從投票行為；解剖台北市民族群結構
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| Chiron 於 2002/09/06 01:45 | |
| 從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
分析台北市民的政治思想「素質」或「品質」是一件很有趣的事。 從歷次選舉中；我們很清楚看到臺北選民與其他地區全然不同，北市本省人傾向外省人價值觀比其他縣市嚴重。為什麼會這樣呢？真如統媒所講臺北人「教育程度高」，「選人不選黨」，「沒有省籍意識」嗎？ 當我們作以下觀察分析後 會發現這些統媒講廢話，扭曲事實。 仔細觀察台北市的人口結構；可約等分為三大群；一是世居台北人，一是外省人及其後代，第三群是中南部移民及其後代。 外省人族群有濃厚族群意識與強烈的政治特殊傾向是無庸置疑的，所表現的行為較衝動感性，對祖國的憧憬，不惜犧牲家園安樂成全祖國富強。 而世居台北人意識形態與全國其他地區類似，多數理性務實，希望家園富裕為本。 第三群；中南部本省移民及其後代；這是意識形態可塑性最高一群，從過往的投票行為可察覺；這族群的意識形態一直為外省族群操控，雖然表面上他們都任為自己無政治立場也最理性。為探討這族群意識形態成因，試圖分析如下； 1. 移民學習與融入環境的心理讓他們在周遭找學習榜樣，這些榜樣常是外省人行為、語言或價值。造就這種選擇是起源於國民黨在台灣長久的外省文化優勢灌輸。 2. 移民來自全國四面八方形聚新社區；但是社區居民無長久情誼與彼此深入了解，生疏的居民間溝通須找一共同價值，很不幸；媒體常是提供粗淺共同價值的來源。這是移民易受媒體左右的原因之一。 3. 新社區中；人際關係生疏冷落，移民休閒多看報章雜誌與電視，訊息與觀點來自大眾傳播媒體轟炸灌輸。即使唸了十個博士學位也難逃洗腦。反觀台北老社區與中南部，人際間來頻繁，交往深入。小眾傳播有管道，促使資訊多元化，統媒思想掌控力較差。人們茶餘飯後的高論使得價值觀多元化。使得這些居民目光比北市新移民清明。 4. 新移民來自傳統台灣世家或知識傳家者比老社區或其他都會區少。許多移民來自農工家庭，或國民黨掌權後的公教家庭。這些移民的祖先在日本時代生活水平可能較低，受日本文化與教育薰陶程度較小，傳統中國文化影響仍深。因此；仍植著中國醬缸文化的潛意識，容易受中國民族主義左右。 5. 有些捧過幾本書的移民自認知識份子；鄙視在中南部受教育不多的雙親兄長。自認很會讀書看報，殊不知信手捻來皆書本，讀人也是讀書，讀事也是讀書。北市象牙塔中只收到精心加工後的信息，南部父兄卻能洞清事務原委。所謂讀書人的自大是南部純真的訊息無法慮淨北市污濁資訊的原因。 由於以上各種原因；使得北市第三族群；即中南部本省移民及其後代很容易受媒體所操控，而臺灣媒體主要由外省統派勢力構成，因此這群中南部移民變成統派政客主要支持者。如此；使得整個台北市本省選民投票行為與其他縣市大異其趣。北市的選舉變成相當反智，只要看統媒吠聲方向就可知道結果。 | |
NO:1053_1
| SIRIUS 於 2002/09/06 01:49 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
立論精彩，見解獨到！ 敬佩敬佩！ 但，請小心網虫戴上挑動省籍情結的大帽子，或跟你辯說陳師孟也是外省人之類的屁。 小心！ | |
NO:1053_2
| Chiron 於 2002/09/06 02:00 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
寫此篇目的在回應 花兄 於「2004 連宋合」一欄中；有關提及台北市民「品質」用辭之詢問。 | |
NO:1053_3
| 柳樵 於 2002/09/06 02:12 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
連地域都有得分,中國不用打來,光自己分就分死! 阿扁兩次市長選舉六十多萬的得票,是用這類分法來算的嗎? 依這類邏輯,真的有心人士才懶得來扣啥帽子,也早就笑破肚皮,你們儘管關起門來自己玩吧! | |
NO:1053_4
| Chiron 於 2002/09/06 02:29 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
柳樵兄 討論分析的政治目的在於圓說已下的結論 討論分析的學術目的在於尋求事實的真相 當我們撇除情感做祟 醜陋的臉龐照向靜子 才能真正看清臉上瘡疤 無需借助別人來描繪我們長相 | |
NO:1053_5
| 柳樵 於 2002/09/06 02:43 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>討論分析的政治目的在於圓說已下的結論 討論分析的學術目的在於尋求事實的真相 下結論與求真相是否應經過審慎的驗證呢,你的結論裡充滿了個人的成見和情緒用語,人性的複雜與政治的詭譎能用幾個帶偏見的分析來做結論嗎? | |
NO:1053_6
| Chiron 於 2002/09/06 03:15 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
我的觀察心得無意造成網友誤解；特表欠意。 我對外省百姓的好感與評價不下於本省百姓，這是一直未參與某些族群議題討論原因。 但是台北市本省人投票傾向明顯與其他地區不同；統媒的解釋令人髮指不敢茍同；因此長期注意這問題；並做出心得報告。北市長久以來一直被奉為台灣各地價值指標；對若干特殊現象有必要深入了解。如果有不同看法；敬請賜教。 | |
NO:1053_7
| thank god 於 2002/09/06 04:14 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
我是接近三十的人,出社會沒幾年,台北人 從我周遭的同事看來,開欄人的見解似乎是有點道理的 我的同事跟我年紀相近,也很多都是老家在南部,也講台語的台灣人 雖然他們都也是剛出社會的人,只能租屋,還沒能置產搬戶口到台北 但是他們的政治傾向絕大多數都是傾向泛藍,而且非常頑固 使我連想她們跟他們談政治的興趣都沒有 唉~我知道各種變數真的太多,開欄人這樣分若被人渲染也不好 我覺的大家是可以談談討論自己遇到的經驗 但是,唉~又怕一堆人又跑出來說打翻一船人 台北市的選民結構最為複雜,開欄人說的三種絕對都有很多的例外 話說回來,年輕人還是比較有被影響,想通的機會 所以大家多多轉寄好文章給可能被影響,有希望的朋友吧 我已經開始在做了 個人覺的李筱峰教授的文章都很理性,可以影響年輕人 大家可以到 鯨魚網站找 http://www.hi-on.org.tw/index.asp 這兩篇文章就很好 過著台獨的生活反台獨？ 統獨十四辯----反對台灣獨立的十四種歪論 | |
NO:1053_8
| 白鯨 於 2002/09/06 05:58 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
Chiron分析得精準透頂!! | |
NO:1053_9
| Love Taiwan 於 2002/09/06 07:23 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
The so-called third group, are the elites which are pulled out of the whole Taiwan, their social economical status, and their education level is what really set them apart from their folks back home. | |
NO:1053_10
| 望明 於 2002/09/06 08:36 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>>我的同事跟我年紀相近,也很多都是老家在南部,也講台語的台灣人 thank god, 會不會因人在台北市受影響? | |
NO:1053_11
| Rio 於 2002/09/06 13:17 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
好文!!! | |
NO:1053_12
| Skywalker-Luke 於 2002/09/06 13:28 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
恕我直言，是否可以南北均衡一下，高雄市也來做個選情剖析 | |
NO:1053_13
| thank god 於 2002/09/06 16:53 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
絕對不是來台北後受影響的 這應該是從小教育而來的吧 父母受白色恐怖影響,不會也不許小孩談政治 而小孩就只有在學校與電視裡找答案 尤其是民國八十年左右,媒體學校每天都在醜化民進黨為暴民粗魯政客 而南部小孩很多可能中學就開始離家讀書,尤其是那些優秀可能是未來的知識份子的 故受家庭影響的程度就隨年紀越大越低 在他們的周遭根本沒有任何的資訊可以給他們做一些理性的判斷 所以Chiron大哥談到的第四點 >>4. 新移民來自傳統台灣世家或知識傳家者比老社區或其他都會區少。許多移民來自農工家庭，或國民黨掌權後的公教家庭。這些移民的祖先在日本時代生活水平可能較低，受日本文化與教育薰陶程度較小，傳統中國文化影響仍深。因此；仍植著中國醬缸文化的潛意識，容易受中國民族主義左右。 可能是能大概形容這類人的說法 | |
NO:1053_14
| 柳樵 於 2002/09/06 17:23 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
是嗎? 那麼中產階級對於民進黨的不信任呢? 地方派系的利益糾葛呢? 統媒的影響是由南到北,難不成中南部收不到,歷屆選舉中南部的泛紅票都是死人投的,要不要分析一下台中市的選民結構,胡志強ㄛ~~~ 蘇貞昌是從哪裡被趕上來,他做得不好嗎?宋A的三百多萬張得票依地區是如何分配? 阿扁兩次台北市長選舉的得票率可是遠超過民進黨固定的三成多基本票,這你們又怎麼解讀呢? >>有些捧過幾本書的移民自認知識份子；鄙視在中南部受教育不多的雙親兄長。自認很會讀書看報，殊不知信手捻來皆書本，讀人也是讀書，讀事也是讀書。北市象牙塔中只收到精心加工後的信息，南部父兄卻能洞清事務原委。所謂讀書人的自大是南部純真的訊息無法慮淨北市污濁資訊的原因。 這種電視八點檔的劇情衍釋,拿來當結論,居然還有這麼多叫好的聲音,也難怪統媒能囂張,不是他們太強,而是對手太弱! | |
NO:1053_15
| 阿笨 於 2002/09/06 17:46 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
我本身現住台北 不過,我的室友,有幾個是南部人,一個是在高雄土生土長,一個是在台南,不過卻傾向支持泛藍,先撇開他們的人格不談,不過這種東西倒是很主觀的,, 像我有一個外省同學,她跟我說,那些希望統一的外省政客,其實都是為了自己的利益著想, 而底下支持的人,則是被言論所煽動,真正統一,對台灣其實是沒好處的,台灣本來就是海島,統一後會更邊緣化,大陸最多給你幾年好處,不過好處也大多是投誠的政客享有,所以她反對統一,也討厭中國恐嚇台灣的嘴臉 而我那些支持泛藍的南部室友,他們是認為,今天台灣經濟不振,都是因為領導人不三通或直行等等,當然這也有討論空間,, 不過說到最後還是意識型態的問題,外省人大都支持泛藍沒錯,不過也有例外,本省可就不一定了,這是我個人觀察的結果,歡迎討論 | |
NO:1053_16
| 九流的ㄚ易 於 2002/09/06 18:50 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
這是統霉醜化綠營的一個小手段而已啦(注意喔 他們在不知不覺中把人們的觀念把北部人=有水準=支持泛支軍 南部人=沒水準=支持泛綠軍) 所謂水準比較高中產階級的真相是這樣:(上班族 軍公教 ) 當然景氣不好時,統霉稍微搧動一下他們就嗯嗯啊啊了............. 中南部那些沒水準的農民 工人 (按趙一半所言支持泛綠的那一群) 沒工作?? 算了!!我又不用繳房貸,老子有田有地啦
統霉還幫台灣人分等級....... | |
NO:1053_17
| SIRIUS 於 2002/09/06 22:42 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
欄主： 我才說小心網虫！ 果然就來了！ 任何人類都看得出你說的意思，沒有族群歧視的意味。 但，網虫就是不准你提任何涉及族群的問題，只要提到族群就要鬧場，小心！ | |
NO:1053_18
| Chiron 於 2002/09/06 22:43 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
壹、 有些捧過幾本書的移民自認知識份子；鄙視在中南部受教育不多的雙親兄長。自認很會讀書看報，殊不知信手捻來皆書本，讀人也是讀書，讀事也是讀書。北市象牙塔中只收到精心加工後的信息，南部父兄卻能洞清事務原委。所謂讀書人的自大是南部純真的訊息無法慮淨北市污濁資訊的原因。 以上是在表達部份移居北部的年輕人追求媒體塑造的「流行價值觀」；依據自行收集的資訊；自我標榜獨立主見；輕視教育程度較低的家鄉長輩「經驗價值觀」。實際上；南部父兄是經過無數閱歷累積價值判斷能力，而北移年輕人所收集的資訊常是被刻意餵食。因為家庭教育品質嚴重不足；這些人成長後是缺乏資訊篩選能力，又自以為是，排斥異見，所標榜的「獨立判斷」、「無意識形態」；實際上是建築在已被內化為潛意識的「特定意識形態」之上。 貳、 1.除非一對一捉對撕殺，否則個人勝敗選結果並不能觀察選民意識形態傾向。 2.過去國民黨控制南部是採用派系；宗親人情鎖鏈。在北部則採取媒體分化；情節如「九流的ㄚ易」兄所說。 3.阿扁也曾與中時相互為用，立委時期也受矚目；所以現在統媒常據稱陳為「媒體寵兒」。 所說的「本省新移民」，並不一定是外省政客死忠者，但卻是媒體死忠者。只要媒體報誰好，他們就投誰。 4.台中市是一個值得探討的城市，它不如台南、高雄那般自信，凡事師法台北，自有文化未曾深植。台北的價值觀經喧染對台中市有示範作用。 | |
NO:1053_19
| Chiron 於 2002/09/06 22:47 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
SIRIUS兄 謝謝！ | |
NO:1053_20
| 熱帶人 於 2002/09/06 23:35 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
就Chiron 兄所言的的第三類型者 我覺得「職業」這個變項也很重要 本省籍的軍人/軍官
| |
NO:1053_21
| 柳樵 於 2002/09/06 23:54 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>以上是在表達部份移居北部的年輕人追求媒體塑造的「流行價值觀」；依據自行收集的資訊；自我標榜獨立主見；輕視教育程度較低的家鄉長輩「經驗價值觀」。實際上；南部父兄是經過無數閱歷累積價值判斷能力，而北移年輕人所收集的資訊常是被刻意餵食。因為家庭教育品質嚴重不足；這些人成長後是缺乏資訊篩選能力，又自以為是，排斥異見，所標榜的「獨立判斷」、「無意識形態」；實際上是建築在已被內化為潛意識的「特定意識形態」之上。 地方上選出的鄉鎮民代表是經過<無數閱歷累積價值判斷能力>的價值嗎 | |
NO:1053_22
| OGS 於 2002/09/07 13:35 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
Chiron可能少介紹一類，一票一千元。例如台北市公車退休員工，由里長帶路，一人抱著紅布蓋著XX神主牌，另兩個穿著情治單位的打扮。可以說是買票是給臉，發誓不投馬XX是不行。說難聽些是威脅人家的幼小子女，請問這招有用嗎﹖ 我們必須面對人都會怕死，不是嗎﹖此為馬XX的利害。立委選戰本也想如此泡制，答案已知。是否今年馬又開始買票，又有誰能預防呢﹖ 大家就想想解套之法罷。 馬若沒有買票的選戰，絕對沒有票源的。 | |
NO:1053_23
| SIRIUS 於 2002/09/08 02:55 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
我推！ | |
NO:1053_24
| thank god 於 2002/09/08 03:39 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
基本上我對Chiron大哥的分析還滿同意的 說真的到現在在台灣的所謂知識分子,若以大學畢業來算的話 絕對有一拖拉股根本就對國家政治不關心不過問的 以我這個六年三班讀到可能研究所畢業,我可能遇到且會跟人談政治的可能沒幾個 我是說很樂衷,不是到了選戰才在一窩風的 大多只關心賺錢打工把美妹穿的趴哩趴哩,這是台灣的教育與環境教導我們的 讓我們醉生夢死,最後國家被滅怎麼死的都不知道 從小我們都知道是受填鴉式的教育,國中中國歷史地理被的滾瓜爛熟全中國的各省各縣市 省會特產資源鐵路,我都倒備如流,高中死備三民主義,差點沒把整本書都吞了 從來沒有人教我們思考質疑,就只有背背背背..................背到大學還是在背 考MBA背各種題型,背各種經濟學理論...........不管怎麼樣出了社會關心的也不會是政治國家,這就是我們的教育,這就是現在的知識分子,很多人的腦袋裡的政治思想都還是唯讀的 是燒好CD片,是不能更改的,所以要改變他們實在很難,我想我也是跟他們一樣的 若不是我本來都不會談政治的老爸,在我讀高中時開始加入民進黨參與街頭遊行抗議 我也不會去想這些事改變自己的一些觀點,到現在主動閱讀與尋找相關資訊,只是我知道的 這些年輕人都很難改變,他們對政治沒興趣,只對自己的生活與前途有興趣,而若要用什麼文章來改變他們真的很難,唉~我很悲觀,但也只有儘量行動,對於結果就聽天由命了 | |
NO:1053_25
| 一元 於 2002/09/08 04:32 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
（我要先強調，純粹個人經驗與感覺） 我並不喜歡台北市 就看得到的部分而言，硬體建設，無疑的當然很尖端很方便 個人的感覺，台北只是個(((大的眷村)))罷了....... 但他並不是我熟悉的地方....... 最先去過台北，高雄台南宜蘭台中彰化屏東都是比台北還晚去的... 大學時也有很台北的朋友， 總覺得台北是與其他地方割離的 當初一度不甚明白自己，台北明明建設好資源多資訊充足， 至少我認為台北的觀點價值與行事風格與全國各地普遍是有落差的 而台北若真是個與土地割離的眷村 基本上，我認為台北就是個眷村.......... 當然啦，這是我這個在眷村外的人對台北的感覺， | |
NO:1053_26
| 三四郎 於 2002/09/08 10:55 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>「本省新移民」，並不一定是外省政客死忠者，但卻是媒體死忠者。只要媒體報誰好，他們就投誰。 小弟的觀察也是這樣!! | |
NO:1053_27
| Prof. Ong 於 2002/09/08 13:12 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
Re:Love Taiwan The so-called third group, are the elites which are pulled out of the whole Taiwan, their social economical status, and their education level is what really set them apart from their folks back home. If your logic is true, we should grant elites groups more rights at election systems, such as giving them two votes for each person instead of one vote for each person. How does this sound? | |
NO:1053_28
| apartheid 於 2002/09/08 13:32 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
我反對馬英九 但是我必須指出 馬市府現在所扮演的功能相當於二次大戰期間日軍慰安所的角色 她必須存在 即使她的存在有道德上的瑕疵 2000年3月18日國民黨中央黨部前的中國老兵暴動 馬英九的出現不正是慰安行為的充分表現嗎? 建一個慰安所 讓少數對中國仍然存有性幻想的人有發洩性慾的管道 也不是一件壞事 anyway 以平常心看台北市長選舉 | |
NO:1053_29
| 貢完 於 2002/09/08 17:01 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
我們可以用客觀的方式來分析台北市的選民結構。若以省籍來分, 外省籍的人口比例確實是比台灣省來的多。不過我覺得基本上選民都還是受到媒體所灌輸意見的宰制。大家想想, 你認識的朋友中, 不管本省外省, 看的是什麼報紙, 聽的是什麼電台, 讀的是什麼雜誌? 而在台北有多少媒體在政治態度上是客觀公正的? 所以我大膽的講一句, 台北那有多少真正的選民? 只不過是一群自甘受媒體長期操弄、洗腦的傀儡罷了! 如果他們聽的看的都是飛碟電台、中廣新聞、TVBS、中天東森、中時聯合、商周新新聞, 你覺得他們的政治態度將是什麼? 會改變嗎? 省籍根本不是真正的重點, 我們的戰場是在媒體, 你們搞清楚沒有? | |
NO:1053_30
| Excalibur 於 2002/09/08 17:52 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
而且以小弟的觀察, 台北很多人心理只有錢, 只要賺錢, 好像是非都不重要. 小弟就有一些親戚只在乎賺錢, 再不然就是盡說些流言. 根本沒有是非判斷的能力. 如果要說台北市民的水準高, 小弟以為水準已經在降低了. 對一些商人而言, 流言居然比正式經新聞發表的消息有意義就是個證明! 再加上媒體近年來的弱智化, 統派政客一堆弱智表現得到的回應. 加上外來人口對媒體消息的全盤接受, 而不加以思索消化. 台北市民能完全自覺還需要走很長的路. | |
NO:1053_31
| 一元 於 2002/09/09 06:37 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
省籍根本不是真正的重點, 我們的戰場是在媒體, 你們搞清楚沒有? ************************************************* 貢完兄......... 我是認為，如果媒體處理新聞謹守其專業的立場， 相信別人就不會質疑其省籍身份........ 但顯然的，媒體處理新聞並不是以專業而是以省籍分 以台北的族群來看，省籍依然有很大的影響力 台灣要破除此種矛盾並不容易，台北更難吧............. | |
NO:1053_32
| 支掰勒戒所 於 2002/09/09 07:23 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
不要以為把尾巴剪短就能變成洛威拿！ 不要以為把耳朵拉高就能變成杜賓狗！ 不要以為把毛燙捲了就能變成貴賓狗！ 不要以為把皮弄皺了就能變成沙皮狗！ 不要以為把鼻子弄塌了就能變成北京狗！ 不要以為把鼻子弄高了就能變成德國大狼犬！ 偽台灣土狗們天真的以為只要在北京狗的狗籠呆過幾天,它就能搖身一變,變成雍容華貴、主子們捧在手心把玩的北京狗！偽台灣土狗們天真的以為只要啃過幾天北京狗的細緻狗飼料,它就能支書達理,善解人意....學會在主子為它準備的小沙堆大小便,一改見到樹幹就單腿撇尿的陋習！....從小到大....從少年到中年﹝前中年...﹞這樣的偽台灣土狗珍他媽看過不少,沒上萬也破千！但.....還好！真正的台灣土狗還存在,還存在....還他媽存在！ | |
NO:1053_33
| Zeb 於 2002/09/09 10:06 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>台灣路人兄看重的是，凝聚更多外省朋友對台灣本土的認同 This is a long term goal that we should keep in mind but it may not help much in the mayoral election of Taipei.
This is actually more serious than 凝聚更多外省朋友對台灣本土的認同. Identity confusion that has reached crisis stage is an urgent problem that must be deal with immediately and more efficiently. To which racial groups that we should pay more attention? No doubt, we have to concentrate our efforts on 本省朋友. If we play it right throughout the campaign in this election, then we should be able to galvanize more support from 本省朋友. After all, most of the DPP major victories in the past elections actually came from a successful mobilization of Taiwanese. More importantly, win or loss, we could reinstate as many as possible among 本省朋友對台灣本土的認同. | |
NO:1053_34
| 台灣路人 於 2002/09/09 11:45 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
我很同意Chiron兄與熱帶人兄的看法， 意識型態跟兩位所說的這些因素都有關係。 尤其是媒體的因素。 這樣的討論角度， 比起機械劃分省籍是深刻得多。 | |
NO:1053_35
| OGS 於 2002/09/09 17:22 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>台灣路人兄看重的是，凝聚更多外省朋友對台灣本土的認同 >SIRIUS兄耕耘的是，避免本省朋友對台灣本土的認同繼續被離間 >兩者都很重要卻不免有矛盾存在 >台灣要破除此種矛盾並不容易，台北更難 要說服一個預設立場的人是多麼困難，不是嗎﹖花那些精神在人渣身上，不如即使行樂。 能夠在下一代的教育有好的示範，多說是無意義的。台北市的現實是反映大都市的失落感。 是否有良知也隨他們罷，此為OGS的看法 _ 邊延這一撮人，是否較好﹖﹖ 看看總總不再鳥他們的口水戰，讓人渣沒有著力點，也是種智慧。 | |
NO:1053_36
| Chiron 於 2002/09/09 20:50 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
謝謝各位網友的補充意見。我們希望能凝聚潛伏已久的觀感心聲，當統媒再度以台北選民為樣板；冷嘲熱諷中南部選民時，必可指斥謬誤而擲地有聲。 另外；有人提到「精英」這字眼；跟統媒口口聲聲說的「知識份子」一樣，這些名辭被亂用當階級劃分以遂政治鬥爭目的。對此；我有些看法，容稍事整理後再報告。 | |
NO:1053_37
| SIRIUS 於 2002/09/09 22:19 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
台北等同於支那的上海！ 其先進是因為以傾國資源獨厚之故，不是台北人努力所致。 以人口／預算比而言，台北市獨冠全國，又以前直轄市地位，竟可以和縣平起平坐，政治經濟上的壟斷根本難以算清。 要解決台北市支那化的釜底抽薪之策，只有去直轄市化！ 讓台北市和全國所有城市一樣層級，取消所有獨厚，這些問題自然會消失！ | |
NO:1053_38
| SIRIUS 於 2002/09/10 00:47 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
果然，網虫不敢來了！ 我推！ | |
NO:1053_39
| 柳樵 於 2002/09/10 01:04 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
Chiron >>謝謝各位網友的補充意見。我們希望能凝聚潛伏已久的觀感心聲，當統媒再度以台北選民為樣板；冷嘲熱諷中南部選民時，必可指斥謬誤而擲地有聲。 當我們在批判統媒以一括十,有計畫誤導的言論時,請勿也身陷其境! 統媒以台北市民為樣板做為手段冷嘲熱諷中南部選民,並不代表台北市民真就有何等原罪 台北市一樣是在台灣,台北市民一樣是台灣人,版上有人提統媒玩南北分化,請你看看這欄裡的許多論點是否剛好合了他們的意,明知別人的用心,自己卻不由自主的隨之起舞,果真如此我們哪有甚麼資格批評,這是你開欄要的結果嗎? | |
NO:1053_40
| 柳樵 於 2002/09/10 01:20 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
SIRIUS 你還沒回答我,你所謂的網虫指的是誰呢? 在省籍議題裡玩 << 寧投本省狗,不投外省人 >> 一連串的階級鬥爭挑撥玩法,你真的是建國派嗎? 怎用的招數都和共產黨沒兩樣! 對~~~ 我就是指你! 惡馬惡人騎.赤兔馬遇到關老爺,你沒種說,我幫你說,假如你真是有氣魄的台灣人,幫幫忙就別再龜了,我等你! 可別讓月娘笑你沒懶浮!! | |
NO:1053_41
| 台灣路人 於 2002/09/10 09:14 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
柳樵兄，台北市選民過度依賴媒體煽動性的報導， 我想是可以同意的事實， 台北市民的職業與他的意識型態，確實也有密不可分的關係， 在台灣經濟發展的過程中， 國民黨土地改革的受益人其實是軍公教與工商業者， 這些人集中在北部， 而被剝削與淘空的農村經濟， 承受苦果的卻是在台灣的農民， 這些人集中在中南部。 中南部選民或許沒有蛇燦蓮花美麗的詞澡， 但是他們的判斷來自於親身的經驗， 而台北輿論最熱中的所謂「西進」， 代價仍是將中南部的傳統產業淘空， 把失業率留在中南部， 而將台北與中國接軌， 為那些白領階級製造更多遊走各地的機會， 這些明顯的利益衝突， 台北人不曾認真思考， 只是一味的跟隨媒體的中國夢起舞 不分青紅皂白的指責南部人沒水準， 其實不經過深思的人才是真正沒水準的人， 而不顧中南部人民的切身利益一味的強調單一觀點「西進」， 不止是缺乏深思能力的表現， 更是激化南北對立的原因。 台北人，掌握政經優勢， 卻視自己中南部同胞的利益為無物， 只在意上海、蘇州， 這種狹隘的觀點還沾沾自喜為「國際觀」？ 台北人，是應該要反省了。 | |
NO:1053_42
| 台灣路人 於 2002/09/10 09:25 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
外省族群，在過去國民黨的時代， 被竹籬笆圈在眷村裡， 與台灣的土地與社會發展有一定程度的隔絕， 國民黨對台灣社會施政所造成的變動與痛苦， 因著軍公教身份的關係， 外省人難有「親身經驗」， 只能跟隨國民黨的宣傳， 建構國民黨「德政」的信仰， 所以本省人與外省人在意識型態或是「台灣經驗」上， 常常會「雞同鴨講」，無法溝通。 有網友說台北更像一個大眷村， 我覺得這種說法蠻恰當的， 因為獨攬政經優勢， 台灣其他各地的被剝削台北人是無法理解的， 而基於人自私的天性， 很自然會以為台北的繁華是理所當然， 而其他地方的落後是他們沒水準， 即使中南部本省人遷徙到台北， 成為台北人，也很容易因為加入了這個「利益團體」， 而忘記了自己出發的根本， 本省人尚且如此，長期被隔離的外省人基於同一原因要本土化更顯不易， 這正是外省族群意識型態特別鮮明的原因， 媒體的功能，本在於打破隔絕， 但是今天台北媒體卻在強化區隔， 這樣的一個結構性的問題， 如果不深入分析， 將「省籍」視為理所當然的唯一原因， 甚至將之粗糙的作為政治投票行為區別標準， 顯然是無法解決這個問題， 個人感謝Chiron 提出這個精闢的觀點， 相信更有助於大家討論問題的聚焦。 | |
NO:1053_43
| Rick 於 2002/09/10 14:23 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
To 一元兄： 「但除了台中略有如台北之感外，去到其餘地方均覺得再自然不過」 ★★★ 想了很久，台中真的也有「台北味」嗎? 不知道一元兄為何會有此觀感呢？ | |
NO:1053_44
| 一元 於 2002/09/10 17:48 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
台北市一樣是在台灣,台北市民一樣是台灣人,版上有人提統媒玩南北分化,請你看看這欄裡的許多論點是否剛好合了他們的意,明知別人的用心,自己卻不由自主的隨之起舞 **************************************************************************** 柳樵兄........... 台北人是台灣人沒錯 但台北並不在台灣 台北是一座漂浮在台灣上空虛構的國度,而不是台灣 台北的路,叫做忠孝,仁愛,信義,和平,鄭州,濟南,南京,開封,青島,天津...(後來終於有一條叫凱達格蘭,叫市民大道) 中正堂,國父館,台北甚至還有(((故宮)))........ 那個地方並不是台灣,而是另一個國度....... 一個隱約漂浮台灣上空,君臨天下的國度........ 南北本來就不同,這是事實,而非中了統媒的分化 | |
NO:1053_45
| SIRIUS 於 2002/09/10 19:13 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
只要談到彼此的不同，就會被暗示搞分化！ 台灣社會中一直有這種反智勢力的存在，他們不希望台灣人注意他們是非我族類，總是強調大家都是一體，但，實際上卻不斷利用少數的關鍵優勢挾持民意，擾亂國家。 若有人認真去探討彼此的不同，就會被戴上帽子抺上黑漆。 五隻手指都有長短不同，怎麼可能一個社會裡有這麼大的一致性到分不出彼此？ 當別人嚴肅地正視彼此不同之處時，故意抺黑打壓的，又是基於何種心態呢？ | |
NO:1053_46
| 柳樵 於 2002/09/10 19:14 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
當阿扁選上台北市長時,台北市民就是有良知,首善之都果然不一樣 當阿扁台北市長落選後,台北市民變成愚昧無知,荒謬之城失根之都 同樣的一群人,幾年內的落差如此之大,台北市民不是原罪,台北市民的群體架構全台都有 全台灣哪裡沒有中正路.中山路.仁愛路.........等街路名不勝凡舉,這是歷史所造成,舉這為理由,請不要被仇恨遮蔽了雙眼! 今年的經濟部數據,高雄市營業稅收的負成長遠超過台北市,歸咎原因為中小企業出走中國,造成應稅金額的蛻減,意思是中小企業出走中國,高雄比台北嚴重,這又如何解釋呢? 我無意口水,也無意為誰辯護,只希望各位版友對於議題能就事論事,當為了一個地區首長選舉可以視一整個地區的人為敵寇,一個行業的一撮份子抗議遊行可以等同整個行業全歸類為犬,這就是我們努力掙來的水準嗎? 我們是不是已經在為下一個獨裁政權做準備了呢? | |
NO:1053_47
| SIRIUS 於 2002/09/10 19:19 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
支那在台北！ 這本就是一個不爭的事實，台北因為支那國民黨統治之故，是全台灣支那化最徹底的城市，台灣意識也遠較中南部弱得多。 從會選出馬英九當市長，就能看出台北市支那化之深。 其因素有歷史的、政治的、經濟的、最重要還要族群的，台北市的外省族群比例之高可能是台灣最多的，而且在公務員中的比例也很高，種種原因加在一起，才會造就出一座支那城市在台灣的現象。 一元網友說的好，台北人是台灣人，但，台北市並不在台灣。 這句話把台北市跟台灣間的割離狀態一語道破。 | |
NO:1053_48
| 柳樵 於 2002/09/10 19:25 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
SIRIUS 你除了會歸類誰是支那犬外,你還會甚麼? 敢嚷敢戴人帽子也要帶種,我的問題呢? 你打算繼續龜下去嗎? | |
NO:1053_49
| SIRIUS 於 2002/09/11 01:09 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
跟大家講個笑話： 瘋人院裡醫生給病人做心理測驗。 他拿了一堆圖片給病人看。 第一張，病人說：狗屎！ 圖片全都說狗屎！ 醫生說：你很嚴重吔！什麼東西都看成狗屎！ 病人說：什麼？是你拿狗屎給我看的！ 今天，在網上有少數網虫假藉台灣意識之名打壓網友發言，只要有人提到如：南北差異、省籍差異、族群差異等等，馬上，挑撥分化的大帽子就戴上了。 不管網友貼文寫的是什麼，任何人敢提就抹黑。 而其理由更是堂皇無比： 不要被泛藍利用 差異，是多元社會不可或缺的因素，差異，是進步的重要誘因之一；一個沒有差異的社會，是不可能存在的，就算昆虫如螞蟻也有不同。 處處打壓別人探討彼此差異的，只有心理不正常的，或網虫！ | |
NO:1053_50
| 柳樵 於 2002/09/11 02:24 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
一個對自己說出的話都不敢負責的人,你還想獲得甚麼認同! | |
NO:1053_51
| 小明 於 2002/09/11 02:47 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
貢完，NO:1053_29 太棒了！所以邀請所有朋友「與媒體對抗」，這也是台灣意識論壇的反抗意識。 | |
NO:1053_52
| 小明 於 2002/09/11 03:02 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
提防統媒挑撥分化台灣人，然後拉攏客家人和高山原住民， 原住民八席立委已經被統派拿走，客家選票要靠李應元和阿扁的平普族和客家血統。還有太多台灣人已經忘記自己的平普族血統，而把自己當成中國人，真正是數典忘祖。 有唐山公無唐山媽，就是說明一個經過十代以上的明朝清朝台灣移民，母系平普血統已經超過百分之九十九以上，中國父親系血統只剩下百分之一不到了。這要說明之。 | |
NO:1053_53
| 恆愛台 於 2002/09/11 03:11 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
柳樵兄 >當阿扁選上台北市長時,台北市民就是有良知,首善之都果然不一樣 話不能這樣說啦!在那當時阿扁起碼動了幾個台北市[惡瘤之毒]!幾乎歷任市長 舉例~ 1989年我的一位老兄弟拜託我,他家位於松山某區,12層樓建築物裡,有四家色情按摩理容院, 另華西街雛妓問題,1979年於台北市就學,一次室友做弄我,於宵夜後,帶我走入那條黑街, 結果,發生了什麼事?大家猜猜看? 竟然,鈴聲大作!有臨檢~~~附近警察局先按通知鈴!然後老鴇拉著雛妓迅速逃往後面暗門 沒有阿扁式的魄力,我真懷疑這種禽獸不如的黑街還存在台北市??? 所以我拜託柳樵兄,體會一下!上述兩種情況,如你為當事人,想想這些事和省籍有關嗎? | |
NO:1053_54
| 一元 於 2002/09/11 03:11 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
回Rick兄..... 之所以覺得台中略有如台北之感,純粹是個人感覺 也許是來自於對台北的刻板印象所致吧......... 就空間所產生的氣氛 如同街上不同時期的建築物,會讓我們恍如置身他處的效果一般 記得中時的潘國正先生曾說(((每棟建築物的門面就像一張臉,都有他的表情))) 以前房子在細部與收邊是較講究的,表情豐富 但後來所蓋的房子如某某議會,某某銀行法院街屋等等建築物,則表情不多,一式到底 普遍人民的水泥房外表,也僅單純滿足使用機能,一張張冰冷而面無表情的臉..... 外加鐵窗,冷氣....等等,都是穿制服剪平頭的 台中車站,新竹車站,高雄車站是較有表情的,而改建後的台北車站是較沒表情的..... 回柳樵兄..... 台灣是該多元,但多元是站在同一塊土地上互相尊重彼此的不同 沒錯,中正路,中山路,經國路,博愛街,.....全國都有, 路名並非機械式的存在著而已,他是有象徵有意義的..... 如果路名可以機械式不具意義的存在,與事實脫節人們也不必在意的話 圍這座虛構荒謬的城並不是要復仇,而是要他從空中落實到台灣,與台灣連結 在你認為別人是在獨裁清算前 | |
NO:1053_55
| Love Taiwan 於 2002/09/11 12:07 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>Re:Love Taiwan The so-called third group, are the elites which are pulled out of the whole Taiwan, their social economical status, and their education level is what really set them apart from their folks back home. If your logic is true, we should grant elites groups more rights at election systems, such as giving them two votes for each person instead of one vote for each person. How does this sound? By the same token, in the US, people should think about letting African American have less vote rights. Unless they are colleage graduates, no African American should have the right to vote. How does this sounds? Finally, in the United Nation, since Peoples Republic China still has sizable illiterate people. UN should sustain most of rights of PRC. How does this sound? CHINESE PEOPLE HAVE ONE PROBLEM. MANY OF THEM ARE SO NARROW-MINDED BUT BELIEVE THEY ARE BETTER THAN OTHERS. DISGUSTING! Im a university faculty. I never think my vote counts more than the cleaning lady who cleans my office.
| |
NO:1053_56
| tunjen 於 2002/09/11 13:04 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>第一志願的學生比爛學校的老師靈光． 喝............!! 這麼了不起的第一志願，是哪一個貴校啊? | |
NO:1053_57
| Love Taiwan 於 2002/09/11 13:23 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
不好意思啦！好漢不提當年勇啦！ | |
NO:1053_58
| 台灣路人 於 2002/09/11 14:31 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>第一志願的學生比爛學校的老師靈光． 第一志願的學生有時比第一志願的老師都靈光。 | |
NO:1053_59
| 柳樵 於 2002/09/11 16:03 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
恆愛台兄 我想表達的只是希望不要針對整個地域的人做偏見式的貶抑,早期的華西街和愛河旁市政府後面的場景,對我來說是一樣的,差別只在有沒附贈一杯紅茶,嘿嘿..........! 當版上的網友在批判台北市民時,是否有想到這些理由也同樣在自己的身邊發生,統媒的影響力是不分南北,西進的一窩蜂也不分北南,在現實價值分際錯亂的今天,我們應該思考的是問題點在哪裡,用甚麼樣的方式能改變它,這不就是這個論壇存在的主因,而不是胡亂附和增加更多的問題! 家裡小朋友從學校回來告訴我,老師說李登輝多麼不好時,我並不會直接反應的認為整個學校老師不適任,也不會在小朋友面前評論老師的不是,而是耐心的解釋台灣的歷史,讓他們了解雖然同樣的長相,使用同樣的語言,生活在同樣的土地上,這同樣的一群人裡,卻充滿著各種不同歷史記憶及意識型態的人,與其讓他們懵懵懂懂的去對抗學校的權威,不如讓他們了解這是個多元化的社會,了解自己傳統的由來,也尊重別人的意志,給自己的小孩明確的認知與寬廣的視野,是我們為人父母的責任! 我的文裡向來沒有省籍議題不可談論及對於阿扁在台北市長任內的批判,有的只希望網友論事時不要一竿子打翻整條船,畢竟還是有六十多萬個台北市民看了會很鬱悶,馬英九又不是100%得票當選,共勉之~~~~~~~~~ | |
NO:1053_60
| 柳樵 於 2002/09/11 16:47 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
一元兄 細閱我的貼文裡從來沒有族群問題不可討論檢討的章節,請明鑑!勿為有心人士所誤導!! | |
NO:1053_61
| 一元 於 2002/09/11 16:49 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
柳樵........ 批評台北,是因為其存在的方式不合理 你不贊成別人攻這座虛構荒謬的城,理由卻是會傷所有屬於這座城城內人的心 林濁水立委曾在扣應節目中說過一句話 台北這種君臨式的存在,的確有問題 不要因為是身在城中這個「利益團體」,就說別人的圍城之舉是偏見式的貶抑,是針對全地域的人 | |
NO:1053_62
| 柳樵 於 2002/09/11 17:51 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
一元兄 我不明瞭你所謂的(((台北的存在方式)))合不合理指的是甚麼 一.政治意識嗎? 在台北市一百多萬選民裡,阿扁還是擁有六十多張選票啊,宋A在中南部不也有二百多萬張選票基礎! 二.行政制度嗎? 誰叫它是首都又是直轄市,這是國家體制的問題,可以以修定法令來改變啊! 干台北市民何事! 三.生活方式嗎? 城鄉差距舉世皆然,高雄市和屏東市也不一樣,你也可以來加入都市叢林的遊戲啊! 四.行為模式嗎? 台北市可是有許多區,每一區的風土人情都不一樣,你確定你真深入了解過嗎? | |
NO:1053_63
| 柳樵 於 2002/09/11 17:52 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
修正 在台北市一百多萬選民裡,阿扁還是擁有六十多<<萬>>張選票啊 | |
NO:1053_64
| 柳樵 於 2002/09/11 17:57 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>林濁水立委曾在扣應節目中說過一句話 （佔別人便宜的人，永遠都不會覺得現在的制度有什麼不對，不會覺得有什麼不公平！） 他當初為了陳文欠在立法院門口大打出手時,也不見其對他老婆覺得有甚麼不對不公平啊,嘻嘻! | |
NO:1053_65
| 恆愛台 於 2002/09/11 22:26 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
當然,現在他完全不會為她打架或說半句話!........他老婆也覺得很正常吧! 別刻意漠視時空背景,那種A會推進至B的結果,時空因素將它忽略是找不到真理的! | |
NO:1053_66
| 柳樵 於 2002/09/11 23:38 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
以上不過是純反推的玩笑話,別太在意,我喜歡拿人的行為來驗證他自己的話! | |
NO:1053_68
| SIRIUS 於 2002/09/12 01:52 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
不知道這篇是什麼意思？ ******************************** 一字不漏！ 人，是由其行為來界定本質。 網虫是否，也由其行為來判斷，由上面這篇回應開欄文的貼文，誰在抺黑、誰在打壓很清楚！ 當然沒有寫〝族群問題不可討論檢討的章節〞這些字句，不過上述貼文意思擺得很明顯。 不然這是什麼意思？ 這裡的網友水準很高，大家都看得懂，我不指明誰是網虫，這讓大家自已來判斷。 拿人的行為來驗證他自己的話！ 那這篇貼文敢情不是抺黑而是在頌揚欄主了！？ | |
NO:1053_69
| YEBISU 於 2002/09/12 01:55 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
既然柳樵自承上面一堆拉拉雜雜只不過是玩笑話 為了達到所謂的什麼行為啦驗證啦 換句話說 就是為了他自己爽就好 那麼 我們大家也不用太在意 看看笑笑就好 | |
NO:1053_70
| SIRIUS 於 2002/09/12 01:55 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
從一元網友的反應來看，顯然不是只有我發現有人的打壓抺黑台灣人。 只要提族群就說我們在搞分化！ 只要提省籍就說我們故意挑撥！ 這種故意扣帽打壓特定言論的網上生物叫什麼？ 放心好了！我們台灣人不會就這樣屈服的！ | |
NO:1053_71
| SIRIUS 於 2002/09/12 02:11 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
看來網友們逐漸注意到這種新品種的出現！ 從欄主、一元、?皕R台、YEBISU的反應，顯然大家已經注意到了；這種人不會公然如糞青直接，而是如網友說： （佔別人便宜的人，永遠都不會覺得現在的制度有什麼不對，不會覺得有什麼不公平！） 只要是台灣人都不會認為目前這些差異和特權是公平的，這麼不擇手段的辯護，其本意是希望台灣人轉移焦點，不料卻自曝其短。 大家加油，多談談這些差別和特權，只要我們追根究底下去，就會接近其核心，從這些生物氣急敗壞不顧形象的演出來看，我們是踩到他們的痛腳了。 別讓他們轉移了我們的注意力！加油！！！！ | |
NO:1053_72
| YEBISU 於 2002/09/12 02:23 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
SIRIUS 算啦 如果有人非得靠著謾罵自己人才能標榜出自己的 理性 高貴 正確 以及層次高的話 那就隨他們去吧 要不然到時候又引來什麼天上聖母玩炸版遊戲 然後某個下水道動物開始在那邊玩摸摸頭遊戲 嗯 不錯 某某某你腦袋清楚 這種視覺污染想必也不是諸位想認真討論的朋友所樂見 人性的弱點總是免不了 也許在某些人身上會特別明顯 這種時候 就讓我們寬容些吧 | |
NO:1053_73
| SIRIUS 於 2002/09/12 02:29 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
YEBISU 我跟你賭一塊錢，他一定會出面自清，極力表明自己是跟我們一國的，是我們誤會或有心人搞鬼。 我故意不指名，就是要讓他自己跳出來澄清，這樣一來大家就可以看得很清楚，跟這種人討論是完全浪費時間。他越是自我澄清就越被看破手腳！ 他們早就存有定見，不准台灣人談到會傷及其利益地位的事情，只要有人談就下手抺黑，而且這種人版上不只一個。 只要一談到族群就明示暗示你在搞分化的就是這種人，很容易分，一看就知道。 | |
NO:1053_74
| YEBISU 於 2002/09/12 02:48 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
SIRIUS 所以我才說 他們罔說 我們罔看 看看笑笑就好 不必在意 如果有人對自己沒信心到要說某某某層次低或是沒大腦 才能夠獲得自我肯定的話 那麼 我會同情他們的缺乏自信 並且基於同胞愛 祈求上天 不要讓他們步上下水道動物的後塵 所以現在 我看到這種的 就盡量的保持沉默 不要惹他們來鬥嘴鼓或是炸版 當作沒看到 繼續好好的討論 許多此地朋友所關心的問題 我們好好努力 也許可以make a difference 反正到時候結果說話 他們到時 應該也不會再有那麼多的牢騷 我不知道這方式是否有效 但是我感覺值得一試 畢竟 他們說的話再圈圈叉叉 也不過就是錯誤價值觀之下所導致的制約反應 他們有一天會走出去的 就像我們也都從小時候的反攻大陸做個堂堂正正中國人等制約式反應走出去了一樣 | |
NO:1053_75
| SIRIUS 於 2002/09/12 02:54 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
說得倒也是！ 不過我個人的方法是，對他們相應不理，讓他們活活憋死。 這種網虫的特點是極在意自我形象，只要知道別人看不起他，拼命會想證明自己的清高，這個過程裡自然就笑話百出讓人捧腹。 才會讓你我有笑話看！ | |
NO:1053_76
| SIRIUS 於 2002/09/12 02:56 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
不過我個人的方法是，對他們相應不理，讓他們活活憋死。 更正 不過我個人的方法是，對他們相應不理，然後昭告天下叫大家都來看，讓他們活活憋死、氣死。 | |
NO:1053_77
| YEBISU 於 2002/09/12 03:07 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
哈哈 想到他們在那邊拼命按reload 卻都看不到回應 那種表情 難怪真的有幾個變得超級失態 只是 唉 基於關懷我國民眾的立場 會出現這種情況真是讓人難過啊 | |
NO:1053_78
| 柳樵 於 2002/09/12 03:29 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
YEBISU 我得罪你了嗎? 請舉出我的盲點,不需要一來就用人身攻擊,你在這欄發言過嗎? SIRIUS 你繼續玩你的遊戲,我退出可以了嗎? | |
NO:1053_79
| YEBISU 於 2002/09/12 04:15 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
柳樵 你不是一進來這欄就用諸如 | |
NO:1053_80
| Love Taiwan 於 2002/09/12 05:21 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>第一志願的學生有時比第一志願的老師都靈光。 You are correct. I just dont want to hurt him that much. | |
NO:1053_81
| Love Taiwan 於 2002/09/12 05:46 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
In Todays economy, the economic value comes from quality people. In Taiwan, with few exception, the quality people has to pursue their careers in Taipei metropolitan area. Taipei is where everything is happening in the whole Taiwan. TV Reporters do not even have to mention the venue of an event if it happens in Taipei. The pro-DPP media does the same thing, right? Because the fact is that Taipei is REALLY WHERE EVERYTHING IS HAPPENING. It is the quality of people, the international exposure, the practical and ratinal thought process trained in everyday business which set the political orientation of Taipeian apart from the rest of Taiwan. If the rest of Taiwan starts to attract the quality people back to their home town, guess what? These quality people will bring their political orientation back and exert their influence. The change will be toward more Taipei-like instead of away from it. | |
NO:1053_82
| OGS 於 2002/09/12 09:18 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
新黨的鐵票29萬在八年前， 一年前的立委也是親民黨7位約 28萬票， KMT的當選兩位8萬。 落選的13位約 20萬票，此為馬英九的本錢 56萬。 但是，是否選民再認同他呢﹖ 落選的KMT 6位約 12萬票，是否決定支持DDP。 柳樵的質疑有錯嗎﹖ 我們都明白一個人能認識多少，不是嗎﹖ | |
NO:1053_83
| tunjen 於 2002/09/12 10:59 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
love taiwan 君, 你上面的貼文說好聽一點是知識份子的自信，說難聽一點是知識份子的傲慢。你的假設能夠成立的關鍵在於，你所謂的quality people是真的在各方面都可以贏過鄉下人。姑且把你的quality people翻成精英好了。談到精英，我就先扯一些題外話。前些天有一個民進黨的立委叫李文忠的在鄭麗文和一個姓盛的教授的節目說了一句名言「國會議員是政治精英，不用一味順應民意，反而要帶領民意。」他說這句話的背景是在討論台灣統獨公投的話題。一句話就讓我確信他是金庸筆下擅長鬥爭的政治人物，同時感嘆民進黨腐化的快速。題外話就到這裡。 我要說一個多年以前在讀者文摘讀過的一篇故事。文章一開始是一則諺語，「當一個明眼人進入了全是盲人的世界，他必然當王。」我覺得這一句話的道理和你認為--精英回鄉，必然是意見領袖，非常像。但是故事的發展顯然否定了這句話。一個「正常」的明眼人，由於飛機失事墜落在南美的不知名的荒山野谷，被當地的部落救了。他醒來之後，發現這個部落全是盲人。其實這個盲人部落已經存在幾百年了。可能是因為基因的缺陷，他們的世代眼盲，沒有例外。但是該山谷與外面隔絕，他們並不知道世上有明眼人的存在。直到他們接觸到這一個墜機的外地人。由於某些原因使得這些盲人不太信任這個明眼人。這位老兄知道盲人們將對他不利，就開始逃亡。逃亡的過程自然是緊張刺激，他從來沒有想過躲盲人比躲明眼人難得多。最後他當然成功逃出來了。但是他也體認到「當一個明眼人進入了全是盲人的世界，他必然當王。」這一句充滿偏見的話。故事說完。 | |
NO:1053_84
| 台灣路人 於 2002/09/12 11:44 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
LT在這個論壇上引用各種資料的錯誤程度， 真是為quality people下了一個最諷刺的定義。 | |
NO:1053_85
| 柳樵 於 2002/09/12 12:02 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
YEBISU 你有看到SIRIUS在另一欄裡對我放冷槍的方式嗎,假如你是新來的人,我建議你先看一下其他欄的文章再來做判斷,我的貼文再激烈還會針對內容,你這種針對人尖酸刻薄的附和言詞,想要表達甚麼呢? | |
NO:1053_86
| 柳樵 於 2002/09/12 12:11 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
但是你假如硬要替SIRIUS強出頭,我也無所謂! 對於只會躲在角落玩陰招的人,我只會用扁的,見一次打一次,多一個我絕對不在乎,就當我沒水準囉! | |
NO:1053_87
| Love Taiwan 於 2002/09/12 14:12 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
Ｔｕｎｊｅｎ， 你的故事頗具哲理，和伯拉圖的洞窟的故事有異曲同工之妙．這只能說明明眼人在一群瞎子中的無奈，卻無法說明瞎子比明眼人更接近真理． 你不希望需要把中南部的人比做瞎子，才能不受明眼人影響吧？ 意見領袖？嚴重了．發揮影響可能在價值衝突中，潛移默化中． 再說，我所謂的！ｑｕａｌｉｔｙ ｐｅｏｐｌｅ是以在市場經濟下的競爭力而言．我相信市場經濟環境是陶鑄理性思考，民主思想，法治精神的最佳訓練所．一個成功的企業人不可能不具備這些，否則他不可能通過重重困難獲致成功．這也是我覺得大陸未來走向民主可以期待的原因． 路人，你的話蠻酸的．ｓｔａｙ ｃｏｏｌ． | |
NO:1053_88
| 台灣路人 於 2002/09/12 14:19 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
LT，去回應我在我是台灣人不是中國人大辯論中給你的戰帖吧！ | |
NO:1053_89
| tunjen 於 2002/09/12 14:36 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>這只能說明明眼人在一群瞎子中的無奈 不是無奈，是無知。明眼人想都沒想過人可以把聽覺和嗅覺發揮到那種程度。 | |
NO:1053_90
| 台灣路人 於 2002/09/12 14:42 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
tunjen， LT的例子應該是在一群明眼人中，一個只有一隻眼又斜視的人， 堅持別人正常的兩隻眼都是整容過後的義眼，絕不可能有正常的視力。 | |
NO:1053_91
| Love Taiwan 於 2002/09/12 14:58 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
＞＞不是無奈，是無知。明眼人想都沒想過人可以把聽覺和嗅覺發揮到那種程度。 瞎子嘛！沒辦法嘛！你看他有選擇會不會願意當瞎子！ 取法乎上嘛！你硬要相信社會的精英看法不如視野和歷練遠不如他們的人，我也沒辦法． 路人兄，你如果是上帝，我就相信你講的． | |
NO:1053_92
| 台灣路人 於 2002/09/12 15:02 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
呵呵，大家認識那麼久了， 我哪會不知到即使上帝跟你講， 你一樣會說我怎知你是上帝？ | |
NO:1053_93
| tunjen 於 2002/09/12 15:02 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
1970年代的讀者文摘畢竟有些個難考。來個電影欣賞，Val Kilmer (方基默)的At First Sight(真情難捨?)。片中除了細膩描寫盲人和明眼人的習慣模式的不同外，對都市和鄉間的生活價值，也多有著墨。 | |
NO:1053_94
| Love Taiwan 於 2002/09/12 15:08 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
你扯遠了，ｔｕｎｊｅｎ．從感官一路扯到價值觀，你就沒扯基本理性邏輯訓練這個最重要而明顯的差距． 路人，你每天想我的時間恐怕比想上帝還久，難怪認不得祂． | |
NO:1053_95
| tunjen 於 2002/09/12 15:30 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
LT 你如果有基本理性邏輯訓練，如何相信在台北的社會精英的視野和歷練勝過中南部家鄉的父兄? 你知道你在台北歷練什麼，人家在中南部歷練什麼? 台北人勝了什麼? | |
NO:1053_96
| Love Taiwan 於 2002/09/12 15:49 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
以整體看你不能不承認社會階層的篩選作用，雖然感情上很難堪．以個別看當然有例外．你指的是那一段？ | |
NO:1053_97
| tunjen 於 2002/09/12 18:07 | |
| Re:從投票行為；解剖台北市民族群結構 | |
>>ｑｕａｌｉｔｙ ｐｅｏｐｌｅ是以在市場經濟下的競爭力而言．我相信市場經濟環境是陶鑄理性思考，民主思想，法治精神的最佳訓練所．一個成功的企業人不可能不具備這些，否則他不可能通過重重困難獲致成功． >>取法乎上嘛！你硬要相信社會的精英看法不如視野和歷練遠不如他們的人，我也沒辦法． 請你談談台北人的競爭力，視野和歷練怎麼個勝過中南部人，而且是遠勝。 | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
