台灣建州運動組織的主張〔９〕
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| 司佳 於 2003/04/17 21:23 | |
| 台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
-------------------------------------------------------------------------------- NO:623_152 過客 於 2003/04/16 16:32 之前,恆愛台兄曾在它欄談述李登輝先生的「宮本武藏兵法」, 不過，在其中，卻有一個奇特之處，那就是當其中的各種計謀用到最後、用到最高的時候，居然只有一個走計，即所謂「三十六計，走為上策」。 其實，「走」並不僅僅意味著逃跑，「走」也包含著一種善於放棄與退出的學問。 在複雜的人生旅程之中，善於追求，善於爭奪，可以說是人的一種本能，幾乎人人都會。但如果要從險地困境，或者注定失敗的道路中，抽身而出，來以退為進，就不是一件容易的事。相反，需要高超的智慧，和過人的膽識。 所以，在古老的三十六計中，才會將走作為最高的計謀，因為善於避開爭鬥，來獲得更多的成功機會，善於犧牲眼前的部分利益，來獲得更長遠的發展，才是一個智者的高明所在。 其實，在人世間，得失總是相等的。有所得，必然會有所失，只是人們大多不知道而已。 之前,曾提及到建州的策略應用關係, 攻與守兼具,矛與盾互用.
導彈 於 2003/04/16 16:43 過客兄
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NO:715_1
| 過客 於 2003/04/17 22:01 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
前欄: 台灣建州運動組織的主張(8) | |
NO:715_2
| 過客 於 2003/04/17 22:12 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
導彈兄: NO:623_153>>建州與建國要相互為用 所言確是. 抹黑誤導的媒體, | |
NO:715_3
| 九等生 於 2003/04/18 00:31 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， >>>台灣建州,不僅可作為第三十六計的運用, 既然台灣建州也可作為前三十五計之運用，那麼就請過客先露一手，讓大家瞧瞧，台灣建州到底要如何運用第31計的「美人計」呢？ | |
NO:715_4
| 九等生 於 2003/04/18 00:32 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
順便貼上三十六計總目，如果網友有興趣的話，也可以請教過客有關台灣建州如何運用這些計策的問題。 第1計：瞞天過海、第2計：圍魏救趙、第3計：借刀殺人、第4計：以逸待勞 | |
NO:715_5
| 過客 於 2003/04/18 03:03 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生 NO:623_152該貼所述旨意, 導彈兄道:「建州與建國要相互為用」, | |
NO:715_6
| 無心 於 2003/04/18 09:28 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
14計不錯 | |
NO:715_7
| 九等生 於 2003/04/18 11:03 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， >>>該貼所述旨意, 你在 NO:623_152 的帖文，可以單獨談論第三十六計「走為上策」，並精闢表述為「在古老的三十六計中，才會將走作為最高的計謀，因為善於避開爭鬥，來獲得更多的成功機會，善於犧牲眼前的部分利益，來獲得更長遠的發展，才是一個智者的高明所在。」然而對於“前三十五計”，你在 NO:715_5 就以整批交易方式，來個「如同“前三十五計”『般』地作靈活策略運用」。你可真會瞎掰。 自己的帖文最好看清楚。你在 NO:623_152 的帖文並沒有「如同•••般」的字眼，在 NO:715_5 就平白多出「如同•••般」的字眼，好一個「無中生有」的第七計。沒關係，那就換個問法吧！台灣建州到底要如何「如同美人計般」的靈活運用呢？ 你過客要再繼續硬ㄠ，那也沒關係。反正網友是笨蛋，根本就看不出你的帖文是在故弄玄虛，隨便拿個牛頭來對馬嘴。你還真會扯，竟然扯到孫子兵法和三十六計，很中國也很之呼者也，真不簡單！ >>>導彈兄道:「建州與建國要相互為用」, 這也很特別。建州派提出「台獨無望論」、「台獨是一廂情願論」，這就符合你所提“前三十五計”的精闢表述嗎？原來「建州與建國要相互為用」，就是這種「如同•••般」搞法，好精闢的表述方式喔！ | |
NO:715_8
| 過客 於 2003/04/21 19:59 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
在本論壇之[建州欄]目前已討論至第九欄, 第一至第八欄討論貼文合計共達約1491貼, 為方便大家對台灣建州運動之主張有更多的瞭解, 在此列出在本論壇之各欄討論欄目網址連結. ------------------------------------------------- 台灣建州運動組織的主張 2 台灣建州運動組織的主張3 台灣建州運動組織的主張 4 台灣建州運動組織的主張（５） 台灣建州運動的組織 (6) ---USA台灣州 台灣建州運動組織的主張------美國台灣州(7) 台灣建州運動組織的主張(8) | |
NO:715_9
| 過客 於 2003/04/24 04:28 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
台灣的保衛機制 針對獨派的朋友張自力先生所提的[向美日建請為台灣人民設立保護機制]之議,包括周威霖在內的建州子弟已作出數次回應,我們再作些補充. 今年度台軍[漢光演習]第一階段已於4月18日結束,此演習有美軍軍官將近二十人參加. 此次演習討論結果是,台海一旦爆發戰爭,台軍能獨力作戰的時間為兩周,與去年推演的結果相同. 但美國方面要求台軍能撐四周,以待美軍救援. 由於台灣在共軍的攻擊下無法持久作戰,若美軍不來救援,台灣人準死無疑. 這就是為什麼阿扁要台美人努力,以讓美國成為台灣人民的靠山的道理! 但建州子弟認為:我們應加入美國,以美國的整體國力為後盾,以確保中國人不敢在台海挑戰美軍. 此次演習也透露出一項訊息:若要因應一場台海戰爭,預算將高達十二兆,這是天文數字,我們負擔得起嗎?為了讓我們的納稅錢多數能應用在改善民生的方面,我們應該加入美國! 台灣建州才是台灣人民最好最有效的保護機制![獨派]的支持者與[維持現狀派]與[非惡性統派]應儘速轉向建州! | |
NO:715_10
| willshaw 於 2003/04/24 07:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
已經有好幾天找不到[政經論壇],所以我跑到別地方去貼了. 真感謝司加開了第九欄. 也感謝諸位網友的回饋,不管是贊成還是反對建州. | |
NO:715_11
| willshaw 於 2003/04/24 08:03 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
統派反戰反美賣台 經常閱覽各網站的[建州欄]的網友們及在[建州欄]搜集資料的網特們,一定會注意到我們堅決支持美國的[伊拉克解放戰爭]的立場與論述. 網特們尤其會注意到我們的核心論述:[捍衛美國就是護持台灣],[反戰就是反美,反美就是賣台]. 在[伊拉克解放戰爭]前以及戰爭期間,[台灣建州運動]創始人周威霖代表建州運動組織,發表了幾項聲明,力挺美國政府的軍事行動,周先生也告訴大家,不必擔心中共會趁機犯台. 周先生告訴大家,美國越強盛,台灣越安全,美國成為世界單極超強,甚至成為[世界霸權],是台灣人民最大的利益. 周先生也告訴大家,台灣人民應抓住現在這個[美國世紀],努力[拼建州]. 在過去這段期間,[親中反美,聯共賣台]的統派與統媒與一些所謂的[知識份子]企圖把[反美反戰]變成[政治正確]. 統派政客的反美賣台行徑遭到美國在台協會的關切與[警告],美國人極感興趣的一點是,這些反美賣台的政客與統媒老闆是清一色的美國公民,與美國有極深的聯繫,至少家人都是美國公民,而且都在美國置產,美國人不解,這些統派政客為何會反美賣台. 在過去這段期間,除了周威霖代表[建州運動],力挺美國以外,陳水扁總統以及總統府副秘書長吳釗燮(阿扁在美國的大樁腳吳澧培的侄子),均代表台灣政府,力挺美國,鞏固了台美的關係,維護了台灣的利益. 吳批評代表國民黨的媒體(老闆與管理高層都是美國公民),在開戰後的十天之間,連續多日以社論和專欄,嚴厲攻擊美國,誣指美國發動[不義之戰],批評扁政權[抱美國大腿]. 吳說國民黨[一定會後悔這麼做,因為這顯示國民黨缺乏國際觀,也失去對國際大事的觀察力與判斷力]. 吳坦言,[若政府表達反對美國的態度,現在的情況一定很糟糕]. 我們先前曾指出,全世界有三個國家一定要挺美,否則就是自殺,它們是台灣與科威特與以色列. 國民黨內的國際事務專家極多,他們留美又了解美國,又擁有美國護照,他們當然知道台灣必須挺美. 可是他們為何不挺美,反而要親中反戰,危害台灣人民的生存與利益? 這件事對台灣人民與美國是一個極大的警訊,我們有必要加以關注. 台灣人民會在明年選出一個親中反美的政權嗎?如果是,台海與西太平洋的情勢將有劇變!
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NO:715_12
| willshaw 於 2003/04/24 08:08 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
陣前抗命,就地槍決 陸軍總司令霍守業上將日前在軍事會議中,對與會將校提出一個問題:一旦台海發生戰爭,基層官兵會不會像伊拉克部隊官兵一樣,脫下軍裝,放下武器回家了? 一位將領對與會將校說:如有戰事,會不會有高到營長階層的軍官抗命脫逃? 這些問題問得好! 這些問題被提出,絕對事出有因,軍方高層當然心知肚明. 在台灣政權第一次轉移時曾有總司令層級的將領表示,他絕不會[為台獨而戰],根據我們長期的觀察,在台軍的高階將領中,這並非個案. 台灣的武裝部隊官兵長期受國民黨黨國教育的影響,完全沒有為台灣為台灣人民與為民主自由而戰的思想,他們多數傾向統派的國親新三黨,我們先前數度指出,未來面臨共軍的攻擊時,台軍的忠誠度與戰力有待驗證. 未來中共挑起台海戰爭時,華府期待台灣能承受共軍的第一擊,而且台灣政府能支撐一個 月,不在中共的壓力下投降,以待美國救援. 為了支撐一個月,以待美軍救援,[建州派]與[獨派]與[維持現狀派]與非親中的[良性統派]應在危疑存亡之時刻,極力支撐,若各黨派領導層棄民眾逃亡,應就地處決,若親中的[惡性統派]陣前抗命或投降或陣前倒戈或開溜,亦應當場予以逮捕,並就地槍決,以穩定情勢. 大家要效法[大敵當前]電影中的情節,對拒絕保衛台灣的敗類給予懲處:在[列寧格勒保衛戰]中,對後撤的官兵,一律加以射殺! 我們在未來的[台灣保衛戰]中,一定要有這種狠勁,才能挺得住!
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NO:715_13
| willshaw 於 2003/04/24 08:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
(重貼) 籌組[建州社],拼建州 1. 周威霖先生倡議,現階段開始籌組[建州社],以縣市為單位,並於適當時機組建全國性的[台灣建州委員會],最後並於時機適當時,結合台美兩地所有的建州社團,籌組[建州黨],台灣建州目標完成後,建州黨解散,裂解為[台灣民主黨委員會]與[台灣共和黨委員會]. 2. [建州社]將與其他現有的建州社團平行發展,不相統屬. 3. [建州社]之英文名稱將為 THE MATTHEW C. PERRY SOCIETY, 以紀念美國先賢裴理,裴理海軍准將於十九世紀中葉擔任美國遠東艦隊司令,他打開了日本的門戶,他倡議領有台灣,他倡議在台灣與美國組建社團,並向美國國會提出建州之申請,[建州社]之組建與運作目的是要完成裴理將軍的宏願. 4. [建州社]主張[台灣公投,加入美國,成為美國一州],主張在台灣成為美國一州之前,先推動[台美整合計劃],第一階段先讓台灣成為美國的[自由結盟邦],第二階段成為美國的[准州],第三階段才是正式成為美利堅合眾國一個州. 5. 在[自由結盟邦]的階段,台美完成軍事整合,台灣的外交事務大部分交給美國政府執行,台灣公民享有免簽證進入美國之權,台灣人民得以非移民身份在美國享有[永久居留權],工作權,置產權,公立學校和成人補習學校受教育權等,台灣製之商品免關稅輸入美國,美金在台流通,英語成為台灣官方與學校教學語言之一. 6. [台灣加入美國]是(a)台灣住民最美好的願景,(b)台灣住民最大的福祉與利益,(c)台灣住民最大的安全保障,(d)台灣人民唯一的活路與出路,(e)美國最大與最長遠的利益,(f)美國國會可以接受的台灣前途解決方案,(g)風險最小,成本最低,效益最大的台灣前途解決方案,(h)唯一可以打開台灣僵局的方案,(i)中共無力挑戰美國也沒有立場介入的台灣前途解決方案. 7. 台灣建州是可實現的目標:(a)2000年的民調顯示,建州獲36%台灣人民之支持,超過[獨立]與[統一],若台灣人民可保留語言與文化,則贊成建州者更高達46%,(b)2003年TVBS民調顯示,有29%的人贊成建州,而在認同自己是台灣人的台灣住民中,贊成建州者超過40%. 8. 即日起,我們公開徵求認同我們的主張的朋友,加入救亡圖存的行列,我們隨後會公部電子信箱,以便聯絡. 9. 今後原則上每隔十天我們就會在各網站公開張貼本文一次. 10. 只要某縣市報名加入的朋友達到十二位,我們就會邀請這幾位朋友,共商發起與組建該縣市[建州社]之事宜,各縣市的[建州社]發起人均經周威霖先生之推薦. 籌組[建州社],拼建州 1. 請有心一起籌組[建州社]的朋友使用 [email protected] 聯繫. 2. 聯繫時,請提供下列個人資料:華文姓名(身份證上的姓名),英文姓名(護照上使用的姓名),身份證號碼,學歷(從最低到最高,請完整的列出),經歷(請完整的列出),出生地,出生年,現在的職務與服務處所地址,聯絡電話與電子信箱. 3. 經過了解後,再由周威霖先生推薦成為[建州社]發起人. 4. 歡迎有心[為台灣人民創造最大的福祉與利益]的朋友共同來發起[建州社],以建州為志業!
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NO:715_14
| 恆愛台 於 2003/04/24 09:26 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
幾翻思量。。。。。 我覺得現在時勢最須攻克的還是媒體的【發言權】被中國裔封殺！此狀況非常危險！∼∼∼ 造成思想價值錯亂！沒有是非...........連國軍對【民主自由】【生長的故鄉】忠誠都有困難？ 就表示媒體灌養大量紛擾謊言∼【錯亂了民心士氣】【喪近了主體良知】【無是非公義】..... 大量的爭相指責八卦∼沒有反省！沒有寬諒！猶如在境內【中國】和【台灣】的思想文化主體戰爭！ ★就算近十年【建州】成功！...........我以為少了【台灣主體意識】,也會快速滅亡如越南淪陷！ | |
NO:715_15
| little train 於 2003/04/24 10:48 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
我可不要台灣來分享資源. | |
NO:715_17
| 過客 於 2003/04/24 18:39 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
恆愛台兄： 也許可換個角度來思考建州之可能性, 「與其被拉著走向中國地獄(被極權統治),不如拉著他們走向美國天堂(作美國“公民”)」. 註:以上乃基於台灣許許多多中上階層菁英及[有辦法]的人士(不分統獨,包含政界、商界、醫界、學界、演藝界...),均早已移民美國,或將子女安置在美國作美國公民,或在美國置產,或持美國護照,或擁有美國永久居留權之心理投射顯象之意願. | |
NO:715_18
| 導彈 於 2003/04/24 18:50 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
台灣主體意識是指無論獨立建州或統一 都要由台灣全體住民來自主決定 偏好獨立或建州的朋友基本上是不希望台灣成為中國的一部份 之所以有爭論,是獨立自主性是否100%在台灣住民手上 當中還有那麼點不同族裔的尊嚴顧忌 奉勸大家得從台灣的[自身能力]去衡量 另外台灣獨立的機會是建構在中美的對抗上 | |
NO:715_19
| 過客 於 2003/04/24 19:08 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
恆愛台兄: NO:715_14>>★就算近十年【建州】成功！...........我以為少了【台灣主體意識】,也會快速滅亡如越南淪陷！<< 個人以為,這正是令人擔憂台灣法理獨立後的隱憂所在, 獨立建國良機在黑暗的時空中虛擲, 不論是建州前,建州過程,或是建州後, | |
NO:715_20
| 過客 於 2003/04/24 19:15 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
導彈兄： 您的述解，簡短而精闢！ | |
NO:715_21
| 導彈 於 2003/04/24 19:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客兄過獎了不敢當 也給你加油! | |
NO:715_23
| 司佳 於 2003/04/24 19:55 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
恆愛台說： ＜＜＜＜★就算近十年【建州】成功！...........我以為少了【台灣主體意識】,也會快速滅亡如越南淪陷！＞＞＞＞ 越南是淪陷在越共（共產黨）統治下． 我不知道夏威夷有沒有〔夏威夷主体意識〕？？希望有人告訴我． 台灣建國失敗，〔台灣〕就根本沒有成為一個國家，不是國家就不可能有也不須要有〔台灣主体意識〕．∼變成美國的一個州之後，因為美國是一個強大榮耀的國家，做為這樣既有面子又有裡子的國家的國民，我們自然而然就會產生〔美國主体意識〕，我們再也不必忍受中國統一的威脅了，再也不必忍受中國人的欺壓侮辱了，我們終於可以在全世界出頭天，因為我們不再是〔在國際上卑賤的假國家〕的人民，我們將有強大的國家（美國）做後盾，我們將有強大所向無敵的軍隊（美軍），這一切都是不勞而獲，人有中樂透的權力．∼我們不是沒有努力過，但是建國失敗了！ | |
NO:715_24
| 導彈 於 2003/04/24 21:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
唉!希望熱心為台灣的兄弟們大家能和氣互相體諒! 建州人士說服建國人士的用詞或說法也要避免引起不必要的誤解! 〔台灣主体意識〕導彈認為是國府執政時期所孕育出來的 | |
NO:715_25
| 恆愛台 於 2003/04/24 23:06 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客兄.司佳 我有提到位階上→媒體【發言權】→如果還是這批人掌控的話∼沒完沒了的抗爭內耗！ 結果是啥麼？親中.親美.建國........天天哭夭∼唱衰∼.......讓社會局面更加惡化！ 我想會比現在更錯亂！！！∼如果街上湧入幾萬個【美國同胞】【台灣國同胞】和【親中同胞】會不會如我所憂慮的局面出現？..............絕對比越南.巴勒斯坦街頭還熱鬧！ 所以,即使認同【建州】的動機∼我覺得【發言權】位階奪回台灣子民手上！反而有助於【台灣意識】發揚！更有助於因【發言權】的公平凝聚民主共識∼並服從民主精神！才不會有競爭失敗者,每天危害阻止國家社會進步∼破壞團結！撕裂族群∼挑動對立意識∼........沒完沒了！ 亦即【成熟的民主社會】下∼才是【建州】的先決條件！.........我們有這條件嗎？ | |
NO:715_26
| 瓠仔 於 2003/04/24 23:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
恆愛台兄, 你是先知, 我想你我都看過越南為什麼會淪陷的畫面, 我懂你在說什麼! | |
NO:715_27
| 恆愛台 於 2003/04/24 23:33 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
瓠仔兄 謝謝∼不難推理！.........以現況媒體背後可疑的操弄之手？會陷我們於何種苦難！ 【除非那個操弄者得SARS死翹翹∼分成七個屍塊......否則糾纏不休！對台灣幸福的威脅不會消失！】 | |
NO:715_28
| willshaw 於 2003/04/25 09:58 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
另外台灣獨立的機會是建構在中美的對抗上 及中國想通了台灣獨立後,中立或親中,對中國是加分正面的! ---------------------------------------------------------------------- 導彈兄: 以下是周威霖要我轉達給您參考的: 多年來,美國國防部內與智庫中有些朋友一直跟周威霖表達一個憂慮:鑒於美英兩國同文同種,且近百年來成為兄弟之邦與血的同盟的經驗,美國的戰略制訂者有很好的理由相信,一個獨立的台灣會與美國漸行漸遠,最終會與中國成為同盟,危害美國與日本在西太平洋的安全與戰略利益. 周先生因而判斷,美國寧可以武力維持[台灣不獨,中國不武]的現狀,因為美國確信,沒有任何一個勢力或勢力的聯合能夠挑戰這個秩序. 周先生當然也確信,若台灣人民的主流民意是要建州,美國方面將樂觀其成. 周先生認為美國守護著台灣,又是手握台灣前途解決之鑰,我們只有順勢而為,才能成功,若不能確實掌握華府戰略制訂者對台灣的設計,也不能洞察什麼是美國的國家根本利益,我們永遠不會成功. | |
NO:715_29
| willshaw 於 2003/04/25 10:13 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
唉!希望熱心為台灣的兄弟們大家能和氣互相體諒! 您的憂慮與叮囑,大家會謹記在心! [建州]或[建國]只是台灣人民內部的路線之爭,絕非敵我矛盾,也不可演變成敵我矛盾,畢竟台灣面臨中共(北越)的滲透顛覆,也面臨[惡性統派](越共)的破壞,情勢十分險惡. 台灣子弟要一方面護持台灣,一方面要把[建州]或[建國]說清楚,講明白,讓台灣人民來決定到底是[建州]好,還是要[建國]好. | |
NO:715_30
| willshaw 於 2003/04/25 10:18 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
司加直指[建國]已失敗. 盼大家能體察司加對台灣人民的愛與用心! | |
NO:715_31
| willshaw 於 2003/04/25 10:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
台灣建國失敗，〔台灣〕就根本沒有成為一個國家，不是國家就不可能有也不須要有〔台灣主体意識〕．∼變成美國的一個州之後，因為美國是一個強大榮耀的國家，做為這樣既有面子又有裡子的國家的國民，我們自然而然就會產生〔美國主体意識〕，我們再也不必忍受中國統一的威脅了，再也不必忍受中國人的欺壓侮辱了，我們終於可以在全世界出頭天，因為我們不再是〔在國際上卑賤的假國家〕的人民，我們將有強大的國家（美國）做後盾，我們將有強大所向無敵的軍隊（美軍），這一切都是不勞而獲，人有中樂透的權力．∼我們不是沒有努力過，但是建國失敗了！ ----------------------------------------------------------------------- 司佳: 總有一天台灣多數的人會跟您一樣看得這麼透徹,而且再也不能忍受中國人的欺壓,並絕決地走向[建州]! | |
NO:715_32
| 九等生 於 2003/04/25 13:29 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
台灣建州論的最高指導原則如下： 獨立建國絕對沒希望，獨立建國根本就是一廂情願的死胡同。如果不想被中國統，台灣人只好去和美國統。 所謂「建州與建國要相互為用」這種話，只是三十六計當中「笑裡藏刀」的精闢表述而已。反正，大家台灣人都是二愣子，很好騙的啦！ 中國統派要反台獨，美國統派也在反台獨，左右夾擊，他們真的是有志一同。 | |
NO:715_33
| 過客 於 2003/04/25 14:07 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
若將[拚建州]等同為[反台獨], 實有二元化思維之弊. 我想,[拚建州],跟[“反對”台獨],並不相同. | |
NO:715_34
| willshaw 於 2003/04/25 15:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
防治中國肺炎視同對中國作戰 世紀黑死病-----中國肺炎,因為起源於中國,並從香港特區輸出與擴散至全世界,所以我們要把它正式命名為[中國肺炎],讓子子孫孫世代永誌不忘這個因中國人而引起的人類大災難. 中國人不但是台灣人不幸的根源,也是人類災難的根源. 這個中國人引致的世紀黑死病現在只是個開始而已. 台灣一定要把處理與控制[中國肺炎]的事視同[對中國作戰]! | |
NO:715_35
| willshaw 於 2003/04/25 15:18 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
中國統派要反台獨，美國統派也在反台獨，左右夾擊，他們真的是有志一同。 ------------------------------------------------------------------------ 九等生: 沒有人會相信你這種[有趣的觀點]. | |
NO:715_36
| 導彈 於 2003/04/25 21:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw 於 2003/04/25 09:58 Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 另外台灣獨立的機會是建構在中美的對抗上 多年來,美國國防部內與智庫中有些朋友一直跟周威霖表達一個憂慮:鑒於美英兩國同文同種,且近百年來成為兄弟之邦與血的同盟的經驗,美國的戰略制訂者有很好的理由相信,一個獨立的台灣會與美國漸行漸遠,最終會與中國成為同盟,危害美國與日本在西太平洋的安全與戰略利益. 周先生因而判斷,美國寧可以武力維持[台灣不獨,中國不武]的現狀,因為美國確信,沒有任何一個勢力或勢力的聯合能夠挑戰這個秩序. 周先生當然也確信,若台灣人民的主流民意是要建州,美國方面將樂觀其成. 周先生認為美國守護著台灣,又是手握台灣前途解決之鑰,我們只有順勢而為,才能成功,若不能確實掌握華府戰略制訂者對台灣的設計,也不能洞察什麼是美國的國家根本利益,我們永遠不會成功. 你說:美國寧可以武力維持[台灣不獨,中國不武]的現狀 導彈認為美國不會肆無忌憚毫不考慮上列兩個不實際因素 當然周威霖 or willshaw 兄沉迷在建州觀點上會有所執著 導彈鼓勵周威霖 or willshaw 兄努力拼建州因為那對台灣有利 | |
NO:715_37
| 九等生 於 2003/04/25 21:24 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw， 你們這批建州派的小人，總喜歡玩弄斷章取義的手法，企圖誤導網友。我就把帖文全部重貼一遍，網友們會不會相信，不是我說了算，也不是你說了算。 ------------------------------------------------------------------------------- 台灣建州論的最高指導原則如下： 獨立建國絕對沒希望，獨立建國根本就是一廂情願的死胡同。如果不想被中國統，台灣人只好去和美國統。 所謂「建州與建國要相互為用」這種話，只是三十六計當中「笑裡藏刀」的精闢表述而已。反正，台灣人都是二愣子，很好騙的啦！ | |
NO:715_38
| 導彈 於 2003/04/25 21:40 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生兄: 我說的「建州與建國要相互為用」過客兄比喻成「笑裡藏刀」 | |
NO:715_39
| 九等生 於 2003/04/25 23:08 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
導彈兄， >>>我說的「建州與建國要相互為用」過客兄比喻成「笑裡藏刀」 事實上，我也贊同「建州與建國要相互為用」的構想，但是我反對的是「說一套，做的是另一套」。 我 NO:715_22 的帖文所謂的「笑裡藏刀」，指的乃是過客對你的回應方式，而不是你說的「建州與建國要相互為用」。 如果我沒有誤解的話，過客在 NO:715_5 表示贊同你說的「建州與建國要相互為用」，但在 NO:715_9 卻說：「台灣建州才是台灣人民最好最有效的保護機制![獨派]的支持者與[維持現狀派]與[非惡性統派]應儘速轉向建州!」 我請問你導彈兄，他這種行為是在「建州與建國相互為用」嗎？或是在對你「笑裡藏刀」呢？請你仔細看看過客在 NO:715_9 的帖子，他是不是在說「台灣建州才是台灣人民最好最有效的保護機制」呢？是不是也說「獨派的支持者應儘速轉向建州」呢？這就是「建州與建國相互為用」的方式嗎？ >>>大家能否都輕鬆一下? 其實我一向很輕鬆，只是不願意裝糊塗而已。 | |
NO:715_40
| 過客 於 2003/04/25 23:59 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
導彈兄: >>我說的「建州與建國要相互為用」過客兄比喻成「笑裡藏刀」<< 「笑裡藏刀」是九等生自個兒在NO:715_32該中詮釋的. 特此說明. | |
NO:715_41
| 過客 於 2003/04/26 01:32 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
NO:715_32>>台灣建州論的最高指導原則如下： 獨立建國絕對沒希望，獨立建國根本就是一廂情願的死胡同。如果不想被中國統，台灣人只好去和美國統。 所謂「建州與建國要相互為用」這種話，只是三十六計當中「笑裡藏刀」的精闢表述而已。反正，大家台灣人都是二愣子，很好騙的啦！ 中國統派要反台獨，美國統派也在反台獨，左右夾擊，他們真的是有志一同。<< ------------------ 個人的看法是（NO:715_33）： ,[拚建州],跟[“反對”台獨],並不相同. 這是所謂“斷章取義”嗎？ 或是對[建州]與[建國],處於二元化思維? | |
NO:715_42
| 九等生 於 2003/04/26 02:15 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 斷言獨立建國絕對沒希望，是一廂情願的死胡同。要人家放棄獨立建國，去支持台灣建州。凡此，你過客可以大喇喇的講，這不等於是「反對台灣獨立」。 你要跟我玩中國人自認聰明的文字遊戲嗎？一位中國畫家被控強姦了女模特兒，他在法庭辯稱，他只是和女模特兒從事皮膚與皮膚摩擦的運動，而且運動有意健康，這根本不等於強姦。 你們建州派是否「反對台灣獨立」，網友自有判斷。聰明的話，不要亂掰硬ㄠ，只要心術純正，有理走遍天下，不要心懷詭計，妄想歪理走騙天下。 | |
NO:715_43
| willshaw 於 2003/04/28 09:20 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
隔離北韓 (本人代表周威霖張貼) 在國人上下一心,準備防治與戰勝[中國肺炎]這個世紀黑死病之際,我們也關心北韓的情勢. | |
NO:715_44
| 過客 於 2003/04/28 11:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
>>你們建州派是否「反對台灣獨立」，網友自有判斷。聰明的話，不要亂掰硬ㄠ，只要心術純正，有理走遍天下，不要心懷詭計，妄想歪理走騙天下。<< 說得對極了, 借用Willshawh前有言: 台灣子弟要一方面護持台灣,一方面要把[建州]或[建國]說清楚,講明白,讓台灣人民來決定到底是[建州]好,還是要[建國]好. ------------------ 評價與成就, | |
NO:715_45
| 九等生 於 2003/04/28 12:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 你怎麼又心虛了，又想斷章取義了，本人 NO:715_42 的帖文內容如下： ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 斷言獨立建國絕對沒希望，是一廂情願的死胡同。要人家放棄獨立建國，去支持台灣建州。凡此，你過客可以大喇喇的講，這不等於是「反對台灣獨立」。 你要跟我玩中國人自認聰明的文字遊戲嗎？一位中國畫家被控強姦了女模特兒，他在法庭辯稱，他只是和女模特兒從事皮膚與皮膚摩擦的運動，而且運動有意健康，這根本不等於強姦。 你們建州派是否「反對台灣獨立」，網友自有判斷。聰明的話，不要亂掰硬ㄠ，只要心術純正，有理走遍天下，不要心懷詭計，妄想歪理走騙天下。 --------------------------------------------------------------------------------------------------- 你們建州派斷言獨立建國絕對沒希望，是一廂情願的死胡同。這是不反對台灣獨立嗎？ 你過客很會強辯。敢強辯不表示有道理，只是在凸顯臉皮的厚度而已啦！ | |
NO:715_46
| 九等生 於 2003/04/28 12:48 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 你說本人在此欄的言論充滿了對參與討論者的人身攻擊，這就是你對本人進行「人身攻擊」的鐵証。另外，特地重貼下列帖文，如果有涉及「人身攻擊」的地方，請你指出哪個地方失真了？ -------------------------------------------------------------------------------------------------- 周威霖是什麼東東？你說周威霖是台灣建州的代表人，但這只是一個假名而已，他本名是周振堅。堅強支持建州的過客說他是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，而你們建州子弟卻說他沒有申請美國永久居留權。請問，你們在編造什麼謊言？你們在搞什麼「双頭蛇」把戲？ 自從李登輝主政以來，經由抗爭廢除刑法一百條之後，台灣的言論自由是有目共睹的。在已經沒有白色恐怖的政治環境之下，要宣揚一個自認美好的政治理念，為什麼要神秘兮兮的使用假名呢？是不是有見不得人的過去嗎？ 其實，在長期支持台灣獨立的台美人之間，周威霖是一個沒什麼印象的角色，少數知道這號人物的人，則對他評價不佳也蠻低的。他想往自己臉上貼金的自吹自擂，那是他的自由，但是沒幾個人會信他。無論是理念的詮釋能力，或是運動的推展能力，以及組織的領導能力等方面，都無法獲得他人的認同。所以，本名周振堅的周威霖，號稱是建州組織的創始人，於2001年參選區域立委時，在台北市第一選區登記28號，總得票數是85票，這種慘況是必然的結果。 -------------------------------------------------------------------------------------------------- 另外，如果你有興趣的話，本人可以一再重貼過去帖文，來證明進行人身攻擊以及污衊抹黑伎倆的人，都是你們這些建州派的人。 | |
NO:715_47
| willshaw 於 2003/04/28 15:36 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生: 我們說[建州比建國好],這不等同[我們反對台獨]. 我們說[台獨無望],也不等同[我們反對台獨]. 在建州派的公開聲明與文件中,從不曾出現[我們反對台獨]的說法,相反的,我們一再肯定台獨的正當性. 你已無法理性地探討建州的問題,所以才會武斷地做出錯的結論. | |
NO:715_48
| 九等生 於 2003/04/28 16:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw， 你們建州派喜歡玩車輪戰，儘管放馬過來，我可以輕鬆應付自如的。再次提醒你，本人 NO:715_42 的帖文內容如下： ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 斷言獨立建國絕對沒希望，是一廂情願的死胡同。要人家放棄獨立建國，去支持台灣建州。凡此，你過客可以大喇喇的講，這不等於是「反對台灣獨立」。 你要跟我玩中國人自認聰明的文字遊戲嗎？一位中國畫家被控強姦了女模特兒，他在法庭辯稱，他只是和女模特兒從事皮膚與皮膚摩擦的運動，而且運動有意健康，這根本不等於強姦。 你們建州派是否「反對台灣獨立」，網友自有判斷。聰明的話，不要亂掰硬ㄠ，只要心術純正，有理走遍天下，不要心懷詭計，妄想歪理走騙天下。 --------------------------------------------------------------------------------------------------- 你們建州派斷言獨立建國絕對沒希望，是一廂情願的死胡同。這是不反對台灣獨立嗎？ 你 willshaw 想要誇耀你的臉皮的厚度，你就繼續強辯吧！ | |
NO:715_49
| 九等生 於 2003/04/28 16:15 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw， 你們建州派還知道什麼叫做「理性」嗎？真好笑！無中生有、造謠污衊、死不認錯，這些都是你們建州派的理性。 你們建州派的理性可真下流，沒有人會欣賞你們建州派的理性啦！ | |
NO:715_50
| 過客 於 2003/04/29 00:00 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生, 您怎地總像是個門外漢? 如果你連討論應避免對“參與討論者”之人身攻擊, 直至現今為止, 但你連最基本的討論涵養都根本性地欠缺, | |
NO:715_51
| 過客 於 2003/04/29 00:45 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
NO:715_45>> 你們建州派斷言獨立建國絕對沒希望，是一廂情願的死胡同。這是不反對台灣獨立嗎？ 你們建州派要人家放棄獨立建國，去支持台灣建州。這不是「反對台灣獨立」嗎？ 你過客很會強辯。敢強辯不表示有道理，只是在凸顯臉皮的厚度而已啦！<<
用最淺顯的文字來表達是: 台灣獨立能成功固然好,但欠缺考量自身能力是否具備條件的可行性; 建國,或建州,都是基於【關懷台灣意識】之源的方案. 因此,不論是建州前,建州過程,或是建州後, 導彈兄言道:「建州與建國要相互為用!」 ----------------- 如此策略僵化,如此漠視時勢變化, ----------------- 蜜蜂與蒼蠅 【明報專訊】
蜜蜂之死，是因為被傳統智慧和邏輯所誤。 相反，智力較低的蒼蠅對邏輯毫不在意，只管四下亂飛， 這不單是一個寓言，而是美國一個著名的組織行為學者卡爾偉克的實驗。 他總結這個實驗的教訓時指出，冒險、試錯、即興發揮、隨機應變以及迂迴前進，都有助應付瞬息萬變的世情。 這樣的問題之所以緊迫，是因為模糊和不確定性，已成為當今企業管理的難題。 面對複雜的世界，我們需要的是隨機性的智慧，而不是教條式的智慧。
(最最基本的討論涵養:避免對“參與討論者之網友”直接人身攻擊) | |
NO:715_52
| 過客 於 2003/04/29 01:04 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
NO:715_51所言,再次讓我想起本欄開欄文章中所言: 不過，在其中，卻有一個奇特之處，那就是當其中的各種計謀用到最後、用到最高的時候，居然只有一個走計，即所謂「三十六計，走為上策」。 其實，「走」並不僅僅意味著逃跑，「走」也包含著一種善於放棄與退出的學問。 在複雜的人生旅程之中，善於追求，善於爭奪，可以說是人的一種本能，幾乎人人都會。但如果要從險地困境，或者注定失敗的道路中，抽身而出，來以退為進，就不是一件容易的事。相反，需要高超的智慧，和過人的膽識。 所以，在古老的三十六計中，才會將走作為最高的計謀，因為善於避開爭鬥，來獲得更多的成功機會，善於犧牲眼前的部分利益，來獲得更長遠的發展，才是一個智者的高明所在。 -------------------- 其中,也顯示了另一個值得考量的問題: 為何不是僅推崇「三十五計」而已? -------------------- 重點： 換句話說，對建國而言，可謂「延遲滿足的時機」，而獲得更有利的條件、環境與契機；以避過「風險大於獲利機會，不佳的投資環境，避免冒老本一次傾覆的極大風險」。 | |
NO:715_53
| 過客 於 2003/04/29 01:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
如果獨派人士能夠早日思考到,並瞭解到[建州主張]對[建國]之利,對台灣之利, 台灣將能儘早擺脫中國, 台灣將能更穩健,更安全地,獲得依當時背景條件可求的最大利益. | |
NO:715_54
| 過客 於 2003/04/29 02:16 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
關於九等生對於（[拚建州],跟[“反對”台獨],並不相同）之觀念,顯示其有理解之困難. 在此,提出一個“類似觀念”(不是完全等同的觀念哦!): 美國方面多次公開表示:不支持台灣獨立. 再次重申:這只是一個“類似觀念”的提出, | |
NO:715_55
| yl 於 2003/04/29 03:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客 I will allow the hair splitting of your argument that you are not anti-nation-building. But your attempt to clarify your position only makes it clearer that your position is indeed anti-nation-building. I am sorry to say that my skin deep understanding of Chinese language can only reach this conclusion based on what you said,<<台灣獨立能成功固然好,但欠缺考量自身能力是否具備條件的可行性; | |
NO:715_56
| 過客 於 2003/04/29 07:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
yl您好, 您優秀的“英文”,鑒於個人對美語或英文能力有待精進,對於您文中所述,實是一知半解. 倒是有一處[ti-tou-dan-dze]完全未能探悉意涵,相當好奇,能否請教:它的解釋是什麼呢? | |
NO:715_57
| 過客 於 2003/04/29 08:00 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
呵呵,大概是這個意思:ti-tou-dan-dze,剃頭擔子,歇後語,一頭熱,一廂情願之意. | |
NO:715_59
| 過客 於 2003/04/29 08:12 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
重貼 yl您好, 您在本欄的討論內容,似乎只能確定您不認同建州,其它均無法確定, 我支持建州,您呢?台灣獨立,與中國統一,維持現狀? 討論的態度,是屬於認真討論,還是見縫插針? | |
NO:715_60
| willshaw 於 2003/04/29 08:13 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
果決勇毅堅忍團結,打贏[撲滅中國肺炎]這一仗 (本人代表[台灣建州運動]創始人周威霖張貼) 撲滅[中國肺炎]這場戰爭是台灣的生死存亡榮枯之戰! 讓台灣早日從疫區名單中除名,讓台灣人民的日常生活早日恢復正常,讓台灣人心早日恢復穩定,讓台灣的經貿活動早日恢復正常運作,並讓台灣的經濟能永續發展並維持成長是這一場戰爭的目標. 民進黨政府是否有能力,台灣人民是否精誠團結,朝野上下是否同心協力,美國是否伸出援手提攜台灣人民,將決定這場戰爭的勝敗. 我們建議總統親自指揮這場戰爭,我們也建議總統把過去所有擔任過衛生署署長的人以及擔任過北高兩市衛生局局長的人組成參謀團,並重用學有專長的李應元及陳永興等人. 我們也建議總統,在這一仗中,對有功的人員及感人的事蹟給予公開的表揚,著有[戰功]者並頒授勳章,藉資鼓舞士氣. 台灣這一仗只能贏不能輸,這一仗必須速戰速決,絕不能久戰,久戰必拖垮經濟與財政. 長痛不如短痛,現在狠下心來,制訂正確的策略與執行方案,並雷厲風行,絕不手軟! | |
NO:715_61
| willshaw 於 2003/04/29 09:55 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
(本文的內容經周威霖先生核可確認後張貼)
本欄自開欄以來,即受本人關注,我定期前來閱覽. 兄台針對小弟所指各節,其中若干屬於可受公評之事項,受憲法言論自由之保障,但其中若干部分則不幸屬於人身攻擊,逸出言論自由之範圍. 盼您從今起約束自己,我保證過去的一概不予追究,但您若不願接受我的勸告與建議,持續對我進行人身攻擊,則您我之間這件[公案],以後在適當時刻一定會加以處理,現在我們暫且按下,我們很有耐心,十年甚至二十年,再來解決都不遲. 我們早已掌握您的身份,盼您好自為之,把辯論與評論拉回正軌,絕不再涉及人身攻擊. 歡迎您繼續對[建州]的議題加以關心或批判,若我們的言論衝撞了您的信仰或挑動了您的神經,我們也只能說一聲抱歉.
| |
NO:715_62
| 九等生 於 2003/04/29 11:19 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， RE： NO:715_51 >>>您怎地總像是個門外漢? 諸如你們建州派那些「無中生有、造謠污衊、死不認錯」的下流功夫，本人的確是門外漢。 >>>如果你連討論應避免對“參與討論者”之人身攻擊, 我的討論內容是否有價值，不是你說了算，也不是我說了算，網友自有公評。而你公然污衊本人「人身攻擊」，就是在對本人進行「人身攻擊」。所以，你應當深切的自我反省。 你們建州派的人對扁政府的造謠污衊，不比「人身攻擊」更可惡嗎？你們建州派以不實的「保護機制」來誘騙他人，這種詐騙行為不比「人身攻擊」更可惡嗎？ 只要臉皮夠厚，敢硬ㄠ強辯，真理就可以站在邪惡的你們那邊嗎？你想在本人面前耍這種賤招，我就偏偏不吃這一套。 >>>直至現今為止, 我也可以說，你錯解之事，何止萬千。這樣講有什麼意義嗎？你過客只會打高空加硬ㄠ。 >>>但你連最基本的討論涵養都根本性地欠缺, 讓你這種雙重標準的硬ㄠ者貶損，一點都無關痛癢。既然本人的討論不值得回應，如果你再回應的話，你豈不是成為講話像放屁一樣的小人了！ | |
NO:715_63
| 九等生 於 2003/04/29 11:20 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 你 NO:715_51 怎麼又亂扯一通，根本沒有討論的針對性。本人 NO:715_42 的帖文內容如下： ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 你們建州派斷言獨立建國絕對沒希望，是一廂情願的死胡同。這是不反對台灣獨立嗎？ 你們建州派要人家放棄獨立建國，去支持台灣建州。這不是「反對台灣獨立」嗎？ | |
NO:715_64
| 九等生 於 2003/04/29 11:20 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 你 NO:715_52 又扯了一大堆，扯到「早已備好安全退路」、「先滿足“最基本”的安全保障」這種虛無飄渺的空頭支票。乞丐可以盡情的許大願，反正建州派根本不必考慮兌現與否的問題。 事實上，建州根本就是「一廂情願」的餿主意，這是非常明顯的道理。美國政府從來沒有對台灣建州議題發表過意見，美國也不一定會接受台灣成為美國的一州，如果美國拒絕台灣建州，「先滿足“最基本”的安全保障」這張支票要如何兌現呢？「早已備好安全退路」又在哪裡呢？這不是一廂情願，不然又是什麼呢？ 台灣已經獨立，只要以民主程序正名、制憲，就是名實相符的獨立國家，這是操之在我的事情。建州卻還要經過美國是否接受的不確定性，不確定性愈高則風險愈高。談策略、講管理，要有基本常識。 | |
NO:715_65
| 九等生 於 2003/04/29 11:21 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客 ， RE： NO:715_54 >>>美國方面多次公開表示:不支持台灣獨立. 美國不支持台灣獨立，卻沒說要台灣轉而和中國統一。但是建州派不但不支持台灣獨立，卻要獨派轉而支持建州，情形完全不同，你過客卻傻呼呼的硬ㄠ拿來類比，還馬不知臉長的說本人有「理解之困難」，其實你過客才是智能上的白痴咧！ 這也難怪，你過客的斤兩就只有這些，所以除了硬ㄠ之外，別無他法。 你們建州派斷言獨立建國絕對沒希望，是一廂情願的死胡同。這是不反對台灣獨立嗎？ 你們建州派要人家放棄獨立建國，去支持台灣建州。這不是「反對台灣獨立」嗎？ 你要繼續兜繞圈子硬ㄠ，你就繼續掰你的老把戲吧！ | |
NO:715_66
| 九等生 於 2003/04/29 11:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， >>>盼您從今起約束自己,我保證過去的一概不予追究,但您若不願接受我的勸告與建議,持續對我進行人身攻擊,則您我之間這件[公案],以後在適當時刻一定會加以處理,現在我們暫且按下,我們很有耐心,十年甚至二十年,再來解決都不遲. 本人向來就事論事，若有涉及「人身攻擊」的觸法行為，你就儘管放馬過來。但是本名周振武的周威霖和你 willshaw 在此公然恐嚇本人，要把本人視同長期追殺的戰犯看待，意圖箝制本人的言論自由，這就是你們這批建州派的作風。以前你們建州子弟 freedomfighter 也曾經對本人來這一套，你們建州派素有反人權的特質，本人還很能適應的。 說老實話，你們根本無此能耐，唯一可能傷害本人的，就是買通黑道幹掉本人。這也無所謂，從白色恐怖時期就和國民黨衝撞的人，如果能夠再度接受你們建州派的黑色恐怖威脅，這也算是難得的人生經歷。 周威霖和你 willshaw 到底是笨呢？還是黑道底子的習性難改？竟然在此公然威脅本人，實在有夠囂張。我會繼續翻你們的舊帳，你就等著瞧吧！ | |
NO:715_67
| 九等生 於 2003/04/29 11:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， 本人對周威霖有如下帖文的評述，哪個地方不真了，哪個涉及「人身攻擊」了，你 willshaw 可以提出具體事證來駁斥，但是你 willshaw 辦不到，因為我說的是事實。 -------------------------------------------------------------------------------------------------- 自從李登輝主政以來，經由抗爭廢除刑法一百條之後，台灣的言論自由是有目共睹的。在已經沒有白色恐怖的政治環境之下，要宣揚一個自認美好的政治理念，為什麼要神秘兮兮的使用假名呢？是不是有見不得人的過去嗎？ 其實，在長期支持台灣獨立的台美人之間，周威霖是一個沒什麼印象的角色，少數知道這號人物的人，則對他評價不佳也蠻低的。他想往自己臉上貼金的自吹自擂，那是他的自由，但是沒幾個人會信他。無論是理念的詮釋能力，或是運動的推展能力，以及組織的領導能力等方面，都無法獲得他人的認同。所以，本名周振堅的周威霖，號稱是建州組織的創始人，於2001年參選區域立委時，在台北市第一選區登記28號，總得票數是85票，這種慘況是必然的結果。 | |
NO:715_68
| 九等生 於 2003/04/29 11:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， 你在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文，誣攀扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。經本人數度要求提出證據，你完全提不出任何具體證據，這是你 willshaw 涉嫌造謠污衊的事實。 另外，你們建州子弟在 NO:393_56 和 NO:393_79 相繼提到「保護機制」，並指稱這是周威霖為發起網路文宣工作的同志們準備好「保護機制」，讓他們沒有後顧之憂。本人針對這個問題要你們提出信而可徵的證據，但是你們從來都提不出任何證據，這根本就是你們建州派信口開河來誘騙他人為你們宣傳效力的陰謀詭計。 針對上述兩點，都是你們白紙黑字留下來的鐵証。本人根據事實進行陳述，哪個地方涉及了「人身攻擊」？你們這批建州派的人，真的有夠邪惡。 | |
NO:715_69
| mutombo 於 2003/04/29 11:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
看到各位對本身主張侃侃而談 略有所感 個人是希望台灣能不依附於任何強權之下(美國或中國) 建立屬於台灣人民的國家 現在看來還有頗長的路要走 三年前的總統大選陳水扁只獲得不到50%的選票而連宋加起來將近六成的選票 這代表著支持統一和維持現狀偏向統一的人民還有六成之多 而支持台灣獨立或偏向獨立的人只有大概四成 這大概也是陳水扁當上總統之後沒辦法斷然宣布獨立的原因吧 即使到了去年的立委選舉民進黨和台聯得票率也不到五成 不過已經有慢慢成長了 這代表著認同台灣的人也慢慢增多了 台灣是個民主國家雖然不太成熟還是要以民意為依歸 如果斷然宣布獨立相信也會造成內部動盪不安 即使明年大選被連宋當選 我相信台灣人民也不會讓他們出賣台灣的 至少我不會 而我相信我不會是唯一的一個 台灣加油囉 | |
NO:715_70
| willshaw 於 2003/04/29 13:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
(本文經周威霖確認核可後張貼) 九等生: | |
NO:715_71
| 導彈 於 2003/04/29 14:12 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
To:mutombo 肯定你對台灣的盼望! 應該是:支持統一和維持現狀有六成之多,不是維持現狀偏向統一! | |
NO:715_72
| 罔市 於 2003/04/29 14:12 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ mutombo 於 2003/04/29 11:52 Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 看到各位對本身主張侃侃而談 ※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※ 讓他們統治五十多年沒把台灣出賣掉 | |
NO:715_73
| willshaw 於 2003/04/29 14:18 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
(本人代表周威霖張貼) 若在一周內,[中國肺炎]的疫情無法有效控制,[台灣建州運動組織]建議政府: 1. 發佈緊急命令, | |
NO:715_74
| willshaw 於 2003/04/29 14:30 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
讓他們統治五十多年沒把台灣出賣掉 但經民進黨執政才三年他們已經抓狂 如果不幸讓他們當選 難保到時候人微言輕 你我一句不會讓他們出賣台灣又有何用 ---------------------------------------------------------------------- 罔市: 如果明年不幸出現這種狀況,只有美國採取有效的措施以及[獨派]和[維持現狀派]轉向建州,否則無法反制統派政權朝向中國做出將來難以逆轉的傾斜. | |
NO:715_75
| 九等生 於 2003/04/29 15:01 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， >>>[保護機制]僅適用於對建州有貢獻之人士,你是局外人,沒有知道的權利與必要. 周威霖和你 willshaw 再度宣示「保護機制」的存在，而且只是適用於「對建州有貢獻之人士」。 所以說，除非先購買「建州」的門票，先成為「對建州有貢獻之人士」，否則就是「局外人」，就沒有知道的「權利」。這種情形像極了最近樂透彩詐騙集團的犯罪手法，簡直就是金光黨的再版。 什麼是「對建州有貢獻之人士」呢，大概是對建州組織的捐助者，或是類似 willshaw 、 freedonfighter 、過客之流的網路戰士吧！奉勸你們這些人，先拿到「保護機制」才幹活吧，否則吃虧上當之後，只是徒然讓人笑笨蛋。如果你們不是為了這個甜頭，周威霖又何必祭出這個糖衣當號召呢？難道是周威霖故意看扁你們這群人的建州情操嗎？以前獨派可沒耍這招，大家還不是為了理念前仆後繼的。 過客曾經說過，周威霖是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，這表示周威霖具有美國公民的身分，理當享有美國的永久居留權。但是建州子弟 freedonfighter 卻說，周威霖沒有美國的永久居留權。顯然，過客和 freedonfighter 兩人當中，一定有一個人不是說錯話就是說謊話。如果周威霖自己都沒有美國的永久居留權，又如何能夠替你們拿到「保護機制」呢？ 而且，就算周威霖真的能夠替「對建州有貢獻之人士」弄到「保護機制」，這就證明了一件國際性的政治陰謀，美國政府當中有某個單位違反美國法律，涉及圖謀台灣主權的陰謀。以本人的政治判斷來看，這種可能性幾乎不存在。因此，最大的可能就是，周威霖在此打著美國政府的旗幟招搖撞騙。 為了善盡公民職責，維護國家主權不受他國圖謀，也為了防止美國政府單位的可能違法情事，本人已將本欄存檔，連同本篇分析內容，一併寄送美國在台協會以及台灣的國安單位和刑事調查局，以便防止犯罪事件的發生。 | |
NO:715_76
| 九等生 於 2003/04/29 15:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， 是誰在執迷不悟呢？是誰在這裡繼續招搖撞騙呢？就是你們這些建州派的騙徒。 | |
NO:715_77
| 九等生 於 2003/04/29 15:04 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， 你在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文，誣攀扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。經本人數度要求提出證據，你完全提不出任何具體證據，這是你 willshaw 涉嫌造謠污衊的事實。 另外，你們建州子弟在 NO:393_56 和 NO:393_79 相繼提到「保護機制」，並指稱這是周威霖為發起網路文宣工作的同志們準備好「保護機制」，讓他們沒有後顧之憂。本人針對這個問題要你們提出信而可徵的證據，但是你們從來都提不出任何證據，這根本就是你們建州派信口開河來誘騙他人為你們宣傳效力的陰謀詭計。 上述兩則，都是你們白紙黑字留下來的鐵証。你們這批建州派的人，真的有夠邪惡。 | |
NO:715_78
| 野蠻人 於 2003/04/29 18:03 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
建州派的各位先生: 你們所提的主張在我看來不無可取之處,但你們提的那麼多好看的理由,我只要一句話就駁回了:台灣和美國的本質差異太大了,比台灣和日本或中國的本質差異還要更大 之前有親美派說:只要越了解日本的人越是對日本反感 | |
NO:715_79
| 九等生 於 2003/04/29 19:00 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
周威霖老想往自己臉上貼金，喜歡吹噓和美國政府人士或智庫人物有熟，從而得到一些美國政策的內幕消息，藉此抬高自己的身價。其實這就是標準的裝神弄鬼，利用無法證實的小道消息來抬舉自己。而且，運用這種伎倆的人，通常都是毫無影響力的吹牛者。這裡有個現成的例子讓大家當笑話。 willshaw 在 在1999年7月，李前總統發表「兩國論」，中國準備進犯我國外島，台海情勢緊張。 周威霖在8月11日上午去美國在台協會進行請願活動，這和當天上午第七艦隊司令聲明將要重返台灣海域的宣示有何關係呢？周威霖想往自己臉上貼金，就說：「如果那次媒體報導建州派的活動，配合有關第七艦隊的報導，建州派在台灣人民心中的份量與地位應已建立。」 周威霖這麼神了，他呼風就是雨，兩國論風波期間的第七艦隊還是他招來的咧。建州掌門人周威霖敢扯淡扯到這種地步，難怪連「保護機制」這種劍光也敢吐出來。 基於以上的事實陳述，我說周威霖老想往自己臉上貼金，老是自我吹噓的打手槍，這樣的評語有冤枉他嗎？好厲害的周威霖，他還招得動美國的第七艦隊咧！他們建州子弟講得神龍活現的，我還替他們感到臉紅咧。唉！建州派的人就是這副德行啦！ | |
NO:715_80
| 過客 於 2003/04/29 23:30 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
野蠻人您好, 台灣建州運動之意涵有三個階段, 關於台灣建州, 其實,在現代生活型態中,與人民之生活關係最廣而深的是「政制」(政制文化);讓我們試著想想看: 一個生長於自由民主、人權保障國家的人, 一個生長於自由民主、人權保障國家的人, 對文化差距而言, 台灣與美國同樣是自由民主國家, | |
NO:715_81
| 過客 於 2003/04/29 23:49 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
社會衝突,不在膚色,而在價值觀與民主包容力的程度上. 種族總有差別，那不是歧視而是 diversity (差異)， 大家找個樂子，無傷大雅。現在黑人也常常自嘲解頤，這是有自信的表現。 中國的主流民族漢族，富有同化別人的手段，但是並無 appreciate diversity (欣賞差異) 的雅量。廣東人稱非我族類為「鬼」，在美國還是這樣。你可以想像少數民族在中國的不自然。 美國跟台灣的現況很接近,在台灣,人與人之間的相處,就外界認為,應該沒有岐視,但台灣人還是會在不經意中隨口說出鄙視非我族類的代號出來,如果遇到選舉,那幾乎可稱為民族而戰. | |
NO:715_82
| 過客 於 2003/04/29 23:50 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
讓我們看看: 中國移民者遍佈全球各國的情況. 台灣移民者也相當多,也是偏佈許多國家. 甚至, | |
NO:715_83
| 過客 於 2003/04/30 00:30 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生在NO:715_75所提云云:「過客曾經說過，周威霖是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，這表示周威霖具有美國公民的身分，理當享有美國的永久居留權。但是建州子弟 freedonfighter 卻說，周威霖沒有美國的永久居留權。顯然，過客和 freedonfighter 兩人當中，一定有一個人不是說錯話就是說謊話。如果周威霖自己都沒有美國的永久居留權，又如何能夠替你們拿到「保護機制」呢？」 此論已談過多次,後來決定於2003/04/05(18:42)予以回應,已回應在NO:623_95 重貼該內容如下: ---------------- NO:623_85（2003/04/04 17:46）>>......堅強支持建州的過客說他是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，而你們建州子弟卻說他沒有申請美國永久居留權。請問，你們在編造什麼謊言？你們在搞什麼「?頭蛇」把戲？......<< 九等生兄實在努力， 是這樣子的； －－－－－－－－－－ 個人認為, | |
NO:715_84
| 九等生 於 2003/04/30 00:58 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 你在認同建州之階段，將周威霖說成「比美國人更愛國」的華裔美國人，你要承認這種說法是錯誤的、隨便瞎說的嗎？如果你正式承認你的錯誤，本人就隨之更改內容。 另外一點也必須澄清，周威霖是不是「華裔美國人」？這也必須說清楚講明白。因為這和「比美國人更愛國」是兩碼事。 你 NO:623_95 的帖文根本就是含糊其詞，還敢把責任怪到別人的頭上，真是笑話！ | |
NO:715_85
| 九等生 於 2003/04/30 01:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
我猜版主應了過客的要求，認定因為「有些人身攻擊」，所以刪除本人 NO:715_22 的帖文。根據我猜版主對「有些人身攻擊」的解釋，認為是「非肯定其嚴重」，在於發言者舉出例證，自認有正確理由作彼認定。 但是 NO:715_22 終究被刪了，可能是因為舉證與自認有正確理由之間不夠直接，所以才構成「有些人身攻擊」。因此本人改成比較直接的敘述方式，來凸顯過客「笑裏藏刀」的嘴臉。因此再度修改 NO:715_22 的帖文如下：↓↓ ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 導彈兄道:「建州與建國要相互為用」, 在 NO:715_9 就翻臉像翻書的說：↓↓ 台灣建州才是台灣人民最好最有效的保護機制![獨派]的支持者與[維持現狀派]與[非惡性統派]應儘速轉向建州! 原來過客贊同的「建州與建國要相互為用」，就是要「獨派的支持者儘速轉向建州」。過客如此這般，若非在吃導彈的豆腐，就是對導彈施用第十計的「笑裏藏刀」。也就是說，一方面向導彈表明贊同「建州與建國要相互為用」，接著馬上捅獨派一刀，要獨派的支持者儘速轉向建州。這是一個活生生的教材，讓我們見識到陰險的「笑裏藏刀」之計。 從另一個角度來看， NO:715_5 和 NO:715_9 之間，才隔前後腳的片刻而已，過客就能夠臉不紅、氣不喘的講兩套話，若非技巧上太急躁，難道不是臉皮比牆還厚嗎？過客的中國雜學的確不少，隨便拈手拿來，就可以拿個牛頭來對馬嘴，還扯到孫子兵法和三十六計咧！真的很中國也很之呼者也，真是不簡單！ | |
NO:715_86
| 過客 於 2003/04/30 01:39 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
mutombo您好, 許久前,蔣氏政權遺毒的洗腦認知, 在支持法理獨立的期間,雖熱情有餘, 直到初次接觸到「美國台灣州」的想法時, 一開始只是認同這個想法,並未全力支持, 我發現更多,也隨著對更多事物的瞭解, 舉個例子: 蘇俄,越南,中國,北韓,這些未有具備它的實現條件,基礎,與背景者,注定是失敗的,不僅如此,反而形成更不當的後果.
1 “希望”,必須是具有可實踐性的,才有意義. 2 “希望”,不僅祇代表直接達成；亦可有近程,中程,遠程階段而達成. 3 “希望”,不僅祇需正當,也需合理(符合實際條件與能力). | |
NO:715_87
| 過客 於 2003/04/30 05:20 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
看了前番論述後,也許有人會認為:難道台灣真的建國無望嗎? 那倒不必然. 首先,必需先試想:什麼條件情況下,台灣建國會成功? 總而言之: -------------------- | |
NO:715_88
| 過客 於 2003/04/30 05:40 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
也許有人認為:[建國],與[建州],有本質上的不同. 我的看法是:錯! [建州]與任何[反對被中國併吞]的立場與方案, | |
NO:715_89
| 九等生 於 2003/04/30 11:57 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 本人 NO:715_84 指出，你在 NO:623_95 的帖文，根本就是含糊其詞，對於你曾經指稱周威霖是「比美國人更愛國」的華裔美國人，你完全沒有否認這一點。迄今你尚未回應本人此篇帖文，是否已經同意本人的說法了，所以你無言以對了呢？ 其實你在 NO:623_95 的帖文中所說的內容，只是表明經由你與 freedomfighter 討論之後，你覺得建州主張較具優越性，所以開始推廣建州主張。 因此，本人將你在 NO:715_83 提到的下列句子，原封不動的退還給你，這是你自己應得的獎品，你卻公然拿來污衊本人，對本人進行的「人身攻擊」。 -------------------------------------------------------------------------------- | |
NO:715_90
| 導彈 於 2003/04/30 12:36 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
唉!弟兄!和氣念念為台灣! Good day to both of you! | |
NO:715_91
| willshaw 於 2003/04/30 17:01 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
在1999年7月，李前總統發表「兩國論」，中國準備進犯我國外島，台海情勢緊張。 該年8月11日上午，周先生與同志們在「美國在台協會」進行活動，向美國政府與國會進行請願，要求美國海軍立即部署在台灣海域，進行武力保台。 同日上午，第七艦隊司令在泰國外海發表聲明，宣示第七艦隊已做好準備，在接到命令後，將重返台灣海域。 隔日，第七艦隊司令的聲明成為台灣各大報的頭條，有的甚至佔滿全版。 但是，台灣所有的電子與平面媒體均接獲國民黨政府的「關切」，將「建州派」的請願活動的報導全面封殺。 如果那次媒體報導「建州派」的活動，配合有關第七艦隊的報導，「建州派」在台灣人民心中的份量與地位應已建立。 ------------------------------------------------------------------------- 九等生: 這只不過在說,[建州派]對台海情勢的掌握有相當程度的準確性,並非說我們能[呼風喚雨]. 現在可以告訴你的是:一些稍有腦筋的人,都很容易就想到要請第七艦隊來處理台海危機. | |
NO:715_92
| willshaw 於 2003/04/30 17:05 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客老哥: 關於周威霖先生的身份問題,您不妨與我聯繫. 請使用我公佈過的電子信箱. | |
NO:715_93
| willshaw 於 2003/04/30 17:21 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
在其他網站的建州欄獨派網友有的擔心明年出現連宋統派政權,把台灣帶上與中國[統一]的不歸路. 我們要再度提醒所有的獨派朋友,如這種情況出現,你們只有轉向[建州],以迫使獨派的領導層轉向,並出面領導建州運動. 如此一來,建州運動即可在美台兩地出現重大突破,而完成階段性任務的周威霖即可卸下仔肩,歸隱山林,從此縱情緬因山林,泛舟莎克罕娜河,悠遊仙能渡山徑去了. | |
NO:715_94
| Luke-Skywalker 於 2003/04/30 17:29 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
>我們要再度提醒所有的獨派朋友,如這種情況出現,你們只有轉向[建州],以迫使獨派的領導層轉向,並出面領導建州運動. 抱歉！「雞婆」的我再插個話！ 我要看到回函貼於版上喔！ | |
NO:715_95
| 九等生 於 2003/04/30 17:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw， RE：NO:715_91 1999年李登輝發表「兩國論」期間，中國只是口頭恫嚇，並無實際犯台動作。第七艦隊重返台灣海域的宣示動作，事實上是一個免費的順水人情，這是戰略學家的通見。然而以「預防性防禦」的觀點來看，以及台美間的戰略聯盟關係來講，台灣表示歡迎第七艦隊重返台灣海域的宣示，也是應有的「lip service」禮儀。從這種國際戰略的角度來看你的貼文，你的層次實在很幼稚，這也凸顯了你們建州派在這方面的淺薄。 而本人 NO:715_79 的帖文，主要在於凸顯周威霖老想往自己臉上貼金的嘴臉。你的不當回應，讓我有機會重貼一次，使網友溫故知新一下，更能夠領會本人的原意。重貼 NO:715_79 如下：↓↓ 周威霖老想往自己臉上貼金，喜歡吹噓和美國政府人士或智庫人物有熟，從而得到一些美國政策的內幕消息，藉此抬高自己的身價。其實這就是標準的裝神弄鬼，利用無法證實的小道消息來抬舉自己。而且，運用這種伎倆的人，通常都是毫無影響力的吹牛者。這裡有個現成的例子讓大家當笑話。 willshaw 在 ----------------------------------------------------------------------- 周威霖在8月11日上午去美國在台協會進行請願活動，這和當天上午第七艦隊司令聲明將要重返台灣海域的宣示有何關聯呢？周威霖想往自己臉上貼金，就說：「如果那次媒體報導建州派的活動，配合有關第七艦隊的報導，建州派在台灣人民心中的份量與地位應已建立。」 周威霖這麼神了，他呼風就是雨，兩國論風波期間的第七艦隊還是他招來的咧。建州掌門人周威霖敢扯淡扯到這種地步，難怪連「保護機制」這種劍光也敢吐出來。 基於以上的事實陳述，我說周威霖老想往自己臉上貼金，老是自我吹噓的打手槍，這樣的評語有冤枉他嗎？好厲害的周威霖，他還招得動美國的第七艦隊咧！他們建州子弟講得神龍活現的，我還替他們感到臉紅咧。唉！建州派的人就是這副德行啦！ | |
NO:715_96
| 九等生 於 2003/04/30 18:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw， RE： NO:715_92 其實周威霖是不是具有美國公民的身份，這是非常簡單的問題，也是周威霖可以直接一句話就澄清了事的問題，為什麼要搞得神秘兮兮的呢？原因無他，因為其中隱含著不可告人的理由。建州派是不是很邪氣，就讓網友們自己判斷吧！ | |
NO:715_97
| 九等生 於 2003/04/30 18:03 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， RE： NO:715_88 >>>也許有人認為:[建國],與[建州],有本質上的不同. >>>[建州]與任何[反對被中國併吞]的立場與方案, 過客的邏輯真偉大，他的看法是「錯」的，那就鐵定是錯了。 治胃潰瘍的藥和治梅毒的藥，都是要使人恢復健康，在本質上沒有不同的。因此，不論哪種病症，服用哪種藥物都是具有同質性。請問，我們可以如此思考嗎？如果不可以的話，講那些「都具有同質性」的廢話，是不是會產生誤導呢？ 這個社會常常看見「狂者以不狂者為狂」的現象，但是，到底是誰錯了呢？ | |
NO:715_98
| 野蠻人 於 2003/04/30 19:32 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
沒錯!這邊的人都不想和那個『世界疾病工廠』扯上任何關係 但不代表說,台灣就應該和美國日本歐洲之流的先進國家統一 全世界有太多人對美國是又愛又恨 雖然我承認,台灣的確須要美國的幫忙才能順利生存 但是,我只希望美國當台灣的『保護國』,至於美國當台灣的『宗主國』 我的想法是:免啦!!!!!!!!!!!!!! P.S 建州這個議題我看開一百個欄都開不完的,反對的人太多了,建議各位想要建州的各位先生.除非你們能提出更具說服力的,連台聯或民進黨都能信服的建州理由,否認別再開欄下去了,不但口水戰不斷,還浪費茶黨的網路資源 | |
NO:715_99
| 過客 於 2003/04/30 21:36 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw: 關於周威霖先生的身份, 倒是對一件事覺得很莫名其妙: 個人在本論壇第一次與建州組織成員對談的NO:1678_125貼文中提及周威霖先生身份之部份,該涉及當事人除了我,freedomfighter外,再就是所提及的周先生,那麼,與九等生何干?九等生憑何資格立場向我要個明白???該言的言論責任的合理要求對象應該是freedomfighter或是周先生吧! 九等生真是自己往自己臉上貼金. | |
NO:715_100
| 九等生 於 2003/04/30 21:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
既然周威霖公然宣稱，要以十年甚至二十年來處理本人的這段「公案」。講白一點，就是把本人視同長期追殺的戰犯對待，以此來威脅本人，意圖箝制本人的言論自由。本人也說過，包括周威霖在內的所有建州派，根本無此能耐，而唯一可能傷害本人的，就是買通黑道幹掉本人。本人也表示過，根本不在乎來自建州派可能的黑色恐怖威脅。 建州派為什麼連一丁點的行動力都沒有，而只會在口頭上放狠話呢？理由很簡單，因為他們根本就是政治低能兒。說到這裡，就再來談談建州派的掌門人周威霖吧！其實，周威霖的政治能力是屬於低能的程度。莫說他自己在政治上的立委競選中，只得到 85 張選票的慘敗紀錄，就是在政治觀察與分析方面，也是完全不及格的。 隨便舉個例子來談，周威霖在他 1998 年 9 月初版的《與美國有約》一書，其中談到 2000 年的台灣總統大選，國民黨是由李登輝繼續披掛上陣，民進黨則由陳水扁出馬競逐，結果是李登輝獲勝，繼續幹總統。然而實際情況如何呢？周威霖的觀察分析夠荒腔走板了吧！ 上述情節，請參閱《與美國有約》第 116 頁。周威霖的政治觀察能耐就是如此拙劣，還有臉在這裡被建州子弟奉若神明，三不五時就來個奉天承運，放出一大堆之乎者也的聲明，真的很邪門！ 唉！上頭的掌門主子已經如此不堪了，下面的徒子徒孫豈不是更不濟嗎？ | |
NO:715_101
| 九等生 於 2003/04/30 22:01 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 關於周威霖的身分，既然你在 NO:715_99 談到本人憑何資格立場向你要個明白，那麼之前，你又有何資格立場針對此一問題說三道四的呢？周威霖是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，這句話畢竟是你白紙黑字說的，你也從來沒有更正過。既然如此，本人對周威霖就此定調如下，你以後就不要再三道四的，知道了嗎！ ----------------------------------------------------------------------------------- 周威霖是什麼樣的人物呢？建州子弟說周威霖是台灣建州的代表人，但這只是一個假名而已，他本名就做周振堅。周威霖只是一個假名，這是不爭的事實。 堅強支持建州的過客曾經說過，周威霖是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，這表示周威霖具有美國公民的身分，理當享有美國的永久居留權。但是建州子弟 freedonfighter 卻說，周威霖沒有美國的永久居留權。顯然，過客和 freedonfighter 兩人當中，一定有人不是說錯話就是說謊話。到底誰在說謊呢？說謊的目的何在呢？想必存在著不可告人的因素吧！ 自從李登輝主政以來，經由抗爭廢除刑法一百條之後，台灣的言論自由是有目共睹的。在已經沒有白色恐怖的政治環境之下，要宣揚一個自認美好的政治理念，為什麼要神秘兮兮的使用假名呢？是不是有見不得人的過去嗎？ 其實，在長期支持台灣獨立的台美人之間，周威霖是一個沒什麼印象的角色，少數知道這號人物的人，則對他評價不佳也蠻低的。他想往自己臉上貼金的自吹自擂，那是他的自由，但是沒幾個人會信他。無論是理念的詮釋能力，或是運動的推展能力，以及組織的領導能力等方面，都無法獲得他人的認同。所以，本名周振堅的周威霖，號稱是建州組織的創始人，於2001年參選區域立委時，在台北市第一選區登記28號，總得票數是85票，這種慘況是必然的結果。 | |
NO:715_102
| 過客 於 2003/04/30 22:16 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
NO:715_1>>關於周威霖的身分，既然你在 NO:715_99 談到本人憑何資格立場向你要個明白，那麼之前，你又有何資格立場針對此一問題說三道四的呢？周威霖是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，這句話畢竟是你白紙黑字說的，你也從來沒有更正過。<< 真奇怪了,該言之言論責任對象應是freedomfighter或周威霖先生吧?個人針對該貼有所解釋,有權利要求我進一步對此說明白的,應該是freedomfighter或周威霖先生吧? 九等生又是憑何資格立場干涉個人與freedomfighter或周威霖先生之間的事呢? | |
NO:715_103
| 九等生 於 2003/04/30 22:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 你自己去看看你 NO:715_83 的帖文，以及本人 NO:715_84 的回應，如果你想繼續丟人現眼，你就繼續表演吧！ | |
NO:715_104
| 過客 於 2003/05/01 00:03 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生提起個人在NO:715_83貼文提到之: 這像是什麼把戲? 剛收到一封電郵, ......看新聞性評論節目和報紙的分析稿，總感覺每個記者一副自己是當事人肚裡的迴蟲，多了解他們心意一樣(呂秀蓮就是想要掌權，所以才會做出這樣的舉動;阿扁這個動作的真正用意，是為了…..，很熟悉吧!)...... | |
NO:715_105
| 過客 於 2003/05/01 00:11 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生, 你對NO:715_83該貼所得之理解力,若仍如你在NO:715_84所言,那是你的事. 我想,關於該事件,我沒義務需要向你解釋,更別提,我沒義務需要向你解釋到你覺得滿意. 請你先弄清楚你自己的立場. | |
NO:715_106
| 九等生 於 2003/05/01 00:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， >>>這像是什麼把戲? >>>......看新聞性評論節目和報紙的分析稿，總感覺每個記者一副自己是當事人肚裡的迴蟲，多了解他們心意一樣(呂秀蓮就是想要掌權，所以才會做出這樣的舉動;阿扁這個動作的真正用意，是為了…..，很熟悉吧!)...... 以上內容，都是你過各自己的寫照。你自己留著享用吧！ | |
NO:715_107
| 九等生 於 2003/05/01 00:40 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， >>>你對NO:715_83該貼所得之理解力,若仍如你在NO:715_84所言,那是你的事. >>>我想,關於該事件,我沒義務需要向你解釋,更別提,我沒義務需要向你解釋到你覺得滿意. >>>請你先弄清楚你自己的立場. 你自己再去看看你 NO:715_83 的帖文，以及本人 NO:715_84 和 NO:715_89的回應， 如果你想繼續丟人現眼，你就繼續表演吧 | |
NO:715_108
| 過客 於 2003/05/01 02:07 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生, 怎麼,原來你就只有這等能耐啊? | |
NO:715_109
| 過客 於 2003/05/01 02:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
引文: NO:715_97 過客， >>>也許有人認為:[建國],與[建州],有本質上的不同. >>>[建州]與任何[反對被中國併吞]的立場與方案, 過客的邏輯真偉大，他的看法是「錯」的，那就鐵定是錯了。 治胃潰瘍的藥和治梅毒的藥，都是要使人恢復健康，在本質上沒有不同的。因此，不論哪種病症，服用哪種藥物都是具有同質性。請問，我們可以如此思考嗎？如果不可以的話，講那些「都具有同質性」的廢話，是不是會產生誤導呢？ 這個社會常常看見「狂者以不狂者為狂」的現象，但是，到底是誰錯了呢？ >>>[建州]與任何[反對被中國併吞]的立場與方案, 結果被九等生理解比喻為:「治胃潰瘍的藥和治梅毒的藥，都是要使人恢復健康，在本質上沒有不同的。」??? | |
NO:715_110
| 過客 於 2003/05/01 06:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生在NO:715_77中提到: 你在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文，誣攀扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。經本人數度要求提出證據，你完全提不出任何具體證據，這是你 willshaw 涉嫌造謠污衊的事實。 關於其中「非法剝奪人民結社自由權」, 既然九等生對此事如此有心,而且還相當質疑該事真偽, | |
NO:715_111
| willshaw 於 2003/05/01 07:54 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
既然周威霖公然宣稱，要以十年甚至二十年來處理本人的這段「公案」。講白一點，就是把本人視同長期追殺的戰犯對待，以此來威脅本人，意圖箝制本人的言論自由。本人也說過，包括周威霖在內的所有建州派，根本無此能耐，而唯一可能傷害本人的，就是買通黑道幹掉本人。本人也表示過，根本不在乎來自建州派可能的黑色恐怖威脅。 ------------------------------------------------------------------------- 九等生: 我看你的想像力也真豐富,我們只說以後要跟你解決我們與你之間這段公案,你卻可以把它說成[買通黑道],[黑色恐怖威脅],[視同長期追殺的戰犯]. 你也老大不小了,要分清楚什麼是[言論自由],什麼是[人身攻擊]. 若沒有人願意出面指點你言論的分寸,改天我再告訴你. | |
NO:715_112
| willshaw 於 2003/05/01 08:12 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
堵住防疫的漏洞 要撲滅中國肺炎,必須堵住各種漏洞. | |
NO:715_113
| 九等生 於 2003/05/01 14:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， 除非你和周威霖把所謂十年甚至二十年來處理本人的「公案」說清楚講明白，否則本人的詮釋合乎道理。其實，周威霖的底細本人早就一清二楚，所以深知你們各自說法當中的矛盾。你們要搞「公案」，本人自有「法律」伺候各位。 既然周威霖公然宣稱，要以十年甚至二十年來處理本人的這段「公案」。講白一點，就是把本人視同長期追殺的戰犯對待，以此來威脅本人，意圖箝制本人的言論自由。本人也說過，包括周威霖在內的所有建州派，根本無此能耐，而唯一可能傷害本人的，就是買通黑道幹掉本人。本人也表示過，根本不在乎來自建州派可能的黑色恐怖威脅。 建州派為什麼連一丁點的行動力都沒有，而只會在口頭上放狠話呢？理由很簡單，因為他們根本就是政治低能兒。說到這裡，就再來談談建州派的掌門人周威霖吧！其實，周威霖的政治能力是屬於低能的程度。莫說他自己在政治上的立委競選中，只得到 85 張選票的慘敗紀錄，就是在政治觀察與分析方面，也是完全不及格的。 隨便舉個例子來談，周威霖在他 1998 年 9 月初版的《與美國有約》一書，其中談到 2000 年的台灣總統大選，國民黨是由李登輝繼續披掛上陣，民進黨則由陳水扁出馬競逐，結果是李登輝獲勝，繼續幹總統。然而實際情況如何呢？周威霖的觀察分析夠荒腔走板了吧！ 上述情節，請參閱《與美國有約》第 116 頁。周威霖的政治觀察能耐就是如此拙劣，還有臉在這裡被建州子弟奉若神明，三不五時就來個奉天承運，放出一大堆之乎者也的聲明，真的很邪門！ 唉！上頭的掌門主子已經如此不堪了，下面的徒子徒孫豈不是更不濟嗎？ | |
NO:715_114
| 九等生 於 2003/05/01 14:44 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw 在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文，誣攀扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。經本人數度要求提出證據，建州派所有成員完全提不出任何具體證據，這是建州派涉嫌造謠污衊的事實。 過客在 NO:715_110 針對此事開始瞎掰了，但是同屬建州派的過客如果無法從建州派內部拿出證據來駁倒我，更能夠證實本人說法的真確性。 | |
NO:715_115
| 九等生 於 2003/05/01 14:49 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
針對過客 NO:715_109 的帖文，本人重貼 NO:715_97 ，讓網友便於比較內容。 --------------------------------------------------------------------------------RE： NO:715_88 >>>也許有人認為:[建國],與[建州],有本質上的不同. >>>[建州]與任何[反對被中國併吞]的立場與方案, 過客的邏輯真偉大，他的看法是「錯」的，那就鐵定是錯了。 治胃潰瘍的藥和治梅毒的藥，都是要使人恢復健康，在本質上沒有不同的。因此，不論哪種病症，服用哪種藥物都是具有同質性。請問，我們可以如此思考嗎？如果不可以的話，講那些「都具有同質性」的廢話，是不是會產生誤導呢？ 這個社會常常看見「狂者以不狂者為狂」的現象，但是，到底是誰錯了呢 | |
NO:715_116
| willshaw 於 2003/05/01 16:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
建州派為什麼連一丁點的行動力都沒有，而只會在口頭上放狠話呢？理由很簡單，因為他們根本就是政治低能兒。說到這裡，就再來談談建州派的掌門人周威霖吧！其實，周威霖的政治能力是屬於低能的程度。莫說他自己在政治上的立委競選中，只得到 85 張選票的慘敗紀錄，就是在政治觀察與分析方面，也是完全不及格的。 隨便舉個例子來談，周威霖在他 1998 年 9 月初版的《與美國有約》一書，其中談到 2000 年的台灣總統大選，國民黨是由李登輝繼續披掛上陣，民進黨則由陳水扁出馬競逐，結果是李登輝獲勝，繼續幹總統。然而實際情況如何呢？周威霖的觀察分析夠荒腔走板了吧！ 上述情節，請參閱《與美國有約》第 116 頁。周威霖的政治觀察能耐就是如此拙劣，還有臉在這裡被建州子弟奉若神明，三不五時就來個奉天承運，放出一大堆之乎者也的聲明，真的很邪門！ 唉！上頭的掌門主子已經如此不堪了，下面的徒子徒孫豈不是更不濟嗎？ 以上這些是你個人的觀點,即使是負面的,但受憲法[言論自由]之保障,我們自當尊重. | |
NO:715_117
| willshaw 於 2003/05/01 16:08 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生: 謝謝你閱讀周威霖先生的第一本著作-----[與美國有約],我們至感榮幸. 請不吝指教! | |
NO:715_118
| 九等生 於 2003/05/01 19:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
周威霖的政治判斷是很低能的。周威霖在他 1998 年 9 月初版的《與美國有約》一書，其中談到 2000 年的台灣總統大選，國民黨是由李登輝繼續披掛上陣，民進黨則由陳水扁出馬競逐，結果是李登輝獲勝，繼續幹總統。然而實際情況如何呢？周威霖的觀察分析夠荒腔走板了吧！ 上述情節，請參閱《與美國有約》第 116 頁。周威霖的政治觀察能耐就是如此拙劣，還有臉在這裡被建州子弟奉若神明，三不五時就來個奉天承運，放出一大堆之乎者也的聲明，真的很邪門！ 唉！上頭的掌門主子已經如此不堪了，下面的徒子徒孫豈不是更不濟嗎？ | |
NO:715_119
| 九等生 於 2003/05/01 20:39 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， >>>以上這些是你個人的觀點,即使是負面的,但受憲法[言論自由]之保障,我們自當尊重. 你們儘管出言威脅。本人享有憲法保障的言論自由，如果言論涉及毀謗刑責，你們盡可依據法律究辦。 本人的評論，到底那個地方涉及「人身攻擊」了？你知道什麼叫做「人身攻擊」嗎？當一個人偷竊被抓，指責偷竊的人是「小偷」，這樣就是「人身攻擊」嗎？如果本人真的涉及「人身攻擊」，你可以提出具體事例，並以理由或證據來澄清甚至駁斥本人的言論。倘若如此的話，如果證明確是本人的錯誤，本人絕對道歉並且改過。但是迄今為止，你們只知批評別人，卻提不出任何信而可徵的證據，而且出言不遜，當本人不再願理會你們而暫時離欄時，你們就趁機極盡相虧之能事。事情發展至此，是你們自找的。 你要如何對付本人，悉聽尊便。本人曾向威權者爭過民主、自由，因此極為重視「法治」精神，而你們竟然以非法律的「公案」威脅本人，還虧周威霖是學法律出身的。 如果你們認為本人的批評已經構成刑法責任，請你們訴諸法院裁決。如果你們要以自認不違法的「人身攻擊」對付本人，只要構成刑法上的毀謗刑責，我絕對不會寬待，一定法律伺候。如果你們有能耐在不違法的情況下，將本人批評的體無完膚，那就儘管放馬過來，讓我見識見識你們的功力。 | |
NO:715_120
| 過客 於 2003/05/02 01:44 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
引文: NO:715_114 九等生 於 2003/05/01 14:44 Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 willshaw 在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文，誣攀扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。經本人數度要求提出證據，建州派所有成員完全提不出任何具體證據，這是建州派涉嫌造謠污衊的事實。 另外,九等生提到:「同屬建州派的過客如果無法從建州派內部拿出證據來駁倒我...」; 「建州派內部」?何指?.............. 如果換之為:[同屬獨派的九等生如果無法從獨派內部拿出證據來駁倒我...];那麼獨派內部所指為何? | |
NO:715_121
| 過客 於 2003/05/02 03:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
前言: 由於關乎九等生對本人去年在本論壇首次參與[建州欄]貼文中提及周先生之觀感,而九等生後來以該貼文內容質疑本人與建州子弟道:「你們在編造什麼謊言？你們在搞什麼「?頭蛇」把戲？」 故將對九等生於NO:577_56所提: 之回應貼於[建州欄],一併作為[建州欄]之相關回應. --------------------- 九等生, 我想你首先需要先弄清楚: 其次, 再其次, 本人與建州組織間的事,你似乎沒有資格與立場要求本人對建州組織提及周先生之事務,向你說個清楚,不僅如此,本人更沒義務向你說明該當事人之事,直到你滿意. 我先作個比喻: 隔壁鄰分別居住著李姓與張姓兩位男士,該兩位男士初次對談時,其中李姓一方曾提及對張姓一位友人的觀感,而你九等生,有什麼資格與立場,要那位李姓男士對於該事件中所提及之內容觀感,應說個明白讓你清楚? 該兩位男士後來相處甚歡,張姓男士後來也曾對該事件明確說明他友人的國籍情形; 而與該兩位男士後來並不融洽王姓男士(如,你九等生)跳出來對張姓男士多次涉嫌詆譭李姓與張姓男士,對張姓男士質問道:「堅強支持你的李姓男士說你的友人如何,後來你們的另一位友人說他的情況並非那樣,請問，你們在編造什麼謊言？你們在搞什麼「?頭蛇」把戲？」 (註1) 請問這位王姓男士(如,你九等生),有何資格與立場要那位李姓男士對該事件向這位王姓男士(如,你九等生)說個明白?更何言李姓男士應解釋到這位王姓男士(如,你九等生)滿意???
這位王姓男士(如,你九等生)可要先搞清楚:
NO:715_75 (2003/04/29 15:01) NO:623_126 (2003/04/10 16:50) NO:623_100(2003/04/05 20:49) NO:623_85(2003/04/04 17:46) NO:623_75(2003/04/04 13:56) 九等生>> | |
NO:715_122
| 過客 於 2003/05/02 05:24 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
關於九等生言道: 周威霖是什麼東東？你說周威霖是台灣建州的代表人，但這只是一個假名而已，他本名是周振堅。堅強支持建州的過客說他是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，而你們建州子弟卻說他沒有申請美國永久居留權。請問，你們在編造什麼謊言？你們在搞什麼「?頭蛇」把戲？
其後,於NO:715_83 (2003/04/30 00:30)再次出言提醒,述解該貼文當時之發言時機與背景;
NO:715_84
周威霖是什麼東東？你說周威霖是台灣建州的代表人，但這只是一個假名而已，他本名是周振堅。堅強支持建州的過客說他是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，而你們建州子弟卻說他沒有申請美國永久居留權。請問，你們在編造什麼謊言？你們在搞什麼「?頭蛇」把戲？ ?????? 以前我認為你九等生是位君子, 另外,再弄清楚: | |
NO:715_123
| 過客 於 2003/05/02 05:37 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
NO:715_101 九等生 -------- 過客， 關於周威霖的身分，既然你在 NO:715_99 談到本人憑何資格立場向你要個明白，那麼之前，你又有何資格立場針對此一問題說三道四的呢？周威霖是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，這句話畢竟是你白紙黑字說的，你也從來沒有更正過。既然如此，本人對周威霖就此定調如下，你以後就不要再三道四的，知道了嗎！ 我又有何資格立場針對此一問題說三道四？？？ 請你搞清楚你多次提到的這段話：「>>堅強支持建州的過客說他是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，而你們建州子弟卻說他沒有申請美國永久居留權。請問，你們在編造什麼謊言？你們在搞什麼「?頭蛇」把戲？」 其中直接涉及本人. | |
NO:715_124
| willshaw 於 2003/05/02 08:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
你們儘管出言威脅。本人享有憲法保障的言論自由，如果言論涉及毀謗刑責，你們盡可依據法律究辦。 ------------------------------------------------------------------ 九等生: 周威霖既然是公眾人物,不但他與他的同志們與支持者所提的[建州]主張是你評論的事項,連周威霖及其他建州子弟的言行(包括我及過客老哥在內)都是你檢驗的事項,但你一定要弄清楚[言論自由]與[人身攻擊]的分際! 我們不會以任何方式(包括法律與政治的方式)來處理你與我們之間的[公案],十年二十年後,台灣建州應已獲致相當的進展,我們屆時想見你,只不過是要讓你知道當年的你是個什麼樣的人! | |
NO:715_125
| willshaw 於 2003/05/02 08:07 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生: 盼你用心研讀周威霖先生[與美國有約]一書. 歡迎你在網上盡情批判. | |
NO:715_126
| 過客 於 2003/05/02 11:38 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw在NO:715_124提到: 「周威霖既然是公眾人物,不但他與他的同志們與支持者所提的[建州]主張是你評論的事項,連周威霖及其他建州子弟的言行(包括我及過客老哥在內)都是你檢驗的事項,但你一定要弄清楚[言論自由]與[人身攻擊]的分際!」 對此,個人作點補充: 直至目前為止, 每個人之言行,均負有言行之責, 公眾人物是可受公評對象,但網友不是; 個人認可曾有位網友如此說法: 「網路對談，你來我往可分三道防線： | |
NO:715_127
| 九等生 於 2003/05/02 11:55 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 有關你 NO:715_120 的帖文，本人認為所涉之事與你談到的「獨派內部」無關，而且你也沒有提出新意，所以本人仍然維持 NO:715_114 的帖文如下。讓網友自行判斷孰是孰非。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------ 過客在 NO:715_110 針對此事開始瞎掰了，但是同屬建州派的過客如果無法從建州派內部拿出證據來駁倒我，更能夠證實本人說法的真確性。 | |
NO:715_128
| 九等生 於 2003/05/02 11:55 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 你在認同建州之階段，將周威霖說成「比美國人更愛國」的華裔美國人。你在 NO:623_95 的帖文中所說的內容，並沒有針對上述句子提出訂正，你只是在表明，經由你與 freedomfighter 討論之後，你覺得建州主張較具優越性，所以開始推廣建州主張。至於你在 NO:715_121、NO:715_122、NO:715_123 所談的其他廢話部分，與本人上次的決定版內容無關，因此重貼如下。 ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 堅強支持建州的過客曾經說過，周威霖是一個「比美國人更愛國」的華裔美國人，這表示周威霖具有美國公民的身分，理當享有美國的永久居留權。但是建州子弟 freedonfighter 卻說，周威霖沒有美國的永久居留權。顯然，過客和 freedonfighter 兩人當中，一定有人不是說錯話就是說謊話。到底誰在說謊呢？說謊的目的何在呢？想必存在著不可告人的因素吧！ 自從李登輝主政以來，經由抗爭廢除刑法一百條之後，台灣的言論自由是有目共睹的。在已經沒有白色恐怖的政治環境之下，要宣揚一個自認美好的政治理念，為什麼要神秘兮兮的使用假名呢？是不是有見不得人的過去嗎？ 其實，在長期支持台灣獨立的台美人之間，周威霖是一個沒什麼印象的角色，少數知道這號人物的人，則對他評價不佳也蠻低的。他想往自己臉上貼金的自吹自擂，那是他的自由，但是沒幾個人會信他。無論是理念的詮釋能力，或是運動的推展能力，以及組織的領導能力等方面，都無法獲得他人的認同。所以，本名周振堅的周威霖，號稱是建州組織的創始人，於2001年參選區域立委時，在台北市第一選區登記 28 號，總得票數是 85 票，這種慘況是必然的結果。 | |
NO:715_129
| 九等生 於 2003/05/02 11:56 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 關於你在 NO:715_121、NO:715_122、NO:715_123 所談的廢話部分，本人綜合答覆如下。 本人認為周威霖是不是「比美國人更愛美國」？周威霖是不是具有美國公民身分？這些都是可受公評之事，不會因為你過客是否談及此事而有所不同，即便你是上帝也一樣。 建州子弟曾經多次提及某些政要巨賈擁有美國國籍的事情，同樣也是屬於可受公評的範疇。這層道理，你過客的程度就比不上 willshaw ，他在 NO:715_124提到，周威霖及其他建州子弟的言行(包括我及過客老哥在內)，都是本人可以檢驗的事項。 順便告訴你，「比美國人更愛國」是主觀的認定問題，「華裔美國人」卻是客觀的事實認定問題。關於客觀認定的事實，不會因為你是否覺得建州主張較具優越性而隨之改變。 你們建州派動不動就祭出豪門世家擁有美國護照，並以建州標榜要為廣大的中下階層弱勢民眾謀取美國護照。或許因為如此，才會對周威霖是否具有美國公民身分採取敏感姿態，這可能就是 freedomfighter 要否認周威霖具有美國公民身分的原因。 至於你先前將周威霖說成「比美國人更愛國」的華裔美國人，為何你後來會出現反覆無常的態度，目前本人沒有多大興趣明講。如果你有興趣知道我的合理懷疑和推論，本人有空的時候再來談談。 | |
NO:715_130
| 過客 於 2003/05/02 12:07 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生, 也許該和你溝通所謂“人身攻擊”之認知, 用某人來證明某事如何,是“對事不對人”; “對人不對事”並施以辱罵,侮辱性言詞,即屬於言論之人身攻擊. 如林重謨在立法院議事時,對陳文莤施以辱罵,侮辱性言詞「菜店查某」,即屬於言論之人身攻擊. 如游月霞在立法院議事時,對蔡英文施以辱罵,侮辱性言詞「老處女」,「不通,就是不知通的好處」,亦屬於言論之人身攻擊. 以上兩例,均非依自身認定判斷,即可作為合理批判之言行. | |
NO:715_131
| 過客 於 2003/05/02 12:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生, 您在NO:715_129提到:「順便告訴你，「比美國人更愛國」是主觀的認定問題，「華裔美國人」卻是客觀的事實認定問題。關於客觀認定的事實，不會因為你是否覺得建州主張較具優越性而隨之改變。」 這倒也是; 個人亦一再提起,本人在該言自有所負言責之對象; 這一點你應該弄清楚. | |
NO:715_132
| 過客 於 2003/05/02 12:54 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
承蒙九等生對於本人在此[建州欄]之首篇貼文(NO:1678_125)如此重視,與重用. 故轉貼於下,以示原貼風貌; ------------------- 過客 於 2002/12/19 10:13 確實，無可否認地，我並不排斥與美國統一，也愈增於此之考量及意願。 當一個華裔美國人，成為如此「比美國人更愛國」時， 美國人擁有這種「自視比華裔或它裔國家之人更優越」， 該貼所言,確實令個人發覺當時該貼發言所持態度不夠謹慎,而顯得魯莽; 在此,對於當時該貼中對於周威霖先生意有所指地誤認為華裔美國人之所言,向:美國五十一州文章之原作者周威霖先生表示歉意. 至於周威霖先生之國籍情形,應尊重周威霖先生或其所領導之建州組織的同志所述解為宜. 過客 敬啟 | |
NO:715_133
| 九等生 於 2003/05/02 22:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， RE： NO:715_124 >>>我們不會以任何方式(包括法律與政治的方式)來處理你與我們之間的[公案],十年二十年後,台灣建州應已獲致相當的進展,我們屆時想見你,只不過是要讓你知道當年的你是個什麼樣的人! 自從建州子弟 freedomfighter 在 NO:105_228 開始放話，你們要「讓一些在暗地裡打擊[建州]的敗類知所警惕，過去的可以一筆勾銷，不予追究，以後再犯，則必追究，絕不寬恕，一定要在美國討回公道」。之後，本人數度遭受你們類似的語言威脅，最近的一次就是你 willshaw 的「公案」方式。 現在你對所謂「公案」的詮釋，我寧願相信這是你們的真心話，但是網友未必能夠相信你們的公信力。即便如此，本人有絕對自信，無論是「法律」或是「政治」的層面，你們都沒有能耐將我「公案」掉，唯一的可能就是運用黑道手法，但是本人不受威脅。 不必等到十年二十年之後，你們很可能就會對本人肅然起敬了，但是屆時，我根本不會在乎見不見你們。更何況，萬一你們真的運用黑道手法而且也得逞了，那就可以保證彼此永不相見了。 >>>周先生寬宏大量,堅忍不拔,我今年已過四十,老實說,像周先生這樣無私無我為台灣人民奉獻的人,實不多見! 你們自己吹噓「像周先生這樣無私無我為台灣人民奉獻的人，實不多見」。這種自吹自擂的說法有什麼公信力呢？只會讓別人認為周威霖又再往自己臉上貼金了。你們應當把奉獻的實績拿出來，不要空口說白話，徒然惹人笑話。 | |
NO:715_134
| 九等生 於 2003/05/02 22:50 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw ， RE： NO:715_125 >>>盼你用心研讀周威霖先生[與美國有約]一書. 任何與台灣前途有關的文章書籍，本人都儘量蒐集並用心研讀，包括周威霖先生《與美國有約》，雖然這本書缺乏參考價值。記得在三月初，我曾經在 NO:393_78 表示，你們最好不要測試我的耐心，因為在此之前，本人除了發現建州派在建州欄內有隨處可資批判的材料之外，也再度約略瀏覽過《與美國有約》一書，同時順手劃下五個以上的「明顯錯誤」之處，類似第 116 頁的明顯失實，談到 2000 年的台灣總統大選是由李登輝再度披掛上陣並且獲得勝選。 你說歡迎我在網上盡情批判，我才不會那麼笨。我不必「盡情批判」，我會「一個一個來」，很適時、很合理的據實評論。你們總喜歡把本人的據實評論，污衊為「人身攻擊」，網友們看了本人帖文的前後脈絡之後，未必會同意你們的說法。 其實本人也不大喜歡理會你們建州派，因為缺乏積極的建設性。但是你們皮癢要招惹本人，大家就騎驢看唱本，走著瞧。 | |
NO:715_135
| 九等生 於 2003/05/02 22:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 你在 NO:715_130 以彆腳的文字，替你自己量身訂做「人身攻擊」的定義，你不覺得無聊嗎？ 本人評論問題，向來根據事實，對象不管他是何方天王老子或是何方恐怖組織。如果本人的評論有不妥、不實之處，盡可提出質問並進行辯證。至於本人評論的方式和價值，自有網友公評，本人根本不考慮你的評價，因為你已經失去客觀評價本人的立場。 再一次強調，如果你認為本人有涉及「人身攻擊」之處，敬請具體指出某一貼文的某個地方涉及「人身攻擊」，一一的來進行討論。我相信，經過針對性的辯證過程，應當能夠化解彼此的歧見，即便不然，瀏覽的網友也有合理的公評。 但是你卻採取集合式的斷章取義方式，就像在 NO:577_43 的惡劣作風一樣，對本人進行醜化。你要繼續耍弄這種小動作，其結果只會自暴其短。 順便教你一個小道理，當你怒罵一位貪污犯是「下流無恥」，貪污犯卻反控你對他「人身攻擊」，你有何感覺？我是覺得很可笑啦！ | |
NO:715_136
| 九等生 於 2003/05/02 22:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
過客， 針對你 NO:715_132 的帖文，本人更改有關周威霖的描述如下：↓↓ ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 過客改變態度的原因，本人暫且不予評論，僅將具體事實陳述於上。但是，建州派時常祭出豪門世家擁有美國護照之現象，並標榜要為廣大的中下階層弱勢民眾謀取美國護照。或許因為如此，才會對周威霖具有美國公民身分的與否問題，採取高度敏感姿態，這可能是 freedomfighter 否認周威霖具有美國公民身分的原因。其中是否存在著不可告人的因素，網友們就自行判斷吧！ 然而，周威霖究竟是什麼樣的人物呢？建州子弟說周威霖是台灣建州的代表人，但這只是一個假名而已，他本名叫做周振堅。周威霖只是一個假名，這是不爭的事實。 自從李登輝主政以來，經由抗爭廢除刑法一百條之後，台灣的言論自由是有目共睹的。在已經沒有白色恐怖的政治環境之下，要宣揚一個自認美好的政治理念，為什麼要神秘兮兮的使用假名呢？是不是有見不得人的過去嗎？ 其實，在長期支持台灣獨立的台美人之間，周威霖是一個沒什麼印象的角色，少數知道這號人物的人，則對他評價不佳也蠻低的。他想往自己臉上貼金的自吹自擂，那是他的自由，但是沒幾個人會信他。無論是理念的詮釋能力，或是運動的推展能力，以及組織的領導能力等方面，都無法獲得他人的認同。所以，本名周振堅的周威霖，號稱是建州組織的創始人，於2001年參選區域立委時，在台北市第一選區登記 28 號，總得票數是 85 票，這種慘況是必然的結果。 | |
NO:715_137
| yl 於 2003/05/03 04:00 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
Dear 九等生: I am amazed at your perseverance and patience in dealing with the statehood club. The dispute between you and Passer-by is a bit out of focus in my opinion. I thought the issues are the calumies against the A-Bian administration uttered by willshaw, and the pie-in-the-sky protective mechanism. If my memory serves me right, I seem to remember reading Mark Twains fighting dog of Colorado in high school English book. That dog won all the fightings by gnawing relentlessly one specific hind leg of its opponents. It was defeated only when an opponent without the real hind leg was brought forth. The moral is: Do not deviate from the original intent, that is my humble opinion now that you decided to plunge into this cesspool an affair of the club. Of course, it would be better to end with the famous rotten egg test and stop the nonsense long time ago. | |
NO:715_138
| willshaw 於 2003/05/05 08:09 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
九等生: 我們十分歡迎你不眠不休的來與我們進行論戰,但你一定要保持理性,要理得清[言論自由]與[人身攻擊][毀謗]的分際. 雖然[建州]主張衝撞了你的信仰認同感情神經,讓你抓狂,但你絕不可像潑婦一樣罵街,絕對不可捏造一些不實的東西來誣衊醜化周威霖先生. 很感謝你讓這個欄能夠保持[熱火],若大家都像躲在美國享受民主自由的yl(沒人知其身份立場與動機)一樣,那本欄就沒人[經營],沒有[看頭]了. [狗仔隊](我特別聲明:不是影射你)嗜血,常侵犯他人隱私,但有[狗仔隊],這個世界也會[熱鬧]一些,從這一點看,[狗仔隊]的存在似乎是[必要之惡]. 周先生至今仍是台灣的公民,持台灣的護照出入台灣. 過客老哥雖然在去年的文章中給你一個[周先生是台裔美國人]的印象,但這一點小失誤絕不會影響到過客的[權威性]. | |
NO:715_139
| willshaw 於 2003/05/05 08:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
周威霖的政治判斷是很低能的。周威霖在他 1998 年 9 月初版的《與美國有約》一書，其中談到 2000 年的台灣總統大選，國民黨是由李登輝繼續披掛上陣，民進黨則由陳水扁出馬競逐，結果是李登輝獲勝，繼續幹總統。然而實際情況如何呢？周威霖的觀察分析夠荒腔走板了吧！ 上述情節，請參閱《與美國有約》第 116 頁。周威霖的政治觀察能耐就是如此拙劣，還有臉在這裡被建州子弟奉若神明，三不五時就來個奉天承運，放出一大堆之乎者也的聲明，真的很邪門！ 唉！上頭的掌門主子已經如此不堪了，下面的徒子徒孫豈不是更不濟嗎？ 盼你能仔細研讀周威霖先生的[與美國有約],並歡迎你繼續批判它. 如今你也步當年那些人的後塵來打擊建州. [建州]深受台灣人民(特別是民進黨黨員與認同自己是[台灣人]的人)的歡迎,所以你很害怕[建州]. 一般台灣人民(包括[獨派][維持現狀派]與[非惡性統派])都能確認[建州]是最理想的方案,不但能解決台灣的歸屬與安全問題,也能提升與繁榮台灣,正因為如此,所以建州引起你的仇視,我們對此深表遺憾. 我們不會因為你一個人的仇視與反對,就放棄我們對台灣人民的大愛與承諾,我們不會因為你一個人的仇視與反對,就放棄我們為台灣人民創造最大的福祉與利益的執著. 台灣人的[國師]李鴻禧說,若台灣不能建國,建州也不錯嘛! 李老教授說出了我們台灣人民的心聲,台灣人民也會接受李老前輩的讜論與教誨! 周先生是政治家,不是[預言家],也不是要扮演[預言家]的角色,他寫[與美國有約]一書的旨意,不在預測台灣政情的發展,而是在告訴台灣人民建州的可能過程與建州後台灣可能的變化,換言之,周先生是要藉該書說明建州的程序,並為台灣人民提出美好的願景! 你對周先生著作所提出的批評只是枝微末節,沒有抓到重點! | |
NO:715_140
| 九等生 於 2003/05/05 13:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
Dear yl, >>>The dispute between you and Passer-by is a bit out of focus in my opinion. 因為這是連續劇當中，屬於歹戲拖棚的部分。過客喜歡節外生枝，不陪他玩玩，會顯得不夠交情。 >>>I thought the issues are the calumniations against the A-Bian administration uttered by willshaw, and the pie-in-the-sky protective mechanism. 我認為這兩條後腿已經被咬斷，並撕爛了。所以久久才把骨頭攤一下，就像 NO:715_68、NO:715_75、NO:715_77、NO:715_114、NO:715_127 等帖文的擇時貼出。 >>>The moral is: Do not deviate from the original intent, that is my humble opinion now that you decided to plunge into this cesspool an affair of the club. 你說的很對，原則上不要被轉移焦點，但是難免也會有餘興節目的插片演出。對我而言，我不在乎糞水池的臭氣沖天，反正我只是根據事實來評論建州派的言論，使他們的 credibility 受到應有的挑戰。 >>>Of course, it would be better to end with the famous rotten egg test and stop the nonsense long time ago. 也的確對！但問題是，他們很喜歡來招惹我，我這個人也蠻體恤他們的皮癢難耐，反正重貼舊文來整治他們，也花費不了多少時間。日行一善，何樂而不為呢？ | |
NO:715_141
| 九等生 於 2003/05/05 13:20 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw， 你在 NO:715_138 和 NO:715_139 講了很多題外話，如果可以讓你爽快一點的話，你就繼續在這裡自己打手槍吧。 你說周威霖仍然是持台灣的護照出入台灣的台灣公民，這和大部分擁有雙重國籍的情形一樣，而他們在出入美國的時候，就一定會秀出美國護照。你故意使用這種表述方式來混淆周威霖擁有美國公民身分的質疑，一點都不聰明，只是在越描越黑而已。 你們數度提到李鴻禧教授曾經談到，如果台灣不能「建國」，那麼「建州」也不錯。姑不論此事的真假如何，即便李教授曾經說過那樣的話，也是將「建國」擺在最主要的目標地位，唯有在「建國」不成的情況下，才考慮到「建州」這個 second choice 。而如果你們真的遵從李教授的讜論與教誨，你們絶對不會說出建國無望論，也不會說建國是一廂情願的渾話，更不會慫恿獨派支持者轉向支持建州派。 對於本人基於事實的合理評論，你們根本無法合理回應，卻只會污衊本人是人身攻擊。既然如此，本人決定將過去對建州派的批評，一篇一篇的重新貼出，並一一就教你們，到底哪個地方不是事實？哪個地方涉及人身攻擊？讓大家來詳細檢視一番。 | |
NO:715_142
| 九等生 於 2003/05/05 13:21 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw， 讓我們一則一則來談。在此先請問你，以下這段是不是事實？有涉及人身攻擊嗎？請你明講。 ------------------------------------------------------------------------------------------------ | |
NO:715_143
| willshaw 於 2003/05/05 13:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
你說周威霖仍然是持台灣的護照出入台灣的台灣公民，這和大部分擁有雙重國籍的情形一樣，而他們在出入美國的時候，就一定會秀出美國護照。你故意使用這種表述方式來混淆周威霖擁有美國公民身分的質疑，一點都不聰明，只是在越描越黑而已。 你們數度提到李鴻禧教授曾經談到，如果台灣不能「建國」，那麼「建州」也不錯。姑不論此事的真假如何，即便李教授曾經說過那樣的話，也是將「建國」擺在最主要的目標地位，唯有在「建國」不成的情況下，才考慮到「建州」這個 second choice 。而如果你們真的遵從李教授的讜論與教誨，你們絶對不會說出建國無望論，也不會說建國是一廂情願的渾話，更不會慫恿獨派支持者轉向支持建州派。 [台灣建州運動]創始人周威霖先生沒有雙重國籍. [台灣建州運動組織]的基本立場與認知是:(1)台灣現在已是主權獨立的國家,但它同時也是美國的[保護地],我們沒有美國的保護,無法在[中國威脅]中存活,我們無法突破中國的圍堵而獲得國際承認,並成為[正常國家],我們不進入美國體制,也必將不斷[菲律賓化],政治經濟財政文化社會無法停止全面向下沉淪,(2)美國是我們台灣人民唯一的希望與救贖,台灣人民必須把握這個[美國世紀],在台灣[菲律賓化],台灣徹底靡爛,美國還不認為台灣是美國人民的沉重負擔,而拒絕接納台灣人民之前,加入美國,(3)我們並不反對獨立建國,但我們認為這不但不會成功,也不理想,加入美國不但可行,而且最理想. 我們非常感謝李鴻禧教授對[台灣建州]的肯定,大智大慧的李教授是台灣人民的良心,你若能從他對[建州]的肯定中獲得啟示,不再與建州派為敵,才算此生沒有枉為台灣人! | |
NO:715_144
| willshaw 於 2003/05/05 13:57 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
讓我們一則一則來談。在此先請問你，以下這段是不是事實？有涉及人身攻擊嗎？請你明講。 --------------------------------------------------------------------------- 九等生: 你當然會知道什麼是[人身攻擊],你只是裝天真無邪罷了. 我近日業務繁忙,等我鬆一口氣後,自會告訴你. | |
NO:715_145
| willshaw 於 2003/05/05 14:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
台澎金馬衛生實體? 中國政府說,世界衛生組織派員來台灣是經過北京的[同意]. 台灣接受世衛,就是接受[一個中國],不接受世衛,就是孤立. 台灣建州運動組織認為,我們可以不必加入世衛,反正美國的疾病管制中心一直都是取代世衛的角色,在協助台灣人民. 加入世衛,不可能以[主權國家]的名義加入. [建州派]主張台灣建州,讓[美國疾病管制中心]名正言順的來照顧台灣人民,我們反對台灣以[中國的一部分]的名義加入世界衛生組織! | |
NO:715_146
| willshaw 於 2003/05/05 14:43 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
果決勇毅堅忍團結,打贏[撲滅中國肺炎]這一仗 (本人代表[台灣建州運動]創始人周威霖張貼) 撲滅[中國肺炎]這場戰爭是台灣的生死存亡榮枯之戰! 讓台灣早日從疫區名單中除名,讓台灣人民的日常生活早日恢復正常,讓台灣人心早日恢復穩定,讓台灣的經貿活動早日恢復正常運作,並讓台灣的經濟能永續發展並維持成長是這一場戰爭的目標. 民進黨政府是否有能力,台灣人民是否精誠團結,朝野上下是否同心協力,美國是否伸出援手提攜台灣人民,將決定這場戰爭的勝敗. 我們建議總統親自指揮這場戰爭,我們也建議總統把過去所有擔任過衛生署署長的人以及擔任過北高兩市衛生局局長的人組成參謀團,並重用學有專長的李應元及陳永興等人. 我們也建議總統,在這一仗中,對有功的人員及感人的事蹟給予公開的表揚,著有[戰功]者並頒授勳章,藉資鼓舞士氣. 台灣這一仗只能贏不能輸,這一仗必須速戰速決,絕不能久戰,久戰必拖垮經濟與財政. 長痛不如短痛,現在狠下心來,制訂正確的策略與執行方案,並雷厲風行,絕不手軟! 我們重貼四月底所張貼的文章在上面. 現在不是承平時期,台灣現在面臨的是生死存亡榮枯的時刻,我們需要一個有能力有擔當有魄力的政府! 台灣若要翻身,一定需要邱吉爾型的人物來帶領! 台灣若要翻身,一定要加入美國! | |
NO:715_147
| Luke-Skywalker 於 2003/05/05 14:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
willshaw 我在本欄NO:715_94的提議 別忘嘍！ | |
NO:715_148
| willshaw 於 2003/05/06 08:19 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
Luke-Skywalker: 一個新興的政治運動要先去尋求與建立新的支持基礎,有了相當的基礎之後,再釋出資源,去尋求[既得利益]階層的支持. | |
NO:715_149
| willshaw 於 2003/05/06 09:01 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
[哀哉台灣,何以自拔於困境] 華裔美國學者許倬雲鑒於[中國肺炎]肆虐台灣,台灣雪上加霜,陷入極大的困境,因而在[中國時報]為文,發出悲憫,他說[哀哉台灣,何以自拔於......困境]. [台灣建州運動]早就為台灣人民提供了答案:台灣加入美國! [建州]這帖藥台灣人民一定要吃(獨派與維持現狀派一定得先吃),不吃或不早吃一定病入膏肓,弄到最後,台灣完全[菲律賓化],完全靡爛了,美國也不會接受[台灣建州],因為那將是一個大包袱爛攤子,像今天民窮財盡的菲律賓,就是送給美國,美國也不要! 台灣加入美國,讓美國來做台灣人民的靠山與後盾! 有了[台灣建州]這個新選項: 您可以選擇在美國體制下,讓台灣不斷提升與繁榮,或在台灣體制下不斷沉淪,終致淪為[菲律賓第二]! 您可以選擇讓台灣加入單極獨霸的美國,讓大家來做有尊嚴的美國公民,或繼續像現在這樣,讓台灣做個沒有國格與尊嚴的[不正常國家]! | |
NO:715_150
| Luke-Skywalker 於 2003/05/06 09:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
>一個新興的政治運動要先去尋求與建立新的支持基礎,有了相當的基礎之後,再釋出資源,去尋求[既得利益]階層的支持. 您的意思就是說~~~~~~~~ | |
NO:715_151
| 九等生 於 2003/05/06 11:24 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
RE：NO:715_143 willshaw ， >>>[台灣建州運動]創始人周威霖先生沒有雙重國籍 「周威霖沒有雙重國籍」的這個說法，其可能情況至少如下： 一、隨時丟棄台灣的護照，只保留美國護照，這樣就沒有雙重國籍了。 周威霖有沒有美國護照？周威霖有沒有美國的永久居留權（PR）？這是周威霖直接出面，一句話就能夠澄清的事情。你們建州派的卻要兜繞一大圈，到底有什麼隱情呢？現在即使說破嘴，誰又會相信你們的話呢？ | |
NO:715_152
| 九等生 於 2003/05/06 11:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
RE：NO:715_143 willshaw ， >>>我們非常感謝李鴻禧教授對[台灣建州]的肯定,大智大慧的李教授是台灣人民的良心,你若能從他對[建州]的肯定中獲得啟示,不再與建州派為敵,才算此生沒有枉為台灣人! 即便李鴻禧教授曾經談到，如果台灣不能「建國」，那麼「建州」也不錯。李教授的這個說法，乃是將「建國」擺在最主要的追求目標，唯有在「建國」不成的情況下，不得已才會考慮「建州」這個 second choice 。然而，你們卻把這種對建州的「婉拒」，當成對建州的「肯定」，你們未免太白痴了。 本人根本無法與你們建州派為敵，唯有你們建州派的成員，才可能與你們自己為敵。你們建州派的人缺乏詮釋理念的能力，沒有推展理念的行動力，以信口開河、污衊他人的方式，持續貶損建州派自己的公信力。事實上，你們建州派的成員才是你們自己最大的敵人。 | |
NO:715_153
| 九等生 於 2003/05/06 11:26 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
RE： NO:715_149 >>>您可以選擇在美國體制下,讓台灣不斷提升與繁榮,或在台灣體制下不斷沉淪,終致淪為[菲律賓第二]! 建州派大聲疾呼，在台灣體制之下，台灣就會不斷沉淪，最後將會淪落為「菲律賓第二」的命運。建州派如果不如此唱衰台灣，建州派要如何開拓市場呢？ | |
NO:715_154
| 九等生 於 2003/05/06 11:28 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
RE： NO:715_149 >>>您可以選擇讓台灣加入單極獨霸的美國,讓大家來做有尊嚴的美國公民,或繼續像現在這樣,讓台灣做個沒有國格與尊嚴的[不正常國家]! 建州派根本不願致力於使台灣成為「正常國家」，一天到晚只想把自己國家的主權送給美國，而且是在美國還不見得會答應的一廂情願之下，這就是建州派追求國格與尊嚴的方法。 | |
NO:715_155
| 九等生 於 2003/05/06 11:33 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張〔９〕 | |
本欄已經超過150篇，根據版規開新欄續攤。 請移駕：台灣建州運動組織的主張（10） | |
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