1999資料檔
婆娑之洋;美麗之島,死生夢之;台灣台灣!
| 茶 友: | 小布猴 所泡的好茶 |
喔，忘了最重要一個： 「不知道身邊的朋友、同志是否值得信任？」 | |
| 1999//02/24(13:29:53);-) | |
| 茶 友: | 小布猴 所泡的好茶 |
ioi： 這個片子剛好我也沒看:>，改天找錄影帶來看。 不過我覺得從極權統治者的角度來看，這樣子大 費周章是很不划算的。比較好的控制方式，是讓 你不知道電話有沒有人竊聽，不確定窗外有有沒 有人偷窺，出門有沒有人跟蹤，講話有沒有人錄 音，讓你自己先為自己設下一道防線。真正的恐 怖，是來自於對環境的不確定和未知。 最厲害的統治方式，是直接操縱你的自我認同， 讓你成為最死忠狂熱的支持者，讓你死心塌地為統 治者服務。這種恐怖，在於你可能已經完全不知道 什麼叫恐怖了，反而還會覺得，為統治者犧牲奉獻 ，真是莫大的光榮呀。 這些剛好是小布猴最擅長的得意技:> | |
| 1999//02/24(13:18:21);-) | |
| 茶 友: | ioi 所泡的好茶 |
小布猴﹕ 結果,我還是沒去看美麗人生,倒是看了一部有意思的電影, Enemy of the State(台灣譯為全民公敵).片商的宣傳說是 動作片,其實片子裡唯一的動作就是逃跑,主角們不斷跑路, 企圖逃出國家無遠弗屆的監視,只是可不像喬治歐威爾筆下 的老大哥時時刻刻讓你感覺到他的存在. 二十世紀末的老大哥,讓你吃的好睡的好住的安心,只要你 照著老大哥的規則來玩,一旦你試圖向體制挑戰,National Security Agency基于國家安全的考量,可以神不知鬼不覺 透過你全身上下的衣服鞋子褲子鋼筆手錶大哥大來竊聽你, 在你的辦公室住宅情婦家裝上沒有死角的錄影機來監控你, 派一組受過海軍陸戰隊特訓的職業軍人與通訊專家二十四 小時盯住你,再加上一架直升機一顆衛星,你隨時可能被幹掉 而且是被“合法”幹掉(比如心臟病發車禍或被情婦謀殺), 你與情婦的照片會被刊在全國性報紙上,你會被捲入黑道 被白道追緝,你還會被事務所解僱,老婆離家出走,而這 一切,讓你的生活全毀,卻渾然不知是國家在整你,還以為自己 倒了八輩子的大楣. 這樣的恐怖,比白色的紅色的都恐怖. | |
| 1999//02/24(10:38:16);-) | |
| 茶 友: | 小珮 所泡的好茶 |
給茶房、雨夜花、及茶友們， 剛才才看到你們送我的美美花，嗚~好感動喔！謝謝你們！我會乖乖 復健的！ 昨天翻到1997年10月19日今週刊採訪李鴻禧教授的文章-「民進黨是轉型 還是變質？」雖已事隔近一年半，現在看來仍然極具有參考價植，所以 打字一部份供各位參考。當時正值縣市長選舉前兩個月。 問：民進黨中央掌權者一再做出你認為會讓支持者失望的判斷或作 法，據你的了解，原因為何？ 李：我這樣說會有些不禮貌，民進黨的幕僚很弱，而且有一種反智 的情形。許信良在當過黨主席後，熟稔操作黨機器的他參加總統黨 內初選時，找了一批幕僚，還在黨機器安插自己人，用了這麼多資 源的結果，卻仍選輸了他們口中的選舉雜牌君彭明敏。 選輸了，許信良卻仍用這批幕僚，把他們帶到黨中央，繼續主張黨 意與民意已表達不認同的三通、政經分離等，這如果不是許信良太 固執，就是他的幕僚太貧瘠。不知是他們自己太自卑還是太自信， 他們對知識界很不以為然，學術界對國際關係、財金經貿、兩岸關 係很有研究的不少，他們應該虛心的請教。許信良他們自認轉型成 功的根據在哪裡？ 問：民進黨的民調支持度增加，你不認為與他們轉型的努力有關嗎？ 李：當然不是，那是國民黨已跌到谷底，新黨也因內部紛爭跌到谷 底，使得民進黨的民調支持度增加，但這些人與民進黨想法一樣的 不多。更何況受到民意肯定的游錫昆、蘇貞昌、陳唐山、余政憲， 他們是許信良推出來的嗎？我看是許信良剛好碰到夢幻隊伍，而且 他們的想法就與許信良一樣嗎？*. 問：可是黨中央有人認為一樣是又歌又舞，為什麼阿扁可以，他們 就不行了？而且這只是選舉造勢而已，與轉型無關。(此段為針對辣 妹助選團一事提出的問題) 答：陳水扁的飆舞活動充滿青春活力，很健康，而且是拿到政權後 才舉辦的，扮Michael Jackson、聖誕老公公、與學生打水球等， 呈現的是與大家同樂，一種執政者親和的魅力。但辣妹是以女性身 體去吸引民眾的注意，**..辣妹吸引來的年輕人又有幾個手中有選 票？*..反而可能流失中上階層中狀年的選票是否划算？*..而且民 進黨內也有人反對用辣妹來助選，硬要這麼做只會讓國民黨看笑話。 問：*.民進黨內不是還有讓你期待的人嗎*..？ 李：我不求功名利祿，只希望台灣能實現政黨輪替的民主政治，在 我幫彭明敏競選總統的過程中，見識到台灣的政治文化，黨內初選 輸的人不但不積極幫忙自己政黨的候選人，反而積極破壞、扯後腿 ，這種人如果在國外是會被刷入垃圾堆的。如果這種人品不好的人 、不好的政治文化還可以繼續存在，阿扁要選總統這條路不會很好 走。 我本來不想再管政治了，但阿扁讓我很感動。有一次我提醒他拆違 建、廢除公娼等可能會造成的具體選票流失，但他卻說，我要做好 台北市長，如果市民不能諒解，那我就回去當律師，到時候還是要 老師指導我。像阿扁這樣的政治人才，我是會幫的*..。 截錄以上今週刊雜誌對李鴻禧教授的專訪，雖已事隔一年多，卻仍 適用於現今的情形。說實在我對於許信良並無好惡，只是對於他幕 僚不停的打擊同黨內的同志的手法及手段感到不解。民進黨實在沒 有分裂的本錢，而許的表現似乎一再的讓人無法信任他所做的一切 是為了幫台灣人民謀福利，且給人一種氣度及視野過於狹隘的感覺 。以四年前的市長選舉做例子，長扁之爭到最後由謝長廷主動退出 黨內選舉，並全力輔選阿扁下，阿扁不負眾望的拿下市長寶座，而 長扁之間的君子之爭也傳為佳話，到現在謝長廷也找到屬於他的一 片天。長扁兩人的良性競爭，應屬民進黨典範。98年底的市長選戰 阿扁雖輸去台北市的江山，但阿扁的施政作風相對也贏得不少的掌 聲，且將赫赫有名的台北經驗也引渡至高雄協助謝長廷早日步上軌 道。現今不論是民意或是民進黨內部，都應以阿扁的聲勢較高，但 以許信良一貫的作風，或許會對阿扁有一波更強硬的攻擊，這點阿 扁不可不慎，畢竟雖然國民黨內部紛亂，民進黨內鬥的情形也好不 到哪去。 | |
| 1999//02/24(08:38:42);-) | |
| 茶 友: | 轉貼者 所泡的好茶 |
遊子, 我貼那份民調的用意旨在諷刺國民黨面對 2000年總統大選的 窘境...阿扁囊括90%的選票, 可以解讀成民之所欲, 在這個民 主的時代, 選票最大,哪用管李摩西是否真有神通, 對吧. ^_^ | |
| 1999//02/23(18:09:33);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
在一個寒冬的深夜裡，雨正為了天亮後要繳交的畫稿而焦頭爛耳， 半夜了！祖母起床來到雨的房間，雨以為又要叫我早點睡， 誰知祖母說﹕趕快幫我記下來，這是剛剛做夢， 上帝告訴我的。原來是中山長老教會 香柏團契的會歌歌詞﹕ 感謝上帝好旨意，老人聚會笑微微 兄姊同心來吟詩，懇求聖神永扶持 救主導咱行天路，好膽向前求進步 祂賜歡喜與平安，助咱贏過此世間 信心親像香柏樹，堅固惦在地面上 做主聖工無時停，主就導咱到天庭 祖母自幼沒受什麼教育，信主後學會了用羅馬字台語發音， 那時祖母對方塊字認不得幾個，寫下歌詞後， 祖母用心學習方塊字， 在後來的日子，祖母已經可以輕鬆的讀閱報紙， 但還是固執的用台語發音。 雨為記下這歌詞的第一人，與有榮焉，紀錄一下 ^_^ | |
| 1999//02/23(17:59:59);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
感謝formosan轉貼教會公報的文章 在從事宗教信仰，做心靈改革，愛台灣獻身者中列有郭馬西牧師。 雨受洗是由郭馬西牧師主持的，那時還小是由父母抱著受洗， 很巧的是雨成人後的成人浸禮是郭馬西牧師的侄子郭應言牧師所主持。 在這裡有一篇郭馬西牧師的介紹， 其中有一段﹕ 〝…中會後來出面於1974年6月正式召開會員大會（和會）， 選出郭馬西牧師為第一任牧師，…〞 該年應該是1954年。 雨想在此懷念郭馬西的幾件事， 當時郭馬西每天都用走路的去探望會友，風雨無阻， 雨的家離教會是第二近的會友，所以記憶深刻。 郭馬西牧師非常的省吃簡用， 在吳勇長老回憶錄中有記載著這麼一段， 當時吳勇長老正在考慮全職奉獻中，有一天他去拜訪郭馬西牧師， 郭馬西牧師正在用餐， 其間郭馬西的兒子為了飯菜的簡陋有些怨言， 此事讓吳勇長老差一點放棄全職奉獻， 感謝主！吳勇長老還是沒有改變初衷。 郭馬西牧師的床是竹子做的，但已吱吱作響，應該是要垮了！ 但沒有垮，有天雨頑皮玩躲迷藏想躲到郭牧師床下， 才發現床下都是用紙箱墊著，否則早垮了！ 郭牧師娘為了兒女的教育費與支助會友，就起了一個會， 有一天郭牧師要前往探望會友， 牧師娘就請郭牧師順便將會錢帶回來， 回到牧師館，牧師娘向郭牧師要錢， 那知郭牧師在探視會友時見會友家境太清寒就順手把收來的會錢給了那會友。 郭馬西牧師於1967年回到主懷 | |
| 1999//02/23(17:25:11);-) | |
| 茶 友: | 遊子 所泡的好茶 |
都什麼時代了，還在搞接班人的遊戲！ 管他想要給誰接班，重點是台灣人到底要誰當他們 的總統！ 這個老番顛，講了堆人義道德，其實還不是為保住 國民黨這家公司，和保有那筆從台灣人身上詐取上兆億的資 產！ 阿扁若再信他，真會自取滅亡！ | |
| 1999//02/23(17:14:00);-) | |
| 茶 友: | 民之所欲，長在我心。 所泡的好茶 | |||||||||||||||||||||
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民視....新.聞.快.門. QuickVote
相關新聞: 李總統首度出書 接班人問題受矚目(2/22) | ||||||||||||||||||||||
| 1999//02/23(15:44:46);-) | ||||||||||||||||||||||
| 茶 友: | MiMi 所泡的好茶 |
悠悠我心: u make us sick!! So plz stop fooling around with ur "GREAT CHINA" theory!! This is not smart and be realistic!! | |
| 1999//02/23(15:44:00);-) | |
| 茶 友: | formosan轉帖 所泡的好茶 |
愛台灣的人 ◎作者：許石枝(台灣教會公報第2449期) 目前居住在台灣2,200萬住民，不管原先已有的原住民，或二次大戰結束以前 即居住在台灣的福佬人、客家人，以及戰後從中國大陸遷移來台的人，理應 不分先來後到、來自何地、居住何處，不分語言、地域，凡是生活在此地， 吃台灣米、喝台灣水，都應該認同台灣、愛台灣、愛這裏的景觀大自然、 語言、文化與所有住民和諧相處，為全民與未來子子孫孫生存的安全、安定 、繁榮發展、謀福利來努力，才是「真正台灣人」。日本人有一位真正愛台 灣為台灣貢獻的人曾說：「台灣是愛台灣的人所有的」。如果沒有這種理念 ，誠心誠意認同台灣、愛台灣，不管是「舊台灣人」或「新台灣人」，都不 是「真正台灣人」。 自古以來，台灣住民天生個性，溫和善良、正直老實、忠厚寬容又勤勞，不 管任何族群，除外來政權統治階層集團及倚勢欺凌人民的走狗與少數自私害 群之馬外，絕大多數人民均屬「真正台灣人」，從事於士農工商等職務，安 分守己，默默各盡本分，為開拓建設台灣盡全力，促進全民福利，使台灣繁 榮發展。 特列舉數位我所知道歷史上的「真正台灣人」典型，讓全國人民做為榜樣來 學習參考：（括孤內為活動年或事件） 一、從事宗教信仰，做心靈改革，愛台灣獻身者： 1.偕叡理，馬偕牧師（1872）。2.巴克禮牧師（1865）。3.吳天命牧師（1955） 。4.孫雅谷牧師夫婦（1960）。5.黃彰輝牧師（1960）。6.黃武東牧師（1960） 。郭馬西牧師（1960）。 二、從事醫療愛台灣獻身者： 1.馬雅各（1865）。2.蘭大衛醫師（1910）。3.戴仁壽醫師（1920）。4.井上 伊之助（1931）。5.張七郎醫師（1930，父子三人在228事件罹難）。6.謝緯牧 師（1955）。7.杜聰明醫師（1960）。8.陳五福醫師（1997）。 三、從事實業，愛台灣獻身者： 1.李春生長老（1900）。2.陳炘（1930，在金融界獻身，228事件罹難）。3.八 田與一（1930，為建設「嘉南大圳」獻身）。4.磯長吉（1935，研究發展台灣蓬 萊米）。 四、從事文化、政治運動，反對外來政權暴政，愛台灣獻身者： 1.蔣渭水（1925）。2.林茂生（1935）。3.楊肇嘉（1950）。4.廖文毅（1960） 。5.余登發（1960）。6.吳三連（1965）。7.李萬居（1965）。8.殷海光（1965） 。9.王育德（1980）。10.鄭南榕（1988）。11.郭國基、郭雨新（1955，均在台 灣省議會抗議國民黨外來政權，專制獨裁暴政）。 五、從事武裝反抗，反對外來政權暴政，愛台灣獻身者： 1.郭懷一（1950，起義抗荷蘭）。2.朱一貴（1721，起義抗華）。3.林爽文 （1786，起義抗華）。4.羅福星（1913，起義抗日）。5.羅俊，余清芳，江定（ 1915，均在西來庵事件起義，抗日）。6.莫那．魯道，花岡一郎，花岡二郎（193 0，均在霧社事件起義抗日）。 我盼望台灣全國住民，都能切實認同台灣，愛台灣成為善良有為的「真正台灣人 」，同時理智的認清我們台灣鄉土，被國民黨政權統治五十四年來，人性墮落腐 敗，社會治安惡化嚴重，人民無法安居樂業，生命財產不保。一方面中共無理欲 侵奪台灣的野心未弭，文攻武嚇，在國際社會孤立中華民國，成做世界孤兒；即 將槍枝武器､毒藥透過走私等源源輸入台灣，受訓的特務間諜亦以偷渡不斷進來 ，放火造謠，破壞生產擾亂治安。際此內憂外患情勢危急，非常險惡嚴重時，我 們「真正台灣人」應有危機意識來覺醒，為四族群的和諧相處，互相尊重，促使 立場觀點相同團結一致，為台灣的安全繁榮發展及我們與子子孫孫締造幸福快樂 ，光明前途，早日獨立建國，進入聯合國，效法我們歷代勇敢的先輩，將「真正 台灣人」，愛台灣的精神，充分發揮貢獻出來救台灣。 | |
| 1999//02/23(12:20:11);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
婆娑之洋;美麗之島,死生夢之;台灣台灣! 悠悠你心 上面這一句代表一切，也難怪啦!! 文學造詣那麼差，中國人嘛!! 看的懂字就好了，那還會去想意思是啥 | |
| 1999//02/23(11:21:51);-) | |
| 茶 友: | 悠悠我心 所泡的好茶 |
既然如此，咱以后也不來了，不過茶房你 的標題好象沒有“台獨專用”這四字，咱 不就糊涂了么，以后還是加上，省的別人 走錯房間！ 最后一帖！再見！ | |
| 1999//02/23(10:59:40);-) | |
| 茶 友: | .. 所泡的好茶 |
| 1999//02/23(10:30:41);-) | |
| 茶 友: | .. 所泡的好茶 |
| 1999//02/23(10:30:05);-) | |
| 茶 友: | 悠悠我心 所泡的好茶 |
台灣人民即為中國人民，咱可是憂國憂民啊！ | |
| 1999//02/23(10:21:36);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
"你這棵“奷心魔”，你是想“死道友免死貧道”嗎？" ㄚ路 我會躲在暗處的，我最喜歡暗箭傷人了，百發百中 不分敵我，全部殲滅 哇哈哈哈哈哈哈 放心吧!!我會幫你收屍的，會用最上等的福杉，走私貨 | |
| 1999//02/23(03:25:42);-) | |
| 茶 友: | Cro 所泡的好茶 |
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| 1999//02/23(01:34:24);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
一時情急，忘了規矩，打擾茶館清幽，實在歹勢。 歹勢時忽然想到一個妙計… 茶房，麻煩你送我去靖盧，讓我去那探望中國人， 過年嘛！^_^ | |
| 1999//02/23(00:30:23);-) | |
| 茶 友: | 茶房 所泡的好茶 |
悠悠我心,再回你這次,仔細看! "泡茶開講"是台灣人談台灣事,談統論獨都不關貴"偉大中國"的事 ,以你這上國姿態,省省吧,上華岳去豈不痛快! 所以呢,重點不是不談政治,而是台灣事你們無權干涉! 你要不高興我們這裏談的"歡喜建國"嘛,簡單,也開個版去,專談如 何興高采烈解放台灣,看看台灣人肯不肯與你去裏應外合一下! 你不清楚這版的性質與立場嗎?少瞎三話四的! 順便說你那"悠悠我心"要只為台灣故的話呢,省省吧! 我們這裏豈只談政治談統獨,根本就是專講台灣主體意識與獨立的 ,你竟不知道麼?(又不看title了?)就算有人要談也沒你的事! 想找人論辯?台灣網上多有場所,你又不知道了? 在一店裏本都空氣清新的泡茶開講著,突來一群人烏煙瘴氣大聲 喧嘩,為保常客不受打擾影響興緻,所以另設一處讓這群人自己聚 聚...就這樣! | |
| 1999//02/22(22:20:44);-) | |
| 茶 友: | Lulu 所泡的好茶 |
主題：台灣民俗與宗教活動預告 農曆正月17-23日，在台南縣佳里鎮金唐殿將舉行三年一度的燒王船活動，若各位茶友有錢、有閒又有興趣，可前往湊熱鬧！ 根據可靠消息來源指出，佳里鎮金唐殿在正月17日晚上，將舉行請王的儀式，自18-22日則為王爺出巡繞境的活動，23日則為送王日，即一般所謂的燒王船。 Lulu在台灣所見過的寺廟不算太多，佳里金唐殿可算是我最喜愛的一個。典型的閩南式建築，院落分明，典雅細緻。1818年改建，並將廟名改為金唐殿時，主事者特別聘請當時交趾陶名匠葉麟趾(即一般俗稱的葉王)前來主持，奠下今日規模。在1928年再度重修時，請來廣東汕頭剪黏名匠何金龍，改交趾陶為剪黏。目前廟中保存有葉王的交趾燒與何金龍的剪黏，此二人在大陸的作品幾乎都已毀壞殆盡，此外在當代台灣建廟整修時只求廟身華麗龐大而導致寺廟建築普遍粗糙俗氣的風氣中，金唐殿婉約的風格與藝術品，更顯得十分少見而珍貴。不過根據有點可靠的消息指出，金唐殿建築物得以保留的原因，不是因為金唐殿的主事者真有保存古蹟與藝術品的意識，而是因金唐殿被規劃為古蹟，不得任意拆建。 在神像方面，殿中古老的七爺八爺尤其讓Lulu印象深刻，還記得七爺栩栩如生的表情，蒼白的臉上活生生地就寫著一個“衰”字，八爺那方正厚實的黑臉與長長吐出的舌頭，可愛又有趣，然而即使如此，依然可以感受到神明的威嚴，想必在過去，這樣的造型對民間應有懲善罰惡的嚇阻作用，藝術性、宗教性與社會實用性就這樣結合了起來呢。不過在醮典期間，廟方將禁止閒雜人等進出大殿，所以會封鎖入口，一般人可能無法見到神像。 除了在寺廟建築方面值得一看，以一般大眾而言，台南割香時各陣頭的表演也算是十分有趣的活動，尤其是目前台灣因種種因素，在廟會時，陣頭與藝閣表演漸漸減少，取而代之的是職業性的電子琴花車，目前尚能看見過往陣頭藝術表演的，也許台南是少數地區之一。尤其是八家將具神秘性的宗教舞步，水族陣別出心裁的裝扮，宋江陣、金獅陣或白鶴陣中賣力演出的勇猛男性，“素蘭要出嫁”中那些隨著音樂搖搖擺擺的小女生，“桃花過渡”裡打情罵俏的幽默，以及那些參加百足真人陣(即蜈蚣陣)的小孩子臉上可愛又無辜的神情，在在顯示台灣民間充滿活力的藝術表演。 此外，這個活動的主角之一為王船。Lulu沒見過佳里的王船，不過據推測金唐殿的王船應該不大。正月23日的送王活動，就是在一連串的祭祀之後，將代表王爺的紙神像給請上王船，並奉上種種日常所需的物品，一同在火中化掉，象徵王爺帶走境內的不祥物，以求保境平安。這個火化的場面雖說壯觀，不過維持不久。 就算上述種種對各位都不具吸引力，台南人的好客與熱情，鄉下孩子天真的笑容，阿婆臉上虔誠的神情，祭拜神明為全家祈福的心，廟會熱鬧歡愉的氣氛，都會讓在台北為生活疲於奔命的您心中為之一暖！ 叨叨絮絮介紹這麼多，希望能引起各位到佳里一遊的興趣！一同感受來自台灣底層的生命力，欣賞非主流的民間藝術表演與台灣民俗活動的魅力！ 要不然………，來拜拜、求平安也好嘛！ 台灣的民俗曲藝在社會種種變遷中，在傳承上，面臨很大的危機，年老藝人的凋零，年輕人的不了解與漠不關心，鄉村人口的外流，活動不斷的簡化與粗糙化，今年可見的，並不表示明年尚在。97年，當我看見兩位七、八十歲的老阿伯，如何以一種極嬌媚的方式在神明面前舞鑼弄鼓，對Lulu的影響不下於震撼教育。這樣特殊的謝神方式，我想，也許沒有傳承的可能。 只是……，如果各位來了，沒見到以上所說的，不要怪Lulu，人各有命啊！ | |
| 1999//02/22(22:01:47);-) | |
| 茶 友: | 路犁 所泡的好茶 |
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Hans： >你想辦法到福建平潭，我叫人把你渡過來 >然後叫ㄚ路明刀明鎗的跟你決鬥，敢不敢?? 你這棵“奷心魔”，你是想“死道友免死貧道”嗎？ | |
| 1999//02/22(20:31:54);-) | |
| 茶 友: | 茶花女 所泡的好茶 |
一幅丹青寫此身 不呈色相不生真 往事不堪回首處 勸君只作畫圖看 | |
| 1999//02/22(20:24:32);-) | |
| 茶 友: | 悠悠我心 所泡的好茶 |
如沒有人談統獨，咱要談也談不 起來。 | |
| 1999//02/22(19:38:51);-) | |
| 茶 友: | ioi 所泡的好茶 |
悠悠我心,茶房特別說了,論戰到別處去啦﹗ 每個政治版的版風各有不同,你若在大家都用 歌仔戲唱腔的劇院裡硬要用意大利美聲唱法吊嗓子, 還說我們唱歌仔戲的不會欣賞意大利歌劇,什麼臺灣 劇院不保障歌唱自由,豈不粗暴﹖ 反過來說,像隔壁某X方留言版,論起政治來個個吟詩 作詞的,我ioi若硬要去講笑話說謎語扮小丑來屁話政 治,豈不吹皺一池酸水大煞風景﹖ 此外,臺灣的中文網路論壇上以統獨論戰為主的,夠多了, 而政治,不只是統獨論戰而已. | |
| 1999//02/22(17:25:50);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
Soft ICE 如果有比我更新的版本，請不要吝嗇ㄚ!! 放到明天早上 | |
| 1999//02/22(17:14:37);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
悠悠你心 TM=Tea Master=茶房=我老大 你很度爛我們是不是，這樣吧!! 你想辦法到福建平潭，我叫人把你渡過來 然後叫ㄚ路明刀明鎗的跟你決鬥，敢不敢?? | |
| 1999//02/22(16:56:31);-) | |
| 茶 友: | abc 所泡的好茶 |
經濟部岐視說台語的人 經濟部水資源局關於節約用水的卡通文宣片，影片圖面右邊是節約用水戶， 左邊是浪費用水戶．當左邊用戶把水浪費盡後，臃腫而令人討厭的主婦，便用台語 呼天搶地大吼：那也嘸水啦！隨後，右邊可愛的童子出現了，以字正腔圓的北京話 道出節約用水的重要性。 解嚴以來，本土化口號被叫響以後，台語充其量也不過是用來做為學術界的 傀儡，電視節目跳樑小丑的笑料，選舉時政客騙票的工具。尤其在當今"貴中賤台" 的大中國心態顯明的媒體或公共傳播機構的醜化下，台語被轉化成羞恥的語言而台 灣人民依舊不辨香臭地欣然接受這種語言、文化之摧戕。 本文節摘自：自由時報之自由廣場 作者為師大美術系副教授：施並錫 經濟部水資源局：http://www.wrb.gov.tw/right/mailbox.html | |
| 1999//02/22(16:05:32);-) | |
| 茶 友: | 悠悠我心 所泡的好茶 |
茶房： 您的意思是不是這里不談政治？？ | |
| 1999//02/22(13:06:15);-) | |
| 茶 友: | 悠悠我心 所泡的好茶 |
想問一句，這里的版主是茶房，還是 TM，還是__？ | |
| 1999//02/22(13:04:10);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
Ahim: 有人貼到扁站，有人去看了說﹕不錯 我能說什麼？亂世啊！ | |
| 1999//02/22(12:58:32);-) | |
| 茶 友: | 茶房 所泡的好茶 |
一大早就有個署名"."的網渣滓來提醒本神武茶房別再偷懶了; 這批人像鬧鐘一樣隔些時日就來提醒一下本茶房莫妄自菲薄與 偷懶.如此"用心"人士自已請入"靖廬小品"特別座內.就醬子! 阿路,辛苦了~~ 有料的好茶不怕多貼幾回,就怕看不到說. Hans,沒光西的嘛,那是粉好的東西啊,本來大家都不好意思來 店裏貼,只跟阿路談..我就罵阿路不管茶店死活啊!? 所以這樣...^_^ 住在台灣兮人,新正好年頭.多謝好茶相挺! Ahim,也見你在聊天市來去匆匆,真是檢查某人有無荒廢課業嗎? 呵呵..很羨慕你還能知道母系源頭,現今台灣的河洛與客家人多半 早忘光了,無處尋覓哩. 嗯,還有你泡的茶真是餘香繚繞說,別有風味;真佩服你. 悠悠我心,中國人請先養活自己再說吧..就這樣. 貴國許多知識份子腦袋裏裝的"大中國思想",實在是...很可笑說. 你別回太多話了,不然又被我請到別處去喔.. 想論戰請上"大辯論版"或"外獨版",我只奇怪你們這些人不管自己 國家百姓的民生福祉卻老忘著千里外的台灣流口水...荒謬的很哩. 小布猴,張燈結彩到目瞪口呆...我想許多台灣人都有共同的記憶吧 .在台灣的教育內容包裝下,台灣如今的青壯年一輩的,也多半有著 極其類似的認知轉變的經驗.回想起來...真叫瞠目結舌的說.. 善哉,ㄟ..那泡茶..粉眼熟說..呵呵...不見大德久矣. 想必往上攀了幾層了...茶房不才還守在19層裡喔. 茶友小珮,願妳見了那美麗的花,身體就好了一大半..^_^ 鎚子,辛苦了,很難排吧?!近來可好? Bunny,妳好!(很大聲的說!) 其餘沒點到名的諸位茶友,新年新氣象!大家都心想事成! | |
| 1999//02/22(12:38:28);-) | |
| 茶 友: | FYI 所泡的好茶 |
決定台灣地位住民意願遠比歷史情節重要 (中央社記者張聲肇渥太華二十日專電) 加拿大著名的 台灣問題學者蕭欣義日前在渥太華指出，決定台灣的政 治地位，住民的意願遠比歷史情節重要。 這位維多利亞大學亞太研究學系教授應邀在台灣同 鄉會主辦的「台灣論壇」上，從歷史觀點談台灣與中國 大陸的關係。 他強調，目前海峽兩岸的社會，「人類學上」的文 化有不少共同的因素，諸如行為形態、宗教信仰、生活 方式和價值系統，但是「政治文化」上的差異至為巨大 ，而政治文化才是決定兩個社會是否會結為政治實體的 主要動力。 蕭欣義表示，歷史對決定政治聯盟「無關緊要」( irrelevant)，人民的希望才是決定因素，歷史唯有在 一邊硬要曲解它以遂行政治目的時才「有關緊要」。 他考證歷史，發現不論中國共產黨或中國國民黨向 百姓宣傳的「從第三世紀以來，台灣就是中國的一部份 」的說法，根本沒有事實根據，連清朝的雍正皇帝都親 自宣稱康熙之前「台灣從來就不是中國的領土」。 台灣雖然從一六八三年開始被併入清朝版圖，此後 一百九十年清朝這非漢人政權一直把他台灣當作「麻煩 之地」，不准兩地溝通，也只限男性移民到台灣。他說 ，十九世紀後半清朝認真融合台灣，但也僅治理了十年 ，就割讓給日本。 他說，基於此背景，基地在大陸的國民黨和共產黨 都鼓勵台灣人民獨立，就好像它們鼓勵韓國、越南等地 的人民獨立一樣。他舉歷史文獻，證明毛澤東、周恩來 和彭德懷都支持台灣獨立，歷屆中共代表大會閉幕宣言 也聲明支持台灣獨立。 他指出，現在贊成統一的人只強調台灣文化的中國 性，贊成台灣獨立者則只強調台灣文化的台灣性，兩邊 都把文化的認同與政治的認同混淆在一起，於是產生「 文化國家主義」(cultural nationalism)的謬論。 蕭欣義雖然明確指出中共現階段宣稱台灣是中國的 一部份的謬誤，但說台灣和大陸仍可能在雙方社會、政 治、經濟發展到「可以互相適應」的地步時，談判結為 一個政治實體，唯雙邊人民的意願應獲尊重。他說，目 前中共的高姿態，只准許台灣談判「如何投降」。 他說，反過來說，即使雙方有緊密的歷史關係，如 果兩邊的社會、政治和經濟情況無法協調，人民也沒有 接受新的統一政體的意願，強迫統一也沒什麼道理。 基於「當地居民」意志具最大法統性的道理，他回 答聽眾問題時指出，如果台灣人民想要獨立，那應看台 灣住民的投票結果，大陸十二億居民沒置喙的餘地，但 如果台灣人民想與大陸統一，那就應分開看看兩邊人民 的總票數，也就是也須看看大陸住民接不接受台灣人民 和他們結為一國。 如果中共援用美國南北戰爭的例子，為了「國家未 來的強盛」出兵攻台呢？在座的卡爾頓大學教授拉德諾 代替蕭教授答道：林肯為了解放黑奴，不惜發動內戰， 那是因為南方畜奴，道德上不可接受，台灣則為了保全 人權、民主等價值而自衛，道德上會普獲支持，情形大 不相同。 | |
| 1999//02/22(12:27:05);-) | |
| 茶 友: | Ahim 所泡的好茶 |
呵呵！雨夜花, 你去哪兒找到這麼爆笑的網站的？ | |
| 1999//02/22(11:44:23);-) | |
| 茶 友: | ....... 所泡的好茶 |
........ | |
| 1999//02/22(10:28:47);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
http://www.citymall.com.tw/ilovetaiwan/index1.htm 「我愛台灣」 想聽聽茶友們對這網站有何意見， 個人覺得還是無法跳出大中國的框框， 斗大的﹕大禹疏導精神，孔子教化精神，孫文互助精神 單就這幾個看版的大字，我就不知從何愛台灣。 按下一頁，只見各大官府的祝函與匾額， 如果像茶黨這樣真正愛台灣的， 這些官府恐怕躲到遠遠企∼ | |
| 1999//02/22(09:21:33);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
悠悠你心 如你之輩如何?? 在網路上，如你之輩給朕提夜壺還得掛號排隊說 過個一兩年我看號牌得印到一千多萬，真麻煩 | |
| 1999//02/22(07:18:02);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
悠悠我心﹕ 我們相信在不久的未來，中國人上網的會愈來愈多， 而且成長的速度就像老鼠、蟑螂的繁殖一樣快，甚至更快， 但是非常非常多的人上網所為何來，到處炸網嗎？ 中國人的「數大就是美」可是真管用啊！ 世界性的網際網路可是能讓你們中國人胡來的！？ 試試看！別以為網路無法理，像中國一樣。 你這是來威脅來恐嚇來找麻煩？ 為什麼中國人老是說自己是禮儀之邦，然而 國際上卻視之為洪水猛獸的黃禍呢？ 當人們同時用「黃禍」的眼光看我們時， 那種羞恥，那種無奈，那種想大聲的告訴他們， 「我們是黃種人但不是中國人」的心情， 從猶豫到今天自豪的肯定，這樣的路程走來， 是你們難以瞭解的。 當你們反對「台灣獨立建國」時，有沒有想想， 為什麼？台灣要獨立建國，為什麼？台灣人不屑當中國人。 不要把你們百年來的績弱不振總是怪在別人頭上， 百年前許多中國人因為國力不振烽火連天也選擇了不當中國人 而逃離到南洋各國，但是今天中國漸漸強大了！ 反過來百年前的那些移民卻口口聲聲的說他們是中國人， 就在這同時太平洋上的台灣卻發出聲音來說﹕ 我們要獨立，我們要建國，我們不當中國人， 這是為什麼？當我們提出這些為什麼請你們深思時， 我們得到的答案不是謾罵就是出髒，再不就是 美國的走狗，日本的鷹爪。 這是你們不敢正面回答的問題，不是嗎？ 最終就只好搬出民族大義； 我們在台灣 保有了農歷年、端午節、中秋節等祖先傳下來的文化節日， 我們也使用祖先留下來的正體方塊字， 這些都再再的證明我們沒有背宗忘祖， 再說現今的國際社會，文化是一回事，語言文字是一回事， 民族與國家更是大大的無啥相關聯的，這些難道你們不懂嗎？ 雨夜花有幾個網站，想炸嗎？非常歡迎，不信邪的試試看… | |
| 1999//02/22(04:34:36);-) | |
| 茶 友: | Ahim 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
Title:獦獠惠能Content: 惠能嚴父，本貫范陽*，左降流于嶺南，作新州百姓； 此身不幸，父又早亡，老母孤遺，移來南海；艱辛貧乏， 於市賣柴。................. 「惠能安置母畢，即便辭違，不經三十餘日，便至黃 梅，禮拜五祖。」 祖問曰：「汝何才人。欲求何物？」 惠能對曰：「弟子是嶺南新州百姓，遠水禮師，惟求作 佛，不求餘物。」 祖言：「汝是嶺南人，又是獦獠，若為堪作佛？」 惠能曰：「人雖有南北，佛性本無南北；獦獠身與和尚 不同，佛性有何差利？」................... 大師七月八日，忽謂門人曰：『吾欲歸新州，汝等速理 舟楫。』大眾哀留甚堅。師曰. 諸佛出現.猶示泹槃。有來必 去.理亦常然。吾此形骸.歸必有所。眾曰. 師從此去.早晚可 回。師曰.葉落歸根.來時無口。................... 十一月，廣韶新三郡官僚，洎門人緇白，爭迎真身，莫 決所之。乃焚香禱曰：『香煙指處，師所歸焉。』時，香煙 直貫曹溪。十一月十三日，遷神龕併所傳衣缽而回。........ ﹝節錄自六祖檀經, 曹溪原本, 校以日本宮內省圖書寮藏寫本﹞ *『本貫范陽』一語, 其實是後人附會, 怕有人以為禪宗的開山 祖是個蠻族閩番. 也有版本說惠能之父，本『官』范陽, 給他一 個好出身. 這些人也太小覷會能了. 我看到的六祖會能是一個熱愛家鄉, 關愛世人的求道者. 他不但 不以『獦獠』出身為恥, 還大剌剌地質疑五祖的『中原優越』思 想, 讓五祖心生佩服﹝說到這裡, 不禁感慨. 有五祖這種當下 思過悔改能力的中國人實在太少了. 包括那些杜撰會能原為北方 人的笨徒弟﹞ 圓寂之前, 他還一心想回故鄉新州, 『葉落歸根』！ 即使會能真是北方南移者, 那他還只是第二代移民, 就能認同當 地.這種精神更叫人敬佩. 有人移民到台灣幾十幾百年了, 還自 稱xx省人、中國人. 相較之下, 不禁悵然. -- 幸好溪湖鎮番婆里沒被改名，讓我還記得我是誰。 ---Hoanya族+中國泉州移民=正港台灣人Ahim | |
| 1999//02/22(03:54:26);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
再試一次 | |
| 1999//02/22(01:14:29);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
ㄚ路 你嫌茶店的桌子太短是不是 Link一下就好了嗎! 幹嘛轉宰來轉仔去的 | |
| 1999//02/22(00:55:27);-) | |
| 茶 友: | 住在台灣兮人 所泡的好茶 |
To 路兄, 尊重生命不再殺生的人也有權保護自已家園安全的權利吧! ^____^ | |
| 1999//02/21(23:05:11);-) | |
| 茶 友: | 深藍 所泡的好茶 |
悠悠我心 很多中國人來? 好阿, 純脆辯論再多都很歡迎, 只是不要搞沒品 的事, 不用大腦的轉貼或下流的言語. 如果要這樣搞也好, 只是 更加堅定台灣獨立的決心而已. 其實很多中國人大概不了解他們言行舉止之間, 對台灣人獨統態度 有著相當的影響. 一方面聽到希望工程向海外和台灣募款, 另一方 面又聽到中國來的在網路上炫耀中國的導彈有多好, 自然開始厭惡 起中國. 我們是不會害怕的, 越多中國人來我們越高興, 因為我們很清楚我 們這對獨立的看法, 更不怕中國人來挑戰我們的思想, 要封網? 我 反而擔心這網頁空間會不足. | |
| 1999//02/21(22:28:26);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
小布猴： 你太客氣了，其實你對國際法這方面的貼文，對於泡茶開講的茶們還 真受益良多說（起碼我就百分之百的受益良多），還真盼望你能一有機會 就多多發揮呢。 這些東東對你而言或許真的是冷飯，然而對大多數的網友而言可是不 易取得的知識呢。 住在台灣兮人 ： 謝謝你的熱情介紹，愛台灣的熱情依然不減說^_^ | |
| 1999//02/21(21:59:50);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自〈路犁獨版〉 所泡的好茶 |
來者:路犁 甘興唐兄： >有一重點：人心比武器更重要，最怕武器好、人心卻渙散。 這的確是重點，我也一直認為，台灣人的獨立意志是台灣安全的最重要關鍵。 >這些su-27兄在外獨站的貼文說的很清楚。 是的，這部分他出力最多。 >問題是這群人掌握著台灣的媒體主流，最愛找石之瑜、張麟徵、楊開煌、徐宗懋 >、高雄柏等人來作偏頗的批判，可是您也可以看到部分網友是多麼信奉這些人的 >理念。 其實這部分台灣人，或說是獨派的人士也要自我批判，或許在媒體的領域獨派目前 還無力抗衡，然而某些人可以盡力卻自我放棄，如黃昭輝聲請到了一個中功率的電 台，卻把他給賣了﹔綠色和平可以經營得更好，卻受限於獨派陣營的自我僵化規範 ，而不敢走更寬廣的多元型態經營路線（商業化），導致了內容型態的過度僵化，使 得聽眾群的拓展也受到相對的限制。 獨派陣營如果在媒體領域中在如此的不努力，再以這種僵化的視野自我規範，那麼 獨派永遠也只能當媒體的觀眾、言論的接收者，而非言論的詮釋者、思想的生產者 。 網路也算是一種媒體，或許目前的影響力甚小，但我總覺得也是一個可以努力的領 域﹔而目前的泡茶開講（台灣茶黨）網頁的版主 茶房兄就相當努力的在經營這塊 園地，如果甘興唐兄情況允許的話，也請撥空常去貼些你的觀點，也算是為這個獨 派的小陣地盡點力量，共同為台灣說說話（不過還是要甘兄時間允許才行）。 >這些人只知道「怪台灣」，不分析中共長年之佈局，% | |
| 1999//02/21(21:47:33);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自〈路犁獨版〉 所泡的好茶 |
來者:深藍 繼續說下去 說到彈道飛彈的速度很快, 這也是彈道飛彈的缺點, 那就 是飛彈很容易偵測. 以目前用最多的脈波都普勒雷達來說, 特性就是速度越快就越容易偵測出, 以目前來說, 音速五 六倍的飛彈很好偵測, 以 96 年飛彈危機時, 美國海軍碉 堡山號巡洋艦以 80 年代初科技生產的第一代神盾系統就 能全程掌握飛彈發射的路徑, 就可以看出這種情況 另一個彈道飛彈的弱點是路徑推測容易. 因為飛彈以彈體 做為舉昇體, 沒有很大的翼面控制方向, 所以在發射的初 期便可知目標位置, 使防守者能及時戒備. 在波斯灣戰爭 時, 在飛彈來襲前便能發出空襲警報原因在此. 要睡了, 明天再說 | |
| 1999//02/21(21:46:11);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自〈路犁獨版〉 所泡的好茶 |
來者:路犁 甘興唐兄： >有一重點：人心比武器更重要，最怕武器好、人心卻渙散。 這的確是重點，我也一直認為，台灣人的獨立意志是台灣安全的最重要關鍵。 >這些su-27兄在外獨站的貼文說的很清楚。 是的，這部分他出力最多。 >問題是這群人掌握著台灣的媒體主流，最愛找石之瑜、張麟徵、楊開煌、徐宗懋 >、高雄柏等人來作偏頗的批判，可是您也可以看到部分網友是多麼信奉這些人的 >理念。 其實這部分台灣人，或說是獨派的人士也要自我批判，或許在媒體的領域獨派目前 還無力抗衡，然而某些人可以盡力卻自我放棄，如黃昭輝聲請到了一個中功率的電 台，卻把他給賣了﹔綠色和平可以經營得更好，卻受限於獨派陣營的自我僵化規範 ，而不敢走更寬廣的多元型態經營路線（商業化），導致了內容型態的過度僵化，使 得聽眾群的拓展也受到相對的限制。 獨派陣營如果在媒體領域中在如此的不努力，再以這種僵化的視野自我規範，那麼 獨派永遠也只能當媒體的觀眾、言論的接收者，而非言論的詮釋者、思想的生產者 。 網路也算是一種媒體，或許目前的影響力甚小，但我總覺得也是一個可以努力的領 域﹔而目前的泡茶開講（台灣茶黨）網頁的版主 茶房兄就相當努力的在經營這塊 園地，如果甘興唐兄情況允許的話，也請撥空常去貼些你的觀點，也算是為這個獨 派的小陣地盡點力量，共同為台灣說說話（不過還是要甘兄時間允許才行）。 >這些人只知道「怪台灣」，不分析中共長年之佈局，只會怪務實外交破壞兩岸均衡； <一些有中國情懷的人我們也不能期望他們什麼，我們只能自我反省，我們是否努力的 不夠，或者說我們是否能夠用更好的方法與論點，我想這樣除了能自我提昇之外，也 必能在內容上提昇我們的說服力。 我常常如此自勉，然而我做的並不好^_^ >是什麼因素，讓它們不論因果、這麼愛怪台灣？李登輝嗎？ 其實作為一個堅持站在本土立場的人，應該要有這樣的體認，那就是要有開拓者的經 神，我們台灣人的祖先是土地的開拓者，而我們這一代是（其實應該包括我們的上一 代和我們的嚇一代都是）台灣意識的開拓者。 >能否將當初小弟介紹全球防衛雜誌的那篇文章弄上網來，讓網友了解為何M族飛彈 >不會準？ 好的，這兩天如果有空，我把他貼到泡茶開講網頁。 | |
| 1999//02/21(21:45:00);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自〈路犁獨版〉 所泡的好茶 |
來者:甘興唐 路兄： 中共終究是個區域霸權，大家都忌憚他；但是台灣戰略地位又太重要，美日也 不願台灣落在「潛在敵人」手裡。這就是台灣面臨的框架。想脫離這框架，恐 需數十年的努力，尤其是不急躁、必須知所進退。 在這框架之下，誰想賣武器給台灣都會顧慮到中共反應，所以我們買武器就會 買的很辛苦。 不過小弟認同老美的觀點：不宜給台灣攻擊性武器，以免刺激老共。老美給台 灣的武器水準，一向是隨老共之動向而高高低低，近一二年來給我們之裝備大 幅提昇，正顯示美國人擔心台海的未來，我覺得他們真的很擔心。 有一重點：人心比武器更重要，最怕武器好、人心卻渙散。反省現在的台灣？？？ 小弟以為，不必太擔心武器，台灣最該加強的是心防，尤其是軍人的心防。政 府該努力，讓台灣多數人能認清中共的謀略，以反併吞為優先(而非反獨或反統) 。並讓人民了解中共可能在2010至2020年之間發動閃擊戰，我應全力備戰以 避戰。 小弟覺得悲哀的是，有些高喊「保衛中華民國」的人，最愛對中共懷抱虛幻期 望、最愛屈從中共觀點、最愛扯台灣後腿，這些su-27兄在外獨站的貼文說的 很清楚。問題是這群人掌握著台灣的媒體主流，最愛找石之瑜、張麟徵、楊開 煌、徐宗懋、高雄柏等人來作偏頗的批判，可是您也可以看到部分網友是多麼 信奉這些人的理念。 這些人只知道「怪台灣」，不分析中共長年之佈局，只會怪務實外交破壞兩岸 均衡；不正視錢其琛挑明說台灣只能接受一國兩制，只會怪台灣不回應汪道涵 的「各自表述」；不怪罪大陸訪客否定我們國旗，只會怪台灣沒誠意跟中共談 判；現在更鮮，不追究中共96年射飛彈，反而怪台灣加入TMD會刺激中共， 是什麼因素，讓它們不論因果、這麼愛怪台灣？李登輝嗎？ 小弟認為在TMD之外，我們要加強電子戰力、衛星通訊、及與美軍之協調能 力，並思考中共所謂之點穴戰。 小弟最怕的是中共發展出「準巡弋飛彈」，或是用匪諜特工以雷射導引其炸彈 ，我們該及早因應。 路兄電腦強，能否將當初小弟介紹全球防衛雜誌的那篇文章弄上網來，讓網友 了解為何M族飛彈不會準？ 很高興看到深藍兄來討論TMD。深藍兄住在那兒？1400時就要睡覺？住在美 西地區？ 明天回家過年，年後再聊。 | |
| 1999//02/21(21:34:25);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自〈路犁獨版〉 所泡的好茶 |
來者:深藍 阿路 其實 TMD 和將來的 NMD (National Missile Defense) 的作用 主要是提供另一種防禦選擇, 以防止攻擊性武力大幅擴充導至失控, 這情形是在波斯灣戰爭時伊拉克對以色列發射飛彈, 誘使以色列空 軍飛越阿拉伯國家領空攻擊伊拉克, 導至聯軍內部分裂. 當時以色列空軍真的要出動攻擊, 但美國拒絕提供敵我識別碼並立 刻送愛國者飛彈給以色列才沒行動. 當時和以色列交涉的美國官員 回憶說: 你想當你的國家被攻擊, 美國卻要你什麼都不做, 這合理 嗎?" 戰後美國對以色列又出售很多以前不被批准的攻擊武器做賠償, 也為將來的中東局勢投下變數. TMD 的作用是在全面昇高局勢和擴大戰局外的選擇. 因為只要有飛 彈的國家可以輕易的開啟戰端, 而通常會被攻擊的國家都較沒攻擊 能力, 若被飛彈威脅便以此做藉口來擴充攻擊能力, 整個情勢便因 此緊張甚至失控. 一般地對地飛彈裝上傳統彈頭其對戰爭作用不大, 但有心理影響, 歷史上第一個被飛擔攻擊的城市---倫敦, 飛彈死傷的比率是四 枚飛彈才一人傷亡, V-1 火箭(巡弋飛彈)可被高砲擊落或飛機攔截, V-2 則是無法攔阻, 落下速度是音速的六倍, 攜帶一頓的彈頭, 會 在地上留下直徑 16 公尺, 深 6 公尺的大洞, 在被擊中建築物內 的人在擊中前一點徵狀也沒有感受到, 但當時倫敦市民已長期在戰 爭中, 倫敦在飛彈攻擊前已被轟炸過三年, 所以衝擊不大. 其實如果中國以飛彈攻擊台灣, 傷亡若在兩千人左右, 但心理影響還是 全面的, 因為沒有人想當這倒霉的萬分之一. TMD 的作用也是對防守國 心理上的一個保障 要睡了, 明天再談 | |
| 1999//02/21(21:28:31);-) | |
| 茶 友: | GIGI 所泡的好茶 |
開學了/_\ | |
| 1999//02/21(21:25:20);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自〈路犁獨版〉 所泡的好茶 |
來者:路犁 甘兄: 很感謝你的簡略分析,對於你的看法我也深表同感,台灣即使真 要做更有效率的國防武力調配,以更有效的嚇阻取代防衛,的卻還是 要看美國的臉色,這也算是台灣的悲哀的一種吧? 不過我實在很懷疑,難道我們無法在政治手段上使得武器輸出國 願意將攻擊性武器出售給我們嗎?難道我們就無法借力使力,在中國 與國際社會的政治矛盾中讓武器輸出國認為出售我們武器是一種必 要,也符合該國或區域均衡的利益嗎? 我實在相當懷疑為什麼我們做不到這一點. 過兩天我會去把書買回來,謝謝甘兄介紹這本書;我不是讀社會 學的,不過這幾年來我不斷的閱讀左派的理論書籍,雖然都是些硬梆 梆的書(我朋友說的^_^),但我覺得身為一個台獨份子,有必要為自己 的主張充實嚴謹的理論基礎,我想這是本分;我也相當佩服甘兄費這 麼多苦心在國防科技這項冷門的領域中,真的萬分佩服. 我應該會在過年後才回南部,這樣比較不會塞車^_^ 也像甘兄拜個年,祝甘兄過年愉快,心想事成. | |
| 1999//02/21(21:25:05);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自〈路犁獨版〉 所泡的好茶 |
來者:甘興唐 路兄： 「台灣有沒有明天」金石堂就能買到，作者是一缸子美國人。 今天(2月11日)中國、聯合都刊登其廣告。 我以往也對TMD持懷疑態度，理由如下： 1.M族飛彈不準，花大筆錢防它，似乎誤用資源。 2.反制M族飛彈，最佳策略應是摧毀其發射陣地， 以飛機低飛穿透轟炸或用巡弋飛彈。 3.認為相同的經費，可以做太多其他的事。 心病要用心葯醫，M族飛彈所引發之心理恐慌，要靠鞏固心防的方式來解決。 但是隨著TMD討論愈來愈多，小弟開始有不同思考， 1. TMD反飛彈能力目前未普受肯定，但未來潛力很大， 而其衛星偵測能力將有助於我國空防，提昇偵查能力， 這點在十年後很重要。 2. 台海一旦有事，美台之間的軍事聯繫網就很重要， TMD可以架構一個資訊分享、溝通網路。 3. 藉由TMD，我們即擁有先進之愛國者PAC3， 偵測能力也由地面雷達偵測擴張到衛星偵測， 敵機將更難躲避。換言之，打敵機將更容易。 所以若從長遠的角度來看，TMD確實有價值，不過，國防經費的負擔是更 重了。 陳國雄先生的想法不錯，不過要打擊對岸，恐怕不只是要考慮飛機的數量， 電子戰力、戰管通情、以及所攜帶武器，例如GRAND SLAM、AGM-142 等飛彈，這些都比買更多飛機來的重要。 還有一點：沒有美國人的協助，我們不太可能建立起嚇阻性打擊武力，這是 一個無可奈何的現實。 另外在多買飛機之前，也許要建立更多的機場、跑道，尤其是在東部，以分 散、保存戰力。 同時為保護機場跑道、雷達站，也需擁有更多的快炮及短程飛彈，作區域防 空。 總之，TMD之外要買的東西太多了，評估不易，是一門大學問。 陳國雄的「別怕中國」書中有一段，討論M-9飛彈的精確度，依其資料，M-9 偏離目標中心7海浬以上，值得一閱。 對了，路兄是不是念社會學的？回不回家過年？ 若回南部，在此先跟你恭賀新年。 再聊。 | |
| 1999//02/21(21:21:38);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自〈路犁獨版〉 所泡的好茶 |
來者:路犁 甘兄你好： 有關TMD的問題，前陣子有聽過陳國雄先生在TNT電台做過分 析，我覺得他的看法很有創見，他認為把花在TMD的防衛功能上的金 錢用來購置或研發攻擊性武器上才是嚇阻中國侵台的最佳手段。 他說以TMD的經費大約可購置150架F-16戰鬥機，他認為TMD 攔截的成功率事實上是不如150架F-16戰鬥機的嚇阻力，不知甘兄是 否認同他這一看法。 另《台灣有沒有明天？》這本書作者是誰？在哪裡可以買得到？煩 請告知，謝謝！ | |
| 1999//02/21(21:15:54);-) | |
| 茶 友: | 轉貼自FONTCOLOR=RED路犁獨版/font 所泡的好茶 |
來者:甘興唐 路兄： 久未見您大作，今日有空，跑來您的地盤看看。 上個月您與「台商」論戰，很精采， 是否考慮把它連結、或收錄到這邊，以方便閱讀？ 小弟覺得這位「台商」的部分論點不錯， 值得跟他探討探討。 產業外移不是他所講的那麼單純。 近來報紙經常討論TMD， 今日唐飛終於點出重點，我們該怕的是巡弋飛彈。 介紹您一本書：台灣有沒有明天？ 先覺出版社出版，小弟覺得很不錯。 | |
| 1999//02/21(21:13:03);-) | |
| 茶 友: | 小布猴 所泡的好茶 |
阿路： 謝謝幫我轉貼，小布猴有時候很懶，尤其最近過年， 不常上網，上網也是在拼Starcraft...:> 遊子： 這些都是歷史冷飯了，60年代時，彭明敏就已經寫得 相當清楚，也預告了台灣再不自救，將面臨一連串的 國際困境。現在要談台灣獨立，當然不是光靠炒這些 歷史冷飯。 寫那篇東西，正如你所回應的，是要讓中國人露出侵 略者的真面目。另一方面，也是自己對台灣這塊土地 的歷史反省。這些東西並不新鮮，在國外隨便翻翻國 際法或現代史的教科書，都可以找的到。不過，你可 以想像，我這個受國民黨教育長大，「張燈結綵喜洋 洋，光復歌兒大家唱」，第一次面對這種歷史事實， 目瞪口呆的情形:> | |
| 1999//02/21(20:59:27);-) | |
| 茶 友: | 悠悠我心 所泡的好茶 |
另外提醒一句，大陸网上人口一兩 年內即可突破千万，以后如我之輩 只怕在你們這里要越來越多了。 如果害怕的話，我還是建議封网！！ | |
| 1999//02/21(20:05:48);-) | |
| 茶 友: | 悠悠我心 所泡的好茶 |
游子，路犁： 不好意思，那只外獨會的布猴已經洗干淨 耳朵听課了，你們倆也請吧！ http://www.gati.org.tw/chat/chat.phtml?read+919589774 | |
| 1999//02/21(20:00:52);-) | |
| 茶 友: | 住在台灣兮人 所泡的好茶 |
大家新春愉快! A Bug's Life 蟲蟲危機 本片是迪士尼與ＰＩＸＡＲ公司一同合作拍攝的第二部３Ｄ 電腦動畫，前一部作品『玩具總動員』空前成功，這回他們 則把背景換到昆蟲的世界！本片迪士尼在宣傳時宣稱是一部 “史詩鉅作”，劇情內容是敘述一群準備儲糧過冬的螞蟻， 卻遭到蚱蜢的掠奪攻擊，眼看辛苦存留的糧食被搶，一隻名 叫Flik的螞蟻心有不干，就雇用了許多其他的昆蟲來作戰， 終於搶回了被奪走的糧食，成為螞蟻王國的英雄。本片的導 演John Lasseter繼『玩具總動員』再度展現高度的創意，並且 也坦承有一幕大鳥著火的場景靈感是來自於日本動畫大師宮 崎駿的作品『天空之城』。另外在本片的片尾，收錄有一段 特別製作的 ＮＧ片段，由昆蟲主角們假裝在拍片時遇到吃螺 絲、撞牆等狀況，實在是十分暴笑！ 過年帶女兒去看電影 (A Bug's Life 蟲蟲危機), 人實在太多了 排二場才勉強買到入場票. 沒耐性者最好不要去看... 或是等下片後再租回家看 ^________^ 看完後, 覺排隊所等的時間都是值得. 因 1. 十分暴笑 的3D動畫片 我除了笑外也被感動的落淚. ^___^ 2. 女兒第一次重一開始到最終完整有耐性的看完一部電影. ^_^ 3. 也實在好笑不冷場. 看爆笑片我感動得落淚的原因 : 1. 螞蟻島 => 台灣島 2. 辛苦存留的糧食 => 台灣的安和樂利和民主成果 3. 蚱蜢 => 窮兵黷武的中國(中共) 4. 被逐出島的螞蟻 => 早期台獨份子 5. 假鳥 => 台灣的武力 及 TMD 飛彈防衛系統? 6. 螞蟻 小不點 => 有獨立國家不受奴役認同的覺醒台灣人 6. 來幫忙的其他的昆蟲 => 國際奧援 7. 真的鳥 => ??? 物物生剋 之天理乎 蚱蜢群中有一人說: 我們現在有如此多的食物了, 可以不必去 螞蟻島... 蚱蜢頭頭說: 只要螞蟻中有一人反抗我, 我一定要 把他給鎮壓下去, 不然我們 蚱蜢的面子要擺那, 況且有一個可能會引起螞蟻群集而上. 那我們 不用玩了... 最後 螞蟻們是因為 大家團結一致 把蚱蜢擊潰, 免於被殺害及奴役的生活. 台灣要維護自身的安全，除了加強自己的防禦力量，爭取國際， 特別是美國的援助是很必要的，這也是「務實外交」的一個重要內容。 需知中共欺軟怕硬、恃強凌弱的本質，只要所有台灣人不分族群團結 一致為我們台灣島國生存奮鬥努力不懈才是擺脫鴨霸中國欺壓的根本方式. PS. 我們台灣要過如何的生活需大家同舟共濟團結一致, 才能防止中國的侵略. 而且這是我們需一起面對的, 絕沒有NG 爆笑的鏡頭. ^______^ 對此文有共響者請幫忙轉貼致各大休閒, 影視討論區. THANKS! 小不點 ^O^ | |
| 1999//02/21(19:26:17);-) | |
| 茶 友: | 遊子 所泡的好茶 |
你那篇文章寫得真好，佩服！我這個學畫的對這些歷史 就是沒你這麼細心的研究與這麼多資料的收集。 對於那些一邊要喜好講理講法講條約，然後又是比拳頭 大小的瓷器人，這下除了掰些歪理外，就只有耍流氓一 途了！ 對這些“摩登原始人”說破嘴也沒用，頭殼都壞去了！ 這篇文章反倒是給那些統派來了個“震憾教育”！ 奇怪的是自從這批中國職業打手出現後，那堆平時對台 獨喊打喊殺的新黨徒子徒孫卻一夜之間消失了！ | |
| 1999//02/21(17:47:01);-) | |
| 茶 友: | 小滬尾 所泡的好茶 |
剛去了靖廬小品走了一遭 沒去前不知是什麼碗糕 去了看了標題 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 原諒偶浪費版面﹐偶只想告訴茶房先生﹐---幽默 BTW 臺灣﹐午安 | |
| 1999//02/21(11:49:04);-) | |
1999/0101~0630泡茶開講前頁
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