1999資料檔
婆娑之洋;美麗之島,死生夢之;台灣台灣!
| 茶 友: | june0604am03 所泡的好茶 |
阿扁競選總統評估 | |
| 1999//06/04(07:56:41);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
mina ^^ >>在這裡，我覺得自我建設的努力是要做的，但不只是等待， 我不是早就同意你不只是等待了嗎?? ^^ >>等待中國的善意回應根本是虛幻。 或許當我們虛情假意要與其統一時，就不會是虛幻的..而且，我說的等待，是等待時機，當局勢對台灣獨立有利，請二話不說，趕快獨立，我也很樂意。 >>『將許多台灣可能的生路,一再寄寓於中國的善意對待上. 這是現實問題，是不得不如此..但如你所說，不是全部寄寓，我們也要努力.. >>當獨派極力推行台灣主體性的重要與國家意識的必要存在時, 我堅持中華民國存在，與中共政權是對等的，也是在推行台灣的主體性及國家意識 >>統派作了什麼以強化心防與提升敵我意識?』 急統是笨的，水兒是緩統，是有條件的統，就是對中共還有敵意，才會不想現在就統，即因目前與中共是敵我關係，所以，不願與他們統..所以，依我的主張也是有心防及敵我意識在裡面的 >>事事要『中共願讓....』 這是你對我的解讀，我不是說過這是部分正確嗎??我也同意你不能全看中共臉色的看法呀.. >>嘿嘿！搞清楚到底台灣是誰的？ 是你的，也是我的，目前不是中共的，是它一直說是它的，它又是大國的掌政者，所以，我說要謹慎以對，也要權謀以對.. mina 我不是在斷章取義，我懂你的意思，我是在斷你的章，表我的義，難道討論到現在，你沒發現我是一個騎牆派，獨，對台灣好，就獨；統，對台灣妙，就統嗎??而且，在是獨是統未成定局之前，我的看法是，即使骨子裡要獨，也要裝得很像要與中共統..不要又叫我提出具體主張，我沒那麼聰明，我只是思路朝這兒想而已.. | |
| 1999//06/04(07:44:09);-) | |
| 茶 友: | mina 所泡的好茶 |
阿水， 從你的回答，我總算理解，文章如何可以被斷章取義。我現在就稍微解釋一下： 這句話是我的問題： 『這是具體主張嗎？要如何讓中共民主、自由、尊重人權呢？台灣就是等待嗎？』 而且針對的是你所謂的"具體主張"。 以下是你的回應： 『>>這是具體主張嗎？ 是比較具體一點而已，還不是很詳細..』 阿水說這叫做比較具體一點，結果下句話卻是： 『 >>要如何讓中共民主、自由、尊重人權呢？ 我也不知道..』 既然阿水說要待中共民主自由尊重人權，問之要如何使之？ 阿水的回答卻是不知道。 好吧！那反問是等待嗎？那還真回答等待。 『>台灣就是等待嗎？ 台灣在未來是獨立或統一，是要等待，等待時機..在時機未至之前，就先 做你說的努力.. 』 在這裡，我覺得自我建設的努力是要做的，但不只是等待， 等待中國的善意回應根本是虛幻。 在這裡我很想引茶友的話來說明： 『將許多台灣可能的生路,一再寄寓於中國的善意對待上. 當獨派極力推行台灣主體性的重要與國家意識的必要存在時, 統派作了什麼以強化心防與提升敵我意識?』 我覺得這句話好極了，順便回應了以下阿水的貼文： 『 >>而且從這句話看來，阿水的意思是，台灣要統一或獨立是要靠『中共願 讓我們…』。 部分正確，中共願讓我們獨立最好，中共不能同意時，就要謹慎以對.. 』 阿水，台灣的前途不是靠中共臉色決定的。 是的，台灣的前途，中國佔了很重要的因素， 但那不表示台灣得事事順著他。 事事要『中共願讓....』 嘿嘿！搞清楚到底台灣是誰的？ | |
| 1999//06/04(04:53:56);-) | |
| 茶 友: | june0604am02 所泡的好茶 |
民進黨秘書長游錫 (方方土) 表示，國民黨目前的黨版修憲案沒有解決國大根本問題，國民黨暫時不敢為國大擴權，只是避開民間壓力 ，最後還是可能會縱容國大擴權，其實是一種兩階段的擴權方案。 民進黨並將在明天(4 june)的憲改決策協調會議中，討論如何訴諸民意，阻止國民黨的國大兩階段擴權方案。 游錫 (方方土) 指出，國民黨秘書長章孝嚴聲稱如廢國大等於是為立法院擴權，是一種找不到理由的藉口，不要說憲法學者，即使連一般民眾都會覺得很荒謬， 民意就是很清楚要廢國大，而國民黨卻從來不和民意妥協。 游錫 (方方土) 說，國大改政黨比例代表制，並不是民進黨一黨的主張，而是三年前國家發展會議的共識 ，是登輝總統與各黨派人士所達成的妥協方案，白紙黑字寫得很清楚，也明訂執行權責單位就國民大會。 亦即，當年國發會共識，為何要將國民大會改為政 黨比例代表制，就是要再選一屆之後廢除國民大會，根本不是要把國民大會變成政黨大會。 他並說，章孝嚴指責民進黨不知道妥協，其實不是 民進黨不妥協，而是國民黨反悔，國民黨從來不和民意妥協，才是最嚴重的問題。 游錫 (方方土) 強調，國民黨現在的黨版修憲案， 看起來好像沒有為國大擴權，但是如果不改為政黨比例代表制，國民黨根本沒有能力掌控他們自己的國大代表，屆時必然再演出山中傳奇，國大會自行擴權，因此， 在明天的民進黨憲改決策協調會議中，民進黨將會討論如何訴諸民意，阻止國民黨的國大兩階段擴權方案。 | |
| 1999//06/04(03:29:41);-) | |
| 茶 友: | june0606am01 所泡的好茶 |
南長北扁 1999-06-03 19:00:02 幾天前的那篇：台灣共同和國即將誕生 這些文章寫得很好喔，和我的想法一致說。 最近一直在思考阿扁該打怎樣的選戰，目前有一些小小的心得： 1. 阿扁之前提出一個說法很不錯：少了民進黨，台灣還算是民主國家嗎？ 這個口號會喚起一些跑去投宋楚瑜的台灣人的記憶，想起民進黨過去十幾年來對台灣民主化的貢獻，然後把票源流回給民進黨。同時，這樣的口號也會營造出『政黨對決』的氣氛，讓無黨籍的參選人少掉發揮的空間。 2. 阿扁應該把宋楚瑜類比成馬英九，拿出馬英九的爛成績單，讓那些還存有去年被國民黨洗腦說阿扁很鴨罷的那些台灣人，去害怕說，若選了宋楚瑜，就等於選了馬英九。 3. 阿扁在看完了很多本土的文化後，有空也去看看『京劇』吧。看一次會被人家批評，可是多看幾次，民眾就會習慣了，而淡化原來阿扁的省籍形象。 4. 阿扁要多多講些較有『哲理』的話，談些『人生』的東西，聽起來比較讓人感覺心胸開闊。如之前的『星空之所以燦爛……』及『櫻花之所以美麗……』這些都很好，讓人感受很深。還有，之前有記者問阿扁會不會覺得選戰很累之類的話，阿扁回答說：這就是人生啊！這句話聽起來很感性，很棒，會把整個談話提昇至較高的層次，較柔，較感性些。事實上，陳文茜及『最近』的許信良會給人不錯的感覺，就是他們的談話常常隱含著一些哲理，會發人深省，比較不會那麼硬。這個比較起宋楚瑜每天在『我謝謝人民對我的期待……』每天都在謝來謝去，太官話了，聽得都煩了。 5. 阿扁的外文能力是一定會被批評的。我最怕的就是在以後的辯論會場，其他候選人會突然以一句英文來發言，讓阿扁聽不懂，回答不出來，阿扁要提防這一點。事實上，阿扁陣營可以把李登輝在康乃爾大學的演講錄影帶拿出來，讓大家聽聽看李登輝的英文有多破，來證明，英文能力不是最重要的。 6. 阿扁應該找機會拍些公益廣告，扁友們必定會大力支持，媒體一定會被這個熱潮嚇到而大加報導，阿扁可順勢營造公益的形象。對了，阿扁環保袋要不要出呢？ 其他的，想到再來寫。 -------------------------------------------------------------------------------- | |
| 1999//06/04(03:00:58);-) | |
| 茶 友: | 小愛 所泡的好茶 |
黑黑，小菩薩，我和你同姓，都是「小」字家族的。 關於西藏獨立需要不需要打通海路，我想這是西藏人的事，最好問他們怎麼想，不需要您來替他們操心，也不勞煩您來替他們決定。我想，亞洲紛爭的來源，就是中國太喜歡替她的周邊國家做決定了，我們不要犯相同的錯誤。 西藏可打通海路，也可不打通海路（像尼泊爾），真的不需要您 來替他們做決定的。 | |
| 1999//06/04(00:51:08);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
鴿子,Hans: 吃冰啦^_^ | |
| 1999//06/03(23:04:50);-) | |
| 茶 友: | 鴿子 所泡的好茶 |
ㄚ路： 你你你你你.....哇勒你女良的？ 奇怪，台灣版的黑格爾、馬克思與中國版的 黑、馬，讀後那ㄝ差那麼多？ | |
| 1999//06/03(22:23:58);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
ㄚ路 來抬槓 | |
| 1999//06/03(21:55:32);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
各位茶友好! 阿水好, mina 好, 鴿子好! 謝謝你們的指點. 插花好! 謝謝你的指教. 菩薩一詞並非觀世音所專有的. 其他菩薩 都可以稱菩薩. 例如, 地藏王菩薩,文殊 菩薩,等便是. 至於你所說的習俗,小菩薩真 的不知. 若你不喜歡, 小菩薩可以改名. 這取名的緣起, 是我想學做菩薩之意. 並無褻瀆神明之意. 小菩薩願意支持台獨, 但還不是現在. 現在搞獨立,只怕會招來覆亡之禍. 很謝謝各位茶友, 令我腦中殘餘的 大一統思想也給弄破了. 令我的思想 更廣闊. 我又想起了西藏. 我想到若西藏要獨立成功. 她就要有海路. 也即是說,西藏要打通 通往緬甸的路. 等於,西藏跟緬甸合併 比較好.這是一條很辣的策略. 告訴茶友, 我的心真的很單純. 但思想卻很複雜. 晚安! | |
| 1999//06/03(21:46:38);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
鴿子,謝謝你的網站推薦 | |
| 1999//06/03(21:41:55);-) | |
| 茶 友: | 路犁 所泡的好茶 |
歡喜a好久不見^_^ 鴿子,十元豆漿甜嗎?^_^ | |
| 1999//06/03(21:38:19);-) | |
| 茶 友: | 歡喜@老壁虎 所泡的好茶 |
誠久沒回來, 足思念逐家^_^ | |
| 1999//06/03(21:03:54);-) | |
| 茶 友: | 插花 所泡的好茶 |
小菩薩其實我忍了很久，我一直不願把你陰謀論，畢竟你 算是個來茶黨客氣點的”外國人”，不過有一點要說，香 港人最忌諱以神明的稱呼自居，第一會怕折壽，二來香港 人一般稱菩薩為觀士音，你是土生土長的香港人嗎，其實 這點我也沒必要懷疑，不過，我想說的是，茶黨前一段時 間確實興過一陣子禪學佛理的討論，可是那不見得大家會 把信仰與個人的政治理念混為一談，沒錯，你確實有很高 的佛學造詣，我很欣賞你，但小弟我生平最不喜歡滑溜溜 的人，尤其是利用宗教來達成其他目的的人，你若真的有 菩薩大慈大悲的心，我相信你有智慧明辨事事非非的對錯 | |
| 1999//06/03(20:52:48);-) | |
| 茶 友: | 鴿子 所泡的好茶 |
小菩薩： 你辛苦了。你是香港人，我不當你是中國人，而是華人。 中、港、台三角的關係，目前香港已是中國的囊中物了， 對港人一國兩制五十年不變的承諾，至少從你這位道地 港人的表述中，感覺香港的回歸，實況多少是頗讓你失望的。 就香港的利益而言，個人以為，其實台灣朝獨立的方向傾 的越厲害，中國政府會因此相對的給予港人更多承諾上的 保障，也就是會對港人治港給予更大更優渥的自由度。 台灣若沒有相當厚實的獨派聲浪撐著，放縱統派的拉力而 將台灣從民族情感的迷失中給草率讓中國轄併得逞， 恐怕，中國為拉攏台灣，對台政策許諾更鬆的話，那麼 香港此時就政治統戰台灣的標竿價值在北京當局眼中 大概就喪失了， 中國要宰割香港可就不像現在這樣溫柔。 要緊縮香港手段會更斬絕。 所以台灣越遠離中國、越與中國保持距離、越與中國密合不 起來，也就對香港一國兩制的港人權益會增添更多保障的 籌碼。 | |
| 1999//06/03(20:45:14);-) | |
| 茶 友: | pm02eetv 所泡的好茶 | |
| 李登輝總統婉拒和民進黨主席林義雄針對修憲進行協商。林義雄上午說，李總統似乎沒有了以前那種改革的決心，不知道李總統是在怕什麼。林義雄也正告國民黨秘書長章孝嚴，不要再對民進黨打馬虎眼。 | ||
| 1999//06/03(20:38:38);-) | ||
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
台灣跟中國(注意中共不同中國)的統一與否,是將來的事. 現在討論統一根本是太早.小菩薩雖然是香港人, 也抗拒 台灣跟中共統一.你別替小菩薩加上統派的標籤.小菩薩 是維持現狀派的! 搞清楚 不管是中共或中國 基本上，看起來都是一個樣 也就是骯髒，沒教養，沒知識，混亂，腐敗，疾病，貧窮，落後.........(形容詞不夠用，反正很爛就對啦!!) 的代名詞 不要和我爭辯有沒有共產黨中國就如何如何 早在百年以前，中國就是這個鳥樣了 你要維持現狀，就是檔著地球轉，只有被毀滅的份 小鬼 懂不懂 | |
| 1999//06/03(20:18:02);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
呵呵，小菩薩 ^^ 我就說咩，台灣可以獨立，在理論上是正確的，是符合公理與正義的，說到最後，你一定會心服口服的 ^^ 香港在中共的統治之下，你們真的要謹慎以對，中共給香港有限的民主自由，當發生了激烈的抗爭，中共只會用更獨裁的方式來處理，六四就是一個血淋淋的例子!!可以反對中共，但是要小心翼翼!! | |
| 1999//06/03(20:17:19);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
小~~~~~菩薩 我點你的名喔!! 別亂嗆賭，有人不爽你了 別跟我哈啦一堆有的沒有的 超過50字的Message我從不看， 在這兒 我是出名的黑臉角色，別再把我惹出來 | |
| 1999//06/03(20:09:53);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
a-pple, 你不用抱歉. 是雨夜花他也有脾氣而已. 我安慰你, 小菩薩沒事的! 嚇一跳當然有. 但笑一笑便過去了. 小菩薩也要學習對人大量,及忍耐. 當一個鍛鍊吧! 阿永兄, 你好! 小菩薩也有興趣跟你閒聊. 現在小菩薩要休息了. 改有空再聊天吧! | |
| 1999//06/03(20:08:37);-) | |
| 茶 友: | a-pple 所泡的好茶 |
致雨夜花與小菩薩： 「君乘車，我戴笠，他日相逢下車揖； 君擔簦，我跨馬，他日相逢為君下。」 又吃驚又抱歉又不知該說什麼的a-pple | |
| 1999//06/03(19:52:14);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
mina 兄, 阿水兄,你們好! mina 倒是很有辯才, 這次,小菩薩口服心服. 但 mina 別忘記,歐洲有她的特點,而中國有統一的傳統. 現在搞台獨, 是開中國自秦漢以來二千年未有的局面. 這是很嚴峻的挑戰. 以下阿水兄的意見,小菩薩非常同意. -->>台灣就是等待嗎？ >> 台灣在未來是獨立或統一，是要等待，等待時機..在時機未至之前，就先做你說的努力.. -->>而且從這句話看來，阿水的意思是，台灣要統一或獨立是要靠『中共願讓我們…』。 >> 部分正確，中共願讓我們獨立最好，中共不能同意時，就要謹慎以對.. -->>台灣能作些什麼呢？ >>你說的都對，且台灣不只是存在的一個政治實體，她目前也是一個國家，她現在的名子叫中 華民國，我們一起努力吧!! | |
| 1999//06/03(19:50:02);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
對不起，再補充: 中共是不是承認我們是一個國家，我不管!!我認為台灣已是一個獨立的國家，沒有獨不獨的問題，只有要不要統的問題!! 為什麼我主張有條件的統!?媽的，還不是因為這個鬼中共!! 不要說我沒有骨氣，既然台灣已獨立，何必再理那鬼中共!?哎...好漢不吃眼前虧，或許阿水真的是太孬種!!...:p | |
| 1999//06/03(19:12:21);-) | |
| 茶 友: | mina 所泡的好茶 |
來談談小菩薩所稱的理由，那會是統一的理由嗎？ 第一、 台灣跟中國關係密切，也不成為需為同一個國家的理 由。這點許多人談過。 第二、 清代統治過台灣兩百年，也不成為台灣一直要屬於中 國領土的理由。就算中國對統一台灣有非常強烈的訴求，難 道台灣就得依他？ 第三、 即使這比喻不夠好，但暫且以此比喻來說。基本上大 家也都接受，生孩子與養孩子是兩回事。不是只有親生父母 才是父母，養育功勞往往更大。讓孩子選擇一個對孩子最好 的環境，豈不更好？ 第四、 即使台灣與中國是不同國家，還是可以彼此合作的。 不是非得屬於同一個國家不成。 看看歐盟，關係密切。但也不屬於同一個國家！ 歷史上，歐洲各國領土界線也一直改變。 德國曾經佔領過的地方，他現在也不敢說是屬於他的。 歷史血緣文化因素不是成為一個國家主要的理由。 我不是獨派、統派，目前只是就事論事。 我喜歡在討論中思考罷了！ | |
| 1999//06/03(19:05:05);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
雨夜花, 你別再挖苦我了!我早已說過了, 我怕自己多嘴惹人討厭. 對不起,我真的不知道之前你有何高論. 嚴格來說, 我也不算是真的統派. 你以為我喜歡台灣被中共 統一嗎? 至於你說,什麼中,港,台的統派的圍剿,小菩薩真的也不知情. 香港在九七後的變化,證明"一國兩制"實行起來困難重重. 而這當然也不適合台灣. 莫非你以為小菩薩也贊成 台灣搞"一國兩制"? 台灣跟中國(注意中共不同中國)的統一與否,是將來的事. 現在討論統一根本是太早.小菩薩雖然是香港人, 也抗拒 台灣跟中共統一.你別替小菩薩加上統派的標籤.小菩薩 是維持現狀派的! 至於台獨,就世界發展史而言, 並非無完全成功的可能. 但台獨肯定現在不會成功. 莫說中共的武力攻台, 就是美國人他們也不肯為保衛台灣而跟中共開戰的. 這在美國的民意調查已清楚說明了! 你要知道,美國人並不太了解台灣!! | |
| 1999//06/03(19:05:01);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
嗯，mina ^^ 你的指正及表心，我都明白了..至於我的心態是否可議，這不重要，就略過了..^^ >>這是具體主張嗎？ 是比較具體一點而已，還不是很詳細.. >>要如何讓中共民主、自由、尊重人權呢？ 我也不知道.. >>台灣就是等待嗎？ 台灣在未來是獨立或統一，是要等待，等待時機..在時機未至之前，就先做你說的努力.. >>而且從這句話看來，阿水的意思是，台灣要統一或獨立是要靠『中共願讓我們…』。 部分正確，中共願讓我們獨立最好，中共不能同意時，就要謹慎以對.. >>台灣能作些什麼呢？ 你說的都對，且台灣不只是存在的一個政治實體，她目前也是一個國家，她現在的名子叫中華民國，我們一起努力吧!! | |
| 1999//06/03(19:00:56);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
那麼就直說嘛！拐彎抹角幹什麼？ 小菩薩﹕ 如果你講話直爽些，當你第一次來茶館時雨夜花就會與你聊聊， 別說我雨夜花馬後炮，倒是有些馬腳早就看穿了！ 什麼樣的馬後炮，我不妨舉例直說， 當我看到你寫的「…我知雨夜花好辯,善辯. …」時， 我很清楚這是諷刺我來的，果不其然， 在我回留言寫下﹕「雨夜花不好辯也不懂得如何辯， …」之後， 你的「你真坦白,也會謙抑自己啊! …」 是不是清楚的表示了先前的好辯與善辯是種諷刺。 常看你貼些佛學經典，想必你對佛學有些涉入， 既然如此，你難道不知道佛教所言「不打妄語」之意嗎？ 是不是這樣的解釋，妄語者，指欺騙與拐彎抹角。 分兩段！？我還分六塊勒^_^ 至於你硬是要說雨夜花不干涉內政之言屬奇怪， 那麼我告訴你，一點不奇怪。 我當然可以議論任何我想說的議題， 但是在你先說了我不清楚之後， 你想我有必要好強與好辯來高談闊論嗎？ 事實上普世價值觀何止自由,民主,人權與法治， 但雨夜花一定要就著普世觀來議論嗎？ 也一定要在你的議題下發言嗎？ 人大，居港權、特區、常委…等 中、港之間的事雨夜花一點興趣都沒有， 這不能怪a-pple拖我下水， 因為我曾經對中國提出對台灣的「一國兩制」寫下長篇大論， 在一國兩制的議題下，引用目前香港的例子也就避免不了… 最近版上常見這樣的一句話「不要論統獨啦！我們來談談民生問題」， 台灣人不該是紅羅菠後面的那匹馬，有得吃就會往前走， 談談民生問題！？？？ 雨夜花不以為然，因為這句話都是出自在一片的統獨論之後， 嚴格來講是出在「明揚統暗貶獨」之後， 不管是直的論或暗喻的諷， 那都是雨夜花常說的「用醋泡軟指甲」-拐彎與抹角之言論。 總之， 統獨問題還沒了管人家的事幹嘛！？ 版上有許多台灣網友論及香港九七之後的改變， 許多都是以香港為借鏡來引申台灣與中國統一的不妥， 其結果常是引來中、港與台灣統派的圍剿， 雨夜花不是怕多方圍剿，只是在立場上的鮮明， 這鮮明的立場就是論獨統的優先順序， 第一，獨派內之論， 第二，台灣各統派， 第三，中國人， 我自己排下這種順序，你可看到香港並不排在內， 因為她屬於中國，既然屬於中國雨夜花何必多論。 別說我趕人啊！怕人家不喜歡你可是是你自己說的。 | |
| 1999//06/03(18:29:50);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
mina,你好! 你真棒!這麼快回應阿水. 小菩薩剛才已留言了. 不料你比我還快一步. 摘錄你的言論作回應: >>談統獨，其實說緩不緩、說急不急。有興趣時或太看不過去時就說說。 兩邊人馬中都有情緒謾罵型的人，別理就是了。 阿水不會因此成為亂源的。 但如因為這些人，敗壞了討論的興致，那才真是掃興！ -->小菩薩同意! >>台灣的工作是把台灣建設的更好，對內例如提昇經濟水平、 完善社會福利系統、保險系統、發展工業、高科技業、 更以人為出發點的教育體制….。 對外要讓國際聽到台灣的聲音， 來自台灣的人，不是來自中國的人， 台灣與中國是兩個歷史事實的政治實體。 台灣的確存在。 -->小菩薩絕對同意! p.s. 好像你是獨派,你不介意小菩薩的 飄忽不定吧! | |
| 1999//06/03(18:11:10);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
copy,copypl,你們好! 謝謝你們揭穿真象. 令小菩薩開了眼界,也令其他茶友知道了 真相. 真是太好了! 以後多來泡茶. | |
| 1999//06/03(18:01:50);-) | |
| 茶 友: | mina 所泡的好茶 |
阿水： 我所要指出的是，你所稱的那句話帶著一種莫名其妙的外 省人優越感(不管你是不是外省人)：『媽的，好聽話誰都會 講，愛台灣愛得引火自焚的卻只有鄭南榕， 是外省人鄭 南榕!!!!" 』 從這句話含意聽來，它的重點是『只有』與『外省人』。. 但鄭先生是台灣人，而且他還採取行動來表示（即使他沒 有如此激烈的行動，他仍是台灣人），阿水先生還要去區 分他是外省人，這一點就很奇怪。（雖然，阿水後來也接 受鄭先生是台灣人的講法，但那是後來的事） 所以我提到"以行動表示"，在文中根本不是重點，那要表 示的是，鄭先生以許多具體的行為來表示其意向了，偏偏 有人要去忽略它。 原則上我覺得，每個人都有選擇國籍的自由： 愛當台灣人、中國人、美國人、法國人、德國人、日本人 …都行！ 只要想當該國的人，符合當該國公民的條件，那就去啊！ 我可從沒說阿水不是台灣人，倒是水先生您一開始不 提鄭南榕的台灣人身份，讓人奇怪。 另，我真是不能理解，從我的哪些話中， 您可以推論出：『……問題即在於，主張統一的人，是不是 就非台灣人!?…….』 八竿子打不著的東西，也可以扯在一起？ 我反倒覺得，水先生腦中先有了這種『別人一定這樣想』 的想法，然後戴著這眼鏡看事物。 說實在的，我覺得，愛台灣根本不成為是台灣人的條件。 負責任、盡義務（繳稅、守法），形式上的東西做到了就成， 心理層次的東西怎麼檢證？ 此外，阿水先生對我說： 『……..台獨是理論正確，對你而言，可能比較有說服力……』 這句話我都不同意。我說過，我還在觀看。對不同的觀點都採 開放但質疑態度。 至於我稱為何『歸咎獨派』，起因於你衝突之說的前提假設： 『如果獨派的朋友認為真理已明，不必多辯， 那只好各幹各幹的，分道揚鑣，獨派繼續罵統派， 統派就用自己的方式來愛台灣，…..』 這句話明顯的認為是"獨派朋友"認為真理已明，不必多辯….， 難道你能否認當初你的想法不就是在譴責獨派？ 不過既然你已經說明，且加上"統派亦然"。 這一點就到此為止，不再討論。 談統獨，其實說緩不緩、說急不急。有興趣時或太看不過去時就說說。 兩邊人馬中都有情緒謾罵型的人，別理就是了。 阿水不會因此成為亂源的。 但如因為這些人，敗壞了討論的興致，那才真是掃興！ 再引阿水的文： 『我沒提出過具體主張嗎??有啊!!在之前我就說過:待中共民主 了，自由了，尊重人權了，就可以來談統一了，如果中共那時 理性得願讓我們獨立，我也會拍拍手的..』 這是具體主張嗎？要如何讓中共民主、自由、尊重人權呢？ 台灣就是等待嗎？而且從這句話看來，阿水的意思是，台灣 要統一或獨立是要靠『中共願讓我們…』。台灣能作些什麼呢？ 台灣的工作是把台灣建設的更好，對內例如提昇經濟水平、 完善社會福利系統、保險系統、發展工業、高科技業、 更以人為出發點的教育體制….。 對外要讓國際聽到台灣的聲音， 來自台灣的人，不是來自中國的人， 台灣與中國是兩個歷史事實的政治實體。 台灣的確存在。 | |
| 1999//06/03(17:57:23);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
雨夜花, 小菩薩正準備換話題呢,也準備學阿水兒潛水(做旁觀者)呢. 怎麼你又捉著小菩薩的手不放呢?小菩薩實在好苦哇! 小菩薩的這段話應該是分兩頭講.統一台灣的理由可多著. 這並不是台獨分子,統派或中共的一廂情願就能得著. 統一台灣的理由很大, 分幾點來說: 1.中國及台灣無論 在血緣,種族,文化,政治,經濟,社會,語言,習俗等都有 很深的淵源,亦即是彼此血脈相連,有密切的連繫. 這並 不是搞台獨成功,就能把中,台之間的種種連繫完全切斷. 這是不切實際的想法.2. 在歷史上及政治上,中國至少 在清代時有二百年統一台灣,管治台灣的歷史.自這時起, 台灣注定要跟中國有密切的關係.加上中國對統一台灣 有非常強烈的訴求. 台獨豈是容易的事?3. 打個譬喻, 中國就像母體,台灣就像子體. 台灣像八歲的兒童給人 搶去領養一樣,長大後形成自己獨特的面貌. 母親要領回, 孩子卻不情願呢. 這譬喻當然不夠好. 但也可比方出一個 大概吧. 4. 小菩薩覺得中國像一塊大磁石, 而台灣像 一塊小鐵棒. 即使搞台獨成功,亦有可能有一日被中國吸 回去. 台灣的經濟規模很小,長遠而言台灣要依賴中國 才能擴大其經濟規模. 換言之,照小菩薩的理想,台灣的貿易 來源:第一級是來自北美, 及中國, 第二級來自日本及東南亞 及歐洲等. 第三級就是其他市場了. 這是由宏觀人文因素決定的,而不是由台獨分子的願望 決定的. 明白了沒有? 至於說小菩薩說小菩薩對是統是獨還沒有決定. 那是實情. 設想小菩薩是台灣人,小菩薩會這麼說. 雖然最終台灣人 還要面對統獨問題. 但小菩薩的意見是,寧可一邊維持現狀, 另一方面,則積極為獨立或統一作準備. 獨立的準備是要的. 但一旦情勢有變就要及時有統一的準備了. 譬如,中共政府 倒台了, 那時談統一的機會就大得多. 所以小菩薩若為台灣人, 是會願意以無比的忍耐和勇氣,跟中共交手. 若小菩薩是 台灣中華民國政府的高官, 小菩薩會對中共說,台灣人不接受 "一國兩制", 堅持討論實施"聯邦制"的可能性;台灣人暫時 不接受政治性談判,但可以進行事務性談判及其他談判. 如有需要,中國和台灣亦可以經成更鬆散的"邦聯制";同意 兩岸之間的開放及交流;堅持兩岸政府之間的定期開會. 另一方面,小菩薩則為防止中共的特務滲透,經濟滲透, 以及統戰,作好適宜的對策及政策. 為了台灣的更好的生存,台灣人要做能屈能伸的大丈夫! 即使做烏龜又何妨?!烏龜活得更長壽哩!小菩薩不肯認同 台獨,原因即在於此. 如果台獨真的有利台灣,小菩薩也會 支持台獨的.既然在目前看來,台獨未必有利台灣,小菩薩認為 等待另一時機再行獨立不遲吧! | |
| 1999//06/03(17:53:55);-) | |
| 茶 友: | pm01 所泡的好茶 | ||
| 外傳李登輝總統已經婉拒和民進黨主席林義雄協商修憲的相關議題，林義雄今天早上再度重炮抨擊李總統和國民黨秘書長章孝嚴，林義雄說章孝嚴不要用爾虞我詐、甚至鬥爭的方式來和民進黨談修憲。 | |||
| 1999//06/03(17:28:07);-) | |||
| 茶 友: | eiki 所泡的好茶 |
Election~abian | |
| 1999//06/03(13:57:50);-) | |
| 茶 友: | kileii 所泡的好茶 | |
| 高雄市長謝長廷上午在行政院會，再度對行政院通過的公益彩券發行條例修正案表達不滿，認為不該刪除地方政府分配彩券盈餘的比例，他還批評中央不該事事集權；而行政院則說明，邀地方政府參與彩券發行的監理工作，並未排除地方盈餘的分配。 行政院會一開始，才通過上次院會議事錄有關彩券發行條例的部分，高雄市長謝長廷起身發言反對，認為中央不該排除地方政府。代理主持院會的行政院副院長劉兆玄立即向謝長廷說明。 新聞局副局長張平男說，在劉兆玄說明後，謝長廷並未再表示意見。院會裡不表示意見，謝長廷一步出行政院，還是難掩不滿之色，並堅持高雄市有權發行號彩券。 高雄市發行彩券的立場，和中央政府的政策，南轅北轍，彩券還沒開始發行，問題就已經不少。 | ||
| 1999//06/03(13:38:52);-) | ||
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
阿永 ^^ 記得以前在高中時，聽黃俊雄布袋戲中孔明的出師表，用閩南語唸出來，其音韻很美..^^..還有喔，我在背七言律詩或七言絕句時，也用歌仔戲的調子來背呢，因為，歌仔戲多是七字仔調..^^..嗯，閩南語的音的確是比較美，它也是我的母語，更有一份親切感呢..^^ | |
| 1999//06/03(12:27:05);-) | |
| 茶 友: | 阿信親衛隊 所泡的好茶 |
節錄阿信兄之前的開講內容如下: "如果,如果台獨是喊爽的,統派豈不更是? 將許多台灣可能的生路,一再寄寓於中國的善意對待上. 當獨派極力推行台灣主體性的重要與國家意識的必要存在時, 統派作了什麼以強化心防與提升敵我意識? 別說只與中共為敵的假話騙自己了,要併吞台灣的正是中國! 只有中國.幸好台灣有獨派,台灣派! 統派除提供其併吞的正當性外,也同時毀敗了台灣人可能的 心防." "檢驗所謂"統獨休兵",我們發現不過是國家機器或中國派所 散發的鴉片罷了. 當行政當局的某些文件與作為皆對外對全民陳述著:國家的 長遠目標是中國的統一. 當教育內容,仍汲汲以遙不不可及的神州大地為全民鄉愁找 歸宿. 當外交官員仍懷大中國夢,言必稱中國如今是分治的,我們 仍朝統一的路子前進. 當許多平面與電子媒體刻意仍將兩國矮化為兩岸. 當許許多多這樣腐蝕台灣人民"國家意識"重建的措施,言論 ,報導...日復一日的充塞整個島嶼的天空時,他們竟還提出 "統獨休兵""休論統獨"這樣的喊話... 獨派,台灣派若真信了這鬼話,那麼台灣的主體性,國家意識 ,台灣人所欲重建的台灣史觀...凡此種種,能立基台灣島上 ?能長植人心以為心防,抗衡中國人長年以來的"統戰"嗎? " | |
| 1999//06/03(11:44:21);-) | |
| 茶 友: | copypl 所泡的好茶 |
曾經在歐美日本留學、經商或居留的台灣人，絕大多數都會感到台灣的媒體，不論是在戒嚴的【報禁時代】或解嚴後的現在，多數由黨政軍勢力、報閥財閥或有一定偏執意識或腐敗的媒體工作者，經常會蠻橫公然或巧妙佈局，來封鎖或扭曲民意，藉以打擊異己，阻止民主政治的正常發展。 這種政治、媒體的惡勢力，不斷地壟斷、控制、歪曲、洗腦；就是台灣的政治、文化，無法與財經、科技同步發展的病灶所在，也是台灣現在社會紛亂、民心惶惶的病徵所在。 令人遺憾的，在民主先進國家本應無色無味、客觀透明的民意調查，以及其民主政治功能；在台灣竟然常常被原有特定立場、或基於某種特別目的委託之公司團體，有意無意地扭曲偽造、哄抬打擊，製造假民意、反民意之結果；嚴重變形變質，危害台灣民主政治之正常發展。 早期，美麗島事件發生後民調顯示，不到百分之五民意支持該案受刑人；但在稍後之選舉，受刑人眷屬及其辯護人則獲得倍徙選票；最近縣市長選舉，從民進黨全黨得票率，到嘉義市、台北縣、乃至高雄市，民調結果也幾乎全部【摃龜】。 日前，高雄市某種民調，山水民調公司在有效樣本982人、拒答618人，東森電視訪問629人，拒訪489人之情況下，也提出民調報告。無怪乎台灣民調，常予人蓋離譜、畫山畫水不可靠的印象了。 | |
| 1999//06/03(11:40:43);-) | |
| 茶 友: | Ling 所泡的好茶 |
前幾天這裡的報紙Financial Times， 為了紀念天安門事件， 把中共國旗上的星星改為坦克車！ 嘻嘻∼∼∼老外真是幽默！ 諷刺的實在太妙了！ 跟大家分享一下！^_^ | |
| 1999//06/03(09:48:03);-) | |
| 茶 友: | Ling 所泡的好茶 |
板主大人真是盡責， 一下子就把搗蛋的留言給清掉了！ 辛苦您了！ | |
| 1999//06/03(09:47:30);-) | |
| 茶 友: | 阿永 所泡的好茶 |
註:阿永非阿水，差一點天差地別，一個是獨派一個是統派。 | |
| 1999//06/03(09:45:54);-) | |
| 茶 友: | 阿永 所泡的好茶 |
道統?精神法統? 主張統的人有中華文化的精神法統，主張獨的人有台灣歷史苦難的精神法統。 我認為這些法統才是現在統一不成，獨立也不成的原因。 我是年輕世代，主張推翻一切法統，砍光所有的神主牌。 如果要建國，就得忘掉歷史。 忘掉我們是從那裡來的，忘記我們身上流的血，忘掉文化人情的糾纏，心只向著這塊土地，成為命運共同體，才有可能建國，而不是心中有中華文化法統的人到處去洗腦，或是有台灣歷史法統的人到處去散播台灣人苦難論。 國家的存在是時時刻刻進行的公投。 這句話的意思是，當我們的思考主體都以台灣為主，即使是統派也以台灣本土的角度來思考統一問題，那麼我是很樂觀的。當我想到獨立，我會開始想台灣在國際上的處境，把它和中國分開來思考，認為它是一個我的鄰國，那麼就是一個台灣國的思考模式。 即便是統派，思念著「祖國」，但這種想法的前提卻是台灣是「子國」，實際上更說明了台灣和中國的裂解情況，思考範疇以台灣為優先，那麼這也是一種國家意識的興起，只是方向不同而已。 我很高興台灣有統派的存在，不然我們這些獨派還玩什麼?沒有統派的大力推波助瀾，獨派是不可能有強烈的危機感來設這麼多網站的，有人說台灣無統派，只有反獨派，我是認為要讓統派或是獨派消失的惟一方法就是把極端拆解，即是讓獨派消失，反獨派立刻也會消失。 有時候在想自己的政治信仰是如何形成?我找不到原因，也許是因緣際會，阿水成為統派一定也有因緣的，世間本無絕對之事，只是為了獨立建國，社會成本已經花耗下去，也有許多人在努力宣傳，到處喊台獨並不是為了引起戰爭，而是要為了讓人聽到，台灣有一條這樣的路可以走，在實際執行上雖是重重險阻，正是因為重重險阻，後援補給才是重要，獨派的聲音不能停，是因為我們要把建國運動生活化，平凡化，潛移默化之中就有力量，而不靠一夕變天的革命。 | |
| 1999//06/03(09:35:05);-) | |
| 茶 友: | 知名不具2 所泡的好茶 |
摘自路見不平所貼台灣建國烈士──詹益樺──1989.5.19自焚９週年回顧 回信 發言人:知名不具 還有斗膽想奉勸閣下一句，只要不是開口閉口就是要消滅台獨的 統派網友，都可以好好地談，別與其逞口如之快，有時候，讓步 也算是一種智慧，其實也用不著急著說服統派，否則就算是辯贏 了對方，人家也還是不會支持台獨的。這也是敝人在網路上打筆 戰的小小心得. 謹祝--愉快 | |
| 1999//06/03(09:26:37);-) | |
| 茶 友: | 阿永 所泡的好茶 |
講到中華文化的問題，我倒覺得中華文化是很難定義的一個東西。 其實現在所謂的中華文化，或是北京話，其實都染上了濃重的北方色彩。我並不懂東西的分類，但是我想，台灣現存的閩南語、客語，反而是保留古中國文化的地方。 說來說去，到處貼標籤，什麼華人囉!漢人囉!台灣人囉!中國人囉! 我認為我自己是「南方人」，這是我最喜愛的標籤。 愈去挖掘河洛話、客家話，反而會挖出一個完整的古老的漢文化，漢族南遷，南方有中州衣冠，語言中有優美的韻母、拗口難念的古字，漢人已經習慣南方的氣候，漢文化隨著閩南人來到台灣保存至今，民間許多漢文仙，漢學家，吟詩作對用的是優美的台語，因為那才能符合音律，才能反復在悠閒的空氣中迴繞著正統的中原文化。 至於現在的北京話?我會老實不客氣的說，那是胡化的漢語了。我不喜歡北方人，像是字正腔圓的北京話之所以不討我的喜，是因為那並不合我南方人的脾性，稱之為「胡」也沒錯，所以現在的中華文化，其實並不保有古中國的淳厚之氣，如果是金戈鐵馬的更表現出那種北方霸權的心態，那種「胡人」到處殺的心態。 我不喜歡北方人。我不喜歡如今的北京一副想殺到台灣的心態，我在想，中國人明明不是愛好和平的民族嗎?怎麼說到民族兩個字就跳了起來?好像怕中華民族滅掉一樣?那種心態，倒不像中國人了，倒像怕被滅種或融合，而拼命推行女真文化的女真人了(北方印象)。我開始懷疑現有大家印象裡「中華文化」的中國純度。 說真的，要談中國，我絕對比中國更中國，我不喜歡用台灣人中國人來分類，我喜用北方人南方人來分類。「漢人盡作胡兒語，卻向回頭罵漢人」。 我是台灣人，這樣的定義是依照地理現狀，牽涉到政治現實我還是只承認國格的重要，台灣應有自己的國家，裡面的所謂台灣文化可以同時是包含多元的，有傳統如漢文詩詞，有受西方影響的，有受日本影響的，我喜愛聽一些所謂國樂，也玩琵琶，也學吟詩，但這些都不防礙我主張台灣獨立。 我是南方人，也許血液裡流有原住民的遺傳因子，也已早不是純正的漢族了，我很高興生在今日的台灣，我可以同時又中國又台灣，又大陸又海洋，但成為台獨死硬派，也許希望的台灣獨立方式是能夠得到中國的祝福，成為兄弟之邦。 | |
| 1999//06/03(08:52:06);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
主張統一的人也可以有很多理由. 小菩薩所以始終未肯 表明支持台獨,就是小菩薩覺得台灣前途的變數太多,感到 不是下決定的時候. ================================================ 有倫幫忙解釋一下嗎？看不懂說∼ | |
| 1999//06/03(07:43:22);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
mina ^^ 我上一篇不是在對你不以為然喔，只是對這次又冒出水面來談，做一個總交代..^_^ | |
| 1999//06/03(01:54:44);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
mina ^^ 鄭先生被認為是台灣人，這我也沒意見；可，"用行動來證明"這句話，就值得斟酌了，什麼樣的行動才是足以證明是台灣人??我除了主張統一以外，也沒虧欠過台灣什麼啊!?問題即在於，主張統一的人，是不是就非台灣人!?我認為不可如此簡單化約歸類!!甚至，我還認為:凡是中華民國的公民，都是台灣人!!就是如此簡單，否則， 愛台灣與否，在於心，當這份心形諸於外時，因旁觀者立場或意識形態的不同，就有了不同的解讀!! 為什麼阿路對外獨會的一些統派的網友會尊重，對阿水則是要經過檢驗!?除了那一篇妖文以外，哪一次我來談不是理性的來談!?只因我的講法漏洞百出!?因為有漏洞所以就猜測我是否居心不良!?有沒有想到阿水只是很笨，只是認識不清，卻是與獨派一樣有著一顆愛台灣的心!?(對不起，阿路，因你有提到，就以你為例 ^^) 是不是阿水還沒把話交代清楚以前，就因我是統派就應背負著罪!?..再來，阿水是不是愛台灣，不需要得到任何人的認同，這是小是小非，我想要散播的觀念是:統派也是愛台灣的!!至少也請接受，統派也有可能愛台灣，不是統派一定要先交心才能獲得獨派的尊重。這是大是大非!! 我想強調一個觀念，愛台灣的意義中，包含愛台灣島上的每一個人，連陳進興也要愛，連統派也要愛，當然，我也會愛獨派，這有一種宗教的情懷。我所說的愛不是溺愛，是適得其法度的愛..(這一段不認同者，可笑笑的看過去 ^^) 我說我不願太傷人，不是談統就會傷人，而是阿水在網路上談統時，偶有一些直接否定我人格的人，質疑我動機的人，如果與其吵了開來，是不是會傷了人!?至少，旁觀的人會覺得刺眼，我就成了亂源.. 我先前提到過，台獨是理論正確，對你而言，可能比較有說服力，但，實際是否可行!?如何行!?我持質疑的看法..我雖看過許多的辯論，可是，還是不能釋我的疑惑!!所以，我就一統到如今.. 我前述的二派衝突，會有動亂之說，不是在歸罪於獨派，而是在非難一種心態..在非難那些:主張與我不同，即非我族類的這種心態，這種心態會強化衝突!!..所以，我在那句話前面加上"如果"二字，即是表明，我希望獨派不要如此，當然，統派亦然!! 統獨我也不願現在談，因為這要費很多口舌，而且有很多先進都談過了，台灣目前各方面的問題更有的談，我也不需要追隨者，我這次來談的目的，只是要表明:統派者也有愛台灣之心，只不過看法與獨派不同而已，如果硬要說誰居心不良，倒不如說:不論那一派都有老鼠屎!! | |
| 1999//06/03(01:28:15);-) | |
| 茶 友: | 隆隆 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
請問貴網站在哪？以什麼為宗旨？ | |
| 1999//06/02(23:19:28);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
阿水: mina的條理比我清楚多了,而且她的詞句也不像我火藥味這麼重, 你同她談談好了,也讓大家瞭解一下你的統一論與愛台論是否真 的是等值的. 把它給說明清楚,免得經常為這爭論不休;在外獨會也有不少統派, 在我清楚他們的統一觀之後,在諸多統派觀點之中,如清道夫、堡主 、陸大復光等統派都是我認為值得尊崇的統派人士,所以獨、統並非 不能成為平時談心的朋友. 但願在你說出你的統一觀之後,也能成為我所尊重的統派人士. | |
| 1999//06/02(23:00:29);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
剛才又上茶店.怎知小菩薩又要喝苦茶. 看來統派中也有不理性的分子,而獨派 也一樣有. 統獨問題不好辯,小菩薩得趕快 去轉話題了. 為什麼有些台獨分子一定要搞台獨不可? 還要人家同意. 統派不同意,獨派就罵統派 是中國豬,或台灣豬. 小菩薩都感到作嘔! 這算是那門子的民主?! 剛才小菩薩也喝到另一茶友泡上的茶.這才 知道就是李總統的台灣民主先生也有點過譽. 所以小菩薩也看不起李總統,他雖有不少建樹. 但他還不是一樣缺點多多! 阿水,謝謝你看小菩薩的文章. 說真的,小菩薩 的文章也是一般的. 小菩薩的文章被人欣賞, 令小菩薩有一些慚愧的感覺.還有,你不用急於 回應,也不用回應全部. :-) 小菩薩同意,統派,獨派同時在台灣存在對台灣 其實是好事. 說明了嘛,台灣已經是多元化, 及民主化的社會. 但小菩薩擔心統獨之爭 這麼尖銳,對台灣可能造成危害. 好了,各位晚安! | |
| 1999//06/02(22:33:47);-) | |
| 茶 友: | 插花 所泡的好茶 |
阿水快別這樣說，自焚搞台獨有人說是我們外省人，革 命家他能說是客家人，真的台灣人他能說只有原住民， 利害說，愛台灣愛得粉身碎骨嗎，不如學蔣死的為我灑 熱血為我反共復蔣朝，統派阿都犯了個該死的毛病，挺 台灣，在統派的眼裡是父權時代奴隸思想，是為某某人 碎骨粉身，是為了鬥爭異己，愛的話也絕不能像蔣死一 樣愛的死去活來，嘛，愛國家愛得粉身碎骨，你把這句 話拿到有國的家講看看，都會豎起大姆指稱讚哩，不過 當然要做到才算數嘛 待中共民主了，自由了，尊重人權了，就可以來談統一 了，這句話就好笑了，為什麼台灣現在已民主已自由已 有軍隊已民選總統已ｘｘｘ就不能獨立勒，說來說去還 不是統派那套對台灣的恐共細菌戰，咦，不統不獨我打 ，台獨我打，李登輝訪美我打，這算那種待中共民主了 歹勢喔，為了呼應你的豬文章，所以用豬來劃清界線也 可以，統獨聲音多，就是分不清楚你是哪邊的豬，中國 豬，台灣豬又怎麼樣，老子他媽的中國豬想當他媽的台 灣豬不爽嗎？中國豬是誰？你嗎？既然是台灣豬你還怕 滾到哪個豬圈，不過是你自己想要打什麼豬印嘛，什麼 樣的具體主張，只有現實的主張啦，只是你他媽的中國 豬不承認 阿水千萬不要在回這篇言，你的哪邊豬理論，幾百年前 網上早就劃清界線啦，只不過我想當人，你是在意哪邊 的豬滾到哪裡去，至於統派賣台嘛，我說句真話好嗎， 統派賣台我覺得是理所當然，也不覺得驚訝，因為是統 派說，你能要求他們做什麼勒？愛台的方式有很多種， 這樣的鬼話只要前面加個愛，你他媽的愛賣台我也說是 愛啊 | |
| 1999//06/02(22:05:07);-) | |
| 茶 友: | mina 所泡的好茶 |
『外省人鄭南榕』？ 先講一個小故事。 前一陣子，我認識了一個泰國人。 她長的不像泰國人--比方說輪廓比較深、膚色比較黑。 她說，她是中國人血統。祖父從中國到泰國去的。 但是她是在出國留學之後，才感覺到自己的中國血統。 因為在德國，許多人以為她來自中國或台灣。 她認為她是泰國人，血統對她而言不重要。只有在解釋長相時，才提到。 我記得她跟我說話時的神情，非常自然、輕描淡寫： "我在泰國出生、成長，我是一個泰國人。我跟朋友相處時也沒有什麼區別。" 我倒覺得，鄭先生用行動證明他是台灣人。 我不想談統獨，因為我自己現在也在思考當中。 有關統獨的論調，我也不去看情緒謾罵的部份， 只是看看個別的主張，到底那些有說服力。 再加上自己的經驗與看有關中國的國際事件， 這些東西都會形塑出一個人的想法。 如果阿水願意的話， 我是真的希望他來談談統一的利弊得失啊！ 又是在怎樣的考量之下，他一再表示自己支持統一。 而且請阿水不要閃避問題， 談"統"，怎麼會傷到人呢？ 如果你談的入情入裡，可能還真的讓你在這裡找到一批追隨者？ 這樣也不錯，不是嗎？ 先問個問題，比方說阿水的這句話： "如果獨派的朋友認為真理已明，不必多辯，那只好各幹各幹的，分道揚 鑣，獨派繼續罵統派，統派就用自己的方式來愛台灣，而到了抉擇的臨界 點，統獨二派，可能就會正面衝突起來，台灣內部就有動亂，請問，這對 台灣是好的嗎??" 這句話內容本身就有問題。姑且不論其他，我先贊成你的推論： ....而到了抉擇的臨界點，統獨二派，可能就會正面衝突起來，台灣內部就有動亂，... 也就是說當台灣內部有動亂時，依照你的說法，是統獨兩派引起的。 所以責任也在雙方，怎能僅歸咎於獨派？ 至於小菩薩提的聯邦制。立意不是不好。 只是看看中國的態度吧！中國尊重過台灣了嗎？ 如果兩方真的是站在平等的立場，談聯邦也才有個譜。 | |
| 1999//06/02(21:36:07);-) | |
| 茶 友: | a-pple轉貼 所泡的好茶 |
-------------------------------------------------- 景氣低潮讓日本重新思索，倒底要蓋多少水庫？ -------------------------------------------------- 【記者班果】原本遭民進黨杯葛的美濃水庫興建案預算， 上周被國民黨在立法院翻案成功，這項預算案的通過， 使得美濃水庫興建在即。但是根據鄰國日本朝日新聞的 一項最新調查顯示，日本全國49個自治體中，有13個自 治體向下修正工業用水用量，許多水庫興建計畫可能因 此而面臨停擺的命運。 日本在80年代末期的泡沫經濟時期，各地政府為向中央 爭奪預算，所以提出了許多水庫興建計畫。這些水庫計 畫中，有很多都是在用水需求量上「灌水」，特別是刻 意高估工業用水的用量，以期水庫興建計畫能矇騙過關。 但近年隨著日本經濟不景氣的影響，中央稅收入不敷出， 所以無法再對地方提供龐大的資金「搞工程」，因此許 多重大工程也面臨重新評估的命運。 在這些重大工程計畫案中，影響層面最廣的水庫興建案 計畫最受各方矚目。通常，水庫興建計畫是以該地區的 工業用水用量及民生用水用量等兩項評估為依據，由中 央政府主事單位決定興建與否。 然而根據朝日新聞從自治體所回收的調查數據顯示，13 個自治體決定向下修正當初的工業用水用量，而有17個 自治體向下修正生活用水用量。例如東北地區重要工業 都市新潟縣在1987年的水庫興建計畫中，評估2000年的 工業用水用量會達到7.2億公噸，但最新的評估卻顯示， 即使到2010年，新潟縣的工業用水用量大概只有3.8億 公噸的水準，所以該水庫興建計畫極可能會胎 死腹中。 反觀台灣，「政商」界不斷以提升台灣競爭力為藉口， 大肆興建水庫、破壞自然環境。所以我們是不是也應該 要求所有水庫計畫應該要有精確的用水量評估之後才能 興建呢？ -------------------------------------------------- | |
| 1999//06/02(21:00:26);-) | |
| 茶 友: | 阿水 所泡的好茶 |
阿路 ^^ 我們統派常被一竿子打倒，我也很氣，可是，動氣只會壞事..怎麼我那篇已自稱是妖文了，已自認是不理性了，後來都冷靜的來與各位談了，你才來對我質疑與發火呢?? 呵呵，是不是我一直談得太含蓄，要我把想講的都講出來，不要縮頭縮尾的，你還真的是以李敖的方式來對我好吧??..*_^ 不要對李敖的話發火，他恨鐵不成鋼時，會罵得你氣死了，其實，如果二千一百萬人都願愛台灣愛得粉身碎骨，不要說中共，誰都會怕死台灣人的!!..李敖的意思是:來，外省人鄭南榕都愛台灣愛得引火自焚了，台灣人豈能落於外省人之後，多來幾個吧!!他順便恥笑那些靠台獨主張取得政治權益的政客，你們誰能像鄭南榕那麼有種!!??..不要忘記..李敖很稱頌鄭南榕的，不是因為他是外省人，是因他為理念而獻身!! 至於，水兒為什麼一直表明自己是本省人(不是福佬人^^)，是要讓各位知道，我沒有像某些外省人主張統一是因為..與生俱來中國情結!!我也是在為孕育我長大的台灣在謀出路....中國豬可滾回中國，那我這個台灣豬呢??我要滾到哪裡去!?..*_^ 呵呵，阿路，我沒提出過具體主張嗎??有啊!!在之前我就說過:待中共民主了，自由了，尊重人權了，就可以來談統一了，如果中共那時理性得願讓我們獨立，我也會拍拍手的..反倒是，台灣獨立的具體主張是什麼??期待中共垮台嗎??國際勢力來扶植嗎??蔣介石不曉得講過幾次暴政必亡，中共不久即將崩潰，如今，中共不是好好的活著嗎?? 目前呢，我一直認為統獨二種聲音在台灣都要有，這對台灣是有利的，我以前也說過，只是有人不以為然而已，可是，沒告訴我要怎麼做，才比我的方法好!! 好了，交心交到這兒，本來就不想講了咩，可，您阿路都點名了，只好再來說囉..^_^ 小菩薩 ^^ 您說的，我都有在看，但，有空再回唄..^_^ | |
| 1999//06/02(20:41:09);-) | |
| 茶 友: | 小菩薩 所泡的好茶 |
mina,你好! 各位茶友好!恕小菩薩不一一打招呼了! 小菩薩原以為統獨問題可以暫時停止論戰了.誰知 剛才茶店裡又掀起一場波瀾,好戲還在上演呢. 小菩薩 這次要喝苦茶了. 看看這場論戰,小菩薩忍不住要插話. 李總統不是 提倡"新台灣人"的觀念嗎?這主意好極了. 不論是 台灣人,福佬人,客家人,廣府人(廣東人),外省人, 乃至什麼籍貫都好,乃至不論是50年代以前來台定居 ,久居台灣的,或是50年代以後來台定居,業已落地 生根的,或是新近移民台灣的都好. 只要大家認同 台灣,願意和洽相處的,為台灣的未來奮鬥的,願意在 這裡落地生根的,都算是"新台灣人". 這是一個 經過考驗,以及族群融合,能自我反省,會自我提昇 的新民族. 這民族雖然來源跟中國大陸的漢族極近, 但因為有種種新的民族特性,以及消除漢族向來的 民族缺點,這才是真正有用有前途的民族.這樣的民族 才能建立起新的,獨立的國家. 台獨運動才有更大 的意義.怎麼台灣人又為本省人,外省人的"符咒" 而爭吵呢? 再說,台灣本省人之中,有很多是數百年前由福建南部 一帶,廣東沿海一帶移植過來的. 福佬人跟台灣本省人 的來源極接近,怎麼台灣人又把福佬人算作外省人呢? 統獨問題可以辯,但現在根本不是定出統或獨的答案的 時候.所以維持現狀的台灣人仍然佔大多數. 主張統一的人也可以有很多理由. 小菩薩所以始終未肯 表明支持台獨,就是小菩薩覺得台灣前途的變數太多,感到 不是下決定的時候. 正如阿水所說,獨派也可以被統派視為不愛台灣, 因為 獨派不惜台灣可能覆亡的代價來求建國,正是不愛台灣的 表現. 不論統一,維持現狀,或是獨立建國,三種選擇都有 風險. 所以小菩薩主張參考各派的主張,選出其中一部分 或全部的方案,只要是有利台灣的方案都去做.譬如, 小菩薩贊成公民投票. 但搞公民投票也有很多技巧要 講究,包括舉行時間.這是一例. 其實,實行聯邦制式的統一也不錯. 但台灣人要向美國, 國際,及中共表明"一國兩制"不可行,台灣人決不會接受. 未知各位茶友以為小菩薩的拙見如何? | |
| 1999//06/02(18:15:15);-) | |
| 茶 友: | copy 所泡的好茶 |
1999修憲專刊 1999-06-02 16:21:04 民主國家的領導人，雖然不必天天跟反對黨的人見面，但碰到國家大政，總統一定會主動約見反對黨的領導人。這種約見可能是告知，單向的宣布，也可能是諮詢雙向的討論，但不管是哪種方式，絕對不會不跟反對黨見面。台灣這幾年修憲，一直在學法國，但我們想想看，如果法國這時候準備修憲，法國總統席哈克會怎麼做？他一定會把反對黨的人找到總統府，聽聽他們的意見。席哈克會這樣子做，柯林頓和布萊爾也會這樣子做，因為這是政治運作的常規，不這樣做，才是違反常規。李登輝雖然不斷強調他反威權、反家父長制，但他不見林義雄卻是典型威權家父長的表現。如果他連這一點禮貌都做不到，這一點常規都不遵守，他的民主素養顯然也不怎麼樣，說他是民主先生，也未免太抬舉了他。 國民黨立委周錫瑋、林政則、吳清池等人在立法院的國是論壇，也相繼提出強烈批評，林政則指出，未來立法院與國大可以重組一個國會，人數祇要一百人就夠了，他並且拿出畫著垃圾與蟑螂以象徵兩個國會的牌子說，政治需要環保，就要減少垃圾與蟑螂。 國民黨修憲策劃小組將在六月一日召開首次會議，而備受矚目的國民大會代表的產生方式，也在此時炒翻天，國內多家平面媒體都大篇幅地分析國大這次修憲的相關議題。 《自由時報》記者鄒景雯分析認為：「以李總統的威望和意志，他應該不會讓此次國大開議一事無成，然而國民黨刻正草擬的版本，則是往修憲『破局』的方向走，拿出一個主要在野黨不可能接受、又缺乏制度理想性與社會正當性的修憲案，國民黨早已失去了爭取認同與訴求的對象。」 政治評論家楊泰順投書《中國時報》表示：「與其他民主國家國會比較，缺乏同意權、調查權與彈劾權的我國立院，其實權限十分有限。立院既無實權，另設國大為上院便有劃蛇添足，祇徒然增加行政部門協調的困難與民代分贓的機會而已。」 《中國時報》記者劉添財分析：「草根型國代憑著基層實力，透過選舉才有機會擔任國代，若都改為政黨比例制，在專業知識或代表性不足下，恐怕會有為數不少的人無緣再擔任國代，這種形同拿自己政治前景自殺的修憲方式，特別是總統大選在即，若國代完全改為政黨比例，國民黨是禁不起這種反彈的。」 中時小社論批評說：「一個早該在活體手術中了以肢解割除的憲政毒瘤，竟然在年年修、歲歲改的修憲進程中，日漸成長、茁壯為一個大怪獸？」 《聯合報》黑白集說：「國大過去被視為民意代表進軍立院的預備學校，如果依國民黨兩院制的設計，這批二軍將凌越一軍登上象徵菁英階級的貴族院。這麼重大的工程，不從整體架構去思考所有憲政機構間的互動與制衡，祇想切點權力來餵飽國代；這種顛覆政治常理的設計，恐怕也祇有大選求勝心切的國民黨想得出來。」 -------------------------------------------------------------------------------- | |
| 1999//06/02(17:17:15);-) | |
| 茶 友: | kilei 所泡的好茶 | |
| 針對修憲的問題，國民黨和民進黨的協商已經陷入停擺，民進黨主席林義雄今天以高分貝抨擊李登輝總統，為何不出面主導修憲。林義雄強調，只要國民黨對民進黨的主張沒有回應，他們將不參加國民大會的修憲。 由於國民黨對於民進黨所堅持的公投入憲、國代政黨比例以及黨產入憲的問題，至今都沒有善意回應，於是民進黨也有因應之道。林義雄在日前還為了修憲問題寫了兩封信給李登輝總統，不過還是沒有回應，林義雄希望李總統不應該聽信幕僚的建議。此外對於國民黨已經在婦女參政權等入憲議題上做出讓步，但是林義雄相當不滿國民黨國代產生的方式。林義雄說，他相當懷疑國民黨對修憲的誠意，要是國民黨依然如此的話，他們和新黨都不參加國民大會的開會。 | ||
| 1999//06/02(17:08:28);-) | ||
| 茶 友: | natory 所泡的好茶 |
憲改底線 民、新兩黨達成三共識 繼上週拜訪國民黨之後，民進黨祕書長游錫ㄎㄨㄣ昨日 為修憲事宜再會新黨，兩黨並對反對兩院制、反對國大 擴權、規範黨產及黨營事業等三項達成基本共識。至於 民進黨堅持的國大改為政黨比例代表制，新黨亦持保留 態度；新黨極力推銷對總統的制衡制度，希望能夠擴大 對總統的彈劾範圍以及降低彈劾門檻，民進黨認為，這 個主張涉及國大擴權問題，與該黨基本立場矛盾。 為促成修憲，建立健全的憲政體制，民進黨展現強烈 的企圖心，民進黨祕書長游錫繼在上週四拜會國民黨祕 書長章孝嚴之後，昨日在國大黨團總召集人陳金德、文 宣部代主任周奕成、政策會副執行長顏建發等人陪同下 拜訪了新黨，就修憲議題交換意見。 新黨則由全委會召集人李慶華及祕書長李炳南等人接 待。兩黨清楚地表達反對國民黨所提任何形式的單一國 會兩院制；堅決反對任何形式的國大擴權；主張透過修 憲，促使政黨公開其財源及使用情形，並禁止黨營事業 。 民進黨表示，在雙方晤談過程中，新黨對總統職權擴 大，缺乏制衡表示憂慮，極力遊說民進黨支持健全彈劾 總統的制度設計，其中包括彈劾總統的範圍由內亂外患 擴大到貪污罪，彈劾總統的門檻應適度降低，沒有必要 採超高標準。民進黨認為，這種制度的改變可能還牽涉 到國大職權問題，簡單的說和國代擴權息息相關。 民進黨極力推動的國代政黨比例制，新黨雖然沒支持 ，但表達了有條件接受的態度，對兩票制產生國代的方 式，表示願意考慮。 由於民進黨的拜會目的，在於與新黨溝通了解憲改的 想法，雙方並未就條文方面有具體協議，還待未來進一 步協商。 -------------------------------------------------------------------------------- | |
| 1999//06/02(16:23:51);-) | |
| 茶 友: | 鴿子 所泡的好茶 |
還有，ㄚ路，別醬嘛！ 在獨版又看到了左翼弟弟， 你竟將那篇有夠卡通與漫畫笑果 的舊文又捧出來給左弟弟回顧， 笑死我也！ | |
| 1999//06/02(15:04:37);-) | |
| 茶 友: | 鴿子 所泡的好茶 |
阿路： 中國字真有趣，在網上可以看到你們在拆解它，好好玩.... 譬如：什麼叫你女馬的？ 我書讀不多，咋看之下，實在不懂這意思是啥？ 有叫女馬的嗎？女馬的意思是不是指母馬呢？ 還有啦，什麼叫口合？是親嘴的意思嗎？ 又什麼叫王建火宣？是人名嗎？複姓王建、名火宣？ 你們有夠斯文兼含蓄的，好嬌羞樣！ 我還真聽過小學生怕罵髒話被老師逮到， 於是更囉嗦的好長說：去你女馬的【 十 】元買【 早 】餐 【 八 】元買豆【 干 】.... | |
| 1999//06/02(14:53:56);-) | |
| 茶 友: | yaki 所泡的好茶 |
總統大選將屆,國民黨的造勢活動無所不用其極,而連戰的競選內線眼看都已部署完成,而黃主文與林豐正這兩位黨棍與連戰的組合,可說把台灣最重要的農魚資源及重大公共工程建設均已掌握對民進黨的競選態勢實構成相當威脅民進黨若不能更加使用非常手段恐怕台灣的民主政治將從此再度步入一黨專政的局面,事實上台灣目前雖然有執政的縣市但那都只是民主的假象,一個縣市長如果沒有財政及司法的自主權,所有的民意均將被扭曲甚至縣市首長本人亦都難能逃司法的仲裁,目前我已對民進黨的立法委員完全失望,我只請問立法諸公一個問題? 投票日雖然有放假但交通人員,新聞人員,娛樂人員,離鄉求學的大專學生…………等等你們要他們如何投票,難道他們也有公家宿舍或補助費,津貼 ,一個實行假民主的政權勢必比一個君權國家還要容易亡. | |
| 1999//06/02(13:39:06);-) | |
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