台灣建州運動組織的主張
| 回應本題 | 自選底色↑ | 返 回 |
| kublaikhan 於 2002/09/18 09:05 | |
| 台灣建州運動組織的主張 | |
我們在日前曾貼出一篇文章，那可說是<台灣建州運動組織>的現階段<政綱>。 有心代表<台灣建州運動>參加台灣各項公職選舉的朋友，可以以此做為政見。我們以後還會對該部分加以補充或修正。 底下我們貼出<在台美自由結盟体制下，台灣公民在美國的法律地位草案>一文，供各界參考。這是我們首次在媒体發表，以後會做補充或修正。 經過一段時間收集各界的反映後，我們會正式確立我們現階段的主張，並把這些主張張貼在我們自己的網站上。 在<台美自由結盟体制>下，台灣公民在美國的法律地位 (一)台灣公民進入美國國境 | |
NO:1160_1
| kublaikhan 於 2002/09/18 09:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
在<台美自由結盟体制>下，台灣公民在美國的法律地位 草案(第二部分) (d)在解嚴後，對台灣建州運動組織加以打擊、壓制、破壞，或對台灣建州運動的工作者或支持者或他們的家人加以迫害者;(e)有犯罪紀錄之台灣公民，但(1)在國民黨政府時代遭受政治迫害而入罪者或(2)犯罪判刑確定後十年內不再犯罪者除外。 | |
NO:1160_2
| kublaikhan 於 2002/09/18 10:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
在<台美自由結盟体制>下，台灣公民在美國的法律地位 草案(第三部分) (二)台灣公民之權利義務 美國國會就現行法令，針對台灣公民適用與否及適用範圍加以修訂;今後立法時，亦應對台灣公民適用與否及適用範圍的問題加以明訂。 | |
NO:1160_3
| kublaikhan 於 2002/09/18 10:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
在<台美自由結盟体制>下，台灣公民在美國的法律地位 草案(第四部分) (三)其他規定 偽造、變造台灣公民各項身份証明文件、良民証、健康証明、繳稅証明者，將被處以重刑，如在美國被逮捕、起訴及判刑，將被驅逐出境，遣往台灣執行，終身不得再進入美國。 (四)名詞之定義 (a)<台灣>一詞包括台灣、澎湖及所有附屬島嶼，亦包括金門及馬祖。釣魚台列島之最終歸屬留待美日政府協商解決。金門與馬祖之最終歸屬留待公民投票解決。 <本人代表台灣建州運動創始人周威霖張貼> | |
NO:1160_4
| kublaikhan 於 2002/09/18 10:37 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
<台灣建州運動組織>主張台灣與美國逐步進行經濟、文化、政治、軍事與制度等各面向的整合。 在政治整合方面，我們主張進行三階段整合，以建州為最終之目標。第一階段的政治整合，台灣以主權國家之名義與美國簽訂<自由結盟協定>，台灣成為美國的<自由結盟邦>或<聯盟國>。 <本人代表台灣建州運動創始人周威霖張貼> | |
NO:1160_5
| 灌頂 於 2002/09/18 11:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>有心代表<台灣建州運動>參加台灣各項公職選舉的朋友，可以以此做為政見。 請問有心代表<台灣建州運動>參加台灣各項公職選舉的話, 要如何辦理? 資格如和? 程序如何? | |
NO:1160_6
| apartheid 於 2002/09/18 11:39 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
You are supposed to get some objection from the staff of AIT. This campaign will make them jobless.(Joke!!) | |
NO:1160_7
| 灌頂 於 2002/09/18 12:09 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear apartheid: Really? AIT will get more budget and power to reflect the U.S.concern of this issue. I am serious.
| |
NO:1160_8
| kublaikhan 於 2002/09/18 16:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: Please e-mail us. We can be reached at [email protected]. Please let us know how to contact you. God bless you. | |
NO:1160_9
| 灌頂 於 2002/09/18 21:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear kublaikhan : Copy that, thanks. | |
NO:1160_10
| 皇國御稜威 於 2002/09/18 22:19 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣建州組織會不會派人出來選台北市市議員？如果會，我就投他一票！堅決脫亞入歐！台獨現在都不肯積極主張在社會與文化上脫支了，剩李登輝一個人在講。我們要支持建州組織，讓所有台灣人民想想，我們現在的自由進步社會，就是脫亞入歐的成果。我們不能過著台獨的日子反台獨，同樣當然也不能過著脫亞入歐的日子反脫亞入歐！只要大家認清了這一點，就不會同意讓台灣停止脫亞入歐，反而往支那靠攏了（脫亞的亞，指的就是泛支那系統文化）！ | |
NO:1160_11
| OGS 於 2002/09/19 11:20 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
關島是美屬地，但非一州，USA的稅金很重，此點大家要明白。 美福利制度沒有台灣那麼好，還養一堆人渣﹖﹖這些不處理清楚，都別想有太平日子。 | |
NO:1160_12
| kublaikhan 於 2002/09/19 16:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
回「皇國御稜威」兄: 謝謝您的支持。<台灣建州運動組織>在去年遭到嚴重的破壞，尚在調整及重建之中，所以，今年沒有推舉或推荐任何人參選。 以<台灣建州運動組織>的網站 www.51state.org 為例，這網站經常遭駭客入侵及破壞，今天才又修復。 福澤諭吉主張日本「脫亞入歐」，我們則主張台灣「遠中入美」(遠離中國文化麼政治的壞影響，除去中國文化及政治的壞基因，接受美國的價值、公民文化及民主体制)。 -------------------------------------------------------------------------------- 回OGS, | |
NO:1160_13
| OGS 於 2002/09/20 08:58 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
若你懂得關島為台灣後門就會多思考，台灣被腐化成為毒島，非是五年或十年可以復原的。 買軍火當成買保險，以時間來教導下一代才有辦法改造新台灣的社會風氣。 | |
NO:1160_14
| kublaikhan 於 2002/09/21 16:48 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣公投•加入美國 (第一部分) 【台灣建州運動】發韌於1994年，在該年我們成立第一個組織-----51俱樂部。 【台灣建州運動】的宗旨是要透過公民投票，讓台灣加入美利堅合眾國，成為美國一州。 鑒於台灣與美國在文化、語言、風俗、習慣、政治、制度、經濟發展等各方面有相當大的 差異或落差，我們乃提出【 台美整合計劃】，採漸進的方式，來完成台灣建州的最終目標。 在政治整合方面，我們提出三階段整合方案。我們主張台灣由【台灣關係法體制】邁入【台美自由結盟體制】台灣與美國締結【台美自由結盟協定】，台灣成為美國的【自由結盟邦】或【聯盟國】。 台灣從【台灣關係法體制】邁入【台美自由結盟體制】的難度較小： (甲)台灣政府宣稱「中華民國是主權獨立的國家」，在【台美自由結盟體制】中，台灣仍可維持一個主權國家的名義，至少可維持事實上的獨立一段相當長的時期，如此，台灣人較易接受。 (乙)在「台美自由結盟體制」下，台灣仍維持自己的武裝部隊，但美國軍事保護台灣的比重則逐年加大，如此，雙方較易接受。 (丙)在【台美自由結盟體制】下，台灣仍維持自己的外交活動，但美國在國際上為台灣的利益發言的角色則逐年加重，如此，雙方較易接受。 (丁)美國與太平洋島國已有簽訂【自由結盟協定】之先例，所以，這種制度被美國適用在台灣的可能性較大。 | |
NO:1160_15
| kublaikhan 於 2002/09/21 17:15 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣公投•加入美國 (第二部分) 在【台美自由結盟體制】下： (一)台灣的國防事務逐步交給美國聯邦政府處理，聯邦政府負責台灣的安全與海岸防衛，台灣的政府可組建國民兵，但台灣仍應分攤太平洋美軍總部的部份經費。 (二)台灣的外交事務逐步交給美國聯邦政府處理，台灣政府設於世界各地的辦事處只處理文化及經貿事務。 (三)台灣公民得免簽証，以非移民身份進入美國，在美國享有居住權、工作權、置產權及受教育權，但住居美國之台灣公民應負納稅之義務。 (四)台灣政府得在美國國會派駐一名常駐代表，代表台灣的利益。台灣常駐代表有提案權、發言權，但無表決權。 (五)美國得在台灣設置聯邦法院系統。各縣市設聯邦地區法院，並在台北市設一個聯邦上訴法院。聯邦法院管轄涉及美國或他國公民之案件、涉及在美台灣公民之案件、涉及美國或他國法律或憲法之案件以及涉及美國或他國各級政府之案件。 (六)美金得在台自由流通。 (七)台灣與美國及其屬地之貿易視同國內貿易，免關稅，無配額限制。 (八)美國各州金融及保險業者得在台灣開辦業務。 (九)英語成為口灣的官方語言之一。 (十)台灣的公立學校逐步改制為美國學校，英語成為主要教學語言之一。 (十一)台灣的無線電視系統及公立電視系統與美國無線電視系統及公立電視系統合併，節目以英語及台灣本地語言雙聲道發音。 | |
NO:1160_16
| kublaikhan 於 2002/09/21 17:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣公投•加入美國 (第三部分) 關於第(三)項，我們曾在【番薯藤】及【台灣茶黨】兩個網站貼文加以說明， 請:進入番薯藤網站/討論/政治時事/ 政治，閱覽洪安雅所開的欄----【美國台灣州】，我們的文章在9月18日貼出。或進入台灣茶黨(road.taiwantp.net)網站，進入【政治論壇】，再進入kublaikhan開的【台灣建州運動組織的主張】那一欄，我們的文章在9月18日貼出。 我們也歡迎台灣的網友及台灣移民到美國的網友上我們的網站(www.51state.org)去瀏覽，我們歡迎各位在【 意見交流】區留言指導。如果您找不到，可能又是被中國駭客破壞。 我們在網站上所附的聯絡管道，大多已經變更及失效，如有網友欲私下與我們進行聯絡，可使用 [email protected] 這個電子信箱。 我們在台北有一個電台，FM101.3，播音時間是週一至週五下午四時至五時，週六是上午十時至十二時，歡迎大家收聽。如果您收聽不到，可能是又被扁政府抄台。 我們曾出版一本書 (周威霖：與美國有約，國際村文庫書店出版)，有興趣的朋友不妨去【誠品書店】找找，如果架上沒有，可向該書店訂購。 (本人代表台灣建州運動創始人周威霖張貼) | |
NO:1160_17
| 皇國御稜威 於 2002/09/21 21:38 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
的確，前幾天還去建州組織的網站，就發現網頁不見了，本來還以為是遷站或是改版，原來是被破壞。建州運動一定要繼續推行下去，因為脫亞入歐（或遠支入美），才是台灣人幸福之道。數十年來，眾多人民與民主先進，都是堅持走這一條道路。台灣非要獨立嗎？恐怕未必。一個到現在還動不動把「與支那同文同種」掛在嘴邊的地方，就算獨立了名字也叫台灣，其實也是個文化上的小支那，人民不會幸福。反過來說，若支那竟然大徹大悟，也要來脫亞入歐，那台灣就算跟支那統一了，也沒啥不好（雖然以支那人的頭腦是不可能的事）。重點是台灣人要過脫亞入歐的文明生活，絕不過野蠻無知的支那生活。我支持台獨，但前提是台獨必須以脫亞入歐為論述基礎。我也支持台灣建州，因為建州就是脫亞入歐。 | |
NO:1160_18
| 皇國御稜威 於 2002/09/21 21:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
美國養的人渣再多，也沒有寄生在台灣的統派賣台人渣多。美國最多是因為社會福利，讓一些人閒著不事生產，但台灣這批人渣閒著還不夠，除了大量吸榨與社會福利完全不同數量級的資源外，還要搞破壞。 說到賣台，也要找個好買主，出個好價錢。統派想把台灣推給支那這種惡東家，而且還是免費甚至倒貼，這種買賣不能做，他們自己家裡，卻來搞賣台這種無本生意。要賣台，也要賣給美國等出的起好價錢又先進的國家比較正確。 | |
NO:1160_19
| kublaikhan 於 2002/09/23 15:50 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: Please check out your e-mail box. | |
NO:1160_20
| .... 於 2002/09/23 16:30 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
哇，超級賣台集團? 將台灣賣給美國人? 中華民國現在就是獨立的, 至少不屬於中華人民共和國, 日本或是美國 | |
NO:1160_21
| 灌頂 於 2002/09/23 20:59 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear kublaikhan: Understood, Checked. NO hurry. | |
NO:1160_22
| Green Flag 於 2002/09/23 21:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
主張台灣建州的人相當有勇氣, 比起那些拼命想當美國人又反台獨的人高尚多了. 不管台灣建州可不可行, 我建議建州運動應該請親民黨正副領導人宋楚瑜及張昭雄 張昭雄還自誇說一家人人手一張美國護照是地球村的實踐. | |
NO:1160_23
| apartheid 於 2002/09/23 22:39 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Green Flag: 宋楚瑜及張昭雄應該是反對建州的; Because要是真正建州的話, 他們之前付給移民公司的那筆銀子不是白花了! | |
NO:1160_24
| kublaikhan 於 2002/09/24 09:29 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Prince Lynnway of the Imperial Japan, Green Flag & Apartheid: Thanks for your comments and remarks. | |
NO:1160_25
| kublaikhan 於 2002/09/25 09:09 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣建州運動組織 第十號說帖 台美整合:再造台灣經濟奇蹟 2001年1月1日出版 2002年7月1日修訂 (第一部分) 在(台北土城工業區)三龍公司會議室內座談(行政院長張俊雄、副院長賴英照、秘書長邱義仁參加)時，勞工代表說，將來縮短工時，政客能生存，但幾百萬勞工怎麼辦?勞工沒辦法到國外置產，或把小孩送到國外(只有政客及企業主才能做到)。-------中國時報，2000年11月25日。 台灣與美國若不整合，台灣若不加入美國，內憂外患的台灣一定會走上「菲律賓化」或「香港化」的窮途末路! | |
NO:1160_26
| kublaikhan 於 2002/09/25 09:56 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台美整合:再造台灣經濟奇蹟 (第二部分) 我們一向關切弱勢民眾的生計、利益及福祉，也關切台灣競爭力及科技力量的提升、整体投資環境的改善、就業機會的創造等根本問題。 我們主張把台灣弱勢民眾及廣大受薪階級的生計問題放在台灣前途解決的大架構中一併來解決，我們要用一個大框架，同時來妥善解決台灣的歸屬(反制中國的併吞)、台灣的安全(排除中國的威脅)、台灣的永續發展、台灣產業的發展、台灣投資環境的全面改善、台灣科技力量及競爭力的全面提升、就業機會的大量創造及受薪階級權益的促進等幾大問題。 由於各種原因(如台商擁有外國護照、台商在國外租稅天堂設立控股公司、中國對台商的特殊優惠等等)，我們發現台灣的政府若欲以各種法律及道德規範來約束或減緩台商在中國的經貿活動，必然徒勞無功，因此，我們認為，與其要去限制台商西進，不如從政治、法律、租稅等各方面著手及切入，全面來營造一個有利於企業在台灣永續經營、吸引外資、吸引台資回流、不讓台資惡性流出的有利環境，才是根本的解決辦法。 我們的解決方案是: 讓台灣與美國從事政治、軍事、制度、法律、經濟、金融、文化、語言等各面向的漸進式整合，並以台灣成美國一州為最終的目標。 台美整合對台灣及台灣人民所帶來的利益是無與倫比的，也是立竿見影的。 (一)台灣與美國整合是台灣最理想的歸宿，台灣從此可以長治久安，台灣的企業主從此可以心留台灣，他們的企業可以根留台灣，在台灣設立總部永續經營，如此，台灣的受薪階級和勞工階級的就業機會會增加。 (二)中共為了併吞台灣，故意惡意淘空台灣的資金，台灣內部一些人也協助中共淘空台灣，中共也蓄意阻撓外資進入台灣投資，讓台灣產業蕭條，人民失業。台美進行整合，這些問題就可以克服，外資會湧入，台資不但不會惡性流出，還會回流，如此，可為台灣創造更多的就業機會及燦爛的經濟前景。 | |
NO:1160_27
| kublaikhan 於 2002/09/25 10:32 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台美整合:再造台灣經濟奇蹟 (第三部分) (三)台灣的安全獲得保障，可使政治及社會安定，可使財經秩序穩定，可使投資環境改善，可使競爭力提升，外資會湧入，台資會停止惡性流出，並且會回流，台灣將會成為美國、加拿大、澳洲、紐西蘭及歐洲各國在亞太的營運中心，台灣受薪階級和勞工階級的就業機會必大增。台美整合到相當的程度後，台灣製的產品可以打上美國製的標幟，台灣的貨物可以自由流入美國市場，沒有關稅及配額限制，許多商品的最後製程會在台灣完成，台灣的產業將更發達，貿易將更加活絡，受薪及勞工階級的就會機會將大增。 (四)台灣的一般民眾，包括受薪階級和勞工朋友，都和企業主及其他各界菁英一樣，全部成為美國公民，台灣工會所屬的勞工的生活水平將直追美國本土工會所屬的勞工，台灣所有的勞工朋友及受薪階級都可享受到美國的社會福利及社會安全制度的照顧，台灣的工會會和美國工會一樣強勢，可以左右選局及政治運作，台灣的受薪及勞工階級也可以自由移入美國，尋找工作機會。 (五)包括受薪及勞工階級在內的所有弱勢民眾的子女也可以和現在的企業主及其他各界的菁英子女一樣，在全英語的環境中受教育，大家都有機會和現在的美國台裔及華裔一樣，成為中國人民眼中的「高等華人」，並在全世界的就業市埸降享有較大的競爭優勢。 為了自已的前途、為了家人的福祉、為了子女的未來、也為了台灣最大及最長久的利益，我們希望所有台灣人民，包括弱勢的受薪階級、勞工階級和一般大眾，都能以各種適當的方式來支持「台美整合」。 | |
NO:1160_28
| kublaikhan 於 2002/09/25 10:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台美整合:再造台灣經濟奇蹟 (第四部分) 註: 這篇說帖原由「51俱樂部」出版，現在改由「台灣建州運動組織」出版，這是因為「台灣建州」的主張及理念經過創始人周威霖數年的宣傳之後，已獲部分台灣住民的認同及公開支持，自發性的社團已在不斷形成並公開活動。以「台灣建州運動組織」的名義出版、張貼、散發的說帖及各種文件可供台灣及美國所有主張及推動「台灣建州」的團体或個人使用或參考。 附:我們的網站 www.51state.org 在短短幾天內就被中國網路戰爭部隊破壞數次，由此可以反證，我們所傳播的理念和主張是台灣人民最大且最長久的利益。 (本人代表台灣建州運動創始人周威霖張貼) | |
NO:1160_29
| ILLwill 於 2002/09/25 12:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
不管加入美國也好,國號正名也罷,甚至回歸神聖祖國,都必須利用公投法來實行 台灣人民自決就在於此 | |
NO:1160_30
| kublaikhan 於 2002/09/26 09:00 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
大家要有憂患意識 我們的第一夫人今天將應邀在美國國會演說，為台灣人民發聲，這不但是阿扁個人在台灣歷史上偉大的成就，也是台灣人民的偉大成就，「台灣建州運動組識」在此給予高度的肯定與讚佩。 美國是台灣國防的主戰場，美國這個主戰場若淪陷，台灣必亡於中國。 台灣今天之所以能在美國這個主戰場取得空前的勝利，是因為出現了一個很好的組合-----亦即一個以「藍隊」策士做為智囊，且以將中國定位為未來的霸權爭奪敵手的強硬派為核心所組成的美國政府加上一個無意向中國投降的台灣本土政權。 由於出現了這個組合，所以不願被中國併吞的台灣人民在心理上比較安逸，也因此缺少了憂患意識。大家以為天塌下來了，反正有美國人頂，我們有什麼好擔心的。 我們必須要提醒大家，小布希政府最多只能幹八年，也許只幹四年，萬一「紅隊」策士又回朝輔佐一個像柯林頓這樣動不動就搞「三不」，且逼台灣要跟中國「統合」的總統，反中國併吞的台灣人民又要再度日如年了。 大家千萬別在「小布希」當權時以為「台灣獨立」指日可待，把「台灣建州」置之腦後，而在「柯林頓」當權時，灰心喪志，以為「台灣建州」也沒指望。相反地，我們應該利用「小布希」當權的大好時機，加速推動建州，而在「柯林頓」當權時，讓大家更加体認到「台灣建州」的絕對必要性，並繼續推動建州。 菲律賓人捨棄加入美國，最後導致窮途末路，這是要過好日子的台灣住民(不分新住民、老住民、原住民)必須引以為鑑的。 內憂外患的台灣只有加入美國，才不致走上菲律賓人的老路!大家現在覺醒，猶未為晚! | |
NO:1160_31
| apartheid 於 2002/09/26 19:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To kublaikhan: Would you show us the latest result of the referundum held in Puerto Rico? | |
NO:1160_32
| 台灣人 於 2002/09/27 22:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>台北市第一選區 周振堅 85 0.01% 哈哈哈。。。全台北市兩百五十多萬人口，這個活寶拿了85票 講點嚴肅的，人總是要有自尊 | |
NO:1160_33
| FOX 於 2002/09/27 22:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>>>台灣的貨物可以自由流入美國市場，沒有關稅及配額限制 不可能 為了保護本國產業 不會讓你無限制傾銷 | |
NO:1160_34
| 西拉亞 於 2002/09/28 02:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>>>台灣的貨物可以自由流入美國市場，沒有關稅及配額限制 不可能 為了保護本國產業 不會讓你無限制傾銷 但當同屬一個美國政府之內,遵守美國聯邦法律,由美國聯邦抽稅使用的情況之下,即無此問題. | |
NO:1160_35
| Green Flag 於 2002/09/28 12:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To 西拉亞兄, 別氣壞身體,F向來不看清楚別人的說法就下定論, | |
NO:1160_36
| soujiya併欄 於 2002/09/28 12:55 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
併欄西拉亞 於 2002/09/28 12:11 獻給[無論]網友的一篇文 ,.美國台灣州 台灣取代香港東方明珠地位,這是對台灣經濟最有利的方向. 香港已經回歸祖國懷抱,歐美國家失去香港前進基地,更需要一個高科技技術不受亞洲盜取,但產品能更快進入亞洲,最重要是投資環境能更公開透明,資金進出不受阻礙的商業根據地. 美國台灣州,台灣是美國最西邊的領土,即便是受美國限制不許輸出的高科技產業,也可以在美國境內台灣州設廠,.生產產品只需海運200公里即可進入亞洲,無需再經由美國本土海運千萬公里,浪費運輸成本. 在美國法律要求下,台灣投資環境必須更公開透明化,給予投資者信任,並加上美國國旗的背書,亦能吸引歐洲國家信任投資. 無論新進廠商或台灣原有廠商,所生產產品都必須印上MADE IN U.S.A 美國台灣州,台灣取代東方明珠地位,成為歐美國家西進亞州根據地. | |
NO:1160_37
| Leon 於 2002/09/28 12:56 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
對於美國台灣州的構想，小弟這段時間思考許久，個人承認與美國統一比台灣自行獨立還要來得有保障，當然小弟連做夢都極不想台灣與中國扯在一起，在下對中國實在是沒有任何期望的。 只是這個問題在網路上可以討論，不過在現實環境中，就依個人經驗，當與幾位親朋好友問起美國台灣州的構想，幾乎都回答是不可能的事，當然小弟可以理解大多數台灣人不論統獨兩派都有一個非常根深柢固的迷思： 1.美國可以信任嗎？ 2.中國的反應？ 基本上個人也覺得美國台灣州的確是一項值得探討、甚至推行的好辦法，只是在台灣目前的大環境來看，要讓台灣政府與民眾跳出上述的兩個迷思前，這個議題能否成為端在大眾面前的新選項真的是如同海底撈針的難！ 說真的！這可能需要一些強心針：也就是： 1.美國必須表明真正願意接受台灣成為其領土或戰略基地(如過去台美斷交前及現在的日韓有美國駐軍....) 2.台灣人民是否有勇氣面對未來如何依自己的想法走(絕大多數人仍然害怕兩岸戰爭) 3.最好中國能徹底解體(這只是個人一廂情願的想法，希望王丹或章家敦的預言會是真的) 不過最重要的是第二項：台灣自己的抉擇，我們不但要面對有限的人生、更要為台灣後世的子孫父起歷史責任的。 以上與諸位共勉之！ | |
NO:1160_38
| 高 於 2002/09/28 13:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
我不想台灣加入美國 台灣就是台灣 幹麻去加入美國? 去遭受世人那:看!那些是為了要依附我們美國的強大而加入的我們的台灣人!的眼光? 再說;如果我們加入美國 那我們的教科書是不是換成要英文的? 我支持台灣親美 但是堅決反對台灣成為美國的一洲!! 原因無他 台灣自己生活的很好 沒有必要依附強權到喪權辱國的地步 | |
NO:1160_39
| Green Flag 於 2002/09/28 13:21 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣建州主張在現階段是真的有很大的困難, 但如果因為有困難的而不去推動, 這樣的主張便不可能受到台灣人民認真思考. 美國是多民族的國家,他們不強迫你使用英文. 我也比較贊成台灣獨立建國, 我對於在困難重重的情況下, | |
NO:1160_40
| kublaikhan 於 2002/09/28 14:05 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To Green Flag: Thanks a lot! | |
NO:1160_41
| kublaikhan 於 2002/09/28 14:26 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To Taiwanese of Post #32: Your post is misleading, but we do not mind. To my knowledge, Mr. Chous campaign was under a lot of pressure and oppression. He does not want to talk about it now because it is not the right time. Do not rush to make a conclusion unless you intend to ridicule Mr. Chou and the statehood plan. You are certainly not a Taiwanese. You are a Chinese or a pro-Beijing element. | |
NO:1160_42
| kublaikhan 於 2002/09/28 14:33 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Apartheid: 46.5% for statehood; 2.5% for independence; less than 1% for the commonwealth status; 50.6% for none of the above. | |
NO:1160_43
| kublaikhan 於 2002/09/28 14:55 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To Taiwanese of Post #32: Although you jumped to conclusions, Mr. Chou says he does not mind. He says he accepts the result and thanks for your remarks. He says he has no excuse but accept his failure. He promises he will do everything possible to make our American dream come true. | |
NO:1160_44
| kublaikhan 於 2002/09/28 14:59 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To Leon: Thanks for your comments. We have a tough job, indeed. | |
NO:1160_45
| kenjin 於 2002/09/28 15:07 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
工商服務時間：為您插撥＞ 最快成為美國一州的方法〔純搞笑，勿怪〕^^; 一但中國準備犯台，台灣立刻出兵攻打關島， | |
NO:1160_46
| kublaikhan 於 2002/09/28 15:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To Leon: Please ask your relatives and friends the following questions: Do you like to see Taiwan becoming a state of the United States? Do you think the statehood plan best serves our interests? Then, please come back and post the result. | |
NO:1160_47
| kublaikhan 於 2002/09/28 15:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To Fox: We are talking about Taiwan as part of the United States, not as an independent country. | |
NO:1160_48
| 恆愛台 於 2002/09/28 15:21 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
to kenjin桑 我怕關島那裡的機司頭~~~可能是全亞洲最先進且最大隻的....... 打菲律賓不行嗎?好打,又可擴張後方腹地的延伸空間.........菲傭就不必辦手續等抽籤! 打關島真的要慎重!...........我的意思是萬一我們打贏啦!怎麼辦?[我軍訓練都嘛求勝] | |
NO:1160_49
| kublaikhan 於 2002/09/28 15:28 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To Taiwanese of Post #32: The various polls conducted over the past fews years showed a strikingly remarkable result: No less than 70% of the Taiwanese residents hoped and expected the American forces came to our rescue when the Chinese attacked Taiwan. | |
NO:1160_50
| 反向思考 於 2002/09/28 16:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣應該向美國宣戰,並攻擊關島... 當然不是真的攻擊關島啦. 各位想想後果會如何.
| |
NO:1160_51
| losten 於 2002/09/29 03:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
向：kublaikhan兄 恆愛台兄 反向思考兄 致敬！悲情的台灣人也能變得如此幽默可愛，各位兄台可為台灣人新典範，ㄒ~~ㄒ~~。 近代史上，國與國非經武力合併的例子不多見，東西德合併算是較具體的實例，基礎點非關 文化或語言，而是雙方大多數人民的意願。先不談台灣建州的可行性，假若印度(或中國)絕 大多數人民，嚮往台灣政治及經濟奇蹟，欲無條件與台灣合併(或投降)，試想即使台灣政客 願意接受(因為權力相對變大)，絕大多數的台灣人會接受和同意嗎？就算今天中國放棄共產 專政改行民主政治，即使透過和平方式，我也不要和中國統一ㄚ！一邊一國，頂多友邦相 稱。 自東德投降西德合併以來至今，德國要恢復合併前西德的榮景，少說要待下一世紀。即使台 灣絕大多數人願意與美國合併，但絕大多數美國人的意願呢？這件事能一廂情願嗎？ | |
NO:1160_52
| 高 於 2002/09/29 09:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>灣絕大多數人願意與美國合併，但絕大多數美國人的意願呢？這件事能一廂情願嗎？ 說的好 我的意思就是台灣一廂情願的想加入美國 卻很可能惹來美國人民:「你們台灣還不是為了要我們的保護而加入我們的.要不是你們對我國有利.我們才懶的理你」的眼光啊! 我寧願作堂堂正正的台灣人 也不要做個受人歧視的二等美國人 台灣有什麼不好?為什麼有人就是想要加入美國呢? 日本比台灣好 但是日本也沒有想要加入美國啊 | |
NO:1160_53
| 西拉亞 於 2002/09/29 12:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
先借他網網友的一篇文章轉貼提供各位觀賞,先出門,晚上回來再聊這問題. (感謝盜拓兄文章提供)
這篇由傳統基金會研究員譚慎格及賓夕法尼亞大學國際關係教授華德隆共同撰寫的文章首先表示，法理上，所謂的「一個中國」政策，與美國是否協助台灣「獨立」無關。 它指出，「一個中國」主要並非強調美國接受北京對台灣擁有主權的宣示；它的意義是美國不會在同一時間承認超過一個中國政府。美國也是據此處理「兩德」問題，也可能會用在「兩韓」上。 文章又說，雖然美國自一九七九年起承認北京為中國唯一政府，但對台灣仍然抱持不可知論。 文章甚至指出，即使前中華民國總統蔣介石從中國大舉撤退到台灣並予以管治，當年美國政府也並未承認中華民國對台灣擁有主權，只承認它對台灣擁有治權。而此時美國卻承認中華民國為中國的合法政府。 此外，文章提出，根據前美國總統雷根於一九八二年對台灣所做出的六點承認及以後每屆政府的重申承申，美國「在台灣主權問題上沒有場立場」。 文章並且引述美國國務院的律師指出，在國際法下，台灣的地位未定；直到今天為止，美國向中共所說（承諾）的，也並未改變這種觀點。所以如此，是因為台灣是美國在二次大戰以後從投降的日本統治手上拿回來的，美國做為台灣民眾的全權監護人，上述做法是恰當的，也永不會從自己手上交給任何人。 《以上轉貼》 | |
NO:1160_54
| SIRIUS 於 2002/09/29 12:34 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
打輸美國後，靠美國養老或重建的國家多的是！ 二戰的德日兩國，打輸冷戰的俄國．．．．． 越南打勝了，結果窮了幾十年，最近才想通！ 美國是世界上最凱的國家，扁了你以後還給你一大筆錢。 台灣建州的最好方法：對美國宣戰，同時立刻出兵攻擊關島、夏威夷等地，船向張榮發借就有了。 但訓令軍隊只准敗不准勝，出擊的部隊每個人只准帶白旗不准帶子彈，一看到老美馬上把白旗豎起來，台灣政府立刻宣佈向美國無條件投降。 出奇不意，就算小蝦米也可能勝大鯨魚，所以吾人要把擦鎗走火的機會減少至零。 乾脆雇幾個在台灣工作的美國人，把他們編個游擊隊去進攻總統府，然後向他們投降硬賴在美國身上，也不必向長榮借船了！ ^_^ | |
NO:1160_55
| 灌頂 於 2002/09/29 13:33 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
高兄 >台灣有什麼不好?為什麼有人就是想要加入美國呢? 如果台灣能名正言順有尊嚴的以台灣立國，當然是第一志願。 台灣能名正言順有尊嚴的以台灣立國，指的是台灣人民能形成台灣國家意識， 願意把國家正名為『台灣』（或其他適切國名）並另立新憲法， 制定新的國家識別標誌 (類似當年南非共和國擺脫白人少數統治轉換成多數統治時的做法)。 台灣住民本來就有選擇獨立建國的自決權， 也有選擇同他國合併的自決權， 鑒於台灣就是美國戰勝日本從日本解放出來的， 數十年來美國也一直擔任台灣人民的監護人並善盡維護台灣人民安全的責任，政治軍事經濟文化及價值觀方面台灣同美國的淵源十分深厚， 如果台灣住民總有部分人堅持不願獨立自主非得找中國這個對象合併不可, 沒有辦法， 我們只好主張找更適格的美國合併！ 理由很單純： 當代与台灣關係最密切， 最在乎台灣人民也最受台灣人民信賴的國家就是美國， 台灣要找人合併， 美國當然是最佳人選， 退萬步言, 同樣要當二等國民， 至少也要當一流國家的二等國民吧？ 希望你能理解，更希望你在台灣自立建國無望的時候及時加入建州派的行列 ^^ | |
NO:1160_56
| kublaikhan 於 2002/09/29 15:07 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: Please check out your email box again. Please advise if you get my message. | |
NO:1160_57
| 西拉亞 於 2002/09/30 02:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
談到這問題,這是一個複雜的問題,也是一種面對情感,與現實,的二選一. 面對情感,我喜歡台灣國. 面對現實,即使台灣國成立,但依目前台灣的環境,台灣仍然是被美國掐著台灣的脖子. 只要美國一放手,台灣的經濟,軍事,政治,經濟一切都要垮台掉. 但面對中國這位流氓時,與其被中國統一,我寧願受美國管轄. 阿扁兄曾說過,.全民公投,只在改變現狀時才使用. 美國台灣州,可以主動急進式的進行,也可以被動受壓迫時的不得已. | |
NO:1160_58
| 西拉亞 於 2002/09/30 02:45 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
美國台灣州,美國是否願意接受呢? 阿拉斯加是美國花一大筆錢,對加拿大買來的. 夏威夷離美國本土好遠好遠,但美國還是半哄半騙,成為美國的一州. 波多離各舉辦公投成為美國的一州,雖然未成功,但美國仍然保持君子風度,尊重波多離各的決定,期待波國下一次的公投. 各位會認為台灣比阿拉斯加,比夏威夷,比波多離各,體質更差嗎? 所以美國台灣州,對美國而言是不成問題的,.問題點只在台灣自己內部的意願,你是要成為中國台灣省省民呢?或是台灣國國民呢?或者是美國台灣州州民呢? | |
NO:1160_59
| 西拉亞 於 2002/09/30 03:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
高 你的問題不足以為懼 美國是個民族溶爐,當台灣成為美國一州時,同時間,台灣文化也成為美國文化,美國文化又多了一項台灣文化. 外省機器饅頭照吃. 漢文繁體字報紙照看. 滿嘴台語照常說. 要選美國總統,美國聯邦政府一樣提供你漢文印刷投票單. 別說我信口開河,就算現在不是美國台灣州,你也不懂一句英文的情況下,你只要買張飛機票飛到美國唐人街,保證你使用漢文,說國語,都能生活一年半載不出問題,因為美國是一個民主社會,包容各民族的自主權. 美國台灣州頂多成為一個超大台灣街罷了,看漢文,講台語,隨便你. | |
NO:1160_60
| 灌頂 於 2002/09/30 12:33 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Kublaikhan: Got your message. | |
NO:1160_61
| Slayer 於 2002/09/30 15:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
哼哼....又多了一個賣台集團了 賣就賣,還講得那ㄇ好聽 想跟統派一樣用威脅利誘 乾脆去跟連戰.宋楚瑜組成賣台聯盟算了 看看要不要多請幾個國家像日本.德國.美國.中國...一起來競標 台灣島跳樓大拍賣!!!一元起跳!!!GO!! | |
NO:1160_62
| 灌頂 於 2002/09/30 16:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
To: Slayer 請先耐心看完我在本攔 NO:1160_55 的貼文再評論也不遲吧？
什麼跟統派一樣？統派唯一的志願就是把台灣推入中國這個醬缸火坑．台灣建州運動是對逼統的反制，並不反對台灣獨立建國，要是台灣能真正獨立建國，這個備胎多半也可以收起了．懂了吧? 再重複一次：希望你能理解，更希望你在台灣自立建國無望的時候及時加入建州運動的行列！ | |
NO:1160_63
| FOX 於 2002/09/30 20:11 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
只是幾個疑問 >>>阿拉斯加是美國花一大筆錢,對加拿大買來的 不是從俄羅斯嗎? >>>各位會認為台灣比阿拉斯加比夏威夷,比波多離各,體質更差嗎? >>>夏威夷離美國本土好遠好遠,但美國還是半哄半騙,成為美國的一州. | |
NO:1160_64
| Slayer 於 2002/09/30 21:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
我連你們的網站也看過了 甚麼叫做台灣自立建國無望的時候?? 台灣在主權上已經是獨立的國家了 一相情願的去想給人強姦 妳台灣要給人幹,別人就一定會來嗎 請支持周振堅才能得到免費的美國護照 自蔣介石統治以來,台灣人就被灌入美國資本主義獨大的思考模式(當年蔣介石就是美國在亞洲的大走狗)直到現在,但綜觀先進各國從歐洲各國/日本/甚至美國本身的人民,都沒有像台灣人如此沒有自覺的單向思考 台灣自立建國無望了嗎?直到看到了這位候選人的文宣,還有這些可笑的想法後 *各位自我放棄時就是台灣建國無望之時* | |
NO:1160_65
| 高 於 2002/09/30 23:03 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
灌頂大大 您的意思在下是了解了 不過在下有個疑慮 台灣現在處於國際外交.生活品質.人文素養都越來越好的時期 為什麼會突然蹦出一個要台灣加入美國的備份政策思想 為什麼挑在這個時候? 出現的時機未免也不大對 台灣未來還有希望! 再說台灣要自願獻身別人也不一定會來要 不然就不會有非洲窮國了 早就自願去給美國養了 在下認為美國應該會拒絕 因為我們在哪一方面都比美國差 美國應該不會主動來養我們 美國最多只需要在台租借軍事基地便可以達到他在軍事上的滿足 在下認為美國並不會為台灣出錢出力建設設施 因為那不是美國最大的利益 | |
NO:1160_66
| 台灣人 於 2002/09/30 23:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
夠了，這個在全台北市拿85票的活寶 這是一個完全不值得考慮、討論的話題 Slayer兄已經解釋的清清楚楚了 台灣就是台灣，不會是美國 | |
NO:1160_67
| 高 於 2002/09/30 23:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
＞如果要我們尊嚴的為台灣死，或是苟延纏喘以後世世代代當美國人龜孫子 那還是前者好點 台灣人兄讚啊!! | |
NO:1160_68
| 西拉亞 於 2002/10/01 03:28 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
各位必須了解一個事實,雖然美國台灣州是一個台灣新聲音,但也並不代表台灣就只一個周威麟當代表而已. 事實上在其他網站裡,我也曾經與周威麟吵過架,只是在此地的各位沒看見而已. 在這裡我就是故意要另開文章與周分開畫清界線,避免產生誤會,.但沒辦法,還是被合併產生誤會了. 美國台灣州的實行有很多種方式
阿扁兄曾說過,.全民公投,只在改變現狀時才使用. 美國台灣州,可以主動急進式的進行,也可以被動受壓迫時的不得已. | |
NO:1160_69
| 西拉亞 於 2002/10/02 01:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
leon桑 不好意思,等到清靜沒人繼續吵鬧後,方能清靜與兄聊聊. 你的懷疑的確是大多數人的懷疑,因為連我也懷疑,.但我可以肯定的一點,如果台灣落入中國的手中,絕對會是一件對美,日,南韓最大的衝擊及威脅. 中國目前最大的困境就是苦無出海口,由北而南,南韓,日本,台灣,菲律賓,對中國形成一連串的監視網,.連中國潛水艇都無法進入太平洋.(中國沿海海床太淺了) 假設台灣落入中國掌握,中國突破監視網,得到台灣出海口,.駐軍花蓮港,中國海軍一出花蓮港即是深達數千米的太平洋,茫茫難尋時,敵人在那裡? 放心啦...等到必需選擇美國台灣州之時,美國人會比台灣人更緊張. 政治是很技巧性的東西,只能模糊,無法明確,.世事變化難以預測,模糊才能在未來預留空間,.話說死了,以後就難以改變. 美國人是模糊政治的高手,但仍然有脈絡可尋. 雖然美國政治對台灣立場持續模糊,但行為卻也越來越明顯. | |
NO:1160_70
| 灌頂 於 2002/10/02 15:38 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
ＳＬＡＹＥＲ 兄： 台灣要保持獨立國格，好像只能靠選票吧？選票可以爭取也可以騙取，我發現中共及其同路人正針對台灣社會做爛根敗頭的工作： | |
NO:1160_71
| 灌頂 於 2002/10/02 21:46 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣人兄 高兄： 台灣人兄寫到： 不過，該在乎的是如何避免以後世世代代當中國人龜孫子才對吧？ 當美國一州為什麼會是龜孫子？美國的州獨立自主的程度遠高於中國的香港特區！ 我們尊嚴的為台灣死，能保證以後世世代代就能免於當中國人龜孫子嗎？未必． 出兩個狀況請教如何因應： １．假定根本沒有奮戰而死的機會，例如： ２．假定我們尊嚴的為台灣死，台灣仍然被中國征服． | |
NO:1160_72
| 西拉亞 於 2002/10/03 02:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
灌頂桑之言的確震撼人心 此思想是新思想,我也相信絕大部份人在初見短期時間內也難以接受,.但經過一段時間之後,即使沒人再提美國台灣州,我也相信觀眾你也會接受,因為這就是我的個人經驗. 成龍一部影片中的一句台詞我很喜歡,成龍說:我作事喜歡以最壞的打算,做最好的計畫. 在面對中國侵略時,而我們也無能為力時,我們必須擁有一個備胎. 當各位觀眾關機休息靜心之後,也希望能將我的幾句話再繼續想想. | |
NO:1160_73
| 灌頂 於 2002/10/03 12:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞兄 謝謝 您精闢的評述. 如前所述，只要統媒統派洗腦繼續無孔不入，中國又以超限戰的規格滲透台灣媒體及社會， 台灣人遲早會真的相信必須接受一個中國原則才是政治正確，道德上才無欠缺．．．可預見本土選票很可能日漸流失，非台灣意識的選票又不能爭取到，要平衡反台獨的中華民族主義，還有許多硬仗在等著，
| |
NO:1160_74
| 灌頂 於 2002/10/05 22:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣人兄 高兄 請就 NO:1160_71 發表高見.
看到近日李慶安及統支媒體毫無忌憚的肆虐, 再想起逢赴降謝啟大及統支媒體於所謂運鈔案中對李曾文惠的殘酷迫害, 令人心寒. 建州運動當然會帶來美國的新聞自律及媒體約束乃至法律制度, 能快速有效根除這些骯髒陰很的中國政治文化, 或許是連台灣建州運動者也沒想到的的附帶好處. ^+++++++++^ | |
NO:1160_75
| 西拉亞 於 2002/10/06 01:37 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
中華民國憲法是一本大大的憲法,內容包含36省份及1100萬方公里的大憲法. 台澎金馬只是小小的島國,只擁有3.6萬方公里的小台灣. 要將這本大憲法塞進小台灣,漏洞百出,破綻連連. 這些亂像也實在算不上台灣的罪,.錯就只錯在台灣不止穿著一件國王的新衣,而且是一件size不合的國王的新衣,.sss身材穿上了一件XLLLLL特大號的國王的新衣. 台灣極需要一本新憲法,一本適合台灣使用的新憲法. | |
NO:1160_76
| 高 於 2002/10/06 01:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
灌頂大大 看了您在NO:1160_71的發言 至於台灣拼死一搏到最後仍然被征服 看了您在第71篇的文章 | |
NO:1160_77
| 西拉亞 於 2002/10/06 02:40 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
沒事的,當初我也是這樣被人指點,而受教,而了解的. 或許我的一些言論,仍然不夠足以支持台灣備胎,選擇美國台灣州的理由,.但請各位將我言論視之為個人言論,請勿因為我不夠充份的理由,而來影響到台灣備胎的重要性. | |
NO:1160_78
| 灌頂 於 2002/10/06 16:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣建州不是以先放棄獨立為前提, 而是以有喪失獨立自主地位之虞為條件, 如何有效發展建州這個備胎, 期待大家有空多思考, 共同來集思廣益. | |
NO:1160_79
| 台灣玩了 於 2002/10/07 03:03 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣要送給美國 只怕美國人還不敢要 | |
NO:1160_80
| Slayer 於 2002/10/07 22:16 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
都說了那麼多 也懶得在打太多字...反正也沒有人會去思考... 我只是想提醒一下 2.建州只會造成本土派分裂→統派得利 3.建州運動只會令台灣國際地位低落被外國瞧不起 4.建州只會使原本有成功機會的台灣獨立遙不可及 5.建州不會破解大中國迷思,相反的陷入大美國的迷思,這些統派早就精通這兩種功夫了,他們 可以一方面在政治上要求統一中國,一方面跑到美國置產,統派根本不會想要建州 6.建州只會給統派『原來還有人比我們更不愛台灣』的藉口,你們去被統派幹譙就算了 這是心態的問題 不想多說了 封筆,到此為止 | |
NO:1160_81
| 大漠 於 2002/10/07 22:31 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣建成美國州還有一個選項，如果美國不同意，還可以和英國談判，加入英國，成為英國的一個郡，各位認為怎么樣？ | |
NO:1160_82
| 讀讀樂 於 2002/10/07 22:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
大漠 於 2002/10/07 22:31 台灣建成美國州還有一個選項，如果美國不同意，還可以和英國談判，加入英國，成為英國的一個郡，各位認為怎么樣？ 這樣貴國一定不會同意的，原因： 中國比台灣更想成為美國州，那英國州嘛∼∼∼ 台灣目前不考慮∼∼∼ 這點，貴國可能也比台灣有興趣！ | |
NO:1160_83
| 台灣人 於 2002/10/07 23:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
備胎？？ 如何備胎？？ 如果台灣與中國交戰，還輪的到我們主張備胎嗎？？ 難道說我們願意為台灣而戰的人撐不下去了，其他還沒掛的台灣人就可以主張台灣加入美國？？ 美國到時候敢接這個燙手山芋嗎？？別瘋了！ 要是敢的話，當年南越也不會淪陷了 開玩笑，打戰打就打了，還由得我們玩這種名堂？？ 台灣如果要戰，就要有同舟一命、破釜沉舟的決心 唯有如此，才能增加國人誓死決戰的信心 如果還沒打、或邊打邊計算退路，這場仗怎麼可能贏？！ 還是老話一句，美國人要幫最好，不幫那也沒辦法 如果台灣淪陷而我戰死了，那也沒辦法 實在不想看到這種沒出息的話題一再重覆討論 | |
NO:1160_84
| 西拉亞 於 2002/10/08 02:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Slayer,大漠,台灣人. 平常各位站在中國立場打台灣國 如今一見美國台灣州,又轉變成為台灣國立場,打擊美國台灣州,.請教各位立場何在呢?? 是否害怕美國台灣州成為台灣民意主流,參雜加進美國助力,而影響中國統一台灣大業呢?? 中國人,你害怕了嗎?? 美國與台灣,問題在此篇已有多方詳述. | |
NO:1160_85
| kublaikhan 於 2002/10/11 08:32 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
(Chinese-language message will be posted later. This message is posted on behalf of Mr. David Chou.) ANNOUNCEMENT The Union Society of Taiwan, one of the civic organizations devoted to urging Taiwan to become a state of the United States, is now a member of THE UNITED STATES INTERNATIONAL (USI). USI is the central registry for organizations worldwide working to bring new areas into the United States as States of the Union. For more information, you may visit http://www.geocities.com/us-int/ or http://www.unitednorthamerica.org/links.htm/. David Chou | |
NO:1160_86
| XXX 於 2002/10/14 22:32 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
如果我沒有看錯的話 本版版規不是 ★我國國家主權沒有討論的空間★ 嗎??? 請版大趕快把此篇刪除吧!!!!!!!! | |
NO:1160_87
| 冷眼 於 2002/10/14 23:18 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
看著怎么象小孩過家家呀,問沒問老美帶不帶你們玩啊. | |
NO:1160_88
| 西拉亞 於 2002/10/15 00:37 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
還好啦 再兩星期後,貴國老江也準備飛到美國吃烤肉了,.不過老江談來談去也不過是那幾套. 小布希更乾脆直接的在前兩天賣了一批反坦飛彈給台灣,也就是提醒老江,來就來,乖乖吃烤肉就行了,別再想跟我談什麼台灣問題. 就不知道貴國老江有沒有智慧能看懂這暗示,別再鬧笑話了. | |
NO:1160_89
| 灌頂 於 2002/10/15 00:41 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
kublaikhan 兄
去 USI 看過了, 簡直天下大亂, 哈哈哈哈... 不過很有趣, 很有教育性, 這就是民主自由的可貴, 沒事曷各言爾志 , 萬一付諸實行也是人民的基本權利罷了, 但是這些主張若發生在中國身上 保證都是分裂祖國, 有這些個思想的人 都是數典忘祖的 X毒份子, 哈哈哈哈,...
有人主張:加拿大要併入美國 有人主張:美國加拿大合併成北美聯邦 有人主張英國併入美國 有人主張:關島 菲律賓 ....併入美國 有人主張:美國憲政制度最能保障人民幸福, 全世界希望該地區併入美國的人都來共同努力申請加入美國... ..... 堅持大一統思想腦筋僵直的中國網友及在台統派最好不要去看===> 如果看到:原來台灣要和人家合併(統一)顯然不是注定非中國不可, 想要加入美國也不是只有關島 波多黎各..., 這下可真不知如何是好了, 哈哈哈哈.... | |
NO:1160_90
| 西拉亞 於 2002/10/15 02:13 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
關島有嗎,可能是新消息吧?? 如果灌頂兄不嫌麻煩,還請大概解釋讓觀眾知道. 我最近有看過一篇報導,大意是,美國與加拿大,墨西哥,等北美國家有意成立類似歐盟組織,以美元為主的共同經濟體. | |
NO:1160_91
| kublaikhan 於 2002/10/15 09:08 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: Please give Silauya (Siraya) more information on USI. He doesnt speak and read English. Please translate the following for me: Silauya: Im moving back to the U.S. So, I laid off my secreatary and assistants. I cant type Chinese characters. I cant but post messages in the Chinese language. Dont get mad. Dont overreact. kublaikhan | |
NO:1160_92
| 灌頂 於 2002/10/15 14:05 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
(代為翻譯) re.: NO:1160_91 西拉亞兄: 弟正忙著遷回美國, 暫無秘書助理, 我不會中文輸入, 不得已只用貼文的方式貼些中文材料, 不周之處敬期海涵是幸. kublaikhan 敬具 | |
NO:1160_93
| kublaikhan 於 2002/10/15 15:04 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: You are so helpful. Thanks a lot. Please do me one more favor: (translate) Siraya: I am not your enemy. God bless you. kublaikhan | |
NO:1160_94
| kublaikhan 於 2002/10/15 15:20 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Slayer and Taiwanese: I will answer you when I get someone who can help me post in the Chinese language. | |
NO:1160_95
| 灌頂 於 2002/10/15 15:31 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
The Pleasure is mine. ^^ (代為翻譯) 西拉亞兄: 弟非 兄臺之敵人也, 願 神賜福 您. kublaikhan 敬具
| |
NO:1160_96
| 灌頂 於 2002/10/15 22:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞兄 >關島有嗎,可能是新消息吧??
目前也積極追求建州的地區漏列 Guyana (英屬蓋亞那). | |
NO:1160_97
| 西拉亞 於 2002/10/16 00:04 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
多謝灌頂兄的翻譯 我知道你是好意,不過我仍然可以看懂一點點英文,只是已經看kublaikhan寫英文看得煩了,懶的看. 我並沒有將kublaikhan當敵人,只是與他畫清界線而已,.要不然,再這裡他早已經被三振了. 有些事不好公開說太明白,但我會建議灌頂兄不用繼續擔任kublaikhan的翻譯者,他的中文助理自然會出現. 如果灌頂兄的英文能力夠的話,我倒是很希望灌頂兄能撥空逛逛英文版的政治網站,發現有相關這方面的報導時,翻譯過來給大家欣賞. | |
NO:1160_98
| 西拉亞 於 2002/10/16 02:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
http://www.google.com/intl/zh-TW/ 被中國轟轟烈烈封掉的Google網站網址 | |
NO:1160_99
| kublaikhan 於 2002/10/16 08:38 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: Thanks. | |
NO:1160_100
| 西拉亞 於 2002/10/16 11:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
kublaikhan聊聊美國老人年金及失業救濟金每月有多少美金,來突顯美國台灣州對台灣普通人民最直接的受益處好嗎. | |
NO:1160_101
| 灌頂 於 2002/10/16 11:28 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞兄 呵呵不好意思, 被抓公差的啦, 謝謝救我 ^^ 您客氣了, 偶最怕翻譯, 很難傳神, 何況版上高手如雲, 哪輪得到小弟 > < 謝謝提供 google.com. 用過, 柦尚未盡得精隨. | |
NO:1160_102
| 西拉亞 於 2002/10/16 12:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
灌頂兄辛苦了,我也相信英文翻譯的確是一件非常頭痛的事. 過去也曾經有位英文非常高竿的網友被抓公差當翻譯,後來發生了一些事,大家不歡而散,.我只是想避免事後再發生此類似問題,所以冒昧打斷灌頂兄的翻譯公差任務,請兄原諒. 其實在網路上我與kublaikhan也有一段時間的認識,大家也有初步的了解,.他並不應該寫那些從零開始的英文,來請你翻譯間接告訴我,.因為那幾句英文早在數月以前,經由那位英文高竿網友的翻譯及教導,而讓我學到這幾句英文了,.他再貼一次,再請你翻譯一次,我並不知道他現在是當我還是過去的文盲,或者是覺的你很空閒,找些事給你忙. 他懂得如何寫中文的. 我會建議灌頂兄與kublaikhan保持距離 | |
NO:1160_103
| 灌頂 於 2002/10/16 14:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
謙謙君子, 西拉亞兄之謂也 !
好的, 小弟會更努力的. ^^ 謹受教. | |
NO:1160_104
| 灌頂 於 2002/10/16 14:55 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞兄 高兄 請進 | |
NO:1160_105
| 司加 於 2002/10/16 19:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
皇國御稜威 於 2002/09/21 21:42 Re:台灣建州運動組織的主張 <<<<美國養的人渣再多，也沒有寄生在台灣的統派賣台人渣多。美國最多是因為社會福利，讓一些人閒著不事生產，但台灣這批人渣閒著還不夠，除了大量吸榨與社會福利完全不同數量級的資源外，還要搞破壞。 以上皇國御稜威說得對極了. -------------------------------------------------------------------------------- | |
NO:1160_106
| 司加 於 2002/10/16 20:05 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
以下灌頂所說,一直是我最擔心害怕的: <<<<當家的（不見得是泛綠ㄛ，下同）嚇怕了兩三下就投降；抑或不管是愚笨 或自願 或被騙>>>>
說到[愚笨],有時候[善良憨厚]就等於[愚笨]. | |
NO:1160_107
| 司加 於 2002/10/16 20:08 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
就因為現在很多政策都在投降,使我恐懼及無望,所以我強烈支持[美國台灣州]. | |
NO:1160_108
| 西拉亞 於 2002/10/16 21:39 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
灌頂兄 群策會裡好多篇我不知道你要我看那一篇? 司加兄 | |
NO:1160_109
| 灌頂 於 2002/10/17 00:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞兄 >群策會裡好多篇我不知道你要我看那一篇? 那個是議程, 是給您報告活動內容用的啦 ^++++^ 報名參研討會, 請洽: 群策會 (關心台灣向上提升的議題, 司加兄 高兄 也一併有請了) | |
NO:1160_110
| 西拉亞 於 2002/10/17 00:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
ㄛ~~~~~了解!! 多謝灌頂兄介紹此管道,我明天再仔細看看清楚,.現在喝小酒,看電視,眼睛花花的,等明天再仔細看看清楚了. | |
NO:1160_111
| 高 於 2002/10/17 05:30 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
哦~哦~ 在下沒想到此欄還能回應到這麼多篇 還以為已經掉下去了~=.= 抱歉抱歉 群策會 | |
NO:1160_112
| 西拉亞 於 2002/10/18 13:12 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
聽說美國老人年金每月600美金耶~~~~~ 請問版上有沒有人可以證實一下??? 600元美金有多大??架泥大.... 如果真有一個萬一,萬一中國人耍流氓硬開戰. 投靠一個富強的國家,真比被一個窮國統治強太多了. | |
NO:1160_113
| 天葬 於 2002/10/18 14:59 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>台灣住民本來就有選擇獨立建國的自決權， 也有選擇同他國合併的自決權 如果是這樣,為什麼要把那些選擇與中國合併的人稱為賣台呢? 難道主張成為美國的一州就不是賣台? 有人會說成為美國的一州對台灣有好處,但是那些主張跟中國統一的 中有些人不正也是抱者同樣的信念? (姑且不論兩種論點何者為真) 如果台灣獨立運動推動到可以成為別人的一州,不就落實了過去那群人對台獨是 | |
NO:1160_114
| 灌頂 於 2002/10/18 15:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
相關連結 | |
NO:1160_115
| 灌頂 於 2002/10/18 16:41 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>台灣住民本來就有選擇獨立建國的自決權， 也有選擇同他國合併的自決權 如果是這樣,為什麼要把那些選擇與中國合併的人稱為賣台呢? 選擇與中國合併的人稱為賣台? 不會吧? 那可是你自說的. 沒常識. 賣台是指行為而言===> 台灣統派也有堅決不通敵的, 不通敵的統派也是可愛的台灣人, 你傻眼了唄? 中國是敵人沒錯吧? 我們還是容許並尊重人民有主張同中國統一的選項, 但是不准有通敵的行為. 純粹贊同同中國統一, 或主張台灣獨立建國, 或主張建立美國台灣州...都是行使自決權的可能選項, 干賣台什麼事了? 怎能同賣台相提並論? 多學著點吧: 首先, 承認台灣人民有獨立建國的權利, 接著尊重台灣建州的主張, 你看, 不難吧? 我們當然已經過度尊重統派的統一主張了, 否則一大堆統媒統客哪能天天目中無人大鳴大放? | |
NO:1160_117
| 天葬 於 2002/10/18 17:59 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>選擇與中國合併的人稱為賣台? 不會吧? 那可是你自說的. 沒常識. >賣台是指行為而言===> >挾敵自重, 通敵求榮, 造謠分化協助敵人達到目的, 或利用中國的文攻武嚇來恐嚇台灣人 >民獲取政治利益, 才叫賣台! 你搞懂沒? 台灣人才懶得管你要同誰統一呢!!! 這個是你的觀點,事實上很多時候賣台這頂帽子是不分的扣在統派的頭上 不過如果以你的觀點來看,那這句話我可以收回 拉回到重點,尊重跟認同是兩回事,我可以尊重建州派的主張但是絕對不會認同, 台灣人醒醒!!台灣不要別的國家統治,唯有自己可以統治自己! | |
NO:1160_118
| 疑問 於 2002/10/18 19:00 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>>>>聽說美國老人年金每月600美金耶~~~~~ 請問版上有沒有人可以證實一下??? 600元美金有多大??架泥大.... 比中華民國在台灣基本工資大.. 抵的過中國沿海富裕城市,平均工資4個月架泥大. 可以讓13億人口大窮國的西部,要賺6年共72個月才有600元美金,的中國人鄉下人流口水又架泥驚死郎的大. 如果真有一個萬一,萬一中國人耍流氓硬開戰. 投靠一個富強的國家,真比被一個窮國統治強太多了. 難道不知道羊毛出在羊身上的道理 | |
NO:1160_119
| 灌頂 於 2002/10/18 22:48 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
司加 姊 (已經看到 讀讀樂妹子稱呼 司加 姊 , 再稱兄就太不敬了 ^^) 謝謝支持. http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1491 NO:1491_5 | |
NO:1160_120
| 西拉亞 於 2002/10/19 00:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
羊毛的確出在羊身上 差別只在生產羊毛的小綿羊,能不能享受自己所生產的福利,.或者只供剝削,永遠只能生產羊毛衣給披著羊毛的大野狼掠奪. 台灣人每人每年乖乖繳稅,現在為了3,000元老人年金還在吵吵鬧鬧立不了案,台灣人享受不到自己過去所付出的回愧, 但當台灣人無法享受自己的付出回潰之時m老榮民每月18m000元已經領了幾十年了m眷村老舊m台灣人還得供獻個幾千億讓他們蓋新房m轉手又可賺好幾倍, 講好聽是買.1坪5000元還不到建築成本的1/6,.要買,台灣人還沒資格勒. 台灣人的羊毛都給中國人吸乾囉...肉啃了,湯喝了,剩下個空碗才留給台灣人洗. 一樣都要付出羊毛,為什麼不付給未來年老後還會照顧台灣人的美國人. 中華民國萬萬稅,中華民國的稅就輕了嗎? | |
NO:1160_121
| 西拉亞 於 2002/10/19 00:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
還有中油的法定盈餘,規定每月上繳數百億,賺不夠就算虧損,.全世界也只有中華民國才有(法定盈餘)這種吸血賺錢法,這些看不見的吸血,吸的才夠狠. | |
NO:1160_122
| 西拉亞 於 2002/10/19 01:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
天葬以台獨立場發言,請問天葬是台灣正名支持者嗎? 如果天葬是台灣正名的支持者,我會勸你先為自己正名一下,應該以台灣正名為正確稱謂,而不應該以中國人的侮辱語言[台獨]當自稱. 因為台灣沒有獨立的問題,只有正名的問題. 不過[美國台灣州]與[台灣國]兩派立場並不一致,.天葬要將兩個不同思想綁在一起,似乎有些不妥吧.. 天葬勉強要拿[美國台灣州]與[中國台灣省]來扯在一起稱賣台,那就賣台吧. | |
NO:1160_123
| 疑問 於 2002/10/19 01:31 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>>>羊毛的確出在羊身上 差別只在生產羊毛的小綿羊,能不能享受自己所生產的福利,.或者只供剝削,永遠只能生產羊毛衣給披著羊毛的大野狼掠奪. 台灣人每人每年乖乖繳稅,現在為了3,000元老人年金還在吵吵鬧鬧立不了案,台灣人享受不到自己過去所付出的回愧, 但當台灣人無法享受自己的付出回潰之時m老榮民每月18m000元已經領了幾十年了m眷村老舊m台灣人還得供獻個幾千億讓他們蓋新房m轉手又可賺好幾倍, 講好聽是買.1坪5000元還不到建築成本的1/6,.要買,台灣人還沒資格勒. 台灣人的羊毛都給中國人吸乾囉...肉啃了,湯喝了,剩下個空碗才留給台灣人洗. 一樣都要付出羊毛,為什麼不付給未來年老後還會照顧台灣人的美國人. 您繳的稅難道只用在發老人年金 還有若是18%利率 那也不是老榮民才領的 那是軍公教人員 >>>中華民國萬萬稅,中華民國的稅就輕了嗎? 難道不知那是加入WTO以後的結果 不只是膚淺 還是無知 | |
NO:1160_124
| 西拉亞 於 2002/10/19 02:04 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
疑問: 您繳的稅難道只用在發老人年金 還有若是18%利率 那也不是老榮民才領的 那是軍公教人員 答: 疑問: 答:
| |
NO:1160_125
| 高 於 2002/10/19 09:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
TO 疑問 看你的發言 好像寧願給中國統治也不要繳稅給美國政府 繳一點稅會怎樣? 你多繳一點稅是會死嗎? 你好像很怕繳稅哦? 我告訴你如果被中國併吞了 你的確不用繳稅了 因為你私有的財產都變成國有 土地.房子....什麼都沒了. 這樣你不用繳稅還會爽嗎? 寧願讓自己高所得去中和中國人的低所得 讓自己變的更窮 怕繳稅怕到理智不清? 前面都說了 那條政策那是台灣有萬一的時候才拿出來用 你到底有沒有看清楚前面的發言? | |
NO:1160_126
| 司加 於 2002/10/19 09:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
以下[高]說: <<<<台灣自己生活的很好>>>> 以上這句話使我大吃一驚!! [台灣自己生活得很好],這句話不是事實,因為國家沒有真名字,一切的[不好]都是由此而起. | |
NO:1160_127
| 司加 於 2002/10/19 10:02 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
以下是[台灣人]說的: <<<<再怎麼沒出息，也不用整個國家去當美國的龜兒子吧>>>>
| |
NO:1160_128
| 司加 於 2002/10/19 10:31 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
以下[綠旗]這樣說; <<<<但主張建州者在現階段勢必會面對許多的誤解及污衊.>>>> 以上所說是事實,但我並不介意. | |
NO:1160_129
| 司加 於 2002/10/19 10:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
＜＜＜＜現在的阿扁兄,明獨暗...(我個人猜測而已)＞＞＞＞ 以上這句話,在我不是[猜]的,我是[聽其言,觀其行]根據觀察來判斷的,所以我才知道建國沒有希望了(因為他還要連任),因此我才支持美國台灣州. 我一直感覺[台灣是我的母親,美國是我的父親],所以當[建國無望]的時候,做美國的一部份,對我是再自然不過的事. | |
NO:1160_130
| 疑問 於 2002/10/19 14:34 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
TO 高 君 不是只想被中國統治 而是竟然提出建州主張 就應要把美國所有制度的優缺點 都拿出來好好討論 而不是膚淺既無知的在那邊大玩文字遊戲 問君到底為什麼會有那600元之國民年金 結果還是不得其解 還有前文小弟都看過了 | |
NO:1160_131
| aa 於 2002/10/19 15:09 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
==如果叫我做中國奴隸,生不如死,我早死早好.== 妳的勇氣,是用來對抗獨裁 ==假如有一天情況只剩下二種選擇,一種是做美國的兒子,一種是做中國的奴隸,你們要選那一種??== 除非戰時自己前往美國,否則應只有戰勝跟戰敗的可能,當然只有戰敗時才有情況只剩下二種選擇,我要強調的是並不是每個臺灣人都能去美國 | |
NO:1160_132
| SATURN 於 2002/10/19 16:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
本人不常進入此網站，但每次進來總能發現許許多多的話題！ 本人是外省二代，又是吃國民黨奶水長大的，自是『大中國主義』自居！ 本人壓根子希望居住在自由中華民國的同胞，用我們的熱情和活力，寫出中國歷史輝煌片段！ 本人不會因為諸君賢達的不同論點而大肆駁斥。在今這一多元的時空，光怪陸離的言論皆可盡情的發表，所以就算本人不能茍同，也予以尊重的態度視之。 國格，是讓其他地域評量當地人民的一種方式。 希望居住在台灣這塊彈丸土地上的人民，能夠因為自己的理想與堅持而偉大﹝不致蒙羞﹞。 至於「台灣建州論」，哈哈，一笑置之。^-^ | |
NO:1160_133
| 天葬 於 2002/10/19 17:04 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
:應該以台灣正名為正確稱謂,而不應該以中國人的侮辱語言[台獨]當自稱. :因為台灣沒有獨立的問題,只有正名的問題. 我不曉得這樣大玩文字遊戲有什麼實質的意義存在 請問你WUFI以前的機關雜誌名字叫什麼?叫<台獨>! 難到你要說是WUFI自己汙辱自己嗎? 請問你史明的組織叫什麼?叫<獨立台灣會>! 難道史明也是自己汙辱自己? 陳芳明,黃昭堂幫台獨史料論文<海外台獨運動史>做序, 難道上述兩位前輩也是自己汙辱自己嗎? :不過[美國台灣州]與[台灣國]兩派立場並不一致,.天葬要將兩個不同思想綁在一起,似乎有 :你拿[美國台灣州]責怪[台灣國]支持者賣台,怪怪的邏輯?? :天葬勉強要拿[美國台灣州]與[中國台灣省]來扯在一起稱賣台,那就賣台吧. | |
NO:1160_134
| 灌頂 於 2002/10/20 01:05 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
RE. 司加: >我一直感覺[台灣是我的母親,美國是我的父親],所以當[建國無望]的時候,做美國的一部份,對我是再自然不過的事.
| |
NO:1160_135
| 西拉亞 於 2002/10/20 01:48 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
呵呵~~~~~看來這美國台灣州備胎又燒壞掉許多中國人的腦神經囉!!!! 稱著西拉亞玩文字遊戲,偏偏自己又一直往文字遊戲裡面鑽,自己也大玩文字遊戲. 好玩好玩.... 好啦...既然中國人你們不想玩文字遊戲,那你們那些文我也不用尊重你們,當沒看見就好了. 兩難耶!! 笨蛋中國人,難怪你們的國名叫China,玩來玩去就只那些公式牌,不用想也知道你們會玩這一招. 謝囉!! | |
NO:1160_136
| 疑問 於 2002/10/20 03:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
呵呵 果然是高手 但是不就是個駝鳥心態 阿Q式勝利 總之 還是謝謝你 您的回應已證明我上述的說法 小弟也不想再陪你玩了 | |
NO:1160_137
| 疑問 於 2002/10/20 03:35 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
對了 還有希望版上對美國各項制度熟悉的網友 能好好為大家介紹一下 讓大家知道加入美國到底優點在哪裡 缺點在哪裡 而不是看到一些美國多麼富強多麼偉大的口號 小弟先謝過了 | |
NO:1160_138
| 西拉亞 於 2002/10/20 03:49 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
去投票吧,囉哩八説的一大堆,就怕你沒蛋蛋而已. 中國人就是中國人,China | |
NO:1160_139
| 草地人 於 2002/10/20 10:46 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
to:疑問 根本就不用問!連你最崇拜的中國就有成千上萬的人前仆後繼.萬死不辭的往美國偷渡，為什麼?中國人是世界上最聰明的人，你不相信可以去問這些偷渡的中國人。 所以你這個疑問根本就不是疑問! | |
NO:1160_140
| 天葬 於 2002/10/20 13:16 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞,我想我可以接受主張的不同 但是卻不能忍受別人說我是假冒台灣人的中國人!(中國人?可以吃嗎?) 這樣的強辯是對別人人格的不尊重與汙辱 請你向版主查證一下我的IP,還有到淡江政治版找一下askacis這個ID 連基本的查證都不做就懷疑指控別人是紅旗舉綠旗,跟過去台獨運動 被抹黑是中共同路人有什麼不一樣?跟李慶安含血噴人有什麼不一樣? 我想,你欠我一個道歉.... | |
NO:1160_141
| 灌頂 於 2002/10/20 13:54 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
re: 天葬: >我想那些支持者可以回我樓上那篇關於台灣文化主體性的問題 看官自然自己會選擇正確的路線? 那是當然, 對人類的理性要有信心, 所以, 不用多慮啦 ^^ ! | |
NO:1160_142
| 疑問 於 2002/10/20 14:24 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
連下策的人身攻擊都使出來了 唉..........由此可見腦袋裡也沒裝什麼東西 就是不知道什麼是尊重 首先 我可以尊重不同的理念 TO 草地人 | |
NO:1160_143
| 天葬 於 2002/10/20 15:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
:人是為文化而存在的嗎 本末倒置! :夏威夷州文化跟哪一州相同? 美國哪一州文化跟哪一州完全相同? 日本沖鱦縣的文化同日 :本哪一縣相同? 台灣建州就會喪失文化主體性? 才怪! 如果台灣文化在集合概念裡還有主體性的話,那陳芳明與陳映真跨世紀的筆戰就可以告個終結了,諷刺的是你這些理由我也常常聽到那些主張要把台灣文化放在中國文化集合去看的人如此跟我說,但是我要強調的是文化主體性,什麼叫文化主體性? 台灣文化不是中國的台灣文化,也不是美國的台灣文化 當人一聽到台灣文化會認為他是獨立的台灣文化而不是附屬於中國的台灣文化 如果台灣變成美國的一州,台灣文化只能在美國文化下找其附屬地位了 蔣渭水過去在日本人統治下大聲喊出台灣是台灣人的台灣, | |
NO:1160_144
| 司加 於 2002/10/20 16:15 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
<<< ==假如有一天情況只剩下二種選擇,一種是做美國的兒子,一種是做中國的奴隸,你們要選那一種??== 還有,aa說[不是每個人都能去美國].這句話----?? | |
NO:1160_145
| 過境 於 2002/10/20 16:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
我對台灣人的創意佩服得五體投地. | |
NO:1160_146
| 灌頂 於 2002/10/20 16:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
<>FONT COLOR=RED 台灣建州是不得已的主張, 抗拒中國併吞的最後手段, 台灣國是我們的最愛, 愛台灣的人為什麼還聽無? 礙著獨立建國什麼事了? 建州至少有個明確的方向, 不會比現在被台支政黨套牢, 一步一步踏入致命的沼澤地帶更慘吧? 慢慢窒息是可以預見的, 還建什麼國? 台灣派當下有什麼有效辦法能抑制統媒統客顛倒是非造謠生事? 等人民被洗腦洗得差不多的時候, 人民的力量也玩完了, 到時候 怎麼死都不知道! 連想要為台灣戰死也沒機會, 悲慘! 人民被洗腦洗得差不多如何看出來? 今年台北市長選舉是個指標, 人民的力量玩完了沒有? 到時候就分曉. 請大家多留意了. | |
NO:1160_147
| 草地人 於 2002/10/20 22:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
過河到對岸(此岸非彼岸，此岸即為台灣國) 涉水過河到對岸(涉水要與水博鬥如同與中國開打) 坐船過河到對岸(坐船如同維持現狀還是會被水圍困，雖也可過岸也可能翻船，被水淹沒，水即中國) 上橋過河到對岸(上橋過河在下橋，到對岸安全又可靠也不會沾到水，橋即為美國) 各為大大以為然否? | |
NO:1160_148
| 灌頂 於 2002/10/20 23:16 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
妙喻, 草地人兄. 請再多發揚一下 ^^ | |
NO:1160_149
| 西拉亞 於 2002/10/20 23:31 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
天葬和疑問怎麼還在玩文字遊戲ㄚ?? 天葬,現在有一個給你明確表態的機會,講這樣多沒人信,用行動趕快去投票一票就有人信了. | |
NO:1160_150
| 天葬 於 2002/10/21 13:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
我想西拉亞你先指控我是中國人,請你拿出你的證據 而非是我去證明我的清白,這個道理你應該懂吧? | |
NO:1160_151
| 西拉亞 於 2002/10/26 02:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
搞什麼的,天葬一碰到要表明態度的投票就失蹤,等失蹤一星期,大家又忘記這事時,天葬又跑出來舔人耳朵了 天葬你還真有夠資格當下水道的蟑螂耶.. | |
NO:1160_152
| 天葬 於 2002/10/26 13:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
表明態度?我以為我在這欄已經夠清楚了,西拉亞先生 別人誤認我是中國人有道歉的勇氣,這是做人的禮貌 請你好好學學,空在這耍嘴皮子,不如花時間好好把你那個台灣史的 敘述改正一下錯誤比較實在 | |
NO:1160_153
| kublaikhan 於 2002/10/26 13:54 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: Siraya was right when he said you could do much better job than I. I do have a language problem. I do not write good Chinese though I can read and speak it. So, please allow me to ask you to post some articles and let the visitors on this site get some ideas about what Uncle Sam can offer. You may log on to www.firstgov.com to have an access to all online U.S. Federal Government resources. Click Online Services for Citizens. Siraya asked me to do this a couple of times before. I did not answer his request and suggestion. Please do your best. Thanks in advance. | |
NO:1160_154
| 灌頂 於 2002/10/26 15:39 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear kublaikhan:
Thanks for your suggestion, but I have difficulties of my own. Actully what the US can do fot the Citizens is not the main concern here in Taiwan. Reunification with China is kind of religious belief fot the Pro-China Group . They do believe what they are conditioned to believe by the settler regime of Kuo Ming Tang. It makes no difference what the US can offer fot the citzens or citizens to be. They love it all right and would like to enjoy it personally, yet they just wont let Taiwan go. Its weird, isnt it? They will kill us all, sooner all later ^^. | |
NO:1160_155
| kublaikhan 於 2002/10/26 16:26 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
給親愛的司加: 我曾請教過台灣建州運動的創始人周威霖先生一個問題: 您創立建州運動的真正動機是什麼? 他的答覆是: 台灣與中國相比, 力量相對地弱小, 特別是在中國崛起之後, 雙方的國力, 軍力及對世界的影響力會越來越懸殊。李登輝認為台灣可以在美中爭霸的夾縫求取生存空間, 但周威霖認為, 由於中國對台灣有領土野心, 所以台灣必須以美國整體的國力為後盾, 台灣才能免於最終被中國併吞, 台灣人民才有安全感、方向感、 確定感及歸屬感, 台灣人民才能完全排除被美國出賣的噩夢。台灣建州運動是弱勢的台灣人民立於不敗之地的最佳策略: (1) 建州做為目的來追求, 十分理想, 做為維護台灣的事實獨立或迫使中國接受台灣法理上的獨立的策略也十分理想。(2) 台灣的安全與生存仰賴美國的保護, 台灣建州運動比台獨運動或台灣的民主更能有效地動員美國人民、國會及政府來維護台灣的安全。(3) 台灣建州運動可以給美國友台親台的勢力較大的籌碼, 以反制美國內部親中的勢力。(4) 台灣建州運動可以更有效地反制台灣內部聯共反台、 親中賣台的勢力、 避免台灣過度向中國傾斜。(5) 台灣建州運動可以更有效地反制美國內部反獨促統的華人勢力。(6) 台灣建州運動在美中爭霸的格局中可以給美國在台海及東亞的存在更大的及更合理的支撐, 讓美國勢力永遠不會被逐出台海及東亞, 台灣因而不會淪入中國的勢力範圍。(7) 美國勢力堅定地在台海站穩腳步, 台海衝突或戰爭可以有效地防止或排除, 台海可免去一場戰禍。「美利堅和平」不是台海戰爭的引信, 而是消弭台海戰爭的利器。色厲內荏、欺善怕惡的中國只怕美國, 美國武力保台的決心意志及實力越堅定及強大, 中國越不敢在台海冒險。台灣人民想要長治久安, 想過太平日子, 必須強化美國武力保台的意志。 | |
NO:1160_156
| kublaikhan 於 2002/10/26 16:29 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
給親愛的司加(2): 周先生期盼您也能開欄傳播「台灣公投, 加入美國」的主張及理念。如果沒有既得利益 ,不在檯面上的「台灣派」能先轉而支持及推動建州, 等「建州派」形成氣候, 那些有既得利益、在檯面上的「台灣派」才會考慮轉向建州, 以獲取資源 ,而那些「維持現狀派」及「良性的統派」也才可能跟著轉向。 現階段大家在爭取台灣人民支持建州時, 不妨打出「如果美國願意接納台灣, 我願意支持台灣加入美國」這項訴求, 以打破「雞生蛋或蛋生雞」的困境。如果我們能在這一點進行突破, 我們自然會有足夠的民意、 資源做為將來在美國進行遊說工作的後盾與支撐。 | |
NO:1160_157
| 司加 於 2002/10/26 16:39 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
kublaikhan ; 謝謝! 那我去台聯網戰轉貼這裡的開欄文章吧. | |
NO:1160_158
| kublaikhan 於 2002/10/26 18:31 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: I will check it out. Thanks! Dear Cidgar: I thank you so much on behalf of Mr. Chou. | |
NO:1160_159
| 台灣心台灣情 於 2002/10/26 18:50 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
如此天方夜談的言論 我看不下去了 | |
NO:1160_160
| kublaikhan 於 2002/10/26 18:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Cidgar: Please let me know the website of the Taiwan Solidarity Party. | |
NO:1160_161
| 灌頂 於 2002/10/26 19:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear 司加: >>那我去台聯網戰轉貼這裡的開欄文章吧. 好主意. 請把 推動台灣建州運動是台灣對抗中國武力犯台的有力籌碼 這個想法也加上去, 先謝謝喔^^ 偶的意思指: 把台灣建州運動和中國武力犯台關聯在一起, 亦即:
| |
NO:1160_162
| 西拉亞 於 2002/10/26 23:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
頭痛哪.... 前些日還在喊台灣國的小布希,怎麼今日又急轉直下不支持台獨?? 搞不懂美國人葫蘆裡賣什麼藥. 台灣就擺明只有3條路 美國既然支持一個中國原則,卻又持續出售軍火幫助台灣抵抗中國的侵略. 天曉得?? | |
NO:1160_163
| 匪兵乙 於 2002/10/26 23:41 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
天曉得?? 靜觀其變,看看布江會又會出些什麼吧?? ------------------------ 小布希：要保持同中國的現有關係，爲美國公司開拓更多的市場空間，同時保持和臺灣的現有關係，繼續賣軍火，讓臺灣在統一問題上牽制中國，減緩中國的發展，同時美國從兩邊賺錢，只要美國的利益得到保證就可以了。 老江：只要美國支援一個中國原則，在面子上給足了，其他的問題總有辦法（中國的一貫做法） 臺灣：棋子 | |
NO:1160_164
| 西拉亞 於 2002/10/27 00:21 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
匪兵消息好靈通ㄚ 不過光賣賣台灣武器,一年撈個幾百億新台幣算什麼美國利益呢,.要嘛,就收下台灣,台灣一年1兆4.5千億稅金收入,這豈不是更輔合美國利益... 而且我也樂意讓美國人收稅,在中華民國之下,我繳了一輩子的稅,可能到老,到死,一無所得,.福利金都給老榮民及18%優惠利率吸光血了,台灣人還能得到什麼?? 稅繳美國人,好歹還能撈撈每月600元老本. 而且一瞬間美國西部領土橫跨1萬3千多公里的太平洋,直接鄰近中國邊境,美國廠商可以來台設立西進根據地,節省兩州萬里路途的時間及航運成本,.美國人來台設廠,又可增加台灣就業機會. 這算盤打一打,美國,台灣皆得利. 難怪美國既然支持一個中國原則,卻又持續出售軍火幫助台灣抵抗中國的侵略. | |
NO:1160_165
| 孤跡蒼狼 於 2002/10/27 00:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
-.- 台灣ㄉ第三條路 = 以三民主義統一北美洲大陸 -.- Z z z~~ | |
NO:1160_166
| 匪兵乙 於 2002/10/27 00:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞： 你說的很對，從理論角度講美國是很樂意臺灣成爲美國的一個州。 但從實際角度美國講可能面對很多問題。 一個比較主要的問題，就是如果美國接受臺灣做爲美國的一個州，必然會導致美國和中國的直接對抗！！！從軍事角度講美國可以輕鬆幹掉中國，中國只能進行有限的報復，當然報復的程度肯定要比“911”大一些。美國肯定要爲進攻中國付出代價。 美國是很現實的，做什麽事情之前都要看是否划算。美國在臺灣的利益有多少，我沒什麽概念。但我們可以對比一下當前最具懸念的“美國什麽時候進攻伊拉克”的問題。石油做爲一種戰略資源，對美國具有極其重要的意義。美國在進攻伊拉克的問題上及有伊拉克發展殺傷性武器的理由，又有反恐的藉口，同時又是控制中東石油資源的需要。但美國仍然要面臨各種各樣的阻力。我個人相信美國是要幹掉薩達姆的，但就這樣一個伊拉克就讓美國如此頭疼，那就更何況中國了。 權衡利弊，我相信美國會放棄這種不太現實的想法。 | |
NO:1160_167
| 西拉亞 於 2002/10/27 01:21 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
放心放心 中國沒機會為了取得台灣而出兵美國的,只會在得到台灣取得出海口之後,才會有可能出兵美國. 其實中國內陸也實行過數次以美國為假想敵的軍演,此事為什麼大家也都心知肚明. 中國未得到台灣,中國海軍沒有東出太平洋的機會,出兵美國機會等於0. 但當中國取得台灣,得到東出太平洋出口時,中國這自大狂不企圖對美國出兵才怪. 就怕當有一天成為中國台灣省之時,為確保美國利益,美國還會主動出兵中國,奪回台灣,強迫成立台灣國勒. 若要談石油,恐怕你不知道美國本土才是世界石油蘊含量最豐富的地方,只不國美國人挺奸的,既然阿拉伯國家愛賣石油,老子有錢,先砸銀子買阿拉伯石油燒. 放心啦.....美國捨不得放棄台灣的 | |
NO:1160_168
| 灌頂 於 2002/10/27 01:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
匪兵乙: >權衡利弊，我相信美國會放棄這種不太現實的想法。 哈哈, 不會吧? 江戲子任內割給老毛子的神聖領土可多達百多個台灣大呢! 只要能確保中共黨永遠一黨專政, 江山不倒 , 台灣變成美國台灣州又算什麼? 美國只要咬一下中共頭頭的耳朵, 私底下承諾給中共領導班子繼續幹到滿意為止, 中美合力演雙簧, 死一大票統民匪兵, 封幾個『衛士』樣版交代過去, 就啥事也沒啦 ^^.
| |
NO:1160_169
| 匪兵乙 於 2002/10/27 01:41 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
中國出兵美國的機會是0，這個我知道，本人基本認同這一點。 我說的報復是指，中國在臨死前給美國扔上幾個核彈，相信總會有核彈成爲漏網之魚，成功降落美國本土，如果不這樣的話，也沒法向國人交代呀，你說是吧 ：） 說到石油問題，其實在其他的地方也有很多石油資源，美國爲了臺灣地區的石油和中國産生過節，要付出的成本將遠大於在其他地區獲得石油資源。這個美國是可以算明白的。 至於老江去美國打報告，誰讓中國窮啊，這是沒辦法的事情。 | |
NO:1160_170
| 匪兵乙 於 2002/10/27 01:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
時代不同了，老毛的時代中國一窮二白，什麽都沒有，只能忍辱負重！！ 現在中國畢竟有一定的影響力。 | |
NO:1160_171
| 匪兵乙 於 2002/10/27 01:56 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
上一貼是給灌頂兄的，這貼也是 至於“美國只要咬一下中共頭頭的耳朵私底下承諾給中共領導班子繼續幹到滿意為止”，我想美國更多的是想把中國變成一個棋子去制約俄羅斯 | |
NO:1160_172
| 匪兵乙 於 2002/10/27 02:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
從另外一個角度講，美國和中國發生直接衝突，中國戰敗，美國要想完全控制戰後的中國，基本不可能（中國不是阿富汗，也不是南斯拉夫），中國必然以一個“流氓”國家的姿態對付美國。美國一旦處於這種境地，一定會回憶美中現在的“快樂時光”的。 所以，總的來說，現實中的中國肯定比臺灣對於美國有更多的利益，我還是認爲美國會避免和中國在臺灣問題上發生軍事衝突。 | |
NO:1160_173
| 西拉亞 於 2002/10/27 02:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
老大 核彈這東西只能恐嚇用,不能真的丟. 就算你所說的幾棵落網之魚掉在美國本土上,你是否可曾想過所可能得到美國的回報是什麼? 為了一個小台灣,而得到滅國滅族的回報,我相信這算盤對中國而言,則是絕對不划算的一種算法. 別說我要抱美國大腿 | |
NO:1160_174
| 我愛史密斯飛船 於 2002/10/27 02:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
>>中國戰敗，美國要想完全控制戰後的中國，基本不可能 的確是不可能！只會把中國支解成數個中型國家罷了！ 提貝特、東耳其斯坦、內蒙古、滿洲國…漢人退回關內… | |
NO:1160_175
| 匪兵乙 於 2002/10/27 10:46 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞老兄 美國要對付中國決不會象對付伊拉克那樣“小打小鬧”，畢竟伊拉克的實力沒法和中國比，中美對抗時的戰事升級可能會超出人們的預想，這是其一；另外，中國人多，中美發生衝突，必然會引起大量的平民傷亡，中共可以發動民族情緒反美，“中華民族最危險的時刻又到了………………”，100%的人支援薩達姆的情形在中國肯定出現，中國既然已經成了義和團了，又有什麽可怕的呢！在遭受核攻擊的國家中，日本是第一，中美兩國不是第二，就是第三。 本人的觀點是儘量避免與美國直接衝突，更堅決反對使用核武這種“滅國滅族”的武器。 大陸對內的宣傳上一向是以美國、日本、俄羅斯、印度作爲假想敵，中共對台肯定不會用核武，武力統一僅僅是中共對台的“嘴炮”，“就算連中國核彈打台灣,也是一項非常危險的想法.”則是大陸憤青塗一時之快而已，大陸大部分人在情感上是不會接受用核武攻擊“自己的領土”。 -------------------------------------- 我愛史密斯飛船 的確是不可能！只會把中國支解成數個中型國家罷了！ 如果大陸走到這一步，被中共壓抑的民族和地區差異的情緒一定會爆發出來，到時候大陸地區將成爲“東方的巴爾幹火藥桶”，或者出現若干個“克什米爾”。臺灣將在地區衝突中很難獨善其身。對比一下北韓難民偷渡南韓的情形，大陸的難民肯定會讓臺灣頭痛的。同時，外資怎麽可能安心投資一個有巨大衝突可能的地區呢。 所以即使大陸支解成數個中型國家，對臺灣也沒什麽好處。 | |
NO:1160_176
| 高 於 2002/10/27 11:13 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
＞外資怎麽可能安心投資一個有巨大衝突可能的地區呢。 那最好 ＞對比一下北韓難民偷渡南韓的情形 拜託 | |
NO:1160_177
| 匪兵乙 於 2002/10/27 11:33 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
北韓人到南韓很多是取道大陸，相信很少人會去穿越38線。 大陸難民可以取道香港或其他國家去臺灣，但是大陸的人太多，肯定要有人直接走水路，到時候海巡署的預算可不是成倍增加所能解決的了。
大陸地區分裂了，內部紛爭，成了火藥桶。 | |
NO:1160_179
| 高 於 2002/10/27 18:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
少來 哪個時候你們大陸軍閥內亂都來不及了 根本沒有心思會去管台灣（而且那個時候是已經獨立了或是變成美國州的台灣） 國共戰爭前蔣光頭不是為了對付日本拉攏張學良 而沒時間去鳥你們共產黨不是嗎 如果中國分裂了 我敢說那時一定還會有軍閥來台請求台灣給予經濟上協助購買軍火 （搞不好還要F5E. 如果菲律賓沒送成的話） 如果沒有我們官員也會主動去接觸.把台灣的傷害降到最低 你們之那的官都是飯桶 我們台灣可不是! | |
NO:1160_180
| kublaikhan 於 2002/10/27 19:40 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
給親的司加: 您擬在台聯網站宣揚建州的理念，令小弟十分感動。小弟現有幾點建議，提供給您參考。 (一)台灣建州的優越性普遍被獨派政客及支持者接受，他們頂多只質疑建州的可行性。 (二)獨派檯面人物會公開批判建州的可能性極小。 (三)像Slayer, Taiwanese 這種會以網名(非真實性名)公開攻訐或批判建州的「台灣派」是屈指可數，全台灣找不到幾個。這種人在一旦認為建國無望時，可能會與中國決一死戰，也可能流亡，也可能成為建州的基本教義派，但等他們轉向建州時，台灣可能已沒救了。 (四)我們現階段要爭取的是台獨政客背後的中下層支持群眾。讓他們知道建州這個選項，讓他們知道建州比建國的主張優越，讓他們知道建州要趁早，讓他們知道誰才是真正的「摩西」，誰才是真正的「約書亞」，誰才能帶領台灣人民出「埃及」，越過「紅海」，越過「約旦河」，進入「迦南美地」，讓人民知道誰才不會只能帶著台灣人民在「西奈沙漢」顛沛流離。 (五)讓獨派政客背後的中下層支持者知道許多獨派政客和統派政客一樣，家人擁有美國籍，在美國置產，兒孫在台灣的美國學校受教育或在美國受基礎教育。 (六)由於建州的可行性仍被質疑，所以現階段最好以「如果美國國會願意接納台灣，我願意支持台灣建州」為訴求，來突破發展的瓶頸。 (七)讓群眾了解，如果上述這個有條件的訴求成為主流民意，我們將來在美國的遊說工作就能得到有力的支撐，台灣人民公投加入美的機會就有了。 (八)「建州」及「建國」可以相輔相成，絕非敵我矛盾。 (九)您可盡情發揮及舖陳自己的歡點，包括周威霖本人在內，沒有人有權告訴您怎麼說才正確或恰當。 | |
NO:1160_181
| kublaikhan 於 2002/10/27 19:44 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
給司加： 台灣建州這個主張的妙用真是無窮。 江澤民這次在美國跟美國的主流社會推銷「和平統一、一國兩制可以保障美國在台灣的利益」，如果台灣建州運動開始在美國宣傳「台灣加入美國是美國最大且最長久的利益」，您說哪一種說法較能被美國人接受？答案是顯而易見的。 | |
NO:1160_182
| 西拉亞 於 2002/10/28 02:08 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
kublaikhan 拜託你能不能提些好意見,新創意,多拉些觀眾的興趣,別嚇得一些支持者全跑光光好不好,拜託拜託你.好不好.講過N遍了. 過去你拱著我當主角,推上前線當砲灰,搞的我惹一身腥,你倒出淤泥而不染. 現在你還搞這一套,要拱著司加當主角,送他去當砲灰. 司加你不用理kublaikhan的恭維之詞,愛支持就支持,累了就休息,不愛支持就放棄也沒關係,.因為你有選擇自己喜好而不受他人影響的權力. | |
NO:1160_183
| kublaikhan 於 2002/10/28 08:23 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Cidgar: Thanks for your postings. Dear Gwanding: Please check your mailbox. | |
NO:1160_184
| kublaikhan 於 2002/10/28 09:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Siraya: Like you, I help promote the statehood program. Like you, I do it on a voluntary basis. I do it for all the residents of Taiwan, but I do not ask for anything in return. To remind you, I am going back to Maryland soon. Mr. David Chou did not ask you and me to do anything. Like you, I have been doing all these on my own. You may quit anytime when you want to. Nobody manipulates and controls you. You are a free man, arent you? Please focus on the statehood plan instead of me if you are really serious about it. On behalf of Mr. David Chou, I appreciate what you have done for the residents of Taiwan. The statehood plan, as you know, is a great idea. All the people here deserve the best, I mean, US citizenship. You are a great communicator. Many people I know admire you. God bless you. | |
NO:1160_185
| 草地人 於 2002/10/28 10:14 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
TO:匪兵乙 匪兵乙先生: 如果可能先生你應該私自調查一下，中國境內如果成為七塊時，會有幾塊是得天獨厚在一夜之間就變成所得$5000元的國家，這些“國家”還會去理會“中華民族最危險的時刻又到了………………”嗎，君不見中國各朝代滅亡時都有一些“覆辟派”奔走掙扎可是到頭來都是徒勞無功，最後也樂意臣服於外族的統治，並且拼命喊效忠(遠的不談就講近的，如明末的“反清護明”清末民初的“保皇派”及最近的國民黨“反共派”等等。 以上之“派”在初期都喊的震天噼礰，最後都啞口無聲如台灣的所謂“統”派，“殺朱拔毛.消滅共匪”卻變成如“馮赴降”喜你龍”等跑到北京搖頭乞憐，中國人真的有志節。 所以“匪兵乙先生”你擔心了!中國人不會變成阿拉伯人的。 >>>現實中的中國肯定比臺灣對於美國有更多的利益 台灣是沒有什麼利益啦!但是對美國來講台灣能封鎖中國這一點就沒有其他國家能取代，對日來講台灣如被敵對國家(如中國)控制，那意味著日本被中國人拎著耳朵被掐著脖子，這樣不知日本會有什麼反應?對世界來講台灣如被一個不太遵守規則(如“匪兵乙先生”所講中國如被怎麼樣，中國人就會變成怎麼樣)的國家控制，那經過台灣海峽及巴士海峽的世界貿易量(佔世界總貿易量的20%以上)也就有可能將不保。 所以:台灣如果沒有些戰略地位台灣老早就被你們老共拿走了，你們還客氣等到現在。 所以:你們最怕台灣獨立，要打不穩贏(你們是可以開打)，不打也不行(好不容易建立的國威一下化為烏有)也因此才有“不獨就不打”的口號，如此即可保住面子又可保住台灣(不獨立)只要等!等!等!總有一天等到你台灣的如意算盤。 | |
NO:1160_186
| 匪兵乙 於 2002/10/28 14:32 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
to：高 哪個時候你們大陸軍閥內亂都來不及了 我在前面所要表達的意思是，如果大陸發生難民潮，臺灣將受到直接的影響，舉個例子，如果1300萬人（相當與大陸人口的1%）成了難民，他們會選擇那個國家外逃？？考慮到生活方式、語言、……的便利性，臺灣很可能成為難民的主要目的地！！！即使是海巡署效率在高，我會認為至少也會有幾十萬人能夠逃到臺灣（這個數字應該很保守了吧）。 由於大陸內亂很難在短時間內解決，所以難民問題在短時間內很難得到根本性的解決，難民問題給臺灣帶來的麻煩將是長期的，從而影響外資在台的信心。 我的感覺，從上個世紀到現在，也就只有美國從戰爭中撈取了好處，其他發生戰事國家的周圍國家和地區，能夠維持當時的情況就不錯了（例如瑞士），大部分國家都很難獨善其身，臺灣要想從大陸的內亂中得到好處，感覺很難。
| |
NO:1160_187
| 灌頂 於 2002/10/28 14:49 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞兄 kublaikhan 兄
大家都是為台灣住民拼前途, 珍惜這個緣分, 相互提攜, 有什麼誤會付諸一笑可也. 有什麼意見, 溝通了就好, 從新來過. | |
NO:1160_188
| 灌頂 於 2002/10/28 15:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
RE: 匪兵乙
台灣掌握在中國的手上, 日本南韓寢食難安, 只有向中傾斜, 美國霸權瓦解大半, 這是美國絕不可能忍讓的. 台灣的籌碼也很漂亮喔 ^^ | |
NO:1160_189
| 匪兵乙 於 2002/10/28 17:57 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣掌握在中國的手上, 日本南韓寢食難安, 只有向中傾斜, 美國霸權瓦解大半, 這是美國絕不可能忍讓的. 台灣的籌碼也很漂亮喔 ^^ ----------------------- 如果中共向俄羅斯傾斜，美國也會感到很難受^^ | |
NO:1160_190
| 高 於 2002/10/28 18:36 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
等一下 灌頂兄 ＞( 甲午割台當時還料想不到) 那為什麼當初日本還要呢? 如果台灣現在還是日本的 那日本大概會為了這意想不到的好處爽死吧 ＞如果中共向俄羅斯傾斜 | |
NO:1160_191
| 灌頂 於 2002/10/28 19:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
高兄
不過甲午割台當時火車輪船燒的是煤炭, 汽車也尚未出現, 日本想到的是用台灣來作經略南洋的前進基地, 實際上沒想到台灣後來會變成攸關日本生死的罩門或(頸動脈)之所在. | |
NO:1160_192
| 冷眼 於 2002/10/28 20:04 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
据報道:外交部長簡又新28號表示,布江會的內容,他可以接受,但不一定滿意.他強調,外交部對有關任何台獨問題的立場,是依据陳總統的就職演說為主,即中共不武力犯台,不會支持台灣獨立. 陳總統連台獨都不支持,何況建州.不知道根据台灣現行法律,建州主張是否違憲.据說台灣是個法制社會,對違憲主張不知該如何處理. | |
NO:1160_193
| 灌頂 於 2002/10/28 21:43 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
建州主張是否違憲.据說台灣是個法制社會,對違憲主張不知該如何處理. 違憲指的是行為或判決不合憲, 不適用於政治主張. 台灣是個法制社會, 保障言論自由, 建州是政治意見, 主張建州當然不違憲.
| |
NO:1160_194
| 灌頂 於 2002/10/28 21:46 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
↑ NO:1160_193是回 冷眼兄的 | |
NO:1160_195
| 冷眼 於 2002/10/28 21:50 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
原來建州衹是說說而已. | |
NO:1160_196
| 灌頂 於 2002/10/28 22:38 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
RE 冷眼 >原來建州衹是說說而已. 敢問這話從何說起? | |
NO:1160_197
| 草地人 於 2002/10/28 22:54 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
提到中國難民潮，確實中國難民潮不只台灣要怕，全亞太都要怕，甚至全世界都要怕，為什麼?因為中國人太多了十三億嚇死人喔!偷渡的搞幫派，搶.砸樣樣來，一個國家如演變成這樣也確實悲哀，匪兵乙 你也會不太好過的(你也可能是難民之一)。 如果用西特勒或前日軍的方式來處理難民不曉的管不管用?最好不要!因為太不人道! >>>如果中共向俄羅斯傾斜，美國也會感到很難受^^ | |
NO:1160_198
| 冷眼 於 2002/10/28 23:24 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
意思是指，衹能說說(主張、討論之類），不能付諸行動。 | |
NO:1160_199
| 西拉亞 於 2002/10/29 01:19 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
冷眼 美國不支持台灣國,這已經是炒了30幾年的冷飯了,.反正中國人愛聽,美國人也就隨口唸唸. 嘴巴唸唸給些中國人面子,手裡賣賣軍火充充台灣裡子. 反正也這麼走過30幾年了,現在再聽到美國不支持台獨,我也沒什麼感覺了. | |
NO:1160_200
| 冷眼 於 2002/10/29 09:10 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
如果你認為老美是隨口唸唸，姑且就當他是隨口唸唸吧。 有一個挺有趣的現象。台灣外交部長簡又新在對新聞界談到布江會談時曾提到，台灣現行的政策是依據陳總統上台時的宣言，即「中共不武力犯台，就不支持台灣獨立」，而大陸現行對台政策是，台灣不搞獨立，就不會武力攻台。兩者都互為前提，好像並不矛盾呀。 | |
NO:1160_201
| 西拉亞 於 2002/10/29 12:22 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
冷眼倒是挺死心眼的拿著美國不支持台灣獨立當聖旨. 好吧..那就當美國不支持台灣獨立吧.. 不過美國不[支持]台灣獨立,也並不代表美國[反對]台灣獨立,所以事實上,美國仍然可以持續出售軍火,協助台灣抵禦中國的侵略,這並不違反美國不支持台灣獨立的原則 反正只是給足中國人面子的一句口惠話語,並無實質損失,美國人說說也無所謂,我也可以說說我不支持台灣國. 美國不支持台灣國,我不支持台灣國,[也不代表]美國承認台灣是中國的,我認為台灣應該與中國統一. 相反的我不支持台灣國,因為我是美國台灣州的支持者,.美國不支持台灣國,因為美國是以台灣監護人自居. 雖然美國不支持台獨,但事實上中國也得不到任何實質利益,頂多只能拿回中國或提供給台灣統媒,斷章取義,持續洗腦而已. | |
NO:1160_202
| 西拉亞 於 2002/10/29 12:30 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
美國不支持台獨的立場,應該是與本欄標題(台灣建州運動組織的主張)綁在一起,.而非準備犧牲台灣,送給中國的錯誤解讀. 美國不支持台獨,只因為美國視台灣為美國的保護地,所以美國也不希望台灣獨立,脫離美國的保護傘之下. | |
NO:1160_203
| kublaikhan 於 2002/10/29 15:07 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉雅兄:(1) 我曾請台灣建州運動創始人周先生親自上網回應Taiwanese,因為這位網友譏諷他為「活寶」。周先生不以為忤，笑著說，這只是小事，親中賣台的統派罵他才罵得兇呢！他也認為他沒有必要跟「鬼影子」辯論，他若要親自出馬，對方一定要有名有姓，以便為歷史留下見証，讓歷史、時間及人民來評斷誰是「活寶」，誰有智慧及遠見。他開出這個條件，十分合理，他並沒有對任何其他人做此要求。在網路虛擬世界中說自己多勇敢，算不得什麼。以Taiwanese為網名，並說「要與中共決一死戰」，這豈能當真？有膽識就報出真名實姓，好讓台灣人民有學習的榜樣，也給中國人尊敬的機會。周先生要與人辯論，對方一定要有名有姓。使用網名譏諷周先生為「活寶」，不是什麼光明磊落的行為。周先生尊重那些使用真名實姓批判他的人。他告訴我，前些年民進黨立委沈富雄在洛杉磯說，周某人所提的建州方案是「見笑代誌」。因為沈委員有名有姓，周先生就跟台裔美國人說，沈的妻兒都不肯放棄美國公民的身份，卻說建州是「見笑代誌」，這是什麼鬼話？周某人無私，對台灣人民有大愛，希望台灣人民，無分貴賤，都有美國公民的身份，這是何等高貴的情操。誰是「見笑代誌」，百姓心中自有一把尺。 | |
NO:1160_204
| kublaikhan 於 2002/10/29 15:46 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉雅兄：(2) 前幾年，立委組團訪美，國民黨一名女委員跟同行的委員說，要是周某人的建州主張真能實現，也很好嘛。民進黨的立委李應元回嘴說，拜託，給台灣人「留個面子」吧。李應元有名有姓，所以周先生就告訴大家，李的妻兒也不肯放棄美籍，兒子也在美國學校讀書。我挑出沈李二人，並非要吐槽民進黨，事實上，像沈李這種表裡不一的政客是不分黨派的，只是其他人沒有昧著良心批判周先生或建州，所以周先生沒有必要對他們指名道姓加以反擊。台灣許多政客自以為聰明絕頂，自己的家人都是美國公民，但都成天愚弄人民及支持者，讓他們心甘情願而且自豪地去當中國人或台灣人。周先生並不反對大家去做中國人或台灣人，任何人透過自由意志去認同台灣或中國，周先生都會給予尊重，周先生只是不能苟同那些愚弄人民、說話不憑良心的政客。周先生認為即使沒錢沒勢的台灣人也應該有美國護照，而不是只有政客、企業主、媒體高層、娛樂界人士、醫界人士才有資格做美國公民。周先生絕不會去愚弄台灣人民，他鼓勵每個公民透過自由意志去選擇自己要不要做美國人。他告訴您哪裡有甘泉，但他不會強迫您去喝它，喝不喝是您自己的事，不關他的事。他不會把美國護照硬塞給您，如果您覺得做美國公民很委屈。(有名有姓的聯共反台的政客對周先生的攻訐，前幾年周先生已一一回應。請獨派的朋友不要誤解。讓我提醒大家，馬英九的家族十個有九個是美國公民。) | |
NO:1160_205
| 灌頂 於 2002/10/29 15:48 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
kublaikhan 兄 謝謝說明 . | |
NO:1160_206
| 灌頂 於 2002/10/29 15:56 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
kublaikhan 兄 NO:1160_203 NO:1160_204 只提泛綠的人物為例, 不公平喔, 泛藍的美國爸爸祖父更多, 也提些平衡一下唄. | |
NO:1160_207
| 冷眼 於 2002/10/29 17:18 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
能理解各位的想法。不過從可行性來說，個人取得美籍較易，獨立的可能性小於50%，建州的可行性約與中六合彩差不多。 | |
NO:1160_208
| 西拉亞 於 2002/10/30 01:53 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Kublaikhan 大家也都是熟頭熟臉了,也別再繼續玩從0開始這遊戲. 在台灣未來版,大家玩完了. 在政治版,大家玩完了. 在這裡你繼續從0開始唱大戲,繼續走著前路,大家又要玩完了. 別說Taiwanese要說活寶,連我也要開始想要說活寶了. 很多話在過去我都已經說太明白了,現在的公開版面也已經一直隱忍不說了,.也希望你有足夠的智慧,善用你高於其它人的英文能力,能多找些對51st有正面幫忙的好文章,翻譯過來給51st支持者欣賞,而不是到現在還在周威霖怎麼樣,浪費你我的時間. | |
NO:1160_209
| 灌頂 於 2002/10/30 12:27 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉亞兄 Kublaikhan 兄 司加兄 高兄 台灣人兄 建州本身是好的構想，但是個人堅信建州主張不可變成打擊泛綠陣營的手段． | |
NO:1160_210
| kublaikhan 於 2002/10/30 17:37 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
Dear Gwanding: Please do not overreact. As an American citizen, I personally believe that an independent, democratic, free, and prosperous Taiwan is good. But, I strongly believe that Taiwan, as a state of the United States, can do much better. So far as I know, the founding fathers of the statehood plan have no intention to reduce their program to be an alternative to any other political agenda. The statehood plan was designed to serve the interests of ALL THE RESIDENTS on Taiwan, not any specific political party or ethnic group. Any one who is not opposed to the statehood plan is our friend. You are our friend and ally, of course. | |
NO:1160_211
| johntu 於 2002/10/31 15:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
(壹) 由於西拉雅兄及灌頂兄對kublaikhan的質疑及示警，周威霖先生緊急召開「美國社」(台灣建州運動組織之一)臨時會，會中做出若干決議，並授權本人代表「美國社」張貼此文。 (1)建州是統獨矛盾、藍綠惡鬥、台灣前途無解之下的產物，它的誕生是為了在統獨之外另闢蹊徑，給台灣人民另一個選擇及思考空間。 (2)建州是台灣被美國壓抑、被中國壓迫之下的產物，它的誕生是為了給中國壓力，給美國出面根本解決台灣歸屬的動機。 (3)建州是從最大多數的台灣住民(除了少數聯共反台、親中賣台的統派份子之外)的最大利益出發，訴求的對象包括綠營的傳統支持者、不受統獨意識型態束縛的中間選民以及良性的統派。 (4)建州陳營在概念上含蓋綠營，但不等於綠營，它還含蓋藍綠之間的灰色地帶。建州如果能獲得這些民眾的支持，才可能在民調及公投中得到超過50%的支持。 (5)建州從台灣納稅人的整體利益出發，而不是從綠營的意識型態及立場出發。台灣納稅人的要求是：(a)支持或建立一個有能力保障台灣納稅人免受中國侵略的政府，(b)支持或建立一個能有效運用稅收、清廉執政的政府，(c)支持或建立一個能維護治安、保障人權、厲行法 治的政府，(d)支持或建立一個有能力改善投資環境、強化競爭力、創造就業機會、提高人民生活水準的政府，(e)支持或建立一個能培育公民文化、能讓台灣社會不斷向上提升的政府，(f)支持或建立一個能讓台灣人民在國際社會中享有尊嚴的政府，(g)支持或建立一個能增進人民福祉、實施完善的教育、建立完善的社會福利及社會安全制度的政府。 | |
NO:1160_212
| johntu 於 2002/10/31 15:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
(貳) (6)建州與綠營有極大的交集，但我們張貼文章係從建州的立場及角度出發，我們的觀點並不必然與綠營的朋友完全相同。若有觀點上的差異，綠營的朋友可以批判，但不宜語帶威脅，致令親痛仇快。 (7)凡是不反對建州的人都是我們的朋友，凡是支持建州的人都是我們的同志。朋友互相包容，同志互相勉勵及幫助。大家不要貼出互相抵銷力量的文章。 (8)把建州當備胎的人是我們的盟友，大家各自張貼文章，互不干涉。大家殊途同歸，互相支援。不要「命令」或「禁止」對方做什麼。「命令」或「禁止」對方做什麼，是踰越分寸。切莫自以為是，以為自己的觀點是最正確的。西拉雅一再說kublaikhan是錯的，此說尚待証實。 (9)kublaikhan反擊沈李二人，不等於攻擊綠營，請勿無限上綱，反應過度。任何人攻擊建州，都會受到反擊，不管他來自什麼陣營。沒有什麼人是不可碰觸的神。 (10)只要選民認同和支持，建州或台聯或建國黨均可與民進党做適當的區隔，均可取代民進党執政。顧全台灣人的大局的批判或競爭不得被解為挖綠營牆腳。 (11)在建州的文獻中，到處都可見我們對統派政治人物的批判，我們反統的立場已經非常明確，無需再做辯解，也無需再向台灣人民交心。 | |
NO:1160_213
| shawn 於 2002/10/31 18:33 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
基本上建州運動算是統派。 想跟別的國家統一，那麼自然是統派。 不過只要統一的結果能讓台灣人幸福快樂，那又何妨？ 如果中華人民共和國跟美國一樣富裕民主，又不野蠻，也不用飛彈打台灣，那麼，我想大家都會想跟他們統一。可惜事實並非如此。 為什麼主張台獨？講白了，純粹為了追求人民的幸福快樂而已。 為什麼主張建州？也是為了追求人民的幸福快樂。只要是能讓我們幸福快樂的政策，我都支持。 無論如何，跟一個共產國家統一，絕對稱不上幸福快樂。 | |
NO:1160_214
| shawn 於 2002/10/31 18:46 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
所以我支持台獨，也支持建州。 這沒有所謂「一定要二選一」的問題。就像我同時喜歡松島菜菜子，我也可以同時喜歡松隆子。 這兩個政策怎麼看都比被中國併吞好。雖然建州運動是統派，不過我也支持。 只不過我的票可能還是會優先投給民進黨吧。因為如果投了不會上，那就太浪費了。請別怪我無禮，我想這是大部份人的心聲吧。 | |
NO:1160_215
| hi 於 2002/10/31 22:42 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
台灣建州運動太麻煩了,可行性等於零,不如化整為零,讓政府幫助百姓變成美國人,如偷渡.跳機.或投資移民等等...如此可行性較高,據非正式調查,台北市民擁有兩本護照約有三十萬. | |
NO:1160_216
| johntu 於 2002/11/01 14:40 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉雅的民調(一) 我代表(美國社)感謝西拉雅兄開欄做民調,也感謝大家在該欄發表文章並參與該項非正式的民調,我也感謝把建州當成第一選擇或備胎的網友。 感謝西拉雅兄及灌頂兄在網上的宣傳,越來越多的網友有機會知道有(建州)這個選項。在現階段,先讓台灣住民知道有(台灣公投,加入美國)這項主張,然後再進一步讓這個主張成為台灣前途公投的有效選項,最後再讓台灣人民有對台灣前途及歸屬進行公投的機會。這些必須循序漸進,無法躁進,無法一蹴可幾,不過,如果國內外的環境及條件具備,時間確實可以縮短。比如說,中國的力量持續壯大,對台灣的威脅持續增大,比如說,台灣內部的統派聲勢壯大並再度執政,比如說,台灣本土政權沒有成功地振興經濟,比如說,美國內部親中的勢力又重回白宮,這些都可能導致綠營的傳統支持者加速流向建州。 目前西拉雅兄所進行的民調是非正式的,他所選擇的媒介的網友的政治傾向多數是傾向支持台獨。 到目前為止,西拉雅的民調顯示支持台獨的網友是壓倒性的多數,支持建州的很少,但願意把建州當備胎的網友則為數不少。我試著分析原因:(1)和菲律賓一樣,獨立運動發動及發展在先,而且已十分壯大後,才出現建州運動。獨立理念已深入人心,要調整成建州並不容易。(2)(台灣茶黨)這個網站的網友支持台獨的佔絕大多數,平常在網上發聲的通常是台獨較積極的支持者。(3)在這種情形下,選擇建州的人自然是少數,這不足為奇,不過,民調顯示願把建州當成備胎的人為數不少,這說明了台灣人民的智慧,也再度證實了台灣人(寧願被美國管,也不願被中國仔管)[其實應該說(寧願做美國公民,也不願做中國人)才對]的標準心態。 | |
NO:1160_217
| johntu 於 2002/11/01 15:09 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉雅的民調(二) 台灣人這種心態並不足以保證建州運動可以完成目標。建州若要完成,必須還要具備其他條件,也必須要有更正面而積極的作為。 民調必須非常嚴謹及客觀,才較有機會得知民意及真相。 我們曾在(建國廣場)的電台做過大約一小時的民調,回應的聽眾有18名,支持獨立的有7名,支持建州的有6名,可以支持獨立也可以支持建州的有5名,無人支持(統一)。這是非常不得了的結果,這顯示台獨基本教義派的態度:(1)有的支持獨立,態度十分堅決,(給我台獨,其餘免談),其中還有人十分厭惡及排斥建州,(2)有的明確表示(台獨無望),與其落入中國魔掌,不如早日看破,決絕地投入美國的懷抱,(3)有的在建國或建州間游移,但不管如何,中國絕不在考慮之列,如果加入美國不可能,那就應該試試日本。 聯合報在美國的姊妹報,即[世界日報](讀者多半為中國移民及支持[統一]的台灣移民),曾以整個版面,供讀者就建州發表意見,結果是:17名投書人中有3名支持,有6明表示同情,但又認為不宜或不可行,有8名則強烈表示反對。 這個結果也不得了,因為它顯示了有17%的中國移民及台灣移民對台灣人民具有同情心,不忍見台灣人被中共統治,他們將心比心,能設身處地為台灣人設想,自己擁有美國公民的身份,知道做美國人的幸福及好處,希望台灣人也能有機會做美國公民。(這種心態很像台裔美國人Kublaikhan)。 我們已做過兩次正式的民調,一次在2000年,一次在2002年。 2000年的民調顯示,支持建州的佔37%,支持獨立的佔23%,支持(統一)的佔20%,沒意見的佔19%(在正式的民調中,受訪者較無顧忌,較無面子問題,因而較準確。但最準確的應是秘密投票,因為最無顧忌,也最沒有面子問題)。今年的民調顯示,支持建州的有41%(上升4%),支持獨立的有23%(沒有變化),支持(統一)的有24%(上升4%),沒意見的及拒答的有12%(下降7%)。 | |
NO:1160_218
| johntu 於 2002/11/01 15:38 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
西拉雅的民調(三) 這兩次民調的數字有些變化,可能是:中間選民對阿扁的執政的滿意度下降,對執政黨不滿意的人有的因而轉向建州,有的則轉向(統一),但(建州)的支持度仍是最高,這證實建州是台灣人民心中的夢。 在被問及建州的可行性時,只有16%的人認為可能,這與41%的支持度有很顯著的落差,這就是為什麼我們在現階段希望大家支持(如果美國國會願意接納台灣,我願意支持台灣加入美國)的說法,以便尋求突破。 我們認為台灣建州假以時日可望獲50%以上的民意支持,這也是根據民調而得來的論斷。 在兩次的民調中,我們發現有43%到45%的國民黨人表示可以支持建州,有21%的親民黨人可以支持建州,無黨籍及無政黨傾向的人有35%到37%可以支持建州。 我們說建州與綠營有很大的交集,這個說法當然有民調的數字做依據。在過去兩次的民調中,我們發現,有50%到52%的民進黨員及民進黨支持者表示可以支持建州,另外,有39%到40%的閩南人及客家人願意支持建州。 到現在為止,統媒及獨媒及綠藍陣營的外圍智庫尚無一願或敢在民調中把建州列入選項,這些媒體或機構尚不敢或不願勇敢地面對建州的呼聲,令人遺憾。 台灣建州作為迫使中國對台灣讓步的工具,這種說法多少已獲得一些驗證。我們從中國網特的反應可以初步證實這種說法。在網站中,我們發現原先激烈反對台獨的中國網特大都表示(寧可看到台灣獨立,也不願見到台灣建州)的態度。(窮凶極惡)的建州的出現,讓橫眉豎目的中國有機會發現台獨的嬌媚可愛。 不過,對我們而言,我們追求的是建州,而不是把建州貶為任何其他政治主張的籌碼.工具或附屬。 | |
NO:1160_219
| 灌頂 於 2002/11/01 15:51 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
johntu 兄 >「美國社」(台灣建州運動組織之一)臨時會，會中做出若干決議，並授權本人代表「美國社」張貼此文。
祝 美國社各位先進身體健康, 心想事成! | |
NO:1160_220
| 西拉亞 於 2002/11/02 00:52 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
最近的紀德艦挺熱門的,而在立法院為了到底是要取得紀德艦??或者是神盾艦??也經常吵的不可開支. 問題是紀德或神盾,對台灣有那麼重要嗎?? 各位會認為紀德或神盾,對台灣很重要嗎?? 覺得紀德神盾不重要的大概只有2種人吧.. 一種是中國台灣省統派,最好台灣買不到紀德神盾,讓台灣減少20年功力,好方便中國拿台灣. 還有另外一種人也會覺得紀德神盾不重要,那就美國台灣州統派支持者. 再進一步的說法,在美國台灣州之下,台灣將是美國最西邊的美國領土,中國挑釁美國台灣州,即使挑釁世界強權美國. 紀德神盾算什麼??在美國台灣州之下,台灣所得到的,將會是更龐大的最先進軍武. | |
NO:1160_221
| johntu 於 2002/11/02 10:26 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
回 Shawn (一) 感謝您對建州的支持。您張貼的文章，通篇幾乎無懈可擊。只有一點，我建議您不要把『建州』歸類為『統派』，對台灣子弟而言，至少現階段，『統派』是污名，我們避之唯恐不及。 政治活動的終極目標，我們先前曾指出，是要為人民謀福利，為使人民安居樂業，為使人民溫飽，為使人民免於受中共的統治和迫害。 從這個角度看，在不受外力脅迫的情況下，台灣人民若經公投，行使自由意志，選擇要與一個自由.民主.富裕的中國合併或統合，我們也必須予以尊重。任何黨派的意志不能凌駕在人民的主流意志之上，這是民主的真義。 您有大智大慧，我們對您肅然起敬。您表示建州與建國不是二選一的問題，而是魚與熊掌可以兼得。這一點，我們並不反對。 不過，為了早日為台灣的前途尋求解套，我們還是要呼籲希望台灣人民在民調及公投中，支持建州。支持建州，會讓華府同意建州，至少會迫使北京接受台獨。我們一再指出，如果大家一直再在統獨中鑽牛角尖，台灣前途是無解的，很難打破美國『台灣不獨，中國不武』的框框。但如果台灣人民支持建州，我們就有機會在美國國會山莊進行有力的遊說，台灣問題可望解決。 要解開台灣前途這個Gordian knot，那支『亞歷山大之劍』在華府，但要華府揮動那支劍，一劍劈開綑綁台灣的繩索，唯有建州的呼聲夠強，奇蹟才會出現。 建國是我們許多人所盼，但不幸的是，我們越想掙脫那個北京及華府綁在我們身上的Gordian Knot（比如說，我們提出『兩國論』及『一邊一國論』，以掙脫『一中』的牢籠），那個繩索卻越綁越緊。如果大家能趕快悟出這個道理，我們才可望加速邁向建州之路。 | |
NO:1160_222
| 趁早 於 2002/11/02 10:43 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
哈..... 要建州就趁早﹗ 要不然台灣被美國掏空後就一點都沒希望了。 | |
NO:1160_223
| johntu 於 2002/11/02 11:17 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
回 Shawn (二) 北京已經意識到，而且承認它要以武力擊敗或阻絕救援台灣的美軍，在可預見的十年內仍力有未逮，因此，現階段它希望在台灣透過有民意基礎但又能聽命於它的統派政治人物（如馬英九這種小白兔）來建立傀儡政權，是最省事，也是華府最難阻止的辦法。 但如果傳統的綠營支持者能在民調上支持建州，讓建州形成主流民意，不但沒有統獨意識型態或無政黨傾向的中間選民會更多地靠向建州，連那些大約１５％到２５％可以支持建州的藍營支持者也可以正式轉向建州（西瓜靠大邊），這樣，那些『特首』的美夢就破碎幻滅了，台灣人的噩夢也就可以結束了。 以色列人在被摩西帶出埃及後，在西奈沙漠的荒林曠野中顛沛流離四十年之久，最後才被約書亞帶到迦南美地定居。台灣人不曉得要顛沛流離多久，才能到達『被應許之地』？ 1947年，廖文毅博士向杜魯門總統派駐到中國的魏德邁將軍提出一個台灣前途解決方案，主張台灣在經美國託管之後，舉辦公投，台灣人民可就四個方案進行選擇，即台灣獨立.台灣加入美國.台灣重回日本.台灣與中國合併。 1947年到今天已歷５５年，台灣前途仍未解決，我們是不是走錯路了？如果當初廖文毅不走台獨的路，不被那個『台灣共和國大統領』的虛幻頭銜所迷惑,而走建州之路，也許今天的台灣就大不同了。 往者已矣，來者可追。亡羊補牢，猶未為晚！ 趁現在美國這個以『台灣的監護者』自居的老大哥還有足夠的力量對付中國這個流氓時,趕快做出正確的抉擇,才是明智的做法。 ＰＳ： 給灌頂：謝謝您對我的鼓勵。 給司加：我已看到您在『台聯網站』轉貼的文章，感謝再感謝，我們一起努力 | |
NO:1160_224
| 灌頂 於 2002/11/02 14:25 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
johntu 兄
Ｍａｙ Ｇｏｄ ｋｅｅｐ Ｃｈｉｎａ ＦＡＲ ＦＡＲ ＡＷＡＹ ｆｒｏｍ ｕｓ！ | |
NO:1160_225
| soujiya 於 2002/11/05 09:47 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
這欄太長了。。。。。。 如果還有人要討論的話，必須開新欄。 １。必須在新欄註明舊欄網址。 ２。必須在舊欄註明新欄網址。 | |
NO:1160_235
| soujiya 於 2002/11/07 11:07 | |
| Re:台灣建州運動組織的主張 | |
鑒於回應過多，接下來的討論，請移玉趾到下面的欄位↓ http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1678 ※此欄也請其他網友勿再留言！謝謝。 | |
回論壇
以下表格僅供管理人員整理資料輸入之用
