日本及美國是鐵定會出手修理中國的.
北約及東協就算沒插手也一定會扮演啦啦隊助陣.
中國只要沒把台灣打下來,台灣就一定宣佈獨立.
就算沒有人幫台灣,中國有本事一舉佔領台灣嗎?

2.獨立國協裡,目前賣武器賣得很快樂的應有兩.三國吧!供武器是絕對有,但派兵......
我看是還不至於,倒是開赴邊境重兵防守是一定要的!畢竟人口是中國的幾十分之一啊!
啟能大意???

但如果角頭老大!話一聲[ 我挺你! ].........

底下細漢敢不傳傢伙出來輸贏嗎?........^__^

中國還真該學學人家,什麼叫有效管理!

俄羅斯共和國老大會明的講中立,相對要求老美不介入!

但視戰況派顧問入中國技術支援,比照美國規格辦理,但條件是不贏不輸!
等台灣獨立或中國累啦!最好是內部分裂,或主張民主的力量出現壓力,逼他放棄!
這個美蘇兩國都會幫忙的,讓[中國七塊論]成為事實!是美蘇共同利益!

但台灣務必挺住第一波攻勢,美軍空中支援是一定有的,且痛打反擊沿海軍事基地和城市等,
戰術牽制其雙棲部隊出發,並擾亂其大城市的金融外商信心!炒作其外匯市場[以香港為主]
最好逼迫其關閉,引發美國藉機保護其橋民商界的財產安全,要求無條件讓所有外商安全
匯出其外匯資金!

因為守勢會讓防衛圈壓縮沒有防禦彈性!..........我如為攻方中國一萬六千公里的海岸線,
立即轉為台灣的優勢!讓花東地區的後方資源可以確保決戰時,充分供應!
並隨時擊落海運的中國船艦![對方老是夢想台灣乖乖等他們來封鎖]及延岸各港口船舶!
讓中國先發制人轉為防禦攻擊!.......所以點燃中國沿岸入戰場是絕對需要的!

當然能調一中隊F-22借台灣使用!是最理想啦!空優沒問題,自然就來停火談一談!
有了空優F-22,掩護攻擊沿岸就方便多啦!先讓大連港開個花,讓後方部隊往東岸靠,
還怕東伊斯坦友軍不出手嗎?其他地區點火就容易啦!..............好美滿的樣子!

老實說,古早時........蔣皇帝都說中共怕偶們是有道理的啦!海岸線那麼長!........
解放軍10公尺排一個還守不到一半ㄋ.............^___^

Another interesting argument is as the US in spite of overwhelming opposition from her allies still appears to be determined to go to war with Saddam Hussein of Iraq, China may take the cue from the US that China too can go alone to invade Taiwan without international support. That means 當兩岸戰爭時, China might not care much how many friends she still has had.

兩個超簡單的問題：

第一、誰相信臺灣戰勝中國，獲得獨立之後，會迅速擴充軍力，投射國家影響力与地區事務，加強主動國際事務的能力？？？？？？？？？？？？？？？？？

換言之，誰相信打贏了中國的臺灣會有實力變成一個超級大國，至少是地區大國，積極主動的推行自己的地區乃至全球新秩序？這個問題我歡迎臺灣人特別是最強硬的臺灣first派來回答。

第二，誰相信中國的勝利將會使得中國完全得到其所期望的國家安全保障，中國在地區實物和國際事務中謀求更加主動的立場和更加強大的影響力，這種行爲是否僅僅以臺灣爲限，中國的擴張是以臺灣為開始而以臺灣為結束嗎？

這個問題我拒絕接受任何中國人的回答（我不想聼虛僞的謊言以及沒有歷史常識的肉麻吹捧），我希望大家通過日常接觸和了解的中國社會以及個體成員所得出的經歷來回答，以一個普通的中國人行爲的模式以及整個中國社會的歷史發展模式看，中國可能實行出這種政策嗎？

這兩個問題將是全球，特別是与中國有密切地緣政治歷史的國家決定自身立場是最重要的考量，任何事関國家安全實現的政策，必然也必須是基於自身安全基礎的，沒有國家會爲了友誼而喪失自身的利益最大以及獨享立場，因此在討論中我將完全忽略國家閒的，特別是民間的歷史感情羈絆

此外國家安全政策從歷史的連續發展上來看是體現了一種逐級遞減結構的目標——力量分配原則的，也就是說任何國家的安全政策，應是體現為一種逐級遞減分配的網狀模型，安全目標地實現和力量的分配，將按照核心區——精華區——本土——周邊國家——地區——氾地區——全球逐步實現和分配，依照自身的能力逐級實現自己的安全目標和國家利益建設，換言之，對於實力不充足的國家，對於基礎不牢固的國家，以外層區域的安全利益交換内層區域的安全利益，是不現實的，再不能實現次級區域的安全目標之前，國家安全的力量分佈和達成目標是受基礎所限制而不可能被投送和制定在更高級區域的，儅一個國家的安全政策基礎在内層遭到挑戰性影響，而這個時候他的國家實力卻不足以在不影響其外層作用的同時消弭這種影響，那麽他的政策必然是趨向收縮和保守的（70年代的美國和80年代的蘇聯）

某種角度上，911事件的策劃者，正是企圖利用這個原理刺激美國的全球政策，讓美國放棄其全球政策，至少在立場上有所軟化，抽調實力按這個内縮分配原則保障自身的國家安全立場，他們錯誤的估計了美國的實力和美囯的國家行爲模式，但是要認識到，這個分配原則和利用原則調動全球以及地區政治勢力響應力變化的思路，是正確的。錯誤的只是他們沒有理解美式民主政制的核心制度及其表現特徵，沒有真正了解美國社會的心理結構，因此錯誤的估計了實現安全政策美國將採取的立場及政策，使得一次依靠力量均衡來繼續的遊戲產生了顛覆性的後果，但是應該說這次行動的規劃體現了一種謀略（國家大戰略）的思維

俄羅斯，北韓，東盟，澳新聯盟，這些國家從古典地緣學（對東方國家來説，這個學説具有相當的國家政策指導意義）上說和中國存在著必然的消長關係，也就是說中國在任何領域的強大和擴張，必然直接作用于這些國家實踐起國家安全目標的難易度和達成性上，如果中國獲得一種足以影響其國際地位的勝利，那麽這些國家在實現自己的國家安全利益領域，必然面對更多更強而且更加接近的挑戰，這種挑戰性的影響作用如果不具有既時型，那麽也是長期客觀存在的，所以這些國家根本不希望中國塙的任何決定性的勝利，相反中國遭到了重大削弱的時候，這些國家的國家安全目標將會得到一個提升的空間，具體的運用上，有種種可能的模式，但是無法相信對於兩种利益的衡量取捨上，這些國家會更加偏好于對自身安全造成更加重大和長期不利影響的選擇支

對於無地緣關係的國家，那麽顯然從他們現階段的國家安全政策立場上看，中國的勝利將會是一種單純有利的因素（或許，這一點的疑問我將來有機會再展開），但是按照我之前說的階段性國家安全目標原則，我們非常清楚這種間接影響力的關係，在給中國和這些國家的聯盟立場帶來有利作用的同時，也帶了消極影響，這些國家無法從中囯的成功中獲得足夠大的利益，以強化自身的市里謀求進一步的國家安全目標達成，爲此他們將會在國家影響力的使用上，更加趨向謹慎和耐心，在等待中觀望將成爲一種有利可圖的政策，而且在這一階段所保留的影響力，在未來對自身安全目標將會有更加有利可圖的運用空間，這些國家對於中國的支援，即使不說是水月鏡花，也是緩不濟急的，因爲這些低質量的影響力，只有在兩強微妙均衡的時刻，纔有作用的空間，而這個時間段内，這些國家出於對風險成本的規避卻不可能投入自己的實力而只能局限于觀望

基於上述分析，我個人將借用某人的一句話作爲我對本論題的結論：中國只需要道義上的支持（也只能期待到這種性質的支援）

以上三點條件在中國不存在或者不完全，所以在逆推過程中，要根據不同活用分析原則得出結論，我相信我說的“臺灣並不缺乏盟友，但是缺乏清晰的敵我概念和鮮明的立場分界，無法讓臺灣的盟友，特別是潛在的盟友看到臺灣可以死戰不屈的決心和準備，因此國際援助才會有逡巡不前的情況”這句話會得到更多人的認同

〉〉〉第一、誰相信臺灣戰勝中國，獲得獨立之後，會迅速擴充軍力，投射國家影響力于地區事務之中，加強主動參與國際事務的能力

〉〉〉……………………中國在地區事務和國際事務中謀求更加主動的立場和更加強大的影響力，……………………

〉〉〉……………………，必然直接作用于這些國家實踐其國家安全目標的難易度和達成性上，……………………

〉〉〉……………………，這些國家的國家安全目標將會得到一個提升的空間，固然這種提升空間的具體運用上，有種種模式,病不能絕對等同于國家之間以暴力衝突（戰爭）的形式來體現，但是毫無疑問，他們會無視中國的利益（這种利益的實現和他們自身的安全目標相違背），予以最大限度的活用，所以綜上所述，中國和這些國家之間的合作固然是一種利益的實現過程，但是相比較于另一種國家利益，這種交換的價值更加有局限和危險，無法相信對於兩种利益的衡量取捨上，這些周邊國家會更加偏好于對自身安全造成更加重大和長期不利影響的選擇支

〉〉〉………………，這些國家無法從中囯的成功中獲得足夠大的直接影響力以強化自身的實力謀求進一步的國家安全目標達成，這些國家對於中國的支援………………

〉〉〉PS：我個人對於朝鮮，越南和緬甸三國，保有最大限度的懷疑，這三個國家國内政治和中國地區政治影響力之間的關係傳承，將帶來更加不穩定的影響和不確定的發展，對此我個人堅持認爲，中台如果宣戰，加強針對上述三國的防務準備和政治滲透將是中國現實和急迫的政策之一

台獨份子 　於　2002/09/09 03:30
我只能說，如果是獨立打起來的話，可能有人幫，但若是用中華民國來打，絕對沒人幫，因為違反內政不干涉。
ＡＡ：小弟也是這樣想，為統派中華民國打？。。。那小弟一定不從軍，棄械投降！　
因為小弟“只為台灣而戰！　不為中國而戰！”
就是這樣的，如果事情演變成中國人打中國人的戰爭，那就不關台灣人的事！∼∼∼小弟坐山觀鼠鬥！

Zeb 　於　2002/09/09 09:24
I would say that once the war is started for whatever excuses China may take, Taiwan should at least two close friends, the US and Japan. On the other hand, China will probably keep their diplomatic friends intact. But do not expect China could get more than just oral support from them.
Another interesting argument is as the US in spite of overwhelming opposition from her allies still appears to be determined to go to war with Saddam Hussein of Iraq, China may take the cue from the US that China too can go alone to invade Taiwan without international support. That means 當兩岸戰爭時, China might not care much how many friends she still has had.
ＡＡ：幾個問題想向閣下請教：
１． 日本和美國是中國的邦交國，為何定義為台灣的親密朋友？∼∼∼會不會是中國定義的仇恨民族主義下的產物？
２． 可否說明為何閣下說當兩岸戰爭時，中國不會介意他有多少朋友？

Tai-oan-lang 　於　2002/09/09 11:55
那西藏、東土耳其斯坦、和內蒙古又會如何?
ＡＡ：這些都沒有可能幫台灣打中國，他們至多趁機獨立而已∼∼∼這是他們的理想！（這些問題已經在另一欄“誰希望中國攻打台灣”討論過了∼∼∼）
像伊朗或伊拉克會幫中國嗎？他們都是伊斯蘭教國家，而中國又在鎮壓東土耳其斯坦的獨立
ＡＡ：這還是要請像ＲＡ大哥級的網友幫忙回答了∼∼∼目前小弟是認為：反倒是東歐一些國家，像是羅馬尼亞和中國交好的國家，小弟比較懷疑有問題？

真正的美國總統 　於　2002/09/09 15:11
中國只需要道義上的支援，其他單個的國家戰爭潛力相對要差一點，綜合物質上，中美俄是一個層次的，要瞭解現在的世界格局可以參考一下《三國志》。
ＡＡ：想請教：
１． 閣下所說的“中國只需要道義上的支援”？？？。。。是怎樣的道義上的支援？是“像賑災的道義支援”嗎？又為何中國“只”需要這種支援？
２． “其他單個的國家戰爭潛力相對要差一點”？？？。。。太文言文了∼∼∼不懂？！
３． “綜合物質上，中美俄是一個層次的”？？？。。。這句也太高深了∼∼∼小弟膚淺的很∼∼∼可否解釋清楚？
４． “要瞭解現在的世界格局可以參考一下《三國志》。”？？？。。。麻煩解釋一下好嗎？

這倒是想請教你自己的看法。

老實說，這個世界上，有老美這樣一個國家肯頂台灣，台灣已足可自保了。何況有事時，老美也不會一家子獨上，他的親朋好友也會抄家伙陪着打。當然，中國共產黨也很清楚，所以這幾年下了大工夫，想用各種利益離間美國和其盟友的關係(包括台灣)，以孤立老美。

但，問題是，中國是一個共產極權國家，美國是一個民主國家，有事時，有那一個西方民主國家會選一個共產極權國家作為自己的盟友而對抗另一個民主國家？中國有著那樣一個大家都知道是什麼樣的政權，已有效保證中國不為先進西方民主國家所真正接受。作的工夫在大，也沒法改變自己是什麼樣的政權這一個事實。

這一點，老毛看的很清楚。所以中國的朋友只能是來自第三世界和那些共產遺孤。

>日本真的公開會支持台灣嗎?

這得看老美的態度，不是中國的。

>如果中國對台灣實施武器, 物資禁運, 有多少個國家會冒險違反呢?

其實中國要封鎖台海不外乎是以下手段:

向國際宣布台灣四週水域及空域為禁止進入海域,禁止船舶飛機進入.

禁止掛中華民國國旗的船舶出航.

攔截駛往台灣港口的船舶及飛機.

更甚者直接擊沉航向台灣的船舶或是由台灣駛出的船隻.

不過台灣有很多船舶是掛外國國旗的,代表該船設籍在外國.

台海是國際水域,船舶如果不航行在雙方12海浬的領海內是屬於航行在公海上.

如果是經過台北飛行情報區,就必須準守交通民航局頒布之台北飛行情報區飛航指南
的規定,必須遵守航空識別程序跟航管規則程序.

中國必須派出海軍進行封鎖,問題來了.
台灣海軍不是沒牙的老虎,中國必須一
面與台灣海軍作戰一面還得執行封鎖.

潛艦是中國海軍的首要選擇,但是未來台灣海軍有新的ASW飛機及SSK加入陣容,
再加上台灣海軍的水面艦隻如紀德拉法葉諾克斯都有強大的反潛能力及反潛直昇機,
中國海軍的潛艦未來不見的能占到什麼便宜,再加上中國海軍反潛能力不足,
萬一未來台灣也派出潛艦攻擊進出上海的船舶中國連一點皮條都沒有.

台灣被封鎖外銷就一定停止,經濟出問題.
船舶保險費急速升高,由於海運受到影響民生物資供應必然會受到波及.
可能得採配給制.

中國方面如果封鎖台海而台灣不屈服那她的頭也大.

國際壓力,別忘了日韓還得通過台灣週遭水道將波灣原油運回.
萬一時間一久老美部署完畢,中國就得面對美國海軍的強大壓力.
跟台灣海空軍交戰必有損失,以疲憊之師面對世界上對強大的美軍.
萬一美國派688參戰,卻偽裝成台灣的潛艦(一樣有Harpoon跟mk-48)
那中國海軍會有苦說不出............................

中國現在可能沒有能力封鎖台灣, 但十多二十年後就很難說了. 台灣不像伊拉克一樣鐵板一塊, 封鎖時間一長, 台灣內部就可能造反了, 到時裡應外合, 拿下台灣就輕而易舉了

但美國不也經常在世界各地策動軍事政變推翻民主政權嗎?
ＡＡ：還被經常喔！？那些國家？

這個問題在本欄主題討論上有多大重要性偶不清楚，不過偶倒是可以給個參考答案：

2000年，美國貨在臺灣共賣了251.3億美元，在中國則是賣了223.6億美元，
答案的確是顯而易見!〈比大小當然是不難囉〉

不過中國人先別失望，對於日本而言倒是中國市場比較大，

我認爲這個問題，關鍵不在于中國是否以此為理由要求朝鮮，而在於朝鮮是否會接受這種理由

從原則上說，在國与國的利益交換中，重點永遠不是你曾經為我做了什麽。而是你現在能為我做什麽。你為我所作的，已經發生無法收回，但是我將為你所做的，尚未發生，我還可以待價而沽，讓價格隨著現實條件的變化而起落，甚至可以翻臉不認賬或者反咬一口，對於國家這種政治概念，其實是不存在恩義的，至少不存在感恩這種可笑的行爲（沒錯，在國際政治的領域中，知恩圖報是一種愚蠢得可笑的行爲）。利益的交換，特別是這種高風險的利益交換，絕對不能以歷史的既往作爲代價，國家的合作，重要的是CASH交易，沒有支票，沒有記帳，沒有信用證，更加沒有人格擔保

那麽具體到朝鮮，我說過了首先從國家安全目標的實現而言，中國的強大對於朝鮮的國家安全是一種長遠的現實不利因素，從這個角度說，朝鮮是不願意接受中國成功的（具體分析可見我之前發言），那麽假設中國真的以歷史為理由要求朝鮮主動配合自己的行動，會產生何種後果呢，應該說這種交易是違反國家建立利益交換一般原則的（保值的記賬交易），如果這個交易達成，那麽説明朝鮮並非是出於自身的利益獨享以及最大化原則推行該政策，這種情況只有在一種條件下成立，就是朝鮮政府已經成爲了中國的傀儡政府，那麽朝鮮是否是中國的傀儡國家呢？我個人認爲，朝鮮自獨立那一天開始，就是一個立場鮮明的獨立國傢，在國策制定和推行上，並不受外力的根本性影響，尤其不受中國的影響，歷史的記憶和現實的環境壓迫下，朝鮮始終維持了一種具有獨享自身利益色彩的政策立場，對於我的這個論斷，我們可以回顧一下歷史：

一般來説，在國際共運歷史上，中國成功的範例是朝鮮，越南再加上阿爾巴尼亞這三個國家，這三個共產主義政權的國家在獨立過程中或者獨立之後的國家建設過程中，都曾經接受了中國大量的援助，但是這三個國家在60-70年代末期，不約而同的和中國產生了立場分裂，其原因就在於在那個階段這些國家的自身利益和中國的利益產生了分歧，或者有更加強大的外來影響力偏移了中國在這些國家的實力衡量中所體現的表現力，那麽這些國家都毫不猶豫的踢開有著所謂的歷史恩義的中國，投入了新的合作者懷抱，朝鮮早在60年代就一馬當先的開始剷除所謂的延安派（中國派往朝鮮的朝鮮族幹部），在整個70年代，朝鮮一直扮演著一個冷漠的旁觀者，不僅拒絕在中蘇之間紛爭上表現出傾向中國的態度，甚至都不願意在兩者之前扮演一個調和者的角色，而是單純的在兩者的衝突中扮演一個傾向蘇聯的旁觀者，這種選擇對於朝鮮而言無疑是明智的，但是朝鮮能這樣獨立自主地體現自身的利益，和朝鮮成功的肅清外來影響力是分不開的，在國際共運問題上，朝鮮和中國之間的立場分隔也相當鮮明（這固然有朝鮮基於自身安全的考慮，但是把自身的安全視爲高於中國的存在，在朝鮮是很理所當然的事情，這在50年的歷史中是不斷體現的），這僅僅是朝鮮戰爭結束不到20年，朝鮮立刻就完全忽視中國的存在，並一舉掃蕩了國内的親華勢力，在外交和内政上推行具有鮮明自主排華色彩的政策，直至今天，朝鮮在對華問題上，仍把獨立自主的立場視爲基礎，所以朝鮮絕對不是中國的傀儡，未來的朝鮮，也不可能接受這個立場

除非中國在對台戰爭中提出鮮明和巨大的現實利益，否則單純以歷史的既往作爲訴求，只會受到朝鮮的冷遇，甚至會因爲這種行爲令自尊心非常敏感的朝鮮領導人產生中國市恩刻薄的感覺，這顯然會對朝鮮造成一種不利的刺激作用，對於領導人，國家乃至整個民族都自尊心過剩的朝鮮（也包括韓國）來説，一個在歷史上拯救自己的國家，不僅不是一種親切的對象，反而是一種對於他們的自尊顯得格格不入的存在，他們迴避還唯恐不及，如果被人反復提及甚至作爲一種交換的代價，對於“高笠”這個非常自私狂妄以至於達到不可理喻的高度的民族來説，簡直是無法想像。

〉〉〉〉另大哥說到緬甸是怎麼解釋？這是小弟非常陌生的國度∼∼∼可以麻煩說明一下嗎？

緬甸是一個完全不同的存在，緬甸現政府是通過軍事政變上臺的軍政府，其首腦囌貌將軍及其後續者丹瑞在88年政變成功之後，一直陷入了國内外的全面反對，而且更因爲對民主運動和緬甸國家獨立英雄昂山將軍（巧得很，這位昂山將軍在謀求民族獨立的過程中，一直把中國視爲主要的敵人之一，對于國民党，共產黨和中國來説，他是個非常惡劣的存在）的後代昂山素姬及其政黨民盟的迫害而臭名昭著，中國對緬甸的滲透（中國對緬甸的滲透曾因爲印度支那半島局勢的巨變和緬甸60年代的政變而受到燬滅性打擊）卻及時的援助了這位内外交困的軍人獨裁者，作爲交換，在這位軍人的領導下，緬甸的軍政勢力迅速向中國靠攏，中國提供了大量的低價軍事裝備和訓練，作爲交換，緬甸站在親華立場上竭力充當中國在東亞的代理人，並設法在東盟与中國之間擔當緩衝者（雖然他自己都在東盟坐冷板凳）

緬甸現階段限於國際的壓力。只能和中國保持一致，甚至提供軍事基地，進一步開放軍隊合作，但是緬甸内部的政治非常不穩定，民盟本身強大的國際影響力，將使得軍政府（全國和平与發展委員會）的政治長期處於不穩定狀態，軍政府内部也不是團結一致的，中國對緬甸的控制，如果只能限於代理人層面，那麽限於政治條件在緬甸我國無法扶植一個可靠的代理人政權，這種帶有局限性的參與不僅不能提供足夠的國家利益，相反在緬甸發生政治風波的時候，我國這種不徹底的干涉反而會激化兩國關係惡化，所以對緬甸的政策，只有直接干預和停止干預兩種選擇，但是直接干預緬甸就等於和東盟，印度以及美國直接踫撞，停止干預又為時太晚，即使民盟不能完全掌握政權（這很可能），但是緬甸政府本身的不穩定所造成了政策的不連續就足以給我們製造不計其數的麻煩和危機，這樣一個動蕩的鄰國對於中國的南亞政策就是一顆裝了引信的炸彈，任何爆炸性的發展（甚至不論好壞），對於我國的西南安全都是嚴重的干擾，對於這個問題，我一直視爲是遠高於臺灣問題的麻煩（不管怎麽說，臺灣是個穩定的政府，即使他敵視中國，他的行爲和影響是可預測的，緬甸是個充滿了不確定的炸彈國家）

我這看法!您以為如何?

從歐美兩大貿易區的整合成功範例,亞洲自然想學習改善,提高與世界最大的兩消費貿易區,
爭取賺錢水位,但同質性低下的手工生產,似乎在各懷鬼胎下,遲遲無法展開!
更在中國政治掛帥,日本強勢經濟領軍下,互有打算!............

台灣倒不如加入[美加貿易圈]還來得安全有保障!只怕惡鄰居叫囂,否則沒道理,
放在肉战上,任人喊價交換利益!到最後吃盡苦頭,還無什曉路用!.............

我覺得經濟上,中國的位階應低於美日後面!.........至少武器和農產品上,我們還可輕易
擺平美國的抱怨!對中國黑洞,愈扯愈陷泥沼,不能自拔!何苦!.............

對於臺灣而言，中國是也只是市場，臺灣如果不能在這個經濟聯合體中佔有上層的技術与資本提供者，那麽在這個經濟體制中根本就沒有臺灣的位置（和中國拼加工附加利潤不如自殺好），既然如此，臺灣在技術開發和資本投入上將作爲主要領域，那麽要考慮一個市場的大小，其容量不僅僅是由紙面上的數字，更重要的是利潤空間的實現，市場預期做的再大，如果利潤微乎其微，那麽這個市場就是貧乏的，即使他的交易量再大，也是個貧乏的市場，中國正好是一個非常貧乏的市場，中國人的個體消費能力極低，這就意味著相同的消費成本下，利潤卻出奇的低，即使你可以認爲在中國的物流成本和人事成本有壓縮的空間，但是這種壓縮不是無限的，儅壓縮率達到一個界線之後，成本的壓縮會作用到銷售的質量上，反而進一步壓縮了利潤，一個這種低單位質量的市場，是一個難以發展的市場，作爲資本提供者，這個前景顯然不樂觀

當然在某些非常特殊的市場上，中國有巨大的利潤空間，例如醫療，房地產這些行業，但是這些市場是封閉的，而且短時間内不可能開放，特別是不可能開放給臺灣商人，所以總體上說，臺資進入的市場都是個體容量非常低的行業領域

其次，在市場容量和質量一定的基礎上，一個市場是否能夠提供穩定的交易平臺就成爲了第二個關鍵，如果這個市場剛剛形成，還沒有一套共同遵循並且行之有效的管理方式，在市場的配套衍生行業，還缺乏建設或者缺乏效率，那麽這個市場的交易風險和成本就會發生不可預期的上升，甚至可能是飆升，我曾經說過對中國市場的利潤預期都建設在兩個假設上：第一，交易總量的保證，第二，交易成本的壓縮，但是儅中國市場本身還很初級，沒有行之有效的規範和配套的條件下，交易量越大，成本投入越多，交易成本因爲意外耗損不降反升，這就造成了投資中的流動部分不斷被捆綁，而交易中的風險和耗損節節攀升，最後市場越大，銷售越多，虧損的可能性和嚴重性反而越大，除非沒有短期盈利的需求，除非是一個超大型企業以遠景市場為指針進行預投入，主動參與市場的育成發展（在政治風險巨大的初級市場上進行這種投資行爲，即使臺灣企業有足夠的商業資本，也沒有強大的政治保障來保護自己的投資），否則在這種市場上投資，本身就是一種自殺行爲

所以從單純的市場投資收益均衡發展角度說，我個人認爲臺灣這種以私營商業資本爲主的投資行爲，應當以更加成熟和開放的市場流動，而且以臺灣的科技產業發展模式來説，如果不能和先進技術經濟國家形成穩定的合作，而是專心于對初級和下級市場得開發育成，就等於捨己之長，對於強調高投入高利潤發展模式的科技產業來説，中國市場是一塊棄之不足惜的死地

其實這裡需要補充一個要素，就是臺灣必須拿出一套集于全民共同利益的強硬政策，

這點正是台灣人民寄以厚望!登輝先生苦口婆心之所在!...........

佩服!佩服!RA兄!~~~

台灣人民要努力的正是統派及媒體極力掩蓋的!大家如何幫忙發揮力量,讓不停創造創新的
台灣優質文化傳統,繼續發揚光大!讓全世界都知道[ 台灣衝天砲 ]的威力!

>>從這幾年南部傳統產業,外移倒閉的,實在多如牛毛!怎麼辦?.....因為方向根本搞錯了嘛!
南征西進北伐..........都抵不上!>>>[ 台灣衝天砲 ]~~~為什麼ㄋ?您自己就感慨!蓮霧
竟然可以養到像APPLE一樣大!............這個就叫衝天砲!既然南部工業區裡一片荒蕪!
老闆都跑路到中國,爛攤子丟給銀行!銀行也不知如何打消呆帳,準備通通賣給AMC,甚至於
以市價30%出售!等同於回收不到20%,不如政府將這些工業區的不良擔保品,通通以抵扣
營業稅的方式,把他們吃下來!再以整體開發疏果出口加工出口區,水產漁牧加工出口區,
花卉出口區..........凡外匯收入成長50%免稅!

想想以台灣人的本性,稻米都有辦法讓它有竽味香,海洋魚類養了五十幾種,連蘇眉這種貴死人的魚,都嘛叫它服服貼貼趕緊長大!世界最大的荷蘭國花嘛是台灣生產!.........
不是每個人都愛電腦!想想百大電子業老闆!九成以上是新住民後代,才靠台灣賺翻了,
就急著去中國赴死!視台灣母土為何物?算了吧!.............讓多數台灣人茁壯較實際!
又可再創傳統產業新紀元,又可打響WTO台灣人變竅的威力!!!

一舉數得!何樂不為???只要把老舊雜亂的舊工業區重新整體整治,依事業特性給它
自動化現代化,..............如此台灣子民會愛死政府!!!

>主這東西對自己有利時就好, 對自己不利時就沒有什麼好了,
>Ａ：對呀！對呀！閣下就別來這裡取經了！∼∼∼對貴國沒有什麼好處的！
我的意思是一個國家對另一個國家的民主而言. 白色恐怖時期的台灣是美國的忠實盟友, 但美國在台灣開始民主化的時候離開了她

>美國不也經常在世界各地策動軍事政變推翻民主政權嗎?
>Ａ：還被經常喔！？那些國家？
等我有空的找給你

>中國的巿場大, 還是台灣的巿場大? 答案顯而易見!
>Ａ：問題是中國市場雖然比台灣大，但是飽和的也太快了吧！∼∼∼哈哈∼哈∼
不認同. 倒是認同fuck兄的數據

>另一個問題，美國市場大，還是中國市場大？。。。ＣＣＣ
?

>中國人那套小弟吃了２０幾年了，這版也不像其他網站，如果閣下要自得其樂，請到其他>.網站∼∼∼謝謝！
請指教

你把戰爭看的太簡單了，如果按照你的想法，那貴國絕對會輸的很慘，

我不是跟你說過台灣附近海域佔世界貿易量40%，台灣生產的電子產品很多都是第一名，我可以跟你說，美國為了石油可以跟伊拉克打戰，也一定會為跟石油
更重要的電子零件而戰，除非資訊條件要落後許多年。

在729事件中，華爾街股市大跌，拜託，只是台灣的停電而已，那時候米國人才知道台灣的重要，你可以去查資料。

至於台灣有多重要，從經濟，戰略地位，自由民主等等可以得知，請你用米國的角度去看，不要用貴國的角度，你就會知道為何米國布希會為防衛台灣而戰。

這你們也沒有任何人反對，或敢確定美國不會介入。

常聽你們說要打美國或如何跟美國對抗，其實聽了真不想反駁，因為太荒繆了，
一個年收入平均不到1000美元的國家居然大言不慚。

我可以跟你說美國跟其他國家的簽訂條約：

北大西洋公約、美澳紐條約、美日安保條約、美韓共同防禦條約、美菲共同防衛條約、東南亞集體防禦條約與美洲國家安全條約等七大國際安全條約。

這些條約有一個絕對會有的條文，那就是任何對美國攻擊的行為，視同對條約簽定國的攻擊。

911恐怖份子飛機撞世貿，各國的反應，就是最好的證明，把阿富汗包的緊緊的。
你們說可以依靠俄羅斯，哈哈，俄羅斯基本是歐洲國家，有北約對抗，你說他會加入你們嗎？(最近俄羅斯加入北約)

你們簡直跟世界為敵，除了非洲，但埃及跟南非是站在美國這邊的，又很多國家
是台灣邦交國，剩下的是小米加步槍的國家，你們去結交吧。

現在全世界都在注意中國，在蘇聯垮台後，他可以算是最大的唯一麻煩，
因為他的好戰民族理論，已經引起週邊國家及米國等等的注意及不安。

至於如何地看管中國，如下：

美國與其他國家或國家集團簽訂的北大西洋公約、美澳紐條約、美日安保條約、美韓共同防禦條約、美菲共同防衛條約、東南亞集體防禦條約與美洲國家安全條約等七大國際安全條約中。

這些條約已經幾乎包括全世界的主流經濟能力及軍事能力的集合。
英國是美國的最強盟邦，她自己的大布列顛國協也自成一個安全體系。

以上七大安全條約除了美洲國家安全條約外，已經可以說是在包圍中國的擴張。

這些條約最主要的重點就是一個：任何對米國的攻擊，視同對條約簽定國的攻擊。

現在我們來討論中國可以依靠哪些國家的幫助：
俄羅斯---最近已經想要加入北約，只是條件還沒談妥，而且前蘇聯的克里姆林宮
普遍擁有一個信念，團結的中國最可怕，維持分裂是最好的辦法，
並且賣給中國的武器如蘇凱是二流的，關鍵技術也都保留著。

北韓---- 神秘的國家及動態不明，只知道在人民極為困苦的情況下，在南韓的牽制下
，是否願意冒著風險助兵中國，(請問北韓跟中國有任何安全條約嗎？)

巴基斯坦----同樣有印度的牽制，在最近的美阿戰爭中可以看出，連最支持塔裡班政權的
巴基斯坦在國際壓力下都與美國合作，實在看不出願意為侵略台灣民主國家的
中國而努力。

至於其他中亞小國，俄羅斯的態度扔然是關鍵因素，但在美阿戰爭後，觀察家認為美國已經成功打入其勢力於中亞。

最近美國想要租借越南的金蘭灣，企圖真是明顯，至於可以成功否，還要再觀察。

台灣的觀點很務實，以自我軍力建構來對抗中國，很少加入其他國家的合作來分析，因為沒有正式的條約保障，只有默契，但希望在這種模糊角度下，加強合作。

但如果中國沒有把米國等軍力加入並分析，顯然就患了錯誤的戰略角度，這個觀點下所做的分析會帶來災難性毀滅，但值得慶幸的是中國領導階層的傳統是看清楚事實不吃眼前虧。
雖然這些人鼓勵並支持民族反美日的好戰理論。

這個標題的原理在於當米國與世界擁有這7大安全條約，形成巨大的安全體系，這世界有無可能會有一個國家侵略另一個國家的事實發生，而這個侵略的最終結果會成功嗎？目前這個安全體系運作良好並持續發揮影響力。

這也就是說未來戰爭幾乎都是小規模的內戰，所以米國在特種部隊及快速運輸方面做重點，只有一個唯一，或許可以說是兩個唯一，那就是中國，北韓與台灣，南韓。

大國之間的博弈根本不關這些條約的事，到時候打起來，衹有一個中美力量對比的事情，這些東西愿意簽你去簽好了。中美之間幵干，就是在台灣海峽這個範圍打常規戰，蘭德報告那個方式是在中美核不對稱的前提下。

既然幵干，說明中國可以跟美國拼核武器，互相确保摧毀，捎帶上台灣一起完蛋。

底線是──台灣獨立中國就打！反正現在大家都這么說，你不相信拉倒。

你要說你們已經獨立了，那你說什么就是什么啦──作出點像樣的事情來看看。

又在談MAD了啊??中國核武政策都搞不清楚也在這裡談MAD啊??
全球只有美俄可以玩MAD你知道嗎??你以為ICBM用嘴巴就能生產是嗎??

說你傻還真傻!石油可以囤積,可以保證不會短期內上揚太快,但是美國一旦
沒有台灣,那戴爾(DELL)惠普(HP)COMPAQ(康柏)IBM等美國公司找誰訂貨?而
且交貨速度可以和台灣一樣快(垂直分工)又低價(中國低價勞力)且能力強
(OEM,ODM皆可),又不會與美國競爭(較少自有品牌)

你是不是說美國可以找南韓找日本?問題是,台灣承製世界電腦的出口,
NOTEBOOK佔60%,TFT佔55%半導體80%等,就算訂單給南韓,他有辦法吃下
這麼多訂單嗎?就算要建廠及整合,要花多少時間與金錢才能補回來?

921大地震,美國股市狂洩就是實證,雖然台灣科技公司損失不算大,不過
能讓美國股市狂跌已算震撼了

有興趣的台灣人可以買來看
http://www.businessweekly.com.tw/sunbright/content/business_point/Bp02.htm
書名叫Silicon Shield,作者為Craig Addison,作者
既不是台灣人也不是中國人,信不信由你了,書中也講明了利益關係,也
拿英國人講的利益關係來講,除此之外,作者也提了好幾個會幫台灣的理
由,也講了老布希當年支持台灣的原由

按你說的，在以后有mad的情況下（大陸總不會永遠沒有吧？），我當然可以限制常規戰的範圍了。打打不行了，停戰，過十年再來，不行的話再過十年了！

反正到時候大家都養成習慣了。

回去查查老毛對核武的見解再來這邊碎碎唸也不遲............
你可以回頭去查一下資料啊,還是去問一下RA老兄,看看要跟死老美同歸於盡需要
什麼樣的核子武力才夠啊.

我當然可以限制常規戰的範圍了。打打不行了，停戰，過十年再來，不行的話再過十年了！
哈哈 老美打越戰 老俄打阿富汗人的時候也有啊................
你以為一個國家可以高興打傳統戰爭就打,打不過就拿核武出來說我不打了嗎??
你以為全世界都是白痴可以讓你唬是吧.

既然現在不夠，那就不夠吧，大陸再造一點，以前沒有飯吃的時候還不時的能搞點核爆！然后給彈頭配上變軌技術……反正有什么就加什么，大陸有的是人才，再去俄羅斯挖一點過來~~~

常規戰可以慢慢的打，想停我就撤軍。是啊，是有人這么干的哦，老美老俄都干過，大陸沒干過，找台灣練練不行啊？

作為戰場的阿富汗、越南現在過得不錯哦！

搞几次實在不行了，大陸人把共產党推翻掉，大家好好組織一下，再來跟台灣玩過──反正大家都習慣了。你殺我那么多人，這個場子總得找回來吧？以前跟匈奴打的時候，也是好多年啦，漢王朝還換了兩代！現在匈奴人在什么地方啊？

不過，你千萬不要給我打趴下哦，人類歷史上不是沒有發生過种族滅絕的。我是萬惡的大陸人，反正大家什么都沒得商量。

我們是光腳的，還怕你穿鞋的？反正我是十惡不赦的大陸人。

你爽了吧？

越南美軍在後衛2號作戰的時候竟出動了200架B-52,中國懲越戰爭時解放軍空軍還不屑去挑戰河內防空網呢,解放軍完全有信心有能力消滅台灣的.......................
小小台灣算什麼,中國人民空軍一出馬台灣的什麼全球密度第二的防空網就自己陽委...

作為戰場的阿富汗、越南現在過得不錯哦！
越戰打掉了美國金本位制度,阿富汗戰爭導致蘇聯解體,當然中國13億人口不怕死不怕難
美帝蘇修是比不過的......

搞几次實在不行了，大陸人把共產党推翻掉，大家好好組織一下，再來跟台灣玩過
那麻煩你現在組織起來推翻共黨吧,因為現在是該死的共黨不打這場戰爭.

反正我是十惡不赦的大陸人。

你終於在我面前認罪了,孩子 上帝會赦免你的罪..

我們的軍力總是那么小小的，弱弱的，總也不夠你們打……

美國打完越戰發展但今天，越發強大

俄國打完阿富汗，終于走向民主，不日將東山再起

等我們打完台灣，找點辦法進步一下……進步總有代价么

既然大家沒得商量，不愿意慢慢來，那我們就打。打完了可以跟好的發展

戰爭機器一開動可以讓你喊收就收嗎?神啊 請將孫子.勞塞維茲.約米尼的靈魂永遠
打入無邊的地獄啊......他們都在說謊啊

美國打完越戰發展但今天，越發強大....
美國花了十幾年時間撫平傷口,順道進行軍事革新,一直到海灣戰爭才恢復信心.

等我們打完台灣，找點辦法進步一下……進步總有代价么
大清帝國只敗了一次甲午戰爭,不知怎麼的後世的中國人檢討了一百多年還是贏不過日本

不過台灣戰后怎么自處？你要陪我們玩几次？當陪練很過癮？
重點是戰後中國還有能力再起時再說

電視的畫面不看,
你永遠不知道發表評論者的身份是什麼.
放狠話耍無賴.

台灣的學者官員談話重理論分析(連對台灣都不能偏坦),
台灣官員強調立場,
軍事發言人著重目前態勢及工作準備(不能涉及政治立場).
以上三者的發言都不應該帶有情緒性.

大陸打贏了，不知道多久我們才能看到民主的希望──共產党打贏了仗你總不好意思哄他下台或者叫他搞民主吧？

打輸了，下一個領導人還是會以复仇做借口，一天到晚整軍備戰──台灣也陪著玩吧。

拜脫，你不要崇拜什么七塊論，大陸打輸來還會重來的。打輸了美國會讓我們亂么，那么多核武器沒有人管你以為很爽啊？目前的情況下，大陸常規戰爭打輸了，除了經濟受影響，別的和原來一樣，而且，現在大陸有了科學文化基礎，再發展起來很快的。不過，那個時候的人民就真的是科學的頭腦義和團似的情緒了！

你不怕我怕。

你這种人，非得打仗，跟你說不要打不要打，慢慢來慢慢來，你不聽！非得跟大陸結仇……

我們好不容易發展了十几年，讓共產党那個混蛋把錢都用到做導彈上面去了，還瞄准你們台灣……你以為大陸人民不煩？

於是就會有很多見識高明的台詞跑出來了,
如把戰爭看成小孩辦家家酒一樣想玩就玩不想玩就耍賴的高明見解,
我對當今中國的教育真是感到無比欽佩啊,有這種高素質的國民,
他日要舉兵征服世界一統天下完成千秋大業亦不是難事啊....

不知道你有沒有想過，就算你們武裝力量暫時比大陸強大，能不能保証你們的和平？
能的話，有多久？
如果大陸民意一直是不統一台灣死不罷休，在大陸一直發展的條件下，你們能挺多久，要付出多大代价？
靠武裝力量跟對岸十几億人硬耗著，你真以為人沒有用，你們永遠占上風？
你們有沒有辦法讓大陸崩潰而又不引發台海戰爭，從而給你們帶來哪怕是20年的和平？
20年之后怎么辦？

>>靠武裝力量跟對岸十几億人硬耗著

誰跟你們耗?

To,過境

清醒一點,沒有人會為台灣打仗的,大家都為自
己打仗.大家也為自己不要讓台灣打仗.

IBM. HP, APPLE, Compaq 是美商.
Gateway, Philips, Simens 是歐商.
東芝,SONY,日立,SHARP,富士通,三菱...是日商
三星,LG...是韓商.

全世界沒有任何產品價格波動比電子產品快.
上下游供應鍊的影響息息相關,
以上提到的只是品牌商,
全世界各國製造的零件會受到多少影響?
你知道他們有多少單子下給台灣?
你知道他們又有多少單子透過台灣下到中國?

一艘船慢一天可以讓你賠的哇哇叫,
所有的船都被封鎖一天可以讓很多廠商倒閉,
台海一有危機她們為誰打?
為她們在台灣的利益打!

中國的聯想,浪潮,北大方正不會受影響?
中國打台灣等於要打自己的經濟.
石油當然重要,每個國家自己的錢不重要?　　

我接觸不少來自中國的學者和學生，大概都有一個特色：強烈的大中國思想。
特別是那些剛出國門的年輕學生，他們可以說是最難溝通的一群，態度也常是高傲的。反倒是年紀大的學者，特別是經歷過文化大革命的，比較有開放的態度。這個所謂的《大中國》，也含有國家力量強大的意思在內。不過，很有意思的是，對于國家力量強大的想法，來自中國的人，又常是很矛盾的。一方面，心理認為中國應該算是一個一等強國，所以外國，特別是台灣，應該加以認同和尊敬中國的。另一方面，在事實生活上，完全不是這樣一回事，他們發現，中國幾乎處在全面落後的情況下。外國，特別是台灣，常幾乎是不怎麼尊敬、認同中國的。這種落差所產生的憤怒，常轉移到美國和台灣身上。

現在是有相當許多的中國人認為，中國不能強大，是由于台灣不肯回歸，是台灣和美國在破壞《祖國》的發展。這種對外反省而不是對內反省的思考模式也決定了兩岸人衝突的必然性。一般中國人其實是知道他們的《祖國》不是一個先進且強大如美國、歐洲的國家，但是對于改變這個現狀是無力的，因為他們無能參與改變中國的政治，同時中國的政治又是他們最不能碰撞的議題。這些中國人只能相信、期望、等待中國政權的自我改變了。為了這些相信、期望、和等待，是需要一個自我說服的理由，而美國和台灣便是一個最安全的議題，也最能滿足大中國的思想。

能，只要臺灣整合出一套合理的本土防禦體系，加以有序和有目標的發展，配合國際均衡戰略，就能確保力量均衡下的持續和平

>>>能的話，有多久？

一直到中國建設出全面壓倒臺灣防禦系統的那一刻，是全面壓倒哦，只要有任何一點有漏洞，臺灣就能癱瘓中國的進攻,確保自身安全不被徹底否定.或者美國崩潰,俄羅斯滅亡,歐洲分裂,澳洲陸沉,那麽世界秩序蕩然無存,國際制衡完全解除,那時候臺灣就要頭疼了,不過真的發生這種事情,中國自己的腦袋也會很大,到時候有沒有精力來針對臺灣還不一定.

自從有人類社會以來,世界上就沒有永遠的和平,只有持續的和平,臺灣的目標就是在現狀的基礎上營造在可預見未來期限内的持續和平,所以誇大和平的永遠持續是不可信的,臺灣的現實和平目標就是維持自身的相對和平,這個目標達成的手段就是強化國防,力量制衡,壓制中國,這種實力和平政策將是現實和可以達成的,但是要看臺灣對自身條件的理解与運用效率，從發展的趨勢來看，我認爲是處於良性發展中的，在可預見的未來，臺灣有能力和物質基礎維持這種實力和平立場

>>>如果大陸民意一直是不統一台灣死不罷休，在大陸一直發展的條件下，你們能挺多久，要付出多大代价？

如果中國人有這種民意,那麽臺灣人的選擇就是殺死每一個有這種民意和支持這種民意的中國人,一直殺到中國人忍受不了犧牲的代價而自動改變民意,或者滅絕,非常簡單,否定臺灣存在的人或者組織,臺灣就必須去否定和抹煞他的存在,直到雙方中的一方改變或者滅絕.臺灣要是不想被否定和滅絕,就要去堅決的否定和滅絕這種統一民意,決無讓步可能，顯然原作者的舉例很好，他清晰地指明了中國和臺灣在社會上的不相容（雖然我並不確定他的本意），從而斷絕了臺灣綏靖主義和溫情主義所依托的客觀社會基礎，很好，很好

很難想象在持續的戰爭中,而且是一直處与劣勢的戰爭中,中國還有什麽一直發展可言,我從來沒有聽説過的一個國家在戰敗之后反而更加強大,也沒有聽説過一個在挨打的國家能夠越戰越強,戰爭這種東西是強者越強,弱者越弱的彼此消長關係,不可能越敗越強

對於統一這個命題,臺灣只能打到最後一個人,最後一件武器,失敗就是滅絕,這一點無可讓步,中國要是不能停止統一臺灣的主張和政策,那麽就等著打一場不死不休的戰爭好了,所以在這個問題上使用戰略訛詐和實力威脅是毫無價值的,因爲兩個目標(統一和毀滅)是完全等價的,臺灣人可以面對的最壞結局就是被中國統一,因此根本沒有利益交換的空間，因此我個人建議原文作者不要再試圖通過謀略的手段（詐術与威脅）來證明自己的主張，因爲你的目的和手段之間不配套，只能起反作用

>>>靠武裝力量跟對岸十几億人硬耗著，你真以為人沒有用，你們永遠占上風？

人口是我認爲臺灣可以利用的有利因素,中國人多,而工農業和資源本身卻是有限的，這種矛盾條件説明中國的物質實力條件不能提供足夠的冗餘能力來保障在緊急條件（如戰爭和大規模自然災害）下最低限度滿足民生所需，只要存在這種巨大的供需均衡壓力，就意味著運用得當，可以讓人口這個重擔幫助臺灣壓垮中國的國家機器，癱瘓直至催毀國家機器本身，這樣做臺灣唯一需要面對的代價説來可笑，只是最廉價的同情心而已，因爲這種催毀將給中國造成巨大的人道災難，也許會創造一個歷史上規模空前的死亡和動亂，但是我個人認爲在討論國家戰略，特別是面對否定自己存在的國家，面對懷有徹底否定自己存在這種“民意”的外國國民，道德和人道主義是沒有存在空間的。某個條件上，國家這種政治集合其存在是體現一種唯一和排他性的，所以儅人道主義和國家安全衝突時，人道主義是不值得維護的

>>>你們有沒有辦法讓大陸崩潰而又不引發台海戰爭，從而給你們帶來哪怕是20年的和平？

中國的崩潰無論因果都不是臺灣能夠影響的,臺灣根本沒有物質和精神上基礎去提升中國的政治和經濟以及社會發展，臺灣作爲鄰國只能面對後果作出準備,所以臺灣面對這個命題,只有一種準備,軍事上做好應付中國的局部軍事機器進攻和大規模難民潮的準備,如果說臺灣轉身投降中國,那就是把自己捆在一個注定崩潰的國家身上陪葬,殺了我也想不出來這種政策依據在哪???九死一生也好過十死無生吧？

〉〉〉20年之后怎么辦？

自從人類有歷史記錄以來，全球無戰爭的年代加到一起不過區區80年，臺灣通過一次戰爭能謀求到20年的地區和平獨立就足以做很多事情了，這一點要勸臺灣人看得開，自由的代價是永遠保持警惕，和平的代價就是隨時準備投入戰爭，並爲戰爭準備投入足夠的社會資源和注意力，通過讓步謀求的和平，其質与量兩個方面都比不上依靠自己的實力政策所謀求的和平，所以從這個角度說，臺灣相對持久的和平与發展來自也只能來自基於自身實力以及外交縱橫的台灣獨立國傢建設，統一，不管是哪一種模式的，都意味著從此与和平發展說永別

〉〉〉你們是理性思維，大陸是義和團式思維，哪种思維喜歡丟核彈？好勇斗狠能解決問題么？

美國是理性思維（至少比較起來），大不列顛王國是殖民主義，蘇聯是大國沙文主義和社會帝國主義，第三帝國是法西斯主義，大日本帝國是軍囯和神道皇權主義，不知道最後誰打了勝仗，誰發展到最後。就算是義和團好了，義和團自己還不是讓西洋人東洋人殺得屁滾尿流，幹得魂飛魄散，哎，這個世界上發飆不是萬能的，沒有實力的國家越發飆死得越快.

>大家也為自己不要讓台灣打仗.
非常認同.

>清醒一點,沒有人會為台灣打仗的,大家都為自己打仗.
當然, 但電子產品生產方面的損失足以引發戰爭嗎?
而且十年後還有多少電子產品在台灣生產?

再提醒你一次清醒一點,

1,任何損失都可以引發戰爭,包括沒有漁場,沒
有油礦的暗嶕都可以是兵家必爭之地.

2,我知道你要說台灣的生產漸漸移到大陸,但是
大陸生產的大部分還是台灣下單.電腦及周邊
相關產業的產值對美日歐亞許多國家的利益息
息相關.你以為工業國家及新興工業國家能像
美國一樣靠麥當勞或可口可樂或耐吉賺錢嗎?
大部分國家還是靠高科技產業的生產及通路
各方面交互連結供應來共生的.如果我沒記錯,
筆記型電腦今年還有全球一半以上的訂單在台
灣,顯示器應該還是台商(或韓商)全球第一.其
他零組件與世界各國的相互供應的獲利更是龐
大到驚人.台灣有風吹草動,大家不會抓狂?歐
盟為什麼要中國撤飛彈?他們在台灣有利益不
願受到威脅嘛!!

對台灣的作戰，
中國共產黨第一要務是不讓自己的軍經實力耗損過巨，
一旦軍經實力耗損過巨，
否則即使拿下台灣，
接下來要處理的社會經濟問題會讓共產黨失去政權，
只要軍經實力保住了，就算戰敗，
黨中央反而可以用來剷除解放軍中不聽話的份子，
也可以利用反日反美的民族情緒鞏固政權。

對台之戰，中國共產黨中央不是全力求勝的，而是保存實力。
認清這點，台灣就知道只要有把握給予中國痛擊，我們是立於不敗的。

台灣未正名但長期「拒統」，中國是否會動武？
我是覺得可能性更低，
因為只要兩岸軍力沒有嚴重失衡，
台灣的存在對中國共產黨保持執政地位有利，
中國共產黨沒有必要耗損自己的軍經實力，
去幹一件對自己弊多餘利的事。

我想到三國演義中的空城計，
絕大多數都說諸葛亮如何以虛兵欺瞞司馬懿，
談來談去的層次都在於諸葛亮知道司馬懿「多疑」，
我卻認為並不是司馬懿多疑，
而是空城計是諸葛亮與司馬懿彼此相知默契的最高表現！
當時司馬懿篡曹魏時機未到，
若是一舉除了諸葛亮，
皆下來矯兔死，走狗烹，
司馬懿就是魏王最大的敵人，
所以諸葛亮不死，對司馬懿是最高利益所在，
諸葛亮擺出空城計，即使司馬懿知道無兵，
一定也要想出個理由不進城，
諸葛亮有鬼神之機，就是最好的藉口，
明知無兵，藉口諸葛亮平生必不弄險而退之，
是諸葛亮與司馬懿心照不宣默契的極致表現。

台獨運動與中國共產黨的關係，
正是類此。
所以主動權在台灣，
只有傻如泛藍軍才會以為台灣不堪一擊，
其實正是相反，
李總統懂得這其中奧妙，
拋出兩國論，
知道必定不會有問題，
因為中國底線不在這裡，
阿扁的一邊一國也是一樣，
至於「正名」，
則要掌握住國際情勢，
只要理解中國共產黨的利益所在，
處理中台戰略問題，就不會誤判。

能，只要臺灣整合出一套合理的本土防禦體系，加以有序和有目標的發展，配合國際均衡戰略，就能確保力量均衡下的持續和平
______________________________________________________________________
就是說兩岸整軍備武，一直耗下去，你們的安全就一直建立在武裝力量能頂住大陸頭一個星期的進攻，并拖下去是不是？

>>>能的話，有多久？
一直到中國建設出全面壓倒臺灣防禦系統的那一刻，是全面壓倒哦，只要有任何一點有漏洞，臺灣就能癱瘓中國的進攻,確保自身安全不被徹底否定.或者美國崩潰,俄羅斯滅亡,歐洲分裂,澳洲陸沉,那麽世界秩序蕩然無存,國際制衡完全解除,那時候臺灣就要頭疼了,不過真的發生這種事情,中國自己的腦袋也會很大,到時候有沒有精力來針對臺灣還不一定.

自從有人類社會以來,世界上就沒有永遠的和平,只有持續的和平,臺灣的目標就是在現狀的基礎上營造在可預見未來期限内的持續和平,所以誇大和平的永遠持續是不可信的,臺灣的現實和平目標就是維持自身的相對和平,這個目標達成的手段就是強化國防,力量制衡,壓制中國,這種實力和平政策將是現實和可以達成的,但是要看臺灣對自身條件的理解与運用效率，從發展的趨勢來看，我認爲是處於良性發展中的，在可預見的未來，臺灣有能力和物質基礎維持這種實力和平立場
_________________________________________________________________
我不認為需要全面壓到台灣的防衛系統，大陸才可以進攻，才可能贏得台海戰爭。全面壓倒性的實力對比下的戰爭出現過沒有？符不符合戰爭理論？台海之戰取決于中美之間力量對比，唯一你我之外的參与者衹有美國。我看過你的文章，你分析台海有事所有國家都會跟中國為難，實在難以令人信服。
能完成對中國兵力投送的衹有美俄日三國。美國參与進來，我信。俄羅斯會參与么？應該會，它參与的方式是賣武器給我們。日本，我認為絕對不會。因為日本參与台海之戰，中國輸贏都沒有日本的好處。中國贏了，日本戰后怎么自處？中國輸了，肯定會往日本扔原子彈，因為中國戰后不愿意看到一個強大的重新武裝的日本，這對中國絕對是不利的。往日本丟核武，是中國戰敗求和的最佳選擇。
_____________________________________________________________________
>>>如果大陸民意一直是不統一台灣死不罷休，在大陸一直發展的條件下，你們能挺多久，要付出多大代价？

如果中國人有這種民意,那麽臺灣人的選擇就是殺死每一個有這種民意和支持這種民意的中國人,一直殺到中國人忍受不了犧牲的代價而自動改變民意,或者滅絕,非常簡單,否定臺灣存在的人或者組織,臺灣就必須去否定和抹煞他的存在,直到雙方中的一方改變或者滅絕.臺灣要是不想被否定和滅絕,就要去堅決的否定和滅絕這種統一民意,決無讓步可能，顯然原作者的舉例很好，他清晰地指明了中國和臺灣在社會上的不相容（雖然我並不確定他的本意），從而斷絕了臺灣綏靖主義和溫情主義所依托的客觀社會基礎，很好，很好

很難想象在持續的戰爭中,而且是一直處与劣勢的戰爭中,中國還有什麽一直發展可言,我從來沒有聽説過的一個國家在戰敗之后反而更加強大,也沒有聽説過一個在挨打的國家能夠越戰越強,戰爭這種東西是強者越強,弱者越弱的彼此消長關係,不可能越敗越強

對於統一這個命題,臺灣只能打到最後一個人,最後一件武器,失敗就是滅絕,這一點無可讓步,中國要是不能停止統一臺灣的主張和政策,那麽就等著打一場不死不休的戰爭好了,所以在這個問題上使用戰略訛詐和實力威脅是毫無價值的,因爲兩個目標(統一和毀滅)是完全等價的,臺灣人可以面對的最壞結局就是被中國統一,因此根本沒有利益交換的空間，因此我個人建議原文作者不要再試圖通過謀略的手段（詐術与威脅）來證明自己的主張，因爲你的目的和手段之間不配套，只能起反作用
________________________________________________________________________
那這個問題就是死結了。我衹能說，個人看法，在目前的形勢下，大陸的民意就是這樣，不死不休。你說要殺到大陸改變民意，不知要殺多少人，要殺多少次？打完一次后，台灣是全毀了，大陸呢，大陸會受多大影響？最多福建省玩完，大陸的科技經濟軍事實力又有多大損失？我們從頭玩過誰建設得快？不過，戰敗之后的大陸就會是法西斯建設，現有的民主發展道路不再有机會了。戰敗有各种各樣的戰敗，比如，羅馬和迦太基幵打，羅馬還是敗了几次的么，他敗得起哦。
大陸有核武器，能敗到多慘？戰后大陸還是一個國家，軟硬件沒有多大損失，以大陸目前的經濟科技實力，戰后重建一點東西算什么！
你承認大陸民眾是義和團式的思維，你想過沒有，他們還擁有現代化武器，不像義和團，衹有大刀長矛，還相信“神功護体，刀槍不入”。義和團似的思維加上科學而非理性的頭腦，你玩得起？大陸民眾的決心、組織力、動員程度真像你說得那么低？一旦台海幵戰，憑你那几顆蛋蛋，就能唬的大陸民眾到處亂跑，不戰自亂？你把歷史上中國封建王朝對戰爭的承受力簡單的類比到現在的中國。現代國家，沒有一個在戰爭中不戰自亂的。
大陸是一心一意解放台灣的，但是台灣是一心一意對抗大陸么，你們自問有那种決心沒有，你有別的台灣人有沒有？台灣國民士气和力量能跟瑞士比么？你說得不錯，沒有決死的決心，大家都不要打了，所以共產党裁定那几條線，把大陸民眾都綁在戰車上。
其實我看不出來讓你們獨立有什么不好。

>>>靠武裝力量跟對岸十几億人硬耗著，你真以為人沒有用，你們永遠占上風？

人口是我認爲臺灣可以利用的有利因素,中國人多,而工農業和資源本身卻是有限的，這種矛盾條件説明中國的物質實力條件不能提供足夠的冗餘能力來保障在緊急條件（如戰爭和大規模自然災害）下最低限度滿足民生所需，只要存在這種巨大的供需均衡壓力，就意味著運用得當，可以讓人口這個重擔幫助臺灣壓垮中國的國家機器，癱瘓直至催毀國家機器本身，這樣做臺灣唯一需要面對的代價説來可笑，只是最廉價的同情心而已，因爲這種催毀將給中國造成巨大的人道災難，也許會創造一個歷史上規模空前的死亡和動亂，但是我個人認爲在討論國家戰略，特別是面對否定自己存在的國家，面對懷有徹底否定自己存在這種“民意”的外國國民，道德和人道主義是沒有存在空間的。某個條件上，國家這種政治集合其存在是體現一種唯一和排他性的，所以儅人道主義和國家安全衝突時，人道主義是不值得維護的
____________________________________________________________________________
對這段話，我衹能說，你太低估大陸民眾的戰爭決心，戰爭承受力了。特別是將來幵打有外國參与進來。大陸民眾受了一百年的帝國主義的欺壓，共產党又天天宣傳，所以，對待這場戰爭，他們不再是烏合之眾。還有，台灣的人口密度也不小么，打起來單位面積哪一方承受的戰爭災難重，誰先垮？

>>>你們有沒有辦法讓大陸崩潰而又不引發台海戰爭，從而給你們帶來哪怕是20年的和平？

中國的崩潰無論因果都不是臺灣能夠影響的,臺灣根本沒有物質和精神上基礎去提升中國的政治和經濟以及社會發展，臺灣作爲鄰國只能面對後果作出準備,所以臺灣面對這個命題,只有一種準備,軍事上做好應付中國的局部軍事機器進攻和大規模難民潮的準備,如果說臺灣轉身投降中國,那就是把自己捆在一個注定崩潰的國家身上陪葬,殺了我也想不出來這種政策依據在哪???九死一生也好過十死無生吧？
_____________________________________________________________________
這個題目太大，容后再說。

〉〉〉20年之后怎么辦？

自從人類有歷史記錄以來，全球無戰爭的年代加到一起不過區區80年，臺灣通過一次戰爭能謀求到20年的地區和平獨立就足以做很多事情了，這一點要勸臺灣人看得開，自由的代價是永遠保持警惕，和平的代價就是隨時準備投入戰爭，並爲戰爭準備投入足夠的社會資源和注意力，通過讓步謀求的和平，其質与量兩個方面都比不上依靠自己的實力政策所謀求的和平，所以從這個角度說，臺灣相對持久的和平与發展來自也只能來自基於自身實力以及外交縱橫的台灣獨立國傢建設，統一，不管是哪一種模式的，都意味著從此与和平發展說永別
____________________________________________________________________________
如果你們真能做到，祝你們幸福。我也不希望另外一些說漢語的人生活在大陸的暴政之下！不過，如果在戰爭中中國沒有被徹底的摧毀，而基于核武的力量求得停戰，以現在的基礎，你們沒有机會玩下一次。還有一點，你太看重台灣這個主体了，台灣人民的真正自由幸福才是最終目的。

〉〉〉你們是理性思維，大陸是義和團式思維，哪种思維喜歡丟核彈？好勇斗狠能解決問題么？

美國是理性思維（至少比較起來），大不列顛王國是殖民主義，蘇聯是大國沙文主義和社會帝國主義，第三帝國是法西斯主義，大日本帝國是軍囯和神道皇權主義，不知道最後誰打了勝仗，誰發展到最後。就算是義和團好了，義和團自己還不是讓西洋人東洋人殺得屁滾尿流，幹得魂飛魄散，哎，這個世界上發飆不是萬能的，沒有實力的國家越發飆死得越快.

否則你以爲是什麽，反攻大陸光復山河啊？臺灣的國防目標就是克制中國的突襲，給与中國軍事機器的精華部分以殲滅性打擊，過高和過低的目標都是無效率的

〉〉〉我不認為需要全面壓到台灣的防衛系統，大陸才可以進攻，才可能贏得台海戰爭。

這涉及到了一個問題，戰略主動和戰術主動，一般來説，攻守兩種戰爭態勢的比較中，通常認爲攻方掌握了戰略的主動，也就是自由的原則時間地點和交戰的模式，但是在動態攻勢中，要求具有優於對手的實力優勢，某些條件下要求壓倒性優勢（例如海島登陸作戰，對於遠程投送打擊和海空屏護實力上的壓倒性優勢），而守方在戰略上處於劣勢，被動的接受攻方的選擇，但是這種靜態防禦地位決定了它具有更大的戰術優勢，可以依托地形和有限戰爭目標的有利地位，換言之，戰爭的攻防並不具有決定性的意義，即有所長而有所短，勝利來自于充分發揚己長而攻敵短

那麽臺灣優勢在於自己是内綫作戰，在地理和天氣上具有先天優勢，内綫作戰意味著補給綫短小而高效率，戰綫有限而預備隊反應靈活，而且臺灣執行的是有限戰爭目標，對中國的打擊具有較高的靈活性，最低目標是癱瘓中國的遠程投送和打擊，這並不難以通過現有的技術裝備和人員完成，而更高級的打擊，只是要看臺灣的盟國究竟準備將中國削弱到何種地步，滅亡中國也好，捆綁中國也好，其實不是依靠臺灣的實力完成，而是臺灣通過自己靈活堅強的實力創造一個契機，令中國的内外因作用而成，臺灣的最高戰爭目標是通過借力打力完成，所以在這個低戰爭目標（打擊中國的遠程投送火力兵員的能力）的前提下，臺灣的軍事機器及是以現在的實力就已經有相當的表現力

中國則不同，炸毀臺灣的一兩個目標並不意味著統一，殺傷臺灣的一兩個人員也不是統一，擊毀一兩件臺灣的技術兵器還是不能等同于統一，相反月不徹底的打擊，越容易讓臺灣採取對中國有威脅的行動，如果不能全殲臺灣的海空軍，並最終登上臺灣島殲滅其陸上有生兵團和佔領工農業命脈區，不能徹底的實現對臺灣的全面軍事佔領，只能讓臺灣採取更加激烈的抵抗手段並使戰爭拖延下去，拖延對於臺灣就意味著勝利，即使是慘烈的勝利

那麽這樣我們可以看出，中國在達成自己的戰爭目標的實力準備上，必須以最高級的壓倒性優勢為指標，臺灣則完全不同（如果臺灣準備以自己為主反攻大陸，那就優劣移位了，不客氣地說，不考慮社會政治附加因素，靠一個大軍區的軍事實力我囯就能打扁了傾全島之力來襲的臺灣軍）

〉〉〉日本，我認為絕對不會。………………中國輸了，肯定會往日本扔原子彈，………………往日本丟核武，是中國戰敗求和的最佳選擇。

我幹啊，我要是日本人，非動手不可，就凴你這幾句話，否則就要出兵臺灣幫助中國統一，原因無他，中國攻台是一定會失敗的，按照你的邏輯這不就等於日本要吃原子彈，與其坐以待斃，不如先下手為強，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

其實你不用有那種被日狂想症，先不說現代的日本早就是一個于戰前截然不同的社會（殺了我也不信日本人還有再造軍囯的可能）。中國如果失敗樂，軍事上必然遭到殲滅性打擊，美國的軍禮也必然大舉進入東亞，在這種條件下，日本別説擴軍，搞不好美國大叔的繩子綁更緊，如果單純從日本擴張和軍事再建設為指針的話，日本應該希望中國獲勝，中國的勝利會極大的強化日本在亞洲的安全壁壘作用，如果中國的軍事干涉能力完蛋了，日本就是下一個被關照的國家

〉〉〉那這個問題就是死結了。

是死結，不過我們中國人自己打的，臺灣人完全是無辜和被動的，所以這個結，還是有勞我們自己解開吧，一定解不開或者不要解開的話，臺灣人只能效法亞歷山大，用劍來解開這個結。臺灣人不可能在這個方面做出哪怕一微米的讓步（否則就是徹底的降伏和滅亡）

〉〉〉羅馬和迦太基幵打，羅馬還是敗了几次的么，他敗得起哦。

羅馬和迦太基大國三次戰爭，加太基三次都輸了，第二次漢尼拔固然打進了羅馬的領土，可是羅馬人卻端了加太基人的老窩，順便KO了漢尼拔的基地西班牙，你擧了個非常爛的例子，其實你應該舉例斯巴達克斯起義，不過那正好是個典型的無基地依托外綫作戰戰例（漢尼拔也是），其實羅馬沒有幾次戰爭可以拿來比較臺灣的處境，我建議你找希臘城邦戰爭（伯儸奔尼薩戰爭）或者地中海商業城邦戰爭（威尼斯對熱那亞）的例子

〉〉〉大陸是一心一意解放台灣的，但是台灣是一心一意對抗大陸么，你們自問有那种決心沒有，你有別的台灣人有沒有？台灣國民士气和力量能跟瑞士比么？

雖然我對你關於中國的戰爭決心的描述不贊同（中國人支持戰爭的唯一原因是他們不了解戰爭，無知的狂熱是很容易破滅的），但是我覺得這裡的臺灣人有必要為你的這一段發言表示感謝，你的職責非常正確，敢戰才會能戰才會戰而勝之，在戰爭爆發前，我們可以期待臺灣的戰爭心理建設有更加令人滿意的變化

〉〉〉大陸民眾受了一百年的帝國主義的欺壓

然後他們受了50年的獨裁政治壓迫，又如何？？？？？？？？？？？？？？中國人的社會是一種徹頭徹尾的犬儒主義哲學體現，成吉思汗和康熙大帝都是中國的民族英雄了，所以我建議你不要在深化中國人的民族自尊，那個東西一錢不值，或者說給我五美分，我給你買一卡車的中國自尊，如何？

〉〉〉打起來單位面積哪一方承受的戰爭災難重，誰先垮？

在戰爭的歷史上，還沒有發生過一個國家把另一個國家打得灰飛煙滅的先例，即使以美國對日本，北約對南聯盟來説，也沒有這種絕對打擊發生，戰爭的勝負更多情況下是戰爭心理承受的崩潰，對於這一點，我覺得現在就開始心驚膽戰而且感到退無可退的臺灣人，具有更大潛能有待開發，如你所言，敢戰的臺灣人就會勝利，我們作爲外國人顯然會有很多機會觀察臺灣民族在這一方面的表現

〉〉〉如果你們真能做到，祝你們幸福。……………………還有一點，你太看重台灣這個主体了，台灣人民的真正自由幸福才是最終目的。

哈哈，這一點我和你相同，我們都可以站在外國人的立場上，向臺灣人致以良好的祝願。其實我是民族虛無主義加無政府主義的輕度認同者，但是我堅信在不同的時期，不同的地位上，國家這個集體概念具有不同的性質，當面對外來民族和國家對自己的國家，民族与社會的整體性抹煞的時刻，不管作爲一個個體我有多麽鮮明的個性，這時候我必須表現出一種集體的共性，為我的國家，民族与社會爾戰，就是爲了我自己爾戰，一個國家，一個民族，一個社會的獨立存在和特徵被否定和抹煞的時候，作爲社會的個體，是很難保証什麽真正自由幸福的，特別是面對中國，簡直是一定沒有

〉〉〉跟義和團對打是最無聊的了，因為你輸贏都沒有用。

哇靠，你還真以爲這個世界是好佬怕爛佬，爛佬怕潑婦啊？？？？哪有不見中國立地四分五裂

〉〉〉你不要想跟大陸搞核對等，也不要搞生化恐怖

那你該打擊太行山中的核武備，還有衛星發射基地

〉〉〉戰爭的攻防並不具有決定性的意義，即有所長而有所短，勝利來自于充分發揚己長而攻敵短

所以說矛盾平衡啦，你不要強調你猛，我不要強調我強，大家都沒有絕對的优勢，什么都是可能的。

〉〉〉那麽臺灣優勢在於自己是内綫作戰，在地理和天氣上具有先天優勢

我們對美國也有內線优勢哦，畢竟打台灣其實就是跟美國干

〉〉〉對中國的打擊具有較高的靈活性

你可以把中國兩個字換成台灣試試看，大陸武力不知道癱瘓你運作能力啊？

〉〉〉而更高級的打擊，只是要看臺灣的盟國究竟準備將中國削弱到何種地步，滅亡中國也好，捆綁中國也好，其實不是依靠臺灣的實力完成，而是臺灣通過自己靈活堅強的實力創造一個契機，令中國的内外因作用而成

就是說，中國沒有戰敗底線，說什么都不敢動用核武……
義和團沒這個膽也不敢打過去了

〉〉〉中國則不同，炸毀臺灣的一兩個目標並不意味著統一，殺傷臺灣的一兩個人員也不是統一，擊毀一兩件臺灣的技術兵器還是不能等同于統一，相反月不徹底的打擊，越容易讓臺灣採取對中國有威脅的行動

你要負道義上的責任，是你教義和團打出二十公里無人區的

〉〉〉如果不能全殲臺灣的海空軍，並最終登上臺灣島殲滅其陸上有生兵團和佔領工農業命脈區，不能徹底的實現對臺灣的全面軍事佔領，只能讓臺灣採取更加激烈的抵抗手段並使戰爭拖延下去〉〉〉
那你得把台灣人都訓練成日本武士……大哥，要訓練的，誰都不是天生殺人狂，台灣人的民族性也沒那么烈么，還不是誰來了都可以統治

〉〉〉拖延對於臺灣就意味著勝利，即使是慘烈的勝利

同理可証，拖延對大陸就是失敗，有底線的失敗，所以我們要……

〉〉〉那麽這樣我們可以看出，中國在達成自己的戰爭目標的實力準備上，必須以最高級的壓倒性優勢為指標

這么說行不行──中國必須以一切手段取得最高級的壓倒性优勢，你以為打仗是過家家？一二三四五擺幵來玩

〉〉〉〉〉〉我幹啊，我要是日本人，非動手不可，就凴你這幾句話，否則就要出兵臺灣幫助中國統一，原因無他，中國攻台是一定會失敗的，按照你的邏輯這不就等於日本要吃原子彈，與其坐以待斃，不如先下手為強，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

其實你不用有那種被日狂想症，先不說現代的日本早就是一個于戰前截然不同的社會（殺了我也不信日本人還有再造軍囯的可能）。

所以说日本人不参战么，彻底做个和平大国，出口慰安妇就行了
所以說日本人不參戰么，徹底做個和平大國，出口慰安婦就行了

〉〉〉中國如果失敗樂，軍事上必然遭到殲滅性打擊

又是一個失敗無底論

〉〉〉美國的軍禮也必然大舉進入東亞，在這種條件下，日本別説擴軍，搞不好美國大叔的繩子綁更緊，如果單純從日本擴張和軍事再建設為指針的話，日本應該希望中國獲勝，中國的勝利會極大的強化日本在亞洲的安全壁壘作用，如果中國的軍事干涉能力完蛋了，日本就是下一個被關照的國家

我看日本還是幫大陸的好，你說哪？

〉〉〉是死結，不過我們中國人自己打的，臺灣人完全是無辜和被動的，所以這個結，還是有勞我們自己解開吧

所以我說台灣人不要亂動，你惹那伙義和團干什么？幫她走向民主化不好么？

〉〉〉雖然我對你關於中國的戰爭決心的描述不贊同（中國人支持戰爭的唯一原因是他們不了解戰爭，無知的狂熱是很容易破滅的），

仁見智見啦，中國可是最近50最能打的，朝鮮以后，中國對死人就麻木了！
〉〉〉但是我覺得這裡的臺灣人有必要為你的這一段發言表示感謝，你的職責非常正確，敢戰才會能戰才會戰而勝之，在戰爭爆發前，我們可以期待臺灣的戰爭心理建設有更加令人滿意的變化

所以台湾要好好考虑，做好下一步行动，一方面通过三通对大陆进行民主输出，一方面整军经武，别让那个共产党军给打下来。以后大陆民主了，有可能放你出去，毕竟民主国家是理性的么，要打仗也不会搞义和团
所以台灣要好好考慮，做好下一步行動，一方面通過三通對大陸進行民主輸出，一方面整軍經武，別讓那個共產党軍給打下來。以后大陸民主了，有可能放你出去，畢竟民主國家是理性的么，要打仗也不會搞義和團
〉〉〉然後他們受了50年的獨裁政治壓迫，又如何

那一百年以后，建立了獨裁政權，他們就四處打仗，野蠻無比，蘇聯敢打，美國敢殺，印度敢扁，不高興了，沒來由的狠狠刮越南兩個耳光……

〉〉〉中國人的社會是一種徹頭徹尾的犬儒主義哲學體現，成吉思汗和康熙大帝都是中國的民族英雄了

跟你說了，不要拿古時候中國戰爭動員能力和現在的中國比。按實力對比，蒙古和滿清都不是能統治中國的。他們的胜利是有歷史條件的，就是，中國的皇權和人民极端對立。不像現在，人民和共產党都是義和團……

〉〉〉所以我建議你不要在深化中國人的民族自尊，那個東西一錢不值，或者說給我五美分，我給你買一卡車的中國自尊，如何？

自尊一錢不值啦，你自己這樣認為，不要加在我頭上好不好？中國人作為一個民族的自尊形態，你要好好看看有關文章

〉〉〉在戰爭的歷史上，還沒有發生過一個國家把另一個國家打得灰飛煙滅的先例，即使以美國對日本，北約對南聯盟來説，也沒有這種絕對打擊發生，戰爭的勝負更多情況下是戰爭心理承受的崩潰

你總算說到點子上了

〉〉〉戰爭的勝負更多情況下是戰爭心理承受的崩潰

義和團崩潰了么？是的，是在軍事上，心理上崩潰了么？

〉〉〉其實我是民族虛無主義加無政府主義的輕度認同者

不要標榜自己，^_^
我看你我都希望台海兩岸人民幸福，不要打仗

〉〉〉……特別是面對中國，簡直是一定沒有

所以說中國人融合能力強！

〉〉〉哇靠，你還真以爲這個世界是好佬怕爛佬，爛佬怕潑婦啊？？？？哪有不見中國立地四分五裂

大家都是爛佬，你別標榜為自由女神。自由女神不過是最猛最合理的爛佬──你不煩對我說真話吧！四分五裂是不會了……謝謝關心

〉〉〉錯，在中國沒有準備統一其他國家的前提下，臺灣有絕對的緊迫性和必要性，推行自己的大規模殺傷武器發展計劃

別做夢了，關鍵你要先問問美國人答不答應……
計划大家都有一堆，包括發展太空艦隊……

〉〉〉現在明白我對你的爛佬萬能論抱以絕對懷疑論的立場所在啦？

^_^
希望這種中國人越來越多,
把時間都花在苦練神功,刀槍不侵,中國才會越來越有希望!

>>萬一美國派688參戰,卻偽裝成台灣的潛艦(一樣有Harpoon跟mk-48)
那中國海軍會有苦說不出............................

因為大家是人
會害怕戰爭
向往和平
都會評估環境
作出理性選擇

不過，人作為集体
比個人要愚蠢得太多
太多

現實就是， 阿扁說一邊一國
大陸說，獨立要打，無限拖延也要打

戰爭中從來沒有穩贏的一方
winner takes nothing

你到底想說什麼?...........

十幾年前,我們已放棄中國領土,希望追求和平!不打你們就屌都跟258萬一樣!
回頭天天恫嚇台灣~~~,什麼跟什麼嘛!我們台灣真要跟你們為敵,消滅貴國!
你們目標那麼大,誰也別說誰穩贏啦!真要為敵,還不知誰敵後方的運動空間大ㄋㄟ?

>>實際上我們都是互相嚇唬
自己開的局自己玩去!
自有歷史來只有中國對不起台灣,
誰作賊喊抓賊呢?

個人看法,
中國是個有能力可以或願意去幫助其他國家的大國嗎?
不是,
自己國內沙塵暴沙漠化三不五時便淹個洪水,
除了人多,經濟科技文化沒一樣可以看的,自己都搞不定了還想幫誰?
中國是個想成為霸權的國家嗎?
是,而且萬國朝貢的思想依舊,
所以,有骨氣的國家有哪個是願意中國強大的呢?
我特別想說日本!(中國恨人家卻每一樣都輸cc)
現在這種戰略平衡一但打破,
小弟個人是覺得中國應會蠻有趣的,每天玩不完!
為了掩飾自己的無能為力,實力又不夠,
只好用恐嚇的,前一陣江老頭不也<提醒>美國,中國是擁有核武器的國家!
其實這種基本的動物本能,動物頻道看多了便會了解!

說老實話，這個部分臺灣想做都要很努力的爭取才行，否則跟本輪不到臺灣來出這個風頭，衛星基地是扯淡的目標，那種露天發射場打起仗來只能用來放P而已，真正難搞的是連輕型核武都不害怕的發射井和機動發射載具，但是中國除非首戰用核，否則跟本輪不到動用核武器中國的軍事機器就失靈了

>>>>所以說矛盾平衡啦，你不要強調你猛，我不要強調我強，大家都沒有絕對的优勢，什么都是可能的

基礎是平等的，表現是不同的，以現在的臺灣國家安全目標而言，臺灣的軟硬體國防建設應該說是處於優勢的，在相同的基礎上發展不同的目標，臺灣已經超前了，現在是不能鬆懈繼續保持的問題

〉〉〉我們對美國也有內線优勢哦，畢竟打台灣其實就是跟美國干

哇靠，不要把下一場戰鬥的條件拉到這一場戰鬥OK，中國什麽時候從統一臺灣變成本土防禦了？臺灣立刻投降中國都來不及把臺灣戰場變成自己的内綫，中國攻，臺灣防，美國側擊，這是戰爭在初期的一般推想模式，在這個階段結束以後，中國的遠程投送能力已經遭到毀滅性殲擊，剩下的戰鬥其實臺灣可以很悠閒的進行了，對於臺灣，戰爭已經結束了，至少這一場保衛臺灣的戰爭結束了，摧毀中國是另一個目標，在那場大戲中臺灣暫時沒能力去唱主角挑大梁

〉〉〉你可以把中國兩個字換成台灣試試看，大陸武力不知道癱瘓你運作能力啊？

那就要看臺灣作爲内綫作戰的資源供應體系是否有足夠的冗餘度了，我個人認爲臺灣有足夠的冗餘，至少能堅持到中國的戰爭機器先供不應求垮臺（靜態作戰的先天優勢：不勝不敗就是我贏）

〉〉〉你要負道義上的責任，是你教義和團打出二十公里無人區的

做得到再説吧，義和團？哈哈哈哈哈哈哈，除非臺灣投降，否則凴中國的戰爭實力像在臺灣打什麽無人區，簡直放屁（投降了那就是另外一回事了，找幾個民工就能把臺灣拆成平地），常規武器做不到，NBC武器不敢用，義和團？？？？？中國政府從來指揮利用義和團性質的二百五，自己是從來都沒有變成義和團的，包括毛胖子在内，都是非常精明的生意人

〉〉〉那你得把台灣人都訓練成日本武士……大哥，要訓練的，誰都不是天生殺人狂，台灣人的民族性也沒那么烈么，還不是誰來了都可以統治

退無可退的時候，人自然就變成武士了，你以爲塞班和沖繩的老百姓真的接受過什麽七生報國，義烈忠勇的熏陶啊，還不是死老百姓一群群，被打得沒退路了，自然就會拼命。只要中國人開戰，臺灣的社會團結和民衆鬥志自然就扶搖直上了（65海戰役后臺灣的建艦復仇運動就是個小例子）

〉〉〉同理可証，拖延對大陸就是失敗，有底線的失敗，所以我們要……

所以我們要首戰用核，用核必勝，我攷，你有沒有搞錯，你這些話應該說給江叔聼，看看江叔拿不拿他的身家性命來陪你玩（他要用核武器，等於判自己死刑，他要不用核武器，説不定留他和他身邊的小圈子一條命，讓他們裹挾資產亡命天涯），你說給我聼有什麽用，我不信就是不信^^，除非你變成江澤民代表中央軍委來向我保證他們都瘋了,願意和死老百姓們不值錢的自尊心同生共死^^

〉〉〉所以說日本人不參戰么，徹底做個和平大國，出口慰安婦就行了

參戰?當然要參戰,要日本出錢出人出槍出力,不過沒什麽太大的好處,別忘了美國叔叔不是聖誕老人,不會打死一個流氓中國,在扶起一個黑道日本,日本人20年前的狂妄美國人用了15年來報復,事實證明,日本過去(50年)是,現在是,可見的將來還是美國的一個亞洲小夥計,所以日本只能做一個美國管制下的發達國家,大?凴什麽大?填海擴充國土一直填到變成亞洲第一（地理）大國吧,這縂比讓今天的日本在美國的眼皮底下變成亞洲頂尖的政治大國容易

〉〉〉我看日本還是幫大陸的好，你說哪？

我支持^^，不過日本人自己的支持率太低了，大殘念>_<

>>>所以我說台灣人不要亂動，你惹那伙義和團干什么？幫她走向民主化不好么？

不好,太不好了,完完全全得不好,注意你在討論臺灣,不是討論釋迦莫尼,捨身飼虎,割肉喂鷹實在太刺激了,我估計臺灣人玩不起,你們(臺灣人們,問你們呢)說呢^^

>>>仁見智見啦，中國可是最近50最能打的，朝鮮以后，中國對死人就麻木了

我攷,區區33万8千人,算哪棵蔥哪頭蒜啊???????小子們,讓你們開開眼吧,10年軍閥内戰加上光榮北伐,二次北伐,我們少說KO了70万，直奉大戰就是12万，死這麽多也不見中國軍人和老百姓對死亡麻木，日本人殺過來還不是一個兩個逃得屁滾尿流，嘿，死人多和不怕死有什麽等價關係啊？？？？？？？

〉〉〉所以台灣要好好考慮，做好下一步行動，…………………………以后大陸民主了，有可能放你出去，畢竟民主國家是理性的么，要打仗也不會搞義和團

陸大，老衲先生，快來看阿，長江二號來報道了^+++++++++++++++++++++++++^，還三民主義啊？？？別逗了，臺灣的成功難道來自三民主義，五權憲法，國父首創共和，蔣公再造中華，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，三民主義在中國行得通，國父怎麽變成偉大的民主主義革命先行者，中正廟幹嗎要蓋到臺北去，我們的民族救星也不用蹲在孳溪哪個村不村，店不店的地方，現在還不能奉安故都永伴先總理于地下，哈哈哈哈哈哈哈哈哈，革命尚未成功，你去聯係我說的那兩個老人家吧，一起努力吧，我們這13億中國蟻民以及區區一島2300万不服王化的臺灣生番對三民主義這個比共產主義還失敗的政治口號恐怕是沒什麽興趣了

〉〉〉那一百年以后，建立了獨裁政權，他們就四處打仗，野蠻無比，蘇聯敢打，美國敢殺，印度敢扁，不高興了，沒來由的狠狠刮越南兩個耳光……

看不懂，你以爲中國是不惜身家性命的硬拼啊？不要小看偉大的党，偉大的毛主席，偉大的人民政府，這些仗打之前和打之後，我們都是有利益交換和國際保障的，如果蘇聯真的撒手不管，如果美國準備聯蘇亡華，如果印度真的是美囌次大陸代理人，如果越南真實世界第三大軍事強國，我們才不打仗呢，安啦安啦，要相信政府，相信党，就算你真得不相信，也要相信一個靠著自私和狡詐混了50年的不倒翁政府OK?

>>>跟你說了，不要拿古時候中國戰爭動員能力和現在的中國比。

我還真不敢比，要是中國有當年的那種動員力，臺灣算個鳥哇，統一美洲大陸都沒問題，公元10世紀（這個時間之前我們沒膽量和埃及比）之後，到公元15世紀之前，全世界沒有人可以和我們比戰爭動員力，特別是人力物力財力綜合比較，我們可以單挑1/3個世界，超英趕美算個P啊？？？？？？

〉〉〉自尊一錢不值啦，你自己這樣認為

爲了避免開罵，我不舉例你個人的自尊了，你可能是有自尊的，但是作爲整個民族而言，中華民族毫無自尊可言，任何勢力都可以隨意塗抹改變中國的自尊，而中國人處於自卑和保護心理，從來都是主動去掩飾這些丟臉的塗改，還主動去合理化這些可恥的標記，所以我說，中國沒有自尊（可以像婊子一樣用錢和暴力來差使玩弄的民族自尊，五美分一卡車我還嫌貴了）

〉〉〉義和團崩潰了么？是的，是在軍事上，心理上崩潰了么？

我反正知道當年在北京城的大師兄二師兄三師兄…………………………X師兄，看見洋毛子殺敗了武衛后軍之後就TMD的地遁了，如果你要把阿Q精神和盲目仇外以及野蠻無知這些劣根完全等同于義和團精神，然後説明義和團精神不死，那我只能說：恭喜你！原來你比我還看不起中國人的自尊，至少是看不起他的體現与結晶物，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

〉〉〉不要標榜自己，^_^

厲害，真的是長江二號啊，不能吧，出國多少年了，你這一手比我還狠啊,居然把直接冒犯中華傳統的無政府主義和民族虛無論堪稱是標榜,你這段話我可不可以抄回國内論壇呢?免的老有人把我當成中國最喪心病狂的反社會反民族典型^+++++++++++++++^

>>>>所以說中國人融合能力強！

SO，臺灣人只能拼到底了，如果迎戰是可能戰死，那麽投降就是死無葬身之地，謝謝你的説明

〉〉〉大家都是爛佬，你別標榜為自由女神。自由女神不過是最猛最合理的爛佬──你不煩對我說真話吧！四分五裂是不會了……謝謝關心

我有什麽好關心的，我又不准備一世也做中國人死不悔改，這話説起來有些誅心，不過是老實話啦…………………………………………………………

〉〉〉別做夢了，關鍵你要先問問美國人答不答應……

如果美國人知道中國人要丟原子彈到臺灣，搞不好會免費奉送，至少買一送一，購買熱核彈頭一套，附贈義勇兵飛彈一套（太誇張了，用得著那麽大射程的嗎？），並另外贈送帶有在世歷屆總統個性化簽名的保證書一套，美國政府金字擔保絕對擔保，貨色齊全，種種不同，款款新穎，哈，説不定日本被逼急了直接划支票給臺灣買單呢，臺灣像拒絕簽收都不行（送貨上門，負責安裝並提供全套使用培訓，教會爲止），誰知道？這些事情發生的可能性和中國對臺灣發動核攻擊的可能性差不多啦

〉〉〉麻煩你再說說啦

為什麼台灣東岸要排那麼大隻的派里級大艦隊!當然是後方輸送帶的確保!

這麼說幫台灣的盟友幾乎可以確定是...........
>1.美國負責快遞AIM-120遠程空對空飛彈,及所以軍事武器零件等,並幫忙獵殺Y易兄說的
中國潛艇,防範襲擊!必要時從海底發射巡弋飛彈,越過中央山脈,去打較重要的目標,
如M系列的飛彈指揮所!如此中共就[ 莎攏無 ],怎麼從台灣發射的那麼準~~~
★反正[ 快遞業務 ]就是隨傳隨到!.............

>2.舉凡生鮮牛肉.牛奶.羊肉.羊奶.袋鼠肉.奶粉等.........由紐澳供應!

>3.蔬.果.花卉.米食.雞肉.豬肉........則由菲律賓供應!~~~花卉?好像太奢侈!去除好了!

4.民間汽.機車.工業母機零件,怪手.推土機工程專用............日本供應!

5.輪休渡假則由帛琉共和國一手包辦!

6.人員訓練及補充則由關島輔導訓練!

7.戰時不忘生產!魚產類生鮮加工由蘇澳出口,委由日本代理代銷或進口買進,電子產品
則轉運夏威夷至美國!....................

首先一個前提，就是，在1969年蘇聯想消滅中國的核能力被美國遏制以后，中國再也沒有可以被外部征服的可能了。所以我推出一個戰敗有底論。因此，中國在台灣問題上有絕對的主動權，打贏了走向世界，打輸了也不會出現國家軍事机器精華被殲、工業科技能力被毀的結果，割地賠款更是別想，而是從頭再來﹔台灣最多陪我們玩一次，第二次一定玩完。

另一個設想就是日本在台海沖突中的角色──不參戰！因為，如果中國戰胜，日本可以走向一個完整大國的地位。作為國家，沒有哪個愿意被人軍事占領，成為沒有國防自導權的“和平大國”。如果中國戰敗，美國勢力東進，這對日本來說不是不可接受，反正現在美國大兵還不是時不時地找兩個日本花姑娘玩玩？如果日本參戰，中國戰胜，日本將無路可走。中國戰敗，為防止日本戰后主導亞洲（這對中國來說無論從國家利益上還是從民族心理上都是不可承受之重），中國必然會像日本投擲核武器，徹底摧毀日本的工業能力。這顯示了中國不接受徹底戰敗的結果的決心，然后中國在停戰協定中的讓步才能讓美國接受。這种情況下，美國是不可能發動對中國的核打擊的，美國要徹底打擊中國的核報复能力，核戰爭的規模將是地球不可承受的。除非美國打算讓中國与歐亞大陸共同滅亡，不過美國答應俄羅斯也不答應，畢竟那么多核武器在中國爆炸，整個歐亞大陸就完了，衹有美國受影響最小。

第三，中國完全有可能在戰爭中使用核武器，打出二十公里無人區，徹底摧毀台灣人的抵抗意志。這完全不用考慮戰后治理的問題，日本被美國炸了天皇還不是天天去給美國人請早安？
國家不是一個慈善机构，而是一部以利益為動力、為目標、為衡量標准的机器。任何國家領袖(中國領導人尤其如此)在采用武力手段來作為實現其政治目標的方式時，是否使用其殺傷力最大的武器，畢竟總是要服從其心目中的最高利益。何為最高利益，何為最佳手段，在某种情況下使用核武器究竟是否必要，在當時，決策者會爭論，在事後，歷史學家(如果事後還有歷史學家幸存的話)會切磋。對美國那兩顆原子彈是否該扔，不是半個世紀爭吵至今嗎？我衹是說，作為一般現象，「國家許諾」并非一定那麼靠得住。衹要世界上還存在一枚核導彈，就不能說它永遠沒有發射的可能。

第四，中國在台海戰敗絕對還會卷土重來。這涉及到中國戰后發展的問題，中國決無在戰后走向理性民主的可能。台灣問題還是死結。

〉〉〉說老實話，這個部分臺灣想做都要很努力的爭取才行，否則跟本輪不到臺灣來出這個風頭，衛星基地是扯淡的目標，那種露天發射場打起仗來只能用來放P而已，真正難搞的是連輕型核武都不害怕的發射井和機動發射載具，但是中國除非首戰用核，否則跟本輪不到動用核武器中國的軍事機器就失靈了
##這根本不合邏輯，除非中國失去核報复能力，這种無限擴大打擊範圍的事情才會出現。一個常識，誰都知道美國搞nmd是為了對付中國，中國沒有核報复能力美國用得著花那個代价么？

〉〉〉基礎是平等的，表現是不同的，以現在的臺灣國家安全目標而言，臺灣的軟硬體國防建設應該說是處於優勢的，在相同的基礎上發展不同的目標，臺灣已經超前了，現在是不能鬆懈繼續保持的問題

##這個前提存在的基礎太脆弱，台灣衹能寄希望于戰爭按既定模式發展。就像當年馬奇諾防線讓法國人非常放心一樣。

〉〉〉中國攻，臺灣防，美國側擊，這是戰爭在初期的一般推想模式，在這個階段結束以後……在那場大戲中臺灣暫時沒能力去唱主角挑大梁
##如果日本不提供協助，解放軍對美國就有內線优勢。

〉〉〉那就要看臺灣作爲内綫作戰的資源供應體系是否有足夠的冗餘度了，我個人認爲臺灣有足夠的冗餘，至少能堅持到中國的戰爭機器先供不應求垮臺（靜態作戰的先天優勢：不勝不敗就是我贏）
##這一點衹有打過才知道，不足為憑

〉〉〉做得到再説吧……常規武器做不到，NBC武器不敢用，義和團？？？？？
##你看中子彈怎么樣？
〉〉〉中國政府從來指揮利用義和團性質的二百五，自己是從來都沒有變成義和團的，包括毛胖子在内，都是非常精明的生意人
##大家一樣了，關鍵看台灣問題的爆發給中國打來什么，如果有一天中國接受台灣獨立的現實，很多人都會脫下軍裝去做生意

〉〉〉退無可退的時候，人自然就變成武士了……
##這一點就天知地知到時候再說了，不過現在戰爭中出現了一种新的戰法──心理戰，以前簡單的模式不管用了。

〉〉〉你這些話應該說給江叔聼，看看江叔拿不拿他的身家性命來陪你玩（他要用核武器，等於判自己死刑，他要不用核武器，説不定留他和他身邊的小圈子一條命，讓他們裹挾資產亡命天涯）

##聽說現在有很多什么二代核武。如果有底線保証，不妨用用看。江叔是國家領袖，人在江湖，身不由己啊。

〉〉〉參戰?當然要參戰,要日本出錢出人出槍出力……,這縂比讓今天的日本在美國的眼皮底下變成亞洲頂尖的政治大國容易

##這一點不敢苟同哦！

〉〉〉不好,太不好了,完完全全得不好,注意你在討論臺灣,不是討論釋迦莫尼,捨身飼虎,割肉喂鷹實在太刺激了,我估計臺灣人玩不起,你們(臺灣人們,問你們呢)說呢^^
##台灣人玩的空間本來就不大么，研判來研判去，就那么几條路，千萬選准了。

〉〉〉我攷,區區33万8千人,算哪棵蔥哪頭蒜啊???????小子們,讓你們開開眼吧,10年軍閥内戰加上光榮北伐,二次北伐,我們少說KO了70万，直奉大戰就是12万，死這麽多也不見中國軍人和老百姓對死亡麻木，日本人殺過來還不是一個兩個逃得屁滾尿流，嘿，死人多和不怕死有什麽等價關係啊？？？？？？？
###時代不同了，拿大陸統一的時候的人心和軍閥混戰時候的人心比較，沒有可比性。衹要中國統一，就是強國，沒有二話。

〉〉〉……別逗了，臺灣的成功難道來自三民主義，失敗的政治口號恐怕是沒什麽興趣了

##什么都講現實的政治條件的。現在看來，沒有沒有和解的和平。你的那套和平理論早就被兩次世界大戰的經驗和核武器給拋棄了。你看看歐洲，這五十年來和可預見的將來的和平靠什么？一是核武平衡，二是和解。兩岸人民之間那點東西，怎么能跟人家法德之間的兩次大戰比？台灣想學英國玩大陸勢力平衡求得和平，永遠沒有机會了。就算玩得起，難道英國為玩大陸平衡政策死掉的人還少么？現代文明早就為無條件的和平打幵了大門，衹有你這种人還天天過吹什么武力优勢。這种系統對抗的東西，誰也不能打包票。

〉〉〉看不懂，你以爲中國是不惜身家性命的硬拼啊？
##我看不出來共產党打仗有什么理性？為人還是為錢？整個就是毛胖子一個人在异想天幵。
〉〉〉不要小看偉大的党，偉大的毛主席，偉大的人民政府，這些仗打之前和打之後，我們都是有利益交換和國際保障的
##中蘇之戰有理性么，當時美國給与核保護傘了？中國在越南跟美國人為難的時候已經跟蘇聯翻臉了，誰保障中國的安全了，還不是我們的核武器？你千萬不要怀疑中國的核安全保障實力，會害死很多人的。
〉〉〉……也要相信一個靠著自私和狡詐混了50年的不倒翁政府OK?
##我相信現在這個政府存在下去的理由就是為了在台海打一仗。你不要完全忽視大陸的民意和專制統治下的強烈的民族主義，不管大陸怎么樣，台海可能是矛盾的焦點。大陸政府已經把人民綁在戰車上了：獨立和無限拖延就打。

〉〉〉我還真不敢比，要是中國有當年的那種動員力，臺灣算個鳥哇，統一美洲大陸都沒問題，公元10世紀（這個時間之前我們沒膽量和埃及比）之後，到公元15世紀之前，全世界沒有人可以和我們比戰爭動員力，特別是人力物力財力綜合比較，我們可以單挑1/3個世界，超英趕美算個P啊？？？？？？
##這個問題我不想駁，你應該客觀地看待現實問題。

〉〉〉爲了避免開罵，我不舉例你個人的自尊了，你可能是有自尊的
##謝謝
〉〉〉但是作爲整個民族而言，中華民族毫無自尊可言……五美分一卡車我還嫌貴了）
##有人說台灣正在形成台灣民族──taiwanese,你有沒有看到中國正在形成新的中華民族？你拿一個現代的中國人和滿清時候的比比看！從歷史的角度說你的推論就有問題，從現實的角度你根本就沒有看。這個題目太大……
〉〉〉我反正知道當年在北京城的大師兄二師兄三師兄…………………………X師兄，看見洋毛子殺敗了武衛后軍之後就TMD的地遁了……
##不錯，義和團在几次沖鋒之后發現“刀槍不入”變成“刀槍直入”之后就……但是別忘了，老共說過，被先進理論武裝起來的人民群眾是無敵的。這句話換個方式說就是，被先進理論（武器）武裝起來的義和團軍隊是很猛的。你不要輕視這种東東，老毛當年就是靠他才能在韓戰混下去的

〉〉〉厲害，真的是長江二號啊，不能吧
##長江二號是誰？

〉〉〉出國多少年了，你這一手比我還狠啊,居然把直接冒犯中華傳統的無政府主義和民族虛無論堪稱是標榜,你這段話我可不可以抄回國内論壇呢?免的老有人把我當成中國最喪心病狂的反社會反民族典型^+++++++++++++++^
##呵呵

〉〉〉SO，臺灣人只能拼到底了，如果迎戰是可能戰死，那麽投降就是死無葬身之地，謝謝你的説明
##我也認為台灣人因該做好各种軍事准備，要想方設法拖到和大陸和解的一天，千萬不要被武統了。

〉〉〉我有什麽好關心的，我又不准備一世也做中國人死不悔改，這話説起來有些誅心，不過是老實話啦…………………………………………………………
##不要搞种族主義，無論你搞什么我都可以理解，种族主義配不上你的頭腦。

呵呵哈哈...如過今天美國是為了爭霸權而戰,為了保衛亞洲霸主的地位而戰.
放你一百二十個心,以上你認為的不可能都會變成可能.....................
如果有一天中美打傳統戰爭,美國用傳統武器摧毀了中國的青島海軍基地.........
你以為偉大的人民祖國敢用東風5型夷平洛杉磯嗎??

你以為美國只因中國有核武就不敢摧毀中國的戰爭機器嗎??你也未免太......

中國必然會像日本投擲核武器，徹底摧毀日本的工業能力。這顯示了中國不接受徹底戰敗的結果的決心，然后中國在停戰協定中的讓步才能讓美國接受。這种情況下，美國是不可能發動對中國的核打擊的，

只因某個號稱世界第三的無賴國家向日本投擲核武,所以美國佬就不敢讓中國徹底戰敗...
你也未免太樂觀了吧,美國讓中國夷平一個全球第二大經濟體..然後讓世界經濟崩潰..

美國要徹底打擊中國的核報复能力，核戰爭的規模將是地球不可承受的。
夷平中國就會造成核子冬天??哈哈哈

中國完全有可能在戰爭中使用核武器，打出二十公里無人區，徹底摧毀台灣人的抵抗意志。

我不否認中國有在台海動用核武的能力,不過明明馬上可以做到的事為何中國不做??

##如果日本不提供協助，解放軍對美國就有內線优勢。
不協助美軍??你中國是日本人的爸爸啊??日本的太上皇是美國.....

看你自己說了什麼種族.民族的GY話!

>##有人說台灣正在形成台灣民族──taiwanese,你有沒有看到中國正在形成新的中華民族？
>衹要中國統一，就是強國，沒有二話。
>但是別忘了，老共說過，被先進理論武裝起來的人民群眾是無敵的。這句話換個方式說就是，被先進理論（武器）武裝起來的義和團軍隊是很猛的。你不要輕視這种東東，老毛當年就是靠他才能在韓戰混下去的
>你不要完全忽視大陸的民意和專制統治下的強烈的民族主義，
>##我看不出來共產党打仗有什么理性？
>##我相信現在這個政府存在下去的理由就是為了在台海打一仗。

滿篇都是充滿轉移民族自卑的種族啦~.民族啦~等糞青言論!
那麼您中國奴才式的種族民族思想,就是趕著為中國天子赴死囉?
真恭喜你!一路順風......................

現在的中國人正在真正同過去訣別，從封建帝王思想走向民主思想，這种變化是翻天覆地的，所以說形成新民族，有什么不對？

共產党打仗是沒有什么理性么！打了那几次有什么好處沒有？

看您一帖，真的受益良多，只是這裡

>>中正廟幹嗎要蓋到臺北去，我們的民族救星也不用蹲在”孳溪”哪個村不村

現在有种說法叫做中美在將來會和解，台灣會在和解中被拋棄。蘇聯不敢玩，所以沒辦法和解。

戰爭如果不迅速結束，世界經濟要受影響早受影響了，最后中國來個對日最終解決不會有什么擴大損失的說法吧？

美國往中國軍事基地扔几顆蛋蛋是可能的，但是，由于中國的縱深，這种核打擊還是接受得了的。所以說像日本台灣這种沒有縱深的國家根本沒有玩核子游戲的資格。都說核三強沒有說核五強，為什么──因為英法沒有縱深。

日本的核武能力也是個問題，我承認日本的科技強，但是什么事情都要一步步去做的，建立一個基本的核武系統不要時間？給中國三個星期日本還有什么剩下的？

>>（現在的中國人正在真正同過去訣別，從封建帝王思想走向民主思想），這种變化是翻天覆地的，所以說形成新民族，有什么不對？

這種說法是非常主觀而且也缺乏足夠的證據。個人是非常相信中國共產黨的控制能力和慾望，和中國人天生的逆來順受的能耐和狡猾，所以從來就不相信中國會《自動》或《演化》的擁有民主，也不相信共產黨會有給中國自由民主的一天。而如今大部份的中國所謂的知識分子一心所想的，不外是如何爬上中國共產政治或經濟上的高層，在這種向上爬的過程，只有納入中國共產黨才有達成心願的可能。就算是原來有進入共產黨、改革共產黨的雄心，一旦那一天在黨內爬上了高層，面對無所控制的權力和利益，很快的，另一個李鵬、江澤民便誕生了。也所以，朱隆基必然也污穢了，在這種國情下這誰來都一樣。

核武器提供了中國一個前提，就是不吃核武器的攻擊，至少不會被人家首戰用核，大家一般的來説是遵循逐步升級理論的，但是誰也不會動用核武器，至少不會首先動用，但是在常規戰爭的架構下，大家還是很可角逐一下的，如果有了核武器就能保證：“打贏了走向世界，打輸了也不會出現國家軍事机器精華被殲、工業科技能力被毀的結果，割地賠款更是別想，而是從頭再來”这等好事，那蘇聯早就應該打平了半個歐洲，他可是有燬滅地球20次的能力，可是他不會這麽做，大家都有核武器就等於大家都沒有核武器，越強大的平衡保障效果越好，但是不等于大家都不會打仗，更不等于讓有核國家爲所欲爲，核武平衡下的常規武器戰爭，一直以來都是一個很常見的推想，除了在60年代那個歇斯底里的時代（那個時候任何戰爭的結局都被規定為全面核戰），進入70年代以後，美蘇不約而同的提出了可以制勝的核武器這種看法，也就是說它們都認識到儅核武器自身的投送和反制核武器的技術達到了一個階段的時候，核戰爭條件下的大戰時可能發生的，而且是可能勝利的，這樣就造成了從大規模報復戰略向靈活投送，合理反制戰略的轉進，美國提出了同時制勝兩場戰爭的理論，而蘇聯則早在60年代中期就成功的演習了戰術核武器掩護下的常規戰爭模式（歷次第聶伯秋季熔爐演習），中國在這個方面一點不落人后，我們早在核武器試驗一成功，就提出了我們當前面對的敵人將會採用常規手段，通過突擊和大包圍戰術對我國的重兵集團和工業區發動攻擊，部隊要熟悉在戰術核武器的威脅下完成常規戰爭的準備（能藏，能打，能機動），如果核武器背景下就不存在常規戰爭的決定性勝負，那麽顯然美國的常規力量快速機動部署（返回萊茵），蘇聯的裝甲兵團大突擊与合圍（秋季熔爐），中國的三打三防（打戰略轟炸機，打坦克，打空降兵，防核生化武器）都是扯淡，因爲在核武器條件下敵人無法升入己方縱深活動，己方也無法進入敵方的大縱深實施打擊，何必練習這些完全是來自常規戰爭模式的戰鬥模式呢？有戰術核武器威脅的常規戰爭，將是下一場歐洲大戰和世界大戰的一般模式，這個論斷影響了整整二十年的世界主要國家軍事建設，我無法相信中國有能力推翻這個論斷（除非中國具有不爲人知但是卻有壓倒性數量或者技術優勢的核武器）

丫易說的“如果有一天中美打傳統戰爭,美國用傳統武器摧毀了中國的青島海軍基地.........你以為偉大的人民祖國敢用東風5型夷平洛杉磯嗎??”實際上是20年來各國對於核武器威脅下的戰爭模式作的一種舉例，儅核武器平衡的時候，戰爭將被局限在常規手段爲主的方式下進行，當然我個人懷疑美國是否會承認自己的核武器掌握与使用能力居然已經低落到和中國達到平衡的層次，哈哈，如果我是美國總統，我會授權美軍戰區司令在遭到不可遏止的抵抗時立刻動用戰術核武器（包括鑽地彈和低當量核彈），因爲美國有充分的信心確保中國政府在沒有遭到全面核打擊的情況下恪守戰略核武器的使用門檻，而在戰術核武器威脅下進行戰爭，是美國歷練多年的模式，我對美軍的應對能力抱有絕對的信心

〉〉〉另一個設想就是日本在台海沖突中的角色──不參戰！因為，如果中國戰胜，日本可以走向一個完整大國的地位。………………竟那么多核武器在中國爆炸，整個歐亞大陸就完了，衹有美國受影響最小。

除非日本人一夜之間全部變成SM狂（S的那一個），或者日本的花姑娘覺得被美國人幹太老套，想嘗嘗中華大加農的滋味，再或者日本認真地把全美國都買下來，美國總統變成了日本總公司的美洲區總經理，否則你在胡思亂想。第一，不管日本人想東想西，美國人怒吼一聲就會嚇得成群的日本人列成一隊，所以最大的問題不是日本人想怎麽做，而是美國人向日本人怎麽做，第二，日本非常清楚他的處境，我也相信日本是不甘心的，但是日本之所以不能擺脫美國的控制，一方面是美國通過50年的努力，已經牢牢的建設起美日政治——經濟——文化伴生體，日本承擔不起美國全面退出它社會再建設的成本，另一方面，日本非常清楚如果不是美國在亞洲存在，那麽亞洲的秩序大亂，它不僅來不及建設以日本為核心的勢力圈，反而容易被其他勢力所影響，與其措手不及爾把亞洲的大部分利益白白便宜其他鄰居，不如先讓自己的主人美國佔有，日本自己在這種條件下始終是美國在亞洲政策最重要的基石，日本以美國在亞洲的第一盟友兼縂代理的身份下這樣慢慢的積累實力，甚至李代桃僵，有何不可？縂好過讓一個不重視甚至敵視日本（例如中國和“高笠”的那兩個國家）從混亂中獨樹一幟好，就算這些國家和日本並立為王，日本也不會覺得滿意，對日本而言，以現狀為基礎，積累小變而成大變為最佳途徑，日本曾經錯誤的估計了形勢（80年代的日本說不熱），結果吃了15年的暗虧，到現在還鮮血淋漓，日本吃不起第二次了更加沒有必要吃，日本在這十年來在美日防禦合作以及日美共同發揮亞洲穩定政策上的作出的政策性安排，充分的體現了日本這種積極的“韜光養晦”，我個人對這種認清現實，積極部署的明智見解表示讚賞和欽佩（韓信能忍胯下恥，日本有何必在意儅人家的亞洲田莊總管）

至於你對中國勝負与日本核安全的必然聯係一説法，我個人認爲不值一提，日本也好，臺灣也好，美國也好，沒有國家是靠招別人的勝負來取決自己的核安全政策，對於日本，越是面對不可測和不可控的核威脅，越要積極應對，坐以待斃和為虎做倀都是自尋死路，如果中國真的敢于因爲自己的勝負而對日本發動核攻擊，甚至是失敗之後不管日本是否積極參與都要進行核攻擊，那麽日本只能傾全國之力与中國決一死戰，那時候要用核武器給中國人換种的就不是美國臺灣了，而是日本人。不過我個人對此並不悲觀，中國人的民族自尊過去，現在和未來都不會是中國政府衡量是否使用戰略核武器的關鍵性條件，甚至不是條件，中國的反日情緒是廉價和低級的，作爲政府核心層的官員，根本不會把自己的大國權謀建立在這種極其廉價的心態上（與其説是歷史的積怨，不如説是中國人傳統的妒嫉和遷怒情緒，和日本自己的作爲可以說幾乎無關）

美國如果要消滅中國的核力量，最簡單的辦法就是癱瘓中國的常規軍事機器，中國人失去了一張牌，就不會再考慮動用第二張，相反如果中國的常規軍事機器依然強大有效，中國人的有恃無恐反而加劇了降低核門檻的可能性，所以我個人堅信美國將對此保持一個清晰的認識，中國主動發起的全面核打擊這一威脅將是可以忽略不計的，關鍵在於美國是否有決心將中國削弱到底(美國在亞洲的利益也有待于中國的參與，美國並不以中國為徹底的，唯一的敵人，關鍵在於美國的亞洲安全政策究竟需要一個具有多大表現力的中國），至於你對僅僅是出於剝奪核武裝這種優先目標而帶來的核戰爭的描述，簡直是無法形容（我至少要炸掉中國的核武器，不是要殺了全中國的蟻民），其實真正用於打擊核武器的專用技術裝備，即使是核裝葯的，他的附帶殺傷法反而較之一般性的同類武器更低，因爲他們都是一種專用武器（類似鑽地核彈或者化學燃燒類武器），會帶來巨大附帶殺傷和環境污染的武器，反而難以用於對核目標這種加強防護型軍事目標進行有效攻擊，這一類軍事議題，可以去參閲相關著述。

〉〉〉第三，中國完全有可能在戰爭中使用核武器，打出二十公里無人區，徹底摧毀台灣人的抵抗意志。…………………………衹要世界上還存在一枚核導彈，就不能說它永遠沒有發射的可能。

核無人區？？？？可以，然後就會立刻遭到美軍的核武器反擊和臺灣的生化武器反擊，爲了避免中國繼續升級核戰爭，美軍對中國核目標發動獵殺性打擊，全面壓制並直接在陸地上介入戰爭。擔心受到核威脅的國家只能參與到戰爭中，解除衝突雙方中任何一方的核武裝，你才他們是解除中國的核武裝還是解除美國的？哈哈，恭喜你，你找到了一個最快讓全世界聯合起來再起肢解瓜分中國的熱潮，這次美國人想說什麽都是放屁，這些周邊國家有足夠充分的立場反駁美國的利己主義。至於中國人的民族自尊，沒關係，固然日本天皇去探訪了麥克阿瑟，中國的南宋和大明還是不是有一狗票投匪附逆再降胡的三朝元老，龜笑鱉無尾，何必呢^++++++++++++++++++++++++++^

你對國家的定義,個人非常贊同,所以我只要一看到臺灣人在這裡唱無差別超國籍理性人類愛就牙疼,看到中國人常無差別非限定人種和睦情就肉麻,哈哈,多謝，至於你對核武器的描述，我有保留的贊同，我支持你聲稱的威脅性，我反對你的處理，如果這枚飛彈可能發射，那麽我不是躲起來求饒，而是立刻組織力量消滅它，如果實在消滅不到，我就讓他的所有者明白，使用這枚飛彈就是他的死期，不用是優待俘虜，用了就是就地正法，對付這種層次的挑戰，我想來主張不要讓步，對付這種底氣不足的訛詐就是要頂硬上，本來準備見好就收都要再大跨一步然後交涉

〉〉〉第四，中國在台海戰敗絕對還會卷土重來。這涉及到中國戰后發展的問題，中國決無在戰后走向理性民主的可能。台灣問題還是死結。

握手，握手，我也不相信呢，中國打了敗仗不足以讓他的社會改變，所以不僅要打敗他，而且要催燬他的結構和形態，徹底肢解然後分片消化，當然這個目標太偉大了，一個臺灣是做不到的，一個美國是不想做的，一個日本是想不到的，所以要擺脫中國人民解放軍在臺灣打一片無人區出來，這樣才能用恐懼來動員全世界的所有實力來徹底消滅中國，從此人類大幸，地球大幸，華人也能小幸一下，厚厚厚厚厚厚……………………………………

〉〉〉這根本不合邏輯，除非中國失去核報复能力，這种無限擴大打擊範圍的事情才會出現。一個常識，誰都知道美國搞nmd是為了對付中國，中國沒有核報复能力美國用得著花那個代价么？

捆綁中國的反應能力就可以了，越是沒有實力的人，越不會使用實力，就好像牌小的人，一般情況下只會更加謹慎，而不是詐牌（詐牌的老千早八百年就被人拖出去砍手砍腳砍老二了，哪還有命在今天的世界牌桌上叫牌）

〉〉〉這個前提存在的基礎太脆弱，台灣衹能寄希望于戰爭按既定模式發展。就像當年馬奇諾防線讓法國人非常放心一樣。

我的媽媽咪丫，不要個個都來用馬奇諾做例子啦，我從軍版罵到政辦，還橫跨了兩個世紀耶。馬奇諾怎麽了？馬奇諾捆住了德國人熟悉的右勾拳，把德國人逼到要不然就爬山，要不然就從比利時到荷蘭的平地上和法國兩個最精銳的集團軍拼得同歸于盡，然後救命的戰略預備隊載荷可以媲美烏龜（無論是遲緩的反應還是雷打不動地堅持都象）的英國遠征軍暴打一頓，最後被施施然而來的張三李四王爾麻子徹底KO，戰爭之所以打敗，原因在兩個戰術因素上，第一，該死的法國總參謀部根本就拒絕指揮部隊，而且還禁止別人指揮，第二，該死的法國人不僅自己不要死，還惟恐別人連累自己，可是即使這樣，馬奇諾拖住德國人一個集團軍群30個師的部隊，讓一群八流的法國炮兵把德國人逼到差點下河的境界（如果總參謀部能在兩天内派來哪怕一個主力師團出現在梅斯河），幸虧掩護這些炮兵和築壘的法國步兵是不入流，否則今天的阿等山區閃電戰就是個大笑話，此外你真的以爲德國人是憑著滾山就打敗了法國人嗎？讓後勤支援最重的機械化軍通過最不適合建設補給綫的地形，是一個白癡才會犯的錯誤，事實上德國人在中線比利時的突破纔是關鍵，這樣突擊的裝甲矛頭迅速得到了側翼掩護和物資補充，如果比利時人能讓法軍入境俄不是靠什麽中立保護，我擔保曼施坦連摸都不會摸一下他後來的那個計劃，一堆堆的戰術缺點，一個國家，一支軍隊，一場戰爭有一個缺點，一些缺點，這沒什麽，如果他的缺點多到不可勝數，以至於別人要去象通常情況下找缺點那樣去找他的優點，我只能說這個例子爛到家了

我向上帝發誓，這是我最後一次解釋馬奇諾防綫這個例子，下次再有人用馬奇諾做例子，我就先噴他一臉屁，讓后讓他去翻資料庫存

〉〉〉如果日本不提供協助，解放軍對美國就有內線优勢。

丫易說得好，我就不補充了，請本國同胞真的儅上了日本天皇的乾爸爸再來給我這種論斷

〉〉〉這一點衹有打過才知道，不足為憑

說得好，臺灣FIRST派就是這樣放話的啊，你又說不好^^真的,到底怎麽樣,打一仗就徹底知道了,我反正分析過了,真的打起來(我們得領導人一定瘋了,他們可是不需要打仗就能接受現實的),我一定不再在中國了,如果在那就更糟了,我要是嫌我的諾言,去組織遊擊隊側記中國人民解放軍,比較起來,你們還是期待我走路了吧,好過我變成叢林戰士吧

〉〉〉你看中子彈怎么樣？

哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈,水泥,溼土,硼,三個任何一個也可以,中子彈^^我最看不上的就是他,我比較喜歡熱核彈,實打實的三衝殺傷,你不搞綜合防禦就是不行,不象中子彈,只要你跑進捷運或者海洋舘他就武功盡廢了,簡單吧,好玩吧,不能不試試看吧^^

〉〉〉大家一樣了，關鍵看台灣問題的爆發給中國打來什么，如果有一天中國接受台灣獨立的現實，很多人都會脫下軍裝去做生意

現在就是生意人,你以爲買賣人命和專營國家權益交換的就不是生意人嗎?他們是世界上最早的生意人之一

〉〉〉這一點就天知地知到時候再說了，不過現在戰爭中出現了一种新的戰法──心理戰，以前簡單的模式不管用了。

拜托,商武革命,吳越爭霸就有了,還要現代啊??????說起來人類自從狩獵行爲開始，就懂得心理戰術，這個玩意打仗的時候反而不唱主角（英國人打了6年的心理戰，最後發現該死的德國U-BOOT人員儅他們在放屁）了，就是現在，不打仗的時候嚇唬人，這纔是心理戰的最大活用

〉〉〉聽說現在有很多什么二代核武。如果有底線保証，不妨用用看。江叔是國家領袖，人在江湖，身不由己啊。

幾代的都可以，除非江叔有了傑特拉迪星球或者黑暗原力，如果是這樣，我們去軍版的093那一欄繼續話題吧，阿門

〉〉〉這一點不敢苟同哦！

如果你相信日本可以說不的話，那麽我歡迎你去和石原先生面談，問問她說不的日本和日美天然同盟立場的辯證統一關係何在？我之所以儅他說的話都是放屁，就是來自于這個典故

〉〉〉台灣人玩的空間本來就不大么，研判來研判去，就那么几條路，千萬選准了。

對阿，是不戰而降，祈求活命還是抗暴迎戰，自尋生路？只有兩條路，相信陳進興保護下的貞操和或者儸福助維持下的治安以及馮“赴降”特首統治下的民主自尊的臺灣人，強烈歡迎選第一條路，第二條路是被死不開竅的傻瓜蛋準備的，除非你同時具有清晰的邏輯，明瞭的視點以及起碼的自尊，否則請不要儅傻瓜蛋

〉〉〉時代不同了，拿大陸統一的時候的人心和軍閥混戰時候的人心比較，沒有可比性。衹要中國統一，就是強國，沒有二話。

我靠靠靠靠靠靠靠靠靠靠…………………………，大清朝倒黴的時候中國統不統一，日本對華戰爭是二次北伐之前還是全國統一，黃金十年之後？？？？神話統一啊？哇咧，則麽不說每次統一都是長期分裂之後，所以可見所謂統一的強大，完全來自分裂效應，分裂中華民族萬歲！！^^

什么都講現實的政治條件的。現在看來，沒有沒有和解的和平。你的那套和平理論早就被兩次世界大戰的經驗和核武器給拋棄了。你看看歐洲，這五十年來和可預見的將來的和平靠什么？一是核武平衡，二是和解。兩岸人民之間那點東西，怎么能跟人家法德之間的兩次大戰比？台灣想學英國玩大陸勢力平衡求得和平，永遠沒有机會了。就算玩得起，難道英國為玩大陸平衡政策死掉的人還少么？現代文明早就為無條件的和平打幵了大門，衹有你這种人還天天過吹什么武力优勢。這种系統對抗的東西，誰也不能打包票。

第二次大戰是祈求和平的捷奧還是厭戰求和法比荷波還是抗暴迎戰英美蘇獲勝?面對強權挑戰，要征和條件，實力應對，和平固然來自自然的和諧，但是我認爲實力均衡是培養這種自然和諧的充分必要條件，所以臺灣應當謀求核武裝，謀求強勢國防和積極外交，謀求自主獨立的國家定位与存在，法德和平正是建立在雙方通過歷史和實力的較量，達成相互尊重的解決，為此臺灣恐怕要準備中國打他個幾十上百仗，中國人懂得了臺灣的抗暴不曲，寧死不降，也嘗到了對台戰爭的慘敗和隨著戰敗而來的苦惱屈辱，才能學會尊重臺灣，捨此無他途，謝謝瓜子先生的名言，我個人認爲你在這裡的存在和一位叫做流星的本國人是一樣重要，你們的言論極大的刺激臺灣人對中國清晰認識的成熟度，而且極大的打擊了他們莫須有的民族認同和親情感，多謝多謝，1000個ra一起來做邏輯推理和歷史羅列也達不到效果，你們能達到，我誠心的期待更多的這種討論，固然現在對兩國的所謂友愛這種討論的後果是消極的，但是這對真正的兩國對等立場以及由此衍生的真正的中台未來關係，有著決定性的作用

我個人將會繼續鼓吹所謂的武力優勢和威力均衡理論，而且堅決反對在中國和臺灣之間搞什麽無條件和平（這種行爲我簡稱臺灣自殺，鼓吹這個理論的人，我一概成爲中華咒殺師，也就是用所謂和平真言咒殺臺灣的高人，哈哈）

〉〉〉我看不出來共產党打仗有什么理性？為人還是為錢？整個就是毛胖子一個人在异想天幵。

韓戰給我們帶來前所未有的軍事重型工業建設，中國今天的成就，都是蘇聯這種大換血的支援做的基礎，中印戰爭，分裂了所謂的不結盟國家陣營，在次大陸上我們開始發揮自己的影響力，印度單方面的對華介入變成了雙方的相互干涉，中蘇的分裂，使得我們的遊擊中心論正式成爲了獨立于蘇式革命輸出的模式，而且從此我們積極推行的武裝革命運動，在東南亞，在中南美，在中非和西非蓬勃展開，這些被視爲中國具有全球影響的開始（可惜結束太快了），中越戰爭的開始，對東南亞的中國革命輸出力量是最後一針強心針，雖然沒有達到效果（中國的爛軍隊），但是我們拖住了越南對東南亞的革命輸出，並且使得蘇聯的保守政策在越南找到了立足點，極大的強化了蘇聯對越南的介入，引起了美國的不安和反感，藉以真正打開了中美戰略合作的小門（這個門實在有限，我不忍說大^^），中共是自私的，這個自私在於他認爲統治是至高無上的，但是當統治的利益和國家的利益（某些時候也和人民的利益）一致時，党是毫不吝惜這種有限共享的，毛澤東是個聰明的壞蛋，他非常明白他的子民，但是他也非常明白外界的壓力，儅合理運用的時候，這種種内外壓力會自然抵消平衡，我佩服他的眼光和膽識，但是我要說，它是個曠世難尋的，只產于和存在于中國和中華民族的大混蛋（幸好在民族和國家的歷史上，它不是第一個，也不會是最後一個，甚至很難説是最大的那個混蛋），所以我從來不吝惜讚揚他的智力和眼光，但是在人格上我只認爲它是個混蛋

〉〉〉中蘇之戰有理性么，當時美國給与核保護傘了？中國在越南跟美國人為難的時候已經跟蘇聯翻臉了，誰保障中國的安全了，還不是我們的核武器？你千萬不要怀疑中國的核安全保障實力，會害死很多人的。

有，否則中國就不會在事後不斷強調自己的反修反帝立場，世界上兩個大混蛋，一個叫蘇修，一個叫美帝，你以爲這叫做歇斯底里，這叫做及其高明的平衡，一邊倒是一種勢力發展的需要，兩只拳頭一起出擊還是一種勢力發展的需要，正因爲我們兩邊不靠，人家才不會願意對我們投入太大的力量，否則相識捷克斯洛伐克或者匈牙利，南斯拉夫那種中間偏右，早就被蘇聯踩憋了。至於什麽美國的保護，說說而已，中美之間沒有任何核保護政策，爲什麽美國保護中國？？？？只能說美國基於核門檻的限度，予以反對，既然它能反對蘇聯，而且這種反對是有效果的，那麽今天的美國能不能給予相同的理由反對中國對臺灣降低使用核門檻，這種反對有沒有效果？謝謝你自己駁倒了自己，哈哈你說的中國核政策，我個人認爲但是這個例子就足以證明，蘇聯正是要打擊中國的核設施，剝奪中國的和戰爭能力，這很好的回答了你在核條件下不存在核打擊的或者只能存在全面核打擊的論調，再次感謝你自己駁倒自己^^

>>>>我相信現在這個政府存在下去的理由就是為了在台海打一仗。……………………陸政府已經把人民綁在戰車上了：獨立和無限拖延就打。

哈哈哈哈哈哈哈哈,這是我聼過的最宏偉的言論,原來中華熱敏共和國政府存在的唯一理由是統一臺灣,好吧,既然這樣,爲了持久統治,中國政府永遠也不要統一臺灣,免得到時候自己存在的價值都沒有了,哈哈哈哈哈哈哈,你真厲害,這樣給臺灣人吃定心丸,我認爲專制政府下午所謂民意,我認爲在專制下民主主義和愛國主義知識政府的工具,工具本身是沒有威脅的,威脅來自于使用工具者的意願,所以我強烈建議臺灣建設能影響中共統治基礎----國家暴力的軍事機器,所以我充分理解你說的話,你在前後矛盾,試圖説明一個專制的,統治牢固的政府,居然受民意和宣傳管制下的民族情緒的直接干涉,抱歉你說得這是個民主政府,還是很低能的那種,現在的扁政府以及臺灣立法院就是在執行這種帶有這種氾民意色彩政策,所以臺灣縂有些莫名巧妙的事情發生

〉〉〉##這個問題我不想駁，你應該客觀地看現實問題。

我在試圖客觀地看，不過客觀地看也不會把中國人看成13億孫悟空，哈

〉〉〉有人說台灣正在形成台灣民族──taiwanese,你有沒有看到中國正在形成新的中華民族？你拿一個現代的中國人和滿清時候的比比看！從歷史的角度說你的推論就有問題，從現實的角度你根本就沒有看。這個題目太大……

臺灣不是正在形成，而是既有的民族被重新認識和定位，過去所謂的臺灣民族就是中華民族的一部分，是一種政治的篡改和矮化，所以我不會拿有著4000年獨立認知的中華民族來比較，一個是正名，一個是整容（太髒了），不過正名比整容容易太多了，所以我不可能把兩者等同，對臺灣太不公平了

〉〉〉不錯，義和團在几次沖鋒之后發現“刀槍不入”變成“刀槍直入”之后就………………………………老毛當年就是靠他才能在韓戰混下去的

別逗了，你以爲曹大師兄還真帶著拳民兄弟們沖上一個來回才知道自己不是刀槍不入啊，他早就知道，所以他自己從來沒有沖過，他的兄弟們也不沖，沖得是跟風上的傻瓜們，就像你這種迷信中國人民解放軍真有什麽武器能壓制臺灣，穩操必勝的，你去沖沖看（或者我小看你了，你也算大師兄級的人物，讓別人衝鋒的那種，握手，握手，我們是同行耶，我推銷求生術，你推銷自殺術，我們合作的話這個世界五花八門的業務就是我們包圓了）

〉〉〉長江二號是誰？

阿姐，來給這個弟弟解釋一下，多謝^++++++++++++++++++++++++++++^

〉〉〉我也認為台灣人因該做好各种軍事准備，要想方設法拖到和大陸和解的一天，千萬不要被武統了。

不被武統，然後被文統，自己嚇得投降了，乖乖跑出出錢出力出命給中國崛起還以爲是什麽三民主義，光復大陸，這個算什麽，犯賤啦

〉〉〉不要搞种族主義，無論你搞什么我都可以理解，种族主義配不上你的頭腦。

我頭腦爛得很，多謝關心，但是來不及了，我現在一腦子的亡華反中，無葯可救了^+++++++++++++++^

〉〉〉千萬不要以為美國人會給你核武器用，英法兩國研發核武器就是因為信不過美國佬。

該死該死,簡直是大不敬,我向先大總統蔣公和蔣先生謝罪,如果有一天兩位真的奉安故土,長伴家園故囯大好河山,我一定去當面謁陵哭墓以示悔過,所以就原諒我吧,千萬不要託夢給我,太刺激了我心臟受不了(我見不得輸不起還移禍江東的窩囊廢,何況是父子一對,買一送一的那種)

什么時候我去祈求你們的幫助，你們的金錢了？

你們今天生活在桃園了？

搞完公投以后台灣就是桃源了？

打完獨立戰爭台灣就是桃源了？

我說得很清楚，我衹要和平和三通

讀讀樂兄衹怕是又要气炸肺了^+++++++++++++++++^讀讀樂兄身体健康

〉〉〉核武器提供了中國一個前提，就是不吃核武器的攻擊

##有了這個前提是不是中共就敢于發動台海戰爭？有沒有一個戰敗求和的底線？台海之戰會不會像中東戰爭一樣，打打停停，停停打打，老是打常規戰？畢竟，中國把戰爭拖下去的能力還是有的，但是以美日的經濟形態，他們拖得起么？如果戰爭規模有限，美國有沒有決心徹底改造中國？

其實我不擔心中國輸掉，台灣獨立，但是如果戰爭打成中東那樣，打成仇山恨海，共產党一樣可以統治全中國，還比以前更得“人心”，繼續打打停停也許就是兩岸未來五十年的相處形態。

另一种可能，由于中國目前人才培養机制已經運作几十年，科技、工業已有相當基礎，它會不會走向法西斯化？如果有限戰敗迫使中國歷史拋棄理性的民主這种發展可能，而轉向法西斯主義，中國作為一個強國再次出現的机會還是很大的，看看希特勒十年就重建德國就明白了。

〉〉〉……有戰術核武器威脅的常規戰爭，將是下一場歐洲大戰和世界大戰的一般模式，這個論斷影響了整整二十年的世界主要國家軍事建設，我無法相信中國有能力推翻這個論斷（除非中國具有不爲人知但是卻有壓倒性數量或者技術優勢的核武器）

##在這种條件下，又有誰是戰爭的胜利者呢？如果這种戰爭是下一場戰爭的确定模式，我們的任務是不是就變成了盡一切力量阻止戰爭?但是以戰止戰在人類的歷史長河中算是一個經驗，但是，以戰止戰，戰卻不斷，我們是不是該換一個方向思考呢？畢竟一些人類戰爭的目的比如仇視，爭奪生存可能、生存的資源，經濟掠奪，人口掠奪，爭奪霸權等等，已經不再能通過戰爭這种手段達到。

〉〉〉我對美軍的應對能力抱有絕對的信心

##我總覺得，把自己的安全建立在別人的保証上面，不是那么踏實！還是自己有槍比較好。

〉〉〉除非日本人一夜之間全部變成SM狂（S的那一個），……（韓信能忍胯下恥，日本有何必在意儅人家的亞洲田莊總管）

##你現在應該在日本吧，能不能幵欄介紹日本的軍事、政經情況。如果說大陸對台灣還有一點點了解的話，對日本現在的情況整個就是一團黑云（台灣同學也有同感么）。

〉〉〉至於你對中國勝負与日本核安全的必然聯係一説法，我個人認爲不值一提，日本也好，臺灣也好，美國也好，沒有國家是靠招別人的勝負來取決自己的核安全政策，

##這不是我的想法，是抄來的。但是我覺得有理。任何政府，包括專制政府想要維護統治，必須取得人民的認同，最起碼是默許。在戰敗就被取代的情況下（戰敗無底線），是不是會孤注一擲呢？畢竟這樣一來顯示了打核大戰的決心，又有退縮的余地。我總是怀疑美國人做那么多核武器是不是打核大戰心虛，所以要盡可能的取得优勢……畢竟美國人的決心沒有在敵方投擲核武器到盟國的情況下得到檢驗過。

〉〉〉對於日本，越是面對不可測和不可控的核威脅，越要積極應對……那麽日本只能傾全國之力与中國決一死戰，那時候要用核武器給中國人換种的就不是美國臺灣了，而是日本人。

##看到這里，我衹能說，作為一個中國人，如果我有能力，我一定為國家的核能力貢獻我所有的一切。我理解錢學森，何祚麻他們的想法。打倒日本帝國主義！

〉〉〉不過我個人對此並不悲觀……中國的反日情緒是廉價和低級的

##你說的哦，當年德國人民的复仇反猶情緒也是“廉价和低級的”。

〉〉〉作爲政府核心層的官員，根本不會把自己的大國權謀建立在這種極其廉價的心態上（與其説是歷史的積怨，不如説是中國人傳統的妒嫉和遷怒情緒，和日本自己的作爲可以說幾乎無關）

##提起日本，我就無法理性思考。但愿衹有我一個人這樣。

〉〉〉美國如果要消滅中國的核力量，最簡單的辦法就是癱瘓中國的常規軍事機器……中國主動發起的全面核打擊這一威脅將是可以忽略不計的

##我還是回國發展核武器去吧^++++++++++++++++^。我總覺得不能和別人同歸于盡不爽。被別人取得絕對的核优勢不爽，就跟沒有核武器一樣──可惜事實不是這樣的──因為美國同學在發展針對中國的NMD。美國人掌握的資料比你掌握的可靠的多吧！

〉〉〉關鍵在於美國是否有決心將中國削弱到底……關鍵在於美國的亞洲安全政策究竟需要一個具有多大表現力的中國）

##為了我老媽的生存，還是削弱美國撒潑發瘋的可能性吧，就算美國是世界上最正常的人，還是剝奪他那种能力的好，不能剝奪，那就尋求同等能力。不管共產党多么壞，我還是謝謝他發展了有效的核武器系統。

〉〉〉至於你對僅僅是出於剝奪核武裝這種優先目標而帶來的核戰爭的描述，……可以去參閲相關著述。

##我去我去

〉〉〉核無人區？？？？可以，然後就會立刻遭到美軍的核武器反擊和臺灣的生化武器反擊，

##台灣什么時候有生化武器了？赶快強行剝奪！！！！你們搞台獨就可以了，別搞什么生化武器。

〉〉〉爲了避免中國繼續升級核戰爭，美軍對中國核目標發動獵殺性打擊，全面壓制並直接在陸地上介入戰爭。擔心受到核威脅的國家只能參與到戰爭中，解除衝突雙方中任何一方的核武裝

##為什么不說受到核威脅的國家衹能堅決拒絕美國發動對中國目標的獵殺性打擊？蘇聯以前想搞，不也被制止了么？大家一起打，大家一起完蛋，你以為！！如果中國的核武庫在被殲滅的情況下世界上還有能呆人的地方？就憑几具机動發射裝置，你就必須把中國大陸用核武器“耕作”一遍。

〉〉〉……如果實在消滅不到，我就讓他的所有者明白，使用這枚飛彈就是他的死期，……本來準備見好就收都要再大跨一步然後交涉

##就說日本吧，以日本的面積能承受几顆核彈，一顆核彈能放到日本能滅多少人？你說的那些反制措施還是等日本有了可靠的核武系統再說吧。核武戰爭衹有美俄中玩得起，其它的都是看客。在核武戰爭中討論他們的作用有點無聊。就好像有人拿了把木槍說，當心我槍斃你哦！！！！

〉〉〉我也不相信呢，中國打了敗仗不足以讓他的社會改變

##不足，遠遠不足，有限戰敗是最可能的。戰后納粹化是最可能的。等几年我們再來玩過！

〉〉〉所以不僅要打敗他，而且要催燬他的結構和形態……從此人類大幸，地球大幸，華人也能小幸一下，厚厚厚厚厚厚…………………

##所以兩岸如果陷入非戰不可的情況，就有可能台灣先挨几顆，中國被核攻擊，帶上日本一起下地獄──東亞黃种人統統上天堂，也不要在這里一天到晚你要打我我要打你了。如果有萬分之一的可能，世界就剩下白人黑人，他們由于受到核輻射影響全變成黃种人^+++++++^，過几十年重复我們的游戲，大家天堂再見──不過不知道黃种人在天堂有沒有互相打到地獄去！

〉〉〉捆綁中國的反應能力就可以了……

##你一定要無限肯定有人能做到……你不僅要了解中國核力量的每一個細節，每一顆導彈的所在地，并保証在三十分鐘內一舉摧毀之，不要留下一顆。還要在戰前聯合所有核大國，一起發動打擊。要不然你導彈飛起來，俄羅斯莫名其妙給你搞急了，不管三七二十一也一起發射出去……其實說了半天我一直納悶，既然有人能做到這一點， 現在就去做啊！一勞永逸的中國的核力量有什么不好？我也一直搞不懂，滅你一次和滅你一百次有什么區別？

〉〉〉我的媽媽咪丫，不要個個都來用馬奇諾做例子啦

##其實我不知道馬奇諾這個粒子的具体情況。但是，我知道，如果是軍事系統之間的對抗，沒有人能夠确定其對抗結果。你可以看看系統理論和模糊理論的有關方面，計算机可以模擬核試驗，但是能模擬戰爭么？能的話模擬的可信度又有多少？世界戰爭歷程也証明了這一點。盡管時候有各种各樣的專家來分析成敗，但是打仗就像下棋一樣，你可以保持較高的胜率，但對于具体每一盤，沒有人能說誰一定贏！人類的悲劇也就在于确信戰爭之神是站在自己一方的。

〉〉〉我向上帝發誓，這是我最後一次解釋馬奇諾防綫這個例子，下次再有人用馬奇諾做例子，我就先噴他一臉屁，讓后讓他去翻資料庫存

##小弟不胜榮幸，能成為大俠RA向其解釋此例的最后一人。

〉〉〉丫易說得好，我就不補充了，請本國同胞真的儅上了日本天皇的乾爸爸再來給我這種論斷

##所以一定要先解決日本！！！！！！！！！！！

〉〉〉說得好，臺灣FIRST派就是這樣放話的啊……比較起來,你們還是期待我走路了吧,好過我變成叢林戰士吧

##恐怕我是剿匪志愿軍的小頭目哦（憑我怎么也會是個小頭目吧），捉到你的時候，你說一聲我是RA，我就偷偷放了你，反正大家都玩完了，解除你的武裝我就盡到責任了，沒有必要朝你腦袋上幵一槍。

〉〉〉中子彈^^我最看不上的就是他,我比較喜歡熱核彈,實打實的三衝殺傷,你不搞綜合防禦就是不行,不象中子彈,只要你跑進捷運或者海洋舘他就武功盡廢了,簡單吧,好玩吧,不能不試試看吧^^

##不過我投彈的時間地點都是由得我選，你就先把所有的重要目標按照防中子彈的目的躲起來吧──嘻嘻，那灣灣也不用打了，全當縮頭烏龜了……

〉〉〉現在就是生意人,你以爲買賣人命和專營國家權益交換的就不是生意人嗎?他們是世界上最早的生意人之一

##小弟贊同

〉〉〉拜托,商武革命,吳越爭霸就有了,還要現代啊??????說起來人類自從狩獵行爲開始，就懂得心理戰術，這個玩意打仗的時候反而不唱主角（英國人打了6年的心理戰，最後發現該死的德國U-BOOT人員儅他們在放屁）了，就是現在，不打仗的時候嚇唬人，這纔是心理戰的最大活用

##如果能通過打打心理戰而消滅戰爭的話，我愿意為心理戰事業獻身……

〉〉〉幾代的都可以，除非江叔有了傑特拉迪星球或者黑暗原力，如果是這樣，我們去軍版的093那一欄繼續話題吧，阿門

##小弟的同齡人之中肯定有搞核武器的，但愿他們能搞出點名堂出來。我跟RA兄推這個東西出發點衹是反戰，想學學墨子當年与魯班在楚怀王面前推演攻城的例子，但是經RA兄教導，身為不幸又萬惡的中國人，還是多搞點高質量核武器出來，要不然說不定哪天就見不到老媽了……

〉〉〉如果你相信日本可以說不的話，那麽我歡迎你去和石原先生面談……

##我對日本人一向沒什么興趣……

〉〉〉對阿，是不戰而降，祈求活命還是抗暴迎戰，自尋生路〉……

##一定要找到第三條路，如果東亞要發生類似歐洲打兩次大戰的情況，我們每一個人都有道義上的責任去阻止。忘戰必危，但是好戰必亡！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

〉〉〉大清朝倒黴的時候中國統不統一，日本對華戰爭是二次北伐之前還是全國統一，黃金十年之後？？？？神話統一啊？哇咧，則麽不說每次統一都是長期分裂之後，所以可見所謂統一的強大，完全來自分裂效應，分裂中華民族萬歲！！^^

##我覺得中國已經分裂夠了，現在就是分裂后的發展時期。而且是擺脫歷史的分分合合的搖擺的最佳時期。現在的大陸人，沒有人愿意搞什么分裂，分裂的代价是我們承受不起的，分裂過程的痛苦可以說是讓人生不如死，那大家一起死掉算了！！！！！！！！！！！！！！！

〉〉〉……面對強權挑戰，要征和條件，實力應對，和平固然來自自然的和諧，但是我認爲實力均衡是培養這種自然和諧的充分必要條件，所以臺灣應當謀求核武裝，

##即使我支持台獨，最好是兩岸和解前提下的台獨……台灣衹要敢搞核武器，堅決扼殺它這种能力，什么都在所不惜……

〉〉〉謀求強勢國防和積極外交，謀求自主獨立的國家定位与存在

##堅決支持這一點。但是沒有和大陸和解的台獨是沒有意義的。可能有同學跟我的觀點不同，但是不要幵罵，我們衹作觀點之爭。

〉〉〉法德和平正是建立在雙方通過歷史和實力的較量，達成相互尊重的解決，為此臺灣恐怕要準備中國打他個幾十上百仗，中國人懂得了臺灣的抗暴不曲，寧死不降，也嘗到了對台戰爭的慘敗和隨著戰敗而來的苦惱屈辱，才能學會尊重臺灣，捨此無他途

##好吧，大家就按歷史的既定模式玩下去吧……可是我怎么發現，按照這种思維，台灣的獨立不僅僅是自己獨立那么簡單，而是要讓大陸四分五裂，并聯合美日徹底打擊我們好不容易擁有的那點冬冬，那一點希望。我們溫飽才几年啊！

〉〉〉謝謝瓜子先生的名言，我個人認爲你在這裡的存在和一位叫做流星的本國人是一樣重要，你們的言論極大的刺激臺灣人對中國清晰認識的成熟度

##我發現你有個特點──凡是你的理論都叫成熟

〉〉〉而且極大的打擊了他們莫須有的民族認同和親情感

##真的么？台中和解沒有任何可能？

〉〉〉……固然現在對兩國的所謂友愛這種討論的後果是消極的，但是這對真正的兩國對等立場以及由此衍生的真正的中台未來關係，有著決定性的作用

##如果你說的都是真的，恐怕兩國決定性的要打几仗，因此，我和我的同學（包括台灣同學）除了統一或者獨立之外所有的夢想都將被戰爭毀滅，對岸的同學們，你們為了你們的正名運動，我們為了我們的溫飽，我們的民主自由富強的希望，我們拿槍桿，拼命的殺啊。你們到時候在戰場上見到我瓜子，給我一槍，早點結束我的痛苦，因為我不想發射子彈射向另一個人類，但是我又不能不保衛我的理想，被你K掉算了。

歐洲連死刑都廢除了，為什么我們還要互相置之于死地才干修啊？

〉〉〉我個人將會繼續鼓吹所謂的武力優勢和威力均衡理論，而且堅決反對在中國和臺灣之間搞什麽無條件和平

##我堅決鼓吹無條件和平，堅決鼓吹人類和解，堅決反對武力优勢倫……

〉〉〉這種行爲我簡稱臺灣自殺，鼓吹這個理論的人，我一概成爲中華咒殺師，也就是用所謂和平真言咒殺臺灣的高人，哈哈）

##你我觀點不同，但是我笑不出來。

〉〉〉韓戰給我們帶來前所未有的軍事重型工業建設所以我從來不吝惜讚揚他的智力和眼光，但是在人格上我只認爲它是個混蛋

##你就是他啦，戰爭狂……

〉〉〉有，否則中國就不會在事後不斷強調自己的反修反帝立場……那麽今天的美國能不能給予相同的理由反對中國對臺灣降低使用核門檻，這種反對有沒有效果？謝謝你自己駁倒了自己

##等台灣有了核武器再說，有了核武器麻煩他填海造地，有了廣闊的縱深再說。等台灣什么都有了，大陸為台灣研發的超級核炸彈差不多也造好了。

〉〉〉哈哈你說的中國核政策，我個人認爲但是這個例子就足以證明，蘇聯正是要打擊中國的核設施，剝奪中國的和戰爭能力，這很好的回答了你在核條件下不存在核打擊的或者只能存在全面核打擊的論調，再次感謝你自己駁倒自己^^

##我說69年以后誰都沒有希望在保全自己的情況下對中國核打擊了，所以在69年的情況下，蘇聯才要急著干。我邏輯沒什么不對啊！過了這個村就沒有這個店。

〉〉〉原來中華熱敏共和國政府存在的唯一理由是統一臺灣……中國政府永遠也不要統一臺灣,免得到時候自己存在的價值都沒有了……這樣給臺灣人吃定心丸

##我也希望這樣，但愿共產党說的什么打仗都是嚇唬人的……

〉〉〉我認爲專制政府下午所謂民意,我認爲在專制下民主主義和愛國主義知識政府的工具,工具本身是沒有威脅的,威脅來自于使用工具者的意願

##大錯特錯，你把專制政府看成一無用處的草包。就像你把台灣在軍事上看的絕對的強，大陸絕對的弱，這都是不對的。那我問你，法西斯專制政府草不草包？蘇俄專制政府是不是草包？法西斯沒有民意能建立起來么？蘇俄政府抗擊入侵，沒有民意能跟希特勒對干么？正是專制政府統治的高壓性，它的民意才要有個出口，不受民意影響的政府事不存在的。

〉〉〉所以我充分理解你說的話……一個專制的,統治牢固的政府,居然受民意和宣傳管制下的民族情緒的直接干涉

##大錯特錯，害死人的錯，中國的民族主義已經不是共產党能控制的了的了。并不是所有你搞出來的東西，你都能控制。就像發動戰爭一樣，發動了，它就按既定軌道走下去，大家一起陪他玩到底。

但是大陸的民族主義完全可以用經濟發展、民主政治來化解掉。

〉〉〉抱歉你說得這是個民主政府,還是很低能的那種,現在的扁政府以及臺灣立法院就是在執行這種帶有這種氾民意色彩政策,所以臺灣縂有些莫名巧妙的事情發生

##拜托你不要老是一幅戰爭販子的樣子好不好？阿扁好歹也是個博士，天下人的腦袋都不如你？

〉〉〉臺灣不是正在形成，而是既有的民族被重新認識和定位……對臺灣太不公平了

##又是种族主義。世界上沒有哪個民族天生就是該死，就是高尚。如果哪個民族以另外一個民族該死作為自己存在或獨立的理由，自己跳動戰爭的理由，這個民族才該死，才因該下地獄！！！！！！！！！！！！！

〉〉〉別逗了……所以他自己從來沒有沖過，他的兄弟們也不沖，沖得是跟風上的傻瓜們

##所以你說完了自己就跑出中國……

〉〉〉就像你這種迷信中國人民解放軍真有什麽武器能壓制臺灣，穩操必勝的，你去沖沖看

##我衹想反駁你說的台灣穩操胜券，我是說，如果一定要打仗，誰也別想達到目的，。如果以為自己穩贏，誰也別想避免戰爭！！！！

〉〉〉（或者我小看你了，你也算大師兄級的人物，讓別人衝鋒的那種，……我們合作的話這個世界五花八門的業務就是我們包圓了）

##如果你喜歡這种為言論負責到底的態度，我可以合作。你我可以公幵身份，你去台灣給他們搞國防理論建設，反正你說台灣穩贏的，所以不怕幵打，能怎么折騰怎么折騰，到時候給你一頂戰爭英雄的帽子。我回國，加入解放軍，發展核力量，為了在將來的中美大戰中避免滅种亡國。

〉〉〉不被武統，然後被文統，自己嚇得投降了，乖乖跑出出錢出力出命給中國崛起還以爲是什麽三民主義，光復大陸，這個算什麽，犯賤啦

##我說要台灣投降了么?如果台灣的將來一定寄托在中國的分裂，中國的戰敗亡國上面……我還能說什么呢？

〉〉〉我頭腦爛得很，多謝關心，但是來不及了，我現在一腦子的亡華反中，無葯可救了^+++++++++++++++^

##我衹想到亡党救中，中台三通，經濟先行。還沒想到亡華反中，不僅沒想到，恐怕還要對著干。

〉〉〉你還真以爲在英國政府那個殺得全英國武器發展計劃斷子絕孫20年的白皮書肆虐下英國人能自己搞核武器啊？？？？母豬上樹啦^^

許多人對陳水扁的「八三」講話有強烈的反應，但有多少人能虛心冷靜下來想一下他的正確性有多少呢？那些批評者幾乎都一致針對阿扁而絕少指責中共的對台政策，其實詳細冷靜的去分析中共對台政策就會發現造成台海緊張，台人離心的主因。我對台灣的前景實在十分擔心，因為台灣有一天脫離中國是絕對可能的事，試看今日年輕一輩的台籍人士有多少認為自己是中國人呢？下一代更不用說了。而中共一直不願意真正地坐下來，用平等、友愛、真誠的態度去解決台籍人士離心的問題。這幾十年來我們所見到的只是惡形惡狀、動槍動刀的恐嚇，同時在國際上事事阻撓台灣的一切活動，絕對沒有一絲一毫親誠友愛的表現，有一位北京所謂台灣專家更大言不慚的呼叫：「不打行嗎？」幾乎一開口，就喝令台灣屈膝，世界上有這種便宜的事嗎？事過多年，大家還記得「解放台灣」的口號嗎？如果能解放，不是早已解放了嗎？陳水扁可能成了毛主席的小闖將呢！

　海內外那些所謂愛國人士此起彼落勇於幫口（幫兇)，真令一些有識之士頓腳慨嘆。中共每次恐嚇(其實是廣東話所謂的拋浪頭)，結果適得其反。為甚麼仍死不修改呢？人家是你嚇得來的嗎？當年李登輝能以大比數當選，實拜中共飛彈之賜，這次大選之前如果中共再來一套，保證陳水扁會以大比數連任。如果中共對台策略不改，只有把台灣推得更遠。

　我是「八二三」金門炮戰時由香港赴台升學的僑生。對台灣有十分濃烈的感情，十分擔心台灣拂袖而行，實是中華民族的不幸。中共台辦無能僵化，只知對台一味恐嚇，如果有不幸的事發生，他仍要負上歷史的責任。(麋鹿／真谷)

中國的問題不僅在于內部体制上，還在于對世界的認知認同上面。這個問題具体到台灣問題上，就出現了中共無法理性處理的情況。你我身為兩岸不幸的平民，能幵誠布公的討論一些問題，這本身就代表事情的良性發展。

兩岸之間的長期共存，共同發展，不是今天你拼了命獨立出去，我不顧一切揮動大軍武統下來那么簡單。

可能我們還有一些基本觀點上的不同，比如中國未來發展的方向，中國融入世界的方式方法，台中之間實現和解和平的可能性，台海之戰的發展模式，戰爭后果，戰后后兩岸的未來……

如果我們的探討能消除一些顯而易見的迷思，給對方盡可能多一些的理性，增進理解，那么，小弟的目的也能達到了。

如果為了和平我需要有一個痛恨的對象，第一個就是北京共產党政府，第二個就是台獨激進分子。第三個就是我自己，身為中國人，每天在德國假扮紳士，卻不能為兩岸和平作一點事情。

這個世界上有一种有選擇的正義，即這個行動本身是正義的，但是他卻帶來更大範圍內的非正義──因為我們生活在一個复雜的世界。我們不僅要反對人類的邪惡，還要反對有選擇的正義，即使他看起來是那么的正義。

這個世界上還有一种邪惡，即這個行動本身是非邪惡的，但是他卻帶來更大範圍的邪惡。這叫做不作為邪惡，也是我們要反對的。

這也是我在歐洲看到的情況。德國人曾經自我討論，身為一個德國人是否自豪？最后的看法是，身為一個德國人，可以為德國的成就而自豪，但卻不以身為德國人而自豪。

德國人探討歷史。在德國歷史上，有很多的机會本來是可以避免戰爭，避免德國走向法西斯化，但是……

英法兩國也在思考，自己的作為是不是就絕對的正義，有沒有想方設法去避免戰爭，戰爭為我們作了什么，我們又為戰爭作了什么？

最終，他們尋求和解。

我們人類作為有理性的動物，就是能從過去總結經驗，去趨利避害，去更好的与別人，与自然共存。如果有什么事情是人類必須付出代价去認識的，我們要付出几次？歐洲來了兩次，我么想要几次？

有人說戰爭中從來沒有正義的一方，現在我們說戰爭中也沒有胜利的一方。以戰爭作為達到目的的手段，已經被人類文明，被人類為戰爭發展起來的毀滅性的殺傷手段所拒絕。

你搞錯了，我的意思是說我需要象發那篇東西一樣的程序，先查資料，然後定一個計劃，慢慢完成，這樣比較有序，也比較全面

〉〉〉〉小弟下個月就離台了∼∼∼可能無法發言∼∼∼傷腦筋了∼∼

問題不大吧，你看是沒問題啦，你要發言的話就挂代理好了，真的被抓到發表反動台獨言論也不會槍斃你，最多用橡皮筋彈你^^

千萬不要，因爲我說的是將來開貼的内容需要查筆記，這裡的内容我幾乎都沒有查，太淺了，根本用不著

〉〉〉有了這個前提是不是中共就敢于發動台海戰爭？有沒有一個戰敗求和的底線？台海之戰會不會像中東戰爭一樣，打打停停，停停打打，老是打常規戰？畢竟，中國把戰爭拖下去的能力還是有的，但是以美日的經濟形態，他們拖得起么？如果戰爭規模有限，美國有沒有決心徹底改造中國？

說告訴你這樣推演我的發言^^，不首先吃就是不能用，大家都不用就等於沒有表現力，最終戰爭的勝負還要回到常規戰的範疇?堶惆荂A而且爲了確保中國的核武器不會被降低使用門檻，反而要更加徹底的肅清中國的軍事力量，特別是戰力強勁，機動性高可以快速部署並且相對可靠的精銳，只要這些管制因素被取消，中央政府的控制力大幅下降，地方豪強和民族主義的崛起就不能避免了，以後就是中國人打中國人都來不及的時代，還怕他怎樣^^

中東有中東的問題基礎，中東有中東的歷史條件，別的不說，中國人有阿拉伯人的石油資源（沒有石油這幫傢伙還不是窮鬼一群群，打個屁）嗎？中國人有穆斯林的守望相助（在境外穆斯林的眼?堣什磢漲^回就夠渾的了，可是自古我們就說天下回回是一家，中國人社會中最團結的典範就是穆斯林教徒）嗎？再加上中國人的犬儒主義生活哲學，要想學阿拉伯人的狗皮膏藥戰爭，扯他的蛋去吧，再加上一道臺灣海峽，臺灣完全不用擔心自己變成第二個以色列（最多永不三通，免得有個別神經病來搗亂^+++++++++++++++++++^）

至於什麽法西斯化，恕我直言，不是一搞法西斯主義就具有重大的現實威脅，第二次大戰參戰國家中意大利是法斯西運動的祖師，他的軍隊表現如何？他的民衆戰爭承受能力如何？他的軍事工業動員力如何？和民主國傢比都差遠了，除了海軍以外，意大利簡直乏善可陳，你拿德國做例子，怎麽不看看搞法西斯主義遠比德國久遠和有深度的意大利（法西斯這個詞就來自意大利的歷史）？？？中國如果走上法西斯主義的道路，恐怕還比不上具有資本主義現代化建設基礎的法西斯意大利，中國納粹？？？？大笑話，哈哈哈哈哈哈哈，說起來阿，民族救星他老人家早在70年前就在中國搞一個党，一個國家，一個主義，一個領袖，下場如何？法西斯的那一套在中國搞得通，能強國，他就不用滾去士林做草山殘夢做到死了。少拿法西斯來嚇唬人，中國民主是扯鬼淡，中國法西斯就是大笑話，什麽東西和中國一結合（也就是有了中國特色），立刻就武功盡廢，嘿

〉〉〉在這种條件下，又有誰是戰爭的胜利者呢？如果這种戰爭是下一場戰爭的确定模式，………………爭奪生存可能、生存的資源，經濟掠奪，人口掠奪，爭奪霸權等等，已經不再能通過戰爭這种手段達到。

勝利者就是通過常規戰爭手段摧毀對方軍事機器，迫使對手接受既成事實的一方，自從有戰爭以來就是這樣沒變，核武器是一種武器，也只是一種武器，他不能改變戰爭的本質和目的，人類沒有核武器之前就要進行戰爭，有核武器之後，還會進行，既然戰爭的實質特徵沒有變化，那麽防止戰爭的手段其實際體現或有變遷，但是實質核心不變，以實力威懾和確實打擊來贏得戰爭，脫離國防實力和國際外交建設的制止戰爭努力，是最廉價的人道主義鬧劇，如果由發動戰爭的那一方提出，那就不只是鬧劇，還是虛僞陰險的訛詐和誘騙，這一手自從人類有侵略行爲以來，歷朝歷代的侵略者就一直在搞這一套，世界上叫囂無條件和平的，一是傻瓜，二是強盜（你看不上的法西斯主義，就把和平，發展，秩序，福利視爲最主要的宣傳訴求）

〉〉〉我總覺得，把自己的安全建立在別人的保証上面，不是那么踏實！還是自己有槍比較好。

外交縱橫与國際權衡也是國家實力的一部分，這也是實力，自己所有的實力（而且成本還較低）

〉〉〉這不是我的想法，是抄來的。但是我覺得有理。任何政府，……………………所以要盡可能的取得优勢……畢竟美國人的決心沒有在敵方投擲核武器到盟國的情況下得到檢驗過。

既然你覺得有理，那麽總是有原因的，也就是說和你心中的某些想法呼應，你才覺得有理，所以儅我説明它是一種天真的莊稼漢狂想之後，如果不能解釋，那就説明我說的是對的，以上^^人民的默認實際上就是一種忍耐,這種忍耐可以是非自願的,也就是暴力壓制下,我堅信如果不讓中國人去打仗,他們就會揭竿而起是放P，別看中國人現在在網路上叫的歡，你讓他們站出來，面對國家暴力機關的強制取締和鎮壓下來堅持自己的立場？有什麽了不起。89年5月中國人都敢在天安門廣場上叫閙了，又如何？？？？？至於美國的決心，那要看臺灣能提供多大的保證了，如果臺灣人一邊要求美國的核保護，一面和中國人（包括你我）搞什麽無前提的和平，那別説核保護，連給你說句好話都欠奉，臺灣擺出和中國勢不兩立，你死我活的立場，並且切實的搞一套政策並付諸實行，美國才會確立臺灣在自己的亞洲戰略中堅強基石的立場

〉〉〉看到這里，我衹能說，作為一個中國人，如果我有能力，我一定為國家的核能力貢獻我所有的一切。我理解錢學森，何祚麻他們的想法。打倒日本帝國主義！

日本人欠你的？？？？？有沒有搞錯，現在是中國人動不動就要朝日本人頭上丟核彈，爲了什麽狗屁的中國反對日本崛起，暴行和對暴行的制裁居然還變成正義的討伐和神聖的犧牲了，這個世界上的公理死到哪?堨h了？我就不信這種狗屁邏輯除了顛三倒四的中國人還有誰會有，是不是民族高燒啊？這種話也能出口？日本人命賤，應該被你中國人殺（日本人是不怎麽高明，不過論起對人類現代社會的發展，現代日本比現代中國有價值多了，中國滅亡了對大家利大於弊，日本滅亡了就弊大於利）你先制日本人于無地自容，人家當然只能和你決一死戰，日本沒有任何立場爲了中國人的自尊而去死，對於自己的存在与發展，日本有日本的天然自主立場，中國接不接受都無關，日本在維護自己存在問題上，有絕對的不可否定立場

〉〉〉你說的哦，當年德國人民的复仇反猶情緒也是“廉价和低級的”。

第一，中華民族是一個絕對不能和日耳曼民族相提並論的存在，擧個例子，中國人的狹隘民族主義造成的是阿Q精神，就是自己在幻想中爽，德國人就搞出兩次世界大戰，中國人最極端的表現形勢是不堪一擊的義和團，德國人瘋狂的表現是幾乎把整個歐洲打成平地，所以從這裡看，同樣的民族主義瘋狂，中國人只能辦起石頭砸自己的腳，德國人才是可怕的禍水，害人害己。

第二，德國人的復仇情緒是由其特定歷史背景的（該死，有一次重演，這個問題和馬奇諾防綫一樣被我解釋了好幾次），其實德國軍隊在第一次大戰中，根本就沒有被擊退到本土範圍，甚至在戰爭結束前，德國還結束了兩綫作戰（迫降俄羅斯）並發動了皇帝攻勢，幾乎打到英吉利海峽（已經突破亞眠），美國的參戰使得德國最終失去了勝利的希望（德國已經沒有可以動員的兵力，更加無法提供用於支持這些兵力的資源，甚至無法給已有的軍隊提供物質保障），但是從軍事上，德國軍隊佔領著整個比利時，鍥入法國上百公里的縱深，佔據了大片蘇俄領土，除了在巴爾幹，因爲奧匈帝國的潰敗，使得德國陸軍被迫收縮，整個戰場的表面情況來看，第二帝國根本就沒有失敗，德國陸軍從來就沒有被擊潰，即使是退卻戰也能打一兩個漂亮的狙擊，除了海軍（感謝封鎖政策，不出海水兵就是會走路的反戰炸彈）以及一些從1915年就打到馬恩河的老兵們，帝國的軍人和軍屬根本就不相信德國已經不能再戰鬥了，他們以自己的軍隊和輝煌的戰績為自豪，德國的大部分民衆從來就沒有看到敵人，更加體會不到協約國龐大的戰爭動員力給德國的毀滅性壓力，首先失去鬥志的是德國的政治家和軍事家，所以儅戰爭結束的時候，德國軍人和軍屬甚至老百姓對這一和平首先感到不是劫後餘生的慶幸而是屈辱和不可置信，他們根本就沒有感覺到失敗，所以不承認所謂的和平，他們稱之爲背叛，賣國賊和間諜出賣了德國，出賣了德國的勝利（直到戰敗，大部分德國人還是堅信自己正在取得勝利）德國人拒絕承認第二帝國是在戰場上失去了大戰的勝利，他們堅信只是因爲背叛和陰謀才使得他們要承擔失敗的屈辱苦難，戰敗陰謀論是德國人普遍的對大戰的認識，包括戈林，希特勒，希姆萊，儸姆這一幫人在内的納粹党，從來就沒有編造過這個戰敗陰謀論，他們只是利用了這個陰謀論，甚至連他們自己都是始終不渝的堅信這個論調的。如果第一次大戰如同第二次大戰那樣，把整個德國打成一片焦土，讓每一個德國人都看到鋪天蓋地的英美轟炸機和蘇聯戰車，那麽德國人就沒什麽可以復仇的了，德國人不是要報復戰敗的仇恨，更主要的是要報復出賣和背叛的仇恨，究竟誰出賣了勝利和德國？社民黨指責皇帝，共產黨指責資本家，納粹党指責猶太人，結果一番鬥爭，猶太人勝出，成了背叛者的代表（畢竟皇帝，軍人到底比猶太人的政治立場更強大），中國有這個歷史條件和背景嗎？所以法西斯，軍國主義和仇外情緒不是萬能等同，德國的不同于意大利的不同于日本的，更加不同于中國的，中國仇外也好，軍國主義也好，法西斯也罷，只能自己折騰自己，對於強大國防實力和外交連橫政策的國家來説，完全可以儅中國在表演滑稽戲，看笑話好了，一錢不值的中國特色，哈哈

〉〉〉提起日本，我就無法理性思考。但愿衹有我一個人這樣。

不用説給我聼，不関我的事，我不是日本人，我也不關心中國人的未來（我很謙虛，更加有自知之明，這種偉抱負就請各位愛國志士和上帝煩惱吧，我考慮自己的未來就很累了^^），你對日本理不理性，中國人對日本理不理性，関我什麽事情？有本事把你們的不理性付諸實行，哈，不用我來阻止，偉大的党，偉大的政府，偉大的人民軍隊就能用制裁的鐵拳讓你們迅速退燒，我咸吃什麽蘿蔔淡操什麽心啊？嘿

臺灣人們，即使你們覺得日本就是臺灣，臺灣就是日本，兩國休戚與共，我還是勸你們把中國人的不理性儅放屁吧，有我們的三位一體（黨政軍）神聖擔保，他們不理性又如何？？？大西北的勞改農場和解放軍平暴部隊的槍子是和平与理性的堅實基礎

〉〉〉我還是回國發展核武器去吧^++++++++++++++++^。……………………可惜事實不是這樣的──因為美國同學在發展針對中國的NMD。美國人掌握的資料比你掌握的可靠的多吧！

歡迎你，不過要吃的起苦啊，工資少，健康差，而且還論資排輩，一輩子沒成果（有了更慘，和你個人無關），最多變成人家的文件中那些等等之一，說說簡單，我倒要看看有多少留學生會幹這個。對了，學高能物理還是流體力學還是自動化控制？學材料工程也可以，或者機電，精儀，高分子化學，材料化學，反正你要有理工科的基礎哦，文科生回來最多到嘴砲手，沒什麽前途（如果你不幸是學文的，還是努力留在國外阿）

對了，如果你的同學做NMD相關研發的，那又如何？當年做星球大戰的都以爲自己做的這些外星科技是要對付什麽超強的存在，最後證明，一堆一堆的科技預研方案，除了空基激光器，當年的研發幾乎全軍覆沒，一個小螺絲釘能知道什麽了不起的核心機密，嘿嘿，這個社會關係不夠，你找到江叔或者布什給你背書差不多。

〉〉〉為了我老媽的生存，………………不管共產党多么壞，我還是謝謝他發展了有效的核武器系統。

你老媽的生存？如果你是真的有孝心，那我告訴你，趕快移民去南美洲，接你老爸老馬爺爺奶奶姑姑舅舅叔叔嬸嬸七大姑八大姨二堂兄三表妹…………………………鞋子襪子金子銀子房子車子，反正能接的都接走，能搬得都搬去，安心作你的海外華僑吧，這樣的安全性比指望什麽中華強國好多了，聼我的沒錯（我已經動手了，只要時局有變，我們全家立地就是僑民，做第一班撤僑班機出逃），哈哈

我也覺得發展核武器是正確的，所以我強烈推薦台日韓緬越老印統統核武裝化，因爲如果沒有核武器關照，中國比美囯發瘋的機會更大，有了核武器中國和中國人才會真的友善一點點（至少不爲了自己的“不理性”去搞核子屠殺）

〉〉〉台灣什么時候有生化武器了？赶快強行剝奪！！！！你們搞台獨就可以了，別搞什么生化武器。

嘿嘿，臺灣沒有嗎？？？你信就好^++++++++++++++++++++++++++^

〉〉〉為什么不說受到核威脅的國家衹能堅決拒絕美國發動對中國目標的獵殺性打擊？……………………如果中國的核武庫在被殲滅的情況下世界上還有能呆人的地方？就憑几具机動發射裝置，你就必須把中國大陸用核武器“耕作”一遍。

因爲你說了,不管是否遭到核攻擊或者是核設施遭到攻擊,中國都會對鄰國使用核武,在臺灣打核無人區,在日本亂丟核彈,這樣搞的國家還不被公幹?下次你被搶劫,而且是劫財劫色又害命的那種,記得一定要警告警察不要幫忙抓強盜,更加不要提前阻止強盜,你被搶得爽,殺得妙,爽得歪歪叫,哈哈

>>>>就說日本吧，以日本的面積能承受几顆核彈，一顆核彈能放到日本能滅多少人？………………其它的都是看客。在核武戰爭中討論他們的作用有點無聊。就好像有人拿了把木槍說，當心我槍斃你哦！！！！

如果要想犁地一樣去轟擊,這個投送數量加上投送載具的數量可不小哦,日本只有在一種情況下會任由中國從容準備這麽大數量的核彈頭与核載具,並且完全成功的攻擊自己,那就是如你所言的不參與,不抵抗,只要日本能動員起來,獵殺封鎖中國的核武器投送發射,日本投入的攻擊力量越大，中國人被殺得越慘，核攻擊的後果越小，反過來日本才沒活路了，最壞最壞的情況下，日本會遭到重創,但是一定能生存下來,不過中國呢?我擔保連一只老鼠都不要想活命,日本人不用核武器來便宜這種不理性的中國人,不是天天幻想那麽莫名其妙的南京大屠殺嗎，提供了那麽多子虛烏有的紀實文學，日本這次按照你們這些反日幻想狂提供腳本實地重演,有一個中國人好死的話就算日本對不起中華民族,比狠啊????????這個地球上倒過來排才能輪上中國.,中國人只敢自己做夢爽,你要惹毛了日本人(也讓全世界確信中國人都是核瘋子),保證讓中國人見識一下什麽叫做狠(敢說敢做才叫狠,阿Q們，你們早得很呢）

〉〉〉不足，遠遠不足，有限戰敗是最可能的。戰后納粹化是最可能的。等几年我們再來玩過！

少拿納粹來嚇唬人，中國人搞納粹不比搞共產主義更成功，哈哈

〉〉〉所以兩岸如果陷入非戰不可的情況…………………………大家天堂再見──不過不知道黃种人在天堂有沒有互相打到地獄去！

這些話只有江叔說，而且做出切實的行動來纔有價值，一個中國人，說這麽多還不是鬼扯，江叔和整個政治局常委全體委員的身家性命不必你們區區十幾億草民的什麽狗屁自尊重要嗎？哈哈

〉〉〉你一定要無限肯定有人能做到………………………………滅你一次和滅你一百次有什么區別？

你還活在60年代，那個核歇斯底里時代，把核武器和地球毀滅划等號的時代，一顆兩顆核彈，哪怕是熱核彈，又如何？地球上早就爆炸了兩顆，你中國有毀滅全世界的核力量？就算毀滅一次？中國有這個實力？一枚核彈的製造，保養，使用，這個系統費用多高？中國要養了那樣一支核武裝，早就破產變叫花子了，還輪到今天在這裡JJYY，哈哈哈哈哈哈，滑天下之大稽，只要中國敢首先使用，特別是大規模使用核武，自然全世界都會行動，行動起來徹底解除中國核武裝，肢解消滅中國，德日發動世界大戰的那種危害性中國是沒希望了（你沒有人家的工業，科技，社會動員表現力），不過可以在下場的淒慘上和德日一較高低哦

〉〉〉其實我不知道馬奇諾這個粒子的具体情況。但是，我知道，……………………人類的悲劇也就在于确信戰爭之神是站在自己一方的。

錯，模糊不是不可解，而是運算量和運算模型太龐大複雜，現在的處理技術還達不到百分之百全仿真，但是說到戰爭推演，從戰術到戰略，從廟算到兵器到電腦模擬，人類自從有戰爭以來，就是這樣進行，如果說戰爭是一種不可模擬和預測的行爲，我個人以上萬年的歷史作擔保反對。人類從來沒有百分之百的預測和計劃戰爭，但是人類卻越來越準確地預測与規劃戰爭，因爲預測和規劃是贏得戰爭的必要條件（雖然不是百分之百的充分）

至於說到戰爭的勝負，我只能說世界上有一些事情是爭取了也不一定有結果的，但是這些事情如果不爭取，就是一定沒結果，打或許會輸，不打，就輸定了，大家一起去背誦梅爾吉普森的著名臺詞去吧，我就不在這裡肉麻了^++++++++++++++++++++++++++^

〉〉〉所以一定要先解決日本！！！！！！！！！！！

you first,我并不热爱日本，但是我始终觉得从哪个方面日本也比中国更有资格存在。所以我就不奉陪，我忙着哈日，慢走，慢走，少陪，少陪

〉〉〉恐怕我是剿匪志愿軍的小頭目哦……………………反正大家都玩完了，解除你的武裝我就盡到責任了，沒有必要朝你腦袋上幵一槍。

哇靠，一開戰就要靠志願兵？正規軍的常備兵和國民動員兵死光了^+++++++++++++++++++^，好吧，我決定奉送一次愛心，只要被我活捉的屁啦兵（PLA），承認為中國參軍打仗是自己的“不理性”行爲，我就決不殺害，最多用強力橡皮筋彈O.S.二十下（允許慘叫以及抽搐，但是絕對禁止大小便失禁，放屁以及亂噴口水），要不要接受隨便你^^

〉〉〉不過我投彈的時間地點都是由得我選，你就先把所有的重要目標按照防中子彈的目的躲起來吧──嘻嘻，那灣灣也不用打了，全當縮頭烏龜了……

你以爲中國人不用躲啊，臺灣的生化武器怕你躲都沒用，你知道哪一類的化學製品如何探測？哪一種病菌的臨床表現和藥物治療程序如何？你怎麽知道我使用的變基因菌種的病理特徵，能防禦的還好辦，連防都不知道怎麽防才慘呢

〉〉〉如果能通過打打心理戰而消滅戰爭的話，我愿意為心理戰事業獻身……

你已經在做了，效果不好不是你主觀不努力，同志，我代表党中央，毛主席和全國人民來慰問你來了，呱呱呱呱呱呱呱呱……………………

〉〉〉小弟的同齡人之中肯定有搞核武器的，…………………………要不然說不定哪天就見不到老媽了……

導彈旅長看太多了，醒醒吧，在核軍工這一塊年齡低於50的項目總工一個沒有，小小年紀就想搞什麽成績，還有沒有一點組織性紀律性了，還講不講原則了？你們這些小同志啊，就是too simple too naive too stupid（哎，還是江總書記一句頂一万句啊，我怎麽就想不出來這麽震耳發奎的用語呢）

〉〉〉一定要找到第三條路，如果東亞要發生類似歐洲打兩次大戰的情況，我們每一個人都有道義上的責任去阻止。忘戰必危，但是好戰必亡！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

第三條？無非是投降之後，自己騙自己拉，然後懷著無差別的民族大愛和無前提的兩岸和平區被中國吃得連渣都沒有嘍，喜歡找我又不反對^^

〉〉〉即使我支持台獨，最好是兩岸和解前提下的台獨……台灣衹要敢搞核武器，堅決扼殺它這种能力，什么都在所不惜……

錯,所謂台獨就是臺灣國家形態再確立,這是無條件的,中國人無權爲此設立任何前提(友誼是彼此等價交換的,臺灣不因爲獨立就欠中國的友誼賬)臺灣搞核武裝使自己的國防選擇,中國在自己揚言核威脅臺灣的情況下,有什麽狗屁立場來阻止?還什麽在所不惜,中國人反對越急迫,臺灣越有立場和必要推進並且加速推進核武裝政策

〉〉〉堅決支持這一點。但是沒有和大陸和解的台獨是沒有意義的。可能有同學跟我的觀點不同，但是不要幵罵，我們衹作觀點之爭。

爲了謀求什麽和解拿自己的國家安全和基本利益与中國交易就不是台獨,是變相投降,這是原則立場,我不信臺灣人蠢到看不出這麽簡單的因果和這麽基礎的必要堅持

〉〉〉好吧，大家就按歷史的既定模式玩下去吧……可是我怎么發現，……………………聯合美日徹底打擊我們好不容易擁有的那點冬冬，那一點希望。我們溫飽才几年啊！

對阿,中國要敵視,臺灣就立刻升級敵對狀態,如果中國覺得不合算,那麽首先拿出誠意和行動,在此之前,說什麽友好都是大騙子鬼扯蛋

〉〉〉發現你有個特點──凡是你的理論都叫成熟

nononononono,我的理論不能把別人變成成熟（又不是微波爐或者烤箱），但是通過我的推衍和你的強力證明，揭示的事實和發展被夠讓人破除不了解情況造成的幼稚幻想，這一份成熟?堶惘p果我有什麽功勞，那麽我分你一半，別客氣,你應得的^^

〉〉〉真的么？台中和解沒有任何可能？

如果一個簡簡單單的臺灣國家再建設(也就是所謂台獨)都有這麽多莫名其妙的前提,如果中國堅持干涉臺灣甚至是用核武裝,如果中國人非要和臺灣人交易他們自己從來就沒有擁有的東西,而且代價極之不合理,那就沒有,和解不是乞討來的,乞討來的就不是和解

>>>>如果你說的都是真的，恐怕兩國決定性的要打几仗，……………………因為我不想發射子彈射向另一個人類，但是我又不能不保衛我的理想，被你K掉算了。

如果生存遭到了懷疑和否定,那就無所謂夢想了,如果今天有一個國家,哪怕他是我推崇的美國,大喇喇的用我的生存來和我交易(我要把活下去的權力交給他們,然後由他們施捨給我活下去以便用我的財富努力交換),我一定幹他媽的,不就是一死嗎?我寧可懷著最起碼的希望去戰死,也好過沒希望的等死,至少我不用爲了自己天生的權利去乞討和用自己的血汗交換.

你真想吃子彈的話，我教你，把槍口含在嘴?媢儱Ё巀V，擊發，一定死，這種死法比打心臟和打腦袋可靠的多，基本上可以確保一次成功，如果你覺得這樣不夠超絕美行，我還有站著死，躺著死，掉著死，挂著死，橫著死，竪著死，趴著死，滾著死，切腹割腕麻醉懸梁刺喉斷頭跳樓投水……………………，等等等等，一應俱全，花樣繁多，品種齊全，歡迎到國内相關站點（其實和我比那幫寫完全自殺手冊的小日本算個鳥哇，世無英雄制豎子成名，嗟夫），我們切磋切磋，不過在這裡就算了吧，這麽説話有些矯情呢

〉〉〉我堅決鼓吹無條件和平，堅決鼓吹人類和解，堅決反對武力优勢倫……

繼續^^你和張伯倫沒什麽親戚關係吧?這話放60年前說,你老兄這種和平無敵的抱負可是皇軍喜歡的那種啊?幹嗎現在老和皇軍的後代過不去^^

〉〉〉你就是他啦，戰爭狂……

哦叻莫？？？宏多德斯喀？？？？雅達！！！！！泰堪霞以馬斯，阿?堣鄏h苟載以馬斯吶,多莫,多莫，抱歉，一高興日語就往外竄，拉都拉不住，見笑，見笑^+++++++++++^在您的回應中，我個人的虛榮和成就感達到了至高無上的地步，哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，沒想到我的年齡還沒有踏入3字頭就已經成就一代梟雄的境界，哎，剩下的60多年讓我去做什麽啊？？？？？？苦惱中

〉〉〉等台灣有了核武器再說，有了核武器麻煩他填海造地，有了廣闊的縱深再說。等台灣什么都有了，大陸為台灣研發的超級核炸彈差不多也造好了。

隨便嘍，一個武器，各自發展吧，做絕對比不做安全，這就是我的結論

〉〉〉我說69年以后誰都沒有希望在保全自己的情況下對中國核打擊了，所以在69年的情況下，蘇聯才要急著干。我邏輯沒什么不對啊！過了這個村就沒有這個店。

別逗了，你以爲以中國的實力能製造和維護多少枚核彈頭？發展和改良多少具核載具？？這個是個純軍事歷史問題，你已經答應了去看書，我就不麻煩自己了，呵呵

〉〉〉也希望這樣，但愿共產党說的什么打仗都是嚇唬人的……

有決心，有實力，有準備，就不會，反過來，一定會

〉〉〉大錯特錯，你把專制政府看成一無用處的草包。……………………不受民意影響的政府事不存在的。

我從來不覺得它是草包，所以我堅信13億中國人在政府的管制下就象家畜一樣，我對中國政府的管理能力投堅定的信任票，至於民意，本來就是製造出來的，德國人侵略是民意，蘇聯人反侵略也是民意，所以侵略和反侵略不是民意的真正區別，區別在於管制的手段和方法，如果人民因爲不能去掠奪臺灣失望，我可以引導廣大人民去抄你們這些小資分子的傢嘛，這個宣洩口，絕對是越軟越好（所以納粹才不找容克貴族和產業資本家的麻煩），臺灣硬起來，中國就不敢，不過這樣子我們的新貴可能有危險，和我一起亡命南美吧，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

〉〉〉大錯特錯，害死人的錯，中國的民族主義已經不是共產党能控制的了的了。并不是所有你搞出來的東西，你都能控制。就像發動戰爭一樣，發動了，它就按既定軌道走下去，大家一起陪他玩到底。

小看人，小看中國人民莊稼漢式的狡詐和中國政府“地主傢也沒有餘糧”的管理藝術哦，你們這些小同志啊，我就説是缺乏鄉土觀念和本國歷史文化的熏陶，吃了兩天洋麵包就以爲民意大過天，我們是神囯中華，在神的國度?堙A洋毛子的那一套是萬萬搞不通的，快回到中華正朔來吧

〉〉〉但是大陸的民族主義完全可以用經濟發展、民主政治來化解掉。

哎呀我的妈呀，酸死我了，怎么德国人也给你们吃大列巴了？？？？？？下次醋栗放太多的列巴少吃^^,對腸胃不好

〉〉〉拜托你不要老是一幅戰爭販子的樣子好不好？阿扁好歹也是個博士，天下人的腦袋都不如你？

是啊,一個法學碩士笑話一個法學博士(好歹我也是個企業管理/海事法雙碩士耶),幸虧我不是他學弟,更不是他的夥計,否則那還有命在啊?現在他是公務員,我是外國人,誰怕誰啊?如果是納稅人,更加不用怕了,修理國家領導人是每一個有責任心的納稅人天然的義務,不知道是不玩過頭了,縂覺得氾民意的扁政府看起來很可憐,不做立委改行做總統就要有強勢心理建設好不好,又不是要你儅孝女白蓮(爽,罵完了就逃命,偷竊他國國民罵總統的福利享受是會遭到追殺的^^)

〉〉〉又是种族主義。世界上沒有哪個民族天生就是該死，就是高尚。如果哪個民族以另外一個民族該死作為自己存在或獨立的理由，自己跳動戰爭的理由，這個民族才該死，才因該下地獄！！！！！！！！！！！！！

奇怪,你的指責越看就越象是在罵統一萬歲的中華民族,該死，下地獄去吧,哈哈

〉〉〉所以你說完了自己就跑出中國……

you got it，yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh^^

〉〉〉如果你喜歡這种為言論負責到底的態度，……………………了在將來的中美大戰中避免滅种亡國。

我一個一個來分解阿，

第一、公開身份，大哥，你可以撕護照申請政治避難的，我也是可以跑路出國避禍的，不過不用搞得這麽絕吧，你真下定決心了，沒問題，我收到美國學校的offer就辭職，踏出國門永不回來的那一刻，我絕對公佈，初回公佈版還附贈大頭貼供大家儅門神嚇鬼（限定版本更奉送本尊形象的十二吋出氣娃娃一具）你有耐心就等好了

第二、去臺灣贊劃謀略，比較難，以我的個性，不適合作公務員（公益心低劣，勤勉力低迷，涵養力低下），也不適合儅主任參謀人員（決斷力太低，只適合作計劃修訂版的參與人員，就是上不了戰史的無名參謀甲乙丙）這樣算下來，臺灣人給的工資很可能會餓死我，我在生与死之前，只能很苟且的選擇偷生了，壯烈的餓死不合乎我的形象，其實如果只是我這種檔次的眼光，在臺灣軍隊中應該一抓一把，等那些老而不死的老賊們統統架鶴西游，小而不死小賊們一律翹到大海的另一邊（說起來我和他們殊途同歸），臺灣人也全部明白了自己和中國，中國人，中華民族三個名詞完全是格格不入，自然就不需要我的雞婆了，我很期待哦

第三、儅戰爭英雄，有機會的話我努力，如果萬一我作爲新八國聯軍的先遣部隊重返故土，我一定會努力工作絕對不負大家的期望，如果你或者你的戰友還是被我活捉了，我保證只會用橡皮筋彈彈，決不濫殺無辜（人格保證）

〉〉〉我說要台灣投降了么?如果台灣的將來一定寄托在中國的分裂，中國的戰敗亡國上面……我還能說什么呢？

無前提的和平以及不加快軍事準備和政治運籌就是投降，而且是後果最慘的投降，讓企圖消滅自己的敵人削弱和亡國，有什麽不可以不應當嗎？現在是中國要抹煞臺灣存在，不是臺灣要反攻大陸（你倒是在竭力鼓吹臺灣光復大陸，很別致，哈哈）

〉〉〉我衹想到亡党救中，中台三通，經濟先行。還沒想到亡華反中，不僅沒想到，恐怕還要對著干。

你以爲我們現在在幹什麽？？？？？？

〉〉〉法証明，大家都流于傳說。不過有一點──我最后的武器，是不會給任何

嘿，連法西斯的皮毛都算不上，了不起算是個FANS，可能連這個地步都沒有，不過是學人傢老大談判，脫衣服露刺青，不過刺得不夠，至少也要有一幅大龍才能唬人阿，這個刺青了不起是母雞啄蟲，重點還在那只蟲身上，什麽啊^^

《澳洲日報》留學移民最新消息。由此進入...

「江賣國」插播六大教育頻道 江啞巴吃黃蓮
所有回復 | 加回復 | 加新貼 | 本論壇主頁

--------------------------------------------------------------------------------
作者: hahaha 于 2002 年 9 月 13 日 13:23:51 (cpe-203-51-5-20.nsw.bigpond.net.au)

蘋果日報11日報導說﹐中國大陸電視臺首次被插播反江澤民口號。天津教育電視臺出現反江口號的消息﹐首先在網上的「北大論壇」討論區披露。有形容自己為無業游民的網民﹐九日晚在論壇上貼出文章說﹕「今天中午吃飯時﹐在天津的廣播電大教育頻道上突然出現了反革命口號」﹐其內容是﹕「絕密消息﹕江澤民和俄羅斯簽定條約﹐出賣了相當于一百個臺灣的土地」﹐副題為「新聞自由是天賦人權」﹐背景是綠色群山中的長城﹐歷時約五分鐘。雖然該文很快從論壇被刪除﹐但已被海外網站廣為轉載。
有一位讀者﹐寧夏的一位電大學生﹐提供消息說﹐上午物理課結束後﹐電視圖像消失﹐中午時畫面忽然顯現“絕密消息﹕江澤民出賣國土”標題﹐開始幾秒鐘是活動畫面﹐後來靜止約20分鐘。

消息人士向本網透露﹕他們通過網上搜尋﹐找到了中國教育電視臺的官方網站(http://www.cebsat.net)。他們的技術分析和調查表明﹐其實中國教育電視臺的六個衛星電視頻道可能全部同時被插播﹐覆蓋全國范圍。

根據以上官方網站提供的信息﹐中國教育電視臺衛星視頻系統面向全國提供各類教育的電視､語音廣播､IP數據廣播的服務。中國教育衛星寬帶網實現了與中國教育科研網CERnet的高速連接﹐構建起全國行的大規模的遠程教育服務網。僅在中國邊遠西部﹐就配置了10000余套衛星寬帶多媒體接收設備､送往西部地區小學。其目前的六套節目是﹕CEBsat-C-1﹕北京大學遠程教育節目﹐CEBsat-C-4﹕中央電大遠程教育節目﹐CEBsat-C-5﹕東南大學遠程教育節目﹐ CEBsat-C-10﹕北京大學醫學遠程教育節目﹐CEBsat-C-11﹕基礎教育同步課堂節目 ﹐CEBsat-A-1﹕中國教育電視臺遠程教育衛星語音廣播節目。六套節目全部是加密的。

根據以上網站﹐中國教育衛星寬帶多媒體傳輸平臺使用“鑫諾一號”衛星﹐Ku頻段﹐6A轉發器﹐與廣電總局“村村通”系統共星﹐同極化方式。由于六套節目共用同一個轉發器﹐因此被插播的信號必然會同時在六套節目出現﹐而且覆蓋全國。

蘋果日報11日分析說﹕包括中央電視臺在內的大陸多家電視臺﹐早前曾發生插播宣傳法輪功片段。這次電視頻道出現反江口號﹐懷疑是不滿江澤民的人士以相同手法入侵衛星訊號所致﹐受影響的可能不只天津市。 現任全國政協主席李瑞環曾主政天津多年﹐其開明､敢言形象受國際傳媒好評。外傳李瑞環與中共總書記､國家主席江澤民不和﹐在中共十六大的去留問題上與江「對干」﹐反對江留任。

附帶說一句，我曾經看見你在某個貼子里說“即使讓大陸的所有女人都去做雞也養不起航空母艦“。這包擴你的姐妹和母親嗎？我真懷疑你的人品！

對極啦!~~~那你更應該奉行[大英國協]為了國家利益,讓50幾個國協成員通通獨立!

錯，這個從來就不是我寫東西的重點，我之所以會説明，一般情況下是因爲有人先入爲主的誤會我是臺灣人（例如在給我的回帖中寫你們臺灣人或者類似内容），因此我才附帶説明，明明是中國人冒充臺灣人發言，不僅不符合我的口味（一般情況下你們這幫統一吹鼓手很喜歡玩這一手，這裡被抓到IP的假臺灣人全都是），而且算是RPG的一種，在這個版上玩RPG是要被殺一儆百的，出於遵守版規的考慮，我才會説明，否則我哪有那個美國時間和你們JY我是哪國人？？？？？？？？？？？？？？？

〉〉〉我真懷疑你的人品！

靠，那個娘娘腔在這裡JJYY，讓你來相親啊？？？？還人品呢，我說的内容有沒有錯，有錯你就駁倒我，沒錯的話就給我夾緊你的P眼少來污染空氣，酸臭！

##中國的常規力量你說打就打啊，你以為打伊拉克，打南聯盟？你看看蘭德報告去，那得集結多少兵力，打多久才行！而且這种戰爭避免不了要打太空戰，因為美軍這种精确攻擊能力依賴于軍事衛星系統，衹要中國能打掉美國的衛星（你說是打衛星容易還是建立軍事衛星系統榮毅），大家又都回到二戰的水平上來，這种情況下，雙方慢慢玩，不過依美日的經濟形態，他們想陪中國玩多久，他們想玩別的國家答不答應？俄羅斯倒是答應的，最好你們中美兩國玩個十年八年……
你不要論証中國根本就沒有打掉你衛星的能力……應為你不僅要了解中國的核心國家机密，美國的核心國家机密，還要了解太空大戰的每一個細節……

〉〉〉只要這些管制因素被取消，中央政府的控制力大幅下降，地方豪強和民族主義的崛起就不能避免了，以後就是中國人打中國人都來不及的時代，還怕他怎樣^^

##這就是簡單的套用歷史了。現在所有的分离主義分子都被中國打得雞飛狗跳牆。廣大分裂分子別說到時候搗亂，恐怕台海一幵戰，他們的死期就到了──當然就是先解決他們了。廣大群眾？不好意思，中國就是人多，廣大群眾戰時一定會优先照顧這些民族分子的。地方豪強？老天，你以為現在是東漢末年？現在經濟政治上都沒有什么地方豪強！
以前中國戰爭動員力不強，是因為整個社會發展水平不高，皇權和人民嚴重對立。麻煩你不要簡單套用。

〉〉〉中東有中東的問題基礎，中東有中東的歷史條件，別的不說，中國人有阿拉伯人的石油資源（沒有石油這幫傢伙還不是窮鬼一群群，打個屁）嗎？中國人有穆斯林的守望相助（在境外穆斯林的眼?堣什磢漲^回就夠渾的了，可是自古我們就說天下回回是一家，中國人社會中最團結的典範就是穆斯林教徒）嗎？再加上中國人的犬儒主義生活哲學，要想學阿拉伯人的狗皮膏藥戰爭，扯他的蛋去吧，再加上一道臺灣海峽，臺灣完全不用擔心自己變成第二個以色列（最多永不三通，免得有個別神經病來搗亂^+++++++++++++++++++^）

##不錯，要說仇恨就要仇恨的歷史條件。台海打一仗，兩岸之間的仇恨就解不幵了。要說拖下去打得能力，阿拉伯怎么能和中國比，阿拉伯人要是有中國這樣的工業系統，國家統一，以色列還打個什么，猶太人真的是亡种了。

〉〉〉至於什麽法西斯化，恕我直言，不是一搞法西斯主義就具有重大的現實威脅……

##你說說中國現在搞法西斯有沒有重大威脅？現在中國缺什么？人才，現在中國大學每年招生几百萬﹔科技，放衛星射導彈不在話下﹔經濟，工業系統和宮內統一市場已經形成。還要什么，狂熱的民族主義？中國現在最不缺的就是這個。

〉〉〉你拿德國做例子，怎麽不看看搞法西斯主義遠比德國久遠和有深度的意大利（法西斯這個詞就來自意大利的歷史）？？？中國如果走上法西斯主義的道路，恐怕還比不上具有資本主義現代化建設基礎的法西斯意大利，中國納粹？？？？

##意大利在占領埃塞俄比亞以后就失去了戰略目標，二戰衹不過跟在后面起哄，你要他怎么表現？他找誰去复仇？

〉〉〉……民族救星他老人家早在70年前就在中國搞一個党，一個國家，一個主義，一個領袖，下場如何？法西斯的那一套在中國搞得通，能強國，他就不用滾去士林做草山殘夢做到死了

##老毛搞的那一套比法西斯差遠了。首先老毛那個時代沒有工業基礎，沒有人才准備，簡而言之，中國那個時候社會發展水平還沒到。衹能說他是封建王朝。

〉〉〉少拿法西斯來嚇唬人，中國民主是扯鬼淡，中國法西斯就是大笑話，什麽東西和中國一結合（也就是有了中國特色），立刻就武功盡廢，嘿

##中國民主是鬼扯，不錯，中國歷史上唯一一次民主化的机會就是抗戰后的國共和解，合作。蔣介石本來是有机會的，但是他沒有路線──搞民主沒有气量，打共產党沒有決心搞土改。后來就什么都不是，去台灣搞土改去了。蔣介石搞民主有机會是因為中國從洋務運動幵始積累起來的經濟文化基礎，有了這些基礎才有民主的可能。但是共產党一來，這個基礎就沒有了，經濟上搞什么公有制，文化上把凡是有民主思想的人都殺光了。
六四那幫孫子你別跟我說他們有可能搞民主。走上大街的學生搞民主是政治狂熱，跟文化大革命學的﹔學生領袖就是准備成功了當皇帝，失敗了去美國。八十年代中國搞不起來民主。中國這种專制文化的國家搞民主，經濟文化條件缺一不可。八十年代中國有什么經濟基礎搞民主？就憑那几個讓同學去死自己去美國泡妞的小流氓喊几句口號？他們根本就不是民主力量，比康有為那一代人還不如，整個他媽一伙民主販子。
現在的中國才是有民主的希望。首先就是經濟發展，在中國沒有經濟的先行就沒有民主。蘇聯解体搞民主了吧，那是因為人家社會發展水平到了。中國的現在的私營經濟，中國現在玩wto，中國社會運作方式的基于經濟基礎的改變，中國現在共產党的高壓統治才是真正民主的動力。

〉〉〉勝利者就是通過常規戰爭手段摧毀對方軍事機器，迫使對手接受既成事實的一方，自從有戰爭以來就是這樣沒變，核武器是一種武器，也只是一種武器，他不能改變戰爭的本質和目的，人類沒有核武器之前就要進行戰爭，有核武器之後，還會進行，既然戰爭的實質特徵沒有變化，那麽防止戰爭的手段其實際體現或有變遷，但是實質核心不變，以實力威懾和確實打擊來贏得戰爭，脫離國防實力和國際外交建設的制止戰爭努力，是最廉價的人道主義鬧劇，如果由發動戰爭的那一方提出，那就不只是鬧劇，還是虛僞陰險的訛詐和誘騙，這一手自從人類有侵略行爲以來，歷朝歷代的侵略者就一直在搞這一套，世界上叫囂無條件和平的，一是傻瓜，二是強盜（你看不上的法西斯主義，就把和平，發展，秩序，福利視爲最主要的宣傳訴求）

##這一段話精彩，所以台灣要搞軍事建設，不管你們想怎么樣。想將來中國民主自由富強了統一也好，想自己獨立當西方經濟秩序下的二等公民也好，或者是純粹的跟中國對著干想方設法分裂中國想打仗也好，你們都要這么做，談什么也不要跟共產党談。

〉〉〉外交縱橫与國際權衡也是國家實力的一部分，這也是實力，自己所有的實力（而且成本還較低）

##所以不要走錯路，看清楚實力對比，要有大局觀，歷史觀，既要有艱苦奮斗的准備，也要有宁為玉碎的決心。羅馬不是一天建成的，台灣人民的福祉，台灣走向獨立，走向國際社會也不是明天公投了就完成了，就“從此以后公主与王子幸福的生活在一起”，搞不好“公主王子一起死掉了，到天堂去恩愛”──不過天堂不能做愛，衹怕生活有點無聊吧^_^。你自己熱血沸騰不砍人不幵心想死倒也罷了，不要帶上大陸人民一起去死，如果你唯一的目的就是要搞甚么熱血沸騰的獨立運動，拜托你不要說得那么崇高。熱血沸騰的事情折騰得還少么？搞民主自由熱血沸騰事情法國有過，結果就是殺來殺去熱鬧無比，最后大家衹好比比看誰上斷頭台优雅，裝模作樣的說：“先生，別弄臟了我的鞋子”。
還有你們那個台灣民族，福摩薩什么的，要搞也要搞得像個樣子，明明是中華文化圈出來的，非得自己往自己臉上摸屎──妖魔化大陸人你們就脫下那身黃皮了？柏楊同學寫“丑陋的中國人”不是在大陸寫的吧，雖然大陸還沒有人敢寫。如果你們的民族精神、民族自信來自于對大陸人民的非理性批判，來自于看不起對岸的貧窮、暫時思想意識落后，你們搞什么民族運動，民主運動不過是在發瘋，你們所催生的台灣民族不過是個怪胎。你不要告訴我你們已經形成了所謂的taiwanese，騙得了別人騙不了自己，你們才有多少民族認同感，自己不吵成一團糟就謝天謝地了。一個你們理想中的taiwanese不是有了鈔票有了民主制度就行了，那叫臆想，不叫理想。多學學人類文化的精髓，不要學ra那种人的狂熱的斗爭精神，他那种人正是互相斗爭，不死不休的中華醬缸文化的代表。也不要當了其別人火中取栗的小貓咪，被人騙了還說──不自由就去死，一頂自由民主的大帽子壓下來，你就和世界同盟了，你就和他們所有的利益一致了？所以你們不顧一切和對岸猛砍，你家老大等你奄奄一息了再來火并──對岸打你五十大板，你家老大給對岸五十大板，然后把你們放在一起從頭再來，看你們中國人衹要分裂就注定要砍死對方的規律再發生作用，再享受你十几年的朝貢。
不要自我批判了半天又回到老路，讓大陸人看不起你們化外小民！嚷嚷了半天還是那么回事，就他媽比老子有點錢。

你們從中華文化圈升華出去，是你們那群人的大幸，你們可以擺脫歷史的搖擺，走出全新的道路。

〉〉〉既然你覺得有理，那麽總是有原因的，也就是說和你心中的某些想法呼應，你才覺得有理，所以儅我説明它是一種天真的莊稼漢狂想之後，如果不能解釋，那就説明我說的是對的

##不錯，我看不起日本人。比較起德國人對二戰的反思，日本人做了什么？按你的話說，日本人是沒有被人打夠，打夠了才會反省，所以我要打，而且是扔核彈，我才不想讓我的家小兵去打肉搏戰，死了人多傷心啊！反正日本人吃核武器吃慣了，忍辱負重么，再讓他忍一次。

〉〉〉以上^^人民的默認實際上就是一種忍耐,這種忍耐可以是非自願的,也就是暴力壓制下

##你腦子清醒不，你看大陸人民現在很反党么。台灣獨立就打，不談也打在大陸是不是很得人心？這個壇子上也不是沒有這种民意表現。

〉〉〉我堅信如果不讓中國人去打仗,他們就會揭竿而起是放P，別看中國人現在在網路上叫的歡，你讓他們站出來，面對國家暴力機關的強制取締和鎮壓下來堅持自己的立場？有什麽了不起。

##我堅信大陸共產党的維系統治，取得人民的默許的最佳道路就是在台海幵仗。你以為什么，這難道不是調和內部矛盾的最佳出發點？不錯，大陸是沒有民主，民族主義的發展有共產党放縱的因素在里面。正因為大陸政治經濟的高危性，台灣問題才具有爆炸性。

〉〉〉89年5月中國人都敢在天安門廣場上叫閙了，又如何？？？？？

##你不要跟我說89年那群學生領袖，出了事有几個人沒有跑路的？他們搞這個就是為了跑路！

〉〉〉至於美國的決心，那要看臺灣能提供多大的保證了，如果臺灣人一邊要求美國的核保護，一面和中國人（包括你我）搞什麽無前提的和平，那別説核保護，連給你說句好話都欠奉，臺灣擺出和中國勢不兩立，你死我活的立場，並且切實的搞一套政策並付諸實行，美國才會確立臺灣在自己的亞洲戰略中堅強基石的立場

##美國的決心就是限制中國，跟台灣的戰斗決心沒有多大關系。你可以看蘭德報告去，對中國的打擊不需要台灣幫忙。幵戰的以后美國幫不幫忙与台海軍事進程無關，美國認為該打還是得打，即使大陸已經占領台灣﹔美國說不打了，和中國談判，拿台灣作交易，你就是守得住十天也守不了個月，實在不耐煩了，說不定和中國一起打你。

〉〉〉日本人欠你的……日本沒有任何立場爲了中國人的自尊而去死，對於自己的存在与發展，日本有日本的天然自主立場，中國接不接受都無關，日本在維護自己存在問題上，有絕對的不可否定立場

##恐怕你是要移民去日本吧，日本的問題我上面好像解釋過了，你可以批判。

〉〉〉第一，中華民族是一個絕對不能和日耳曼民族相提並論的存在，擧個例子……

##中國在沒有經濟科技基礎的情況下，高漲的民族情緒就衹能搞義和團“神功護体，刀槍不入”。在具有經濟科技基礎的情況下，你就等著吃中子彈吧。

〉〉〉第二，德國人的復仇情緒是由其特定歷史背景的

##說起德國，我就多扯几句。
德國一戰戰敗的時候，并不像你說得那樣，什么亂七八糟的全民族都不相信戰敗，除了少數人，大家都認為打不過美英法了，即使東線打敗俄國，簽訂合約。這跟二戰戰敗一樣，還是有少數人不買賬。大眾的情緒都是后來煽動起來的，這跟戰敗沒有關系。
戰敗之后，納粹的興起就是因為戰敗沒有和解，加上美英法壓榨德國的經濟，也沒有二戰后的馬歇爾計划給德國經濟輸血。29年經濟危机，德國受打擊最嚴重。希特勒上台就是在這种全民族沒有出路的情況下的歇斯底里的反彈。希特勒上台几次冒險行動的成功一方面是法國打怕了，一方面法國也是經濟上也打不起，再就是以為自己猛，判斷希特勒不敢打，希望希特勒去砍俄國人。希特勒倒是砍了，不過是在修理了英法之后。
二戰之中，德國還是有机會取胜的，可見這种民族沒有出路的反彈力有多么強大。所以說，台灣人把獨立的期望放在中國分裂，徹底玩完，而不是放在兩岸和解上面，是多么的愚蠢。而且我說過，中國是不會承受分裂之痛的，沒有經濟政治文化的任何基礎去分裂，強行撕裂衹能引起全民族強烈反彈。
都跟你講了，中國有核武器，分裂不了了，打不死的。兩岸打成仇山恨海，誰都沒有好處，最沒有好處的還是台灣。因為打什么仗，台灣一點縱深都沒有。
你去看看蘭德報告，這個報告你不要全信，畢竟是公幵發表的東西，就等著你去分析出來他想要你分析出來的結果。
給你摘抄几段。
局部戰爭的戰略目標是消滅中國用來襲擊台灣的空海軍以及渡海部隊
局部戰爭的利益在于台灣。我們認為台灣不值得我們投下如此的戰略資源。甚至冒核戰的風險
但是依据目前戰略，美軍沒有必胜的准備。
中國原來的核技術落后，因而提出了其不首先使用核武器的核政策。但近年來隨著中國彈道飛彈与核彈頭技術的發展，中國的核政策幵始發生變化。中國國防部的決策人物多次公幵用核武威脅美國，令人吃惊的是他們認為可以通過核武達到戰略目的，也就是是說他們不把核武作為終极毀滅力量。
但我們也要注意：決不能越過底線，如果中國宣布放棄武力攻擊台灣或提出停戰，我們應該立刻停止打擊。這也是為什么我們堅決反對登陸的原因之一。中國不是伊拉克，中國是核國家，我們必須注意中國的尊嚴。在打擊上我們必須保持雙方的對等，衹用空海軍交戰。而且，這种對等對我們更有利。中國進攻台灣的時刻，已經作好了我們空海軍干涉的心理准備，甚至會提前發動對我們艦隊的打擊。

看見沒有，打完了還會重來。打起來還是有核戰危險的。打起核戰，黃种人絕對全部玩完，如果還剩下白人黑人，他們也都會受核戰影響變成黃种人，過几十年重新玩我們的游戲，到天堂或地獄來找我們。
你分析的中國坐在那里讓你打，想都不要想。什么徹底摧毀，什么三打三防，什么分割中國，全都要在戰略核威懾下面停下來。都讓你扒光衣服了還有什么好混的，你以為常規力量搶救為所欲為，有核條件下要么是低烈度戰爭玩來玩去，要么是大家一起玩完。你說得那么凶狠，是不是不敢玩？

最可怕的是中國為了求和對日本發動核打擊，求得了和倒也罷了，求不了和大家一起灰飛煙滅。不過也好，最先走的是日本……

〉〉〉不用説給我聼，不関我的事，我不是日本人，我也不關心中國人的未來（我很謙虛，更加有自知之明，這種偉抱負就請各位愛國志士和上帝煩惱吧，我考慮自己的未來就很累了^^）

##看到這里我很奇怪。你沒有朋友么？是不是從小就沒有人愿意跟你玩，你的同學都不理你？你身邊的人都要害你？你做人看來很失敗么^_^。你在中國就沒有朋友么，就沒有人在你困難的時候幫助過你？還是別人幫過你的你都忘了，但別人稍微触犯到你一點點你就永遠記著？所以你對這片大陸衹有恨！你不是對你家里人還有點愛么，難道他們跟你一樣對周圍的人對這片大陸衹有恨？跟你一樣沒人玩沒人理？你們一家子很奇怪哦！

〉〉〉你對日本理不理性，中國人對日本理不理性，関我什麽事情？有本事把你們的不理性付諸實行，哈，不用我來阻止，偉大的党，偉大的政府，偉大的人民軍隊就能用制裁的鐵拳讓你們迅速退燒，我咸吃什麽蘿蔔淡操什麽心啊？嘿

##呵呵，我恨日本人，愛中國──沒有辦法，我也不喜歡她現在的樣子，但是我最好的朋友，要好的同學，老爹老媽都在那邊﹔而且我對那里的普通民眾還是有感情的。有一次我去山里玩，那里的人戴我很熱情，一起喝酒……城里人有點壞，但是他們主要是因為沒錢，有錢誰不想做貴族？大家生活的壓力都很大，有點什么事情別往心里去！你自己混不下去出國好了，不過國外也不好混，雖然這樣，你這种人還是出國對中國好一點。等你在國外也混不下去，撒潑發瘋也害不到中國人。

〉〉〉臺灣人們，即使你們覺得日本就是臺灣，臺灣就是日本，兩國休戚與共，我還是勸你們把中國人的不理性儅放屁吧，有我們的三位一體（黨政軍）神聖擔保，他們不理性又如何？？？大西北的勞改農場和解放軍平暴部隊的槍子是和平与理性的堅實基礎

##沒有辦法，三位一体還是很猛的，我有點怕怕。

〉〉〉歡迎你，不過要吃的起苦啊，工資少，健康差，而且還論資排輩，一輩子沒成果（有了更慘，和你個人無關），最多變成人家的文件中那些等等之一

##窮人家的孩子，這點不算什么。

〉〉〉說說簡單，我倒要看看有多少留學生會幹這個。對了，學高能物理還是流體力學還是自動化控制？學材料工程也可以，或者機電，精儀，高分子化學，材料化學，反正你要有理工科的基礎哦，文科生回來最多到嘴砲手，沒什麽前途（如果你不幸是學文的，還是努力留在國外阿）

##沒辦法啊，中國五千年的文化（台灣同學不樂意聽吧），其崇高精華之處，如老子的天下大同，墨子的兼愛非攻，孔子的仁義禮智信（人以利之心，哈哈）有的時候讓人們背德而行，也“騙”了不少“傻瓜”。特別是現在，中國几千年來真正有了希望。而且現在中國經濟發展了，留學的人多了（什么渣滓都能出來^_^），必然有人很多人回去！這是好事，等中國人真正認識到必須建設自己的祖國的時候，中國也就重生了。民主自由富強的希望不在你我身上，在普通的民眾身上，那种想搞先知先覺的人，十有八九是想當皇帝！

〉〉〉對了，如果你的同學做NMD相關研發的，那又如何？當年做星球大戰的都以爲自己做的這些外星科技是要對付什麽超強的存在，最後證明，一堆一堆的科技預研方案，除了空基激光器，當年的研發幾乎全軍覆沒，一個小螺絲釘能知道什麽了不起的核心機密，嘿嘿，這個社會關係不夠，你找到江叔或者布什給你背書差不多。

##佛曰，不可說，不可說。你難道就沒有聰敏能干的同學？

〉〉〉你老媽的生存？如果你是真的有孝心，那我告訴你，趕快移民去南美洲……哈哈

##哈哈，哈哈

〉〉〉我也覺得發展核武器是正確的，所以我強烈推薦台日韓緬越老印統統核武裝化，因爲如果沒有核武器關照，中國比美囯發瘋的機會更大，有了核武器中國和中國人才會真的友善一點點（至少不爲了自己的“不理性”去搞核子屠殺）

##哈哈，核武器不是想搞就搞起來了！你有本事倒是去搞啊。

〉〉〉嘿嘿，臺灣沒有嗎？？？你信就好^++++++++++++++++++++++++++^

##台灣要認清自己在世界上的地位，你們獨立了也是小國，最好當的是“富裕的刺□”，搞什么對等毀滅，對你們沒有好處。要當世界強國，想要有核武器或者以后發明的什么“反物質武器”，對你們衹有壞處，沒有好處。看過ra的理論沒有，剝奪你的常規能力，你就不敢用了。
台灣同胞們，你們真要想建國，就去建。我們從此以后再也不是什么一家人，各自有各自的利益，即使我們源自同种文化，你們跟大陸敵對的情況下向擁有核武器或者別的什么臟彈，就是對大陸這個國家的威脅，我們一定會為此滅掉你們，看沒看見伊拉克搞核武器的結果，被以色列炸掉了，現在想搞臟彈，被人核查來核查去，沒完沒了。
你對大陸搞威脅，不搞和解，你們現在達不到的目的，以后也達不到。比如國際認同什么的，加入什么組織什么的，當一個中立的自由富強的國家（如瑞士）什么的，沒有我們之間的和解，你們到地球毀滅的那一天，還是別人的小跟班，天天交保護費還要提心吊膽，生怕那天被甩了……永遠沒有“獨立”的那一天。歐洲國家間的和解和平你們沒有，美國的优勢武力下的和平你們也沒有。你們永遠要擔心，我究竟是死于被甩，還是死于對方的進攻。

〉〉〉因爲你說了,不管是否遭到核攻擊或者是核設施遭到攻擊,中國都會對鄰國使用核武,在臺灣打核無人區,在日本亂丟核彈,這樣搞的國家還不被公幹?

##你說的，戰爭就是戰爭，有了核武器也還有戰爭，誰說核武器不能用，要不花那么多錢搞二代核武干什么？朗朗乾坤，天下棋局罷了。

〉〉〉如果要想犁地一樣去轟擊,這個投送數量加上投送載具的數量可不小哦

##沒有，我把研究所工厂大學醫院什么的都炸了就可以了。

〉〉〉日本只有在一種情況下會任由中國從容準備這麽大數量的核彈頭与核載具,並且完全成功的攻擊自己,那就是如你所言的不參與,不抵抗

##我希望如此，這樣日本才算是真正認罪，才能實現其二次大戰中的夢想，在世界上取得黃种人和白种人的真正平等。

〉〉〉只要日本能動員起來,獵殺封鎖中國的核武器投送發射……我擔保連一只老鼠都不要想活命,日本人不用核武器來便宜這種不理性的中國人

##日本人！中國統一和擁有核武系統以后他們就沒有机會了，將來日本最好的情況就是跟著中國建設和平富強的亞洲，大家和解。你懂不懂，這個世界上有很多無害國家，日本就是這條路。

〉〉〉不是天天幻想那麽莫名其妙的南京大屠殺嗎，提供了那麽多子虛烏有的紀實文學，日本這次按照你們這些反日幻想狂提供腳本實地重演,有一個中國人好死的話就算日本對不起中華民族

##你說得這么狠，心虛什么！

〉〉〉少拿納粹來嚇唬人，中國人搞納粹不比搞共產主義更成功，哈哈

##不錯，納粹是夠嚇人，你別怕，中國目前有的是机會走向理性民主，你不給別人走路，你自己造孽，不要怪別人。

〉〉〉這些話只有江叔說……哈哈

##跟你說了，江叔是國家机器的一部分，人在江湖，身不由己。你把和平寄托在江叔身上，就是在發夢。

〉〉〉你還活在60年代，那個核歇斯底里時代……不過可以在下場的淒慘上和德日一較高低哦

##呵呵，看來你真是在中國混不下去的那种人！我衹相信歷史條件經濟發展造成一切，一群人被逼到底處，就是反彈的時候。現在中國就有這种反彈的可能，我們現在在有人有槍有民族主義。

〉〉〉錯，模糊不是不可解，而是運算量和運算模型太龐大複雜，現在的處理技術還達不到百分之百全仿真

##這跟專業有關──在目前的計算机運行原理下，在沒有出現人工智能的情況下，對模糊的理解衹是小範圍模擬，這种模擬不具有普遍意義……看書去吧！

〉〉〉但是說到戰爭推演，從戰術到戰略，從廟算到兵器到電腦模擬，人類自從有戰爭以來，就是這樣進行，如果說戰爭是一種不可模擬和預測的行爲，我個人以上萬年的歷史作擔保反對。人類從來沒有百分之百的預測和計劃戰爭，但是人類卻越來越準確地預測与規劃戰爭，因爲預測和規劃是贏得戰爭的必要條件（雖然不是百分之百的充分）

##再告訴你一點，人類的社會行為是最复雜的，現在還沒有看到一絲模擬的希望。你讀到博士或者博士后階段（一般的專業都是），會更深刻的理解這一點。

〉〉〉至於說到戰爭的勝負，我只能說世界上有一些事情是爭取了也不一定有結果的，但是這些事情如果不爭取，就是一定沒結果，打或許會輸，不打，就輸定了，大家一起去背誦梅爾吉普森的著名臺詞去吧，我就不在這裡肉麻了^++++++++++++++++++++++++++^

##和和和和和和和和和和平平平平平平平平平平平平

〉〉〉you first,我并不热爱日本，但是我始终觉得从哪个方面日本也比中国更有资格存在。所以我就不奉陪，我忙着哈日，慢走，慢走，少陪，少陪

##介紹一下日本哦，看你日語這么哈。

〉〉〉你以爲中國人不用躲啊，臺灣的生化武器怕你躲都沒用……連防都不知道怎麽防才慘呢

##哎，人類啊！台灣如果有生化武器……強行剝奪

〉〉〉你已經在做了，效果不好不是你主觀不努力，同志，我代表党中央，毛主席和全國人民來慰問你來了，呱呱呱呱呱呱呱呱……………………

##不謝

〉〉〉第三條？無非是投降之後，自己騙自己拉，然後懷著無差別的民族大愛和無前提的兩岸和平區被中國吃得連渣都沒有嘍，喜歡找我又不反對^^

##你以為二戰啊，都像你一天到晚研究戰爭，研究來研究去，就是沒研究出來和解這一點。你研究一下戰后德國的戰爭理論，看看是不是還要一天到晚的打！你也是學經濟的，看看現在社會的經濟結构。

〉〉〉錯,所謂台獨就是臺灣國家形態再確立,這是無條件的,中國人無權爲此設立任何前提(友誼是彼此等價交換的,臺灣不因爲獨立就欠中國的友誼賬)臺灣搞核武裝使自己的國防選擇,中國在自己揚言核威脅臺灣的情況下,有什麽狗屁立場來阻止?還什麽在所不惜,中國人反對越急迫,臺灣越有立場和必要推進並且加速推進核武裝政策

##各有各的生存環境，誰的生存都有條件！無限的擴張自己的生存條件，不想想怎么共存，這就是戰爭的根源。台灣獨立肯定是有前提的，沒有前提的獨立是不存在的。真正像你說的那樣的無限擴張自己的要求的國家衹有美國一家。但他也不是無限的，也是有條件的。

〉〉〉爲了謀求什麽和解拿自己的國家安全和基本利益与中國交易就不是台獨,是變相投降,這是原則立場,我不信臺灣人蠢到看不出這麽簡單的因果和這麽基礎的必要堅持

##國家安全部一定要建立在打得過的基礎上，你看現在德國國防軍打得過誰？國家安全的基礎和基本利益在不同情況下有不同的具体要求。關鍵看兩岸怎么走。

〉〉〉對阿,中國要敵視,臺灣就立刻升級敵對狀態,如果中國覺得不合算,那麽首先拿出誠意和行動,在此之前,說什麽友好都是大騙子鬼扯蛋

##不錯，目前的北京政府沒什么誠意，台灣要堅決頂住……但是不幵放三通究竟是不是好政策，值得檢討。這樣在大陸普通民眾看來，台灣沒有什么誠意。

〉〉〉nononononono,我的理論不能把別人變成成熟（又不是微波爐或者烤箱），但是通過我的推衍和你的強力證明，揭示的事實和發展被夠讓人破除不了解情況造成的幼稚幻想，這一份成熟?堶惘p果我有什麽功勞，那麽我分你一半，別客氣,你應得的^^

##對

〉〉〉如果一個簡簡單單的臺灣國家再建設(也就是所謂台獨)都有這麽多莫名其妙的前提,如果中國堅持干涉臺灣甚至是用核武裝,如果中國人非要和臺灣人交易他們自己從來就沒有擁有的東西,而且代價極之不合理,那就沒有,和解不是乞討來的,乞討來的就不是和解

##必須有前提，你看看歷史，看看現實，台灣獨立了不和中國和解，什么都沒有，也就有個名義，進不了聯合國也還是到處受打壓。如果你們一定要打出一片紅彤彤的江山，隨便。

〉〉〉如果生存遭到了懷疑和否定,那就無所謂夢想了,如果今天有一個國家,哪怕他是我推崇的美國,大喇喇的用我的生存來和我交易(我要把活下去的權力交給他們,然後由他們施捨給我活下去以便用我的財富努力交換),我一定幹他媽的,不就是一死嗎?我寧可懷著最起碼的希望去戰死,也好過沒希望的等死,至少我不用爲了自己天生的權利去乞討和用自己的血汗交換.

##你有那么猛么？台灣人民有什么生存危机了，共產党明天就打過來？現在還不過的好好的，民主自由富裕！人民實際意義上的幸福和國家大義衹是有條件的結合，比如說有的人就認為如果外國入侵中國，我們就應該和共產党共同抗敵，而你卻認為應該加入外國聯軍入侵中國。按照絕對的民主自由才能幸福的觀念，過去几千年人類豈不是都該死？不自由就去死，多自由就可以不去死？不獨立就去死，理解，明天不獨立就去死，你赶快去！

〉〉〉你真想吃子彈的話，我教你，把槍口含在嘴?媢儱Ё巀V，擊發，一定死，這種死法比打心臟和打腦袋可靠的多，基本上可以確保一次成功，如果你覺得這樣不夠超絕美行，我還有站著死，躺著死，掉著死，挂著死，橫著死，竪著死，趴著死，滾著死，切腹割腕麻醉懸梁刺喉斷頭跳樓投水……………………，等等等等，一應俱全，花樣繁多，品種齊全，歡迎到國内相關站點（其實和我比那幫寫完全自殺手冊的小日本算個鳥哇，世無英雄制豎子成名，嗟夫），我們切磋切磋，不過在這裡就算了吧，這麽説話有些矯情呢

##哈哈哈

〉〉〉繼續^^你和張伯倫沒什麽親戚關係吧?這話放60年前說,你老兄這種和平無敵的抱負可是皇軍喜歡的那種啊?幹嗎現在老和皇軍的後代過不去^^

##此一時也，彼一時也。我就是跟皇軍過不去，怎么樣？

〉〉〉哦叻莫？？？宏多德斯喀？？？？雅達！！！！！泰堪霞以馬斯，阿?堣鄏h苟載以馬斯吶,多莫,多莫，抱歉，一高興日語就往外竄，拉都拉不住，見笑，見笑^+++++++++++^在您的回應中，我個人的虛榮和成就感達到了至高無上的地步，哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，沒想到我的年齡還沒有踏入3字頭就已經成就一代梟雄的境界，哎，剩下的60多年讓我去做什麽啊？？？？？？苦惱中

##不知道說日語犯不犯版規！

〉〉〉隨便嘍，一個武器，各自發展吧，做絕對比不做安全，這就是我的結論

##做絕對比不做危險。你不想想，台中不統不獨最符合美國利益了，你要搞核武器，美國人答應么？你真想要那個冬冬玩，我給你几百個玩玩。保証比美國人賣f-16給你們公道。 不過這之前，大家是不是不要一天打到晚了，給你核武器，你要讓我确定你不會來打我。

〉〉〉別逗了，你以爲以中國的實力能製造和維護多少枚核彈頭？發展和改良多少具核載具？？這個是個純軍事歷史問題，你已經答應了去看書，我就不麻煩自己了，呵呵

##別的不知道，反正核試驗是搞了45次，日本需要几顆？

〉〉〉有決心，有實力，有準備，就不會，反過來，一定會

##典型的戰爭販子的語言，你看看歷史上，為了這种態度，雙方發展到最后，哪有不幵打的？要不怎么辦，那么多武器扔了？墨西哥有決心有實力有准備跟誰打？

〉〉〉我從來不覺得它是草包，所以我堅信13億中國人在政府的管制下就象家畜一樣

##其實要說畜牲，台灣日本中國都是畜牲。日本人讓美國兵在自己的土地上強奸自家的小姑娘，畜牲之极──聽說駐日美軍的費用還是日本出的，出錢讓別人搞自家的未成年少女，真他媽畜牲！台灣小妹妹倒是沒有本美國兵強奸，但是台灣是個棄婦，被美國人玩夠了甩了，現在連聯合國都不讓你進！你以為中國一家就能踢你出聯合國？還被設計了去跟對岸的死命干！

〉〉〉我對中國政府的管理能力投堅定的信任票，至於民意，本來就是製造出來的，……如果人民因爲不能去掠奪臺灣失望

##中國人民，我指一般人民誰想到要去搶台灣人的錢了？他們衹是有落后的大一統思想，模模糊糊的，反正就是“祖國領土不可分裂”，完全可以理行改造。你造謠說中國人民要去搶台灣人的錢，你是何居心？

〉〉〉我可以引導廣大人民去抄你們這些小資分子的傢嘛，……和我一起亡命南美吧，哈哈哈哈哈哈哈哈哈

##你本質上是個受壓抑狂，很聰明，不錯，但是在中國不得志，又是造謠又是恐嚇讓兩岸打仗。這樣中國人都死光了，你在南美成了稀有動物，大家圍著你又叫又跳，你爽了？

〉〉〉哎呀我的妈呀，酸死我了，怎么德国人也给你们吃大列巴了？？？？？？下次醋栗放太多的列巴少吃^^,對腸胃不好

##一提到和平和解你就這樣，去看醫生。

〉〉〉是啊,一個法學碩士笑話一個法學博士(好歹我也是個企業管理/海事法雙碩士耶),幸虧我不是他學弟,更不是他的夥計,否則那還有命在啊?現在他是公務員,我是外國人,誰怕誰啊?如果是納稅人,更加不用怕了,修理國家領導人是每一個有責任心的納稅人天然的義務,不知道是不玩過頭了,縂覺得氾民意的扁政府看起來很可憐,不做立委改行做總統就要有強勢心理建設好不好,又不是要你儅孝女白蓮(爽,罵完了就逃命,偷竊他國國民罵總統的福利享受是會遭到追殺的^^)

##阿扁現在不再是為民主自由奮斗的那個阿扁了，現在他是政客，政客，懂不懂，一种職業！為的就是職業效益最大化。也就是說，就是為了當選，為了自己的票民的利益，去做事﹔在各种場合作秀，撈取選票！政客作的壞事還少么？

〉〉〉奇怪,你的指責越看就越象是在罵統一萬歲的中華民族,該死，下地獄去吧,哈哈

##不錯，我說了，中國人認識到台灣獨立的立場，需要一個過程，這個過程可能是戰爭的，可能是理性的。但是誰拒絕了理性的可能性，誰就是該死。統一萬歲固然是要反對，但是獨立萬歲，也反對。如果說有什么事情是萬歲，那就是和平。

〉〉〉所以你說完了自己就跑出中國……

you got it，yeahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh^^

##我告訴你，你出了國還是二等公民，人家國家建設了几百年才由現在的生活環境，即使你以自己的能力在這個社會中找到你的位置，你還是個外來客。你永遠找不到認同感。看見沒有，現在到美國的中國人台灣人，想搞什么支持反恐戰爭，連這樣人家都不理你。就像你說的話，要想在世界上抬起頭來，必須有一個強大的祖國，我還要告訴你一句話，要想在世界上抬起頭來，你還要是一個和平訴求者，否則沒人能与你共存。

〉〉〉我一個一個來分解阿，
第一、 公開身份，大哥，你可以撕護照申請政治避難的，我也是可以跑路出國避禍的，不過不用搞得這麽絕吧，你真下定決心了，沒問題，我收到美國學校的offer就辭職，踏出國門永不回來的那一刻，我絕對公佈，初回公佈版還附贈大頭貼供大家儅門神嚇鬼（限定版本更奉送本尊形象的十二吋出氣娃娃一具）你有耐心就等好了

##我等，等你后悔的那一天。

第二、去臺灣贊劃謀略，比較難，以我的個性……自然就不需要我的雞婆了，我很期待哦

##原來到處沒人要，呵呵。

第三、儅戰爭英雄，有機會的話我努力，如果萬一我作爲新八國聯軍的先遣部隊重返故土，我一定會努力工作絕對不負大家的期望，如果你或者你的戰友還是被我活捉了，我保證只會用橡皮筋彈彈，決不濫殺無辜（人格保證）

##你在國內造反，打游擊戰什么的，我像以前說的那樣，你支一聲我放了你﹔你要是穿外國軍裝回來，嘿嘿……

〉〉〉無前提的和平以及不加快軍事準備和政治運籌就是投降，而且是後果最慘的投降，讓企圖消滅自己的敵人削弱和亡國，有什麽不可以不應當嗎？現在是中國要抹煞臺灣存在，不是臺灣要反攻大陸（你倒是在竭力鼓吹臺灣光復大陸，很別致，哈哈）

##不錯，軍事准備要做，政治運籌就是三通。實際上台灣的軍事准備不做也罷，打仗是美國人的事，他需要你，你才不統不獨，他不需要你，你就是籌碼，沒有自己選擇的余地，除非得到中國的理解，和平建國。

〉〉〉我攷，如果老美不爽英國人的核武器，英國人有彈都沒槍，這個，還是麻煩你自己去看吧，英國人對這段歷史還沒有那麽神聖的保密。你在國外，分分鐘有機會看到相關資料啦，自己要去看哦，不要看到了裝看不到^^

美利堅合眾國政府發表嚴正的聲明:

常規站的定義是什么？有沒有國際公約？

要是美國有這樣的權利，索性申明，凡是打擊我軍事力量就是打擊我本土……

區別就是閣下自己說的

都不容易,何況美國的反衛星能力也比中國強的太多......白沙試驗場你知道嗎??

如果中國有種去動美國佬的軍用衛星..........
在台灣成為炮灰之前,中國人民解放軍只會剩下陸軍而已...
你們就可以去重溫舊時光.........

>>>中國人自慰的本領實在是一絕!
打嘴炮全世界有排名的.

作為打擊方，完全有選擇的余地，什麼時候打，打哪一顆，打的時候還可以宣布一下。美國還有補發衛星的能力，但這種能力是有限的（你以為衛星想造就造？），而解放軍尋求的就是這個打掉和補發之間的時間差……

軍事衛星有很多種，有的跟常規戰爭的武器制導有關（gps系統），有的與戰略導彈的預警有關。

如果瓜子先生想吹噓解放軍和中國人民是絕對有心有決心有能力，攻台必成的，你根本不需要到這裡來和大家交流了，這裡的人對這種説法只會有一種回答：你打過來，少廢話（你已經看到了，這裡有一個人被你的心理戰打倒嗎？），如果你只是要唱這種老調，到此爲止，你自編自唱好了^^

如果瓜子先生要和我談中國的民主和法西斯主義,我個人沒有興趣,中國民主也好,法西斯也好,其實已經和我個人以及我的家人無關了,我根本就放棄了這個國家，所以我早就極力安排規劃家族遷移海外的未來，讓這個國家的好壞都不會干涉到我的生活，所以我個人是沒興趣關心這個已經被我放棄的國家,中國立地爆炸或者飛升了,我也不可惜,或者稀罕,

至於我規劃中移民的國家,是個很不錯的國家（雖然談不上發達富裕，但是在那?塈琤i以輕鬆的生活）,我在那?堣u作多年,我從來沒有覺得因爲國家的所謂強大能給我在那?堛漸肮●ㄗ悀?麽值得一提的支援當然也沒有造成巨大的阻礙,當地的華人很多，而且有不少不上檔次的破爛，他們的存在不是不會給我帶來困擾的，不過我反而覺得是一種挑戰，在一群爛人中保持自己的本色而被別人認同，本身就是一種更大的成功，我不能挑選自己出生的種族和文化，但是感謝神，通過個人努力，我可以改變這種屬性,不去一直屬於這個使我徹底失望的種族和文化，我會很愉快地和中華民族以及中國說永別,之後這兩攤垃圾會如何????関我什麽事,在擺脫了這堆垃圾后,我會盡快忘記和他們有關的一切,謝謝

或者說我對我自己的能力有充分的自信,根本不需要像一些無能的中國人那樣把自己的愚蠢和低能歸咎給社會的排斥,我會活下去,且活的很好,即使這期間中囯變成第四帝國或者被滅絕,所以用不著您來提醒我和中國強大之間有什麽利害關係,比較起來從我的個性來説倒是應當更喜歡中國完蛋,那樣我的成功將完全歸功於我個人的努力和才能,与所謂的社會國家支持無關,這將給我更大的成就感,不過在我看來中國根本就是個我只要一离開就可以完全忽視的存在,所以連這種想法我都沒有,我根本就不在乎這個國家和這個民族,中國和中華民族的存在和發展在我的個人未來計劃中一錢不值,你說的那些東西,在我看來如同放P一樣,雖然你可以把一堆垃圾看得很神聖,神聖到和你息息相關不可分割,但是在我眼??,他還是垃圾,我尊重你迷戀垃圾的選擇(而且我不期待你也尊重我的眼光，我很大方吧^^),可是不等于我會去尊重,認同並保護那堆垃圾,即使這堆垃圾有個響亮的名字----中國,

今天早晨上網，看到兩件事情，非常的震驚。南京發生投毒事件，官方報道41人死亡，多數為中小學生，也有民工。臺灣今晨發生6.8級地震，詳細情況不明。在此，向災難受害者，尤其向人禍之災的受害者，表示哀悼。

人的生命只有一次，我們有理由珍視我們擁有的一切，並對別人抱以尊敬，以求得共存。

第一次在德國與人爭論死刑的問題，給我很大觸動。歐盟是廢除死刑的，這在當初被我所不理解，在我們中國人看來，殺人償命是天經地義的事情。但是那位德國同學反問我，作為一個執法機關，有什麼權利去扼殺一個生命？刑罰是是為了反對剝奪生命，所以我們要去剝奪生命？那就是說永遠要有人去剝奪生命，作為這個行為本身，單純的對生命的剝奪又有什麼不同？

當我們面對一個命題的時候，除了想到技術解決，還應該想到什麼？技術的進步難道就是殺人手段的進步？人類究竟怎樣和技術的進步共存？文明的進步是不是就是集體殺人的正義感的進步？

自由主義帶來的是個人自由的解放，現在我們是不是該思考群體的和平共處與共同有序發展？

給我一個自由的夢想
讓我知道何處有天堂
當黎明走來 我的心卻變得蒼白......

腳步聲又近了 道別的話該向誰講
牆邊那一支牽牛花 再會吧

請為我打開一扇窗
讓我可以再偷偷看一次光
請為我點亮一盞燭光
告訴我天堂的方向

至於瓜子先生的種種言論和可怕的預言,我相信會被這種簡單的心理戰伎倆騙過的人,是不存在与聯合論壇的(顯然瓜子先生對戰場情報的收集和分析有嚴重的偏差,我個人很遺憾呢^^,誠實的宣稱自己在進行心理戰的人不多),既然臺灣人不會上當,中國人上不上當我不關心,那麽自然我玩夠了就應該停止了,所以我會按照先前答應貼主讀讀樂先生的話,去集中精力完成一個和本貼稍有些關係文章,

謝謝瓜子先生的一直以來得熱情參與,如果我又覺得無聊或者心血來潮,我們再來遊戲好了,對了,爲了表示感謝,我私人提供一個美國老鼠党後裔架設的自舔站,雖然人氣比不上這裡,但是非常適合你發揮http://www.trustedluv.com/bbsboard/bbsboard.htm（至少半年前他還是存在的）,至少讓你覺得你的心理戰是大有可爲的,不像在這裡應者全無^^繼續努力

本人曾偏安美國西南一隅，雖在兩年前剛來美國時發表過對當代中國留學生的看法，把他們（包括我自己）比作“象蟲子一樣生活著”；但覺得下此定論也許過於草率，因為我那時得到的“樣本”只局限於我所在大學。

今年夏季，我有幸到一個美國大公司的研究中心作Summer Intern，利用這個機會我認識了一些來自全美主要大學的算是較為優秀的中國學生。通過和他們的交往，再一次證實了我兩年前的判斷：這是獐頭鼠目的一代，他們注定將來於國於社會毫無作為。中國教育乃至中國全社會必須深刻反省，如何徹底擺脫當今的腐朽模式，使年青的新一代至少先成為一個人，而不是受過“良好教育”的行屍走獸。

本人不願也無暇作什麼深入的理論，僅已我所認識的中國留學生對某些具體問題的想法來證實我的觀點。

一、關於民主、自由和科學

當代中國留學生不單放棄了中國知識分子自古以來的優良傳統，即以天下為己任，“先天下之憂而憂，後天下之樂而樂”，而且已經徹底背棄了五四以來中國青年的信念，即對民主、自由和科學的向往！

他們根本不顧忌國家、民族以及中國古老文化的興衰，更不顧忌中國至少還有百分之八十的公民在忍受著毫無任何權力的事實。他們個人的“幸福度”是他們衡量自身進退的唯一標尺。民主自由科學在他們眼中成了權力集團謀得一己私利的騙人工具，即所謂人類根本沒有什麼共同價值標準，相互之間的利益敲詐才是最合理的。

二、關於美國和中國

我以為美國是當今世界自由和正義忠實的維護者。沒有美國人民對世界和平、自由的巨大犧牲和奉獻，當今世界早已陷入第Ｎ次世界大戰了。人類應該為擁有美國這樣的強大、自信、開放和民主的社會而自豪和歡呼。中國在美留學生更應該積極汲取美國這個集人類文明之大成的先進社會的營養，發憤努力，以天下為己任，以各種方式報效我們苦難的祖國！

可是，我看到的現實再令人沮喪不過了。我所見到的中國留學生們，在充份享受美國給於的自由、機會和民主的同時，咬住民主社會的陰暗面不放（這點真有點CCP的味道了），痛斥美國社會給他們的傷害和不公，例如找工作必須找有綠卡的、在DOWN TOWN有遭搶劫的、受到種族歧視等等；並說美國在世界充當警察是打著民主的旗號為本國謀私利而已。由此論證，中美兩國無甚區別。

三、關於民族主義

我以為當今中國流行的所謂民族主義不過是中共罪惡政權維持其統治的最後砝碼之一罷了。一個以“人民政府”而自居的統治集團居然要揮舞著“愛國”大棒來壓制異己，已足見這個統治者虛弱到了何種地步！

而我們親愛的當代中國留學生們又以為如何呢？他們在我面前不無自豪地宣稱自己是“民族主義者”──真實貽笑大方！早在一百年前，中國民主先驅孫中山先生就提出了“三民主義”，民族、民權和民生。這於西方文明世界的自由民主思想是相吻合的。連中共四九年的臨時憲法“共同綱領”的宗旨也是於美國等西方民主理念相通的（雖然中共自己很快就踐踏了自己的憲法）。我們可愛的當代留學生們卻單單拾起了“民族主義”這一根大棒，並且歡欣鼓舞地表示出自己的不凡；殊不知，他們早已成為了歷史的落伍者！

四、一則笑話和一則無奈

在去年911悲劇之後，我所在實驗室的幾位同學無不滿面春風，似乎自己得到了某種意想不到的大獎。當我怒斥他們時，他們更是和我公開爭辯，大談美國的專橫和恐怖分子的勇敢機智。其中一位鬧得最歡的當時正在由PhD轉成Master，並且找我幫忙；他想早點工作。可是，911後給美國以及整個世界經濟的打擊一直蔓延至今，在當時的情況下，他根本不可能找到工作。現在，他只好又轉成了PhD，老老實實在學校?塈埽菑F，再也沒和他的同夥誇獎什麼恐怖分子的偉大了。這算是一則笑話吧。

下面這則關於無奈的故事，使我徹底認清了一個民族要為她的愚昧付出的代價。和一位中國留學生聊天，說到我剛剛看了一篇關於柏林牆的故事。當柏林牆一夜之間出現在東西柏林邊境時，東德人民就開始了一種全新的對民主自由的詮釋──不斷有人以各種各樣的方式沖擊這座橫樹在自由和專制之間的大牆，冒著槍林彈雨。有人強行翻躍而遭射殺；有人開重型汽車撞擊；有人把自己藏在汽車引擎中通過崗哨！當我說到有人還從東德一端高大建築物上跳向西德時，這位可愛的留學生說，這幫人可真沒勁！當我讀完這篇東德人民用血寫就的歷史時，我熱淚盈眶；而這位同學卻全然不當回事地說“那些人沒勁！”我只好作最後一次嘗試，我說，“有一個七十七歲的老太太也曾從高樓上跳向西德！”她說，“反正她也活夠了！”

我似乎看到了在每年六四，很多中國當代留學生恬不知恥地在網上譏諷天安門孩子；我似乎看到了中國當代留學生喪盡天良地為911恐怖分子吶喊助威，即使那大樓上也有許多中國公司；我似乎看到了幾十名中國偷渡者在被拋屍大海後還要遭到中國“愛國”留學生們的痛罵；我更看到了當他們個人“幸福度”受到毫微的損失時，他們的摧眉折腰；我最終看到的是，一個無恥政權在為他們的又一次僥幸成功而獰笑！

五、總結

我想這樣的事實，大家還可以舉出很多。但我不能接受的是，我好象在一個人 “戰鬥”。我身邊的留學生中沒有和我有同樣觀點的。但我覺不相信我是如此孤立。我在一個中國偏遠山區碰到過一位老者，閒聊中提到六四（那時我是一個普通的大學生）。老人的話讓我記憶至今：“這帳得算！”

今天早晨在新浪上看到了

新浪這個網站報道新聞在大陸還是比較客觀一點的。而且我看簡體比看繁體舒服……

你對個人命運的看法源自於自由主義和個人價值至上的的觀念。我贊同這些東西。

我想你搞錯了一件事情，我不贊成大陸對臺灣的統一的思想和行動，從民眾的到政府的；尊重臺灣有選擇做為一個主權獨立國家而存在的現實。但我堅決站在大陸人民幸福（自由民主富強），而中國作為一個大國的存在的利益的立場。

站在中國必勝論的一方和你議論，只是為了打擊所謂的臺灣必勝論。如果兩岸人民在認識到戰爭是迫不得已的選擇（即使選擇了也只是延期爆炸或共同毀滅），而不是可以輕易付諸的行動，為避免戰爭而做最大的努力與克制和必不可少的準備，就行了。

對於你的之於中國文化以及中華民族的歇斯底?堛漱陬齱A以及偏執狂似的與之脫離關系的思想行為，我也理解。但是基於基本常識，你如果像你說的那樣──放棄、脫離、完全忽視的存在……大概不會花那麼多時間去了解議論兩岸之間的種種。真無聊到這種地步？

臺灣的實力不在於自身的軍事實力有多麼強大，臺灣的實力來自於國際間的力量平衡。說到實力，臺灣有什麼實力？你們不是說2005以後……

臺灣抗大陸就有點像當年鄭國在晉楚之間搞平衡一樣，在鄭國發生的戰爭十有八九是晉楚兩國在打……

雖然臺灣抱著必死的決心要抵抗大陸一個星期以上，但是代價太大，只要打起來，就是臺灣戰略的失敗。先不說戰爭的直接損失（到時候這個論壇上的同學還有幾位能幸存？），就算頂住了，也決定了你們必須迎接下一場大戰。

中國作為一個大國強國是一個無法改變的事實（搞分裂就是搞撕裂），即使這個事實讓臺灣不太喜歡^_^。如果臺灣把自己未來的希望寄托在中國的分裂、衰敗上面，並付諸行動，就給了大陸從人民到政府不放棄臺灣的理由……人都是自私的，作為普通民眾也不願意看到一個實際上不統不獨的臺灣成為一個歇斯底?堛獐臚H。

作為中國的利益來說（我一直站在這個立場上），臺灣作為一個無害的獨立國家，是完全可以接受的。不接受這一點的是共產黨政府，因為臺灣搞得比大陸好，是共產黨政府的心病，只有把你們當作敵人（歷史也提供了條件），才是自己存在的理由，攻打下臺灣才是自己光輝燦爛的功績，才能繼續取得人民的默許從而維護專制統治，才能掩蓋國內的問題。

臺灣在這一點上很配合，也把大陸當死敵！^_^

既然大家當死敵，我們就是copy歐洲的歷史，背棄人類文明的方向。

所以，三通，才是出路，不三通，對岸民眾永遠不了解真正的臺灣問題，共產黨才能繼續欺騙下去，民眾也沒有自己思考的一天。

三通之後，臺灣強烈的示範效應（這個示範效應美國達不到，香港也達不到），對中國的民主化，理性化走向是巨大的推動力！只要有部分人理性認識到臺灣問題，在兩岸不敵對的情況下，絕大部分中國人才能理性認識這個問題！在這之後，臺海兩岸具體怎麼辦，才有雙方尊重對方基本立場的協商。這才叫雙贏。

至於雙方敵對下去的種種走向，我以前的文做了膚淺的分析，結果就是，對雙方不利，尤其對臺灣不利。

實際上，這個無賴就是共產黨，不關大陸人民的事。 只要大陸理性民主化，臺灣的獨立對大陸經濟政治都有好處（多個伙伴少個敵人，有誰看不出來？）……

不過打起來是最不幸的了。打下臺灣對大陸民眾沒有任何經濟好處（打爛了還有什麼錢好賺，搶來的東西共產黨分了，哪有小民的分），沒有任何政治好處（打完了，不論輸贏，大陸繼續處於共產黨統治之下，又專制又腐敗），打完了還要打大家沒得玩（我上面分析過），總而言之沒有任何好處。

說什麼臺灣跟美國一起找我們的麻煩，牽制我們的力量，全是放p。中國扛得過美國臺灣算什麼，扛不過美國加個臺灣進來還是扛不過。反正現在扛不扛得過都沒有人敢找我們麻煩，難不成臺灣打過來？

真要為人民找石油，直接去找菲律賓的麻煩，找臺灣幹什麼？臺灣什麼時候地底下有石油了？

大陸理性民主了，才不會去打臺灣呢。

首先經濟上，統一了對大陸沒有多大好處，兩岸經濟只要三通了，該怎麼樣就怎麼樣，政治統一沒什麼影響，你看現在德法之間的經濟，有誰說統一德法就有經濟好處了？找你們統一，除非你們願意（不過不太可能），就是找打，一拍兩散，大家倒霉。理性的民主國家才不會這麼傻！

不過到時候大家談得來，經濟上的事情怎麼辦，都是可以找到最佳方案的。大家又不笨，又不是非要賺盡天下鈔票。

作為個人來說，我還要一點點時間拿到學位，這樣才能唬人，或者說混飯吃。現在是一年中最空的時候，才有點時間找人聊天。

大陸走向理性化，民主化，也還要時間和一些條件──我在前面分析了一小下。

說到民眾意識，中國古代的那些大一統思想，在現代社會?堶戛琤豪S有市場，這個東西模模糊糊的大家都覺得有道理，具體哪?埵章D理，誰也說不上來。加上宣傳工具一鼓搗，稀?婼k塗大家都點頭了。年紀青同學有點沖動，又沒辦法行動（兩岸都這樣），只好上網找你們吵架，他們吵架的習慣不大好，不是不大好，是非常的不好。所以，你們要理解。

　　對歐盟兩岸政策具有重要影響的德國柏林自由大學教授普芬寧，應邀在台灣促進和平基金會舉辦的「從歐盟看兩岸」研討會發表《德國經驗：分裂、正常化到統一》專題演說時，對兩岸分合問題，發表前述看法。陳水扁總統今天將接見普芬寧，並就兩岸問題進行晤談。

　　普芬寧認為，全世界都應該承認中國的進步，畢竟能在短時間有此成就，去除歷史的包袱，實屬不易。為繼續這股現代化的潮流，迎接挑戰，國際合作是不可欠缺的，但狹隘的民族主義將是一種妨礙。然而，民族主義已經成為中國的主要動力，並取代了共產主義。

COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL，就是這話，就是這話,不愧是在我最佩服的亞洲國家生活的人，果然抓住重心，中國和臺灣人有什麽關係？你管那麽多？難道臺灣還應該給中國人治國安邦平天下，對付“不大好，不是不大好，是非常的不好”中國人那就是永遠一邊一囯，老死不相往來，偷渡的抓，入侵的殺，作對的幹，哪有那麽多JJYY，太對了.普遍的人道關懷和援助絕對不適用于“不大好，不是不大好，是非常的不好”的中國人,更不要說無差別無條件無立場的

你們的思想還停留在二戰的水平上，非得打起來才開心

不錯，如果中臺之間沒有這種歷史和現實的聯系，你這種態度只是對你有害，對大陸無害。

可惜的是，大家避免不了兩個結局，要麼打仗，要麼和解。如果臺灣的政策真的那麼無聊，我作為站在大陸利益一邊的人，那就只有和大家一起努力把你也逼到貧窮、受統治、受欺壓，吃不飽飯的地步了。你爽了？

臺灣獨立現狀是事實，正名了，也還是這樣。你們還是有一個民族主義情緒強烈的強大的敵人，他們也許這一次不會打過來，也許打過來，因為作為戰爭來說，進攻方會找到對自己最有利的時機，沒有必要被公投牽著鼻子走。

但是兩岸敵對，對岸想方設法搞定你們的的意圖不會改變，進一步玩邊緣遊戲只能刺激大陸強烈的民族主義情緒，強化共產黨的專制統治基礎。只要共產黨在，你們就別想真正“獨立”。

你們仍然進不了聯合國，如果沒有打起來，還是要提心吊膽（也許是底氣十足），還是在國際上走不出去。還是要花很多錢買武器，每一個臺灣男青年還是要去當兵，然後女朋友被人拐掉。你們還是得罪不起任何人，因為你們永遠有一個強大的敵人──中國。

簡單，這裡的臺灣人願意雞婆一下表現自己的愛心的話，請站出來回答一個問題：

我ra推舉的實力抗衡和瓜子的無差別和解，哪一種在你們的眼中符合臺灣的現實利益和長遠利益？哪一種是你們認爲臺灣可以切實推行的？不管你們選擇的理由是什麽，歡迎大家告訴我們結果就好（附帶理由得更歡迎，我爽所以我選也算）

我是中國人，瓜子也是，你們纔是有資格回答這個問題的人，不錯我是戰爭販子，瓜子則是和平販子，不怕不識貨，就怕貨比貨，大家看中誰的貨色，不怕說出來，説到底，我們兩個的一件事要臺灣人接受的，不管是黑話還是白話，聼得進去纔是好話嘛，請惠賜您寶貴的一票，謝謝。謝謝

我能怎麼辦，打起來了我還能去幫臺灣？

ra那種人是全家移民了，恨不得我們打起來他才開心（可以驗證他的理論也可以徹底證明他的個人能力），以你們對中國醬缸文化的理解，是不是這樣？他自己說的，兩岸灰飛煙滅也好，兩岸和平共處也好都與他無關……

酷，酷斃了，瓜子，有人免費給你畫肖像畫，來説謝謝啦^^

這是一條新路，唯一可行的路，我前面的文章詳細解釋過。

您例外，您只要臺灣背上一個天外飛石，為中國的崛起民主鞠躬盡瘁，死而後已，簡單的說，就是和平的抓臺灣去給中國SM，打仗的只有兩种人，一種是炮灰，另外一種是武士，前者您不是，後者您不配，哈哈

〉〉〉只要是中國人，就是互相鬥爭不死不休的文化的代表！ra，是不是？

您真想知道我的答案???^^(是,沒錯啊,如果不是,您放的那些狠話不都是放屁,又是法西斯,又是核武器,還是不死不休的)

>>>ra那種人是全家移民了，恨不得我們打起來他才開心……………………他自己說的，兩岸灰飛煙滅也好，兩岸和平共處也好都與他無關……

呵呵，打擊我的商業信譽啊？沒問題，我承認，我確實對中國戰敗一點都不擔心，至於臺灣戰敗，因爲有些個人原因，我想會有些困擾，不過我確信這是不可能的，所以我很放心,我一點也不需要象處理自己的身邊事務一樣去處理臺灣那邊的利害關係^^

不說那些私人的話題了，您在懷疑我的商品是否因爲我的身份而有質量問題哦^^，對此我一點都不要再解釋（除非這裡在相親），我們聼聼消費者的意見再説，消費者纔是上帝，只有他們能確定我們誰的商品因爲價优質高更加受歡迎，除此以外的説明，毫無價值

〉〉〉要是我們可以選擇老死不相往來（往來有很多種，可以是打也可以是和解），

只是中國人要無條件的和解(等於是臺灣投降的和解),只是中國人不要老死不相往來,臺灣人有很多,而且是絕大多數雙手贊成老死不相往來,有關這個問題,您和我遺跡和我們有相同國籍的人說什麽都等於放屁,臺灣人很願意在這一方面努力,不相信嗎?很簡單,我們來問一下就知道,臺灣人的回答就是一切的基礎.您明白嗎?對於臺灣的内政和未來,中國人的參與權就是=================放狗屁(就行爲本身而言),或者狗放屁(以民族形象來説)以及放屁狗(以個體形象來看),象您這種身份卻具有對臺灣内部事務有歇斯底里的參與感的人,在臺灣只有一種地方看得見,就是靖盧,哈哈^^

>>>我們根本沒有利益上的聯系麼？

沒錯沒錯，瓜子先生絕對沒有神話統一，他絕對支持臺灣自決命運，不過臺灣人卻不能現在就自覺，因爲你自覺就是招惹中國，就是影響中國民主，就是漠視中國人民痛苦，就是讓中國和臺灣打一千萬年的戰爭，就是活在上個世紀的野蠻人，就是不尊重生命可貴的蠢人，就是……………………………………，反正就是十惡不赦了

那麽臺灣人怎麽才可以自決獨立呢？很簡單，臺灣人要幫助中國人脫貧，要幫助中國人開放，幫助中國人開化，幫助中國人進步，幫助中國人民主，幫助中國人致富，幫助…………………………，縂而言之，就是中國人的健康幸福，民主富裕，平安快樂，豐裕滿足，平安康泰，康樂和諧，?堣l面子，鞋子帽子，褲子凳子，要是有一點讓中國人委屈了，那就了不得了，要打仗了，要丟原子彈了，一群中華義和團要和你們打個三五七萬年的啦，你們可活不了了

如果只是想爭取一個兩岸和解和平，只要開放三通就可以了，簡單的說就是和大陸做生意，做文化交流，賺得到錢是你本事，賺不到錢你也別怪。大陸經濟環境不太好，但是現在大家都在和大陸做生意，為什麼單單臺灣不做？

至於三通以後你們對大陸人民理性化民主化思潮的影響，只不過是日常交流了解帶來的副產品，用不著特別的花甚麼心思和金錢。畢竟我們源自於與中華文化，你們臺灣的民主生活現狀就是對大陸人民的最好的影響，教育。這件事情美國做不到，香港做不到，只有臺灣做的到。

ＲＡ大哥祖先是彪悍的滿洲人，小弟可是欽佩不已的喔！
小弟祖先來自印尼，當然坑宰中國人也是國際知名的拉∼∼∼

1.台灣人根本不想管中國怎麼的, 中國的未來還是要靠自己打拼.

2.三通不三通不是單純台灣方面可以片面決定的, 看看小三通如何就知道了.
貴國政府不理我們還是不通! 而中南海同意的條件是台灣同意被併吞!
所以瓜子兄如果真是如此為國為民, 請先跟貴國政府高層講不要老抱著[一個中國原則]!
賠本生意台灣人是不會做的!

要台灣幫助大陸免的台灣受難又是一個笑話!
要學就禮貌規矩客氣的來,
像你這種只會耍嘴皮子的滿肚子壞主義,
得了便宜又要賣乖的,省省吧!
留德國也沒什麼了不起了,
德國免學雜費,中國人去不少,成器的到沒多少!
歡迎你繼續的打嘴炮,原因略!
看不下去你打嘴炮,原因,污染台灣人!
虛情假意,狗屁連天,沒用的啦!
見死不救?.......hahaha...........台灣去的捐款拿來還!

投RA大一票!

儅你有能力在一個新世界自由來往的時候，你會對儅一個瘋人院的國王感興趣嗎？儅臺灣人
千辛萬苦得擺脫了中華垃圾堆的時候，又打回去重新來過？？？這裡無所不用其極的企圖把
中國和臺灣聯係到一起的人，只有您自己，光復大陸也好，再造山河也罷，這个貼子裡沒有
任何一個臺灣人支持.不要自拉自唱了^^

這裡的臺灣人只要中國滾得遠遠的，不要來和臺灣搞什麽牽扯,如果自己不滾，那麽就用棍
棒趕走這個惡丐型的國家和他那些跑來呱噪不停的叫化子國民（雖然他們自認爲自己是推銷
什麽和平的商人，還趾高氣揚得很，一幅你不買就是不行的樣子），如果叫花子國準備放一
群武裝花子組成神聖中華討飯團來臺灣強行乞討,小偷小摸兼客串強盜，OK沒問題，臺灣就
會聯合其他的鄰居組成社區自警團和守望相助哨，和這幫無恥無聊又沒用的花子打到底，既
然花子改行做賊了就殺光光，難道因爲他以前食不果腹就應該縱容這幫臭叫花子打家劫
舍？？？

沒有沒有,我覺得您簡直妙极了,和艷陽的那句留德國也沒什麼了不起了,德國免學雜費堪稱雙絕,把和平販子最引以爲傲的兩個主要話題打爛了(和解与留學身份),

坦白地說，其實目前兩岸能否和平，是由中國共產黨決定的，而非中國或台灣。
共產黨要打，就會打；要和平，就會和平。至於要不要打，共產黨自有它們的算盤。相信我，中國和台灣人民的想法對共產黨起不了太大的作用。

只有民主化。

你對中國女人的批判，我想同樣可以用在臺灣女同學身上，就我所看到的而言。

在德國留學和在美國留學一樣，沒有什麼了不起，都有很多爛仔。只要是靠自己，認真地去學，就是成功。

關鍵是學到什麼，學到什麼程度？學到刻薄的心腸，也是一種留學。

看看我的文，不要告訴我你留學了看不懂中文。什麼時候我說臺灣要幫助中國了，要你們出錢還是要你們出人了？我只是說三通，去做生意……至於中國人能從交流中學到什麼，不用你來擔心。不要以為自己有點錢就可以搞什麼“屁股朝天，平沙落雁式”。

忍不住把前文貼下來
————————————————————————————————————
還有你們那個台灣民族，福摩薩什么的，要搞也要搞得像個樣子，明明是中華文化圈出來的，非得自己往自己臉上摸屎──妖魔化大陸人你們就脫下那身黃皮了？柏楊同學寫“丑陋的中國人”不是在大陸寫的吧，雖然大陸還沒有人敢寫。如果你們的民族精神、民族自信來自于對大陸人民的非理性批判，來自于看不起對岸的貧窮、暫時思想意識落后，你們搞什么民族運動，民主運動不過是在發瘋，你們所催生的台灣民族不過是個怪胎。你不要告訴我你們已經形成了所謂的taiwanese，騙得了別人騙不了自己，你們才有多少民族認同感，自己不吵成一團糟就謝天謝地了。一個你們理想中的taiwanese不是有了鈔票有了民主制度就行了，那叫臆想，不叫理想。多學學人類文化的精髓，不要學ra那种人的狂熱的斗爭精神，他那种人正是互相斗爭，不死不休的中華醬缸文化的代表。也不要當了其別人火中取栗的小貓咪，被人騙了還說──不自由就去死，一頂自由民主的大帽子壓下來，你就和世界同盟了，你就和他們所有的利益一致了？所以你們不顧一切和對岸猛砍，你家老大等你奄奄一息了再來火并──對岸打你五十大板，你家老大給對岸五十大板，然后把你們放在一起從頭再來，看你們中國人衹要分裂就注定要砍死對方的規律再發生作用，再享受你十几年的朝貢。
不要自我批判了半天又回到老路，讓大陸人看不起你們化外小民！嚷嚷了半天還是那么回事，就他媽比老子有點錢。

^_^不錯，這是威脅，是逼奸。不過不是我在做，是共產黨在做，我只不過是說出事實。

〉〉〉知道嗎？台灣人最最痛恨的是什麼嗎？……而是那一付流氓德性，那一付囂張嘴臉！

^_^所以你抱著仇視敵視的觀點，想要對方亡國亡種？堅決拒絕與對方交流，磨快自己的刀就萬事大吉？基於經濟政治條件，法國以前是這樣做的，這樣做在軍事上沒有必勝的把握，在實際上帶來更大的災難。法國本身都是主要戰場。現在條件不同了，我們不必copy歐洲的歷史。我們直接可以達到和解和平。但是臺灣這種把所有精力都放到磨刀上面的態度，連三通都不同意，實際上是主張戰爭，就是好戰。

〉〉〉面對窮兵黷武的獨裁政權，我們台灣人備戰應戰，被你說成好戰？

^_^如果你們只顧自己磨刀，就是好戰。

〉〉〉干我們台灣何事？兩國的戰端絕對是貴國先挑起的！

^_^麻煩你不要把共產黨政府說成我的政府，他又不是我選的。

〉〉〉一個流氓強姦鄰家女，還是要求鄰女笑顏以待！
……
感化了之後，強姦就可以變合姦，不亦爽乎！

^_^你看看我的文，我說過臺灣不去抵抗共產黨了麼？在兩岸關系中，只有共產黨是流氓。雞同鴨講

〉〉〉………………

沒三通就已經一堆呆胞趕著去當冤大頭了，
還怕沒有做生意、沒有文化交流？

>至於三通以後你們對大陸人民理性化民主化思潮的影響，只不過是日常交流了解帶來的副
>產品，用不著特別的花甚麼心思和金錢。畢竟我們源自於與中華文化，你們臺灣的民主生
>活現狀就是對大陸人民的最好的影響，教育。這件事情美國做不到，香港做不到，只有臺
>灣做的到。

三通就會有這些影響？
三通是通樂嗎？可以向通馬桶一樣，把中國的骯髒腐敗通走？
理性化民主化思潮？貴國在國外數十萬計的留學生是留假的？

告訴你三通對臺灣和中國來說都只是把給香港賺得錢拿來自己賺而已，
能來的還是能來，不能來的還是不能來。
能看到的新聞還是能看到的新聞，
不能看到的不會因為三通就出現！

>至於大陸民主富強的達到，那要大陸人民自己去奮鬥。

這句話我百分之百贊成，
中國人的確要靠自己要加油，
可惜從我遇到的中國留學生來看，
我覺得中國要靠中國人可能很難了。