苦思的道歉和感謝問題∼∼∼
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| 讀讀樂 於 2002/10/08 04:11 | |
| 苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
１。日本人應該向中國人道歉？ ２。還是中國人應該向日本人道謝？ | |
NO:1354_1
| yl 於 2002/10/08 05:51 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
Depends on political expediency. | |
NO:1354_2
| 衛國者 於 2002/10/08 12:05 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
開什麼玩笑!不管是道歉或是道謝,自古以來都是中國當權者的抽象名詞而已,何必去 苦思?對中國人來說,華而不實的表面作為,皆是愛面子作為,不具實質意義! 圍在所謂中原四周的東胡、西夷、南蠻、北狄,歷來都對中國道歉與道謝併用,再加實 日本是中國人恨之入骨的鬼子,但又是中共中央全力奉承的國家,恩怨擺一邊,經濟與 | |
NO:1354_3
| chinaren 於 2002/10/08 12:45 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
<<<<<<<<<目下他們縱橫中國,要什麼有什麼,比佔領中國還夠癮, 何需費一兵一卒?在此,我不用道歉,你也不用感謝的情懷中,日本已無形的左右中國, 逐漸的圓復大東亞共榮圈的美夢!>>>>>>>>>>>>>> 這我又不明白啦，日商“縱橫中國”又過癮又圓夢；臺商“縱橫中國”怎的就又賠本又賣台啦？據我所知，大陸的投資文化環境及若干經濟政策相對于日商而言臺商都是更加有優勢的，若是臺商自己不爭氣比不過日本人那就沒辦法啦!^---^ | |
NO:1354_4
| ra 於 2002/10/08 13:37 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>>臺商“縱橫中國”怎的就又賠本又賣台啦？
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NO:1354_5
| chinaren 於 2002/10/08 13:43 | |
| Re:ra | |
任何問題都可以扯上政治，佩服佩服！^-^ | |
NO:1354_6
| 衛國者 於 2002/10/08 13:48 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
chinaren說到臺灣人應作的抉擇啦!中共就是寧餽外人,不與家奴啊! 中共對日人百依百順,日人又有大使館當後盾,有中央官員共黨漢奸撐著, 制肘中國人亂來,日人財大氣粗,是許多中國人的衣食父母,不能斷了奶啊! 臺灣人是中共相定的獵物,有如過河卒子,毫無官方保障,能騙就騙,不能騙 | |
NO:1354_7
| ra 於 2002/10/08 14:00 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
客氣,誰叫我們搞得是政治經濟學呢^^經濟是政治的基礎,政治是經濟的社會上層建築嘛,蓋房子哪有只挖地基不搭框架的,難道修防空洞啊^+++++++++++++++++++^ | |
NO:1354_8
| 衛國者 於 2002/10/08 14:28 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
是啦!中共搞政治經濟學,搞了數十年,搞到一窮二白,還不是要靠他們 一向最反對的資本主義領軍,救救他們唸到相公的政治經濟學! 待發覺資本主義有缺陷時,還是會被當掉留級的! 中共就是這般學以致用,學得夠不夠沒關係,用起來靈光就成,邊學邊練 | |
NO:1354_9
| chinaren 於 2002/10/08 14:45 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
《〈〈〈〈在中國,就是有這種好處,只要跟著搖旗吶喊就好,腦袋長了沒啥鳥用!〉〉〉〉〉〉 “頭殼壞掉，才能夠活得很好！” | |
NO:1354_10
| 讀讀樂 於 2002/10/08 21:12 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
衛國者 於 2002/10/08 12:05 開什麼玩笑!不管是道歉或是道謝,∼∼∼目下他們縱橫中國,要什麼有什麼,比佔領中國還夠癮,何需費一兵一卒?在此,我不用道歉,你也不用感謝的情懷中,日本已無形的左右中國, 逐漸的圓復大東亞共榮圈的美夢! ＡＡ：看到大哥這樣講，那到奇怪了？！∼∼∼ 台灣人也是總被中國人叫日本人∼∼像是李登輝總統不就是嗎？ 那中國人不就是應該向台灣人下跪感謝才對八！ 那中國人又要日本人道歉又是到什麼歉呢？ | |
NO:1354_11
| 讀讀樂 於 2002/10/08 21:16 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
“頭殼壞掉，才能夠活得很好！” 這是我十年以前聼過得一句臺灣歌詞，當時不知所云，如今很有同感！^-^ ＡＡ：中國人被日本人又是大軍進出，終於進入日本大東亞共榮圈，又是感謝，又是要求道歉的。。。怎麼閣下也又同樣的痛苦呀？！ | |
NO:1354_12
| 衛國者 於 2002/10/09 00:38 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
讀兄,沒啥好奇怪啊! 中國人要把台灣人當甚麼人沒關係,血緣其來有自,要硬冠上代號亦改不了現實! 倒是甚麼國,甚麼制度,共同體如何產生與散發有關係. 李登輝生來即是日本國民,本身也一直受國家的變幻推衍,其實他都在台灣發展, 中國人若要日本人道歉,可能要中國人看好黃道吉日再說,目前中國正交否塞運, | |
NO:1354_13
| 衛國者 於 2002/10/09 00:53 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
說到此,您也該說說江澤民及朱融基等人,他們都是中華民國培育長大的, 也曾是中華民國國民,不但未見過他們對中華民國心存感謝,也沒見到他們 對中華民國道歉過,這又令人陷入苦思囉! | |
NO:1354_14
| 讀讀樂 於 2002/10/09 01:03 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
衛國者大哥， 請另外想想讀讀樂小小弟為何開這欄？ 請脫離過去的思考範圍∼∼∼盡量把範圍擴大點∼∼∼CCC | |
NO:1354_15
| 衛國者 於 2002/10/09 01:34 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
讀兄意有所指,不知為哪樁有感而發,愧無能同步思考,請提示! | |
NO:1354_16
| 讀讀樂 於 2002/10/09 01:50 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
衛國者大哥， 不妨”放眼國際，放眼歷史”如何？ 這兩個問題，事實上是連貫交錯的啦∼∼∼ 小弟此欄目的，是譏笑”中國人要日本人道歉，簡直是卑敝無恥！” | |
NO:1354_17
| 讀讀樂 於 2002/10/09 02:29 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
大哥， 這樣講好了，如何才能得到下面的答案： １。日本人應該向中國人道歉？ Ａ：不！ ２。還是中國人應該向日本人道謝？ Ａ：應該！ | |
NO:1354_18
| chinaren 於 2002/10/09 12:18 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
<<<<<<<<<<“頭殼壞掉，才能夠活得很好！” 這是我十年以前聼過得一句臺灣歌詞，當時不知所云，如今很有同感！^-^ ＡＡ：中國人被日本人又是大軍進出，終於進入日本大東亞共榮圈，又是感謝，又是要求道歉的。。。怎麼閣下也又同樣的痛苦呀？！ >>>>>>>>>> 閣下誤會了，其實我的痛苦是：為什莫今日中國人的痛苦与昔日臺灣人的痛苦如此相像呀？ <<<<<<<<說到此,您也該說說江澤民及朱融基等人,他們都是中華民國培育長大的, 平反平反！十一國慶我去北京遊玩，中華民國國父孫中山先生的巨幅畫像就矗立在天安門廣場上，在下還与國父合影留念了呢！這應該是有感謝的意思吧。 | |
NO:1354_19
| chinaren 於 2002/10/09 12:19 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
<<<<<<<<<<“頭殼壞掉，才能夠活得很好！” 這是我十年以前聼過得一句臺灣歌詞，當時不知所云，如今很有同感！^-^ ＡＡ：中國人被日本人又是大軍進出，終於進入日本大東亞共榮圈，又是感謝，又是要求道歉的。。。怎麼閣下也又同樣的痛苦呀？！ >>>>>>>>>> 閣下誤會了，其實我的痛苦是：為什莫今日中國人的痛苦与昔日臺灣人的痛苦如此相像呀？ <<<<<<<<說到此,您也該說說江澤民及朱融基等人,他們都是中華民國培育長大的, 平反平反！十一國慶我去北京遊玩，中華民國國父孫中山先生的巨幅畫像就矗立在天安門廣場上，在下還与國父合影留念了呢！這應該是有感謝的意思吧。 | |
NO:1354_20
| chinaren 於 2002/10/09 12:29 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
《〈〈〈〈〈這樣講好了，如何才能得到下面的答案： １。日本人應該向中國人道歉？ Ａ：不！ ２。還是中國人應該向日本人道謝？ Ａ：應該！〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉 一樁是一樁。我迷路了你給我指點方向（正確的方向），我應該向你道謝；但這並不妨礙你曾經殺了我的親人，你應該向我道歉。 | |
NO:1354_21
| ra 於 2002/10/09 13:33 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>國父孫中山先生的巨幅畫像就矗立在天安門廣場上
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NO:1354_22
| ra 於 2002/10/09 14:07 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
其實這也解釋了一個中國,兩岸互表對於在中國立场来解释的荒謬(由此可知中國這種保證的誠信何在),在中國的任何官方立場和社会认知上,都確認中華民國已經滅亡,否則就不能解釋中華民國的那個國父大人和那兩面旗在中國的地位.這種情況下如果搞一個中國下的中華民國,哪里有活路,更不要提被確認为中央政权和独立国家的機會,任何政治实体如果宣称它是代表中國的中华民國,只能说明他就是一個已經被滅亡的國家政權殘留下來的劫餘,它有什麽資格代表一個獨立的中央政權來搞什麽互表????它怎麽可以和中華人民共和國的北京中央政權相提並論????中國(中華人民共和國)有什麽必要保證對這個地方政權給予國家級別的特別待遇?即使法外開恩給予這種保證,如果有一天中國政府要收回這種名不正言不順的恩賜,有人能否定這種背信的合理性嗎?一中互表對於中國是不能接受的荒謬邏輯和奇恥大辱（真正意義的一中互表甚至比臺灣獨立還可惡可恥可怕）,所以根本無須考慮這種東西能長治久安的存在
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NO:1354_23
| 衛國者 於 2002/10/09 14:26 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
讀兄, 安打死蛋您的用意,從日本神武天皇及民族形成,日中世代恩仇錄,中共媚日假施恩惠, 直到改革開放求助日本經濟,還要挖日本瘡疤,中國舊日給日本的恩已漸給中共搞消了, 相對的是日本一直施恩於中共,中共忘恩背義確實是卑鄙無恥! Chinaren, | |
NO:1354_24
| chinaren 於 2002/10/09 14:40 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
<<<<<<<<<< 國父？只是中華民國的國父，可不是中國的國父哦>>>>>>>>>>>>> 我的原話就是“中華民國國父”啊，斷章取義演繹而來的大帽子我可不敢戴呦。^-^ <<<<<<<<<<<<在中山陵這個墳墓挂上這兩面旗幟，正是勝利者對失敗者最大意義的嘲諷（這不是國旗黨旗，這是中國的中華民國留下的唯一紀念品——它的裹屍布）>>>>>>>>>>>> 如果您非要把中國國慶之時矗立在天安門廣場上的中華民國的國父孫中山先生的巨幅畫像比作“裹屍布”的話，我也就真的只能欽佩您的想象能力了。^-^ | |
NO:1354_25
| chinaren 於 2002/10/09 14:57 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
<<<<<<<<<<<讀讀樂 於 2002/10/09 02:29 Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ 大哥， 請問讀讀樂：預定答案的“思考”還叫做思考嗎？所以佩服您用“苦思”這個題目，既然已經預定了“答案”，那麽大家就都來苦思冥想這個“答案”爲何正確吧，佩服佩服！^-^ | |
NO:1354_26
| ra 於 2002/10/09 15:16 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>>斷章取義演繹而來的大帽子
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NO:1354_27
| ra 於 2002/10/09 15:47 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
〉〉〉中共把孫中山神像掛在天安門屠場上,………………這是中共壞事幹盡的一種心虛表現,
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NO:1354_28
| 流星 於 2002/10/09 16:32 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>什麼十一國慶,僅是數千萬被中共殺害人民的祭日罷了 老兄言過其實了，在大躍進時期餓死（大陸官方説法是‘非正常死亡’）的數千萬人，是一個悲劇，證明了那時政策的荒謬，但是應該看到當時毛澤東的本意決非‘殺害’這些人民。 他是想盡快的解決農民的吃飯問題，而犯的一個揠苗助長式的嚴重錯誤。同時應該指出，除去政策錯誤是主因外，當時部分地區的自然災害以及當時蘇聯的絕交逼債也起到了推波助瀾的作用。 那時的荒唐今天的中國大陸不會有人再提了，要提也是當笑話聽。我這末說不是想掩飾中共的錯誤，但要說中共是故意殺害這幾千萬農民是太跨張了。 | |
NO:1354_29
| chinaren 於 2002/10/09 16:53 | |
| Re:ra | |
《〈〈〈〈〈〈〈〈好比我大清入關，還要修理明皇陵，祭告軒轅黃帝，到處傳書立碑聲明自己絕非奪明室正統，而是得天下于流賊，是因爲我建州女真興大兵入關為明復仇，誅逆闖殺流寇，解万民于倒懸，則順天應人名正言順繼承大統，明列祖列宗地下有知，也要為我大清深明大義，慷慨忠烈爾讚賞慚愧，這個這個，共產黨不過是學了三百年前我世祖皇帝和多儸睿親王的故智，不值一提，哈哈，不過就像清室對明室的看法一樣，說怕是沒影的事情，正是不怕更加不敬，所以才會拿儅遮羞布，修皇陵是遮羞漂白，挂孫世皇的尊像也是如此〉〉〉〉〉〉〉 看您娓娓道來，想必對當年勝景也是頗爲嚮往吧？民族自豪感也是蠻強烈的嘛！^-^ | |
NO:1354_30
| ra 於 2002/10/09 19:10 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
哈哈哈哈哈哈哈哈，我寫的這一段話讓真正有“蠻強烈的”滿族自尊感的人看到了鼻子都要气歪了，什麽叫做遮羞漂白啊？
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NO:1354_31
| ra 於 2002/10/09 19:17 | |
| Re:更正 | |
〉〉〉我們的太祖太祖世祖世宗不要挂天安門（除非像毛胖子天天挂月月挂年年挂）
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NO:1354_32
| ra 於 2002/10/09 19:40 | |
| Re:再更正 | |
還是丟了一個，丟了一個最偉大的人物：圣祖皇帝，您老人家出鏡率這麽高我怎麽給忘了，我真是該死啊（都是民族自豪感薄弱的錯），拜托您老人家不要气到託夢來看我，我怕怕^++++++++++++++++++^ | |
NO:1354_33
| 讀讀樂 於 2002/10/09 20:04 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
ＲＡ大哥， chinaren不知道是哪個年代已經死亡而不曾留下任何足跡的中華民國留下的孤臣孽子，自然對統治中國超過２００年，功績遍滿全亞洲，疆域最為廣大的外族－滿州人懷著忌妒之情啦∼∼ | |
NO:1354_34
| 讀讀樂 於 2002/10/09 20:05 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
chinaren 於 2002/10/09 12:19 <<<<<<<<<<“頭殼壞掉，才能夠活得很好！” 這是我十年以前聼過得一句臺灣歌詞，當時不知所云，如今很有同感！^-^ ＡＡ：中國人被日本人又是大軍進出，終於進入日本大東亞共榮圈，又是感謝，又是要求道歉的。。。怎麼閣下也又同樣的痛苦呀？！ >>>>>>>>>>閣下誤會了，其實我的痛苦是：為什莫今日中國人的痛苦与昔日臺灣人的痛苦如此相像呀？ ＡＡ２：沒誤會！沒誤會！ 而且閣下有點神經錯亂了！ 台灣人的痛苦絕對和閣下等中國人不同！ 因為，台灣人的痛苦，來自中國人造孽所加害！ 而中國人的痛苦，出自於中國人自己造孽！ <<<<<<<<說到此,您也該說說江澤民及朱融基等人,他們都是中華民國培育長大的,也曾是中華民國國民,不但未見過他們對中華民國心存感謝,也沒見到他們對中華民國道歉過,這又令人陷入苦思囉!>>>>>>>>> ＡＡ：哈哈∼哈！ 看來貴國歷史人才還真是少呀！ 哈哈∼哈！ 將擇民豬溶雞到底是哪個已經死亡的“中華民國”培育的呀？！ 哈哈∼哈！ 等等∼等等∼牠們為何又要向已經死亡的中華民國道歉？ 這倒是搞混了大夥歷史專家呢！所以也請閣下說說出個道理吧！ 平反平反！十一國慶我去北京遊玩，中華民國國父孫中山先生的巨幅畫像就矗立在天安門廣場上，在下還与國父合影留念了呢！這應該是有感謝的意思吧。 chinaren 於 2002/10/09 12:29 | |
NO:1354_35
| 讀讀樂 於 2002/10/09 20:17 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
ra 於 2002/10/09 13:33 >>國父孫中山先生的巨幅畫像就矗立在天安門廣場上 國父？只是中華民國的國父，可不是中國的國父哦，這就是差別之所在，孫中山在中國的正式定義是偉大的舊民主主義革命先行者（呵呵呵呵呵呵，不知道有沒有CHINA大加農）國父？？？要說國父，他可沒這個頭銜，中華人民共和國（中國）也根本沒有這麽一個國父。你擧的例子很好，充分説明了中華民國在中國的定義何在（根本就不存在，這個國家在中國的傳承和關係已經斷絕，對於中國這個政治體而言中華民國已經滅亡了而且無法再生） ＡＡ：哇！大哥這段應該編入兩國的歷史課本才對呀！哈哈∼哈∼ １９２５年林森提出國父一稱，可指的不是１９１２年成立的中國民國呀！∼∼∼ㄏㄏㄏ∼ 當時他所指的可是１９２１年成立於南京政府的“中華民國”呀！∼∼∼ 更何況林森也不見容於蔣介石，蔣介石根本當時就不認同１９２１年的國父就是孫鳥炮呀∼∼哈哈哈！ １９４０蔣光頭提出國父為孫鳥炮，也是為了區分當時汪精衛的另一個“中華民國”不同，所提出的呀∼∼∼哈哈哈！ 人都死了１５年，還能創立“中華民國”，厲害厲害！孫鳥還真是陰魂不散呀！∼∼哈哈哈 | |
NO:1354_36
| 讀讀樂 於 2002/10/09 20:24 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
衛國者 於 2002/10/09 14:26 安打死蛋您的用意,從日本神武天皇及民族形成,日中世代恩仇錄,中共媚日假施恩惠, 直到改革開放求助日本經濟,還要挖日本瘡疤,中國舊日給日本的恩已漸給中共搞消了, 相對的是日本一直施恩於中共,中共忘恩背義確實是卑鄙無恥! ＡＡ：先給大哥一點鼓勵，因為大哥是唯一不離題的∼∼∼還能說出一部份解答的網友大哥。 ＰＡＰＡＰＡＰＡ∼∼∼∼ 不過，還是請把範圍再擴大一點∼∼∼謝謝！ | |
NO:1354_37
| 讀讀樂 於 2002/10/09 20:36 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
chinaren 於 2002/10/09 14:40 <<<<<<<<<<<<在中山陵這個墳墓挂上這兩面旗幟，正是勝利者對失敗者最大意義的嘲諷（這不是國旗黨旗，這是中國的中華民國留下的唯一紀念品——它的裹屍布）>>>>>>>>>>>> 如果您非要把中國國慶之時矗立在天安門廣場上的中華民國的國父孫中山先生的巨幅畫像比作“裹屍布”的話，我也就真的只能欽佩您的想象能力了。^-^ ＡＡ：那閣下又怎麼去說明中華民國的國父孫中山先生的巨幅畫像在貴國不是“裹屍布”？！ 如果閣下不能證明，那當然就是了！ 哈哈∼哈！ chinaren 於 2002/10/09 14:57 再次說明好了，讀小弟開此欄的目的在於讓所有網友： | |
NO:1354_38
| ra 於 2002/10/09 20:50 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>>如果閣下不能證明，那當然就是了！
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NO:1354_39
| 讀讀樂 於 2002/10/10 09:09 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
回到主題： 西元一六六一年，鄭成功帶兵在台灣鹿耳門登陸，攻打當時屬於何蘭屬地的台灣。。。這明顯的就是國與國之間的侵略行為！ 在中國人抱持著其鬼扯的一脈相傳歷史原則下，那請問，中國是不是應該向荷蘭人和台灣人道歉？！ | |
NO:1354_40
| chinaren 於 2002/10/10 13:09 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
《〈〈〈〈〈〈〈〈〈chinaren不知道是哪個年代已經死亡而不曾留下任何足跡的中華民國留下的孤臣孽子，自然對統治中國超過２００年，功績遍滿全亞洲，疆域最為廣大的外族－滿州人懷著忌妒之情啦∼∼ 〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉 更正：統治中國時期疆域最為廣大的外族並不是滿州人，而是蒙古人；而且統治時間也不是超過２００年而是不足100年（公元1271-1368）；功績也並非僅僅遍滿全亞洲，而是遍滿亞非歐。 | |
NO:1354_41
| ra 於 2002/10/10 14:17 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
蒙古人建設的是中國嗎？我還以爲是蒙古大帝國呢^+++++++++++++++++++^，而且我們滿洲確實是控制中國最久的外族（如果西岐人不算外族的話），大清有267年，大金還有119年（兩個皇朝的太祖高皇帝龍興到定鼎的時間我就不計了，算是給漢人的自尊心打個友情折扣^^） | |
NO:1354_42
| 讀讀樂 於 2002/10/10 14:29 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
統治中國時期疆域最為廣大的外族並不是滿州人，而是蒙古人；。。。。功績也並非僅僅遍滿全亞洲，而是遍滿亞非歐。 ＡＡ：哇！外族！外族！ 讀讀樂小弟沒看錯吧！ 哈哈哈！ 恭喜滿州人，賀喜蒙古人！∼∼∼ 哈哈哈！ 貴兩族人民終於脫離可笑的中華民族了！ 哈哈哈！ 哇！讀小弟還被抓包了也∼∼∼哈哈哈∼ 而是不足100年（公元1271-1368） ＡＡ：1206年，元太祖鐵木真被推舉為大可汗，稱成吉思. 1368年，朱元璋部將徐達兵逼大都，徐達克大都，元亡。 請問是幾年？閣下是怎麼算的，會不到１００年！ 1616年，努爾哈赤建立後金政權。皇太極時，改國號爲“清”。 ＰＳ。謝啦∼ＲＡ大哥不計小人過。。。。CCC | |
NO:1354_43
| chinaren 於 2002/10/10 15:57 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
《〈〈〈〈〈〈ＡＡ：哇！外族！外族！ 讀讀樂小弟沒看錯吧！ 哈哈哈！ 恭喜滿州人，賀喜蒙古人！∼∼∼ 哈哈哈！ 貴兩族人民終於脫離可笑的中華民族了！ 哈哈哈！〉〉〉〉〉〉〉〉 請搞清楚再笑啦！我所說的“族”指的是“族群”，中國56個族群都屬於中華民族。 《〈〈〈〈〈〈〈而是不足100年（公元1271-1368） 1206 年,成吉思汗建蒙古汗國。1271 年,忽必烈定國號爲元。1279 年滅南宋,統一全國,建都大都(今北京)。1368 年,朱元璋軍攻佔大都,元亡。自定國號起,元凡十一帝,歷時九十八年。 《〈〈〈〈〈難道不是兩百多年嗎？〉〉〉〉〉〉 我沒有說大清不是兩百多年呀？ | |
NO:1354_44
| ra 於 2002/10/10 16:12 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>>中國56個族群都屬於中華民族。
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NO:1354_45
| chinaren 於 2002/10/10 17:49 | |
| Re:ra | |
<<<<<<<<<<族群這個概念在中國幾乎是不用的，只有這裡（臺灣站點）才會出現這個常用詞彙，在這裡常用的族群概念幾乎類似我們使用的階級(民族和血統概念相對模糊,社會利益集團概念非常清晰),能套用在中國那56個民族頭上嗎?^+++++++++++++++++++++++^>>>>>>>>>> 入鄉隨俗嘛，“在中國幾乎是不用的”，這不是在臺灣網站嗎？ 《〈〈〈〈〈〈〈中國的五十六個族群？？？？聼你放P拉〉〉〉〉〉〉〉 這可是你說的哦，中國話入鄉隨俗到了臺灣就變成P啦！即使兩岸的文化果真有不一樣也不可如此貶低哦！當心版上的臺灣朋友跟你急哦？ | |
NO:1354_46
| ra 於 2002/10/10 18:45 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
少來^^談中國的事情,自然以中國的現實為基礎,中國的内部問題究竟是如何要看中國人自己的處理,臺灣人能有什麽影響力?中國沒有族群,只有階級和民族,那麽就不要到中國來找族群,沒有
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NO:1354_47
| ra 於 2002/10/10 19:03 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>>即使兩岸的文化果真有不一樣也不可如此貶低哦！當心版上的臺灣朋友跟你急哦？
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NO:1354_48
| 讀讀樂 於 2002/10/10 22:46 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
。 ____________________________________________ 。 （唉∼又遇到一陀糞，原來的“中華民族”就是只是 ） 。 （表示一群族群呀！ ） 。 （拿這觀念，那到民族鎔爐美國去， ） 。 （中華民族不就又變成的美國民族中的一個族群而已了！） 。 （唉∼∼∼看來中國的希望又毀在chinaren的手裡了∼） 。 ____________________________________________ 。 。腦子裡在想 。 。目前 。 。讀小弟 。- \\\\\\||////// 。 (~ ~) 。 (\☉-☉/) 。 －－－o000－－(_)－－000o－－－ | |
NO:1354_49
| 讀讀樂 於 2002/10/10 22:54 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
請搞清楚再笑啦！我所說的“族”指的是“族群”，中國56個族群都屬於中華民族。 ＡＡ：那朝鮮南韓算不算中華民族？！ | |
NO:1354_50
| 冷眼 於 2002/10/10 23:12 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
后面的爭論有點看不清楚,還是回到幵版者的原意吧. 一般老百姓的看法,殺人者償命.中國人沒有到日本國去殺人,是日本人到中國來殺人,來幵槍幵炮.當然,也修鐵路,也幵礦山,衹不過是挖了煤往自己家里運就是了.說實話,中國人不恨美國人,不恨台灣人,衹恨日本人.我有日本朋友,大學時還和一個日本人一起在一個寢室住了一年.具体到某個日本人來說,倒不一定恨,但泛泛地提到日本人,仍然恨得咬牙. 我有几個韓國朋友,在一起時說起誰來都沒關系,衹要一提到日本人,都衹有一個字,恨. 恨從何處起,八年抗戰,日本人到中國來殺人放火. 日本占領過台灣,在台灣搞過不少建設,沒見過,但聽說過.不知道日本占領台灣時殺沒殺過台灣人,這要查查台灣的歷史書才知道. 中國要日本道歉,有個具体的事,就是日本到中國來殺人放火的事. 中國肯定有應該感謝日本的地方,那也有具体的事,但肯定不是指日本到中國來殺人放火的事. 要日本道歉是要日本道歉,感謝日本是感謝日本,這要看是指什么事了. | |
NO:1354_51
| 讀讀樂 於 2002/10/11 00:12 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
冷眼 於 2002/10/10 23:12 歡迎切入主題∼∼∼ 讀讀樂於 2002/10/10 09:09 先請問閣下如何評論？！ | |
NO:1354_52
| 讀讀樂 於 2002/10/11 00:14 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
再來， 請問中國資助柬共殺戮柬埔塞人民超過３０萬人∼∼∼ 相信貴國近來也受到不少要求道歉和賠償之要求， 又請問閣下如何評論？ | |
NO:1354_53
| 讀讀樂 於 2002/10/11 00:23 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
再來， 中國政府顛覆越南政府，造成越南一段時間的人民浩劫∼∼∼ 中國政府應不應該向越南政府和人民道歉？！ 又，中國政府舉兵攻打已經是獨立國家的越南。。。 | |
NO:1354_54
| 讀讀樂 於 2002/10/11 00:26 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
抱歉，剛查到。。。 去年11月13日江澤民訪問柬埔寨時，一些柬埔寨愛國學生和激進派打出要求中國道歉的標語，並試圖向江澤民遞交請願書，要求中國為支持紅色高棉屠殺170萬柬埔寨人而道歉，並向每個受迫害者的遺屬賠償10萬美元。 試問，中國政府應不應該向柬埔塞政府和人民道歉和賠償？！ | |
NO:1354_55
| 冷眼 於 2002/10/11 00:48 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
讀兄好: 說到鄭成功收复荷蘭屬地的台灣,這事恐怕還得往前再說,可能要查歷史書了,不過台灣的歷史肯定不是從荷蘭占領台灣才幵始的吧. 說到資助柬共和柬共倒行逆施之事,我也特別不贊成,對柬共也沒有一絲好感.不過竊以為資助某個國家或集團(而這個國家或集團又利用這個資助做了一些壞事)与自己的軍隊為了自己的利益沖到別的國家去殺人放火還是有區別的.美國也資助過許多國家和集團,這些國家和集團也利用過美國的資助做了許多壞事,但這并不等同于美軍直接去殺人放火.同時,雙方軍隊作戰時互有殺傷十分正常,但屠殺手無寸鐵的老百姓是無法原諒的. 中國對越作戰,直接起因是越南驅赶和屠殺越南華僑,并且占領中國邊境國土.雙方作戰,死傷主要是軍人或准軍人.中國軍隊幵始在越南時還死板地執行三大紀律八項注意,后來發現許多越南老百姓裝束的人打冷槍,殺害中國軍隊掉隊或受傷士兵,才幵始放棄執行三大紀律八項注意的.戰爭有限,進入后即退出,沒有讓越南華僑在越南國土上成立一個滿族國,沒有把越南人抓到中國來干苦力,沒有把越南女人弄到軍營來作慰安婦,沒有把越南戰俘用鐵絲捆著拿机槍嘟嘟了,沒有把越南人綁在樹上練刺刀,更沒有挖個大坑把越南老百姓推到里面活埋了. 這些事,日本人都干過.中國人記得,韓國人也記得,不知道台灣人記不記得. | |
NO:1354_56
| ㄚ易 於 2002/10/11 01:13 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
這些事,日本人都干過.中國人記得,韓國人也記得,不知道台灣人記不記得. 第一件事:日本人幹起這些勾當時台灣已經當了42年日本殖民地了. 第二件事:日本人的暴行跟現在台灣跟大陸的對抗有何關係?跟懲越戰爭有何關係?? | |
NO:1354_57
| ra 於 2002/10/11 01:28 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>>中國對越作戰,直接起因是越南驅赶和屠殺越南華僑,
〉〉〉沒有讓越南華僑在越南國土上成立一個滿族國,……………………更沒有挖個大坑把越南老百姓推到里面活埋了. 你有證據説明越南做過你指控的這些行爲嗎？越南對中國的群衆政策和俘虜政策和解放軍一樣“光明正大”，越南還專門拍攝了一部紀錄片，描述他們是如何善待被俘解放軍人員，如何幫助安置遣返戰時被羈押的中國邊民，如何仁至義盡的維護和平，維護團結，是中國這個北方強盜滲透控制越南不成，才對越南發起來無恥的突然襲擊，但是在越南人民軍英勇頑強的抗擊下，在越南人民發起的人民戰爭的汪洋大海中，可恥的中國侵略者被徹底擊敗並狼狽逃竄，越南政府，軍隊和人民又一次證明了越南將是任何侵略者的墳墓這一歷史的鉄則
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NO:1354_58
| ra 於 2002/10/11 01:36 | |
| Re:更正 | |
>>>越南民主主義人民共和國是一個社會主義民主國傢 越南民主共和國是一個社會主義民主國傢 | |
NO:1354_59
| ㄚ易 於 2002/10/11 01:48 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
這些事,日本人都干過.中國人記得,韓國人也記得,不知道台灣人記不記得. 日本用憲兵統治朝鮮用警察統治台灣,這才是台灣人跟韓國人恨日本人的地方. | |
NO:1354_60
| 讀讀樂 於 2002/10/11 01:49 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
冷眼 於 2002/10/11 00:48 說到鄭成功收復荷蘭屬地的台灣,這事恐怕還得往前再說,可能要查歷史書了,不過台灣的歷史肯定不是從荷蘭占領台灣才幵始的吧. ＡＡ：台灣的歷史當然不是從荷蘭佔領台灣才開始的， 但是外族對台灣的佔領和建設卻是從這些外族人才開始的。。。（之前還有個西班牙） 說到資助柬共和柬共倒行逆施之事,我也特別不贊成,對柬共也沒有一絲好感.不過竊以為資助某個國家或集團(而這個國家或集團又利用這個資助做了一些壞事)與自己的軍隊為了自己的利益沖到別的國家去殺人放火還是有區別的.美國也資助過許多國家和集團,這些國家和集團也利用過美國的資助做了許多壞事,但這並不等同於美軍直接去殺人放火.同時,雙方軍隊作戰時互有殺傷十分正常,但屠殺手無寸鐵的老百姓是無法原諒的. ＡＡ：ＯＫ∼∼同樣的，為何中國人只敢要求日本人道歉∼∼∼卻不敢要求美國、英國、法國、俄國、義大利、德國、、等等國家道歉呢？ 貴國或許現在又提出日本在中國對非戰鬥人員的平民百姓的非人道屠殺，可是現代戰爭中對平民的屠殺事例不是比比皆是嗎？美國在二戰中並沒有向戰場投放原子彈，而是向日本城市投放原子彈，其目的就是屠殺平民。日本人民可有向美國或是同樣是同盟國的中國要求道歉和賠償？！ 中國對越作戰,直接起因是越南驅趕和屠殺越南華僑,並且占領中國邊境國土. 這些事,日本人都幹過.中國人記得,韓國人也記得,不知道台灣人記不記得. | |
NO:1354_61
| 讀讀樂 於 2002/10/11 01:58 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
冷眼， ２次戰爭後，中國人的教父：蔣介石提出了“以德報怨”，不管其背後真正原因（讀小弟有的是資料）。。。但總歸是事實吧！ 當時的中國人既然沒有提出異議，此時提出。。。。是否知恥？！ １９６４年，貴國真正的國父小毛也提出了感謝日本進出中國文（資料，讀小弟之前已貼出），讓貴國有建國的機會。。。難道這段歷史，中國人也要抹煞嗎？！ | |
NO:1354_63
| ILLwill 於 2002/10/11 12:43 | |
| Re:chinaren | |
然而中國的農民數千年來不都是漢民族中最下賤的階層嗎?中國本身是個藉由暴力體系(不要跟我講什麼單一的中華民族的民族國家,ok?)所控制的多民族國家,在此體系之下又分了許多階級,難道不是數千年的常態嗎?難道不是中國立國的型態嗎?若照你的中華民族論,那些抗元反清的豈非造成國家民族分裂的元兇? 在這種社會狀態下,與台灣的族群問題根本是兩碼子事好不好?不要亂套亂舉例 | |
NO:1354_64
| ra 於 2002/10/11 13:19 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
本文使用“階層”這個詞彙，是否含有一點點民族的概念？？？？你是否認爲他的“階層”就等於“族群”,如果是這樣，只是這個小資作者極力的淡化和模糊階級之間的分解和區別,無非是極力證明中國已經不存在明顯的階級差異,只有更加模糊的階層差異,民族部分他連碰也沒有碰一下,那麽你說的五十六個中國“族群”（代換民族）和這個“階層”有P關係啦^^ | |
NO:1354_65
| ra 於 2002/10/11 13:27 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
如果本文所述確實（抱歉我覺得這個傢伙也在放P，不過就不在這裡揭露了），那麽中國就只有“階層”和“民族”，而不是有什麽“階層”与“族群”，china人努力説明的民族=族群概念還是在鬼扯，最後還是繼續邯鄲學步^^ | |
NO:1354_67
| ra 於 2002/10/11 15:45 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
抱歉.我不認同這個看法,我認爲階級是存在的,而階層則是個不確切的定義,社會階級構成也是持久存在的,有人爲了淡化中國的社會主義專制性質,展示根本不存在的中國社會政治民主進步,所以極力的避免使用這個詞彙,這純屬矯枉過正,階級劃分本身並沒有優劣對錯,在文中所提到的那些階級矛盾在定義上緩和的所謂進步,事實上早在中共建國之初就提出,而且從理論上也沒有做重大的修正,他所謂精英,不過是我們當年劃分的小資產階級(知識分子),在工農聯盟的國家中,小資產階級是團結,爭取和改造的對象,決不是限制的對象,更加不是專政的對象,在文革和反右鬥爭中,中共也沒有將這個階層劃歸到敵對勢力範圍内,如果是談定義問題,我不知道作者在翻什麽案^^不僅僅是小資產階級,民族資產階級和一切非工農階級的其他社會階級,都是民主階級,都是党和政府所聯合所依靠的對象,這些話白紙黑字的寫在共同綱領之上,本文作者的所謂進步,其實是原地踏步50年而已
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NO:1354_68
| ra 於 2002/10/11 15:56 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
我要提醒旁觀者,從社會的分類,定義和社會制度的描述來説,幾乎每一個社會主義國家都是先進的,民主的与社會和諧的,社會主義國家從政治綱領上都提出了非常進步和全面的民主口號,並寬容的定義了社會每一個成員的地位与權益,但是問題出在幾乎所有的國家行政能力和社會強制力,都把持在极小範圍的社會階級中,那麽其他社會成員的福利和權力,沒有任何實際社會力量保證的,所以搞到最後口頭上先進民主的社會主義國家統統臭名昭著,中國也不例外,中國從口號和廣泛社會定義上說,很先進,至少在立國的時候非常先進(絕不亞於三民主義),問題出在制度上的公權力分配与使用根本就和口號定義脫節了,今天的中國,仍舊保留招這個特色,高高在上的社會定義和低低在下的社會體制相互作用,使得中國可以一邊爛得流膿一邊笑傲全球,呵呵呵呵呵呵,誰說中國現在沒有最先進最民主最合時宜的社會制度,至少我們有那種制度的外套， | |
NO:1354_69
| 冷眼 於 2002/10/11 16:08 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
回丫易： 三者之間沒有什麼關係，是回答讀書樂所提問題時放在一起了。 沒有想拉關係的意思，不是說日本在中國的所有暴行都一定在台灣實行了，只是說它對台灣人也有暴行而已。 回RA： 回讀者樂： | |
NO:1354_70
| ra 於 2002/10/11 16:26 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>>我沒有指控越南，是指控日本。 我是可以給日本辯護的，因爲日本決不是毫無道理毫無法律依據地進行上述行爲,但是在這裡做這種事情是擺明了不給大家面子，算了^^ | |
NO:1354_71
| chinaren 於 2002/10/11 16:39 | |
| Re:ra | |
<<<<<<<<<<<中國從口號和廣泛社會定義上說,很先進,至少在立國的時候非常先進(絕不亞於三民主義),問題出在制度上的公權力分配与使用根本就和口號定義脫節了,今天的中國,仍舊保留招這個特色,高高在上的社會定義和低低在下的社會體制相互作用,使得中國可以一邊爛得流膿一邊笑傲全球,呵呵呵呵呵呵,誰說中國現在沒有最先進最民主最合時宜的社會制度,至少我們有那種制度的外套>>>>>>>>>> 我覺得體現在經濟方面，“低低在下”的還有生産力水平，使之必然与先進的社會主義口號相脫節，這就是中國總是強調“初級階段”而且這個“初級階段”要相當漫長的原因。文中也有提到“掛羊頭賣狗肉”。其實大家也都心照不宣，你怎麽說都行，我們老百姓只要能得到實在的經濟利益就好，至少比起以前來正在有所進步。以目前中國的經濟政策，我倒覺得稱之爲“有中國特色的資本主義”更加貼切。——我們的經濟制度也是有“外套”的哦！^-^它也可以使得中國的經濟“一邊爛得流膿一邊笑傲全球”哦！ | |
NO:1354_72
| 讀讀樂 於 2002/10/11 18:41 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
冷眼 於 2002/10/11 16:08 回讀者樂： 不談歷史了吧，我真是懶得翻書，雙方抄來抄去，貼在版上，抄者累，看者也累。 ＡＡ：如果不談歷史，中國就只能向日本感謝，不能要求道歉了。。。。不願聊，懶得看，可不看。。。 日本侵略中國，是日本挑起發動。 ＡＡ：閣下確認嗎？。。。包含相當多的歷史著作寫的蘆溝橋事件可是貴國先開槍的喔！ 中國當時是沒有原子彈，有也扔了。 ＡＡ：這幾年看到中國人的惡行，讀小弟要是有原子彈，有也向貴國扔了 順便說一句，日軍不但對中國、台灣、東南亞各國人民十分殘暴，對美英戰俘也十分殘暴，不是有部電影叫《桂河大橋》嗎？ ＡＡ：那是戰時，可是這５０幾年中國人平時對付台灣人的殘暴惡行呢？！ 閣下說說，是不是全體中國人該向台灣人剖腹自殺謝罪了？！ 我讀書不多，不知你所說的老毛《感謝日本進出中國文》是指哪一篇。 ＡＡ：請往前找吧！ 讀小弟絕對已經貼過了！ 讀小弟自己開的欄在封欄前，都有連結。。。∼∼∼ 不過有兩點可以肯定：一是如有感謝兩字一定是反意，二是進出兩字一定不是原文，這是日本人不會寫侵略兩字，只好用進出來替代。 ＡＡ：呵呵呵∼∼∼沒看過就能肯定！ 開始對閣下講的話打折扣了！ | |
NO:1354_73
| ra 於 2002/10/11 21:03 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
>>>它也可以使得中國的經濟“一邊爛得流膿一邊笑傲全球”哦！
| |
NO:1354_74
| 冷眼 於 2002/10/11 21:18 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
回讀書樂: 我不談歷史是指不談台灣的歷史了,回應前面提到的荷蘭西班牙那一段,不是指日本.如果有人說中國軍隊是在橫濱向日本軍隊幵的第一槍,那誰挑起戰爭可真有點搞不清楚了.不過,連你恐怕都不能否認盧溝橋是在北京,這還沒扯上東三省的事呢. 我相信如果你是台灣領導人,如果台灣真有原子彈,可能還真會扔過來,可惜兩者都衹是假設.這話說得倒是气壯如牛,如果有個大陸網友對你這樣說,真不知道你是應該高興還是應該暴跳如雷. 毛澤東的著作我自信比你讀得多一些,雖然也有十來年沒看了. | |
NO:1354_75
| 讀讀樂 於 2002/10/11 21:44 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
回應前面提到的荷蘭西班牙那一段 ＡＡ：讀小弟想，網路上有的資料。。。讀小弟都應該收編了吧∼∼∼（只要是開放的資料） 如果有個大陸網友對你這樣說,真不知道你是應該高興還是應該暴跳如雷. ＡＡ：說來好笑，讀讀樂私下也有個政論版，可以說天天都可以看到中國人用核彈打台灣！ 。。。沒有啥不高興的或是需要暴跳如雷的∼∼∼中國糞青看很多，實際生活上也常接觸∼∼哈哈哈 請閣下去看看讀小弟前面的貼文吧∼∼∼注意一下，最想使用核彈打中國人的是誰？。。。美國人宋美齡∼∼∼哈哈哈！ | |
NO:1354_76
| 讀讀樂 於 2002/10/11 21:46 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
事實上，讀小弟開這欄除了上面已經講過〔嘲笑中國人的無恥的理由〕外，是沒有一定要中國人向日本人提出感謝或是要求中國人一定要剖腹自殺向台灣人謝罪的。 或許看看國際上關於道歉問題，不也是並不僅限於中國和日本而已嗎！ 就拿台灣來說，在台灣的中國人找了個牠們眼中的日本人向台灣人道歉，台灣人不也是含著淚就不置可否了。。。問題是，中國人為什麼這樣殘暴殺害苦瀆台灣人呢？！ 借讀小弟的恩師的母親，至今已經９４歲的楊教授講過的那兩段話： １．我不需要政府向我道歉或賠償，因為再多賠償我，都沒有用。只要告訴我，我丈夫為什麼死的？！我現在就等這一句話，一句話就夠了，不告訴我，我死也不會瞑目！ （中國人呀，中國人！你們知道讀小弟在看過了楊教授寫的回憶錄的這裡時，怎麼想的嗎？！） ２．我心裡現在已經沒有恨，因為聖經中的一句：““復仇在我，我必報應。” （中國人呀，中國人！你們看到這有沒有感到羞愧呀！ 復仇之事，台灣人只願意交給上帝耶和華！） | |
NO:1354_77
NO:1354_79
| 衛國者 於 2002/10/14 12:02 | |
| Re:苦思的道歉和感謝問題∼∼∼ | |
數日不見,本欄已發展至此,越來越高潮,層面太廣,不知如何看起說起好? 流星啊流星,談所謂十一中共國慶,若你能從中國人的眼光看中共,那著著 讀讀樂兄說要把範圍加大,我看也不必加得多大,中國人就算五體投地的 1. 替中國削弱強敵:中國古來強敵盡在北方,乃有萬里長城之興建,花費各 2. 幫中國訓練人才:百年前,日本一間小小的士官學堂,即能訓練一個能夠 3. 當新中國文化改革導師:高尚活潑的平假名,竟不小心的為中國文化領路, | |
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