不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原）
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| 南嘉生 於 2002/06/24 01:31 | |
| 不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
南嘉生 於 2002/04/24 22:54 不理中國網友，繼續加深論辯深度 在本網站的許多堅持台灣優先的常客，我覺得你們根本不需要跟中國的網友對辯，因為對辯的基礎不一樣：1.台灣是一個言論自由的社會，每一個人的論點不會被政府清算，但是中國有網路警察，對一些不合其國體、利益的言論進行追蹤、箝制，所以中國的的網路依舊不安全，中國的網友仍然不敢完全表達自己的意見。雙方哪有對話的空間。2.台灣的思想言論開放，中國卻不是。中國國民現在的想法和三十年前的台灣極為相似，我們以前在國民黨壟斷資訊來源的時候，想法也和他們一樣，直到數十年的民主改革，政經洗牌，我們才省悟國民黨所建構的思想牽制的網絡是那麼的徹底，才由言論一言堂變成現在多元言論的世界，即令已經民主，李昂還說我們心中都有一個小警總。那麼，中國的言論箝制的機制比以往國民黨設計的更為周密，當然也就更難突破。就以台灣能不能獨立一事而言，中國言論界頗具地位的劉曉波仍然不敢說台灣人民能有選擇獨立的權力，雖然劉曉波在很多方面已經很強調理性和民主，對中國共產黨的批判也很犀利。等而下之的更不用說。看中國網站的討論文章，可以發現一旦涉及意識型態和國家，就沒有討論的條件，那只有他們說的份。
我們的網特，是爲了讓網民們，有一爿蔚藍的天空，你們的自由就是在選舉中和辯論中大打出手嗎？好笑！
中國龍：
Anan:現在這個時期沒有共產黨中國是會亂的，有很多大陸人天天在喊我要民主要自由，可是天天喊的人並不知道什麽是真正意義上民主，就象你認爲那樣我天天在網絡上發表個人觀點，對看不順眼的一切用謾駡的方式發洩以下，這樣就是民主嗎？就是自由嗎?共產黨還是有許多的缺點，毛病。要給他們時間慢慢改正，對比以前共產黨還是讓大多數的中國人滿意的，生活也比以前好多了，收入也增加了。民主和自由是每個人都向往的，中國共產黨正向這方面前進。還有網絡不只是大人的世界，我們還有孩子，還有下一代。蔚藍的天空是下一代在打開網葉的是，能找他們想看的東西，不要讓他們看到的是不堪入目和一片污言穢語，到時候我們后愧都來不及！
↑共產黨還是有許多的缺點，毛病。要給他們時間慢慢改正
>不像你們到處認有錢有權爹娘（美 日）。你們才是標準的奴才像，有奶便是娘是跳樑小醜！ >假如你出生在一個貧困的傢裏。你父母沒有錢，你會不會抛棄他們，去找一個有錢有權的爹娘去，這就像一個國家雖然他現在還不富裕，還不強大，但我們愛他。 那一批又一批的偷渡客湧向美,日,澳,台灣等國又是哪一國,怎麼那麼剛好又是中國.
給大陸網友 也請記得，當大陸因追求民主過程而產生任何可怕之壓迫時，本站之網友是你們傳遞訊息的管道，我們也會盡全力向國際發聲來幫助你們的國家。
Eric：朋友。那一批又一批的偷渡客只是個人行爲，可憐的是這一地區的領導人，帶領他的百姓們去認爹！你說是嗎？
>>有一點應該聲明，祖國一定要統一，不計較任何代價，哪怕中國再倒退20年。 講了那麼多屁話,還說是兩兄弟? 台灣兩千三百萬人的共同決定干13億中國人啥事?真是莫明奇妙!
兩岸是同胞，還是應該以和為貴，不要受到兩岸政黨或政客之利用，吵翻了天，只是便宜了政客們．
Eric：
Eric ：
鄧小平說:改革開放將近20年，大陸的變化翻天覆地，人民的生活改善了許多 中共只是把你們本來應得的東西施捨一些給你們,
鄧小平同志您是比較理性的大陸同胞了，我們應該多跟你們這樣的網友來交流．^_^
>有一點應該聲明，祖國一定要統一，不計較任何代價，哪怕中國再倒退20年。 台灣根本就不屬於中國,
中國龍: 的確我是不能代表所有的台灣人,但是你也不必要等台灣少數人的改變了. 台灣不想打仗!看看你們政府對台灣人民給了甚麼? 統一!民族大業!算了吧!
血統不是統一的條件,
“不像你們到處認有錢有權爹娘（美 日）。你們才是標準的奴才像，有奶便是娘是跳樑小醜！” “那一批又一批的偷渡客只是個人行爲，可憐的是這一地區的領導人，帶領他的百姓們去認爹！你說是嗎？” 偷渡始終是不光彩的事就不好說了﹐那麼在駐北京的美國大使館那條輪候簽証的人龍又如何解釋﹖萬惡的美帝炸了中共駐南斯拉夫的大使館後你們倒慷慨激昂說要打倒美帝﹐可是激情過後還不是要在北京的美國大使館門外輪候去美國的任何形式的簽証。 “可是天天喊的人並不知道什麽是真正意義上民主，就象你認爲那樣我天天在網絡上發表個人觀點，對看不順眼的一切用謾駡的方式發洩以下，這樣就是民主嗎？就是自由嗎?” 所以說囉﹐夏虫不可語冰囉。如果你們認為美國﹐台灣不民主﹐那麼就向我們說說你們對民主的定義吧﹐敝人定必洗耳恭聽。說也奇怪﹐既然你們那套民主真的那麼好﹐為甚麼江主席訪問美國時不向美國總統推銷“有中國特色的社會主義”﹖網路上的表達自由是言論自由的一種體現﹐台灣人罵台灣不比你們大陸人狠﹐罵陳水扁﹐罵李登輝﹐罵蔣介石的有之﹐但罵了後就是不用害怕給國安單位找麻煩﹐你們在大陸的網站罵江澤民罵鄧小平會有甚麼後果﹖就算討論一下六四事件或法輪功又有甚麼後果﹖所以你們這群愚民呀﹐共產黨是你們的衣食父母對你們的判斷是非能力沒信心﹐所以會把一些可能“影響”你們的網站過濾掉﹐你們在大陸可以看BBC和CNN的新聞網站嗎﹖連香港的蘋果日報網站也看不到啊。你們罵美國的網站﹐新聞組﹐美國人可隨意觀看﹐美國人看不看得懂中文是一回事﹐但美國政府就沒有過濾這些網站。民主和自由對你們來說是一件遙遠的事﹐民主和自由是要爭取的﹐可憐你們卻要靠主子的恩賜。 “臺灣當局一部分人的行爲也無法代表，廣大臺灣同胞。” 所以說囉﹐你們的所謂資訊(信息)是給過濾的﹐“台灣當局(政府)”是民選的﹐當然是代表廣大的“台灣同胞”。你有沒有用選票去授權共產黨去代表你的利益﹖ “有一點應該聲明，祖國一定要統一，不計較任何代價，哪怕中國再倒退20年。 典型的大一統心態。 | |
NO:214_1
| 艷陽 於 2002/06/24 01:32 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
艷陽 於 2002/04/25 16:05 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 鄧小平
太多的不了解，太多的彼此不信任。
所以說中國人, 包括網路上的中國人, 還是不懂得什麼叫做自由民主。 同樣的, 台灣人當然也有不稱自己為「中國人」的權利。台灣是台灣, 中國是中國, 這是極為明顯的國際現實狀況; 當今的中國政權, 五十幾年來從未統治過台灣, 甚至連來都沒來過, 有什麼權利宣稱它對台灣的主權? 中國人要台灣人也稱呼自已是「中國人」, 其實只是政治上的意淫心態罷了。 其次, 驗台灣人的 DNA 可以證實他也是中國人嗎? 喔, 這可不見得! 在某一程度上, 蒙古人種的基因差異並不大, 所以你也可以去驗驗日本人、韓國人、越南人、蒙古人等等, 那麼照你的邏輯, 你也可以得出他們也應稱為「中國人」的結論。但他們是中國人嗎!? 再其次, 台灣人的血統多半有「平埔族」的成分(因早期移民的漢族祖先只來男丁, 沒有女丁, 所以多半娶當地原住民為妻, 此有族譜為證)。如果「平埔族」和台灣其他原住民族一樣不是蒙古人種, 而是南島民族, 那麼真要驗 DNA, 台灣人和中國人的差異, 恐怕真會讓你得到「台灣人非中國人」的結論(感謝神, 我不是純正的中國人)。所以我看, 我們就可以不必統一了吧!
艷陽：
最近看到一套上海書局出版的民國時期著作總集，可以看到在中華民國統治大陸時期，人們為了替中國找出路而認真深入地研究各個領域與課題，深受感動． 同樣，臺灣如果不是孫中山先生的三民主義理想，民主政治應該沒有那麼容易實現． 飲水思源，多多回首來時路，有時才能正確地決定下一步要如何走．．．
William(楓葉國) ：滿嘴放屁的傢伙，我現在正在看英國BBC和美國CNN新聞網站，真不知道你是從哪裏道聽途説看不到外國的新聞網站，是不是你們的政府，醒醒吧小朋友，不要再儅政客們工具了．我多次在論壇上發現，不願統一的根本因素是大陸還不富裕，和臺灣們不儅戶不對，假如大陸 如美國一樣發達富裕，你們是不是就會叫喊這統一呐！
這些中國人, 怎麼老在台灣人願不願意統一這個死結上繞圈圈? 中國和台灣要不要統一是另一回事, 請承認中國和台灣在現實上是兩個國家的事實! 未來台灣和中國要不要統一、會不會統一, 當然是件可以討論的問題; 台灣難道會從現在的地理位置上開走嗎? 台灣人會突然變成金頭髮藍眼睛嗎?
中國龍 於 2002/04/25 13:32 中國龍在中國哪上網啊??
中國人每次一來台灣各大網站千篇一律的就是談統一，老實說有些台灣網友比我還早來此網站都還能重覆一遍遍的解釋台灣人民的想法和心意，再面對送完一批又一批的中國網友還溫和的與之對談，但我就有點不耐煩了，一直重覆著同一個主題真的是太累人了，有些事有些立場又得再重申一次，真的有點懶!! 如果中國目前的狀況你們能解釋為進步和成長，我可以說這只是短暫的假像罷了，你們認為中共這樣的略施小惠就很幸福很美滿嗎?你們知道幸福的背後中國還有多少人過著痛苦的日子，我想問你們一個簡單的問題:你們是住在中國沿海地區的人嗎?還是住在中國內陸的哪一省份?你們自己真的有認識自己國家(住家)四周的環境變化嗎?在美麗的背後有什麼醜陋的事發生嗎?你們有發覺中國的盲流和民工愈來愈多嗎?難道你們是一群只顧自己享受無視他人受苦的事實嗎?在美麗的背後隱藏了多大的危機事實被巧妙的掩蓋住，任其腐爛狀大再危害反蝕中國的未來嗎? 你們的警覺性太弱了，弱到只要有錢賺有地方住有個糊口的工作就滿足了，每一個身在中國的中國人都故意忽視中國的巨大潛藏危機，如果人安逸了鬆解了反而抵抗力不足(無法真實執行推動改革)，這就是共產黨所要的結果當然中國人民的配合也是讓其有加分的效果，但你們永遠都無法施行民主制度，當然由你們的文章中得知∼可能目前你們認為社會主義有啥不好！如果中國沒有共產黨日子不知如何過．．．等等之類的言論，所以你們希望台灣跟中國統一但問題是↓↓↓↓ 台灣不願意與中國統一，並不是看輕中國人如何如何的，而是台灣人民認為自己身處的土地就是一個國家，跟中國可以是友邦關係可以是有商業往來，但這並不表示中國可以侵占台灣主權的事實，這是我們不能夠接受的威脅，台灣雖小但有很強的反制實力如果中國認為台灣是你們的，我覺得就太過可笑了！如上面有部份台灣網友說明中國有三百本古籍證明台灣不屬於中國的版圖，歷代皆被認為是『外國』，何時變成是中國的一部份了。。。 只有共產黨認為台灣是中國的一部份，我想請問一下你們的古代文書都還在吧！還是在中國文化大革命時被焚毀或當成是買賣商品一樣賣給外國人當寶貝，你們中國人的古蹟現下剩下多少？中國的文物被轉賣出去多少？中國的歷史回億還可以讓中國後世讀物思古多少？中國還有歷史嗎？一個連自己５０００年的歷史都可以毀滅的國家，還跟台灣人說教？！ 別再說什麼兩岸血統論調了，血統不代表台灣人可以屈辱自己的膝蓋，血統並不表示台灣人就應該妥協於中國任其權益蹧人毀壞，對台灣人來說中國和其中國人是『外國人』，台灣就是台灣，不是任何外來政黨都可以進來，基本上台灣人原先是不討厭中國人的，我們曾視你們為可以是很好的國與國之間最單純的友誼關係，但中國人有太多太多令人失望的嘴臉，太多太多中國人欺負台灣人或打壓台灣人的國際生存空間，我們的自尊被你們踩在地上當了半個世紀的國際孤兒，你以為三言兩語就能哄台灣人相信你們中國人嗎？台灣人看這種戲碼看太多了，累積而來的悲憤結論就是中國是台灣在世界各國中唯一的『敵國』。。。。 談統一是不可能的，講更明白一點台灣又不是沒過你們的相同的道路與生活，但我們能成功改革也是台灣人一步步的掙來的，能夠政權和平轉移是全台灣人的希望與先賢們的努力，只要有居安思危的台灣人，只要明白改革尚未在台灣完成，不管台灣的政局是多麼的荒謬．多麼的混亂和危險，我們台灣人不管學的知識有多少？生活過的有多好？都希望台灣的下一代會有更好的社會和生活環境與健全的政府，所以台灣不能夠休息也不能夠停止改革的腳步，必須邊跌倒邊修正錯誤，因為每走一步就更有希望和未來，也才會知道台灣人做錯了什 或許你們現在嘲笑台灣的民主太過混亂，有些立委甚到做出有辱國體之事這些我們台灣人不容否認也不須否認，但誰能保證台灣永遠只能是這種程度呢？台灣的民主是會有成熟的時期到來，總有一天台灣的國會素質會驕傲的跟外國一樣，目前只能是學習階段我們台灣人會做給你們中國人看，就算是在中國的各種打壓中台灣還是會在世界舞台站的更穩更強。
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NO:214_2
| AL 於 2002/06/24 01:34 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
AL 於 2002/04/25 19:36 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 AL
各位在本欄回應中國網友論點的台灣網友是否會覺得浪費生命？就像開欄網友南嘉生所說，「一個沒有深度的對話會浪費生命」，中國有那麼多網路人口，大部分的人的思維方式又那麼一致的強調台灣和中國必須統一，你們覺得你們有那麼多的心力去應付他們的「網海戰術」嗎？就像ZA所說：「中國人每次一來台灣各大網站千篇一律的就是談統一，老實說有些台灣網友比我還早來此網站都還能重覆一遍遍的解釋台灣人民的想法和心意，再面對送完一批又一批的中國網友還溫和的與之對談，但我就有點不耐煩了，一直重覆著同一個主題真的是太累人了，有些事有些立場又得再重申一次，真的有點懶!!」所以我覺得不需要在這方面和中國的網友「剖豆」，浪費生命。還是努力用功研究、讀書，「讓這網站在台灣的前途論辯過程中持續發光發熱」比較重要。
【不理中國網友，繼續加深論辯深度】
各為中國網友可能把民族國家的觀念混淆了
AL :網址在此http://news.bbc.co.uk/hi/chinese/programmes/default1.stm
中國龍.....唉.......我還要說什麼好呢??? 現在是2002年4月25日耶!! 你確定沒給錯網址?????????? 而且我沒有看到任何拉登的照片.
今日BBC 中文網主頁新聞(簡體) 2002年04月25日 格林尼治标准时间11:52北京时间19:52发表 2002年04月25日 格林尼治标准时间08:23北京时间16:23发表
我在大陸住了好幾年,
滿口謊言的中國龍!!
za女士: 發展才能讓台灣人看見真相,是不是中國要一夜之間變成美國,中國才算進步和發展 呢?但如果我站在你的立場上來想,我肯定會詛咒這一天不要來到!我有時在想,今天 無論中國人還是台灣人都已能在這裡毫無保留地對中國的現狀提出自己的看法這算 不算也是一種進步呢? 我也知道台灣人不是因為看輕中國人而不願統一,只是會時不時地戴¨一幅有色眼鏡 來看中國人的樣子,中國人根本不懂民主,一幅中國人的奴才樣,哦,一波波的中 當然一談到血統,我一想到的就是非洲人,人類起源于非洲,中國人和非洲人也同 越南人的後裔,仔細想一想,我還想到了DNA,我驗過DNA了,我是平鋪族的後裔,沒 最後,作為中國學生的我還想問台灣老師ZA女士一句,統一是什麼?民主又是什麼呢? 你能解釋一下民主的韓國為什麼還希望和專制的朝鮮統一的原因是什麼嗎?再解釋 順便解釋一下外省人的定義,外省人滾回中國去,外省人太多了是民主國家都有 的排外政策嗎? 希望得到台灣老師合理的解釋!
我們不喜歡與中國統一
南嘉生: 說實話我非常愛看他們的文章,當然並不表示我讚同他們的觀點,但我想他們寫這些 嘿,有时我还真挺佩服他們的想像力耶! | |
NO:214_3
| FJ422A 於 2002/06/24 01:36 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
FJ422A 於 2002/04/26 01:47 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 只要你不接受統一，中國網友有些共同的說詞：
William(楓葉國) ：滿嘴放屁的傢伙，我現在正在看英國BBC和美國CNN新聞網站，真不知道你是從哪裏道聽途説看不到外國的新聞網站，是不是你們的政府，醒醒吧小朋友，不要再儅政客們工具了．我多次在論壇上發現，不願統一的根本因素是大陸還不富裕，和臺灣們不儅戶不對，假如大陸 如美國一樣發達富裕，你們是不是就會叫喊這統一呐！ 中國跟台灣的貧富差距只是不願統一的其中一個理由﹐不是絕對的理由。事實上是台灣是一個獨立的政治實體﹐名義上叫中華民國而已。任中共如何說﹐台灣有自己的貨幣﹐行政﹐立法和司法系統也有自己的憲法和軍隊﹐根據國際法的定義已有一個國家應有之規模。隔壁軍武版總有人說要武力攻台云云﹐這群暴民就是不敢要求主子武力收回釣魚台啊。對自己人就動輒出飛彈﹐但對日本﹐俄羅斯和美國卻又十分軟弱。這也難怪台灣人寧可當島民也不想成為這個虛有其表的所謂“殃殃大國”的國民了。
轉貼 -------------------------------------------------------------------------------- 中國的戶籍制度不僅在城鄉之間、同時也在城市之間建起了重重壁 北京人享受皇權其來已久 自古以來，北京做為千年古都，其領域更是壁壘森嚴；中國共產黨號 老百姓唱不出《我愛北京天安門》 我當然不敢胡說什麼北京人都是一品大員，也不敢亂說生活在北京的 公然行文收取買路錢 《水滸傳》裡就有一句土匪打劫留下的邏輯﹕「此路是我開，此樹是 普天之下，中國有多少能夠每年交納80萬人民幣的公民！我不知道北 只有富人才能變成北京人 不過，還真有一定要當光榮的北京皇民的。因為，皇城裡到處是黃金 近來有個私營企業主，北京鴨王烤鴨店有限公司總經理劉劭華，獲得 出賣戶口本，幹部發橫財 我想，一個戶口本既然是北京皇民的無價之寶，北京人的昂貴戶籍就 富了北京，窮了天下 我不想像某些人那樣交待大背景、大時代之後說一通什麼「戶籍制度 漢朝初年，為了讓京城長安繁華富貴，朝廷下令遷各地富裕人家10萬 據統計，在北京闖蕩、生活的外地人，在冊的就有237萬。也就是 外來者絕對是個醜陋的中國人 漂泊在北京的窮人，在北京的皇民眼裡，絕對是一個醜陋的中國人。 弱者，你的名字叫做「老百姓」 對於生活在京城以外的人，我只會正告一聲﹕人家那幫北京人，戶口 這個世界總是少數的一部份人（強者）制定規則，絕對多數的另一部 | |
NO:214_4
| ulala 於 2002/06/24 01:38 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
ulala 於 2002/04/26 08:08 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 http://asiademo.org/2002/01/20020124a.htm -------------------------------------------------------------------------------- 在已經過去的2001年，從芳林村小學的爆炸聲到南丹礦難，到年末萬 2001年8月下旬，山東青島3名考生在律師的陪同下到達北京。為各省 中國現行《憲法》雖然規定公民享有平等受教育的權利，但國家教育 三個青島女生站出來揭開這個蓋子，在這塊法治還只是一句口號的土 據2001年12月7日《工人日報》報導，6月13日，黑龍江省遜克農場女 面對起訴教育部的青島三考生和起訴最高檢察院的女工劉杰，作為一
http://asiademo.org/2000/04/20000413b.htm -------------------------------------------------------------------------------- 取消閩南文化就是讓他們文明起來？ 東海 -------------------------------------------------------------------------------- 在進行論述之前，請先看底下的報導。 ┌────────────────────────────┐ 看了這篇報導，我只感到一股遲來的憤怒與悲哀。我意識到他們對福 今天，坐在辦公室裡，我時刻感受到這個鐵籠般的制度給我有意識 縱觀全國，許多地方文化正以驚人的速度消失著。共產黨當年用了種 面對「年限」，悲哀與無奈一再佔據我的心靈。今天社會上誰不想求 悲哀與無奈──今天大多數的中國人就是如此！
給臺灣網友：
馬關條約的簽訂，不曾有台灣人民參與，生殺予奪，全操持在他人 一八九五年清朝北洋大臣直隸總督李鴻章與伊博文等在日本馬關（下關） | |
NO:214_5
| Eric 於 2002/06/24 01:40 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
Eric 於 2002/04/26 10:31 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度
各位台灣網友：和中國網友討論一大堆為何不統一的問題，或者說現在不統一的原因，不用講很多。我們只要注意到很多中國在稱揚政府的德政，在台灣是非常普通的事情。許多中國出現偉大的進步，在台灣覺得解決那種事有那麼困難嗎？統一與否的問題，簡單的說，就是我們不想犧牲現在很有「效率」的生活，在過中國那種很沒效率的生活，我們犧牲現在人的生活，回到以前奴才式的生活。向前面網友說的中國人會考的公平性問題，像司法不公所產生上訴的困難問題，這在台灣都是不是問題的問題。我在想：台灣的人口只有2300萬人，我們需要為和中國一爭口舌長短，而浪費生命嗎？有網友強調唱衰中國以增進自信，這個心態是不對的，我們必須在從正確的理解過程建構自信。將我們的生命用在努力建立出一流的論點的網站，比唱衰中國重要。如果我們能提出台灣獨立的理由，提出不和中國統一的充分理由，提出做為台灣人民值得的理由。這樣比和中國網友打筆戰有意義。各位台灣網友，我們和中國網友論戰，我們沒有「網特」，我們資訊充分，在這種地位不平等的條件下，打贏中國網友有意義嗎？前面一位網友提出中國已經計畫消滅泉州的方言，這讓我們瞭解中國文化的特性原來如此，國民黨消滅台灣語言和共產黨的政策是一致的。各位網友，我們面對這樣的相似現象下，我們用心討論這種霸權心態，並且避免台灣未來重蹈覆轍，這樣比較重要。，
老實說中國有部份的文化在台灣保存的很好，不曉得你們中國將古文物保存的如何?(眾所皆知你們的文物快要消聲無影了)。。。。。（那還是在台國民黨帶來的可別誤會是台灣自古就有的還免費保管呢？） 中國人少在那裡跟台灣人攀親帶戚的，本來無一物相同，何處惹塵埃上身，台灣跟中國沒有任何關係~~就這麼簡單就算中國強盛也不干台灣啥事!台灣也不會去依靠你們中國，各自過自己的道路，以前台灣沒有中國依然過的很好，現在更不須要中國來攪局破壞，你們中國人在玩什麼把戲以為台灣人看不出來嗎?∼中國人全是一付德性有的道貌岸然骨子裡卻不如外表或言談誠實，有的惡形惡狀口出惡言表裡一致，有的偽裝台灣人對中國口出惡言蓄意挑釁搞破壞，有的來此溫和良善但到最後原形馬腳露出以制式的口吻妄談統一，歸根究底中國人有的想開戰流血．有的想規勸投降．有的想思想滲透馬克思主義，我想你們中國人憑哪一點？那一種立場？來遊說你們中國人喜歡過的生活沒必要強加在台灣人身上。。。 你們的政黨→台灣人厭惡痛恨！∼你們的生活→無論是好或不好皆與台灣無關！∼你們的教育→台灣人不能苟同！∼你們的自大→令台灣人反感！∼你們的嗜血→台灣人太清楚跟中國扯上關係的後果下場是被剝削．被侵權．甚至被犧牲當炮灰！∼你們的懦弱無能→台灣人看的太清楚了！（５０００年至今全是同一付模樣與嘴臉）∼你們的貪污→比任何國家都還要嚴重十幾倍！而你們卻漠不關心的作壁上觀！∼你們的漠視人權→連嬰兒的胚胎和人形都能吞入肚腹之內進補！∼你們的盲流．民工．乞丐四處流竄數量龐大政府卻無法可治無理可管？！你們中國沿海地區只顧著自己肚子的溫飽，你們有能力有知識卻不能幫助一些貧困之人，那怕是一個陌路人幫助他們對你們而言也是功德一件。 中國人連自己內地的互助都毫無感情可言！∼簡直可以用無情來形容，而台灣跟中國的一海之隔中國人憑什麼要台灣人相信你們的謊言，更何況中國人是沒有信用的民族，這就是你們國家所教導的教育．知識，台灣人對你們沒有任何可親的感覺，有的也只是看盡你們自大狂妄的嘴臉再無其它。 至於台灣對中國的描述是否真實只要你們肯詳加研究仔細對證不難找出問題所在，要講大道理人人都會但是請挑正確的來講，別講一堆之前有人說過的言論謊言而且又被搓破過的這一點意義都沒有。。。 對於中國的繁榮假象→送你八個字『當局者迷旁觀者清』，不相信是你們的事！我們己提出質疑和警告，只有留待未來的時間和歷史證明誰對誰錯！！對於中國的環境也不再多表意見，總之中國是好是壞別什麼雞毛蒜皮都扯上台灣就萬分感謝中國人了，記住！台灣前途如何不勞貴國費心，各自去清掃自家的門前雪吧！！台灣顧不了中國也不希望有牽扯，同樣的中國也別再什麼事都要賴在台灣身上∼很煩耶！！
台灣現在獨立需要理由嗎? 台灣人現在不是中國人需要理由嗎? 台灣現在獨立和歷史上的台灣是不是中國領土有關係嗎? 台灣現在獨立和台灣人的血統有關係嗎? 台灣現在獨立和謾罵中國侮辱中國人(za女士别激动)有關係嗎? 遺憾的是,許多台灣人都喜歡找出一些理由來試圖駁倒中國人對一些問題的看法, 有必要這樣做嗎?由于我們站的角度和立場不盡相同,我們對事物的看法當然也 會截然相反!唯一的需要解釋的就是你們中部份人的意志還不堅定,立場還在動搖, 試圖駁倒對方的同時也在說服自己! 最後我想,台灣人是更看中過去,還是現在,亦或是將來呢?如果是我,我會選擇將來, ,因為希望還在明天! --------------------------------------------------------------------------------
假如是以國與國之間交談還能是朋友 否則就什麼都別談∼因為理念不同！！
你們的中國網特來此炸版辱罵台灣人 難道你沒看見呀！∼ | |
NO:214_6
| geforce 於 2002/06/24 01:42 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
geforce 於 2002/04/26 13:39 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 za女士: 什么是双重標准,什么是戴着放大鏡看中国,我想在类似你这样的台湾网友身上,我見識的还真不少!最后还想問一句,你的自我感覺是不是太好了!觉
這是台灣人的網站,
回應的真快!...=_=
艷陽
很多人說沒了共產黨大陸便四分五裂了,
我就是鄧小平。
>>>有種有能力便去要求大陸政府為921地震時的行為公開道歉!
to 南嘉生 ： 不過有些想法順便提出來供您參考。 首先網路意見版，基本上本就是開放園地，意見內容、討論方式多元本就是正常的，而且 小弟也與您相同，也不喜歡和中國網友對話，偶的理由是〝成本太高〞且〝效益極低幾乎 另外更糟的就是〝效益極低幾乎等於零〞，因為中國網友非但在我國根本無任何公民參政 不過個人態度畢竟還是市儈了些，也多少有點偷懶之嫌。 因此，對於那些比較熱心熱情願意與中國網友對話甚至對幹的我國網友，個人還是高 另您注意到的：「有網友強調唱衰中國以增進自信」，事實上這位網友個人猜測應該就是
舟自橫
舟自橫兄，也別灰心，兩岸間多用文化作基礎對話，會更增加一些共識，也會減少一些誤會，我個人對中華文化就極為著迷，研究範圍也算廣泛，對你們所想所感，頗能理解，在一些論點上，也與您有同感，但臺灣也有臺灣特殊的歷史經驗，你們也要多用心理解，才能增進雙方之良性互動．^_^
松山敏緒：
松山敏緒：
敝人是世代祖居臺灣人士，先世係鄭成功部將．^_^
恕小弟愚鈍，您網名可能來自宋詞某句，惜小弟未明其出處也．^_^ --------------------------------------------------------------------------------
舟兄，適才上網作了查詢，發覺您的網名的典故或係來自北宋歐陽修的采桑子一詞，又或係前代佛道高人之法號？
松山敏緒 ： | |
NO:214_7
| 松山敏緒 於 2002/06/24 01:43 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
松山敏緒 於 2002/04/26 15:27 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 謝謝舟兄指點．^_^ 紅樓夢一書亦為敝人最愛，昔曹公早逝，後廿回係他人代補，恐難傳其原意，是至憾也．．． 對四裔邊族之研究，亦在於追求中華國族之團結與統一．^_^
松山敏緒 ：
采桑子 西南月上浮雲散
獨憐幽草澗邊生
卅五六了，迄今一事無成，誠可愧也．^_^
你們的中國網特來此炸版辱罵台灣人
其實敝人之前也曾遭臺灣同胞辱罵為”中國X”或”ＸＸＸ豬”之類，但也不會太在意啦，有時候要互相啦！不連誤會將越結越深．
我想那應當都是你在辱罵台灣本國網友以後所得到的反應，看來你與中國網友一樣並沒有太大的不同，同樣的把對他人侮辱的謬誤之處當作是正確與理所當然的前提，受到了駁斥又禁止他人有自我保護的舉動，看來這種心態跟五十年來殺害了無數人的白色恐怖並沒有什麼太大不同，甚至更加霸道惡狠。
那我是小弟了。
ＱＱ號碼不要申請到太好的，如五位數的，會被「黑客」奪取喔。
我最多只稱獨派為”獨仔”，或”臺獨政客””臺獨當權派”等，而之前某明統暗獨派網民甚至辱及我的家人，也沒有人出來說個公道話，此事我至今仍極為介懷．以往我在蕃網時，不管統獨，只要辱及人家個人人格的，我都會出來抱不平，但現在，這樣的網友已經沒有了，所以我也自認被罵是活該了．^_^
什么是双重標准,什么是戴着放大鏡看中国,我想在类似你这样的台湾网友身上,我見識的还真不少!最后还想問一句,你的自我感覺是不是太好了!觉 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 你以為我愛說這些累死人的話ㄚ∼如果要封別人的口 就請自己先自重一些，要不就別落下把柄讓人說．．．． 怕人批評就將它修正啊！∼以上的觀點就是為什麼台灣不希望統一 也不想統一，你們的立場不是台灣的立場∼中國人真的是統一夠了．．． 還要跨海來撈過界∼熟可忍熟不可忍半個世紀都過去了 台灣人不要再忍了∼別再用什麼血統．同根之類的說詞毫無意義 在台灣沒有市場中國說了幾十年不累∼台灣人耳朵都快長繭了 如果要表示中國誠意首先必須徹除福建沿海的飛彈 否則什麼都甭談！！中國連第一步都做不到還妄想統一 你們才是真的偽善之人搞兩手策略∼以為台灣人是什麼？ 告訴你台灣人軟硬不吃！！∼說謊話人人都會 就沒見過像貴國政府一樣的厚臉皮∼檯面上哄台灣人說偽善之言 檯面下拿著武器恫嚇台灣人就犯∼中國政府還真不懂得如何擦口水 沒關係！！台灣提供衛生紙給你們江八點”擦臉”。。。
殘念！許多基本的道理，我那生長在共黨中國的小女友能理解，而生長在本國的網友卻依舊偏執於個人情緒的發洩！許多的仇恨貶低性用語，早個不是很多年，都是可以坑害無辜民眾家破人亡受盡迫害慘死黑牢，使用這種充滿了血腥的方式及言語來發洩個人情緒，只是暴露出了對生命的不尊重與個人行事的幼稚罷了，再說，只是堅持自己國家的主權，這難道不是天經地義的嗎？為何要被這樣污名化輕蔑的看待？真的說統一好了，東西德在達成統一之前，又可曾看到其對自我主權的戲謔輕忽呢？這種種通通加起來，實在很難不讓人看了驚駭嘆息啊。 | |
NO:214_8
| 松山敏緒 於 2002/06/24 01:44 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
松山敏緒 於 2002/04/26 16:15 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 我之前家人被辱罵時，我連”獨仔”都還沒有用，只是單純就某電玩小子在無邦交國，不尊重地主國，就任性地自揮國旗之行為提出不同意見而已，我跟獨仔的樑子，就是這麼結下的，是你們先污辱人的，不是我先開第一槍的，這網上可以作證，不信翻翻前面便知！
姑且這些都是真的好了，你的這些認知所謂的不同意見繼續再無限上綱的話，是不是這位電玩小子也要被嚴懲殺害了？他的行為只是根據他生長的環境與所受的教育所做出來的，這當中並沒有包含任何教導他要崇敬中國五星旗與唾罵台灣青天白日滿地紅國旗的地方，所以這種言論應該嗎？不是在意圖迫害無辜小朋友以成就你個人的意識形態嗎？很抱歉，可是我只是希望在我的國家我的兩千三百萬同胞都可以活在自由有人權有生存權的環境當中，而不是終日惶恐著必須符合某些政治正確與意識形態的白色恐怖之下，還有，假設我今天跟一位非洲裔人士有言語上的爭執，我如果因為我生氣我就用了類似像ｎｉｇｇｅｒ一樣的仇恨性歧視性用語，那麼這種狀況之下，是誰理虧？
************************************************************ 你要艷陽兄解釋回答的應該是以下的報導,我想. 類似中國所做的這種鳥事可說是不勝枚舉,不幫就算了,還搞這一套,真是夭壽.
中央社 (中央社記者張弘光莫斯科二十三日專電) 俄羅斯今日報今天在三版頭題以「政治天災--俄羅斯給台灣的救援，因北京與台北的對抗而整整延遲十二小時」為題，報導此一相關新聞。 新聞指出，由於中共不提供「空中走廊」，使得俄羅斯的救援飛機伊留申--76必須在伊爾庫斯克與伯力加油，整個飛行時間長達十八小時，新聞並引述俄羅斯外交部與緊急狀況部的說法指出，他們主要目的是救人，在分秒必爭的救援行動中，過長的政治判斷是沒有必要的。 新聞指出，俄羅斯救援飛機在莫斯科時間二十二日中午十二時抵達台灣 (台灣時間下午四時) ，俄羅斯伊留申飛機降落前，台灣的戰鬥機曾上空迎接他們到台灣的軍用機場，台灣軍方解釋此舉是為了保證飛機的安全，使這項救援行動不受到中共的干擾。新聞說，這是因為台灣與中共最近雙方關係緊張之故。 新聞說，俄羅斯緊急狀況部在得知台灣發生地震的消息，立即報告聯邦政府向聯合國轉達俄羅斯要前往台灣救援的意願，以過去俄羅斯緊急救援土耳其、希臘的經驗，此次救援台灣談判卻長達十小時。 新聞並指出，因為中共方面的要求，這架飛機是俄羅斯首次沒有配備醫師的救援飛機。機上救援人員包括五十八名俄羅斯軍方人員，十二名作戰司令部軍官與十名機員等。880923
嘿嘿！你可得搞清楚，電玩小子是在別人的國土上幹這檔事兒，不是在臺灣！有主權的，是地主國，不是臺灣！臺灣到無邦交國家去耍主權象徵，本來就是不合國際禮儀的事情，批判之，有何不對？我當時說話雖重，但也沒有辱罵到那小子個人的人格，只是強調在國際化多元化的時代，要多注意國民教育，讓大家體認國家處境之困難，如何才能不失立場，又不為難地主國之情況下，彰顯自己國家的優點，而不是啥都不懂地亂碰，弄得到處都不受歡迎，成為國際間拒絕往來戶，那樣對臺灣有好處嗎？
中國政府在我國震災期間也在日本設立了虛假募捐帳戶騙取日人捐款，我無法想像一個號稱泱泱大國的中國怎麼會有這麼不入流的行為？
親善大使，先用歧視性語言的是獨仔，不是我，你千萬要搞清楚！何況我認為”獨仔”一詞也沒有歧視色彩，只是表示不喜歡你們而已．
Eric:
松山敏緒 ：
舟自橫，謝謝提供資料！^_^
首先，你的所謂「建設性建議」只是你的個人認知，不能因為其他人不與茍同，就翻臉用過去害死多少無辜同胞的白色恐怖手段作壓制，甚至挾外自重，這是很不可取的，這跟自由民主也毫無關係，最自由民主的美國，我想也難以容忍唾罵９１１世界死者與禮讚賓拉登的言論吧？
任何一個國家的國民可會因為認同自己國家的主權而被以「獨仔」輕蔑的稱呼？況且這在不太久以前，還是會讓人慘遭國民黨獨裁政權迫害殺害的標籤呢，這個國家不公義的對多數本國民眾實行系統性歧視迫害已經半世紀了，這一切罪惡，可以原諒，但是不能忘記，更不用說是甚至為了個人私慾妄想重新使用了。
親善大使，你用的語句本身才是迫害． 我又何從”迫害”電玩小子！我只是反對他的行為而已，算得上”迫害”嗎？ 又中共在國際間的影響力固不如美國，但對個別國家之影響力已甚大，應該針對不同國家的特性來作調整，而不是胡亂地衝撞． 拿九一一來作比擬更是太過，請問電玩事件，是我們先在人家的國先人家，還是人家先在我們的國土來惹我們？先惹人家的，才是相當於賓拉登吧！請問沙烏地阿拉伯譴不譴責賓拉登？巴勒斯坦譴不譴責賓拉登？當然我沒有說電玩小子＝寶拉登，但你硬要舉這個作例子，我只好比照辦理！^_^
在獨仔領袖己認同中華民國後，中華民國的主權與國民範圍都必須重新定義，而你們獨仔的輕忽，已使你們的理論出現可怕的漏洞了，但猶不自知，我原想提醒你們，但竟遭辱罵，種種的現象，讓我對你們帶領臺灣的前景感到憂心．
不會啊，這些都只是你的個人認知，只希望你不要因為你的個人認知不被眾人茍同，因而翻臉又起害人之心，其實問個沒有惡意的問題，我在網路上說過的話，我絕對都敢到新光三越前面去拿個擴音器大聲的說，因為我相信（而也印證過，雖然不是這麼誇張的場合）大多數人不會不同意我的觀點，如果是你，你敢嗎？就這樣一五一十的去大聲講，例如說你把電玩小子比喻為某某某的說法，不經過修飾的喔！
你們獨仔只單純地認為臺灣主權屬於臺灣人民，但這是在否定中華民國在臺灣之合法性前題下成立的，目前已不能成立． 現在，問題更加複雜了，因為獨派主張”人權立國”，但主權與國民範圍又未及時妥為界定，已伏下了日後的禍根，但我在此也不多談了，反正你們覺得爽就好！爽就好！^_^
比喻為賓拉登，是順著你的邏輯推出來的，不是我原有的邏輯，這是你的問題，不是我的問題．
當初在蕃網跟ＣＣ辯論時，就應該看透獨仔們的本質，現在有點為時過晚，不過就是亡羊補牢吧！
錯了，你根本還沒有跳脫把我國與中國（國民黨心目中的虛幻中國與現實中的共黨中國）視同一國混為一談的迷思，這種錯誤認知才是最可怕的漏洞，當然目前我國是一步步的在修正著過去國民黨法統的嚴重錯誤，即使這種程序上沒有對國內外任何的民眾造成任何權益傷害，頂多只是造成中國政府與親中者心理上的不爽快而已，但是還是看到了像你這種人的極度情緒化，想想，這樣對嗎？
哎，別說那麼多了啦，不敢去公然宣揚你的理念，也沒有人會笑你的，牽拖一大堆，我們都只是尋常老百姓，幾個人看得懂你們那種中華厚黑文化底下那種種博大精深的理論呢？你跟我說那麼多番薯藤怎樣怎樣沒用，那邊我不去的，我之前去看過的經驗，我只記得有許多中國人與親中者的仇恨性偏激性謾罵，因此看起來亂得很很辛苦，如果告訴我你對那邊那種亂況貢獻良多並因此感到自豪的話，我也無言以對啊，我國很明顯的只是非法獨裁政權在內造的過程當中轉化為成了合法政權民主國家，整個過程在１９９６年順利完成了，而在２０００年更加確立，自此之後中國人向來喜用的國共內戰理論都不再適用，因此中國人與親中者的失落感可想而知，但是，你們難道要這樣偏激憤世嫉俗的就此活下去嗎？ | |
NO:214_9
| 台華親善大使 於 2002/06/24 01:47 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
台華親善大使 於 2002/04/26 17:43 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 雖然這信已經轉過地球好幾圈了，但是對於某些偏激親中者來說，也許還是需要這樣的當頭棒喝來喚醒他們的偏頗認知，無論國際秩序或是其他，當中都存在著合理性，要想用詭辯之詞來將錯誤給就地合法化是無法行得通的。
上面有些觀點實在是越看越好笑，回頭我們再來慢慢的一樣一樣的審視，不過有個實在太過自相矛盾的，就是所謂的奧會模式，為何在青棒賽與女足賽有著如此懸殊的差別？不是同樣的都是國際性賽事嗎？這種若不是泛政治化的「體察上意」的話，我實在也想不出第二個理由了，唉，哀哉，人啊。
ZA女士: >>怕人批評就將它修正啊！∼以上的觀點就是為什麼台灣不希望統一 >>還要跨海來撈過界∼熟可忍熟不可忍半個世紀都過去了 退一步海闊天空,忍一时風平浪静!忍字当头一把刀,請珍重! >>台灣人不要再忍了∼別再用什麼血統．同根之類的說詞毫無意義 我也覺得甚是无聊,可某些人老愛提自己是非洲种,是越南裔,独立和血統有何關聯,在下还是不解! >>在台灣沒有市場中國說了幾十年不累∼台灣人耳朵都快長繭了 当然没有市場,畢竟現在一切都向錢看,統獨與市場掛鉤之後,当然中国没錢就没市場,有錢钱就是好办事!否則李敖之流,統媒們怎肯当中共的傳聲筒呢? >>如果要表示中國誠意首先必須徹除福建沿海的飛彈 中国做到第一步,台湾打算意欲何為?空头支票誰都会開,只是在開之前也請您思量一下后果,否則大家只能是空对空! >>你們才是真的偽善之人搞兩手策略∼以為台灣人是什麼？ 文明人,上等人,有錢人,自認為智慧和武功都要高过中国人一点点(星爺語),要不然你以為呢? >>告訴你台灣人軟硬不吃！！∼說謊話人人都會 >>就沒見過像貴國政府一樣的厚臉皮∼檯面上哄台灣人說偽善之言 这点倒没想到,台湾网友还会那么在意中共这只紙老虎的言行,喪權辱國的事中共做的实在是太多了,江戏子的話不会成為各位的座右銘吧? | |
NO:214_10
| 祥 於 2002/06/24 01:48 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
祥 於 2002/04/26 22:58 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 在很高很高的樓上，有人提到DNA，這剛好讓我想起前兩天看Discovery的節目，基本上全地球上人類的DNA的差異，都小於同一群黑猩猩的基因差異。 統獨十四辯 反對台灣獨立的十四種歪論 台灣如果不能確保獨立自主的地位，而被併入中華人民共和國之下，將會有什麼結局？這個問題，全世界的正常人都知道。但是台灣內部到現在還有人在反對台灣做一個獨立的國家，甚至還編造許多似是而非的理由（藉口）來反對自己的獨立自主（難怪美國助理國務卿會說，台灣自己根本就不想成為一個自由的國家）。檢視這四十多年來，反對台灣獨立的奇談怪論，概有以下十四種，本文試先做一簡要批駁，至於詳細批判，將另外出版專書討論。
九辯︰國際無援說
台灣自一九七一年被逐出聯合國，國際外交節節敗退，至今已歷二十二年，現狀一直沒有改善。拖了二十二年了，國家定位曖昧不清又為什麼還不急？
〔附記〕針對以上十四種理由，本人即將出版《統獨十四辯》專書加以批駁，該書將由「玉山社」出版。 （原載1995.8.13台灣時報第3版）
TO ：Fuckchina先生，謝謝你的回應，我也同意你說的一些事，不過關於和中國網友的「統一」對談，我還是覺得不要較好。因為這一些網友的文章倒底還是要顧慮網特的羅致罪名，因此許多人的文章應會含有曲筆自衛的情形，我們受過兩蔣的恐怖統治過的人，多少能體會這樣「生活在驚慌的恐懼」，實在沒必要讓別人也陷入危機困厄。更何況和這一些人對罵，並沒有辦法改變他們的想法，我們何必浪費生命。倒不如將這一些時間用在理論探討，提出具有發人深省的論點，讓這些人觀看之後，有思維衝擊較有意義。舉例來說，中國很喜歡罵西方帝國主義對中國的傷害有多深。但這一些人是否知道中國共產黨成立的地點是中國上海的外國租借區內，是西方帝國主義統治的地方。第三國際東方部之所以設立在上海，也因為有西方各國的租借所在。中國所尊敬的魯迅晚年也是生活在租借區。中國所尊敬的孫中山，每一次「革命失敗」也多躲回上海的租借區。由這一些資料證明，如果沒有西方帝國主義的租借區，到底他們尊敬的中國共產黨要如何「領導中國革命」，實在令人費思量。如果中國現在還有租借區，也許中國六四民運人士就不需要跑到外國去宣揚革命，直接在租借區內搞運動就可以了。Fuckchina先生，你會不會認為這樣的討論比較有意義吧。再以本欄的各位論點加以統計，有90％的討論是陷入無意義的爭論中，我們如果要花心思去回應中國網友，這樣的回應其實就是以前論點的一再重複，你覺得需要如此「殷殷教誨」嗎？ | |
NO:214_11
| 明通治痚丹 於 2002/06/24 01:50 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
明通治痚丹 於 2002/04/26 23:34 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 網上支那客的窮凶極惡的態度與反應
祥: 我这里倒有http://www.taiwannation.com.tw/更詳細地論證,如果你不怕麻煩,牢煩您也貼 出来,也讓您笔下的猪和您共勉之!
明通治痚丹: >>應該是源於八國聯軍甲午之戰的屈辱 >>這些網路流民把百年來產生於自己內心的屈辱 與不安 差不多我們属于盲流一个級別,您也别見怪,盲流就似流氓,哪能和您这样的衣冠楚楚滿口仁义道德的知識分子相比呢? >>支那客的病狀 不是三言兩與就能消解? >>很可能 需要再一次的八國聯軍的震盪療法 才能解決! 最后我送您一本書傲慢与偏見,以感激您救国救民的良方!
我想 China 和中國 不同一回事嗎
「傲慢與偏見」，嗯~~~~滿符合現在的中華人民共和國的任何對台態度的呦！
所謂阿Q慣了竟然可以成為逃避自卑的原因 ????
跟中國人打交道? 呼應南嘉生兄之提議.不理中國網友，繼續加深論辯深度 不過適當管教也是應該的...嘻~~~~~
既然大家都如此喜欢意淫中国,本人也无需多費唇舌! 还請各位珍重!
To geforce兄
親善大使，你句話嚴重錯誤了： 這又再次證明了你們還沒有深入問題的核心，我已作好研究，資料都蒐集好了，沒有搞好法制建設前，就想搞臺獨，會不會侵害人權，你們等著看好了．^_^ 松山敏緒 於 2002/04/27 09:22 獨仔們迄今還搞不清楚問題所在，令人覺得好笑，其實現在不是證明臺灣不屬於中華人民共和國之問題，因為大家都知道臺灣目前當然不歸中華人民共和國管轄，這是無庸置疑的，我也從來不會就此與你們作無謂的爭辯． | |
NO:214_12
| ZA 於 2002/06/24 01:51 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
ZA 於 2002/04/27 10:50 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 跟中國人對談真是太累了∼對牛彈琴罷了！！ 不過我到要看看中國的政局．社會．經濟是如何走向崩潰 我相信再過個幾年這種結果將會呈現在世人眼前！ 我想是應該不理會中國人言論了∼加深我們自己的討論深度才是要事．
>>獨仔們迄今還搞不清楚問題所在，令人覺得好笑，其實現在不是證明臺灣不屬於中華人民共和國之問題，因為大家都知道臺灣目前當然不歸中華人民共和國管轄，這是無庸置疑的，我也從來不會就此與你們作無謂的爭辯．
當1971年蔣介石集團被逐出聯合國，同時中華人民共和國進入聯合國之後，國際間已經確立了「中華人民共和國是中國唯一合法政府」的原則，但是對於「台灣是中國一部分」的問題，國際間仍有爭議。台灣人民堅持「台灣不歸屬於中華人民共和國」的立場，就是在向國際宣示「台灣不是中國的一部分」。對於台灣是主權獨立國家的立場來講，這一點非常重要，這也牽涉到台灣的國家安全。 如果「台灣是中國的一部分」，則中國使用武力攻打台灣，乃是「中國內戰」，外國不得干涉「中國內政」；如果「台灣是中國的一部分」，則美國出售武器給台灣，就是嚴重「干涉中國內政」的行為。無可否認，台灣的國家安全需要國際力量的支持，如果「台海問題內政化」，對台灣的安全極為不利，因此，「台海問題國際化」是台灣國家安全極為重要的戰略目標。而「台海問題國際化」最重要的基礎，就是堅持「台灣不是中國的一部分」的基本立場。 中國一天到晚宣稱「台灣是中國的一部分」，而松山敏緒這位統派奴仔卻說「現在不是證明臺灣不屬於中華人民共和國之問題」，其用心何在？要我們默認「台灣是中國的一部分」？要使台海問題順理成章地成為「中國內政」，來替中國的武力犯台製造有利條件嗎？ >>問題的核心是在於獨派承認中華民國之合法性後，臺獨思想與中華民國現體制衝撞的問題，其中涉及複雜難解的主權及國民範圍問題，阿扁提出來的”人權立國”主張，更為此帶來了巨大的變數，可笑的是，你們自顧喊口號喊得爽，也沒人彎腰去苦幹實幹，光講一些沒用的話，渾不知未來會發生什麼事情，可憐喔！ 台灣是實施民主憲政的法治國家。台灣是主權獨立國家，根據實施的「中華民國憲法」，國名是「中華民國」，這與中華民國現體制有何衝撞的問題？又涉及哪些 複雜難解的主權及國民範圍問題呢？阿扁提出的”人權立國”主張又如何帶來了巨大的變數呢？這幾個問題也請松山敏緒這位統派奴仔說清楚、講明白，否則就是無端惹事生非，隨便說別人「自顧喊口號喊得爽」。 1991年的修憲，已經將「主權範圍」限縮在台澎金馬地區，「國民範圍」當然是此一主權範圍內之人民，其中根本沒有體制衝撞的問題。至於松山敏緒這位統派奴仔所沒有提到的「國名」問題，目前獨派人士也正在「苦幹實幹」中，正在進行「台灣正名運動」。基於主權在民原則，人民有制憲或修憲的基本權利，這是「人權」的範疇。經由法定程序與多數議決的民主原則，人民可以更改國號，這種行動並不是「光講一些沒用的話」。這些道理，對於酷好封建時代中國古文學的人來講，距離可能會比較遙遠吧！
to 南嘉生： 這點偶是舉雙手雙腳贊成，因為他們對國家大事的影響力幾乎等於零，國家大事 不過若是有網友忍不住，或基於熱心願意討論，還是應該尊重。不過請注意一下 總之，小弟的意見是，各人各憑興趣、各取所需、各盡努力、分進合擊！ 另外討論離題的情形的確相當不妥，這很希望大家互相配合。 您的建議小弟是很認同，只是網路世界的若干現實特性還是不可免的，只能
轉貼 http://asiademo.org/1998/08/19980812c.htm -------------------------------------------------------------------------------- 要以內蒙古為鑒，揭穿中共的欺騙伎倆。近年來，中共將侵吞內蒙古 內蒙古自治區，這個共產主義的專制政權，是中國人民解放軍強行在 「民族區域自治」，是毛澤東「運用馬列主義」解決中國大陸民族問 1949年12月2日，中共無理地背棄了自己的諾言，將「內蒙古自治政 1969年7月5日，中共未經人民代表大會討論，就決定﹕將內蒙古自治 內蒙古自治區，與其說是讓蒙古人自治，不如說是中共想通過自治區 內蒙古，是中共統戰陰謀下的犧牲品。當初中共指天誓日，提出種種 從內蒙古血淚悲劇中，蒙古人受到啟示，看清了中共的本質。蒙古人 | |
NO:214_13
| William 於 2002/06/24 01:53 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
William(楓葉國) 於 2002/04/28 01:01 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 >>應該是源於八國聯軍甲午之戰的屈辱
>>>有種有能力便去要求大陸政府為921地震時的行為公開道歉! 當然老外也就是不聽﹐所有外國的援助都直接送到台灣去。
既然大家都如此喜欢意淫中国,本人也无需多費唇舌!
南嘉生
松山敏緒 意圖將台灣意識矮化成為統獨議題
給臺灣網友： 两岸秘密談判，达成如下協議，并同时公布： 这个協議有以下五点突破： 双方在内部分别由人大和国家主席，總統和立法院授權国務院和行政院全權負責双方統 此后，经过双方的广泛討論确定了中国的国旗和国歌，在國際場合統一使用。 在此基礎上，两个行政体直接談判，达成如下協議： 意义： 再此基礎上，两个行政体直接談判，达成如下协议： 至此，双方完成了在外交和国防的統一，完成了最核心的統一。 双方行政体比照这个原則，將很快實現經濟一體化，教育和人員的自由沟通。發行共同貨幣。
然而，我們也必須先確定一件事情，到底你是真的有善意呢？或是假裝白臉來誆騙台灣人，企圖使台灣人上當，誤認為北京政權有這種善意的可能，因而降低了警戒心理。因此，冒昧請你老實回答一個問題，你的貼文內容有可能以「不匿名」方式發表聲明嗎？或是投書刊登在人民日報或解放軍報上嗎？或是在中央電視台談論嗎？ 在1998年10月7日，由北京三千多個知識份子組成的「中國發展聯合會」發表聲明，建議大陸與台灣共組「中華邦聯」，解決兩岸統一問題，兩岸均以「政治實體」加入「中華邦聯」。隔日，中國外交部發言人朱邦造隨即公開駁斥「中華邦聯」的構想，重申北京「一國兩制」的堅定立場。不久之後，「中國發展聯合會」被勒令解散，重要成員相繼被捕。 上述的歷史經驗，讓我們懷疑北京當局除了「一個中國、一國兩制」這塊鐵板之外，根本容不下其他方案。更可悲的是，在北京政府管轄之內的領域，任何人發表與「一個中國、一國兩制」不同調的言論，會受到政治破害。 倘若老兄你果真有善意的話，是否可以先在大陸爭取言論自由，讓眾多中國人能夠自由發表觀點，形成輿論壓力，影響政府決策，以老兄較具善意的貼文內容為綱本，透過官方性質的海協會與我方海基會協商，相信兩岸關係會有進展。 在確定你的善意之前，請原諒我的小心謹慎。畢竟•••• | |
NO:214_14
| 感謝神 於 2002/06/24 01:54 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
感謝神 於 2002/04/30 22:53 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度
我看不到？？？！！！
http://www.future-china.org/spcl_rpt/1c2s/1c2s871027.htm http://www.democracy.org.hk/chinese/moon_new/98/nov/23_11_98b.htm
舟自橫兄 中國僵化的統獨思想必定要跟上時代，以免害人害己，唯有開明的思維才有助中國的復興．
舟自橫 而你自己在思考這個問題時，對於你們的這個「天經地義的立場」－－非「統一」不可 如果，你根本不曾像這樣「打破自己的預設立場」來思考的話 | |
NO:214_15
| 舟自橫 於 2002/06/24 01:56 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
舟自橫 於 2002/05/02 09:51 Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度 感謝神 ＞＞＞甚至，把你們貴國分成五至十幾個小國來「各自獨立發展」，也許是更好的更好呢？ 我不敢苟同，從歷史的角度看統一才是趨勢，中國歷史上大一統的時間遠遠要比分裂的時間
其實縱觀中國歷史，凡是分裂割據的時期，都是人民最苦難的時期，這也是為什麼現在大多數中國人不願看到分裂的一個重要原因。
如果你對支那歷史有點『常識』的話，凡是分裂割據的時期，都是人民最苦難的時期，是因為那些『群雄』都想『大一統』，這也是我們台灣人不願意看到支那再次為了『大一統』而讓支那再次陷入苦難。
明擺在眼前的事實是，這五十多年來，台灣分治於中華人民共和國之外，這是台灣人有史以來最繁榮的時期，尤其近十多年來的民主發展，更使台灣列入世界完全民主國家之林。如果這是你口中的「凡是分裂割據的時期，都是人民最苦難的時期」，相信台灣人寧願選擇這種「最苦難的時期」，與中國永久「分裂割據」。 如果要發表意見，最好先看看實際狀況是什麼，不要盡學中國古文人天馬行空的壞習性，這樣很容易成為空口說白話的痞子，讓人當作不學無術的渾小子，豈不是自取其辱嗎？
TO:感謝神
你說的完全正確。也請你再看清楚我的貼文註紅的部分，如果你認為仍會跟著一些野狗亂吠而起舞，請指教應如何修正，我樂於接受高見。 明擺在眼前的事實是，這五十多年來，台灣分治於中華人民共和國之外，這是台灣人有史以來最繁榮的時期，尤其近十多年來的民主發展，更使台灣列入世界完全民主國家之林。如果這是你口中的「凡是分裂割據的時期，都是人民最苦難的時期」，相信台灣人寧願選擇這種「最苦難的時期」，與中國永久「分裂割據」。
RE: 感謝神 對不起，這句話原物奉還 請看看我說這句話的由來，我有提到過臺灣嗎？
我不敢苟同，從歷史的角度看統一才是趨勢，中國歷史上大一統的時間遠遠要比分裂的時間 其實縱觀中國歷史，凡是分裂割據的時期，都是人民最苦難的時期，這也是為什麼現在大多數中國人不願看到分裂的一個重要原因。
高明！高明！所以smm桑言及中國歷史上的分裂割據與人民的苦難等問題，原來與台灣獨立於中國之外的事實與狀態完全無關了。奇怪的是，既然無關，又為何橫來貼上這一句言不及義的無關之言呢？這豈不是不是有點阿達了！
轉貼一篇李筱峰教授（我們台灣的歷史學者）的文章 為什麼北京當局在聽到「兩國關係論」之後會近乎發狂似的反應，因為他們跳不開中國傳統的歷史意識，因為他們不具備現代國家的觀念。
LKK&SBB; 先拜
說得也是，中國人多是講求「以力服人」，他們的立國精神，少有「以理服人」的傳統。
因為中華人民共和國在1949年是以「武力立國」，在中國共產黨五十餘年來的政治運動及洗腦教育下，接受的多是「以力服人」的觀念。
在本欄留言的網友們，我必須強調兩點：首先，凡事和中國網民對談有關統一有效或無效，都是違反本主的規定，因為「台灣的主權不容討論」。其次，凡是回應簡體字文章的人也是違反版主的規定，「限用BIG5」。當對方違規，我們又很熱心的參與討論，各位網友不認為是一種錯誤的行為嗎？其次，中部人網友已經開欄討論有關將台灣和中國統一的缺點集成一欄，以免各位網友和中國網民在此浪費時間，我覺得我們必須共襄盛舉，因為這樣做最能節省時間，也能提升本版各位英明網友討論台灣問題的品質和效率。誰然中部人的討論「統一」欄是違反版主的規定。
評論中國網民對台灣政治經濟現象、兩岸關係的未來走向，其實都是浪費時間。因為中國網民有網路警察的言論限制，不一定敢說實話，而且就算他說實話，又怎樣，因為他對他們的政府又沒有影響力。更進一步說，台灣能否獨立建立在台灣有沒有實力對抗中國的統派力量，所以增進自己的能力，比和不能說真話的中國網民對辯有意義多了。以色列能否獨立不是問阿拉伯人，而是以色列人的實力能否讓列強在中東干預阿拉伯人對以色列人的施壓。所以本網站的諸位大德，將自己的心力集中對有意義的問題深入分析探討實際上比和中國網民對話有意義。如果各位那麼喜歡浪費生命，我建議各位去看李敖的節目，他的風格就是中國網民的風格，各種論點、說法都不會改變他心中的結論：台灣和中國一定要統一。我記得西方有一家一流飯店的店規有兩條：.客人永遠是對的。.如果客人不對，請按第一條處理。李敖和中國網民的想法就是這樣而已。他們所呈現的水準也只在這樣而已。能有多精彩的論點？各位，「醬」在中國的泥淖中，你也許不認為怎樣，但他卻正好符合中國政府的意思，將一些有台灣意識的人綁在中國網路警察的圈圈中，讓他們無暇宣揚台灣意義，延緩台灣獨立能量的爆發與擴張。你們認為你們這樣順遂中國的作法，符合你們的利益嗎？ | |
NO:214_16
| 中部人 於 2002/06/24 13:48 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
各位網友 過去數週，我一直注意「與媒體對抗」和「政經論壇」的文章。我有幾個發現在這裡報告，以呼應南嘉生的論點。 1.對統獨的走向：中國網友一直不放棄強調（不是對談、辯論）統一的必要性，除少數幾位以外（例如RA），而一旦有中國網友這麼說，就會出現很多熱心的台灣網友和他辯論，只是這些辯論最後的成為各說各話的現象。就喚醒中國人的民主意識、理解台灣獨立的意義方面，和中國網友這樣的網路對話沒有意義。 2.重複的論點很多。談論政經問題，一旦涉及兩岸的統獨，就會有一群人和中國網友對辯，但是中國網友的說法其實萬變不離其宗，就是台灣獨立是天經地義的事情，但是這樣並不能說服中國網友，我們似乎應該開一個專欄，將每一個人提出的「獨立的理由」、「統一的利弊得失」做一個統整工作，以減少台灣網友的精力，同時也讓我們更完整清楚獨立的理由，方便其他上本站的網友以這些資料向社會大眾說服。 3.論辯深度宜再提昇。本站常有精彩力作，可惜還不夠多。許多人在報媒體時強調BBC、紐約時報，這證明這一些媒體的努力受網友的稱讚。我想強調台灣意識的網站雖然不少，但是上網的人數要像本站一般還不多。若我們能利用這一個優勢，將台灣民主、獨立的論點再精緻化，對本站未來的發展會更有幫忙。 | |
NO:214_17
| 小傑 於 2002/06/27 03:51 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
一個泱泱大國向小國寡民,低調的要求統一(迎合台灣人現實的認定), 但是同一件事對外國媒體卻說成「台灣鬧獨立」(向外抹黑台灣主權) ,這就是典型的「欺外瞞內」的做法,對內施以柔情攻勢,對外又不會貽 笑大方,各位事不是驚覺,的確「不理中國網友」的概念在此,關於國家 主權及定位問題,中國所欲用的宣傳機器,不外乎運用「內」(中文) 「外」(外文)語言認知差異上的漏洞作為兩手策略,各位台灣網友們可 以試試,將他們用中文對台灣人發表的文宣語氣及態度與他們以外文對 外國人發表的語氣及態度根本上格調不同,因此,可以判斷出哪些文件是 中國的對「外」文件,及對「台」宣傳,如中國的「對台政策白皮書」及 「江八點」這是說給外國人廳的,因為這裡面充斥著近乎「命令」的口吻 ,我記得蕭萬長當時被質詢有關「江八點」的反應時說不需回應,這是正 確的,但是,有關國內人士對「江八點」的評論卻是連戰這個笨驢!我對這 件事情還是耿耿於懷,好像連戰把翻譯成中文版的「江八點」闡述得像個 經典文章似的,殊不知「江八點」裡沒有一處留給台灣方面反駁的餘地, 各位如果到國外網站看台灣留學生與中國留學生用英文對戰的實況,其戰 況之激烈非國內中文論壇可以比擬,因為中國不希望他beg(央求)一個小國 搞統一的事,被外國人知道,其次,台灣人士外語能力如何,而且又要和中國 熟悉外語的人口相比,的確是一種必勝的人海戰術,所以中國方面僅可放低 姿態用中文與台灣網友們溝通,架子放低,爭取台灣人的認同,又可仗著外國 人不諳中文的優勢,不會有「貽笑大方」之嫌,當然,中國人用外文談論所謂 「台灣問題」時,極盡高格調的顛覆本領,可以將死的說成活的,而且「偷罵」 台灣人「給外國人聽」是他們的絕活,簡直是在嘲笑台灣人的外文水準,最近 國內注重權民英外語的提昇,有某依因素在於防堵中國的「對台統戰國際化」 趨勢,將「反中國統戰」的責任全民化才行,而全民努力的過程有其阻礙,其中 最令人痛心的是,國內統媒長期將外國新聞稿原文依其政治立場以「誤譯之名, 行褥國之實」令人痛心!更令人遺憾的是被中國人低估外語能力的台灣人! 所以我堅決支持「不理使用中文的中國網友，繼續加深外語論辯深度」,並且 支持台灣自行設立的外文網站! | |
NO:214_19
| 南嘉生 於 2002/07/01 21:43 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
各位台灣網友：在網路寫文章回應是需要時間、金錢成本的，所以你們用心回應中國網友的文章有很多是浪費時間、金錢的。因為他們在這一個網站所貼的文章，基本上都是相同的。面對統一、海峽兩岸、中國前途等等，他們的意見以不同時間、方式、名字出現，但以相同結論結束。各位網友要回應這他們的文章，你們要想到底你們用這一些心血努力回應，他們有沒有在看，有沒有在想。如果沒有，那又何必回應。面對這些浪費時間的文章，在西方先進國家已經設計出良好的處理方式，那就是分級制，將文章分等級，等級不夠，不予刊登。向我們在美國經濟評論、外交季刊所看到的文章就是已經刪選過的，所以他們的文章篇篇擲地有聲，因此在他們的研究、使用領域，得到相關人士用心看待，不管褒貶，當事者不敢輕忽。我們當然不能要求版主做這種吃力不討好的工作，但是各位有水準的網路理論家，可不可以把這一些時間省下來，貼一些各位的力作，對台灣政經發生的事情做有力的回應和檢討，這樣有很多好處。首先，他會產生很大的社會影響力。以後很多政治人物（政治家、政客）要擬定什麼政策，都會考量本站的評論，或以本站的評論作為擬定政策的參考依據，那本站就成功了。至於影響中國網友。哈哈，只要你的論據有深度，自然會有有深度的網友來關心，包括台灣和中國，也包括世界各地關心這一些問題的人上網。也就自然有影響力，至於那一些網特，那就不要難為他們，因為他如果不按照指示回文，他就沒有工作，甚至沒有安全。他們就算覺醒，他們也不可能按我們的期待回應，我們又如何估量我們這樣的勸說成果呢？ 有人說那中國網友、網特如果貼文要如何處理，如果和開欄問題有關，可以留下，如果又在大論統一，中國如何的偉大，我們開一個統一專欄、海權專欄，台灣前途專欄，把我們一些重要的文章、論點都集中在一起，叫他們自己去看，除非他們有新論點，否則就把他們貼在那裡的文章刪除，如此節省時間。當然也會有人提到我這樣的建議不合網路論壇的特性，網路的特性是。。。，我不知道、也不需知道網路論壇的特性，我只需知道當人們用在這一網站搜尋資訊的成本遠高於他的所獲得，他就會遠離這一個網站，我也知道，越有影響力的人他的時間成本越高，越不會花很多時間和、看一些網友鬼扯，各位有能力的網路理論家，我想你們會仔細考量你們花很多氣力完成的力作，能夠讓多少有能力、有心的人看到，化做力量，對台灣的進步近一份棉薄之力吧！ | |
NO:214_21
| avene 於 2002/07/04 02:00 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
今天，在媒抗版與政經版看了一晚上的中國網友回應（奇怪，怎麼會一下子冒出這麼多 來？？@@||||），看得心浮氣躁。 令我心浮氣躁的，不是這些中國網友的談話內容，而是因為根本沒什麼內容。講來講去就是 真的很佩服版上諸位大大的耐心，我在版上的資歷並不深，可這麼幾輪看下來，卻也已經有 但也因此，使我更加贊同南嘉生兄的這番話：「深化議題、深化台灣意識」的重要性。 對於那些只想搗蛋的「外來者」，我不想浪費力氣與唇舌，我願意把這樣的力氣，留給我們台灣。 | |
NO:214_22
| darren 於 2002/07/04 02:40 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
我只能形容中国为“哀其不幸，怒其不争！”中共的统治下3/4的中国人都被洗了脑，中国网友想一想如果你们的国家象美国一样我们还能搞独立吗？到那时可能你们还没有想到我们，我们以经自原的求你们了，不要说象美国，就是日本也行阿，不过你们现在什么也不是，没有办法拉，努力建设好你们国家，再来搞回归巴，大台湾国万岁！！！！！ | |
NO:214_23
| 遊子 於 2002/07/04 13:51 | |
| Re:不理中國網友，繼續加深論辯深度（資料還原） | |
樓上的，幹嘛那麼喜歡偽裝成台灣人？ 漏餡了豬不豬道... | |
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