1999資料檔
婆娑之洋;美麗之島,死生夢之;台灣台灣!
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
草壁龜次癟三狼： 不陪你玩了^_^ | |
| 1999//03/22(01:05:02);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
Odyssee兄： 貴教團不僅清靜且都是社會菁英（小弟稍有耳聞）。 Odyssee兄索引介的網友小弟絕對信得過必然是好網友，看幽默 的阿水就知道了，阿水在凹凸版的嘻笑怒罵隱然已是該版的主要台柱之一了。 阿水，不好意思，偶都去凹凸偷窺你說^_^ | |
| 1999//03/22(01:02:07);-) | |
| 茶 友: | 草壁龜次癟三狼 所泡的好茶 |
◎阿..阿路•犛•平君： ◎這被警員臨檢事件可是一點都不假， 我沒搞•笑，是真的耶！要不你也 來我們彰化縣試試看。我帶你去玩玩。 ◎後來，還有更噁的呢？ 其中有個看來是這幾位警察裏位階較高的組頭型人物 很客氣而嬌滴滴的對我說：「且讓我來滿足你渴求被 臨檢以及盤察全身的欲望。」於是就在我這潔淨的身子 上•下•其•手，亂摸一通......啊！就在這時我想 到了"雨夜花"兄提到的「同志」問題，又想到被聖靈充滿的 "雨葉花"，於是就在內心隱忍著被這位警官叔叔的 X 級招待 ，想著那被釘十字架的苦難耶穌，然後吶喊著： 「父啊！赦免他吧，因為他所做的，他並不知道！」 | |
| 1999//03/21(23:58:46);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
草壁龜次郎： 你害我笑死的話我要你償命的，我對著電腦螢幕笑個不停，害 我被老婆孩子說我笑ㄟ。 不過我還是蠻喜歡你這樣搞笑說^_^ | |
| 1999//03/21(22:44:02);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
小布猴： 請教一下，聽說台灣社會研究季刊出版了一本馬克思政治經濟 學的簡論，請問你知道在哪裡可以買到嗎？ | |
| 1999//03/21(22:34:12);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
Odyssee兄^^ 呵呵，您老人家對茶房先生好客氣喔，都會承認是"無心之過"，那我阿水跟您開開玩笑，您可給我說起"巨視"、"邏輯"來了，真是的!!^^(這也是開開玩笑的喔，您可以不必理我!!^^) 哎，我阿水喜歡，李元松先生，南懷瑾先生，奧修師父，盧勝彥上師，而這些先生呢，都是台灣所謂正統佛教界所稱的"外道"，至於，清海無上師嘛，我總覺得她怪怪的，不能深契於心，反正啊，佛陀說過，依法不依人；識淺的阿水，不知道那一個人是"如法"的，也不知"法"是啥，只好先"依心"囉，依心而有撿擇!! 嗯，茶房先生，您這兒的人兒很有趣，話題也好玩，阿水會常來叨擾的!!^^ 雙B^^，阿水也與你打聲招呼喔，我最捨不得看人孤獨了~~~~^^ | |
| 1999//03/21(22:12:26);-) | |
| 茶 友: | Taily 所泡的好茶 |
茶房兄： 煩請再更改綠蹤灣影為扁蹤灣影。謝囉! | |
| 1999//03/21(21:36:07);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
路兄： 設立一個討論社會科學的論壇，也一直是小弟想做的，當時剛好您 提出了這樣的構想，算是因緣成熟吧！也幫我完成個心願，至於討 論或是貼文的多寡與熱烈與否，是比較其次的，因為重要的是有了 一個討論的場所。以後小弟時間若比較多，也會設法增加一些篇幅，淡水布布兒有來信說，進來瑣事較多，但是已經準備好要寫一 篇了，他在那方面鑽研已久，是個不可多得的討論夥伴喔！ 小弟贊成您說的，台灣佛教的問題不止商業化的一端，只要人性到 哪裡，世俗的問題到哪裡，作為一般世間團體的佛教組織恐怕都無 法避免，只是小弟深受佛法宏恩，對於這些事常常欲言又止。另外 一方面也可說體驗仍有不足，除了現代禪之外﹝不是老王賣瓜，但是想說這個教團很清淨﹞，未曾參加過其他佛教中大型團體的實際 運作，了解也是有限。 阿水兄： Odyssee的確很羨慕您有機會參加這次的研討會，裡邊的報告題目有 很多是我深感興趣的。 下面談到的現象，指涉的是一般的社會情況，是個「巨視」的講 法，完全沒有特別針對個人喔，而且，嘿嘿，說心靈空虛是佛教或 是其他宗教流行的原因，在邏輯上，也沒辦法反推，信仰某某宗教 的人就一定是心靈空虛。 茶房兄： 哎呀！這是無心之過啊！只是舉例時想到就隨手寫下來，沒有對比 或是排列的意思，提到清海，是因為有個學姐是她的信徒；提到奧 修是因為阿水最近常在凹凸講奧修，提到克里希拉穆提是因為好多 年前讀過幾本他的書...^_^ | |
| 1999//03/21(21:27:58);-) | |
| 茶 友: | 草壁龜次郎 所泡的好茶 |
◎喂！ 雙B：別哭吠啦！ 嗚啊嗚的.....，聽來叫人心酸。 ◎雙B，我告訴你，我們中、彰、雲、嘉一帶的警察， 最近不曉得為什麼，執勤臨檢的很嚴格。因為我就 住在中、彰間的縱貫線路旁，常常可目擊中區台灣警 察哥哥將過往的路車行人攔截下來，然後咄咄逼人 、銳不可擋、頤指氣使的...就是一副很屌的那種模樣， 要人掏出證件來給他們瞇一瞇，然後核准看看自己的 清白。 ◎下午，我外出，天熱，渴了，就近去路邊有檳榔西施 站臺的檳榔攤想買罐沙士喝，結果目睹到警察哥哥正 楸著穿著清涼的西施妹妹假臨檢之名而施行吃豆腐的 纏擾之實。 ◎我看不過去，覺得鄰家那還在發育中的少女就必需淪 落到做檳榔西施這樣的職業已經夠可憐了，他們這些 動不動就開你" 雙B "的警察哥哥竟還假公濟私，不買 檳榔就可吃西施，逼得我看不過去，於是義勇想替西施 妹妹們解圍，就捱到警察身邊，將自己的身份證件掏出來 對他們說：「請看！來啊...來啊！來看啊... 來臨檢我啊！」 ◎可是他們居然很不屑的哈哈哈嘲我噴笑說：「看你這 副蠢相，肯定沒智能幹過錯事，更別說違反法律的 壞事了....哈哈哈，白癡！少來煩我們，否則用妨 礙執勤公務的罪嫌將你逮回派出所備案作筆錄....」 ◎我想想，好奇怪的警察哥哥噢，難道〝壞人〞會把 這兩字刻在臉上嗎？ ◎我於是覺得自己有理，就越想越氣他們竟然對我自動 委身給他們盤檢的善意所流露的鄙夷態度感到腦羞。這 種感覺好比對夫君投懷送抱卻被嘲諷不是貞女的棄婦。 ◎在忍無可忍之下，我快步折回家拿把菜刀在自己臉上 劃上幾道刀痕，心想：「血流滿面的刀傷，他們應該會 看重我或許是混過江湖的角頭老大，然後比照對檳榔 西施一樣的模式，來盤檢我、來摸我有沒有....攜帶禁物 ...」 ◎可是這群警察哥哥看到我滿臉刀血重現他們眼前時 ，竟說：「小弟弟，自殺自殘雖是犯罪的行為，可是 別想用這種技倆就要我們來誘補你，哈哈，去死吧~~ 給我滾~~你•這•癟•三！」 ◎ | |
| 1999//03/21(20:45:05);-) | |
| 茶 友: | BB 所泡的好茶 |
各位茶友暗安! 我也A錢去! | |
| 1999//03/21(18:03:04);-) | |
| 茶 友: | BB 所泡的好茶 |
沒人理我>_< | |
| 1999//03/21(17:57:52);-) | |
| 茶 友: | BB 所泡的好茶 |
嗚>>_<< 貼斯特 | |
| 1999//03/21(17:56:08);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
眾茶友，午安，喝下午茶的時間了！^_^ 前幾天和SOE在聊天室談到「同志」，同性戀的問題， 從前只要一談起同性戀我總是一路反對到底， 後來與一位朋友談起這問題是，他舉了一個真實的例子告訴我， 他說，一位「女同志」因為在十來歲的時候就遭遇到輪暴的不幸， 從此她就打心裡面的排斥男性。當然這只是一個個案， 但是從此我就比較能夠理解「同志」， 總會先從他（她）們身後導致的原因來體諒， 也往往會去猜測他（她）到底為什麼會成為「同志」？ 可這聽來的，問來的答案就千奇百怪了！ 那是不是這些答案都是正當的理由，或是說根本不要理由？ 更常常與女性朋友談起這事情時，實在有夠不好切入， 談同性戀不免就會談到「性」，這時說也不是不說也不是。 在基督教聖經裡有許多地方談起這件事，所以 一向我最直接的反應就是用宗教信仰與聖經記載來反對， 但是我在這裡 http://pct1.apex.com.tw/~yahui/sermon39.html 看到一篇對聖經記載談到同性戀的問題， 文中講道著將原本我任為的同性戀， 似有道理的解釋為單存的性行為而已， 而且是一種近於輕視的處罰，與同性戀無關， 這要談起來，話可又長了！ 順著網址往上看，看到該站首頁時， http://pct1.apex.com.tw/~yahui/ 我恍然覺得自己真的是一隻深井的小青蛙。 茶友不妨前往參觀一下， 不知佛教界對「同志」此事有何見解？ 或是什麼佛教文獻有談到此事？ | |
| 1999//03/21(16:58:13);-) | |
| 茶 友: | 茶房 所泡的好茶 |
Odyssee, 呵呵.."其他的例如清海、奧修、克里希拉穆提，也流行起來。 " 這話可能會讓一缸子人吐血的喔~~ 把奧修等與清海比對而列... 台灣人果真自覺空虛嗎?...有時我想還真是流行成份多點哩.. 不過"流行"這玩意又似乎與人自身不那麼圓滿具足有關.. 阿水, 我也愛無名目的穿梭在台北的大街小巷裏.. 嗯,正確點說,哪個城市都行.. 真羨慕你ㄟ,偷得浮生半日閒~~ 阿路, 那支那愛人的轉貼不拿掉,是因為"台灣人如此愛支那", 這真是個大問題! 雨叔, 姑媽們要見你近日在店裏的貼文,一定是倍感欣慰吧?! ^_^...還記得他們那..待人世有禮溫婉的身影哩.. 代問她們好...就說小子有禮了!~~ Whatever, 這個..茶房尋常日子唯畫眉之樂...眉批我是不敢啦.. 像跑堂的添添茶水囉...^_^ 有空就來吧..希望老茶友如你,也能當這店是個網上駐足點哩.. 諸位都好,春天來囉!....A錢去! | |
| 1999//03/21(13:11:53);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
三月裡來春花兒開，台北泠溼(下著濛濛細雨)，中研院，百花盛 開，尤其是，杜鵑~~美啊~~ 參加憲法理論研討會，聽得都想打瞌睡:p，不是內容不精彩，是 場次太密，專題一個接一個，令人很難一時間消化得了。尤其有 的大學者又嚴肅得沒趣，聲調平淡的談論著法學理論。哎，如果 論文能事先發給我們就好了，不然醬子，很難消化的!!如果 Odyssee兄去的話，應該會聽得津津有味，不會如蠢蛋阿水頻頻 打瞌睡!!^^:p 不想再繼續聽了，難得上台北一趟，既己於昨日親炙許多法學大 家的風範，論文也拿到了，修行就看個人了。要好好感受一下台 北城了。遊學海外的朋友，羡慕吧??^^ 小布猴，你的腦筋很活，是在外留學嗎??不是我好為人師，是想 告訴你，除法學理論外，多留心一下社會百態，及法院實務。理 論在應用至實務時，會七折八扣的，這不是屈從，而是外國理論 要搬到台灣時，要與台灣既有的社會現象嵌合。 小布猴，你反對"代理孕母"成文化，所引用的論據都很有道理。 可是一套上"代理孕母"的論題，我就覺得怪怪的。至於怪在那裡 !?我只大學畢業，不會用很學術性的語言來描寫，但我應有看懂 學術論文的能力。請再指教喔^^ 小布猴，代理孕母的法律草案有法官須介入裁定的規定，不會讓 法官太累的，因為有成文法可讓法官依循，法官就不用上網來茶 站看我們的討論了^^:P。法官逕依法裁定即可。否則，我們國家 開法院幹啥呀??^^我的意思是，立法院別偷懶，不要讓法官無法 可用，要自己去找習慣法及法理，當然法官也有其"尋找不成文 法源"的義務，但法官百樣，有認真，有混蛋，有固執不化，有 靈活不羈，你要我們的百姓去踫運氣嗎?? 是真的，代理孕母的問題，若無法律明文規定，是真的會讓人解 釋起來頗費周章的(至少我阿水就會如此)，這在樓下就有提過了^^ Odyssee，您是在說我心靈空虛嗎??我的師父是─奧修 耶^^ 阿水，於台北八德路的一家網路咖啡廳，下午要好好"走尋台 北城"了，晚上回高雄^^ | |
| 1999//03/21(12:04:08);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
Chinalover： 你真的很不夠意思喔！我提供給你兩個作連結的網頁，結 果你還是照舊的把整篇長文到處貼，為什麼不作連結呢？ | |
| 1999//03/21(11:18:47);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
路過兄： 好！這關子就讓你賣吧！^_^ 雨兄： 我可不是反對宗教信仰的喔！ | |
| 1999//03/21(11:08:39);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
Odyssee兄： 我才真的不好意思呢！第一次害你花時間設了一個網頁，結果我 也沒有能主動的使你的網頁掀起討論的熱潮，接著想參予苦勞網的討 論又因故失信於你，我這才真是該向你說聲抱歉呢。 對於我來說，雖然因政治立場而不想介入討論，不過我也沒有白 忙，比如何青、陳信行、花紅這三人的內容提供了我不少的參考價值； 說實在的，在台灣馬克思這方面理論論述文章相當缺乏，像我又不懂 外文，自習起來更是倍加艱辛，所以他們討論的文章對我而言是相當 珍貴的，只是足以供我作為佐證的文章大概也只有這三人的論述內容 （這種口氣頗為自大，真是有點不要臉的說^_^）。 其實我這人也不是絕對排斥政治立場不同者對於我在知識上的參 考價值，比如我就常常到唐山出版社購買陳信行先生在〈「多元決定」 與何青〉一文中所提到的，香港托派的「十月評論」這本期刊，每期 總是會有一兩篇論戰文章相當值得一讀（有一陣子沒去買了，不曉得 現在是否還有代售）。 至於台灣佛教嗎？等我會製作網頁的時候再來好好的談一談，如 果Odyssee兄有實際參予過兩三個中大型的道場的實際運作，以我的個性來說一定會吐血的，唉！暫時不談；如果Odyssee兄的佛學老師李元松肯敘述這方面的問題的話，你可以從他那得到比我所能提供的更多。佛教的惡質化不單純是商業化的問題而已。 善哉兄： 如果你在宣揚佛學的同時也能多作一點如你之前對佛牙的那種角 度來反省佛教，那才真是功德無量。 善哉兄，對你若有不敬之處，請多多原諒！ | |
| 1999//03/21(11:04:54);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
路兄： 真是不好意思*^_^*，小弟不知道苦勞網論壇的政治立場，原先只是想到那個辯論似乎可以看看，讓您忙了一場。 台灣的佛教會在近十年來興盛，或許跟現代人心靈空虛有關。消費 社會的興起，讓人在極度消費後更想找到一些來填補的，而精神上 的事物與宗教有著一種親和，所以佛教也找到一個發展的機會，其 他的例如清海、奧修、克里希拉穆提，也流行起來。 商業化的佛教的確令人惋惜，交易是人類社會的慣行，卻與真正宗 教的精神違背。 | |
| 1999//03/21(08:01:35);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
Chinalover: 為什麼同樣在美國的我總是感覺不到被歧視的眼光？ 中國人啊！為什麼老是說別人歧視你們呢？ 這世上有多少不同的種族，有多少不同的國家？ 而中國何其大，民族何其優？ 為什麼世人這麼膽大，老是欺負華人，總是歧視你們？ 沒光西，下個世紀給要回來- 誰要是像走在大街上好奇的人們，不經意的投注你一種眼光， 這眼光是你所不喜悅的，那就發射一顆導彈，炸他個… 順便在導彈上寫上「看什麼看，沒看過啊！」 | |
| 1999//03/21(03:39:11);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
善哉﹕ 感謝你的解釋！回文中你提到- 【其實佛教在深入之本質亦是 "不可祟拜偶像" 只是和基督或天主是一樣的, 只是佛教為了 方便圓融將佛塑造成一個莊嚴足以感動眾生 的佛像, 其實在古佛陀教法中亦是沒所謂佛像的 . 且在佛經中處處可見佛不得以身像見; …】 關於這點，我曾聽師傅解釋過，他說的比較現實化， 除了你引述的之外，他說﹕在久遠之前的年代， 如果沒有〝像〞供給一般大眾，那麼將很難引導他們習佛…。 很久之前的事了！那是我到中部去參加一位師傅的百日時， 該住持對我說的，但原意大致如此。 另外，你也提到- 【至於基督或天主教亦有耶穌被釘十字架的像…】 我所知道的基督教各大教派是不用「耶穌被釘十字架的像」， 這是天主教才用的。原來我也沒去注意這事情， 有一次我幫一所基督教長老會堂設計一個「便條紙盒」， 在紙盒上有浮貼的圖案，「便條紙盒」可參照﹕ http://members.xoom.com/twtp/box.htm 然而我不查將「耶穌被釘十字架的像」用於那浮貼的圖案， 結果該會堂牧師告訴我基督教是不用「耶穌被釘十字架的像」的，那時我才明白。 謹此，供您參考。^_^ 在樓下見阿路談到﹕「有感於台灣宗教的亂象」 我去準備一下帖文來貼上。 前幾天在聊天室與SOE談到「同志」「同性戀」的問題， 我到網上到處找找看看相關議題，卻闖入一個… （賣個關子，回頭見） | |
| 1999//03/21(03:04:23);-) | |
| 茶 友: | Chinalover 所泡的好茶 |
華論壇】 意識形態後面的種族主義──華人“間諜”案雜談 都人 當代“摩西”李登輝要帶領台灣人“出埃及”，盡人皆知。李摩西敢想敢說到 稱南京大屠殺是“中國向日本勒索的藉口”，也仍舊只“中華民國總統”自稱。可 是在美國傳媒中，李登輝則几乎被千篇一律地稱之為“台灣總統”，以示與“中國 ”為兩個不同國家。自“台灣總統”以下的大小人等和子民，自然更非“台灣人” 莫屬了。 近日華人“間諜”案一出，美國媒介中非常醒目地出現一個頗新的詞匯──“ 出生於台灣的中國人Ｔａｉｗａｎ－ｂｏｒｎ Ｃｈｉｎｅｓｅ”。此稱在媒介和 官方語言中極為一致，几乎像是由“中央文件”規定的口徑。有趣的是兩樁“核武 間諜案”中當事的李弘毅、李文和不僅是“出生於台灣的中國人”，而且還都是台 灣本省人，生在日據年代，與“台灣總統”李登輝一模一樣的土生土長“台灣人” ，一下子成為道地“中國人”。此事與美國媒介不厭其煩宣傳的台灣與“中國”是 兩個不同“國家”這一命題，明顯自相矛盾，何等可笑。 此事隱顯的觀念是：反對中國的，則是“台灣人”﹔一旦“為中國效勞”，即 使生在台灣，也成為“中國人”。“好人”、“壞人”之別，一清二楚。 美國近年的“中國間諜”歇斯底里，固然是自蘇聯瓦解後，美國逐漸以中國為 主要假想敵的自然發展，但是事情的背後，反映了美國國內根深蒂固的種族歧視和 偏見。 主流傳媒再炒得火熱，所謂“中國間諜”案，煙幕多於實質，一目了然。被聯 邦調查局調查了兩年多的李文和，不久之前才請律師，便是很好的說明。三年前發 生的政治獻金案，美國國會至今無法証明黃建南、鍾育瀚和崔亞琳（全是台灣來的 “中國人”）等人為中共“特工”服務，是另一例。 商界以大筆政治捐款影響政客，是美國政治中司空見慣的標准現象。華裔現在 占美國（尤其西海岸）的經濟份量越來越重，為何就不能如白人族裔那樣參與政治 捐款？即便講到“海外關系”，美國失意政客為外國作正式說客的例子比比皆是， 何以亞裔、華裔行之就有“不忠”、“賣國”之嫌？ 以色列通過強大的猶太游說集團，以金錢影響左右美國政治，甚至“控制”國 會，把對以色列“不友好”的議員拉下馬，盡人皆知。猶太人甚至可以合法擁有美 國和以色列雙重國籍，同時“效忠”兩個不同的國家，無人敢措一詞。華人、華裔 的政治獻金，與此相比，無異小巫見大巫，卻招來美國政界、媒介一片“間諜”、 “不忠”的討伐之聲。對亞裔的種族偏見，由此一覽無遺。 曾經盛傳克林頓連任後，本來有意提名加大校長田長霖任能源部長，因美國白 人、特別是猶太勢力控制的主流傳媒，對華裔捐款“丑聞”的渲染、指責而告吹。 現在看來，真是因禍得福，否則兩李“核武間諜案”都發生在能源部屬下的實驗室 ，“田部長”還不背上“中國奸細”的黑鍋？ 《楓華園》所在的美國北鄰加拿大，几十年前有著比美國更甚的排華、歧華政 策。直到今天，華人“人頭稅”遺案仍有待解決。但是由於加拿大在國際上采取遠 比美國和平友善的外交政策，即使加國華人人口比例遠超美國，甚至可以合法擁有 雙重國籍，卻從未出現像美國這樣的所謂“華人不忠”歇斯底里現象。就是在“白 澳”政策餘燼尚存的澳大利亞，也沒有如此華人“忠誠”問題。至於講到尖端研究 ，現在從歐洲到美加，甚至在以色列，哪個實驗室沒有中國人的影子？ 再看亞洲。華人多數的新加坡不提，例如在泰國，作為少數民族的華人完全融 合於當地社會，而絕無華人對所居國的“忠誠”問題。連長期迫害華人的印尼，問 題也只是所謂“華人經濟剝削”，而不是“不忠”。如此一對比，唯有在美國才層 出不窮的“華人忠誠”和“非美活動”問題的症結，究竟在於華人本身，在於華夏 文化，在於中國，還是在於美國主流政治，答案一清二楚。 | |
| 1999//03/21(00:44:45);-) | |
| 茶 友: | 阿信 所泡的好茶 |
善哉! 上帝有大愛?佛在心中坐... 我不敢想囉...早說寧入紅塵闢淨土, 也為來日準備了好些"南無阿彌多婆夜..."(正配你那自衛家園一段) 道心嘛一退千里...也不悲不哀,無喜無怨... 但在此每感動容,說不定來日也能蛻化成佛一尊哩... 扣!也敲你腦袋! 說平等即不平等!既已平等何說平等! 哇啦啦啦.... | |
| 1999//03/21(00:23:39);-) | |
| 茶 友: | 阿信 所泡的好茶 |
阿路, 記得古時候,我們愛找善哉!麻煩的那時啊... 你曾說過阿信有了佛性少人性~~ 你呢?嘿嘿...如今你是專擅養"馬"沒了人味說.. 不過唯心嘛,本就是唯自己的心,不消與旁人說得. 若要說只能討罵挨:"去!多嘴!!"不然也還有"如人飲水"的古話! 總是我對黑先生會說出那樣的話,也是有些咋舌哩... 費爾巴哈的話麼,也是"一家之言"...我這意思是說呢, 他家不是我家...呵呵... 又及,你說的那些台灣佛界怪現象,可不關我或者老黑的事喔~~ 佛不佛,謗佛者誰...自然不是說阿路!! | |
| 1999//03/21(00:09:20);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
各位泡茶開講的朋友們： 剛剛又到苦勞網逛了一圈， 以前就覺得有點怪怪的，現在更證實我直覺 的敏銳（就算是〝臭彈〞吧），這個版跟我們的政治立場是完全的不同的﹔我 就奇怪以何青對馬克思主義如此在行，對辯證唯物主義如此熟唸，竟然在〈談 階級分析〉 這篇文章中會有如此脫離唯物主義辯證法的論點﹔所以我決定不 去參與討論，在此向各位泡茶開講的朋友們表示由中的歉意。 如果說在討論版上參與討論算是參與點燈的話，就算我僅能算是一盞微 弱之燈我也不想為同我政治立場完全對立者貢獻這盞微弱之燈。 詳情我會以我們常用管道向各位老茶友稟報。 新茶友們我只能說抱歉了>_< | |
| 1999//03/20(23:17:39);-) | |
| 茶 友: | 善哉! 所泡的好茶 |
To 阿信兄, >..並證悟到上帝即是我們真實的本質自我... 應可以如此說, 但這是需有上帝一般的大愛且 可以把自已(我)及自已的(我所)都奉獻給大眾. 不然大愛沒如此深及厚也沒關係啦, 信者得永生, 上帝也與你同在 | |
| 1999//03/20(22:47:16);-) | |
| 茶 友: | 善哉! 所泡的好茶 |
| 推薦的窩: | http://www.nkhs.tp.edu.tw/a4/aaa/bible.htm |
To 雨夜花君, >> 「曾在電視上看到一個在台灣數十年很有愛心的傳教士 >> 他是一個基督徒, 但他為了愛心的傳播常帶他們療養院 >> 中的一些老阿媽去廟內拜拜, 如此之愛心會違反 >> 基督或天主的"不可祟拜偶像" 這一個教規嗎? ^__^ 」 我認為這樣很好，以人對社會的觀點來講， 這種做法有助於進一步的和諧。 以我個人看神學來說，這也是可通過與容許的， 但我相信這要是當做一個論題，那可沒完沒了！ 舊約聖經中雖然記載了"不可祟拜偶像"， 而且是相當慎重的刻在石版上十戒中的第一戒。 其實佛教在深入之本質亦是 "不可祟拜偶像" 只是和基督或天主是一樣的, 只是佛教為了 方便圓融將佛塑造成一個莊嚴足以感動眾生 的佛像, 其實在古佛陀教法中亦是沒所謂佛像的 . 且在佛經中處處可見佛不得以身像見; 佛是需由 自心來修行達至明心見性, 開花見佛, 一佛乘. 其實佛陀教義所謂佛是覺醒者, 且心即是佛故所有 眾生都有佛性且本是佛. 如此說來佛教的偶像是 無窮無盡的眾生, 那末不就和沒佛沒二般.^_^ ...................................................................... ╓────────╖ ║離色離相分第二十║ ╙────────╜ 須菩提，於意云何，佛可以具足色身見不。不也，世尊，如來不應以具 足色身見。何以故。如來說具足色身，即非具足色身，是名具足色身。 須菩提，於意云何，如來可以具足諸相見不。不也，世尊，如來不應以 具足諸相見。何以故。如來說，諸相具足，即非具足，是名諸相具足。 摘至 金剛般若波羅蜜經 文殊菩薩, 問佛云：何名金剛經? 世尊曰：「金剛」喻自性, 「經」者 喻自心。若人明自心, 見自性, 是人自己身中有經, 六根門頭, 常放光明。 照天照地, 具足恆沙功德, 出生四果四向, 十聖三賢, 乃至如來, 三十二相 , 八十種好, 一切功德, 皆從自己心地修成, 不從外得。何以故！若是明心 見性之人, 常聞自己心佛, 時時說法, 時時度眾生, 時時現神通, 時時作佛 事, 得此理者, 名持金剛經, 名得金剛不壞身也。 摘至 金 剛 果 論 ...................................................................... 至於基督或天主教亦有耶穌被釘十字架的像, 祂亦 不是偶像, 祂是天主將祂的獨生子耶穌送給了全 人類. 耶穌被釘十字架來為全人類清洗罪惡. 這是 天主將祂的至愛獨生子為了全人類的大愛都能捨 來達到人的內心純淨無罪, 這是大家需效法的大愛. 這和佛法所說的, 無我, 放下, 捨得 是一致的. ^_^ 人不自私, 天殊地滅 也就是這一個道理. 把自我完全放下, 像天主或耶穌一樣把自已奉獻 出來, 則內心世界的任何東西都可以放下. 也就 是說內心中的天與地的二元對立的天人交戰心念 一定會安息, 達到清涼寂靜的境界. ^____^ 我想"不可祟拜偶像"是永遠的適用在基督教的歷史中， 過去，現在到將來。 同理"不可祟拜偶像"也適用在佛教中, 過去，現在和未來。 拿 1: 11 他們問他說：我們當向你怎樣行，使海浪平靜呢﹖這話是因海浪越發 翻騰。 拿 1: 12 他對他們說：你們將我抬起來，拋在海中，海就平靜了；我知道你們 遭這大風是因我的緣故。 拿 1: 13 然而那些人竭力盪槳，要把船攏岸，卻是不能，因為海浪越發向他們 翻騰。 拿 1: 14 他們便求告耶和華說：耶和華啊，我們懇求你，不要因這人的性命使 我們死亡，不要使流無辜血的罪歸與我們；因為你─耶和華是隨自己 的意旨行事。 拿 1: 15 他們遂將約拿抬起，拋在海中，海的狂浪就平息了。 摘至 約拿書 伯 1: 20 約伯便起來，撕裂外袍，剃了頭，伏在地上下拜， 伯 1: 21 說：我赤身出於母胎，也必赤身歸回；賞賜的是耶和華，收取的也是 耶和華。耶和華的名是應當稱頌的。 摘至 約伯記 哀 3: 25 凡等候耶和華，心裡尋求他的，耶和華必施恩給他。 摘至 耶利米哀歌 主在十架，願背我的重擔，流血捨身，為要赦免我罪。 我靈歌唱，讚美救主我神，"你真偉大！何等偉大！" 阿門 | |
| 1999//03/20(22:31:40);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
茶老大： 不好意識，拿你的貼文來批一下，有感於台灣宗教的亂象，不得不忍痛 借用你的文章來發輝一下，你可要大人大量啊！ >>提這段是因之前有人說起馬克思是否論及上帝云云.. >>如我們所知馬克思之辯證方法出自黑格爾,而列寧更對黑格爾此 >>一著作倍加讚賞,所以阿信抄來給您看看~~ 是啊！列寧是頗為讚賞，但也作了這樣的批判ㄟ，我也來抄一段算是作 個平衡報導^_^ 《列寧全集》第55卷〈哲學筆記〉──黑格爾《歷史哲學講演錄》一書 摘要P.271是這麼說的： 『黑格爾在這裡常講到上帝、宗教、一般倫理──最庸俗的唯心主義胡說。』 不過不可諱言的，邏輯學的確是研究辯證法不可缺少的著作﹔在我的印 象中馬克思還是恩格斯（忘了）在通信集中提到： 『研究辯證法可先從《小邏輯》入手，《大邏輯》過多的繁複論述，尤其 在〈量〉的部分﹔研究重點應放在〈本質論〉這一篇……..』 有感於台灣宗教（尤其是佛教）吸納過多資源於辦法會以及建大廟（破 壞自然生態）同時還附庸於政治力之下，以及隨興鼓動青年出家，嚴重耗費 社會龐大資源，不知反饋社會 （慈濟除外），台灣社會的精神層面幾乎可以 說已經被佛教的魔障所覆蓋，以上這些是本人對台灣佛教最為痛恨之處，其 痛恨的程度更甚於對政治力的痛恨。 對政治領域的批判目前是多如牛毛，但是宗教領域呢？誰可以告訴我， 那個地方有，光說網際網路這新興媒體就好了，有人能找到專門反省宗教（ 佛教）的網站嗎？我知道有一個，但不是開放型的，為什麼不敢開放，因為 一但開放我相信不超過三天一定被毀掉，如果我用惡勢力或魔掌來形容台灣 佛教勢力我認為一點都不為過。 各位不用告訴我說：「台灣也不乏有許優秀的出家人啊！」 那麼我要這麼說 ：「出家人遵從佛陀的教誨，具慈悲心，入世度化眾生 ，這僅僅只是盡一個出家人的本分而已﹔關懷弱勢，濟助貧困這些都只是集 眾善而行的善，這種善不足以助其成佛，更不得因此而接受眾生膜拜（跪拜 ）等等等…..，這些都是身為出家人應有的認知」 茶老大引述黑格爾的文章如下： 這個道理基督教的教義表示的最明白,如說:上帝願意所有人皆得救 ,上帝願意 所有人皆有幸福.人之得救與人之有福,這是由於人能達 到與上帝合一的意識, 於是上帝對人便停止其為外在的單純客體,.. 再則在基督教裏上帝又被理解為"愛",而且上帝啟示自身於祂的兒 子裏,祂的 兒子與祂為一,這樣;上帝即作為個別的人啟示自身給人類,由此人類就穫得解 救. 這就無異於宣稱,客觀性與主觀性的對立便自然的被克服了.至於如何去分享這 種解救,如何放棄我們直接的主觀性(擺脫掉那舊的亞當),並證悟到上帝即是我 們真實的本質自我,那就是我們的事情了... ___以上出自黑格爾"小邏輯"第三篇"概念論"B.論客體. 對應一下： % | |
| 1999//03/20(20:31:48);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
茶老大： 不好意識，拿你的貼文來批一下，有感於台灣宗教的亂象，不得不忍痛 借用你的文章來發輝一下，你可要大人大量啊！ >>提這段是因之前有人說起馬克思是否論及上帝云云.. >>如我們所知馬克思之辯證方法出自黑格爾,而列寧更對黑格爾此 >>一著作倍加讚賞,所以阿信抄來給您看看~~ 是啊！列寧是頗為讚賞，但也作了這樣的批判ㄟ，我也來抄一段算是作 個平衡報導^_^ 《列寧全集》第55卷〈哲學筆記〉──黑格爾《歷史哲學講演錄》一書 摘要P.271是這麼說的： 『黑格爾在這裡常講到上帝、宗教、一般倫理──最庸俗的唯心主義胡說。』 不過不可諱言的，邏輯學的確是研究辯證法不可缺少的著作﹔在我的印 象中馬克思還是恩格斯（忘了）在通信集中提到： 『研究辯證法可先從《小邏輯》入手，《大邏輯》過多的繁複論述，尤其 在〈量〉的部分﹔研究重點應放在〈本質論〉這一篇……..』 有感於台灣宗教（尤其是佛教）吸納過多資源於辦法會以及建大廟（破 壞自然生態）同時還附庸於政治力之下，以及隨興鼓動青年出家，嚴重耗費 社會龐大資源，不知反饋社會 （慈濟除外），台灣社會的精神層面幾乎可以 說已經被佛教的魔障所覆蓋，以上這些是本人對台灣佛教最為痛恨之處，其 痛恨的程度更甚於對政治力的痛恨。 對政治領域的批判目前是多如牛毛，但是宗教領域呢？誰可以告訴我， 那個地方有，光說網際網路這新興媒體就好了，有人能找到專門反省宗教（ 佛教）的網站嗎？我知道有一個，但不是開放型的，為什麼不敢開放，因為 一但開放我相信不超過三天一定被毀掉，如果我用惡勢力或魔掌來形容台灣 佛教勢力我認為一點都不為過。 各位不用告訴我說：「台灣也不乏有許優秀的出家人啊！」 那麼我要這麼說 ：「出家人遵從佛陀的教誨，具慈悲心，入世度化眾生 ，這僅僅只是盡一個出家人的本分而已﹔關懷弱勢，濟助貧困這些都只是集 眾善而行的善，這種善不足以助其成佛，更不得因此而接受眾生膜拜（跪拜 ）等等等…..，這些都是身為出家人應有的認知」 茶老大引述黑格爾的文章如下： 這個道理基督教的教義表示的最明白,如說:上帝願意所有人皆得救 ,上帝願意 所有人皆有幸福.人之得救與人之有福,這是由於人能達 到與上帝合一的意識, 於是上帝對人便停止其為外在的單純客體,.. 再則在基督教裏上帝又被理解為"愛",而且上帝啟示自身於祂的兒 子裏,祂的 兒子與祂為一,這樣;上帝即作為個別的人啟示自身給人類,由此人類就穫得解 救. 這就無異於宣稱,客觀性與主觀性的對立便自然的被克服了.至於如何去分享這 種解救,如何放棄我們直接的主觀性(擺脫掉那舊的亞當),並證悟到上帝即是我 們真實的本質自我,那就是我們的事情了... ___以上出自黑格爾"小邏輯"第三篇"概念論"B.論客體. 對應一下： 費爾巴哈《宗教本質演講錄》 『宗教的秘密，歸根究底只是意識和無意識的東西、意志和不由自主的東西 在同一存在物中相結合的秘密。』 『自我和非我在人身上是不可分割的聯繫著的。人不了解，也承受不了自身 的奧秘，因此就把自身分成沒有‘非我’的‘自我’（人把它稱為上帝）和 沒有‘自我’的‘非我’（人把它稱為自然界）。』 『天神論者把自然界變成了神。祈禱吧！──工作吧！』 『自然界就是宗教中的上帝，不過這個自然界是思想的本質。“宗教的秘密 是‘主觀的東西和客觀的東西的同一’，也就是人的本質和自然界本質的統 一， 但這種本質區別於現實的自然界本質和人類本質。”』 『人的無知是無底的，人的想像力是無界限的﹔由於無知而失去其根據和由 於幻想而失去其界限的自然界的威力，就是上帝的萬能。』 『………作為主觀本質的客觀本質，作為同自然界有區別的本質、作為人的 本質的自然界本質，作為同人有區別的本質、作為非人的本質的人的本質， ──這就是神的本質，這就是宗教的本質，這就是神秘主義和思辯的秘密… …. 』 『人在思維中把形容詞同名詞，特性同本質分開來……超自然的上帝也不外 是從自然界中抽引出來的最普遍的特性的概要或總和，可是人借助於想像力 ，就是用這這種同感性本質、同自然界的物質分開來的方法，重新把這個總 和變成獨立的主體或存在物。』 『把存在、本質變成特殊實在性的邏輯也起著這樣的作用──希望把超自然 的存在變成物理的存在，把主觀的存在變成客觀的存在，把邏輯的或抽象的 存在又變成非邏輯的、真實的存在，這是多麼愚蠢！』 | |
| 1999//03/20(20:31:48);-) | |
| 茶 友: | test 所泡的好茶 |
test | |
| 1999//03/20(19:45:39);-) | |
| 茶 友: | 泡茶人 所泡的好茶 |
苦勞網 苦勞網瀏覽討論區 | |
| 1999//03/20(17:39:11);-) | |
| 茶 友: | 阿信 所泡的好茶 |
ㄟ,黑格爾那段話,倒像李元松老師的"本地風光". 也像善哉!說的許多佛法~~ ...並證悟到上帝即是我們真實的本質自我... 此異代有同調然! | |
| 1999//03/20(17:26:12);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
Odyssee兄： 謝謝你的提議，之前一直進不去他們那個討論的網頁，今 天看到你的貼文之後，左繞右繞，終於被我繞進去了，把所有 相關的討論文章全部剪貼到WORD，整理到現在才完成，把所 有該刪的文字全刪到還有35頁3萬字，科能需要花點時間把脈洛 裡出來之後才會加入討論。 各位喜歡看我被殺的茶友們有空可自行前往參觀，我是要 去被殺的，所以嗎？嘿嘿嘿！不幫各位作連結了。 | |
| 1999//03/20(16:24:15);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
路兄： 苦勞網的那個辯論現在越演越烈，可以加入他們的Mailinglist， 這樣一有新的貼文他們就會直接寄給您。 | |
| 1999//03/20(06:36:03);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
信爺，您提到湘南暴走族，我就想到另一部也很暴力的「魁！男 塾」，覺得曾中可以更了解日本人軍國主義以及武士道的精神，我 看時，總會體會到一股令人凜然的氣魄，但是劍是兩面刃，走極端 的大和精神註定是悲劇。 「我有明珠一顆」之後，另外有兩本著作，Odyssee覺得很值得看： 「禪的修行與禪的生活」，以及「阿含•般若•禪•密•淨土」 whatever^^ Odyssee很高興認識您，相逢自是有緣啊！ | |
| 1999//03/20(06:03:12);-) | |
| 茶 友: | 阿信 所泡的好茶 |
雨叔..呵呵..年紀大了喔~~ 是阿信非阿路也! 沒關係的,就光看那一段也可想成人自身如何與上帝融合.. 像是..聖靈充滿吧?! 提這段是因之前有人說起馬克思是否論及上帝云云.. 如我們所知馬克思之辯證方法出自黑格爾,而列寧更對黑格爾此 一著作倍加讚賞,所以阿信抄來給您看看~~ | |
| 1999//03/20(05:02:08);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
阿路﹕ 謝謝你！但是良心話，那段文對我來說太深了>_< 我要花點時間慢慢的拆開來想，再結合回來看， 黑格爾的論著我是一篇都沒讀過，如果我不知前， 那麼從中抓來就粉累說。 最近見你們論這些東東，開始時看得我頭很疼， 所以才會不小心就給草壁龜次郎兄回了一段答非所問， 歹勢到現在… 但漸漸的好像看到一個點了說，只是要連成線到面恐怕… 呵∼年紀大了哦！ | |
| 1999//03/20(03:51:35);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
善哉﹕ 我插個嘴好嗎？你說﹕ 「曾在電視上看到一個在台灣數十年很有愛心的傳教士 他是一個基督徒, 但他為了愛心的傳播常帶他們療養院 中的一些老阿媽去廟內拜拜, 如此之愛心會違反 基督或天主的"不可祟拜偶像" 這一個教規嗎? ^__^ 」 我認為這樣很好，以人對社會的觀點來講， 這種做法有助於進一步的和諧。 以我個人看神學來說，這也是可通過與容許的， 但我相信這要是當做一個論題，那可沒完沒了！ 舊約聖經中雖然記載了"不可祟拜偶像"， 而且是相當慎重的刻在石版上十戒中的第一戒。 但一般的說法是耶穌被釘十字架之後， 祂所流的血為我們洗盡了過去的罪惡， 這包括了！新、舊約聖經的一個轉折點， 簡單的說法是，在舊約聖經中的一些律法規定， 在新約時代之後已經不適用了！ 但是這不適用的選擇性議題爭議太大， 什麼適用？什麼不適用？ 我想"不可祟拜偶像"是永遠的適用在基督教的歷史中， 過去，現在到將來。 那麼這不矛盾了我自己在前面「同意」的說詞？ 是這樣的，我反對人們用「方便自己」的藉口來選擇， 從舊約聖經中去選擇當今社會容易做到的事， 歸類為絕對遵守的項目， 而對於不容易做到的歸為「可以不遵守」。 我來舉個例子會比較明白， 舊約聖經中有記載著可食與不可食的動物， 「豬因為蹄分兩瓣, 卻不倒嚼, 就與你們不潔淨.」（利未記11:7） 所以豬是不能吃的， 「凡以色列家中的人, 或是寄居在他們中間的外人, 若吃甚麼血, 我必向那吃血的人變臉, 把他從民中剪除. 因為活物的生命是在血中. 我把這血賜給你們, 可以在壇上為你們的生命贖罪, 因血裡有生命, 所以能贖罪. 因此, 我對以色列人說, 你們都不可吃血, 寄居在你們中間的外人也不可吃血. 凡以色列人, 或是寄居在他們中間的外人, 若打獵得了可吃的禽獸, 必放出牠的血來, 用土掩蓋.」 （利未記17:10~13） 所以血也是不能吃的， 但是現在不吃豬肉不容易，但不吃血就太容易了！ 於是有許多人大口咬嚼著豬肉的同時卻警告他人不可吃豬血糕。 在反判這樣的選擇性下，我願意說，對社會有利的就選擇下來吧！ 記得電影「海神號」中那位捨身救人的牧師嗎？ 他在未出事之前在甲版上對眾人說了一句很簡單的話， 他說﹕上帝在你的心中。 我想在你文中這位有愛心的傳教士也是這樣的心境吧！ | |
| 1999//03/20(03:35:34);-) | |
| 茶 友: | 阿信 所泡的好茶 |
Odyssee,你說的政治黑金漫畫是"聖堂風雲"..可惜收尾不好:-b 至於"銀英傳",原作者本就當史詩寫的喔.. 當時在日本小說也蠻紅的...這一說又想到吉田聰的"湘南爆走族" ,那是如今許多青少年漫畫的原頭哩,算經典吧. 當然很三八的高橋留美子的"拉姆"也粉好玩說,又有安達充迷人的 分鏡手法,啊,盡在不言中啦...嗯,不可迷戀...完了,又好想看說.. 我有明珠一顆!呵呵....... 雨叔,看你寫來精彩的關於耶蘇基督的見證.. 為報答你,我也來段黑格爾說上帝與信仰~~ ...無疑的上帝是客體,並且甚至可說是絕對的客體,與這客體比起 來,我們特殊的主觀意見與意志,是沒有真理與效力的. 但即使作為絕對的客體,上帝也並不是當作一個黑暗的與主觀性相 對立的敵對力量.而寧是包含著主觀性在內;作為它自身的主要環節 . 這個道理基督教的教義表示的最明白,如說:上帝願意所有人皆得救 ,上帝願意所有人皆有幸福.人之得救與人之有福,這是由於人能達 到與上帝合一的意識,於是上帝對人便停止其為外在的單純客體,.. 再則在基督教裏上帝又被理解為"愛",而且上帝啟示自身於祂的兒 子裏,祂的兒子與祂為一,這樣;上帝即作為個別的人啟示自身給人 類,由此人類就穫得解救. 這就無異於宣稱,客觀性與主觀性的對立便自然的被克服了.至於 如何去分享這種解救,如何放棄我們直接的主觀性(擺脫掉那舊的 亞當),並證悟到上帝即是我們真實的本質自我,那就是我們的事情 了... ___以上出自黑格爾"小邏輯"第三篇"概念論"B.論客體. | |
| 1999//03/20(03:26:00);-) | |
| 茶 友: | 路過的 所泡的好茶 |
ㄚ路 ﹝續﹞ ．．．只見眾手齊飛，大缽花枝亂顫．．．．．缽底朝天， 一張鈔票不剩．．．． 主持人見狀，暗吃一驚，以為他沒把規則說清楚，於是再次 向眾人強調一次， 〝若缽中有餘鈔，則依餘鈔多寡同額補足，供下次抓取，依 此循環〞．．．說完後再掏出鈔票一把放入大缽．．．． ．．．只聽號音再響．．．．眾手齊飛如舊，大缽仍是一陣 花枝亂擺．．．．歷史再度重演．．．． 此時，主持人不禁有些氣結．．．板起臉孔．．．向大家說 道．．． ﹝待續﹞ P.S 再兩集就要切入主題了，請大家耐心期待....^_^.... 也謝謝茶房及Hans繼續讓我隱藏偶的身份...再幾集吧... 再幾集...偶就會自動現出原形啦......^_^... | |
| 1999//03/20(02:14:56);-) | |
| 茶 友: | 善哉! 所泡的好茶 |
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TO 草壁龜次郎 兄 (1) ◎如此引據經教為我作綿密詳盡的解惑，實在讓人深感 歡慰。對於信眾的疑難，能有如此寬宏細膩且不以 為忤的解釋，足見善哉兄在佛陀法益的薰陶下，悲心 的柔度、信願的強度與智慧的明度───都已具備了 相當的深度。本人願意在此肉麻的向善哉兄表達個人 純潔的禮敬。 善哉應先向兄道謝才是. 其實兄比末學更有深度. 不才肚中沒墨, 才在先前用貼報紙的方式, 兄竟不以此 為逆且對不才誇獎, 實令善哉 汗顏啊! ◎唯猶存殘疑，容善哉兄再許我追問。 ◎善哉兄不吝長篇累堵牘的向我們說明佛陀對於社會上 政經優勢的掌權者所作的教誡，其範疇似乎不離寄希 望於政經掌權者的自我修養，來盡可能達到世間國度 足以內聖•外王(以德服人)的國泰民安境界。 ◎而現實面的人性告訴我們，任何形式的權利享受，都 是傾向於使我們腐化，並在這腐化的過程剝削了他人所 該享有的權益。 草壁龜次郎兄真是獨俱慧心了知政經掌權者才是比較有 可能腐化的，且這些腐化對一般人民百姓是何其的不公 且甚至演化成民不聊生或是專制暴政的政府。故兄之疑 問其實理想(前問)和現實面(前問)也是不二的，且前問即 是後問之答案，同理後問亦可成為前問的解答。 若佛法或以基督之聖名能讓政經掌權者自我修養， 而達到世間國度的國泰民安境界。若有此種能教化政經 優勢的掌權者俱有一顆民胞物與 親民愛民的方式是不是 一種比需用刀槍來革命還來積極的一個方式？ 這何嚐不是一種關心普遍平民弱勢的一種積極作法？ 且現實上佛法和基督之教義當然也是以愛及包容, 寬恕 為出發點, 祂們都不拒任何想了解和信仰的人。不管權 位, 經濟, 是如何之大或是如何之差都是關懷及慈悲的 對象。 | |
| 1999//03/20(00:57:13);-) | |
| 茶 友: | 善哉! 所泡的好茶 |
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TO 草壁龜次郎 兄 (2) ◎所以這麼說不曉得貼不貼切，還請善哉兄矯偏： 個人主觀認為，" 佛陀及其群聚的僧團 "教勢， 多半寧可與那些社會上少數不合理的政經權要既得 利益階級維繫柔性的浪漫善勸與循循誘化的穩 定和諧關係，也不輕易與這些少數卻剝奪多數 底層賤民群體權益與資源的施暴者製造出某種 恐怖平衡或制裁作用的施壓緊繃狀態？ 恐怖平衡或制裁作用的施壓當然佛教教義是不主張 的, 但是若是為了更多大眾的生命權益縱是粉身碎骨 也是應當站出來, 但也不會是所謂殺生暴力之類的方式. 若兄想再了解佛教徒在現實面上可不可以殺生? 這是一種需下十八層地獄的重罪, 絕對不可以的。 但若為了眾生之生命在不得以的自衛情況下, 我想基督 之子民及有慈悲心的菩薩都會背起這個入地獄的罪名 及苦痛的十字架。 ◎然而如同印度教信徒寄希望於有修為的輪聖王出世 就能國富民安一意，是否太羅蔓蒂克了點？ 建構出一套可行的遊戲規則與制度是 否更能防腐人性的貪婪？ 建構出一套可行的遊戲規則能防腐人性的貪婪與制度 這當然很好. 這和佛法也是不二的啊. 正確的佛教徒是由自心的心地開始用功修行, 至於印度 教的教義又如何則不甚了解. 轉輪聖王的出世也只是一種 方便說, 佛法是講 不生不滅 那來轉輪聖王出不出世？ 不過若能越多人甚而人人能學轉輪聖王的慈悲與智慧或者 學學基督能為世人且甘為世人贖罪被釘死在十字架上的胸 懷那麼真正的國富民安是可以實現的且絕不是羅蔓蒂克了. 防腐人性的貪婪？ 用制度或法律能真的防犯貪婪的人心嗎? 法律是人與人之間的最後一道防線. 而一個好的制度是比法律 好很多, 但若能直接由腐化的人心來不是更直接且更積極 ？ 佛陀之教義完全是針對人心, 基督天主也是如此。 ◎本人固然嚮往於佛法的深闢精湛，景仰佛陀的身教 言教，但對於佛教僧團在面對社會上相對性不公義的 任何階級型態，從歷史以來大多採取類似不聞不問、 不干涉、不介入平衡仲裁，乃至不理不睬的隱性化 集體態度是深感不能瞭解的？ 希望您看完阮之貼言能多理解一下此問題. ^__^ ◎在此我想舉一個個人的經歷，約兩年前的月圓中秋夜 ，我在某座北部山林道場習禪，剛好這天是" 德雷莎 " 修女被印度舉國上下的人民繼甘地以來在印度所舉行 的國葬日，那一整夜，我在山上徹夜不得眠，思及親身 、親手與印度的痲瘋者、貧病者、愛滋病者同生共處 來慰藉這些一生都輾轉於貧病苦難賤民的老修女之死去， 就哀慟不已，深深喟嘆二十世紀我心中最勇敢人物的死 亡，久久有種頓失精神依傍的悵惘。於是就到大殿去拜 佛，心中默想著修女。 二年前我是尚未真正學佛, 不過當時正在一部活生生地藏 經中(醫院). 對" 德雷莎 " 修女心中心亦是默禱著且以一 個很尊敬的心來念著德雷莎 " 修女的一生事跡. 今日我是一個學佛人對為苦難人民及眾生不辭辛勞的 修女或是神父及傳道士我都是會以對僧寶一樣的尊敬. 但我不會用南無阿彌陀佛來和他們請安反而是會用胸前 十字, 阿門, 及禱告的方式來進行. 曾在電視上看到一個在台灣數十年很有愛心的傳教士 他是一個基督徒, 但他為了愛心的傳播常帶他們療養院 中的一些老阿媽去廟內拜拜, 如此之愛心會違反 基督或天主的"不可祟拜偶像" 這一個教規嗎? ^__^ To 茶老大, 善哉!看來要拉你來開講的最好手段莫過於"請來開示".. 哇..還好,善哉非僧,不然...偶也慘! 茶老, 您有此想法真的是慘了! 因為佛法也講求 人人且眾生平等. ^___^ 不過還好遇到善哉! 平庸凡人一個, 只會來此等開示 ^___^ 來此等著被開示 ^___^ | |
| 1999//03/20(00:55:34);-) | |
| 茶 友: | whatever 所泡的好茶 |
to Odyssee: 謝謝你分享你的想法, 也很高興認識你. 茶房: 的確好久不見.(而每次進這兒來, 一大堆訊息都可以看好久) 每次都很喜歡看你的"眉批", 你一定很適合當老師或聖誕老公公. 祝一切都好. | |
| 1999//03/19(23:26:21);-) | |
| 茶 友: | 海燕 所泡的好茶 |
核四若果真蓋起來了， 那麼將來核五、核六還有什麼問題呢？ 我們的專家政府是怎麼了？ 舉頭只見太陽、不見長安，就覺得太陽 比較近嗎？只顧著開發、用盡，說是眼前樂利民生；台灣難道只有 我們這一代過活嗎？這是挖盡萬代子孫的土地財呀 ！ 核四強度關山、濱南工業案懸而不決、美濃水庫也說要建，辜負了 這一片蒼茫原始的蓊鬱土地。 我贊成！我們走上街頭吧，讓專家政府聽見來自民眾的聲音， 或者，他們已經掩耳不願聽？蒼天！ 尼采說：如果你低估一個水手的能力、那麼就祝福他一帆風順吧！ 好吧，前途艱險，我們不會一帆風順， 但是我們有堅毅、永不放棄！ 努力！努力！ | |
| 1999//03/19(23:05:06);-) | |
| 茶 友: | 海燕 所泡的好茶 |
豆花~ | |
| 1999//03/19(22:31:23);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
信爺： 哇，您也是個漫畫箇中好手^_^，可惜我過去看漫畫比較少去注意 作者，許多作品跟作者都連不起來，卡通也是。僅記得的幾個作者 中宮崎駿與手塚治蟲是愛不釋手的。前幾年流行的政治漫畫﹝真糟 糕連名稱都忘了，故事是有關黑金跟政治的，好像還曾被台北市新 聞處查禁﹞，也很喜歡，對了，作為科幻迷的我，也覺得「銀河英 雄的傳說」漫畫與卡通都不錯，尤其是卡通的畫面所表現出來的「 暴力美學」別有一番史詩的風味^_^ 李老師的作品是我在禪修與生活方面，感覺非常受用的經典，或許 是因為曾經受教於他，讀起來別有一番親切！過去他的思想與主張 在台灣佛教界受到不少誤解，這情況近年來好像逐漸改變了。 阿水兄： 不是抽腿啦，你們討論的精采，我在旁邊喝采跟欣賞啊！ 小布猴兄： 我是在慕尼黑，但是您會不會把我當作是高學長呢？我不是他喔！ | |
| 1999//03/19(22:11:42);-) | |
| 茶 友: | 蔡哲仁 所泡的好茶 |
328反核遊行 林義雄全程參與 【曹以會／台北報導】「能源有多重選擇，但是台灣的人民與土地是無法選擇的，我們將會反核到底」綠黨召集人施信民在「反核大遊行」行前記者會上沈痛的說出反核的理由。 在原子能委員會前天通過核四建廠執照後，北台灣環保團體上午聯合召開記者會，正式宣佈將在3月28日下午舉行「反核大遊行」，遊行已經得到曾經舉行「核四公投環島苦行」的民進黨主席林義雄全力的支持，總指揮台大教授高成炎指出，遊行將由於原委員會核發核四建廠執照，反核遊行的規模將會空前盛大。 民進黨社運部主任曾美麗上午證實，民進黨主席林義雄已經決定參與遊行，並且將動員民進黨員全國力量，全力投入遊行的行列，因為反核是民進黨黨章中既定的政策。 328反核大遊行的路線已經確定，將在台大第二活動中心門口集合，遊行路線經過原委會、台電、經濟部、立法院及監察院。 台灣環保聯盟執行委員，台大教授楊肇岳指出，台灣人口密度世界第一（以平地居住人口計算），而且核電廠的密度也是世界第一，核電廠重要的就是要用距離來保持安全，世界各國的核電廠都建在地廣人稀的地方，唯有台灣都是建在人口密集區，因此環保聯盟在核四通過建廠執照後，將向台電發出戰帖，要台電辯論核四是否符合人民的利益。 除了環保團體及民進黨全力動員外，高成炎表示，將在下午拜會一向反核的國民黨立委趙永清及貢寮鄉長趙國棟，請求支持者動員參與328的大遊行。 | |
| 1999//03/19(22:04:28);-) | |
| 茶 友: | 小布猴 所泡的好茶 |
阿水： 不會的啦，先調查一下，每年台灣地區需要 代理孕母的不孕夫婦有多少。再算算，有多 少對會因為法律糾紛上法庭，不會很多啦， 這時候，念社會學的有事做了。 如果照現在的草案（我沒記錯的話），每一個 代理孕母的個案，都需要法院裁定，來驗證「 真的有此需要」和「不會被濫用」。那法官才 會忙死，裁定權才會變成橡皮圖章。 | |
| 1999//03/19(21:52:06);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
ioi: 這燒肉粽本來是我長篇連載結尾時的一段笑話， 被你這麼一講，嘴饞手癢了！就先貼上來， 不能肯定是篇笑話，是事實就是了！（芭樂與獠牙迴避） 那年我將自己的房間取名叫「日升之屋」佈置一番， 〝新屋〞落成，邀來好友一群共襄打屁盛舉， 夜深了！大夥笑鬧不停，忽然… 有位屁仙說﹕安靜安靜，你們注意聽， 呵∼那時的氣氛可緊張了！深夜了注意聽什麼？ 可別是啥米嚇人的… 他說﹕你們聽，聽呀，有人在叫「爸∼爸ㄟ」， 啊那爸爸也回答「喂ㄟ∼」， 這下真見鬼了！ 三更半夜有人叫爸爸，這爸爸也有回答，還要注意聽%#@&x;… 你猜他要我們聽啥米？ 原來是賣肉粽和賣麵茶的啦，虛驚半場說， 說的也是，今晚這兩攤怎麼同時出現呢？ 遠遠的就聽到賣肉粽的一聲「ㄇㄚ∼ㄗㄤ∼ㄟ」， 然後又是賣麵茶的一聲「ㄉ∼ㄟ∼」 就這樣彼起彼落的回蕩於夜空中，仔細聽還真像說'^_^ 這賣麵茶的也是的，窮攪和，他已經有了叫賣的道具了， 還要「ㄉ∼ㄟ∼」「ㄉ∼ㄟ∼」的叫， 在所有的叫賣道具中，賣麵茶的是最先進最科學的， 他不過就是在茶壺嘴上裝了一個「ㄅ－ㄅ－ㄚ」 茶壺的水永遠是滾開的，「ㄅ－ㄅ－ㄚ」也就響不停了！ 在最神奇的叫賣道具我認為是賣「菜燕」的， 他的車子也像早上賣女紅與醬菜的一樣，不過比較小一點， 五顏六色的菜燕就一塊塊的擺在車櫃裡的冰塊上， 看了就想吃… 老闆用一個大碗公拿在左手，用右手的食指與中指， （像童軍舉手禮一樣） 用兩指之間在大碗公的碗口邊延上磨擦， 這大碗公就發出「嗡∼嗡∼」的聲音， 聲音不低不高但是傳響很遠， 那時我也在家試了好幾次，都失敗， 後來我慢慢的觀察，發現老闆用的那大碗公質地很細薄， 而且他的手總是濕濕的，那時家裡沒有這麼好的大碗公， 我就拿酒杯來試，果然成功了！ 但是時有時無，我就一直想找出問題在哪？ 幾次的把玩之後我發現一個最重要的關鍵， 那就是右手一定要很乾淨不能有油， 是杯子或碗公也一樣不能油油的， 洗得愈乾淨聲音就愈好聽。 試試看嗎？ | |
| 1999//03/19(20:37:51);-) | |
| 茶 友: | ioi 所泡的好茶 |
雨叔﹕ 呵呵,看得我口水流滿地^_^我這一代以及我居住的地方, 現在已經很少出現沿街叫賣的小食. 我國高中挑燈夜戰的每一個晚上,到了兩點鐘,巷口就傳來 既遙遠又接近的“肉粽,燒肉粽...”,雖然從來沒買過,這 一聲聲叫賣肉粽,對我來說,是漆黑的夜裡,最孤寂的聲響了. | |
| 1999//03/19(18:25:53);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
睡午覺企，醒來後芋仔冰會來還有米粉湯、碗粿ㄟ、拷番薯、菜燕、蹦米香… 99/03/06(03:49:31);-) 續前文 打混打過，午覺也睡醒了！（一睡睡了十幾天，要不茶房來敲鑼恐怕…） 說真的到現在我還不覺得31冰淇淋能夠比得上那土產的芋仔冰， 甚至名躁一時的菲律賓芋頭冰都不能比，那土產芋仔冰的香味絕對不會一成不變， 因為土產的芋仔冰沒有加香料，遇到芋頭質不好時味道就會淡些， 但是這也為無聊的童年帶來一個小小的盼望，希望下次吃到更香的芋仔冰， 在不久後這芋仔冰陣亡了！被味全和小美的小圓盒冰淇淋給取代， 可是芋仔冰就是芋仔冰，再來的就只能稱為芋頭冰。 芋仔冰的叫賣道具是一個鈴鐺像聖誕老人拿的那種，而也真像夏天的聖誕老人說， 放芋仔冰的大筒圓周總是用布蓋著，有天老闆將布翻開來， 我趕快順勢一看，是冰塊啊！可是又不像，好像上面加了鹽， 到今天我也不能確定那是什麼， 總是芋仔冰沒多久之後就沒有了！不見了！ 烤番薯的會在二點到三點這時出現，同時會現身的還有〝老鄉〞的「答標」與饅頭， （待會再來說「答標」是什麼，「答」要用北京話發音，「標」要用台語發音，與「標會阿」的標同音） 父母親要看到我們又買烤番薯總是搖頭， 他們說，從前吃怕了！但物資缺乏時有番薯吃還算好的。 烤番薯是用個大甕，將番薯用鐵鉤掛在大甕裡面烤， 老闆用個像撲滿一樣的竹筒邊上有個齒輪，齒輪上又有個小竹片， 然後一根棍子穿過竹筒、齒輪和小竹片，一但轉起來就會〝噠啦噠啦〞的響，很吵就是了！ 不知為什麼，本來都是只有紅心番薯，後來卻有白心的出現， 習慣吃紅心番薯的我總交待老闆一定要紅的， 可是我發現一樣的錢買紅的會比較小， 小小年紀時對這些零食的大小可是很在意的。 前面提到老鄉的「答標」與「饅頭」， 〝老鄉〞是因為這老闆是老芋仔， 他喜歡我們這樣叫他，而且還教我們要說〝老響〞才對， 他在腳踏車後面綁了一個大木箱， 上頭用差不多棉被這麼厚的布蓋著以防「答標」與「饅頭」冷得太快， 這塊布還用教踏車的內胎捆在木箱上。 那麼我說了〝老響〞茶友們應該知道「答標」是什麼了！ 就是「大餅」，沒辦法，他是這麼喊的「答標哦∼饅頭（馬上停頓）」 今天就吃到這裡了！^_^ | |
| 1999//03/19(16:38:19);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
小布猴^^(不"兄"你了^^) 哎!!靠法官喔??我們的法官案件太多，忙死了，不要再 殘害他們了!!立法機關該做的事，還是要做，不要叫法 官自己去適用民法第一條(就是你說的"用法理"那一條)^^ 不過在制定"代理孕母"的法律前，就要慎重，要集思廣 益，要經充分討論，不要再像前陣子挑燈夜戰，按按表 決器，就睡眼惺忪的通過了，真是%#@&* :p 還有，你的意見很寶貴，私法關係，何者要成文法，何 者則保留空間，由法院，學者及社會大眾來形成不成文 法，真是要好好思考!!不過目前我還是認為"代理孕母" 需要成文法來規範!!(我是不是很頑固^^:P) Odyssee兄真不夠意思，找人來談了，自己又抽腿了， 也真是%#@&* :p 阿信^^ 沒想到你也是阿水的知心人兒，跟你打聲招呼喔，也向 這兒的朋友們說──哈囉!!^O^ PS阿水晚上要到台北了，這兩天不能過來茶敘了，先跟 各位朋友說聲，再見!!^^ | |
| 1999//03/19(15:39:55);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
Hans： 你的回答太有學問了，遠遠高過種馬這小朋友的水準好幾 千倍^_^ | |
| 1999//03/19(15:00:53);-) | |
| 茶 友: | 小布猴 所泡的好茶 |
阿水： 我們就不要那麼客氣的「兇」來「兇」去了。 你的問題，說實在，我不知道耶^^。 這樣說好了，現在的代理孕母，都是孕母先填報 父不詳，然後在以認養的方式。過繼給卵母。如 果我們先用你說的「自生自滅」的方式，大部份 的人，會遵守契約，至於和孕母和小孩子的關係 ，社會會有時間慢慢調適：也許有人不希望小孩 子和孕母再有任何瓜葛，也許有人會希望小孩子 和孕母維持某種關係 - 類似西方的教母或是我們 的乾媽 - 社會會慢慢找出答案。 可是一定會有少部份人不遵守契約，最後鬧到法院 去，提起親子關係確認之訴。這時候法官兩項常常 被忽略的責任就來了：「民事，法律所未規定者， 依習慣」法官必須自己去尋求相關的習慣法，如果 找不到，「無習慣者，依法理」，他就必須在這個 個案上自己造法。接下來會發生的親權、繼承、禁 婚等問題，都會跑到法院去解決。法院會犯錯，但 他的判決都是個案性的，也都可受公評，錯誤的案 子有機會在上訴審或下一個個案得到糾正。這樣的 case也可以提醒我們的法官，他們並不是只是適用 法律的機器:)。 所以你說的例子，並不是只有「妥善規畫」的法律 ，法官才能辦案呀。沒有法律，法官還是可以自己 判呀。 如果我們累積了一定數量的類似判例，也許就是把 這些東西成文化的時候了。 我反對「妥善規畫」的理由，撇開台灣目前官僚思 考（例如：有法律管總比沒法律管好）和盲目繼受 外國法律，所導致立法品質低落的情形不談，另外 有兩個理由：1.即使立法者能夠預見所有的情形， 「妥善規畫」，這中間很多是基本價值的思考， 例如我說的孕母小孩關係和近親不婚等，我不覺得立 法者可以立即為社會作決定。2.如果立法者一切都 「妥善規畫」好了，社會在這個議題上就缺乏自我 思考和自我調適的空間。 Odyssee: 咦？我記得沒錯的話，您是在慕尼黑的一個學長吧？ | |
| 1999//03/19(12:25:19);-) | |
| 茶 友: | 阿信 所泡的好茶 |
小鎮清晨起,風就來了;打山巔與溪谷來.忙著在長街上飛舞, 屋簷下的燕巢又見燕子身影...春天了.... Odyssee, 哇!日本漫畫?!..嘻,看不看土郎正宗的?嗯,漫畫動畫都不錯, 攻殼機動隊! 大友克洋的則漫畫好太多了..Akira..迷數人說~~ 宮崎駿的nausica也是漫畫好...還有偶也迷那瞎掰亂扯以至 無法善終的five star story,那棵永野大ㄕㄣ/,倒底知不知 掰些什麼呢?...還有很多看時感人的好漫畫哩..Bala愛說的 政治最前線..沉默的艦隊...史村翔原著的熊醫生(香港還借 題材拍過電影)..嗯,還有少女漫畫..嘻嘻... 茶友達文西瓜專研Gundum,功力之深,聽來叫人傻眼~~ 早期的Marcross(超時空要塞)也迷,近期的延續上兩部的東東, 簡直... 啊啊,李元松...現代禪..我很早就看他的書說..^_^ 凹凸阿水, 你那句話特別有味"我從來不認為網路是虛擬的世界"!! 是啊,此地茶友也就是這樣群聚的..因為某些理念,因為"心情". 所以呢,想來虛擬也只好得虛擬了...:-b | |
| 1999//03/19(11:56:24);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
一頁書先生 我已經忙完了 恢復薪水小偷的身份 哈哈 | |
| 1999//03/19(10:11:16);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
路兄： 多謝您對阿圖塞的介紹！ 如同您所說，黑格爾或是馬克思的辯證法的確不易簡短 的說明，印象中，馬派思潮裡似乎對此亦有源遠流長的 爭議─到底誰用的才是「唯物辯證法」；在二十世紀的 發展裡，「西方馬克思主義」、法蘭克福學派的思想家 在這上面似乎亦有不少著墨之處。 我想網路上討論著重在意見交換，路兄您就請別客氣， 就事論事，也請別擔心誤導的問題，事實上，雖然大家 講出就是自己的看法，也希望自己的見解是正確的，但 是誰又會說自己都沒誤解的可能呢？或許在與網友交談 時，發現其他解釋可能性的機會又更大了，這大概是對 話的好處吧！我雖然覺得原典的閱讀重要，但是二手書 也是用處多多，尤其是關於思想的背景與學派的發展， 二手書能提供不少有用的資料，而且看看別人對於經典 的解釋也是蠻愉快的！ 小布猴兄： 呵呵，這下子我真的沒把握了！去年我沒請您一起吃飯...？ 茶房兄： 這迷宮我走不出去囉！ | |
| 1999//03/19(09:56:13);-) | |
| 茶 友: | 一頁書 所泡的好茶 |
早安 大家早安安! HANS 好久沒來灑水啦! 阿信昨晚跟偶說你粉忙! 是不是賺翻啦! 你會粉有成就的啦! 打拼就沒錯! | |
| 1999//03/19(08:44:07);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
喔，對不起，小布猴兄^^ 要您回答問題前，也要先回答您的提問: >>例如baby長大以後，能不能和孕母結婚 ，你說這要怎麼「妥善規畫」？ 依現行民法規定，孕母即生母，與baby間 有母子關係，不能結婚的。所以，不用妥 善規畫即可避免此問題，倒是阿水的問題 不妥善規畫不行喔!!^^ | |
| 1999//03/19(02:14:26);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
小布猴兄^^ 承教了^^ 只請教您一個問題，也是引申自您的問題: baby長大以後，能不能和"卵母"結婚?? 依現行法律規定，何解?? 您說能不「妥善規畫」嗎？^^ | |
| 1999//03/19(02:06:56);-) | |
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