南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩
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| HitCat 於 2002/07/05 07:47 | |
| 南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩珠江三角洲1 香港於今年七月一日回歸中國滿五年，世界主要媒體都顯著報導香港這五年來的變化。例如本期經濟學人社論就指出：「香港過去五年的經驗，絲毫無法鼓舞台灣人對於所謂一國兩制的興趣。大多數的台灣人越來越樂於宣稱他們的獨立，即使面對中共近在咫呎的武力威脅」。原文摘要如下： 我另外收到朋友從德國寄來的報導。德國重要報紙之一「南德日報」（Süddeutsche Zeitung）在2002年七月二日第三版（政治版），大篇幅刊登了一篇由「南德日報」駐北京記者Kai Strittmatter所撰寫的評論。標題為：「黑色陰影壟罩珠江三角洲：香港回歸中國五年，港人喪失自信」。Kai Strittmatter的評論一向中肯。該文對香港回歸五年的經驗持相當負面的評價。節錄該文章的部分文字： 「由於亞洲金融危機與全球景氣走緩，香港在短短的四年之內面臨了兩次的經濟衰退。在政權交替五年之後，股市下跌到谷底，房地產的價跌下跌了百分之六十。就在中國年復一年公佈看似耀人的經濟資料同時，香港的各項紀錄也屢創新高：失業率達到百分之七點四。有工作的人也感到不保。自殺的數目不斷升高。香港人普遍處於沮喪。」 「香港過去一向認為自己比中國好，現在卻發生不可思議的事情：上千人在他們貧窮落後的鄰居，也就是中國，找工作。一位醫生表示，中國在發展，香港卻在下滑。過去是中國往南看，現在是香港人向北看。香港人不知何去何從。過去，香港是中國與世界的中介角色，在上海崛起之後，香港人擔心喪失過去的角色。」 「在此危機時刻，香港需要一位有能力與遠景的領導人。不幸地是，香港的領導人董建華正好與此相反。」接下來的報導，談論的是關於香港在公民自由、人權、與法治上的倒退。「一位人權團體的人士表示，他在香港不再感到安全，他自己也受到中國特務的追蹤。這位人士早已經沒有記者在三年前第一次訪問他時所透露出的樂觀。『我再也不相信什麼一國兩制』，他如是說」。 希望網友中懂德文的人，可以將該文翻譯出來與大家分享。 | |
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| 恆愛台 於 2002/07/07 22:18 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
轉貼本人在軍版一篇文........ 不是我ㄜ樂阿幹久! 這小子真的相當了解香港人的內心深處和民族性~~~ 包括諸位可能聽過匯豐銀行[H.K BANK]在香港的總部,在97前已在新加坡買好一塊地, 看!這就是香港生意人對中國政府的態度,你搞好我做生意!你搞不好我照樣做生意! 1994年年初,恆生指數創新高達12599點時,元月3日一路下滑!....香港老字號[怡和洋行] 所以阿幹久總司令!是真正讓我折服的軍事家!一槍打中要害................. PS:匯豐銀行如決定遷移,中國政府無權利阻止![偶香港的活帖仔說的喔!]^___^ 水中月 於 2002/07/06 21:48 恆愛台 恆愛台 於 2002/07/06 22:35 水中月 匯豐銀行有[ 優先 ]疏散的權利!不需問中國政府!這是97前就敲定了![阿臘仔~控古力] 你想匯豐銀行這種國際銀行都算計如此深遠~~~,表示對您的祖國,好像不是 你們[蓋綿被自爽式]的看法喔!...........
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| HitCat 於 2002/07/07 23:23 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
To 恆愛台 謝謝你的貢獻。 各位網友手邊如果有相關的文章或是報導，也煩請張貼與大家分享。 | |
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| 恆愛台 於 2002/07/07 23:27 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
HitCat老大~~不客氣! 前門我還守得好好的!你放心去夏威夷找資料吧!.......^_____^ | |
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| Skywalker-Luke 於 2002/10/01 13:25 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
http://news.yam.com/cna/china/news/200210/20021001113069.html 香港團體要求中共結束一黨專政 （中央社記者張謙香港一日電）香港當局今天上午舉行慶祝「十．一國慶」升旗典禮之際，本地民主激進組織「四五行動」十名成員前往示威，要求中共結束一黨專政。 典禮舉行期間，十名「四五行動」成員首先在會議中心外集合，然後抬起一副紙製棺材前往中心，沿途高呼要求中共結束一黨專政，以及反對政府依據基本法第二十三條立法。抵達會議中心範圍後，由於警方依法限定他們在劃定的示威區內示威，而示威區又距離金紫荊廣場頗遠，所以，示威活動並未影響到典禮的進行。示威人士因為不滿示威區距離金紫荊廣場太遠，一度與維持秩序的警員推撞。 | |
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| perceval 於 2002/10/01 14:26 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
>>一位人權團體的人士表示，他在香港不再感到安全，他自己也受到中國特務的追蹤。 這位港人的憂慮應該是來自香港基本法23條顛覆罪的立法在即 | |
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| 香港人 於 2002/10/01 16:32 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
董 X 華是廢人, 他是一頭忠心的狗, 為討好中央, 置香港人利益不顧, 所以中央欽點牠 ! 出賣港人的港賊 !!!!!! | |
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| 內幕 於 2002/10/01 16:35 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
在董建華為首的親共搖尾集團的努力下,香港的自由及人權迅速降到共產中國的水準. ---------------------------------------------------------------------------- 香港政府迫不急待首次表明要主動調查「問題團體」 http://www.epochtimes.com) 【大紀元香港9月30日綜合報道】保安局署理常任秘書長湯顯明昨日（29/9）出席城市論壇時透露，保安局長葉劉淑儀昨早給了他指引，表示政府認為目前無需要提交「白紙草案」，他更展示800頁的證券條例「白紙草案」，強調「白紙草案」涉及法律條文，艱深難明，會令人「睇到頭昏腦脹」。不過，立法會保安事務委員會主席涂謹申及大律師公會主席梁家傑仍認為政府應該有「白紙草案」，否則難以進行具體討論。 大亞太研究所中國法制研究計劃研究員王友金則批評23條諮詢文件，是「英文翻譯出來的中文」，連專家也看不通，條文中如「干犯」、「慫使」等名詞是過時或自創，叫人難以明白。 同時，湯顯明亦在同一場合中首次公開表明，特區政府會主動調查被中央定性為危害國家安全的組織是否與本港同名團體有從屬關係，他更自創武俠小說「鹿鼎記續集」，引用了原裝「鹿鼎記」小說中提及反清復明組織天地會，他暗喻，若大清以「國家安全」為理由，取締了內地以陳近南為總舵主的「天地會」，保安局收到內地知會後，就會調查韋小寶在香港註冊的「天地會」，一旦查明香港「天地會」從屬內地陳近南「天地會」，保安局局長必定會立刻取締！他保證，「如果只是青龍白虎幫，只與陳近南曾經稱兄道弟，飲吓酒、比吓武，這便沒問題。」 儘管保安局官員連日在努力向港人推銷二十三條立法的理據，似乎仍未能夠安撫市民對立法的不滿情緒，四個民間團體的代表共十多人，昨天（29/9）從中環匯豐銀行總行遊行到政府總部，抗議政府就二十三條立法，梁國雄、古思堯、馮智活、陶君行等人更在政府總部外焚燒諮詢文件及國家主席江澤民、特首董建華、律政司長梁愛詩及保安局長葉劉淑儀等人的畫像以表示不滿，他們認為立法禁止顛覆叛亂及竊取國家機密等罪行，其實是壓制言論自由,擔心日後市民在紀念六四，以及法輪功進行請願的自由，亦被剝削。 亞洲華爾街日報：背棄對香港的承諾 昨天，北京欽定的香港首席行政官董建華不僅搬出了基本法，甚至還要壓縮言論和結社自由。董氏政府的新立法提案主張，如果香港當地的組織與任何已被大陸以“國家安全”罪名取締的團體有聯繫的話，港府有權取締該組織。換而言之，如果民眾對發生在中國的腐敗現象不滿而再次走上街頭抗議的話，北京可以輕而易舉地給組織者扣上“危害國家安全”的罪名，為香港順應北京的意願行事鋪路，以防止類似香港支持89民運的事件重演。 不出所料，香港保安局局長葉劉淑儀堅持說未必會發生這樣的事。根據新的立法提案，她只有權取締那些被正式認定為與中國被禁團體相“勾結”，並參加了真正的危害國家安全活動的香港團體。但是，任何一個看著董建華在過去5年中屈從討好北京而不惜損害香港自治的人都不會懷疑，一旦北京明確表明了自己的意圖，這些認定即使不會在幾分鐘內做出，也將是指日可待的。 葉女士稱，中華人民共和國成立53年來，還沒有一個組織因為危害國家安全而被取締，因此勿須擔心。這也不能令人信服。很顯然，僅僅兩項含糊的法律是針對這一問題的，它們是“社團註冊和管理暫行條例”及“私人非營業性機構註冊和管理暫行條例”。儘管北京坐擁大量的鎮壓手段，至今仍偏重使用其他手段。例如，法輪功就被冠以“XX”的罪名而被取締。 然而港府除了以國家安全名義干預民權自由外，別無選擇，因為國家安全是國際人權條約所允許的極少數例外之一。港府仍宣稱它遵守了國際人權條約。無疑，一旦新立法允許它只要簡單地以危害國家安全名義間接地打壓香港異見人士，北京遲早會跟著做。 現在就很清楚，為什麼今年早些時候香港拒絕讓吳弘達入境。與已定居香港的人權活動人士韓東方和盧四清一樣，吳與為中國自由而戰的被禁團體的來往恰好是會觸犯新立法。至今，這些人士在香港還有一席之地，因為香港擔任了一個歷史性的角色，它是中國的窗口。但現在看來好景不長。據葉女士說，香港要緊跟內地，所以要修改法律保護國家安全。 平心而論，新立法提案的部份內容還不是最糟糕的。顯然，董氏政府意識到，照搬中國的相關法律將引發公眾關係的災難，他們則以共同法的概念來架構基本法中臭名昭著的第23條所要求的禁止叛國，顛覆，分裂，叛亂的法律。其中，有些比英國遺留下來的條款要寬鬆。這些條款已經過時了，人們也不曾記得這些條款被引用過。絕大多數內容看來是針對鼓勵暴力的行為，因此對言論自由的破壞程度減低到最小。 但是，與國家安全立法提案中其他幾處令人擔憂的條款一樣，這些也是危險的灰色地帶。警方的權力被加強，並有提議修訂關於政府機密的法律，這將使政府更容易起訴出版令政府難堪的信息的媒體和其他團體。 總之，無論其他方面的法律放寬到什麼程度，都不能填補聽命北京取締某些社團的立法在結社自由與言論自由的理念上造成的鴻溝。也許，最令人警覺的是，港府看來有意以比第23條更嚴的手法壓縮民權自由，第23條中的相關條款只禁止與外國政治組織交往，並沒有把中國（大陸）的國家安全偏執狂帶入特區。 董氏政府急於證明它的愛國而採取比北京公開要求的還要過份的行動，這也不是首次了，這不得不讓人擔心它會在未來如何使用這一立法。唯一讓人樂觀的是，昨天出台的新立法提案還沒有成為法律，港府也沒有掩飾他們對國際社會的反應的擔心。 從美國國務院到倫敦的外交辦公室，由於擔心會影響到中美、中英兩國政府的關係，通常都避免就令人擔憂的香港問題提出過硬的抗議。但是，如果現在還不用最嚴厲的措辭直言的話，更待何時。香港的民權自由危在旦夕，國際社會的一致關注可能足以使董氏政府三思其背棄中國向全世界作出的保障香港自由與開放的承諾的行為。 轉自《明慧網》 ◆我的意見
那一天，香港政府通過發布一份諮詢草案，正式開始了對一系列引起頗多爭議的反顛覆、反叛亂、反叛國和其他罪行的立法的程序。據香港政府說，特區的憲法──基本法的第23條要求制定這些法律，而且早在1997年香港回歸中國統治時就應該執行了，現在只不過是逾期彌補，例行公事而已。批評家們回擊說，這是對香港的潛在威脅。如果第23條（的具體執行）可以等五年，現在有什麼值得緊迫的呢？ 我們有必要先了解一下第23條款的歷史才能理解這其中的爭議。基本法是八十年代和九十年代期間根據中英雙方針對香港移交的談判而制定的。它的中心就是“一國兩制”。換句話說，香港繼續保持自治，可以享受到共產統治下的大陸所沒有的自由。對北京方面的主要妥協是1988年加入條款中的這樣一句話，要求香港禁止任何“顛覆”中央政府的行為。 可問題是，顛覆這個術語在盎格魯撒克遜（指英國人）的普通法律中是一個陌生的詞，而香港的法律體系就是建立在英制法律上的。不管怎麼說，在自由國家的大多數公民都認為和平地顛覆自己的政府是一項基本權利；他們稱之為反對（政府）。於是在1989年二月，基本法的第二個版本用“叛國，分裂，叛亂或盜竊國家機密罪”等有確切概念的術語來代替“顛覆”一詞。 接下來1989年6月發生了天安門廣場的大屠殺。香港人民看到他們未來的領導人所犯下的罪行甚為震驚，但隨之那些領導人也驚恐萬狀，因為在不久的將來他們必須得面對香港類似的示威，而他們卻無權去鎮壓。當時還是殖民地的香港發生了數起驚天動地的示威支持大陸的學生。香港為學生送去物資，更重要的是，送去了外界的報紙。屠殺發生的幾個月後，中國堅決要求更新基本法。第23條款的最後版本在1990年4月出台，恢復了禁止顛覆的要求，並增加了禁止香港“政治團體”與國外聯繫的新法規。 馬丁-李（Martin Lee）曾參與制定早期基本法，現在他是香港民主黨的領導人。對香港軟弱而且基本不經選舉產生的立法機關來說，香港民主黨是最接近於反對黨的組織。馬丁說：“天安門事件後，北京感到威脅並想要加強統治，這不是很明顯嗎？”他擔心這些法律條款實際上是針對象法輪功這樣的精神團體，在中國大陸被定為“XX”而在香港現在是合法的。香港特首董建華很顯然不想在香港容忍法輪功。他可能會歡迎採取措施把法輪功定為顛覆，這樣他就可以依照條款對付法輪功。 法輪功只是新法規最明顯的打擊目標。其他的異議人士也非常憂慮。一些記者和學者也有同感，他們為有關盜竊國家機密和分裂的條款發愁。舉例來說，如果一篇學術論文探討台灣和大陸的關係，是否會構成“煽動性文章”？ 香港政府自然正努力減輕這些顧慮。港府說，他們不僅與世界各國現有的法律作過比較，而且還嚴格遵照國際民權條約起草法案。另外，整個程序只是為了維護國家安全，而不會限制任何人的言論自由。政府說，其中的各種定義都非常嚴格，多數記者和異議分子都不必擔心。 [……] 批評家們擔心這一切都是同一個套路和模式，董特首就是利用這一模式逐步侵蝕了香港的繁榮和優越。今年7月，他改組了香港殖民政府的結構。在此之前他位居一個非政治民用服務組織之上，改組後，他負責監督一個內閣的所有部長，這些部長僅僅對他負責，而他僅僅對北京負責。現在起草香港新法律的就是這些內閣部長。看來，每隔幾個月，水溫就要更熱一些。 ◆我的意見 | |
NO:356_9
| jumbo 於 2002/12/12 13:15 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
【紀元社論】23條使香港六百萬市民面臨恐懼 http://www.epochtimes.com/B5/2/12/8/n253607.htm -------------------------------------------------------------------------------- (http://www.epochtimes.com) 香港社會對實施23條立法引起廣泛爭議，新聞記者，學者，宗教團体都加入了這場爭論。香港議員、東亞銀行主席李國寶代表銀行界，公開發表對23條的懮慮：外資銀行可能會裁撤他們在香港的規模。法律和人權團体擔心香港政府限制個人自由和資訊流通。台灣「陸委會」擔心23條影響台港交流。 12月15日（星期日），香港市民會舉行規模龐大的反對《基本法》第23條立法大遊行。 多個國家華人團體表示會進行聲援。前一天﹐12月14日美國大華府DC﹐林肯紀念堂前也有“維護香港人權暨反對23條立法”大會。 基本法第23條有關叛國及顛覆等封罪行的立法是在何背景下產生？為何在香港政權交接五年之後才進行此項立法？ 八九年中國「六•四」期間，香港百万市民走上街頭支持民運，令北京非常緊張。為了防止香港再出現類似大規模抗議活動，中方在當時的香港基本法(即香港憲法)草案中加進一條規定，港府在必要時可以立法反顛覆(即第23條)。當時就有一些法律界人士提出异議，認為23條法律与香港民主自由精神不相符合。 九○年四月頒布最后定稿的香港基本法第23條原文如下： “香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及竊取國家机密的行為，禁止外國的政治性組織或團体在香港特別行政區進行政治活動，禁止香港特別行政區的政治性組織或團体与外國的政治性組織或團体建立聯系。” 九七年前夕。中英聯合聯絡小組就政權交接談判期間，北京試圖就23條叛國罪和顛覆罪進行立法，遭到香港各界和英國強烈反對，為保證政權順利交接，北京公開表示，暫擱置基本法23條立法。今年來，香港各界和很多立法局議員，為保證香港“一國兩制”，五年來多次呼籲取消23條，但沒有成功。 香港皇家大律師李柱銘和香港眾多團體表示，在香港現有法律中，已有足夠多的條文應付可能出現的叛亂和顛覆的跡象。港府今年9月匆匆提出要求根据23條立法，而且沒有公布具体法律條文，只是23條的一個框架，并且只有短短的三個月咨詢期，而澳門甚至沒有咨詢期，直接立法。 香港天主教團體、民主黨、律師工會、記者協會、法輪功團體、銀行公會等等普遍憂慮23條叛國罪、顛覆罪的定義抽象，容易形成法律真空，形成執法混亂，給香港社會和香港在海外的永久居民帶來恐懼。比如： 1， 條文規定在中國大陸內任何以國家安全為由被取締的團体，其分組織在香港隨時可以被取締，港府無須任何獨立調查。換言之，大陸怎么做，香港就跟著做。 2， 條文中還有意偷換概念，混淆國家与政府的概念。在民主自由的國家，公民有監視、彈劾政府的權利，而在23條立法中規定反對政府就是反對國家。 3， 23條立法中授予警方的權利過大：如警方不需要有法庭手令可隨時進入民宅搜索、拘捕，無需證据，警方的怀疑就构成證据。 4， 任何港府認為是煽動性的言論都可入罪，無論此言論是口頭的，書面的，還是電子形式的；發表此言論的人有罪，听到的人有罪，知請不報者還有罪。 5， 如是香港永久居民，不管身在何方，都受此法律限制，如違反23條可被引渡回港；在香港內的人，無論國籍如何(包括過境者和來訪者)，都受23條立法的限制。輕者一般入獄7年，重者終生監禁。 篇幅有限，以上只是舉了几個例子。23條將使香港人權与法制面臨巨大衝擊，香港六百萬市民擔心香港將成為“一國一制”，和生活在恐懼之中。 香港“九七”年政權交接前夕，美國、加拿大、法國等多個國家公開表示，未來仍對香港社會承擔道義責任，並由責任監督中國在香港落實“一國兩制”。中英聯合聲明更明文規定，英國政府有監督香港根據基本法落實“一國兩制”的責任。 希望海外華人行動起來，譴責中國政府違背對香港“一國兩制“的承諾，改變香港人現有的生活方式。使香港這顆“東方之珠”繼續放射光彩。 | |
NO:356_10
| jumbo 於 2002/12/12 13:19 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
↑只能說中國真的很惡劣，香港人也真的很倒楣，一國二制之下場 | |
NO:356_11
| jumbo 於 2002/12/12 13:25 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
真希望中國趕快滅亡，天理不容！ | |
NO:356_12
| 冷看台獨小醜 於 2002/12/12 13:28 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
又一堆坐井觀天的白痴蛤蟆 告訴你跳出井底後 你首先要做的是-----狠狠摑自己兩個耳光 聽說有助摑清醒你那白痴已久的腦袋~! | |
NO:356_13
| jumbo 於 2002/12/12 13:55 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
TO:冷看台獨小醜 大多數中國人民都是坐井卻又無法看到世界，看到你的言詞就知道你是很好的一個例子。 | |
NO:356_14
| jumbo 於 2002/12/12 13:59 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
TO:冷看台獨小醜 你可能還是不懂我在說什麼，因為你的環境無法讓你了解或聽的懂外界語言。 不過不要緊，我不在乎你這個又聾又啞的人，我只希望中國趕快垮台，這樣對周邊國家都好，也希望港人的言論自由及行動自由不被縮限。 | |
NO:356_15
| 冷看台獨小醜 於 2002/12/12 14:02 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
在下不材~ 我什麼不會 我只會耍小醜 | |
NO:356_16
| jumbo 於 2002/12/12 15:34 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
TO:冷看台獨小醜 如果你是中國人民，那我覺得你認為我的看法是坐井觀天的話，我可以諒解，因為在中國無法讓你看到世界。 如果你是支持泛藍軍的台灣人的話，那我跟你說我的立場，我有時是支持泛藍，有時卻又支持泛綠，要看何事而定，因為我並沒有盲目的一味支持某政黨，我會就事論事，並不會在這裡硬掰綠軍都是對的不會有錯，也不會替藍軍的錯誤做辯解，我的看法會比較中立。只是覺得如果你真是支持泛藍的死忠台灣人，你就不該認為港人的自由被縮限甚至控制似乎是天經地義的事，如果泛藍軍都是像你這樣的人，那泛藍不會有前途，我也不會去支持這樣的泛藍軍。 | |
NO:356_17
| jumbo 於 2002/12/12 15:44 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
再補一句，如果你真是支持泛藍軍的台灣人的話，你必須滾出泛藍軍。 因為泛藍軍裡不容許有你這種獨裁思想的人存在。 | |
NO:356_18
| Echo 於 2002/12/12 16:12 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
jumbo: 不要浪費寶貴的時間跟這種人鬥嘴了，這種人嘴裡吐不出什麼象牙，只會講一些尖酸刻薄話。省一點時間多看看有見解的文章才不枉費來此網站。 | |
NO:356_19
| 冷看台獨小醜 於 2002/12/12 16:24 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
>>>>>有時是支持泛藍，有時卻又支持泛綠，要看何事而定，因為我並沒有盲目的一味支持某政黨，我會就事論事，並不會在這裡硬掰綠軍都是對的不會有錯，也不會替藍軍的錯誤做辯解，我的看法會比較中立。 看在你這些話份上 讓我們大家靜下心來好好理性或者反向思考一個問題﹐如果臺灣 臺灣的未來在大陸﹐臺灣的有形及無形的疆域也在廣闊無垠的大 面對一個同文同種同文化同血緣的強大中國﹐身為一個 臺灣獨立的目的為何﹖難道就只是為了『臺灣人的尊 那些所謂主權獨立臺灣人只是美國佬的一條狗﹐同時也是一群井底之蛙! 再見!! | |
NO:356_20
| 阿瑋 於 2002/12/12 17:20 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
冷看台獨小醜 是我們看你這支小丑吧 亂扣帽子 | |
NO:356_21
| ㄚ易 於 2002/12/12 17:58 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
享受寬闊的生活空間與幸福快樂的追求﹗ 先看看中國地圖,平原佔國土面積1/10,以上閣下所說的環境中國現在的住民都嫌不夠... 到一望無盡的草原......... | |
NO:356_22
| jumbo 於 2002/12/12 18:18 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
謝謝Echo的建議，在這裡鬥嘴鼓確實是很浪費時間的事。但我還是再對冷看台獨小醜說幾句，之後也不想再回應了，因為我必須將時間運用在唸書準備考試，再回應會浪費我的時間。 TO：冷看台獨小醜 | |
NO:356_23
| HitCat 於 2002/12/12 19:23 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
To Jumbo and Echo, Thanks for your contributions. | |
NO:356_24
| HitCat 於 2002/12/12 19:27 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
To 冷看台獨小醜, Show us that you are from a country that has over 5000 years civilization! | |
NO:356_25
| 草地人 於 2002/12/12 20:02 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
To 冷看台獨小醜, 在中國97%的人集中在37%的土地上，還寬擴空間?連最好的江南還都是一望無際的山丘呢! 什麼叫美好!如美國，世界5%的人口確生產佔世界20%的糧食，全國總生產毛額達十兆美元 為中國的十倍，人平均所得更是中國人四.五十倍，台灣人在笨也不會選擇去跟中國統一，要統也要跟美國統。 我看只有“冷看台獨小醜”先生你最笨了，有辦法偷渡.跳機的中國人都跑了，你還獨守空閨等中國強? “冷看台獨小醜”先生你不要再笨了趕快想辦法偷渡.跳機到歐.美等國享受自由民主不怕被勞改的生活。 | |
NO:356_26
| 台龍 於 2002/12/13 09:41 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
冷獨醜兄, 你的名子太長了,只好把它縮一縮了,抱歉! >>臺灣的未來在大陸﹐ 以前台灣是中國管的時候,都看不到有何未來在大陸,為何現在就會有未來? >>臺灣的有形及無形的疆域也在廣闊無垠的大陸﹐ 地大不等於好,看看蘇聯老大哥吧! >>臺灣人的後代子孫並不僅僅限於在這僅僅三萬五千平方公裡的小島上生活﹐ 你想中國會給台灣人機會?中國現在只是要台灣的資本和人才.看看香港吧! >>臺灣人的後代子孫應散布在大陸的舞臺上﹐從城市､鄉間､到一望無盡的草原､享受寬闊的生活>>空間與幸福快樂的追求﹗ 我在台灣以經很爽了!中國讓你去吧! >>面對一個同文同種同文化同血緣的強大中國﹐身為一個世紀的卑躬屈辱的中國人的我們﹐焉能不>>感到光榮﹖ 強大?大,也許.強?未必.再看看蘇聯老大哥吧!更大更強吧?結果呢? >>對於數典忘祖的臺獨份子狹隘心胸詆毀漫罵叫囂､ 世界上最愚蠢的人就是不知道要替人民謀福利的人,只為了個人的愚忠愚孝造成千萬人跟著倒楣.遠者像岳飛.近者像戴笠.有中國人當祖先還真得是不怎麼光彩! >>你可以不承認你的中國人血統､不承認你中國人的祖先血緣﹐但改變不了流著中國人血統 這句話好像沒啥意義.英國人到美國就變成美國人,有什麼問題嗎? >>因為先知的我們早已看出未來兩岸終歸統一﹐我們將默默的等待這一天的到來﹗ 將來兩岸會怎樣，沒人知道。反正中國分久必合，合久必分，你怎麼敢確定這次不是正朝向更分裂的過程中?以歷史來看，中國自南宋後就沒分裂過了，搞不好是應該要分了! | |
NO:356_27
| 冷看台獨小醜 於 2002/12/13 12:36 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
從我所看到上面各位的言論 容我說句------很可惜~~~~獨立無望了! 真的高估了你們,看來我早就應該相信朋友的話 原來台獨小醜的水準真的很低! 惟一可喜的是jumbo倒還沒被台獨熱血衝昏頭 我昨天在上面所說的 好了~~~我不再多費心思 | |
NO:356_28
| 台龍 於 2002/12/13 12:55 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
冷獨醜兄, 我再看我對你的回言，實在看不出有何攻擊你的地方。我只不過指出你我不同意的地方而已，這也叫攻擊?你通篇大論一直主張中國有多好，但從你的貼文中實在看不出有什麼好。ㄜ，除了中國比台灣大外。我反駁你都用事實,你也可列一列你的事實來倒反駁呀! 你一來就叫別人小醜，我可沒稱呼你任何惡名。誰沒風度和水準，一目了然。來這裏撒個賴就跑，也真是輸給你了。 | |
NO:356_29
| HitCat 於 2002/12/13 21:02 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
冷看台獨小醜 Go to other columns if you want to discuss Taiwan independence. | |
NO:356_30
| soujiya併欄 於 2002/12/13 21:10 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
debug | |
NO:356_31
| 無事 於 2002/12/14 00:51 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
至板上先進前輩 小弟有感各位先進前輩的努力，找了許多有意義的資訊與大家分享，卻被少數國籍不明、 用意卑劣的人士以謾罵幼稚的方式影響文章品質，更甚者模糊掉原本討論的主題，企圖以此 種方式減少板上民眾瀏覽意願，進而降低達到本版的影響力。 最顯而易見的可參考『外獨會』網站，上面雖有很多先進前輩努力的經營，但卻被有心人 士刻以卑劣的手法引起情緒性的對話，這不僅僅降低『外讀會』論壇的品質，更是對『外獨 會』給一般平民百姓的形象是一大打擊。如此，『外獨會』設立了這個網路論壇的初衷，因 為這些國籍不明、用意卑劣的人士主動、刻意的影響而發揮不了它原有的功能。
的先進前輩除了學有專精、探討的主題夠深入之外，最吸引小弟的是這些先進前輩都是以 『愛台灣』的角度出發，如同『台灣茶黨』的標題「沒有台灣意識,就不會有永續的台灣.請 和我們一起..想念台灣」。這是小弟上這個網站看到的頭一句話，也是令我感動良久的一句 話，因此，小弟懇請各位先進前輩，千萬不要被國籍不明、用意卑劣的人士以刻意情緒的字 眼所挑撥成功。 | |
NO:356_32
| gohellchina 於 2002/12/14 11:02 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
自認為冷眼的人 你可以認為我們獨派人士很不堪 但是你沒有權力要求我們改變 我們呢也根本不想理你 你覺得中國是你的希望是你家的事 拜託你趕快去馳騁中原 | |
NO:356_33
| 冷看台獨小醜 於 2002/12/16 13:37 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
哈哈.. 坐井觀天, 曰天小者, 非天小也, 其見小也.. 在悶葫蘆的台獨蛐蛐.. 一見天日.. 通常是目眩耳迷.. 待找到大陸、香港的黑角落時.. 又會自我膨漲的振翅.. 很那麼一回事.. 小醜畢竟是小醜,只敢把台獨自信一味建立在對方的黑角落處 | |
NO:356_34
| FromTaiwan 於 2002/12/16 14:19 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
>臺灣人的後代子孫應散布在大陸的舞臺上﹐從城市､鄉間､到一望無盡的草原 一望無盡的沙漠吧 >享受寬闊的生活空間與幸福快樂的追求﹗ 真是無恥到家了 | |
NO:356_35
| gohellchina 於 2002/12/16 15:03 | |
| Re:南德日報報導：香港回歸中國五年，港人喪失自信，黑色陰影壟罩 | |
冷丒你快去當中國人嘛 自干墮落 你何必把台灣人拖下水? 被中國人看不起我們不會覺得難過 被中國人看得起我們可就覺得受到侮辱了 | |
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