1999資料檔
婆娑之洋;美麗之島,死生夢之;台灣台灣!
| 茶 友: | 傻男 所泡的好茶 |
素還真 : 在南部地區因為 公司/人口 比例比較小, 找事較難是可以想像得到的. 希望你不要放棄, 祝早點找到個好工作. | |
| 1999//03/10(00:57:23);-) | |
| 茶 友: | 素還真 所泡的好茶 |
最近心情不好,極少來泡茶,各位可別忘了我~~~唉,明天會更好,希望早點找到個好工作 | |
| 1999//03/10(00:46:13);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
ㄚ路 你是茶黨戰將耶!! 你怎麼可以降，打不過就胡賴也沒關係 就是不準降 | |
| 1999//03/10(00:34:55);-) | |
| 茶 友: | 茶房 所泡的好茶 |
嗚...又當機近兩天..人都跑光光說... 很像該痛定思痛換個Server,可是大部份的Server都不給放 chatroom的啦... 每回當機時,茶房並不敢閒著;反倒像無頭蒼蠅般四處找好Server, 腦袋裏是有些念頭,且作了再說.. 諸位啊,茶房對不起你們了...這啥Server啊?! 這回連道歉函都沒...企數倫! | |
| 1999//03/10(00:17:39);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
mina： 再三考慮的結果，其他的問題 我決定投降啦！ 投降的好處就是比較有時間可以享受小資產階級生活，真是何樂而不為 呢？^_^ | |
| 1999//03/09(21:54:04);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
mina： 好吧，就直稱好了，先生聽起來有點不自在說。 比較容易的部分先做回覆如下： 你在新的一篇貼文中有如此一問： >>不過有一句話我看不懂，先問一下，『…..卻將符合於同一理論的另一事實 >>排除在外……』這句話的具體指涉為何？ 我的具體指涉是妳的上一貼文中的下面這兩段話的綠色部分： ********************************************************* 『社會主義理論產生的社會背景，已經與現在大大不同。 在這個時代中，雇主跟勞工怎能再一截兩段分割成極端的兩個階級。現在 生產成果也不僅僅是所謂由雇主佔絕大多數。勞工的新資福利，樣樣可以協商。 （我指的不是台灣的情形，在台灣的勞工地位及福利是過低的，這方面的確要 加強）』 『我想說的是，工人是被剝削、是弱勢的這種說法已經過去了。 （再澄清一次，台灣目前絕對還不是） 因為已經有地區讓這種說法不具說服力。』 ********************************************************** 妳在這兩段話中，所說的『台灣……這方面的確要加強』以及『台灣目前 絕對還不是』 以上這兩句話我的理解是，妳起碼承認在台灣還存在著（馬克思在《資本 論》中第三篇 第七章 1.勞動力的剝削程度 中所分析的）工人是被剝削的 這一事實，如果我這樣的理解沒有錯的話，那麼這就是我在前一貼文中指妳『….. 卻將符合於同一理論的另一事實排除在外……』所指涉的部分。 我們在「理論」與「實際」之間的反覆檢驗與認知上的最大差異是，我不 僅認為台灣還存在著“工人是被剝削”的這一事實，我還認為你所說的那些地 方也還是依舊的存在著“工人是被剝削”的這一事實，差別只是剝削的程度嚴 不嚴重而已。 另外妳在同一貼文中的『所以工人大可以組工會、罷工，遊行。與雇主協 商。而且雇主也不得不協商。結果是可以創造出雙贏的局面的。』在我看來， 這並非雙贏，而是資本家少贏，也就是說資本家每對勞動者的抗爭作一次妥協， 資本家的對於勞動力的剝削就減低一分﹔然而資本家卻可以將這些漸漸失去的 勞動力剝削透過其他途徑或手段再得到，這就涉及到了馬克思在《資本論》中 〈第四篇相對剩餘價值的生產〉 中所作的分析，然而我實在沒有能力把他的 繁複分析節錄下來與現實相印證，這是我自己感到相當遺憾的部分。 雖然一開頭我說上面這些是比較容易回覆的部分，不過事實上這已經接近 我腦力極限所能承受的臨界點，一個人處在這種境域中，大致上會面臨兩種極 端和一種困境﹔所謂的兩種極端，之一是自我的腦力超越，之二是走火入魔﹔ 而所謂的困境是面臨知識上、思惟上的瓶頸^_^ 在上一貼文中的後面一段是我自己對自己一種「杞人憂天」式的顧慮與自 我規範，沒有其他別的意思﹔至今為止，在我的主、客觀感受中，妳的內容都 是──相信未來也還會是──僅針對問題來作發言。 另外其他的問題對我而言，也就是以我現在的論述能力而言，要作嚴謹的 回覆（這個嚴謹的標準是我自己認為的，哈哈^_^）並不輕鬆，所以請給我時 間，而這個時間必須扣除我的上班時間、在家中享天倫之樂的時間以及休閒打 混的時間，還有最重要的兩項，就是睡覺、吃飯時間（哇！標準的小資產階級 習性）^_^ | |
| 1999//03/09(19:24:31);-) | |
| 茶 友: | 小霓 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
親愛的扁迷大家好: 告訴大家一個好消息!公共電視要拍一個扁迷的專輯喔!很興奮吧 !為了確保扁迷的權益與確認細節,我終於與該記者聯絡上了!鄭實 公共電視確實要製作"扁迷的故事"請大家趕快告訴大家,並且熱情 的推薦你(妳)自己喔!因為這對阿扁,扁迷的形象都會是個很棒的 宣傳! 扁迷請注意: 1/以下的內容經Hung小姐同意作部份潤飾與修改 2/Hung小姐(記者)的聯絡方式僅同意刊出EMAIL與網址. 3/阿扁憲兵隊與小霓僅負責宣傳,並無參與製作.扁迷接受專訪應 注意個人權益與相關細節. 4/建議"中獎"的扁迷與福爾摩沙辦公室聯絡或邀阿扁一起接受專 訪! ****************************** 相關內容如下: 我們是公共電視青少年新聞雜誌『Y視界』製作單位。我們想做一 位年紀約16-22歲，強烈支持阿扁的扁迷的專輯。這個故事會在節 目中的『Y檔案』單元播出，播出時間為15分鐘。我們會派出一名 文字記者與攝影記者採訪喔! 符合這位青少年扁迷的條件是： 1.強烈死忠支持阿扁(男女皆可!) 2.未來有機會參加阿扁各式的活動 3.其他：收集阿扁各式東東(如競選旗海報相關物品,親筆簽名, 扁帽系列商品,關於阿扁的出版品或剪報...)，或為阿扁設網站， 在學校或其他地方自組相關挺阿扁的社團，或立志攻讀法律追隨 阿扁.. 4.本次專訪不收取任何費用,全省各地扁迷皆可! 請大家集思廣益，互通消息！如果你覺得這位男(女)主角就是你 ，請不必害羞，要勇於表現自己!將你的個人基本資料(姓名,性別 ,年齡,聯絡方式,就讀學校或工作單位,英勇的挺扁事蹟,符合的條 件....)以email寄給我們! 聯絡方式: email:[email protected] 聯絡人：Cathy Hung(文字記者) 公共電視"Y視界"節目網址： http://www.pts.org.tw/~Y/ ****************************** (懇請轉貼!!!) 99/03/09(02:06:43);-) | |
| 1999//03/09(17:06:29);-) | |
| 茶 友: | Dori 所泡的好茶 |
| 推薦的窩: | http://www.optics.com.tw/ |
台灣的鳥類研究自英國人史溫侯於1856年抵台所揭幕後，至今已達140 年，期間歷經西方人的發軔、日本人的承接、光復後的荒蕪，直至1970年 代起才又逐漸復甦。當時由中外賞鳥人士與學者共同帶動國人的賞鳥風氣 ，進而使民間紛紛成立了賞鳥社團，至今已吸引數十萬人參與，對於賞鳥 與保育觀念的推廣影響極其深遠。 當世界的腳步將要邁入二十一世紀之際，保育已成為地球公民之共同 訴求，且台灣目前已擁有成千上萬的賞鳥人，對於鳥類的保育應該有很好 的成效才對。然而科技與文明越進步、經濟發展越蓬勃，保育問題卻越嚴 重、越難解決。黑面琵鷺事件；開發單位從未尊重過這塊土地上除了金錢 以外的一草一木遑論鳥獸，保育團體也未能及早提供足夠的資訊來呼籲大 家重視。一但雙方都早已對同一片土地勾勒出截然不同的遠景，成見已深 ，豈容易回心轉意，台灣隨時都在進行各種大大小小的工程與開發不斷地 毀掉許多自然資源，但是那些不知名的地點、不為人記錄過的小花小草， 都在無聲無息中消失了，有誰關心過它們呢？就算大家都有共識來設保護 區保護某種物種或某個棲地，保護區應怎麼設？設多大？怎樣經營管理？ 這些立即要面對的問題又有誰來提供解答呢？我們對台灣這片土地所知仍 然很貧乏。今日黑面琵鷺的命運會是明日哪一種鳥呢？今天拯救了曾文溪 口，明日又得拯救哪塊土地呢？如此頭痛醫頭，腳痛醫腳，恐怕永遠趕不 上「開發」的腳步。 | |
| 1999//03/09(16:14:47);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
山河海﹕ 謝謝你！可是我才剛開步走啊！ 小販叫賣聲與叫賣道具下文都還沒開始說， 倒是你，休息太久沒來泡茶，常來啊！ 環保可有什麼新議題，貼上來眾茶友給批批。 | |
| 1999//03/07(12:39:07);-) | |
| 茶 友: | mina 所泡的好茶 |
阿路先生：（您稱我姑娘，我就不好意思不稱您先生） 『在這世界上自從列寧死了以後就不再有真正的共產主義 國家了，所以東歐以及蘇聯的垮台並不等於共產主義的破產﹔ ……………這是互不等同的兩件事。』 這句話其實就是我之所以開始對這議題發言的起因。 把東歐與蘇聯的垮台，與共產主義的實施與理論本身 分開來看待的這種說法。是我八年前就聽過，並且當 初囫圇吞棗相信的話。因為在當初我所處的環境中， 不認為馬克斯主義、社會主義、共產主義等理論是好 的的人，似乎就與被認為不是『進步的知識青年』。 即使只是在初初聽說的開始，對這些東西提出質疑， 都會被嗤之以鼻。這些年以來，很慶幸的是，我的身 邊開始有不同觀點出現，讓我勇於對尚不能接受（我 說"尚不能"，表示對此開放未來接受的可能）的說法 提出質疑。 我覺得從上面那句話以及前文中您的補充說明，並未 解決我先前的問題。 這是我的問題：『為什麼當蘇聯、東歐、中國這些所 謂實施社會主義制度國家的生活水平這樣低落，這樣 活生生的例子出現之後，仍有人覺得『實施』社會主 義會是好事一件？』 您的答案是：『東歐以及蘇聯的垮台並不等於共產主 義的破產』 但是這個答案，我在之前就自己說過了：『有些說法 是這樣的，這些國家都不是真正實施社會主義的國家 。他們不過打著社會主義的旗幟。』並且我也將之反 駁過：『但是說法為什麼不是這樣：社會主義有其對 資本主義批評正確的地方，有其理想性格的地方。但 是，當社會主義的實施，需加上人類不穩定的因素之 後，結果就是會出現以上活生生的例子。』 也就是，我已把社會主義理論本身、理論的實施、及 自稱（且舉世皆稱）的理論實施者區分開來。我認為 在第一者與第二者之間，加上人類不穩定的因素（用 你的話是"人"與"社會"此二變項），第二者就等同於 第三者。而您並不認為如此： 『….東歐、蘇聯以及中國等自稱──精確的說法應該 是舉世皆稱──共產主義國家的破產，是否等於共產 主義的破產，還得必須從以上所說的兩個「變項」來 提出有利的證明….』。 針對這句話，首先需澄清的是『共產主義的破產』， 我想你指涉的，是『"共產主義理論及其實施"的破產』。 所以我詮釋您的意思是： 東歐、蘇聯以及中國等自稱──精確的說法應該是舉世 皆稱──共產主義國家的破產，是否等於『"共產主義理 論及其實施"的破產』，還得必須從以上所說的兩個「變項」 來提出有利的證明….……….. 也就是說，重點在第一、二者與第三者之間的不同。 變項也介於此作用。 之後您提出，『從現實尚存的共產國家中，也就是從中國 以及朝鮮這兩個聲稱──精確的說法一樣是舉世皆稱──是實 行馬克思共產主義的國家中，我們就可以從其現實的體制中看 出是不符合於馬克思的共產主義理論的。』這個說法，來說明 何以兩者不等同。 我從這句話看不出針對您自己所提出的"人"與"社會"這兩個變 項，所提出的有力證明。反倒只是看出，這種直接的結論『就 可以從其現實的體制中看出是不符合於馬克思的共產主義理論 的。』 理論在經過人類執行之後，所得出的結果。牽涉到的難道只在 於人，而不在於理論本身嗎？就算完全只在於人的因素好了， 重點是，這種與人有關的理論就一定是人去執行的。在這樣多 個國家，不同的民族都嘗試過這種理論，並且個個垮台之後。 我們還要信任這個理論被人執行的結果會是好的嗎？ 要說明被人執行的結果（現存的共產國家），與共產主義理論 及實施是不同的。卻只是說『其現實的體制中看出是不符合於 馬克思的共產主義理論的。』這到底那裡有解釋？ 先說到這，其他的我下次再說。 不過有一句話我看不懂，先問一下， 『…..卻將符合於同一理論的另一事實排除在外……』 這句話的具體指涉為何？ 寫完之後，真擔心有些句子的語氣不太好，又看了幾遍。 唉啊！如果用字遣詞真有不妥，我道歉在先，請相信我只 針對問題的。 | |
| 1999//03/07(01:40:24);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
路過兄： 好像有同宗的味道說^_^ 光憑你的一句簡短的話，在氣勢上就已經把我給震攝住了，相 信路過兄必也是此一領域的箇中好手（有點武俠小說的口氣>_<）， 希望兄下手時千萬別過重，否則一但小弟承受不住時是會以逃之夭 夭的方式來作回應喔！^_^ | |
| 1999//03/07(00:25:34);-) | |
| 茶 友: | 小布猴 所泡的好茶 |
路兄、Odyssee： 小布猴對於社會主義就只會三招，下面已經 露了兩招，所以還是留一招給我日後保命吧 :D，Odyssee的論壇，我先當個旁聽生好了。 P.s.Odyssee，你的論壇名字取的好嚴肅，是 不是只能講很「科學」的話呀？要不要換一個 「聳」一點的名字？ :P | |
| 1999//03/07(00:20:53);-) | |
| 茶 友: | 路過的 所泡的好茶 |
阿路 理論之價值是否與達成理論所採取之手段同時評估？ 此一議題的確值得進一步探討。 等你跟mina及其他網友對談一告段落後，我再多嘴插 個花。 大家請繼續。 | |
| 1999//03/06(21:22:04);-) | |
| 茶 友: | 山河海 所泡的好茶 |
雨耶： 多休息吧！ 不然，您很快就會變成真的〝雨爺爺〞的。 | |
| 1999//03/06(20:55:06);-) | |
| 茶 友: | ENTER 所泡的好茶 |
留言人：竹野內 留言時間：1999-03-06 19:21:49 今日看了漁夫主持的八點大小聲,又看到蔡正元仍忘情打扁,心中不禁有 幾分感觸. 第一:北市長選戰早已告一段落了,阿扁如今也未表態說要選總統,蔡代表 彷彿還在選舉,不停地說阿扁如何造勢,怎樣怎樣,有這個必要嗎？ 第二:蔡代表說除了阿扁以外,民進黨的支持者都把敗因歸因於外省人太 團結,有意挑起省籍情結.我想數據就擺在那(僅一成外省人投阿扁),這樣 的解讀並無不當啊!但我們並沒有把敗選全歸於單一因素啊!段宜康議員 也講,阿扁會敗選包括了受到既得利益者的反撲,國民黨便相的賄選...等, 他自己也是外省人,他不都會只朝單一面向思考,遑論其他民進黨的支持 者？我們訝異的只是施政滿意度與投票結果的不成比例,在歷經了短暫 的失落、冷靜思考之後,根本不會在多少外省人投給阿扁上大作文章;諸 多社論也不是就此評論,而以阿扁施政的一些瑕疵做解剖,我不知蔡代表 蓄意把扁友形容成群情激憤的支持者,其用心何在？ 第三:我想秦慧珠委員說到一個重點,外省人不投給阿扁可能是國家認同 的問題.他們怕阿扁臺獨,怕他們心目中的'中華民國'消失,可是上次阿扁 當選了,中華民國有消失嗎？臺灣有改國號,改國旗嗎？ 我給外省人的忠告是:寧可相信眼前所見的,不要一昧聽信耳語,否則一場 比市政牛肉的單純首都選戰永遠會變成中華民國保衛戰,真正在做事之 人永遠無法出頭. 第四:我不認同沈富雄委員所說:'外省人太過份.'也不同意賴士葆委員所 言:'多數人投給馬英九是認為他可能做的比阿扁更好.'因為不論結果為 何,我們都應坦然接受,何況這樣的結果也不是第一次出現了!我們所應做 的是消弭他們對民進黨得不信任,進一步獲取其認同以邁向執政之路. 至於賴士葆所言,更是令人不解,臺北有25%的外省人,而有超過7成的臺 北市民對阿扁施政感到滿意,這當中也不乏許多外省人吧!可是他們之所 以大部份投馬英九,並不是覺得阿扁做的不夠好,而是中了抹黑之毒－被 說阿扁鴨霸的人影響,翟宗權臨門一腳,甚至連澳門事件都有人相信,這只 能歸因於國民黨特產－抹黑技倆的最大勝利吧! | |
| 1999//03/06(20:47:21);-) | |
| 茶 友: | 一頁書 所泡的好茶 |
各位茶友大家好 歡喜@你好,期待再相聚 | |
| 1999//03/06(20:07:18);-) | |
| 茶 友: | TM補 所泡的好茶 |
| 推薦的窩: | http://www.hello.com.tw/~beautym/chat/f9/forum923.htm |
先說抱歉,整理重貼阿路文章後,漏了個連結>_< ...參考檢驗中國共產黨 | |
| 1999//03/06(17:22:03);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
再回mina姑娘： >>當蘇聯、東歐、中國這些所謂實施社會主義制度國家的生活 >>水平這樣低落，這樣活生生的例子出現之後，仍有人覺得『 >>實施』社會主>>義會是好事一件？ 這個問題之前就已經有了如下的說明： 『在這世界上自從列寧死了以後就不再有真正的共產主義 國家了，所以東歐以及蘇聯的垮台並不等於共產主義的破產﹔ ………這是互不等同的兩件事。』 這裡在作一些補充： 為何我會有以上的說法呢？而這種說法是否成立？那就要看 這種說法的現實依據是什麼了。 一般人常常在在看待一件事情或一套理論在操作過程失敗之 後，就決然的否定這種事情或這種理論是不可取的，這種方式總 是難免會失之武斷﹔因為一件事情或一套理論要付諸實踐，必須 透過人為的操作或執行，而“人”卻是理論執行過程的「可變」 ，另外還參雜有整個社會相互交錯的這一「變項」﹔所以說，東 歐、蘇聯以及中國等自稱──精確的說法應該是舉世皆稱──共 產主義國家的破產，是否等於共產主義的破產，還得必須從以上 所說的兩個「變項」來提出有利的證明，決不能單純的從共產國 家的倒台來等同於共產主義理論的破產。 至於我反對或者說不認同這種說法的依據又是什麼呢？從現 實尚存的共產國家中，也就是從中國以及朝鮮這兩個聲稱──精 確的說法一樣是舉世皆稱──是實行馬克思共產主義的國家中， 我們就可以從其現實的體制中看出是不符合於馬克思的共產主義 理論的。 參考檢驗中國共產黨 我們也可以從俄國革命的兩大領袖之一的托洛茨基的兩句話 中得到證明。托洛茨基是這樣說的： 「官僚已經以一種自覺的政治力量的資格背叛了革命。」 「十月革命已經被統治層所背叛了。」 以上引述至《被背叛的革命》一書p.225 作者：托洛茨基（Leon Trotske）出版者：南方叢書出版社 >>當社會主義的實施，需加上人類不穩定的因素之後，結果就是 >>會出現以上活生生的例子。 前面已經說過“人類不穩定的因素”不僅在於社會主義的實 踐過程需加上，而是他在任何一種需要透過人來執行的事務上， 都是一種「變項」。 >>工人是被剝削、是弱勢的這種說法已經過去了。 你以下的說法不是在證明剝削依舊存在嗎？差別止在於嚴重 或不嚴重而已。 『最近德國金屬業工會，經由強烈罷工，與雇主協商出4.2% 的加薪。』『公共交通業，在一天的溫和罷工之後，（不是不開 車，只是不準時及減班）與政府協商出3.1%的薪資漲幅。』 >>理論是可以為人類的思考開啟新的一扇窗，但若談理論，卻看 >>不到事實。怎樣也不能使浮浮眾生（如我）信服。 理論不僅僅止於『可以為人類的思考開啟新的一扇窗』，我 個人更認為他是可以為全人類的共同幸福以及宇宙的生態發展謀 求更好的出路。 我是絕對的贊同理論要與事實相印證，否則的確無法讓人信 服，但我不贊同以個別的事實來否定一種理論，卻將符合於同一 理論的另一事實排除在外，因為這樣也是同樣的不能使人信服^_^ 再次的作個聲明，我僅是希望透過這樣的討論，能有助於 大家對馬克思主義或者說社會主義的了解，同時也希望能達到 有助於我個人對於馬克思理論的吸收與消化，所以我盡量的要 求自己用一種純粹討論的語調來表達，目的是我怕無意間傷到 參予討論的朋友，畢竟大家在網路上已經認識了一段時日了， 若文辭間傷到對方，我內心真的會很不安的。 其實我蠻喜歡共產黨人的那種論戰方式，因為比較生動也 比較精采，不過不適用於純粹討論的模式，因為太尖銳化了說^_^ | |
| 1999//03/06(17:14:46);-) | |
| 茶 友: | 蔡哲仁 所泡的好茶 |
茶老大，各位茶友:暗安! 只有阿扁才是咱台灣人的希望， 很多理想都得靠阿扁來幫我們實踐， 理想不是空談，"挺扁"如同抓匪諜--- 人人有責! 雨兄:已加到我的最愛了!謝了! | |
| 1999//03/06(17:04:36);-) | |
| 茶 友: | 歡喜@ 所泡的好茶 |
信桑﹐阿路兄﹐一頁書大哥﹐Dosga, IDF, & mebel 逐家元氣﹗那次e聚會實在令人難忘﹐& 大溪豆干e氣味 好朁像還留在口中﹐實在是…足歡喜﹗阮近來在整理一些阿七不魯 e東西﹐等完成後一定天天日日來泡茶…足歹勢啦﹗ | |
| 1999//03/06(16:49:08);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
蔡哲仁﹕ 請收批！ | |
| 1999//03/06(16:35:09);-) | |
| 茶 友: | 蔡哲仁 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
立志做台灣的丹諾是我這一生的志業，即使我走上了政治之路。-----陳水扁 《丹諾自傳》可說是影響我一生最重要的一本書。我之所以選讀法律，以至於日後出任美麗島事件辯護律師…到以政治作為志業的過程中，丹諾的一生都給予我很大的啟發。 丹諾的偉大，不僅在於替無力打官司的窮人進行義務辯護，從而平反許多冤獄；他更是好打抱不平，專為其他律師眼中「沒有希望」的案件進行辯護；丹諾是一位長期獻身自由人權的勇敢鬥士，他一生秉持正義理念，在法庭上為弱勢者激辯長達半 個世紀以上，並在七十五歲時寫下這本令人動容的自傳。就如同陳之藩先生讀完這本傳記後寫著，「丹諾這本書好像一杯烈酒、一團火焰，使自己的情感，為之沸騰，為之澎湃。」；而陳之藩先生也提到介紹丹諾給他的胡適之先生「喜歡丹諾的仁 慈、熱烈的心，也喜歡丹諾一枝火辣、才華的筆。」在著名的「婁伯．里波案」中，丹諾的表現更證明了他是一個真正身體力行的人道主義者。婁伯與里波兩位未滿十九歲、芝加哥大學的學生，毫無理由地謀殺了鄰居八歲的小孩，他們犯下了令人髮指、罪無可恕的案子，而丹諾在眾人喊殺、群情激憤中，接下了罪犯辯護律師的工作。丹諾在最後一場長達兩天的辯護時，語重心長地提出心理學的解釋以及他對人類社會、對生命的看法，他說：…我們每天在讀成千成萬的砍殺的新聞。我們每天在吃著人肉，喝著人血。這兩個孩子是在這種戰爭氣氛中長大的。我知道，你也知道。這兩個孩子是被訓練成這麼殘忍的!…我祈求的是未來，我期望的是終有一日到來，恨與殘忍不再控制人們的心靈。我們可以由推理、判斷、了解及信仰而學習到所有生命都是應該拯救的。而慈悲是對人類最高的禮讚。 丹諾發人深省的「犯罪觀」與「辯護觀」，才是人道主義者最可貴的信仰：丹諾認為一個人被宣告有罪，並不等於這個人做了壞事，而只代表這個人看法與一般人不一樣，但這樣的人才更值得去同情、關心與辯護；從這個角度加以引伸，丹諾認為 死刑無疑是一種「合法謀殺」，因此他堅決替死刑犯辯護，不願做這種「合法謀殺」的幫凶。 也因這樣的人道精神，啟發我走上了法律之路，我希望藉由法律之手來幫助應該幫助的人，堅持以法治來打擊必須被打擊的特權。將近十八年的律師生涯，最讓我懷念的，並不是做為一個賺錢的海商律師，儘管我曾是國內海運界最大公民營船公司─陽明與長榮的法律顧問，但我還是以做為刑案辯護律師為榮、為傲，因為海商律師不會讓我成為台灣的丹諾，只有刑案律師，才使我有雖不能至，然心嚮往矣的感覺。 美麗島事件的辯護，讓我接觸到政治刑案；台北市議員任內，讓我感受到什麼叫民間疾苦；蓬萊島案的發生，更讓我有機會體會獄中人權。美麗島事件後，我決心不再為五斗米折腰，不再坐視不公不義，我要做台灣的丹諾。 在我曾親自經辦的刑案中，不論是財殺、情殺、也不論死者是四個人或警官，更不論是政治動機或單純目的，刑事訴訟「罪疑唯輕」，「與其殺無辜，寧失不經」的證據法則，在台灣的司法有時卻變成「罪疑唯重」，「寧可錯殺一百，不可放過一 人」…就是這樣造成了不知多少的冤獄。在其中兩件我經辦的重案中，雖然被告一審被判死刑，而在我舉出有利反證後，高等法院改判無罪，但卻在「死刑」加上「無罪」除以二等於「無期徒刑」的台灣司法界「折衷」的判決下，葬送了被告寶貴的青春與司法的尊嚴。 因蓬萊島案入獄，在土城的日子裡，有幸律師與被告關在起，每天從送風口送進來的一大堆卷宗，每晚蹲跪在地板上，伏在鐵床有寫不完的狀子，多少冤屈，多少血淚，盡在其中。有些人根本不該進來，只因為他們是「被告」。多少個在獄中的夜晚，我反覆讀著《丹諾自傳》，期勉自己能做到他的百分一。 在一再深感個案法律救濟的無力之後，我開始思考，唯有透過改造台灣政治與司法的大環境，人民才有公平、正義可言，這也是我之所以走上政治之路的原因。雖然距離丹諾之路愈來愈遠，但我始終懷抱這樣的心來從事政治改革的工作。 商周這次能出版《丹諾自傳》完整譯本，可說是國內眾多丹諾迷的最佳福音。我除了期待透過這次的出版，能將丹諾介紹給更多的人們之外，每本《丹諾自傳》的售出，商周出版公司都將捐贈二十元給「民間司法改革基金會」，以作為促進台灣的 司法改革之用。我願再一次將《丹諾自傳》推薦給有正義感、慈悲心的您。 我期待未來，台灣能因而出現更多的丹諾。 | |
| 1999//03/06(15:58:32);-) | |
| 茶 友: | 路過的 所泡的好茶 |
mina..... 理論以事實來反複檢驗....粉不錯.... 不介意的話，請再多說些....我做個聽眾..... | |
| 1999//03/06(12:17:47);-) | |
| 茶 友: | 泡茶人 所泡的好茶 |
| 推薦的窩: | http://www.freddy.neto.net/ |
台灣搖滾共和國 | |
| 1999//03/06(09:05:12);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
小子﹕ 叫你摸摸褲襠還真說對了！你的第一個留名「總統的頭家」 讓我像起那本書「無卵的頭家」哈哈哈哈哈哈… | |
| 1999//03/06(08:10:50);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
樓下這位一小時內從扁版跑到茶館，改名五、六次的小子， 給你雨爺看仔細，這是人家回你的文，幫你貼過來， 摸摸褲襠還在的話正個名，雨爺在大版等你。 留言人：nice man 留言時間：1999-03-06 04:32:01 敬答總統的頭家﹕ 您當初於扁板所貼的廣告文案中有清楚交代是要賣書嗎？似乎沒有吧。看來看去就是那三大計畫。請問這種做法是不是“嚴重誤導與欺瞞消費者？”您那篇廣告貼文的目的就是先把網友拐進站再說嘛，是不是？否則為何不一開始就在文案中講明是要賣書呢？ 我講的重點是您以留言方式變相夾帶廣告的行為，您卻硬ㄠ成“為何阿扁能義賣，您卻不能？”我請問您，阿扁有未經其他網站管理人的同意就擅自將販售扁商品的廣告在網上到處亂貼嗎？您的辯辭是否又有誤導網友之嫌呢？ 至於讀書會，居然讀的是老闆自己寫的書，這能不令人懷疑嗎？尤其您又有於此板利用不實廣告貼文誘導他人進站的不良紀錄，站上又冒出“密談”字眼，還必須先買您們的書才能參加計畫，也就是還沒發財先破財，種種奇怪的經營方式，才讓我有“金光黨”與“老鼠會”的聯想嘛。如果您能一開始就把您後來回答我質疑的長篇貼文公告周知，會有這麼多爭議嗎？ 如果行事光明磊落，為何當初要閃閃躲躲，遮遮掩掩呢？ | |
| 1999//03/06(07:23:49);-) | |
| 茶 友: | 阿扁 所泡的好茶 |
陳水扁陣營義賣扁帽、我愛臺灣網站義賣書籍、宋楚瑜之友會 義賣衣 帽……選舉時很多候選人的義賣、各種社會運動及公益活動等 等的種 種義賣，如果依照您的理論，那麼全世界的義賣統統不都變成 了『馬 扁』的騙子？您這是哪門子的邏輯呀？扁帽工廠大賣扁帽，依 照您的 邏輯，阿扁先生豈不早已躺在鈔票堆裡數錢了嗎？同理辦活動也是需要很 多經費 的，義賣或贊助都是出於自願的，請 nice man 說話公道一點，公 平對 待，不要說只有阿扁做就是對的，而別人做同樣的事就不對， 那豈不 是『只准官家放火，不准百姓點燈』？ | |
| 1999//03/06(06:50:29);-) | |
| 茶 友: | sdfsdf 所泡的好茶 |
kjsdjksdjksdfds | |
| 1999//03/06(06:48:14);-) | |
| 茶 友: | Reader 所泡的好茶 |
留言人：Taiwanese New Party 留言時間：1999-03-06 01:55:02 眾扁友：2000年台灣總統大舉戰爭業已發動，對手卑鄙 齷齪，籲請我所有扁友聲援獨派扁友，向【TVBS 2100 全 民開講】討回公道： 我代表一群長期在【TVBS 2100 全民開講】線上留言板發 言支持阿扁的獨派朋友，在此向眾扁友報告【TVBS 2100 全民開講】這兩天來的卑鄙齷齪伎倆。事情是這樣的： 我營的【超神經】、【Taiwanese New Party】、【Pretty】 、【Yu-Chin】、【amigo】、【小老頭】、【義公】等扁 友在兩個月前，相繼被對手陣營冒名在【TVBS 2100 全民 開講】發言，我們向TVBS行政部門提出抗議，但TVBS一 直敷衍塞責，繼續縱容冒名發言事件一再出現。最近， 對手陣營變本加厲，假冒我營扁友之名，把情色小說 【春梅小史】中的鹹濕情節一字不漏地貼在 2100留言 板，TVBS 才開始採取行動。可恨的是，TVBS 不針對冒 名者開刀，取銷冒名者的留言權利，反而把發言不當的 責任怪到我營扁友身上，我營扁友有的莫名其妙地被封 鎖留言的權利（如Yu-Chin、泰伯），有的甚至被刪除留 言帳戶（如Pretty、小老頭）；按：以Pretty為例，她被刪 除留言帳號的主因，據信是假冒的pretty --- 小寫p --- 在3 月5 日午夜對2100 留言板「炸網」，TVBS 2100製作小組 不察明元凶，卻找正牌的 Pretty --- 大寫的P---報復，該小 組若不是昏聵不堪，就是故意要消滅異己言論。TVBS 這 種不問是非黑白，殘害忠良、縱容小人的行為，直可上 比中國明朝末年的宦官魏忠賢，誠所謂「亂臣賊子，人 人得而誅之。」我們以為，隨著宋楚瑜的回到台灣，統 派媒體（含TVBS）開始全面製造擁宋的假輿論，並企圖 封殺獨派扁友的聲音，使出慣用的抹黑伎倆打扁 ... 等等 不一而足。凡我扁友，務請認清統派之陰謀，開始精神 武裝，積極與宋系人馬週旋到底！以下附請參考我營女 將Pretty 獲通知被「永遠刪除在2100全民開講之帳號」的 電子信函，以及她的抗議回函： ================================================ Dear Pretty: 由於您在本網站發言發言不當,經常發表與主題不相關的 話題. 嚴重影響其他網友之權益,我們決定永遠刪除您在2100全 民開 講之帳號.得罪之處,望您見諒. 2100製作小組 敬上 ================================================ Not So Dear TVBS 2100製作小組: 何來之警告？先斬後奏，何必多此一舉通知我！很訝異 你們對事情的判斷力！放縱「冒牌貨」橫行，亂栽贓貼 文，你們不但不察，反而剷除異己！甚麼叫「發言不 當」? 欲加之罪,何患無詞 ！始作俑者，卻倖存於網上， 繼續陷害別人！敢情是你們教唆的！證拿正牌的開刀， 是非不分，讓劣幣驅逐良幣！算你們行！算你們狠！台 灣人認栽了！！你們TVBS節目，從此是拒絕往來戶!!! Pretty | |
| 1999//03/06(03:56:27);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
Formosan: 埔里的米粉、彰化的肉圓! 啊！前者是家母的故鄉，後者正是偶的故鄉說。 日前在聊天室與獠牙、芭樂談到一些早期延街叫賣的小販， 這些小販各有各的交通工具或叫賣聲或代替叫賣聲的道具， 就是用走路的也有各自特別的背擔法，很是值得回味， 現在這景象已不復存在了！ 在此僅就北部我所見過的來左茶… 天剛亮…賣油條的阿婆背著薄鐵皮做的箱子在胸前， 劃出了第一聲的叫賣聲﹕《買油賈檜哦！》 隨後巷子的那端來了賣豆腐的阿公，阿公用扁擔擔豆腐， 有點殺雞用牛刀，阿公切豆腐的道具是一片鋁製的東東， 手握之處包上木料，順著豆腐原有的方塊格紋劃下， 記得自備盤子，否則阿公把豆腐放你手上叫你捧著走。 賣蛤仔肉的阿公也來湊熱鬧了！兩位阿公很像都用扁擔， 可是賣蛤仔肉的阿公只有一邊放蛤仔肉另一邊到現在 我還是不知道他放了些什麼寶，有一寶，那時真是寶 蛤仔肉的阿公用一個很大的貝殼來挖蛤仔肉， 那貝殼內面閃閃發亮，我很想要，長大後在水族館買到這大貝殼了！ 接著賣蚵仔的出現，賣蚵仔與賣蛤仔肉沒啥差別，道具一樣， 也是只有一邊有蚵仔，也許在那年代吧！誰能天天有蛤仔肉與蚵仔可吃， 所以貨量也就不會太多。路上行人漸漸多起來了！ 賣醬菜的伯伯叮當叮當響起，那是一台四輪車子有轎子的兩倍大，門開左右兩旁， 車子是用人力拉著走的，頂上掛著一小鐘延線拉到伯伯手上， 於是邊拉車邊拉鐘，醬菜種類約有三十來種， 紅嘴秋、黃菜頭、菜埔、土豆、麵筋、豆腐乳、材魚鬆… 待會有一台與醬菜車一模一樣的會經過，但是別怕不會搞錯， 那是一台賣針線、扣子等女紅用具的車子，差別在一個用鐘一個用鼓， 鼓是拿在手上的搖鼓，他忙著做生意時那鼓就是我暫時的玩具了！ 近午時分《酒矸倘賣瞴》來阿，這可要分類了！ 第一種用腳踏車，座位後面左右各放個麻袋，一邊裝著收來玻璃瓶，一邊放空罐頭， 中間呢？這可是重點了！一盒麥芽糖^_^，我學得很精了！ 你不能一次給他太多空罐空瓶，因為他給你的麥芽糖大小〝陀〞差不多， 再來是專收報紙的，又有專收破爛的（不收報紙），也有什麼都收的， 這個我比較不喜歡，每次換來的銅板都很少，不夠下午買個芋仔冰， 《酒矸倘賣瞴》成了童年很深的回憶，這首歌更是深愛著， 年紀漸長，後來已經有人用錄音機來取代叫賣聲，吵死了！ 睡午覺企，醒來後芋仔冰會來還有米粉湯、碗粿ㄟ、拷番薯、菜燕、蹦米香… | |
| 1999//03/06(03:49:31);-) | |
| 茶 友: | mina 所泡的好茶 |
回應小布猴： 德國是社會主義色彩濃厚的國家，我一直是這樣認為。 不只寫在法律中，而且在實踐中。 我覺得它很不錯的在資本主義制度中，實現社會主義的理想。 至少到目前，這種制度該是人們所樂見，並期待的。 剛好很弔詭的：重點在於是在資本主義制度中，實踐社會主義的理想。 如果去掉資本主義制度，情況會是如何呢？ 由此導出一個想法，是我一直不能理解的，並恰好與阿路的回答有關。 以下回應阿路： >>１）資本主義下的思想有目的的灌輸，有一本書叫《啟蒙哲學》對這方 面有作嚴謹的分析，我們千萬別以為民主社會這種可能性就比較低 ，事實不然，民主社會在這方面的手法比較細膩。 ２）『受雇的勞動者』是否清楚社會結構，以及他對社會主義是否有清 楚的認知。 ３）股票市場的設立，以及投資管道的暢通，形成了他既是『受雇的勞 動者』又是小股東。這是資本主義對社會主義最致命的殺手間（請 問一下是不是這個"間"啊！^_^） << 這三點的說明，其實可以涵蓋在一種想法中：所有資本主義制度， 接受社會主義對資本主義的批評，而進行的改善，都是資本主義對 社會主義的斲傷。 針對第一點：若把現代的勞動者不接受社會主義制度，歸因於資本 主義下思想有目的的灌輸。似乎有點不考慮到社會環境結構的轉變 。現在的資本主義已不是馬克斯所批評的那個資本主義了。在改變 了的資本主義制度下，一個處在工作環境適當，薪資、地位合理， 生活有保障的人；加上看到鄰近生活在號稱社會主義（共產主義） 制度下的人的生活狀態。任何一個平凡簡單的人，都會選擇現在的 資本主義制度。這不是思想灌輸，套句阿路的話『是從現實出發， 以一種符合現實的運動規律，並在現實與思維相互辯證下所形成的 一種理論。』 第二點：清楚的認知社會主義？社會主義理想，在資本主義制度中 展現，難道就不是清楚的認知。 第三點：這點與社會情況改變又有關。因為現代人的身份已非單一 的，他可以是受雇勞工、也同時可以是小股東。所以以往簡單的二 分法，已經無法有效的應用在現在社會。如要把這種情形詮釋為『 這是資本主義對社會主義最致命的殺手間』，或許我們也可以這樣 指稱，這是『污名化資本主義』？ （殺手ㄐㄧㄢ\？我也找不到這個字） 另外，共產主義與社會主義我並未做明顯的區分。普通的說法是， 共產主義是社會主義的過渡階段。有時我在這裡寫社會主義時，其 實腦袋中浮現出的是共產主義這字眼。 其實我覺得，資本主義所追求的目標，與社會主義所追求的目標並 無二致。一樣在追求人類更好的生活，只是所用的手段不同。當資 本主義為人類帶來一定的福祉，而純粹社會主義的經濟制度之實施 卻為人類帶來浩劫時。為什麼我們不想想怎樣將兩者避其弊取其利 而融合之？（這是不是稱"第三條道路"？） 再小小補充一點：稱我『女士』也蠻恰當的^_^，當然姑娘顯得年 輕點，我喜歡選擇年輕點的稱呼，當然直呼mina也無所謂的。 | |
| 1999//03/06(01:02:03);-) | |
| 茶 友: | TM 所泡的好茶 |
路爺! 啪! 好人可也!"濫"您自己用,不客企..:-b | |
| 1999//03/06(00:24:31);-) | |
| 茶 友: | 茶房 所泡的好茶 |
Odyssee,呵呵..啥同意啊?你別嚇我了~~ 拉客人?不會的啦..來來去去都在台灣. 難道說從此諸位不來開講了? 那我就...敲阿路腦袋企! 很佩服又羨慕諸位於知識的探索... 茶房也就偷懶一下,作作小工程企~~ 跑得了和尚,跑不了Odyssee...偶會把論壇連過來的喔~~ Hans,你..你說的都對,可是Timenet還是粉,非常快! 啦啦啦... | |
| 1999//03/06(00:22:15);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
ㄚ路 我的ISP有沒有比你的快多了 換吧!! 啥Timenet的 一個哀屁十幾個人用 好爛 | |
| 1999//03/06(00:05:37);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
路兄： 茶房兄同意了，那我比較就不會不好意思^^，等您有空再將原貼文 重貼就好，我等會兒會e一個朋友，邀請他一起來討論，他對左派的 東西接觸多年，或許也願意來共襄盛舉！ | |
| 1999//03/05(23:55:00);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
Odyssee 兄： 等我明天有空，再將原貼文重貼入你新設的社會科學電 子論壇。 你看這樣好嗎？我已經同茶房電話聯絡過了，沒有問題 的，茶房是濫好人一個說^_^ | |
| 1999//03/05(23:24:03);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
唉，又凸槌了，是這裡台灣哲學的地平線 | |
| 1999//03/05(23:05:51);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
最近在台灣哲學的地平線剛好也有一些關於馬克思的討論。 | |
| 1999//03/05(23:03:17);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
啊凸槌了，重新做連結社會科學電子論壇 | |
| 1999//03/05(22:43:17);-) | |
| 茶 友: | Odyssee 所泡的好茶 |
路兄： 遵照您的提議，我已經去申請一個社會科學電子論壇，這個話題是否要移師過去討論？ 茶房兄，不知道這樣會不會把客人帶走？這是路兄的提議喔^^ | |
| 1999//03/05(22:38:52);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
Mina姑娘： 謝謝你用你的角度來提出質疑，我盡量用我的所知來回答這些問題 ，但我還是必須再次先作聲明，那就是我的觀點並不必然絕對符合馬克 思的理論思想，畢竟他的理論學說在這一百多年來似乎還無人能夠超越 與取代，光就馬克思以後的馬克思主義理論家都有不同的解讀，更遑論 非學院派出身的我了。 雖然說我對於馬克思的理論思想相當的折服，但並不代表我認為共 產主義在當今的人類品格中是可以付諸實踐的，不僅世俗的人類社會不 能，即便是宗教社會的品格層次都不能﹔唯一讓我從表相中認為可以在 實踐中達到類似馬克思的共產主義理想的，就是台灣在錫安山的這些新 約教徒了。 事實上馬克思的理論架構與黑格爾的邏輯學並無二致，這點可以從 《資本論》的敘述方式一眼就可看出，然而其最大差異在於黑格爾的邏 輯學（及其學說），是以一種思維上的邏輯推論，推導而成的﹔而馬克 思的理論依據是從現實出發，以一種符合現實的運動規律，並在現實與 思維相互辯證下所形成的一種理論，這就是為什麼會有「唯物主義」、「唯 物主義辯證法」、「歷史唯物主義」這些名詞的原由。 >而且在這時代，連這些『受雇的勞動者』都會反對社會主義制度的。 這種情形有許多的可能原因： １）資本主義下的思想有目的的灌輸，有一本書叫《啟蒙哲學》對這方 面有作嚴謹的分析，我們千萬別以為民主社會這種可能性就比較低 ，事實不然，民主社會在這方面的手法比較細膩。 ２）『受雇的勞動者』是否清楚社會結構，以及他對社會主義是否有清 楚的認知。 ３）股票市場的設立，以及投資管道的暢通，形成了他既是『受雇的勞 動者』又是小股東。這是資本主義對社會主義最致命的殺手間（請 問一下是不是這個“間”啊！^_^） 其他的分批給付啦^_^ | |
| 1999//03/05(22:16:35);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
報告Hans : 我在大版的貼文是盜用你的ISP貼的,西西^_^ | |
| 1999//03/05(21:27:39);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
主旨: FW: 轉寄 : 小海龜與大海龍 一隻小海龜在海中游泳，在水面碰到一個從來沒有見過的東西，感覺 十分新奇，便向前問:你是什麼東西啊?? 這個東西回答說:我是龍!! 便幽然地漂離開了。 經過了一百年，小海龜已成了大海龜。在海面 上，他又碰到了這一百年前的老朋友，讓他驚奇的是，自己從小海龜 變成了大海龜，可是這龍的形體卻一點也沒有改變! 海龜自以為是世界最長壽的動物，此刻卻碰到了更厲害的角色，很吃 味的問道:你這到底是什麼龍啊，為何都不會改變，也不會衰老?? . . . . . . . . . 喔~~我是保麗龍!! 一個聲音隱隱地自對方傳出。 | |
| 1999//03/05(21:03:12);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
這篇短文很有趣呢，大家看看吧∼ ******************* 一些事沒人做 一些人沒事做 沒事的人盯著做事的人 議論做事的人做的事 使做事的人做不成事 做不好事 於是, 老闆誇獎沒事的人 因為他看到事做不成 於是, 老闆訓誡做事的人 因為他做不成事 一些沒事的人總是沒事做 一些做事的人總有做不完的事 一些沒事的人滋事鬧事 使做事的人不得不做更多的事 結果 好事變壞事 小事變大事 簡單的事變複雜的事 阿拉伯諺語 : 『你若不想做，會找到一個藉口 你若想做，會找到一個方法』 | |
| 1999//03/05(20:32:07);-) | |
| 茶 友: | Hans 所泡的好茶 |
晚安 | |
| 1999//03/05(20:27:27);-) | |
| 茶 友: | 小布猴(阿路代貼) 所泡的好茶 |
三峽大壩與戰爭（六） ◆ 三峽工程：大陸軍事上的一著敗棋 如果人們將不同的方案及三峽水庫反應的可能在決策樹上作一分析 ，就不難看出，三峽工程在兩岸軍事對峙中是大陸軍方的一個大敗著。 如果兩岸發生大的軍事沖突，三峽大壩的命運不外乎是： 如果發生對三峽大壩的突然襲擊，三峽水庫沒有時間放水，造成災 難性后果。 如果對方威脅打擊三峽大壩，大陸有兩種選擇，一是三峽不放水， 一是被迫放水。三峽水庫如果不放水，遭到打擊必然是災難性后果。三 峽水庫采用放水，造成特大困難，對手的目的已達到。但是對手仍不放 棄繼續威脅，三峽水庫只能長期不蓄水，使東西交通大動脈處于癱瘓。 如果這時對手放松一下威脅，三峽水庫又開始蓄水，水位上升，對手再 次發出威脅的可能性也越大。無論在突然襲擊或是在定點威脅中，三峽 工程沒有一個理想的對策，只是處于永遠被動的地位。 長江三峽大壩工程將是海峽兩岸軍事對峙中的一只重要的棋。如今 大陸一方自鑄達摩克勒斯之劍，在棋盤上是讓出了先手，從主動變被動， 長江三峽大壩成為對手要挾的目標。臺灣的軍方，在對局中取得先手。 在軍事對抗中，打擊三峽大壩是臺灣的過河卒，可用可不用，可用于定 點威脅，可用于制造混亂，可用于打擊經濟生活，可用于打擊軍事后備 力量，可用于先發制人，可用于戰略報復，可用于正面的挑戰，可用于 暗中打擊。 俗話說，寧失一子，不讓一先。棋盤上是如此，軍事對峙中又何尚 不是如此。北京當局花上二千五百億人民幣（１９９５年價）來修一座 世界上最大的水壩，給自己和子孫后代背上包袱，成為對手（不僅是臺 灣，包括將來的任何軍事對手）敲榨勒索的籌碼。這不能不算是個最愚 蠢的決策．這個事實將永遠記錄在中國的決策史上。 （全文完） ************************************************** 不過不知道台灣有沒有什麼打擊水庫的方法？ （因留言版容量的關係，讓大家看得辛苦了些^_^） | |
| 1999//03/05(19:35:32);-) | |
| 茶 友: | 小布猴(阿路代貼) 所泡的好茶 |
三峽大壩與戰爭（五） ◆ 三峽潰壩的后果 三峽工程論證報告認為，即使大壩瞬時被毀，也只是從壩址到枝城 １００公里河谷災情較重，不會造成全流域性的災難。這個結論的前提 是，三峽水庫被毀時，蓄水是在１４５米，而不是在１７５米，水庫里 的蓄水是１７０億立方米，而不是３９５億立方米，大壩被擊毀的時間 是非汛期，下游河道的水位低。既使如此，死亡人數也將在３０到 １００萬人之間。三峽大壩下游的宜昌、宜都（現屬枝城）、枝城、枝 江等市縣將遭滅頂之災。宜昌市位于三峽出口，宜昌城市人口超過５０ 萬人，宜昌市城市堤防不超過海拔６０米。宜昌市距三峽大壩僅３６公 里，潰壩洪水只需一個小時就可到達宜昌，在這么短的時間內要組織 ５０萬人的撤退是根本不可能的。 正如上面所說，對方的打擊多是突然襲擊，而且總是要選在打擊效 果最大時。根據孫越崎等政協委員的計算，三峽工程潰壩的洪水流量將 達到２０到３０萬立方米／秒（見喬培新、孫越崎等：長江三峽工程害 大于利。田方、林發棠：三峽工程宏觀決策，第６６頁），這將是長江 歷史最大洪水１０５０００立方米／秒的２到３倍。在這樣的洪水流量 下，錢偉長所預言的“長江下游六省市將成澤國，幾億人將陷入絕境” 的災難是不可避免的。 三峽工程論證中還有一個論點就是，三峽大壩下游的約２０公里的 河道狹窄，潰壩洪峰在這河道中受到約束，洪峰向下游演進時迅速衰減， 因而減輕災情。事實是，潰壩洪峰受狹窄河道約束，形成立浪，破壞力 更大。長江河道在葛洲壩工程和宜昌市處江面突然變寬，對葛洲壩工程 大壩和宜昌市危害特別大。意大利瓦依昂水庫發生滑坡，滑坡體將水庫 中的水體擠出，越過大壩。順壩下狹窄河道沖到兩河的交匯處，沖毀多 個村鎮。壩下狹窄河道并沒有使越壩洪水得到迅速衰減，而起到形成立 浪的相反作用。 潰壩洪水的破壞作用，在河南省板橋水庫潰壩事件中表現最為明顯 。１９７５年８月８日凌晨一時許，河南省南部駐馬店地區的板橋水庫 和石漫灘水庫兩座大型水庫及竹溝、田崗等六十二座中型水庫相續潰壩 ，死亡人數達２３萬，造成人類歷史上最為慘重的人員和財產損失事故 。 板橋水庫大壩高僅為２５米，庫容僅為５億立方米，而其最大潰壩 流量比１９８１年長江洪水宜昌站的７２０００立方米／秒洪峰流量 （為宜昌站實際測量到的歷史最大洪峰流量）還大。板橋水庫所在的淮 河支流汝河，與浩浩蕩蕩的長江相比，是微不足道的。當板橋水庫的潰 壩洪水沖到下游四十余公里的遂平縣城時，還有５３４００立方米／秒 的洪峰流量，這洪水量與長江干流宜昌站的十年一遇的洪水流量相仿。 潰壩洪水波以立浪或涌波形式向下游急速推進，時速在３０到５０公里 ，下游附近地區的居民，難有時間加以防範和逃避。立波的波峰在傳播 初期很高，立波經過處的河槽水位瞬息劇漲，水流洶涌湍急，破壞力特 別強。潰壩的洪水沖潰了河堤，將下游的村莊和房屋一掃而光，總計毀 房６８０余萬間。位于水庫下游，與洪水流向垂直的中國最重要的鐵路 干線京廣線也被沖毀一百多公里，一些區段鐵路線被沖得蕩然無存，一 些區段的鐵路線成了麻花形，京廣線中斷１８天。最后不得不采取爆破 開口分洪的手段，分別在淮河中下游多處采用水底爆破的手段，以增加 受災面積來減輕受災程度。這次災害涉及２０多個縣市，一千二百萬人， 直接經濟損失約為１００億。 板橋水庫大壩高２５米，三峽大壩高１８５米；板橋水庫庫容為 ５億立方米，三峽水庫庫容為３９５億立方米；板橋最大潰壩流量高達 ７８２００立方米／秒，三峽大壩最大潰壩流量將高達３０００００立 方米／秒；板橋水庫潰壩造成２３萬人死亡，誰能相信，三峽大壩潰壩 “決不會造成三江兩湖人民盡成魚鱉的恐怖局面”（余洪慶，第６１頁） ？ | |
| 1999//03/05(19:32:30);-) | |
| 茶 友: | 小布猴(阿路代貼) 所泡的好茶 |
三峽大壩與戰爭（四） ◆ 七天能放掉三峽水庫的水嗎？ 三峽工程論證報告認為，三峽水庫可以在七天內將水位從１７５米 （三峽水庫正常蓄水位）降到１４５米或１３０米。他們的依據是：“三 峽大壩設有大批低高程大口徑泄洪底孔；（下游河道有較大的泄水能力。 先說三峽大壩下游河道有較大的泄水能力。眾所周知，建設三峽工 程的最主要的目的是防洪。正因為是三峽大壩的下游河道、特別是荊江 河道的泄水能力太小，才有人提出要建三峽大壩。如果下游河道又有較 大的泄水能力，又有什么必要來建三峽大壩呢？根據三峽工程論證報， 告荊江河道只能防十年一遇的洪水，也就是說，荊江河道只能保證安全 通過６００００立方米／秒的流量。超過這一流量，荊江河堤就有溢頂 和潰堤的危險。 再說三峽大壩的大口徑泄洪底孔的能力。三峽水庫在正常蓄水位 １７５米時，水庫庫容為３９５億立方米；當水位在１４５米時，水庫 庫容為１７０億立方米；兩者之間的差為２２５億立方米。要將這 ２２５億立方米水在七天之內放完，除了要排泄長江的自然流量外，還 需要另外排泄水庫的蓄水每秒３７２０２立方米： ２２５００００００００／（７ ｘ ２４ ｘ ６０ ｘ ６０）≦ ３７２０２ 長江在每年６、７月分的平均流量為３００００立方米／秒，外加 ３７２００立方米／秒，就大大超過了荊江河道的６００００立方米／ 秒的安全通過流量，放水將為下游制造一個人為的二十年一遇的洪水。 如果此時長江正處在平均年的洪水期，自然流量為５２０００立方 米／秒，外加３７２００立方米／秒，總流量達８９２００立方米／秒， 放水將為下游制造一個人為的超百年一遇（８３７００立方米／秒）的 洪水。 如果此時長江正處在十年一遇的洪水期，自然流量為６００００立 方米／秒，外加３７２００立方米／秒，總流量達９７２００立方米／ 秒，放水將為下游制造一個人為的千年一遇（９８８００立方米／秒） 的洪水，接近長江歷史最大洪 水１０５０００立方米／秒（千年一 遇的洪水）。 如果要把水位從１７５米時降到１３０米，七天內要另外再放 ２９２億立方米的水。除排放自然流量外，每秒還需要排泄４８２８０ 立方米水，洪水災難就更大。 如果三峽水庫蓄水位至１８０．４米，水庫總庫容為４５０億立方 米，在七天內將水位從１８０．４米降到１３０米，就要放水３４７億 立方米，每秒還需要排泄５７３７４立方米水。如果此時長江正處在平 均年的洪水期，自然流量為５２０００立方米／秒，兩者相加，就超過 長江歷史最大洪水。 因此，要將三峽水庫在七天內將水位從１７５米（三峽水庫正常蓄 水位）降到１４５米或１３０米，也不是在任何時候都能辦到的事。水 庫放水，就有可能造成下游洪水大災難。這樣，對方軍事威脅的效果就 更起作用。 那么為什么三峽工程論證報告又得到這樣的結論呢？這是因為工程 論證報告把時間選在長江的非汛期，自然流量為１００００立方米／秒 （見：李浩鈞、袁玖：三峽工程的樞紐建築物問題，第６５頁）。 １００００立方米／秒加上４８２８０立方米水，不超過荊江河道的 ６００００立方米／秒的安全通過流量。１００００立方米／秒的流量 甚至小于長江在壩址的多年平均流量１３９５０立方米／秒（另一說為 １４５００立方米／秒）。任何一個軍事家，都要給對手以致命的打擊。 只有三峽工程論證報告，才會不顧敵方的打擊效果，選定打擊的時間是 在非汛期，得出三峽水庫能在七天內把水位降到１４５米或１３０米， 而不會對下游造成洪水災難的結論。 | |
| 1999//03/05(19:28:59);-) | |
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三峽大壩與戰爭（三） ◆ 戰爭是突然襲擊還是正面宣戰 大陸方面從沒有放棄用武力解決臺灣問題，而且在其諸多攻臺的方 案中，突然襲擊是主要的手段之一。比如二炮（大陸的火箭導彈部隊） 就提出用導彈襲擊臺灣的主要軍事目標，２４小時內全面摧毀臺灣的主 要軍事力量；或是用空對地導彈襲擊主要軍事目標，造成臺灣的政治經 濟混亂，在亂中取勝。 既然在軍事對抗中，甲方可以用突然襲擊的方法打擊乙方，就沒有 任何理由可以認為乙方不能用突然襲擊來打擊甲方。如果二炮部隊在導 彈襲擊前，讓臺灣軍事部們專家有征候可察，讓他們有七天的時間來作 準備，那么，這樣的導彈襲擊的結果，也不會對臺灣造成全島性的災難。 因此，在現代戰爭中，突然襲擊是打擊對手的主要手段，在這種情 形下，三峽水庫不可能預先知道突然襲擊的時間，也不可能有七天或更 多的時間來將庫水放至低水位。 為了防止對方突然襲擊，只要出現雙方軍事對峙，三峽工程就始終 處在威脅之下，于是就必須放水至低水位，或放空水庫，因為這是“水 庫人防的最有效的措施”。 而三峽水庫放水至１４５米的低水位，其最直接的后果是三峽工程 的發電量大為降低。三峽工程裝機總量為１８７２萬千瓦，發電量是 １９９２年大陸年發電量的八分之一。如果水庫處于１４５米的低水位 ，在１１月到次年的３、４月間的可發電容量只有約２５０萬千瓦左右 ，這對經濟發展和民生國計都將產生嚴重的困難。如果將三峽水庫放水 至１３０米的低水位，則發電量更少，同時長江 航運將被迫中斷。 三峽建壩，建有五級船閘。水庫水位處在１３０米，就是處在上游 船閘的門檻之下，則輪船無法通過大壩。長江航運是大陸東西交通的大 動脈，一旦這一交通大動脈中斷，其打擊將是致命的。 這種威脅的期效越長，造成的損失就越大。時間一長，民生國計以 及交通運輸的需要，將逼迫三峽水庫重新蓄水，這時會不顧一切地去冒 風險。從這一點來講，既使對方作出要真打的◆象，三峽水庫有七天時 間可以放水，將水位降到１４５米或１３０米，這個局面也不可能維持 較長時間。三峽水庫必須重新蓄水。 | |
| 1999//03/05(19:26:17);-) | |
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三峽大壩與戰爭（二） ◆ 三峽大壩將成為海峽兩岸較量的一只重要的棋子 自１９６３年起，毛澤東便放棄了他在五十年代初提出的三峽大壩 方案。從那時起到１９７６年去世，毛澤東曾多次拒絕了興建三峽工程 的提議，除一次是以三峽工程的泥沙問題難以解決外，其余均以戰爭和 安全問題予以當面拒絕。在興建葛洲壩大壩前，也就是在１９６９年 １０月，湖北省革命委員會主任張體學向毛澤東匯報，提請興建三峽工 程。毛澤東說，現在要準備打仗，你腦殼上頂幾百億方水，怕不怕？這 里明顯地反映了毛澤東對三峽工程在戰爭中的安全問題的考慮，怕自鑄 達摩克勒斯之劍，成為敵方要挾的把柄。 眾所周知，長江中下游是大陸人口最密集的地區之一，經濟最為發 達。有人把中國大陸的經濟分布比作是弓箭，沿海地區為弓，沿長江為 箭。長江中下游一旦蒙受三峽大壩潰壩的災難，這弓箭就了有弓無箭， 經濟體系必然癱瘓。 三峽工程位于中原的腹地，在國防整體中的地位十分重要又十分敏 感。“中原歷來是兵家常爭之地。在和平的條件下，中原亦是存兵之所。” 楊浪先生根據英國倫敦戰略研究所的資料指出，在華中，華南和華東三 大軍區，駐有陸軍十個集團軍，二個裝甲師，二十八個步兵師，三個空 降師。這部分兵力占大陸陸軍空降師的百分之百，集團軍的百分之四十五 ，步兵師的百分之三十八，裝甲師的百分之二十。這批部隊是戰略預備 和戰略機動力量。 一旦建起三峽大壩，中國大陸的經濟重心與軍事戰略機動力量，就 全都被置于了達摩克勒斯劍下。 在三峽工程論證中，關于軍事安全問題的部分，沒有將其置于海峽 兩岸的關系中進行討論。然而這恰恰是可能對三峽大壩造成最大軍事威 脅的來源。無可置疑，海峽兩岸軍事對抗的可能性，不但存在，而且在 相當一段時期內，將成為兩岸軍方主要考慮的對象。 在這樣的情況下，不能不研究三峽工程在海峽兩岸可能出現的軍事 對抗中起什么樣作用。由于三峽工程大壩位于大陸腹地，臺灣方面處于 主動。一旦兩岸發生軍事沖突，不管臺灣有沒有打擊三峽的打算，大陸 方面則無時不要把三峽工程的安全放在心中，必須不斷地采取措施，保 護三峽工程的安全。 因此，對于臺灣軍方來講，對手自鑄達摩克勒斯之劍懸在自己的頭 上，何不樂觀其成”？ ◆ 三峽水庫的“人防措施” 許多人相信，既然決定了三峽大壩工程上馬，人們一定找到了解決 防備戰爭威脅的錦囊妙計。三峽工程論證報告中說，“水庫人防的最有 效的措施，是臨戰前降低庫水位進行運行。三峽大壩設有大批低高程大 口徑泄洪底孔，下游河道又有較大的泄水能力。根據軍事部們專家的分 析，現代戰爭有征候可察。臨戰前，最長只要七天即可將庫水位下降到 １４５米運行。此時水庫的庫容約為１７０億立方米，即使大壩瞬時被 毀，也只是從壩址到枝城１００公里河谷災情較重，枝城以下大部分水 體將沿主河槽下泄，少量水體進入分洪區內。潰壩洪水可控制在沙市以 上局部地區，對江漢平原、洞庭湖區和武漢地區無大影響，不會造成全 流域性的災難。如將庫水位降到１３０米，此時庫容只有１０３米，潰 壩洪水災情將更加輕微。”（余洪慶主編：三峽水利樞紐，第６０頁）。 按照上述說法，其妙處就在于，一旦有了戰爭威脅，可以讓三峽水 庫等于客觀上不存在（水庫中的水已放到低水位或放光）。理由是現代 戰爭有征候可察。臨戰前，有七天時間可以放水；戰爭結束后，三峽水 庫又可蓄水發電，可謂善哉。 其實，這等于什么錦囊妙計也沒找到。 | |
| 1999//03/05(19:23:22);-) | |
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三峽大壩與戰爭（一） 作 者: 瞿無希 推 薦: 獨行 水庫大壩是現代軍事對抗中的主要打擊目標之一，這一點誰也清楚 。就是在古代戰爭中，築壩壅水，破壩放水，水淹敵軍，這樣的戰例也 不少。在第二次世界大戰中，英國空軍炸潰了德國的穆爾湖水庫大壩。 該水庫是德國重工業和軍事基地魯爾區的飲用水和工業用水的主要來源 ，沒有水源，鋼鐵、化學和軍火工業都無法維持生產。在巴爾干半島， 游擊隊炸毀水庫大壩，用水沖毀下游的橋梁，破壞德軍的交通聯系。在 朝鮮戰爭中，美軍空軍同樣炸毀了北朝鮮的水電站，使北朝鮮失去部分 能源供給。莫桑比克國內戰爭中，反政府的力量曾多次嘗試，炸毀當時 正在建設中的ＣＡＢＯＲＡ ＢＡＳＳＡ大壩。在原南斯拉夫的波斯尼 亞，塞爾維亞族的軍隊破壞了水庫大壩，用以打擊水庫下游的對抗派的 力量…… 英國的水庫大壩專家哥爾特斯密斯等曾指出，打擊對方的水庫設施 ，是國際軍事較量和國內政治較量的一種手段。在這軍事較量和政治較 量中，大壩是被對方打擊的或被對方威脅的對象，擁有大壩的一方，處 于被動。威脅和打擊大壩的一方，處于主動。如果把大壩當作達摩克勒 斯之劍，這劍就懸在擁有大壩一方的頭頂上。 ◆ 錢偉長的警告 １９９１年初，以美國為首的聯合國多國部隊，充分利用先進的科 學技術的優勢，打擊伊拉克。這時，中國政協副主席，物理學教授錢偉 長先生，在報刊上發表了一篇文章，名為《海灣戰爭的啟示》。錢偉長 先生在文章中談了海灣戰爭和三峽大壩建設中的人防安全的關系。 錢偉長先生文中指出了三峽水庫潰壩的危害，將是長江下游六省市 將成澤國，幾億人將陷入絕境。同時也指出，三峽大壩將成為外部敵人 威脅的目標。面對目前的導彈技術，三峽大壩的防御是不可能的。因此， 錢偉長先生建議，三峽工程是千萬不應上馬，否則就是干自鑄達摩克勒 斯劍的蠢舉。 他的結論是：“我們絕不能花了幾百億或幾千億人民幣來修一個世 界上最大的水壩，給我們的子孫背上包袱，成為外部敵人敲榨勒索的籌 碼。這里啟示我們，在和平還沒有保障的國際形勢下，三峽工程是千萬 不應上馬的。” 顯然，這篇文章使他觸了雷。可想而知他受到了壓力，在文章發表 之后不久，錢先生收回了他本人的從海灣戰爭中得到的啟示，轉而表示 堅決與黨中央保持一致，堅決支持三峽工程上馬。錢偉長的文章，是自 １９８９年中以來，作者看到的唯一一篇在大陸公開發表的直接反對三 峽工程上馬的文章。 | |
| 1999//03/05(19:21:00);-) | |
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轉貼自 路犁獨立空間 來者: 甘興唐 小滬尾兄： 如果是報復中共核彈，就是另一種思考了。 不過您提供了另一方向的思考，小弟需要長些時間來消化。 也許小弟較軟弱，認為一旦中共丟核彈，咱們就別玩了，沒 想到核戰之後該怎辦。 也一直將兩岸戰爭定位為「有限戰爭」，不敢想像全面烽火的 情況。 但是，對中共存有善意是否不切實際？ 將兩岸戰爭定位為一個「有限度戰爭」對嗎？ 是否反成為一個弱點，讓對方以打「無限戰爭」之霸道姿態 來破我讓步？ 您的觀點，對小弟是個大激盪，且讓小弟消化消化。 99/03/05(08:33:25).. | |
| 1999//03/05(15:56:07);-) | |
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轉貼自 路犁獨立空間 來者: 甘興唐 小布猴兄： 小弟了解有限，該問小滬尾啦。 不過跳躍炸彈恐怕落伍了。 現代轟炸，若不用巡弋飛彈，就是用雷射導引炸彈，關鍵是 在彈頭的穿透力、摧毀力夠不夠。水壩是很厚的。 我們該考慮的，是巡弋飛彈的射程、存活力，或是飛機如何 穿透敵網去丟炸彈。 99/03/05(08:32:27).. | |
| 1999//03/05(15:54:47);-) | |
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轉貼自 路犁獨立空間 來者: 小滬尾 甘兄﹕ 有關感測器﹐僥倖猜中﹐^_^﹐小弟推測﹐如果美日兩國把MEMS 的精密生產機具嚴密控制流出﹐搞不好老共要花三十年以上才可 能有類似產品 至於攻擊三峽大壩﹐由於中共已成功發展低當量(1KT)的核彈頭﹐ 很難保證這種東西不會用在攻擊佳山基地或左營軍港﹐故小弟贊 成攻擊三峽大壩以報復核彈攻擊 就個人與共產黨打交道的經驗﹐主動的善意常有"給方便而當隨便" 的感觸﹐共產黨常用先下馬威的方式來試對方的底線﹐越客氣﹐ 退讓﹐只有被軟土深挖﹐最好的應對﹐還是不卑不亢 很多大陸人對台灣問題採取一踞傲的態度在於對共軍有過度膨脹 的信心﹐打台灣好像踩死一隻虫子般容易﹐很難寄望他們會體諒 我們什麼 有相當的主動攻擊能力﹐反而能使對方開始冷靜思考﹐個人深信 以色列那種不則手段的保護國家方式才是對付共產黨最有效的方 式 善意的付出﹐若無強大的武力為後盾﹐那很容易被敵人解讀為懦 弱 例子一﹐達賴的善意﹐換來江澤民的不著邊際的斥罵 例子二﹐全防的清文﹐數月前于唐飛總長暫停演習後﹐在網上發 表一文﹐稱之﹐台灣的暫停演習其內幕為高級將領認為 "台灣在軍備發展上已陷入泥淖﹐2005後玩不過解放軍 。。。﹐故暫停演習。。。" 個人不冀望共產黨會主動施捨善意﹐共產黨的特性﹐他能打﹐早 把對方宰了﹐能打但勝算不大﹐就用恐嚇的方式來屈服對方﹐若 完全沒有勝算﹐則開始作孫子﹐等翅膀硬了﹐再看看可否宰了對 方 很不幸的﹐台灣有這個世界最難搞的惡鄰--中國﹐說真的﹐沒有 獨立的本錢﹐很難有跟人和平統一的籌碼 如同個人前文所言"兩岸戰爭﹐大陸是採取全方面的發展冀能達 成面的包圍﹐台灣的策略乃尋求尖銳點的突破"﹐大陸全方面包 圍﹐我們來個不對稱發展某項﹐而使其破功﹐我們是點方面地與 大陸全方面的耗﹐共產黨耗不過﹐自然會理智﹐很多事都會很好 談 我對中國沒有什麼仇恨﹐兩岸若能互信互助﹐個人認為這是所有 華人的福氣 其實﹐這些國防的投資﹐只要能使兩岸這二﹐三十年平安無事﹐ 還是划得來 99/03/05(07:52:22).. | |
| 1999//03/05(15:53:26);-) | |
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轉貼自 路犁獨立空間 來者: 小布猴 甘兄： 謝謝解說。那是一個中國人寫的，不知道算不算他們 反三峽大壩的說帖。 如果台灣不發展核武，而是把大壩當作一個報復核武 的威嚇手段呢？ 還有，小布猴看過Discovery的影片，二次大戰盟軍用 跳彈炸魯爾區水壩的報導。不知道現代武器對抗水壩 有沒有什麼比較有效的方法？台灣有這個能力嗎？ 99/03/04(23:39:06).. | |
| 1999//03/05(15:51:20);-) | |
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轉貼自 路犁獨立空間 來者: 甘興唐 小布猴兄、小滬尾兄： 小弟覺得在戰略上，攻擊性嚇阻畢竟不同於防衛性嚇阻，後 者是你不打我就沒事，根本不必擔心我會去攻擊你，讓對方在權 衡時有較大之心理緩衝，以後局勢變化時，較有機會創造一個善 意的循環。 攻擊性嚇阻雖能造成強力威嚇，但容易讓對方緊張、持續對 你高度警戒，因為你畢竟是一個潛在攻擊者，這樣子，不容易開 創前述的善意循環。 所以，小弟對發展中程地對地飛彈，持保留態度，更不贊成 將三峽大壩列入攻擊目標。 兩岸戰爭，畢竟不同於兩國戰爭，美國可以摧毀三峽大壩， 但我們不宜。 三峽大壩不同於其他水壩，破壞其他水壩，可嚴重傷害對方 經濟，摧毀三峽大壩，那可是會傷害大量無辜民眾。 (百萬人淹死，千萬人流離失所？) 我們為求自保、反制，可以攻擊軍事目標、橋樑鐵路機場， 及一般水壩，也可以封鎖沿海(佈雷)，造成對方軍事、經濟損失。 但不宜蓄意傷害無辜。 我們總得驅策自己，朝仁義之師努力。 一想到三峽水壩被摧毀慘狀，小弟怕中共會對台灣丟核彈。 當然，如果中共先對台灣本土丟核彈，那將是另一番思考了。 99/03/04(18:36:04).. | |
| 1999//03/05(15:45:13);-) | |
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轉貼自 獨立空間 來者: 甘興唐 小滬尾兄： 您推測的沒錯，關鍵正是精密sensor，自從應用MEMS之後 ，精度大增。您真內行。 小弟是外行， 所以對慣性導航能達到如此精度， 覺得匪夷 所思。 小弟非常贊成發展巡弋飛彈(能否達300Km？)，看來我們這 方面似乎不落中共之後，慶幸，慶幸。 中程地對地飛彈，小弟比較保留些，原因另述。 小弟非常贊成善加運用劍二，不過也曾聽說劍二的測試次數 不足，若屬實，希望能說服高層撥特別經費多作測試。 誠如您所述，我們持續努力，成熟的劍二將會構成相當大的 優勢。 99/03/04 (18:35:06).. | |
| 1999//03/05(15:43:37);-) | |
| 茶 友: | DH 所泡的好茶 |
台灣是中華民族自有歷史已來, 第一塊所謂最為民主地方, 所謂 "民主" 者即全體國民才是國家的主人翁, 全體國民決定國家的大政方針, 尤其是 國家領導人, 更是全體國民的權利甚至可說是責無旁貸的義務 !! 然而今天在台灣卻出現什麼 "欽定" 囉, 什麼 "接班人" 囉, 而跟著起哄 的人還大有人在, 這種 [只問層峰意 !! 不聞民主聲 !!] 試問今天有那 一個真正民主先進國家有這樣封建時代的名詞與構思深植人心 ?! 嗯 ?! 嗯 ?! 台灣是民主國家 !? 麥騙郎哪 !!! 跟本就是 "封建" "奴性" 不改而且根 深柢固 !! "奴性" 如此堅強的人民, 給他換個制度 -- 共產制度 !! 那 要比 "頑固民主" 人士容易太多了 !! 如此豈不 "祖國" 統一在望 !!! | |
| 1999//03/05(14:31:42);-) | |
| 茶 友: | formosan 所泡的好茶 |
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台灣心，台灣情，台灣的景致有誰憐..身為台灣子民的一份子，您可曾讚嘆過 拉拉山谷木參天的神工鬼斧，阿里山日出雲海的大自然寶殿..品嚐一下九份的 竽圓、埔里的米粉、彰化的肉圓..您的肚子是不是有點兒餓了呢？台灣各地方 的名產名勝不生枚舉，且其地區也各具特色，巧奪天工的景致也足以令人嘆為 觀只，多花點心思您將會發現台灣真是個美麗的寶島！ 發現我們的島 尋找消失的海洋 覓鄉之旅 - 宜蘭 玩玩淡水「粉味」之旅 | |
| 1999//03/05(14:09:22);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
mina姑娘；Odyssee兄；小布猴兄： 首先謝謝小布猴兄的協助回應^_^ 另外，很高興有這麼熱烈的迴響，長久以來，資本主義國家 的經濟學者，政治學者對於馬克思的理論作符合於資本主義社會 的回應與批判（而台灣卻是透過政治力牶養──這個用詞雖然激 烈了些，但是蠻貼切的說^_^──如果把他用在早期污名化台獨的 那些學者也是一樣的貼切──了一批學者來污名化馬克思學說）， 導致了一般人（包括小弟在內）一看到馬克思主義（包含所有一 切同義辭）就會有嗤之以鼻的本能反射，當然不是全部人都如此。 然而當我在一種相當弔詭的機緣下斷斷續續的接觸到了馬、 列思想理論──首先是列寧全集──之後，在短短不到一年的時 間裡，那種知識上的精進，精確的說應該是躍進，不是各位所能 想像得到的；因此，一直以來，我就有一個期盼，我的期盼是， 台灣的所有想在任何知識領域發展的朋友，馬克全集應該自我列 為必修的課程，或許有人不認同我這一看法，然而有一項事實， 那就是馬克思的《資本論》，其理論架構與敘述方法，至今為止仍 然是無人能出其右的一本理論巨著。 接著下來先澄清幾個重要觀點： （1） 我在回覆ioi兄時有限作如下的說明： 「你所提的這個問題就我個人而言，真是既大又複雜且廣泛 ， "大"是因為它牽涉到相當嚴謹的理論，"複雜"是因為理論 的模式不僅一套，而且在現今的定義上又不是很清楚，"廣泛" 是因為它有許多必須說明的先決條件。」 而在我的另一貼文中也有這麼一段話： 「如果用精簡的介紹，就我個人的經驗，實在不易理解」 （2） 資本論是馬克思就當初的經濟規律作為藍本的著作，到了列 寧的時代的資本主義經濟就已經超出了資本論的分析範疇，所以 有了列寧的《帝國主義》著作作為補充，而今的資本主義經濟又 遠遠不是《帝國主義》的經濟分析可以相比擬的，據說曼德爾 （Ernest Mandel）是著名的社會主義經濟學家，我手頭上沒有他 的經濟著作，我不知道他是否有延續列寧的《帝國主義》之後對 現今的資本主義經濟作分析；根據張正修的說法，日本的馬克思 主義研究團體是有作延續性的分析，然而據張的說法是分析得很 差。 （3） Odyssee兄說： 「為何路兄 讓我感覺仍然是以馬克思恩格思等經典時期的著 作為主？」 我在前面的貼文中就有作了如下的說明： 「因為我手邊所能掌握的資料大部分是馬克思的社會主義理 論，也是一般人所謂的"經典著作"，如《馬、恩選集》、《列寧全 集》以及托洛茨基的部分著作，因此我只能從馬克思的社會主義 理論體系入手，來探討「社會主義制度是不是可永續發展經營的 （sustainable) ?」這一命題。）」 另一原因是因為我手上的新馬克思主義的著作不多，且其內 容的嚴謹度與論述的深度實在難與馬克思的著作相提並論，或許 有比較好的著作，可惜我手上沒有（Odyssee兄，小布猴兄你們 若有這方面的好的著作要大方點介紹給我喔^_^）。 先作以上的回答，其他的我想等晚上再作更嚴謹的回應，因 為我相當重視這方面的理論知識，我更希望這方面的理論知識能 有助於所有朋友開出另一扇知識的門窗，另外就是我還沒有明確 的表明我對馬克思理論以及共產主義學說的立場。 最後我是很希望茶房兄若時間上允許的話，可否提供一個專 論空間來討論這個議題，或Odyssee兄認為這個議題值得擺到你 的那個網頁來進行討論的話，我想在討論上會比較清楚一些，也 比較能夠掌握到彼此之間的貼文內容。 再重貼一次給ioi兄的一段貼文： 「因為是單一體系的論述，以及個人有限的理解，因此，片 面性將是在所難免的缺陷」 最後我必須說的是，繼續討論這個論題是有意義的，不管最 終的結果如何，都是有意義的。 | |
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1999/0101~0630泡茶開講前頁
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