當兩岸戰爭時２
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| soujiya 於 2002/09/18 16:06 | |
| 當兩岸戰爭時２ | |
鑒於回應過多，故由〔當兩岸戰爭時，中國有幾個朋友？台灣又有幾個朋友？〕↓分欄。 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1078 擅自分欄，謹對原開欄者致歉，還望海涵。 | |
NO:1163_1
| soujiya併欄 於 2002/09/18 17:19 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
NO:1078_205 ZA 於 2002/09/18 16:44
請你搞清楚! 台灣的文化歷史演進不是你們大陸人說了算! 你當真以為台灣全是 | |
NO:1163_2
| 瓜子 於 2002/09/18 17:41 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
我為什麼要到這裏來鼓吹？ 1，臺灣的同學有一種native，simple的思想，簡而言之就是“鴕鳥磨刀”政策，以為只要花錢買導彈就萬事大吉…… 但是臺灣的同學理性思維的態度較好（能力欠佳），不像我到大陸的論壇上，一鼓吹臺獨就被很多人問候…… 2，在這裏和ra還有別的不死不休派接上了火，欲退不能，只有梯次投入兵力，爭取戰後和解。 3，鼓吹三通，這是主要目的。思想與主義談得太多，不如解決些問題。三通好處大大的，特別對我這種一心要亡黨救中的人來說，多一點好處的話，總是趨之若鶩。按照你們說的中國人的行為模式，當然是曉之以理，動之以刀了。不過刀不是我拿出來的，是現實架在你們脖子上，我告訴你而已。 根據我的看法，大陸民主化的希望是大大的，兩岸和解和平的希望是大大的。但是大陸所有的民主化力量缺乏一個藥引子。自從6.4被人騙了以後，大陸的民主化思潮形不成氣候，簡直就是思想禁區，所有的問題地解決方案都指向民主化，但就是沒人敢說！ 這種話不能跟共產黨說，共產黨是聽不下去的，不僅聽不下去，還要把我抓起來關到鳥不生蛋的地方加以天下所有酷刑，我如果是女生，還要受盡強奸，這倒也罷了，說不定老爹老媽還要受牽連…… 所以，不是說給他聽，是趕他下臺，砍他腦袋。 這種你死我活的鬥爭要充分發揚中國人的狡猾，陰謀詭計有什麼招使什麼招才行。 按照共產黨的話說，這叫做系統工程，要慢慢來；這叫作砍大樹，要從根底下砍起…… 所以，要來鼓吹。我就是不明白，為什麼臺灣不積極與大陸三通？ 大陸在三通談判中設定條件，說，承認一個中國。据我所知，台灣官方還是承認一個中國的，對不對？至于是不是一個政府，大家都知道^_^。 通航界定為國內航線，這本身沒什么重要的。誰愿意怎么說就怎么說了，台灣目前的獨立地位是有現實政治基礎和美國那個《台灣關系法》所保証的。為個名義問題鬧到大家都不往來，這就是我反對的思維模式。 現在大陸就是這樣了，名義上還是社會主義──誰信那一套！愿意怎么說怎么說啦，反正怎么做才是重要的，對不對？我們早就學會了，不理冠冕文章那一套，事情該怎么做還怎么做。 無視既成事實，堅持國格不對等，到處矮化主權國家ROC──這就是共產党啦，大家認識他也不是一天兩天。目前還看不到讓他們改變這個僵化行為模式的可能性。個人感覺這簡直就是屁股指揮腦袋，PRC進了聯合國与各主要大國建立了正式外交關系，這就夠了，為了瑙魯那個小不點兒花几億美元，想想失學兒童我就心痛。瑙魯跟你們建交好了。 忽視名義上的東西，堅持實際。這就是台灣几十年來一直在做的，為什么在三通這個問題上咬得這么死？ 至於臺灣文化演進的歷史，智見仁見，各說各話，此處離題太遠，不再討論 大陸經濟發展的歷史，兩岸經濟關系，經濟共同發展的走向，這種專業性的問題，非我能力所及…… 為了鼓吹我的三通思想、和解和平思想，小弟近期要推出強檔節目“法德兩國怎樣達到和解和平”，敬請留意。不過請準備好紙巾，因為小弟寫文章，實在太臭 | |
NO:1163_3
| 阿土 於 2002/09/18 17:47 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
從「兩國論」到「一邊一國」，有哪裡顯示「台灣」官方還是承認一個中國的？？？？ 可能是「中國」官方吧？你字打錯了 | |
NO:1163_4
| 瓜子 於 2002/09/18 18:03 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
這個無關大局了，名義上的東西要不要去看重，不同目的處於不同條件下，可以有不同的選擇。 不過我有點問題，通過最近的討論，我有種感覺。 臺灣人其實並不想看到大陸民主富強，是不是？你們骨子裏面是那種自己上了車就不想讓別人也上，省的車上太擁擠，是不是？ 因為臺灣的安全獨立的保證來自於大陸的被削弱和被分裂。來自於大陸有一個專制腐敗的政權？一旦大陸局勢不穩你們還去幫助共產黨穩定，省得他打過來。一旦大陸有民主化趨勢，你們不是添油加醋促成分裂，就是和共產黨一起再來一次6.4，是不是？ 哈哈哈哈哈 | |
NO:1163_5
| 阿土 於 2002/09/18 18:15 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
中國民不民主是中國人的事，就如同美國選什麼總統不干台灣的事一樣，你有本事在中國談民主比較實際。 五千年來都是獨裁者的奴隸，中國人加油吧，我祝福你們。 | |
NO:1163_6
| Excalibur 於 2002/09/18 18:33 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
To 瓜子: 1. 說來說去閣下根本沒把小第的話聽進去! 2. 台灣政府過去十幾年來的確很務實, 但是沒有像閣下想的一般連被吞了都接受! 3. 小弟說過台灣人本來就不太想管中國的事, 貴國要與美國爭霸權也是貴國的問題 4. 小弟基於閣下的成長環境與資訊來源, 能夠理解閣下的反應. 5. 再次聲明台灣人不想管中國人怎麼的, 中國分不分裂也不是我們最關心的. | |
NO:1163_7
| 瓜子 於 2002/09/18 19:15 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
Excalibur 同學，我從來沒說誰欠誰的。非要說欠，很久很久很久以前，大陸有點欠臺灣的。漸行漸遠也未嘗不是好事。萬一大家以後國家利益發生沖突，也沒那麼多不好意思。 至於打仗，還是千萬別打，無論如何不要打仗。開打對臺灣不利，對大陸更不利。以後大陸走向法西斯化，是最最不好的結果，還不如打下臺灣來。 我只是鼓吹一些對大家都有好處的事情，你說對你沒有好處，一定要抱著“鴕鳥磨刀政策”，不願意去積極運籌，那就算了，不要沖動。生意不在情誼在，青山不改，綠水長流，江湖再見。 | |
NO:1163_8
| ILLwill 於 2002/09/18 19:28 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
瓜子別再講些無關緊要的東西了,你的說服力實在很差,也沒有市場可言 >>1，臺灣的同學有一種native，simple的思想，簡而言之就是“鴕鳥磨刀”政策，以為只>>要花錢買導彈就萬事大吉…… >>但是臺灣的同學理性思維的態度較好（能力欠佳），不像我到大陸的論壇上，一鼓吹臺獨>>就被很多人問候…… 台灣堅持的不是軍備武力ok論,而是堅持走自由民主人權的道路,為了維護自由民主,我們不惜以軍事捍衛之,以國民意志捍衛之,更具體的說明,也就是身為民主國家自由政體的存在.就像你熱愛的中國,倭寇熱愛的小日本一樣這麼簡單.我們最低底線就是民主國家的自決與國格存在,屈降此前提的任何妥協與條件均不接受,就這麼簡單,也因此如果中國欲以軍事力量干涉我國內政(即使是我國單方面的認知與判斷),我國將不客氣的予以軍事還擊.就是越南面對中國時也是如此 台灣人與中國人ra啊,一句話,你有膽量出手我就有膽量打.ra有膽量出手,那我們也有膽量還手.
你這個沒有膽量反中共的死鱉精,有膽量來收拾台獨分子啊,大善人 HAHAHA!!!! 唉~怎麼你們中國人的貨品款式不是打架就是當奴才?要我選擇,還是ra兄的打架比較便宜啦~~ | |
NO:1163_9
| 瓜子 於 2002/09/18 19:43 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
看，瘋掉一個 等著，繼續看 | |
NO:1163_10
| ILLwill 於 2002/09/18 19:54 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
↑唉~真是可惜,我們台灣多的是這種瘋子,看來您所謂的和平是賣不出去了 對了,要不要試試看商品回流貴國市場,何如? | |
NO:1163_11
| 瓜子 於 2002/09/18 20:00 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
實話實說，在中國談和平這兩天我也在做。看到中國彌漫的民族主義和莫名其妙的大一統思想，比之余臺灣這邊的“鴕鳥磨刀政策”更讓我失望。 | |
NO:1163_12
| Excalibur 於 2002/09/18 20:19 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
To 瓜子: 是誰在搞[鴕鳥磨刀政策]呢? 台灣如果接受一中, 共產黨馬上打來, 還談啥三通麼? 要台灣來幫中國民主化, 結果共產黨先來瓦解台灣制度, 真正要說失望的應該是小弟! 閣下兜售的商品也不過如此爾爾, 怎麼跟ra的商品拼!? | |
NO:1163_13
| ILLwill 於 2002/09/18 20:23 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
↑這位瓜子先生:其實看得出來您當然不是中國糞青之流,只是對於台灣而言,您所稱之的 和平已經把台灣的國格與國家利益放在微波爐中.身為民主國家,台灣人對於中國走向民主 是樂觀其成,在感情上也予以支持.然而說實話台灣沒有任何力量足以改變中國的政體走向,一方面台灣若被迫在中共的設定前提下行事生存,更是否定了民主的真義與價值所在.其實台灣人遠比你想像的更明白戰爭的殘酷與壓力並所要付出的代價,這點還不用你來強調.我看你最好當台灣人都是瘋子,否則您的善意對貴方與我方都是褻瀆與浪費 | |
NO:1163_14
| ILLwill 於 2002/09/18 20:31 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
哎呀,真是的,戰爭瘋子還是別那麼感性,講真的,中國除了打架以外還有沒有更便宜的? | |
NO:1163_15
| 瓜子 於 2002/09/18 22:53 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
Excalibur兄，你的話我看見了，想了。但是我不是共產黨。共產黨的三通政策不是我能改變的。看來臺灣的談判底線也已經達到，那就是說，沒有辦法三通了。 看來小弟在這方面的智慧也就達到鼓吹一下和平的水平。叫我找到切實可行的和平和解的路子，實在是勉為其難，十分抱歉。 | |
NO:1163_16
| yamyam90 於 2002/09/18 23:22 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
舉個例子 你有個惡鄰,跟他來往只有吃你 你想與他斷交,他又來鼓吹交往 你有權利選擇不在來往吧? 你又來鼓吹與他交往可改變他家的家境 我受夠了他的惡形惡狀,他家境干我屁事? I hope you got it. We are not obligated to do so. | |
NO:1163_17
| 讀讀樂 於 2002/09/18 23:45 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
近幾年來，大陸老百姓不再把解放軍稱呼為“人民的軍隊”，而把它叫做“人民的商隊”。大陸軍隊經商是世界上絕無僅有的怪像，它使軍隊的戰鬥素質下降，也使軍人腐敗、墮落。在大陸的南方，人們可以經常看到一些解放軍、武警、或“保安”，吃霸王餐、當街打人、打死打傷老百姓、砸派出所、乃至與當地公安武裝衝突。簡直無法無天，與土匪、強盜無異。 根據《海南日報》的報導：兩名解放軍在海口海秀大道上的一個色情場所──“發廊”──調戲女孩子，又不給錢；臨走時被發廊老闆罵了句“爛仔”，10幾分鐘後，他們帶來一個排的士兵，把發廊砸了個稀爛。這時老闆叫來公安，但公安也被解放軍用槍指嚇，痛打一頓，連警車也被砸了。 1998年元旦，幾名武警到深圳乾冰場滑冰，一句話不對勁，就對其他民眾圍毆，當場打傷10幾名市民，然後揚長而去。雖然聽說這些大兵事後已經“內部處理”了，但從這種事情的層出不窮來看，顯然，軍內對這種無法無天的流氓行為，也無意或拿不出什麽制裁辦法。 筆者在南方居住多年，親眼所見的事實比這更糟，而且事態還朝著可怕的方向發展。軍人們三五成群、衣冠不整地在街上遛達或逛商店，橫衝直撞，經常找岔滋事。他們動輒就以槍指嚇，群起圍毆。而且每次打了老百姓後，他們不但不感到理屈懊悔，反而洋洋自得，到處吹噓。 在海南島的海口市，駐軍、武警、和公安局所招聘的“防暴隊”，反而變成了“黑社會老大”。他們不但不去鎮壓黑道，反而充當黑道分子的後盾，經常被一個幫派委託聘用，去打別的幫派，在街頭打架、圍毆。一些軍人往往以個人的身份兼做第二“職業”，接受一些商家的聘用，隨叫隨到。有的商家向他們繳交保護費，來對付當地“爛仔”，以毒攻毒。 有好幾次，筆者在（人登）洲、深圳、海口乘軍車往市內穿行。開車的軍官在經過交通崗遇到紅燈時，不但不停車，反而加快速度，急馳過去。平時氣勢洶洶的交警則故意裝做沒看見。其他的人更是敢怒不敢言，大小車輛一動不動地等軍車通過後才走。同車的軍人自豪地說：“公安早被打怕了，只要調一個連來就把他們全給收拾了……”真令人毛骨悚然。 因此，在南方，軍車到處如入無人之境。運輸公司都高價爭租“軍牌車”，以對付“車匪路霸”和亂收費的交警。更有甚者，聽說海口對岸的湛江軍事基地裏，海軍陸戰隊用軍艦走私錄像機、小汽車。被海關發現後，他們就開槍打破海關的車胎，用重武器瞄準海關的人、車，指嚇。軍隊企業在深圳抵制地方管轄的現象十分普遍、驚人。福建、廣東軍隊、武警甚至掩護走私，被中央的《內部參考》多次揭露，稱之為“無法無天”。 筆者親眼所見的另一個事實更可怕。駐海口的海南省軍區“南航部隊總部”，在南航路上的一個警衛連，有一天被軍警包圍，竟然從各個兵營房間裏搜出還沒來得及“出手”的30多輛自行車和五輛摩托車。周圍居民和軍區家屬長期被盜的懸案破了，全“警衛連”200多人幾乎人人涉案…… 在冥（草頭）灣的軍隊中，經常發生弱肉強食、欺負“菜鳥”至死的現象。據說這種現象承傳自當年軍閥時代的“軍內”的舊習氣。而現在廣東、福建、廣西、和海南等開放地區的解放軍，似乎正在恢復當年軍閥和土匪軍隊的“軍外”舊習氣。這種現象實在可悲。如果照此發展下去，大陸北方的解放軍在不斷的“改革開放”中，也將變成這種流氓軍隊，中國的前景實在難以預測。有朝一日，駐北京的哪一個連，“一不高興”，衝進中南海，“把江澤民們全給收拾了”──誰敢保証這樣的事情不會發生？！ 事實上，這樣的事情已經發生過了。1996年，民革中央主席李佩瑤在自己的家中，半夜被保護他的“武警”偷盜。武警被發現時，就用菜刀活活把他砍死。連國家的領導人都不能免于這種流氓行為的威脅，一般的老百姓更不用說了。 「鋼鐵長城」在腐爛坍塌。(人民報) | |
NO:1163_19
| ZA 於 2002/09/19 11:34 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
這個無關大局了，名義上的東西要不要去看重，不同目的處於不同條件下，可以有不同的選擇。 不過我有點問題，通過最近的討論，我有種感覺。 臺灣人其實並不想看到大陸民主富強，是不是？你們骨子裏面是那種自己上了車就不想讓別人也上，省的車上太擁擠，是不是？ 因為臺灣的安全獨立的保證來自於大陸的被削弱和被分裂。來自於大陸有一個專制腐敗的政權？一旦大陸局勢不穩你們還去幫助共產黨穩定，省得他打過來。一旦大陸有民主化趨勢，你們不是添油加醋促成分裂，就是和共產黨一起再來一次6.4，是不是？ 哈哈哈哈哈 TO.瓜子 台灣人沒那個心力去管中國的事，難不成你還要台灣以民主化為號召『反共大陸』解救中國人出水火之中??? 你的意思是不是如此啊! 還是中國人不敢搞民主因為很多原因及藉口之中，無法去實現也沒膽量去做，就將使中國民主化的重擔及責任全一股腦的堆到台灣人身上，那我問你台灣有此義務嗎? 自己的國家不長進，人民不積極只圖個短的安逸，這樣的國家這樣的人民? 就算台灣用最大的心力也無法去幫你們，再則更沒必要去干涉中國內政問題，而你這樣的說法只會讓台灣人感覺到『中國人真沒用』，你以為台灣的民主化是用廉價的代價所換來今日之成果嗎? 你以為台灣人到處跟人家撿現成的才有今日的自由嗎? 告訴你這些全都是用代價所換來的，基本上國民黨跟共產黨是一個樣，台灣人敢流血敢力爭到底，這是台灣人祖先一直奮鬥出來的成果，那時他們考慮的不是自己及家人，而是真心的將希望放在後代的台灣人身上，為我們爭取自由的幸福及民主的可貴，你說說台灣人有靠外人幫忙才能民主化的嗎? 要民主不是從天上掉下來給你撿現成用的，要民主只有一條路就是抗爭。
| |
NO:1163_20
| ra 於 2002/09/19 12:53 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
目前爲止，共有顧客11人上門，5人購買武力對抗論,兩人未發表意見,三人明確拒絕購買和解或者三通,一人態度遊移，但是傾向于拒絕購買，我的推銷成功率大概在45。5%(如果以之前我開欄推銷的實力和平論作爲賣點,銷售可能會好一點點,但是我決定繼續堅持不在乞丐飯盆搶飯吃的原則^^)，以當前零售業平均水平來看，還算不錯，當然和其他真正推銷戰爭的同行比稍顯遜色，總體來説算是不過不失,還好^^
| |
NO:1163_21
| 瓜子 於 2002/09/19 15:17 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
忍不住又要扯來扯去 我什麼時候要臺灣幫助大陸民主化了？以普通大陸人的角度看，被外部勢力影響而民主化是不可接受的。再以臺灣的角度看，你們根本沒有哪個影響力去改變中國的走勢。不要以為自己有點錢就是老大了…… 具體主張我只有一個，就是和大陸三通。這件事情本身對大陸民主化思潮有利，清楚沒有？沒有要你們出錢，也沒有要你們出力，但是大陸民主化你們有可能和平獨立，問你們去不去三通，alles klar?verrueckt! 現在臺灣人都說沒辦法三通，那就算了，這筆生意做不起來，你們要搞什麼“鴕鳥磨刀”政策，只顧花錢買導彈，隨便…… 大家看清自己的路，自己去走，願意對別人說三道四，你就繼續說 | |
NO:1163_22
| ra 於 2002/09/19 15:44 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
>>>>a、所以，三通，才是出路，不三通，對岸民眾永遠不了解真正的臺灣問題，共產黨才能繼續欺騙下去，民眾也沒有自己思考的一天。 三通之後，臺灣強烈的示範效應（這個示範效應美國達不到，香港也達不到），對中國的民主化，理性化走向是巨大的推動力！ >>>>b、再以臺灣的角度看，你們根本沒有哪個影響力去改變中國的走勢 a------b，打得好，這計自打的耳光真棒^^不愧是從帶有自由民主色彩的新中華阿Q打出來，就是和我們國内的不一樣，哈哈哈
| |
NO:1163_23
| 瓜子 於 2002/09/19 15:48 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
巨大的推動力和改變走勢還是有不同的吧！ 這種巨大推動力是三通以及兩岸人民交流帶來的副產品，我是不是說過了？ 改變走勢這種東西要有一種主觀的願望，是人為的去改變。 是不是還不通？ | |
NO:1163_24
| ra 於 2002/09/19 16:15 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
>>>>>再以臺灣的角度看，你們根本沒有哪個影響力去改變中國的走勢。不要以為自己有點錢就是老大了……
| |
NO:1163_25
| 匪兵乙 於 2002/09/19 16:19 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
比較起有人到現在銷售成績挂零，我還是知足常樂好^+++++++++++++++++++++^,賣和解三通的要加油,這種推銷成績很難看哦^^ ********** 應收款和回款是不能劃等號的，應收款是很可能成為壞帳。 | |
NO:1163_26
| ra 於 2002/09/19 16:37 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
〉〉〉〉巨大的推動力和改變走勢還是有不同的吧！
| |
NO:1163_27
| 瓜子 於 2002/09/19 16:51 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
走勢的改變，一定要靠大陸人民自己去做。臺灣大陸三通了，民主的力量就多一份籌碼，對民眾就對一份說服力。這就是問題的根本。 臺灣的選擇就是加不加上自己那一份籌碼。不加，那麼大陸人民，大陸歷史的發展進程還是會走向民主化。這種走勢，不是說一部分狹隘的臺灣人在這裏狂喊“中國必亡”就能阻礙得了的。這是人類文明進步的方向。 大陸的民主化，並不一定意味著大一統的思想，臺灣是中國領土的一部分的觀念就自動改變。這種僵化的思維，一定會帶來兩岸對立的現實，一定會帶來戰爭的陰影。難道當大陸民主化了，兩岸人民還要這樣敵對下去？ 要改變，首先就是兩岸人民互相理解，尤其是大陸人民對臺灣人民的理解。這種理解只有通過交流來達到。拒絕交流，就是拒絕和平。 一定要通過買足夠多的導彈來求得和平，也是有它的可行性的。但是，這種可行性往往要經過幾次碰撞才能達到和解和平。這就是以前人們常做的，現在我們有辦法避免的。 | |
NO:1163_28
| ra 於 2002/09/19 17:20 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
戰爭販子ra的日記（節錄） 2XXX年YY月ZZ日(待定） 星期A(可能） 天氣：一時馬虎，沒看
| |
NO:1163_29
| ra 於 2002/09/19 17:40 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
〉〉〉灣大陸三通了，民主的力量就多一份籌碼，對民眾就對一份說服力。這就是問題的根本。
| |
NO:1163_30
| ra 於 2002/09/19 17:50 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
失敗，失敗到極點，簡直是潰不成軍，落花流水，哈哈哈哈哈哈，文攻已然如此，武犯是什 麽下場呢？我很有興趣哦（你放心，答應了的事情，我絕對做到，到時候我一定在反華聯軍 中儅一名小小馬前卒，与君會獵于山川大澤之間，抑仰自如，此誠不亦說乎^^） | |
NO:1163_31
| 瓜子 於 2002/09/19 18:07 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
ra兄，聽說你最近也要寫東西……你打字好快 作也沒有效果，那要具體分析了，按你的話說，有些事情，做了也不一定成功，做總比不作好。三通只是中國民主化的一份助力，有總比沒有好。網友PYT說過，三通的效果還是有限的，不會把中國的陰暗面一掃光，所以，真正的進步還要中國人自己去爭取，以ra兄大才，再有身後之路的情況下，在自己已經發了財的情況下，出一份力，也算對得起你的一番研究；就算不三通，現在兩岸的交流也是很多的。現在並不可能像你說的那樣，老死不相往來…… 至於不作也有效果，就不敢苟同了。沒有兩岸面對面的交流，而想達到對於對方立場的理解，是不可能的。沒有理解，沒有和解，就只有戰爭。你有千條計，我有老主意，一定要打，總有辦法，總有戰爭。 不做就打仗。這句話這麼說，如果雙方無法達到理解尊重對方的立場，那肯定是有一場戰爭的。集體的仇視，對立，從來不是解決問題的方法。 至於你說的，全心全意備戰，就一定能泰山崩於前，而面不改色，小弟持絕對的懷疑態度。 你說的備戰而不戰卻自立於世的國家，只有瑞士。瑞士的目的的達到，是在積極與周邊大國交流（經濟文化政治全面交流），取得人民之間的理解，在這個前提下通過整軍備戰而求得和平。而不是像你說的那樣，像刺一樣縮成一團去求和平。 | |
NO:1163_32
| ra 於 2002/09/19 18:51 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
像你說的一樣不打仗也能委曲求全的，只有一個國家叫做盧森堡大公國（梵蒂岡絕對不能算）。可惜臺灣太富有，太重要，太豐腴，實在做不到讓人視而不見，盧森堡可以委曲求全，苟且偷生，臺灣甚至沒有權利這樣做（自由，或者死，這個口號絕對不僅僅只是描述大革命的法國） 既然您說到了瑞士，很好，請允許我引述瑞士國防軍引以爲自豪的一段對話，這段話正是瑞士國防部長和納粹第二號人物，帝國元帥戈林之間發生的： 部長閣下，你最大限度能動員多少軍隊？ 20万瑞士官兵將隨時應召迎戰，保衛祖國 那麽假如我派遣40万帝國軍隊入侵呢？ 我將下令我的士兵每人射擊兩次！！！！ 這就是瑞士風格的交流，正是這種交流帶來了德國納粹（您激勵讚揚專制國家威力的代表）對瑞士的“理解”与“和平”，我很抱歉顯然這種風格顯然是您深惡痛絕的那種，哈哈 奉送臺灣人一句話：自由從來不是沒有代價的，自由的代價是永遠保持警惕（不掠他人之美，這兩句話不是我說的，一句是鐫刻在韓戰紀念館的門口，一句是雷根總統的發言），獨立的代價就是永遠準備戰鬥，平時永遠警惕敵人的軟化陰謀，戰時永遠擊敗敵人的武力進犯，才會有真正的自由獨立，儅警惕心和鬥志被消磨，國家的獨立尊嚴也就隨之蕩然無存，世界上從來沒有便宜的獨立尊嚴，戰爭時如此，和平時尤其如此 | |
NO:1163_33
| 瓜子 於 2002/09/19 19:46 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
那就摳一下瑞士 中立是瑞士在大國的夾縫中生存的第一條件。現在臺灣搞tmd，還有個“臺灣關系法”很中立麼？瑞士的是被國際承認的中立國，德法意都承認，臺灣被大陸當作未解放領土。瑞士的戰略是求得和解之後以戰止戰，臺灣什麼戰略？跟中國不求的理解，打兩仗再說？ 一、瑞士中立的歷史淵源 瑞士地處歐洲心臟地帶，與德奧法意接壤。自1200年聖哥達山口開通以來，地處阿爾卑斯山南北要沖的瑞士成為歷代兵家必爭之地。瑞士在中世紀屬於“神聖羅馬帝國”的一部分，1291年8月1日，瑞士最早的三個州在反對哈布斯堡王朝的鬥爭中祕密結盟，從此形成邦聯國家。為擺脫神聖羅馬帝國的控制，瑞士邦聯與德意志和奧地利多次發生戰爭，並於1499年贏得自治。在1618年爆發的歐洲“30年戰爭”中，瑞士人開始初步發展形成自己的中立政策。當時交戰雙方的軍隊常常為抄近道而假道瑞士，瑞士各州均嚴守中立，邦聯還多次為交戰雙方居中調停，並與各方同時進行貿易來往。1648年，瑞士代表參加制訂威斯特伐利亞和約，其獨立地位首次得到國際承認。 1798年1月，拿破侖軍隊入侵瑞士，將其改為“海爾維地共和國”。在隨後16年中，瑞士成為法國與德奧俄等國爭鬥的戰場，國家被洗劫一空，百姓飽受戰爭離難之苦。在1815年維也納會議上，歐洲列強正式承認瑞士聯邦的獨立和“永久中立”地位。從30年戰爭到反法聯盟戰爭的長期歷史經驗中，歐陸各大國認識到，瑞士的中立與完整有利於該地區的力量平衡，符合各國的共同利益，而侵犯瑞士中立則會變得對所有國家都不利。這一共識成為後來瑞士中立得以存在的保證。 1907年，瑞士在海牙簽署了關於中立的國際法公約。“海牙公約”首次以書面形式將戰爭情況下中立國的權利和義務固定下來。它明確規定中立國領土不受侵犯；中立國在國際戰爭中奉行中立政策，不對交戰國任何一方採取敵視行為或提供幫助，禁止交戰國使用本國領土；在外交和貿易出口方面，保證平等地對待交戰國；保持本國的政治獨立和主權完整，不參加任何軍事集團，也不承擔任何可能間接把它拖入戰爭的國際義務。在隨後近一個世紀中，中立政策成為瑞士外交安全戰略的支柱。瑞士人從歷史和實踐中逐步認識到，要在歐洲大國對立沖突中求生存，必須嚴守中立原則。而中立不僅需從外交上爭取，而且必須有強大的軍事力量來加以捍衛。為此，自20世紀初以來，瑞士一直推行“武裝中立”政策，建立起強大的常規和民兵制軍隊。憲法規定所有20至42歲身體健康的男性公民都須服兵役，軍官接受復訓至55歲。退役後，單兵武器裝備歸個人保管。瑞士這種“全民皆兵”式的軍事政策可保證在戰時最大限度地征集兵員，為國防力量建設奠定了堅實基礎。 瑞士在二戰中扮演了很不光彩的角色。納粹德國的經濟重建計劃，大筆的資金就來自於瑞士。對猶太人的迫害，瑞士也是樂觀其成的。戰爭一發動，納粹德國就把戰爭中掠奪來的財富存到瑞士的銀行裏面。可以說，在二戰中，瑞士放棄了其光輝的獨立，某種程度上成了納粹德國的幫兇。究竟是納粹德國不去侵佔瑞士，還是瑞士自己扛住了？ | |
NO:1163_34
| kenjin 於 2002/09/19 21:12 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
RA大師： 合著您隔壁那店可是倒爺開的，專賣天下無敵矛與宇內獨霸盾，不僅投機還會偷雞。 給您這一拆穿西洋鏡，我看那〔和解三通散〕也甭賣了，改賣〔伸腿瞪眼丸〕得了。
＞不錯，這是威脅，是逼奸。不過不是我在做，是共產黨在做，我只不過是說出事實。 你倒舒服，把所有罪歸到共產黨，那放縱共產黨的中國人民就沒有罪了嗎？ ＞所以你抱著仇視敵視的觀點，想要對方亡國亡種？堅決拒絕與對方交流，磨快自己的刀就萬事大吉？基於經濟政治條件，法國以前是這樣做的，這樣做在軍事上沒有必勝的把握，在實際上帶來更大的災難。法國本身都是主要戰場。現在條件不同了，我們不必copy歐洲的歷史。我們直接可以達到和解和平。但是臺灣這種把所有精力都放到磨刀上面的態度，連三通都不同意，實際上是主張戰爭，就是好戰。 笑死人了，你真的連狀況都搞不清楚。說不放棄武力解放台灣，血洗台灣的哪一邊啊？ ＞如果你們只顧自己磨刀，就是好戰。 〔只〕？共產黨就沒有磨刀霍霍嗎？你真可憐。 ＞麻煩你不要把共產黨政府說成我的政府，他又不是我選的。 喔喔喔喔喔喔喔喔∼∼∼∼那麼請你告訴我，中國政府是由哪一黨組成的啊？ ＞你看看我的文，我說過臺灣不去抵抗共產黨了麼？在兩岸關系中，只有共產黨是流氓。雞同鴨講 既然你都知道是流氓了，你該做的事是去抵抗流氓，而不是拖人下水。 ＞至於什麼是民主，中國民主化道路，是我們大陸人的事情，由我們大陸人民去辨別、選擇、奮鬥，輪不到閣下自以為聰明一等的腦袋來說教。 你一下子叫我們要三通，幫助中國民主化，一下子又不要我來談民主，那是怎麼樣？ 自由民主是要爭取的！不是憑空而來的！ | |
NO:1163_35
| Excalibur 於 2002/09/19 21:18 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
To 瓜子: 1. TMD屬防禦系統, 它不會像貴國M9等飛彈去打擊敵方設施, 2. 瑞士的兵力仍然普遍被認為是她能在二戰中免於被納粹侵略的主因! 3. 武力對一個國家而言仍是必要的, 至少也要有足夠武力來維護周邊邊境or領海的飭序. 4. 如果閣下是來推銷加太基式和平, 小弟敢說閣下的貨一定沒人買, 到哪裡都一樣. | |
NO:1163_36
| kenjin 於 2002/09/19 22:19 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
瓜子： 唉，冷靜一想，我太激動了。 如此地去冷嘲熱諷，畢竟終歸無益。 或許是最近壓力太大，情緒不易控制吧？ 諸多不妥，還請見諒。 百姓沒有喜歡戰爭的，台灣人誰也不想沒事和中國開戰。 | |
NO:1163_37
| 灌頂 於 2002/09/19 23:03 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
kenjin 兄
NO:1163_34 kenjin 於 2002/09/19 21:12 你老兄苦推『三通』並以有助中國民主化的大義相責, 倒要請教, 你所謂的『三通』到底是啥內容實在令人好奇. 說不定此『三通』非彼『三通』, 非搞清楚不可. | |
NO:1163_38
| 灌頂 於 2002/09/19 23:46 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
再發揚一下 ^^... 一簞食一瓢飲, 回也不改其樂, 沒問題. 但否定顏回的人格堅持顏回不是人, 顏回還是得生氣不依的. 跨下之辱, 韓信可以忍, 但否定韓信的人格堅持韓信不是人, 韓信照樣還是得生氣不依的. | |
NO:1163_39
| 恆愛台 於 2002/09/19 23:56 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
kenjin兄 水~水~~水~~~漂亮!!!有夠水的好文~~~^__^ 如果有機會讓瓜子看到台灣對抗外來政權的悲壯氣勢! 我真擔心他會一面哭.一面游著來台灣,要來當這麼[阿沙力]的國民ㄋㄟ!^_^ | |
NO:1163_44
| 瓜子 於 2002/09/20 01:30 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
今天把以前的文都看了一遍。 兄弟強調“無條件”和平，強調中國民主化，強調兩岸人民交流，這些思路還是對的。不過提出三通這個鬼點子，實在有點太輕率，各方面都沒有考慮周全，經各位一剖析，實在不成樣子。最近幾天是小弟第一次認真思考臺灣問題，收獲頗多，認識到不少原來沒有想到的。 現在小弟閉門造車，爭取搞點東西出來…… | |
NO:1163_50
| 灌頂 於 2002/09/20 09:44 | |
| Re:當兩岸戰爭時２ | |
瓜子 兄 >今天把以前的文都看了一遍。 現在小弟閉門造車，爭取搞點東西出來…… 很好, 給您肯定. 並期待您的大作. 照您說的, 共匪無法理喻, 只有感趕它下台一途, 則您該把研究方向聚焦在如何喚醒民眾組織群眾進行中國第四次革命, 也就是革命的理論与實踐, 個人以為 孫文 列寧 毛澤東 都是您該用心研究的對象, 浪費精神關心三通之類的, 正好為老共敲邊鼓, 又誤了您的正事, 不值不值. | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
