台灣建州運動組織的主張3

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kublaikhan  於 2003/01/03 18:57
台灣建州運動組織的主張3

台灣建州,拯救被全球化浪潮吞噬的台灣工農群眾與受薪階級

全球化的浪潮銳不可當.

台灣這種內需市場小,以外貿為主體的經濟體,勇敢迎接全球化的浪潮是對的,而逆反它,只會落得被淘汰的命運.

但台灣的政府本質上是一個為資本家,大財團,政商家族的利益服務的政權,它並沒有為廣大的弱勢工農群眾與受薪階級做好進入全球經濟體系的準備,導致這些弱勢群眾失去競爭力與失業,淪為全球化政策的犧牲品.

為了拯救這些被犧牲掉的群眾,我們將持續推動[台灣公投,加入美國].

1. 台灣建州,台灣一定會成為亞太營運中心,台灣將再創另一波經濟榮景,大量就業機會將被創造,廣大的薪水階級將會獲利.

2. 台灣建州,美國政府有能力照顧離農與老農,有能力協助台灣農業轉型,並能運用外交手段,協助台灣農產品外銷.

3. 台灣建州,美國政府與台灣州政府有能力協助台灣傳統產業升級,為台灣勞工與受薪階級創造更多的就業機會.

4. 台灣建州,台灣兒童與成人將可受完整而良好的英語教育,台灣人在世界職場中將有較強的競爭力與較好的機會.



NO:17_1
過客  於 2003/01/03 22:01
Re:台灣建州運動組織的主張3

老實說,關於建州一事,我只考量到國防安全,從此擺脫中國的糾纏,如此而已,其它的經濟,轉業等問題,實在並非是考量點。

同時,美國的內政狀況,實在也難以使台灣突然間改善至多好。(所以,以上所說,是否描述得太過美好了?很像陳水扁在“亂開支票”,建議不用寫得太好,符合實際點就已夠吸引人了-移民。)


NO:17_2
freedomfighter  於 2003/01/04 09:57
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客老哥:
做為美國的屬地或領地,大體上可能會是這樣-----
1. 台灣與美國其他州一樣,進行自治,但國防與外交事務歸聯邦政府管轄.
2. 台灣公民成為美國公民,得遷徙至美國各地,其權利義務基本上與當地的公民相同.
3. 台灣人民在美國國會沒有代表,但可派一名常任代表,駐於國會,有提案權與發言權,但無表決權.
4. 台灣公民無須繳聯邦稅,但在美國本土與(或)台灣進入緊急狀態時,有服兵役或執行其他法定公務之義務.
5. 貨物進口稅由聯邦政府徵收,台灣各級地方政府則徵收一般買賣稅,公司與個人所得稅,車輛牌照稅,.....等等.
6. 聯邦政府在國際與州際貿易,破產事務,郵政,鑄幣與通貨,度量衡,商標專利,....等等事務有管轄權.
7. 台灣將有聯邦法院系統.
8. 台灣將有一個由眾議院與參議院組成的議會,一個民選的governor,一個法院系統.

NO:17_3
freedomfighter  於 2003/01/04 10:10
Re:台灣建州運動組織的主張3

美國國防部相信,中國將於今年把自己的太空人送上地球軌道,而中國人最終將建造太空梭.
這意味著中國的科技已有很大的進展,也意味著新納粹中國對台灣人民的威脅加劇!
台灣子弟們,建州的步伐必須加快!

NO:17_4
.....  於 2003/01/04 11:02
Re:台灣建州運動組織的主張3

我一直很討厭美國人
遠的不說, 像是 301 , 年年用, 用的超爽的
只要台灣不聽話, 就用 301
近的還有最近的智財權法的問題
賣個武器比別的國家貴二倍, 買保險嗎?
美國人會不會為這些人和中國開戰還不知道

不知道去親美國人的屁股還有什麼尊嚴,
不過台灣真的要安全, 美國, 日本, 中國的屁股總是要親一個的.
三個都對台灣不友好, 我覺得找一個利益損失最小的去親好了.


NO:17_5
過客  於 2003/01/04 12:04
Re:台灣建州運動組織的主張3

.....:

(美國不完美)感受很切乎“某些”實際存在的情形,
而美國對台灣具有“某些”幫助與善意的舉止,也難以否認其實際存在,(找一個利益損失最小的去親)觀點很實在。


NO:17_6
西拉亞  於 2003/01/04 12:09
Re:台灣建州運動組織的主張3

4. 台灣建州,台灣兒童與成人將可受完整而良好的英語教育,台灣人在世界職場中將有較強的競爭力與較好的機會.

這一點我很贊同
雖然北京話是世界上使用人口最多的語言,但也僅只於台灣與中國所使用的區域性語言.
雖然英文使用人口不如北京話的多,卻是通行美,歐,亞,非,澳,各大州的世界通用語言,連在台灣與中國,英文都是熱門的外語研習課程.
學北京話,僅限台灣與中國使用,.也只有學好英文,才能行遍天下.


NO:17_7
freedomfighter  於 2003/01/04 12:29
Re:台灣建州運動組織的主張3

回應#4 帖子:
建州後,就是我們一不爽,就把日本,中國...... 301,我們已經不會再被301!

NO:17_8
西拉亞  於 2003/01/04 12:44
Re:台灣建州運動組織的主張3

總是有一些無顏示眾,沒有名子的鬼在放謠言.

301只不過是一個美國保護自己經濟體系的政策,不只美國有保護自己經濟的政策,而且每個國家都有保護自己經濟體系的政策,連中國也有.
比如雖然已經都是wto成員,青島啤酒可以來台灣,但中國卻無道理的禁止台灣啤酒輸入中國,這豈不是比美國301更野蠻.
目前台灣與美國非同一國,自然美國仍需要301限制台灣輸入產品量,以保護美國產業的生存.
但在美國台灣州之後,美國也會繼續使用301限制他國產品的輸入量來保護台灣產業的生存.
至於美國台灣州以後,台灣與美國其他50州皆屬美國領土,各州產品賣來賣去都是美國政府抽的稅,.一國之內各州的產品相互有無的交流,只適合使用國內經濟法規,.自然限制他國進口量的301,在台灣也消失的無影無蹤.

智慧財產權就不用說了,這是一個進步社會所必須保護人民智慧的基本法規,只有落後的國家及人民才會認為不需要智慧財產權.

再說不向美國買軍武,台灣還能向誰買呢?
全世界也只有美法兩國敢賣台灣軍火,但法國幻像賣台灣,密碼卻賣中國,法國就不用談了.
美國賣台灣F-16外,再幫助台灣自力建造IDF,美國虧待台灣了嗎?
至於美國武器貴兩倍則就更扯了,四艘紀德外送200多顆飛彈,不到200億新台幣,只有造價的5%.
這貴兩倍的說法就不知從何而來?

更扯的是,美國人又不是白癡,美國孩子又不是死不完,美國有何義務要去替一個與美國毫無關係亞州小島打仗?
美國沒有替中華民國打仗的義務,願意提供軍武讓中華民國自保抵抗中國的侵略就不錯了.

但美國卻有保護美國領土的義務,尤其是美國最西邊的邊境,東亞海洋上的美國台灣州,則是美國必須負起完全保護責任的美國領土.
這也是推動美國台灣州的立場之一.


NO:17_9
freedomfighter  於 2003/01/04 12:53
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客老哥:
建州派必須有能力提出全方位的政綱,向全民進行訴求.
國防與安全是建州派的首要關切,也只有建州派才能釜底抽薪,一勞永逸的加以解決,但我們還得關切其他事務,如經濟,文化,教育........

NO:17_10
freedomfighter  於 2003/01/04 12:57
Re:台灣建州運動組織的主張3

西拉雅老哥:
說得對極了!

NO:17_11
楚劍  於 2003/01/04 14:52
Re:台灣建州運動組織的主張3

請問金門,馬祖應否包括於台灣州之內?

NO:17_12
freedomfighter  於 2003/01/04 15:52
Re:台灣建州運動組織的主張3

金門與馬祖之歸屬

台澎金馬目前已是一個整體,雖然美國認為金馬屬於中國.
台灣建州後,若金門或馬祖經過當地1/5年滿20的居民連署,即可進行公投,若有1/2以上的人(包括在金馬設籍,但在台澎定居者)同意與中國合併,則可脫離美國.
不願成為中國人的金門馬祖居民,可移居或繼續定居台澎,歸化美國,這是最合理與人道的做法.


NO:17_13
freedomfighter  於 2003/01/04 16:14
Re:台灣建州運動組織的主張3

1月4日[中時]第35版說,企業大亨辜濂松教養小孩,就是讓他們在孩童時,就在美國讀書,培養他們的國際觀,責任感與[各種語言能力].
朋友們,你我不是財大勢大的辜濂松,我們不會有能力送兒女去美國,培養他們的英語能力.
為了要讓我們的子女,能跟大企業主及各黨政客的子女一樣,有好的英語能力,而且又不必花大把鈔票,只有支持建州!

NO:17_14
楚劍  於 2003/01/04 17:01
Re:台灣建州運動組織的主張3

依照國際法,中華民國成立於1911,其剩餘領土只有金馬.而台灣民主國則成立於1895.
中華民國之占領台灣就如同過去美國占領琉球一樣.
是否應該先分割主權?讓中華民國回歸其領土,即金馬.台澎成立台灣民主國第二共和,
再加入美利堅聯邦成為51州.如加州共和國一樣.金馬如選擇加入,則為51州之一部份或52州.
便以往西擴張.

那金馬的公投應在何時分開或同步舉行?


NO:17_15
freedomfighter  於 2003/01/04 17:10
Re:台灣建州運動組織的主張3

我們曾答應為您貼[歸化美國誓詞]:
I hereby declare, on oath, that I absolutely and
entirely renounce and abjure
all allegiance and fidelity to any foreign prince,
potentate, state or sovereignty,
of whom or which I have heretofore been
a subject or citizen;

that I will support and defend the Constitution
and laws of the United States of America
against all enemies, foreign and domestic;
that I will bear true faith and allegiance to the same;
that I will bear arms on behalf of the United States
when required by law;

that I will perform noncombatant service in
the armed forces of the United States
when required by law;

that I will perform work of national importance
under civilian direction when required by law; and
that I take this obligation freely
without any mental reservation or purpose of evasion;
so help me God.

台灣公民集體歸化美國時,誓詞當會譯成各種母語,方便大家宣誓.



NO:17_16
楚劍  於 2003/01/04 18:19
Re:台灣建州運動組織的主張3

Which year you were sworn in?

NO:17_17
過客  於 2003/01/04 20:32
Re:台灣建州運動組織的主張3

freedomfighter:

有關於屬地或領地的情況,其實先前已在“建州11帖”中看到解釋,感謝你再次撥冗賜教。

歸化美國誓詞,已敬悉,謝謝。

另外,關於屬地有一事請教:

屬地的情況,國防、外交交由美國聯邦政府負責,仍為自治,但除了沒有美國公民般的投票權之外,其它與美國各州的情況差距不多,那麼,屬地的地位,美國政府是否視為應善盡保衛責任的“美國領土”?


NO:17_18
楚劍  於 2003/01/04 20:33
Re:台灣建州運動組織的主張3

that I will support and defend the Constitution
and laws of the United States of America
against all enemies, foreign and domestic;
that I will perform noncombatant service in
the armed forces of the United States
when required by law;

Could you explain to me why Japanese and other Asian Americans were allowed to fight in WW2? And why you are limiting would-be Taiwanese Americans to take up arms to fight and defend the Constitution and laws of the United States of America?



NO:17_19
csfood  於 2003/01/04 21:10
Re:台灣建州運動組織的主張3

建州是不是就槍枝合法化了呢?
我覺得台灣盲目的人偏多,應該是弊大於利!

(由於對治國這一類事有在慢慢建立自己的看法,所以基本上不會覺得建州可行)


NO:17_20
過客  於 2003/01/04 21:19
Re:台灣建州運動組織的主張3

如果台灣建州,槍枝是否會合法化?

一點也無需擔心,因為各州有各州的法律。


NO:17_21
楚劍  於 2003/01/04 21:27
Re:台灣建州運動組織的主張3

槍械合法化,每一州的法律不一.那是各州的州法問題.
基本上建州是台灣多了50州,人口多二億三千萬.是台灣上昇,而不是統中的下沉.

NO:17_22
瓠仔  於 2003/01/05 00:32
Re:台灣建州運動組織的主張3

實在很好奇, 請問你們在說真的, 還是在說好玩的? 好像越來越像真的.

只請教一個問題: 美國願不願意台灣成為它的一州?

我倒是比較憂心的是, 美國好像越來越要放棄台灣的現象, 把我們推向中國.

如果你們在說好玩的, 請略過我的發問, 先說聲抱歉.


NO:17_23
過客  於 2003/01/05 01:11
Re:台灣建州運動組織的主張3

瓠仔:

其實美國從二戰結束後,想要台灣想得不得了,連《台灣關係法》都出來了,條文中還特別規定台灣的情況特殊,不應隨著外交關係而失效。

每一次中共有何風吹草動,美國都趕緊通知台灣,比台灣還要擔心,沒想到台灣人自己反而不知死活地倚向中共。

所以,幾十年來,由於台灣長期主張偏向中國一方,美國自然不敢太過期望,不是嗎?這是其一;其二,中國漸成亞洲強權之勢,在保住台灣之同時,與中國謹慎地交往,對美國而言是最大的益處。(因為台灣既不是美國領土,台灣的長期政策又偏向中國,能怪美國嗎?)

摘錄自:
http://www.taiwannation.com.tw/topic/topic014.htm

一九九五年七月十五日美國務助卿羅德指責,「台灣不想成為獨立自由的國家」,「不想與美國建立正式關係」,「想和中國統一」。


NO:17_24
過客  於 2003/01/05 01:23
Re:台灣建州運動組織的主張3

說真的,全世界各國中,就屬美國對台灣最友善,幫助也最多(中國友善嗎?否則台灣為何長期偏向中國?);譬如說:別國在中共的壓力下,不敢賣防衛武器給台灣,美國就是敢在中共壓力下賺這筆錢,就是希望台灣能夠防衛自己;為何台灣人竟感受不到美國的長久表現出的善意?(卻只會想到如301條款等,各國均會保護自國的“不友善”手段?)

NO:17_25
楚劍  於 2003/01/05 02:14
Re:台灣建州運動組織的主張3

To:freedomfighter
Sorry! I made a mistake.

NO:17_26
西拉亞  於 2003/01/05 03:17
Re:台灣建州運動組織的主張3

我只想勸少部份的一些人,也別將美國想像的太壞心腸,好像只想賺台灣錢一樣.
如果美國只想賺台灣軍火錢,如果美國要台灣錢,其實美國根本不用賺台灣軍火錢.

有一個國家很奇怪,賺錢挺利害的,擁有世界排名第三高額一千多億美金的外匯存底,但這奇怪的國家總愛冒充聯合國五大安理國其中一國的名號四處招謠撞騙,又被看破手腳,
結果是全世界都不承認這個國家,這個國家連聯合國大門都進不了,.更慘的是,如果有些什麼國際糾紛,連國際法庭的窗都不給進.

尤其...尤其...尤其...最最糟糕的一件事....
雖然這國家愛冒充五大安理國名號,但現實的存款問題卻也不敢輕忽大意,繼續以中華民國國號存進世界國際各銀行,繼續招謠撞騙,.只因深怕再以五大安理國中華民國名義存款,這一千多億美金外匯存底可真的要讓中華民國給提領一空領光光,這下可得不償失了.
關於這現實錢的問題,這奇怪的國家腦筋似乎又忽然清楚了,所以分別改寄以宋美齡為首的七人私人名下.

問題又來了
時光流逝,歲月不饒人,.老兵不死,只是凋零.
美國私人財產轉移贈予稅扣得倒是挺兇的,上千億美金資產贈予轉移,隨隨便便都可扣上超過50%以上的稅金.
當宋美齡蒙主招寵時,台灣上千億外匯存底,在經過宋美齡私人戶頭轉移財產後,隨便被課50%都要高達6.700億美金了.

如果美國人只想要台灣錢,光等待宋美齡蒙主招寵就夠了,.還賣台灣軍火賺這幾億元美金要賺到什麼時候才能發財ㄚ.
美國賣台灣軍火,只是純粹提供台灣自保抵抗中國侵略用,.真要台灣錢,等扣宋美齡稅金,都超過賣台灣100年軍火的利益,還不用花本錢的勒.

外匯存底是人民努力拼來的血汗錢,只因生活在這名不正,言不順,一直冒著五大安理國名稱國號,四處招謠撞騙的中華民國在台灣裡面,.所以台灣的外匯存底已經面臨被課重稅,價值腰斬的未來.

過去由於我們的無知,由於上面的欺瞞,導致未來的財產面臨被腰斬局面.
未來該怎麼做?應該怎麼補救?關鍵也在美國人身上.
也許美國一板一眼,依法課稅.
也許判定後繼無人,依法充公.
也許善心大發,網開一面,以特例通融轉移資產,繼續留給美國台灣州人民使用.

未來會怎樣??
天曉得??
看美國人臉色吧...


NO:17_27
西拉亞  於 2003/01/05 03:47
Re:台灣建州運動組織的主張3

瓠仔兄
暫時你不妨先將網路上的美國台灣州當成運動前的前置作業看待
大家都知道在台灣要選個立委,沒個八千萬一億的根本不用談,要談現實,必須擁有極其龐大的資金為後盾.
但在大眾未了解美國台灣州之前即進入現實的選舉狀況,.坦白說,也實在有一點肉包子打狗的感覺,.這筆錢是穩要浪費掉的,得不到一點成績.
就算想要求美國的支持,也必須有足夠的支持成員,讓美國看點成績,才能讓美國人肯掏腰包,對不?

美國太強大了,無需為台灣冒這風險丟這臉,.雖然美國想得台灣,但仍必須得到台灣人民的同意才行.
由官方出面,萬一台灣人民不領情怎麼辦?
美國官方丟不起這個臉,但民間私人則可丟掉這個臉.
萬一事件不成功,那只是美國人民的私人行為,牽涉不到美國官方,.萬一民間私人能順力推動,美國官方才有空間考慮下一步的方向.

反正就是這回事,虛虛實實,實實虛虛,信者恆信,不信者恆不信,話不能多說,許多事私下玩玩倒可以.
不妨先將我們這些人當成一顆投石問路的試金石,是美國將一顆美國台灣州思想投進台灣,試看看能引起多大波瀾的石頭.

假設要求公佈美國官方態度,這就請恕個罪,請讓我代替freed替你回言,請恕freed無法公開說明.
事情可大可小,如果美國公開要求台灣合併,則是美國干涉台灣內政,立刻馬上可以引起國際糾紛,.所以不止freed不能說.
如要問我,我則可以肯定的告訴大家,美國政府絕對不支持美國台灣州運動.

如果你願意相信美國人,願意相信美國台灣州運動,.暫時你可以先放在心裡,等待美國台灣州運動走進現實作業時,請給予美國台灣州一票.


NO:17_28
freedomfighter  於 2003/01/05 10:32
Re:台灣建州運動組織的主張3

csfood:
建州運動的首要關切是:讓台灣人民能有免於恐懼的自由.
我們必須先解決中國的威脅,騷擾,恐嚇,滲透,分化,打壓,侵略與併吞的先決問題,這是國家大政的問題.
建州後,台灣州議會自然會根據民意來立法,屆時再決定是否要管制槍枝的治安問題.
你因為槍枝管制的問題而對建州有意見,是因小失大,因曀廢食.

NO:17_29
freedomfighter  於 2003/01/05 10:38
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍:
我是台灣公民,周威霖也是.
kublaikhan 他們是美國公民.

NO:17_30
freedomfighter  於 2003/01/05 11:01
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍:
周威霖在金馬歸屬問題上與華府的人看法有分歧.
周先生堅持:人民決定土地的歸屬,而非土地決定人民的歸屬.
因此,金馬之歸屬必需以公投來決定,金馬居民也是我們的同胞,豈可拋棄它們,豈可把他們丟給納粹中國統治.
公投應在台灣建州之後才舉行,若金門或馬祖人要公投,這樣,我們台灣(亦即美國)可以站在較有利的位置.


NO:17_31
freedomfighter  於 2003/01/05 11:10
Re:台灣建州運動組織的主張3

弧子:
正因為你及一些人擔心或恐懼美國會出賣或拋棄台灣,我們才會推動建州.
建州就是要安定台灣的民心!

NO:17_32
csfood  於 2003/01/05 13:39
Re:台灣建州運動組織的主張3

> freedomfighter
> 建州運動的首要關切是:讓台灣人民能有免於恐懼的自由.
依個人淺見,只要台灣人覺醒、團結起來,就沒什麼好畏懼的;
目前比較需要擔心的應該是台灣自己人未團結起來。

> 我們必須先解決中國的威脅,騷擾,恐嚇,滲透,分化,打壓,侵略與併吞的先決問題,
> 這是國家大政的問題.
> 建州後,台灣州議會自然會根據民意來立法,屆時再決定是否要管制槍枝的治安問題.
> 你因為槍枝管制的問題而對建州有意見,是因小失大,因曀廢食.
您說的是。

我提的只是一個小小的槍枝管制辦法而已,
不過這並不是我說建州不可行的原因喔。

就表像來說,第一就是極易落人口實,
如:又是一個外來政權啊....什麼的各種標籤
也很容易被祖國派併其愚民給一竿子打翻一船人
就國際各山頭老大勢力的方面來看,我同意上面西拉亞的看法。
還有一個重要的就是稅也不太會偏重地繳給美國,
那也就應該不太能被美國看重為一份子。

建州有點像是....上帝變成是外星人的政治版本,
或被當作是統派的內反陰謀....至少懷疑者應該也不在少數。


NO:17_33
楚劍  於 2003/01/05 14:13
Re:台灣建州運動組織的主張3

To: freedomfighter
我支持你們的理念.我還保存了一份一九九六年五月二十九日,中時第三十三版有關五一俱樂部的剪報.另外我希望直接和你們聯絡.是否使用 [email protected] 就可?To:

NO:17_34
過客  於 2003/01/05 14:19
Re:台灣建州運動組織的主張3

csfood:

至於台灣建州是否可能是統派的內反陰謀,這一點幾可無需顧慮。

因為建州理念與台灣獨立同樣是立基於“台灣自由民主之保障”為出發點,兩者不同的是:保障之時間長遠問題。

支持台灣建州之人士,多是先前具有台灣獨立之傾向支持者,因考量到更長久的保障與安全,故而亦支持建州,恢復獨立現狀也好,建州也好,都是為了避免被極權專制的中國併吞,所以沒有對立的根本因素存在。


NO:17_35
過客  於 2003/01/05 14:34
Re:台灣建州運動組織的主張3

誠如李鴻禧2001年在洛杉磯的讜論所言:台灣如果不能獨立,作美國一州也不錯!

為了台灣自由民主生活與安全之長久保障,不應執著於非獨立不可,應是著眼於如何才是真正長久保障的方式。

台灣如果不能獨立,作美國一州也不錯!
台灣獨立如果不能長久,作美國一州也許更長久!
不是嗎?


NO:17_36
瓠仔  於 2003/01/05 15:07
Re:台灣建州運動組織的主張3

建州後那我們不就被納入恐怖份子攻擊的目標之一, 跟著美國公民一起不安心?

台灣之所以被美國聯合保護至今, 緣起於韓戰. 這是因為美國的資本主義對抗中國共產主義或說自由民主對抗極權統治所留下來的一條防線.

美國很強大, 它想維持世界秩序, 想當警察, 但認真說起來是要確保其資本主義與 自由民主的價值觀不被破壞. 可是背後有一更重要的是確保美國利益.

台灣被中國威脅,騷擾,恐嚇,滲透,分化,打壓,侵略與併吞的問題, 與國內統派不知事情嚴重性一味傾向中國, 我想藉由不斷說明與解釋應可換來國人的認同, 不必氣餒.

坦白說, 我對美國很不信任. 只要美國利益受損, 它可隨時放棄, 越戰即是一例, 更何況不同人種所帶來的情感隔閡, 很難相信美國會真心為台灣人犧牲.

不仿將美國視為盟友, 與堅定掃除國內危害國家安全的統派傾向中國, 這樣中國將無法再威脅台灣. 也符合台灣人自己當家做主的願望.


NO:17_37
ILLwill  於 2003/01/05 15:48
Re:台灣建州運動組織的主張3

其實美國若不同意,那也是他們的事,但無論如何這也象徵了台灣人民追求自由民主生活
的決心,只要能把這種勇氣展現出來,相信無愧於天地良心了

真的到了台灣無法維護獨立自主的國格時,我想這是一個很不錯的考量


NO:17_38
freedomfighter  於 2003/01/05 18:09
Re:台灣建州運動組織的主張3

ILLWill:
台灣早就沒有能力維護自己的國格啦!
阿扁老大[不片面廢棄四不一沒有的承諾]的宣示就是明証.

NO:17_39
freedomfighter  於 2003/01/05 18:21
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍老哥:
歡迎聯絡.周先生很希望您,西拉雅老哥,Alex老哥與過客老哥能在各網站上,完全接替我與willshaw的工作.

NO:17_40
freedomfighter  於 2003/01/05 18:42
Re:台灣建州運動組織的主張3

csfood:
建州派與台灣的[統派]完全沒有交集.
這兩派走的路線完全不同:建州派要帶領台灣人民去美國天堂,而[統派]則要把我們帶進中國地獄.
統派為我們台灣人在中國地獄找到了位子,但卻為他們自己與子孫都在美國天堂安排好了退路.

NO:17_41
西拉亞  於 2003/01/06 00:11
Re:台灣建州運動組織的主張3

插一下花,提提同樣是統一,.但統一成美國第51州,及中國台灣省,.兩種統一後的最基本差別.

比較基本的差別是.
當美國台灣州之後,美國是一個民主國家,當美國無法善盡照顧台灣州美國公民時,.台灣州人民仍隨時擁有高喊台灣獨立聲音,爭取建立台灣國的自由的權力,仍然擁有再次脫離美國領土的機會.
但另一種統一就比較糟糕了,當台灣成為中國台灣省之後,中國是一專制國家,.當中國無法妥善照顧台灣中國國民之時,台灣人民並無高喊台灣獨立,建立台灣國的權力及自由,.這可是殺頭大罪耶.....

雖然美國台灣州的思想看起來與傳統統派(中統)很相似,.但其後續結果卻也有天壤之別的大不相同,這點必需先澄清一下.


NO:17_42
西拉亞  於 2003/01/06 00:51
Re:台灣建州運動組織的主張3

至於有人擔心台灣會被美國出賣的問題,.坦白說,我也是真的很擔心美國有朝一日真的因為美國利益而出賣台灣.
美國總統,四年一任,來來去去,有的親台,有的親中,.這任還好,小布希是軍人出身,比較懂得敵我關係,比較重視台灣.
上任柯林頓就糟糕許多,太重經濟,直向中國靠攏,只剩薄薄的一紙台灣關係法在維持台美關係,.如果柯林頓賣掉台灣,我一點也不會感到訝異.

是的..這就是問題所在.
美國歷任總統來來去去,唯一的要件就是必須將美國利益擺進任內的首要任務,.如果為了美國利益,而出賣一個與美國毫無相干的東亞小海島,而創造出更大的美國利益,.我猜美國人也不會幹樵這位美國總統吧??相反的,還會更加支持這位美國總統,讓他繼續連任吧??
因為他只是出賣了一個美國人不痛不癢的東亞小島,卻創造出給了美國人民更大的幸福,.美國人民有何道理不支持呢??
當然,.出賣這個東亞小島,自然也無關緊要,而且合情合理了.

但在美國歷任總統以維護美國利益為首要任務下,也沒有任何一位美國總統膽敢出賣美國利益,.因為這不僅是出賣美國,更會損及美國國際領導地位形象,製造美國人民對美國政府不不信任感,.美國總統在維護美國利益下,尤其是美國最西邊,中國虎視眈眈的美國領土,美國台灣州,.則必須更加百倍珍惜及保護.

再涕一點
台灣加美國人口約2億3千萬人,台灣2300萬人就佔1成人口數,相反的,美國總統後選人更要好好善待台灣人,爭取這1成鐵票的支持.
甚至於台灣也可以推派總統後選人,挾1成鐵票資源再到美國爭取其他四成選票,競選美國總統.
如果有一天,台灣州候選人當上美國總統,總不用再擔心美國會再出賣台灣了吧...


NO:17_43
willshaw  於 2003/01/06 07:48
Re:台灣建州運動組織的主張3

Dear Quentin:
周先生也盼您能來接替我和freedomfighter.
只要建州的大方向抓住,其他就任憑各位揮灑.

NO:17_44
willshaw  於 2003/01/06 08:21
Re:台灣建州運動組織的主張3

csfood:
建州派有一個基本認知與主張:台灣團結,美國護持.
台灣團結是台灣能免於被中國香港化,與免於被我們自己永不休止的內訌和內耗而菲律賓化的首要前提.
但台灣相對於崛起中的納粹中國,綜合國力相對弱勢,而且國力差距會越拉越大,即使台灣內部團結,仍然無法獨力承擔防衛台灣之責,若沒有超強美國的護持,台灣無法免於被納粹中國併吞之噩運.
要鞏固美國之護持,除了邁向建州之路,別無它法.

NO:17_45
willshaw  於 2003/01/06 08:38
Re:台灣建州運動組織的主張3

回應 過客:
美國將尚未正式加入合眾國的領地或屬地(unincorporated territory or possession)
視為領土,美國政府.國會與武裝部隊有守土之責.
最好的例子是:1941年,日本帝國聯合艦隊奇襲美國領地夏威夷,發動太平洋戰爭,美國因而對日宣戰.

NO:17_46
china-no.1  於 2003/01/06 12:35
Re:台灣建州運動組織的主張3

usa-no1:
你在 www.yam.com 上頭貼的那兩篇太精彩了,真是痛快!
這個周威霖是民族敗類,牠的邪說毒害了一干愚蠢無知的人,這個禍頭子既會毀了台灣獨立的希望,也會摧毀祖國統一的大業,我們一定不能讓牠的奸計得逞!
牠是祖國與台獨陣營的共同敵人,我們要聯手消滅牠!
你一定掌握更多的內幕與周某人的底細,請趕快爆料,徹底摧毀牠,讓跟著牠的無知群眾趕快清醒!
什麼人行行好,趕快幫我把這篇貼到蕃薯藤去!

NO:17_47
楚劍  於 2003/01/06 13:18
Re:台灣建州運動組織的主張3

To: freedomfighter
如果中華民國占領政權不讓台灣人民公投,則建州派必需有人參與二千零四的總統大選.

NO:17_48
楚劍  於 2003/01/06 14:24
Re:台灣建州運動組織的主張3

To:china-no.1150000001
少來分化了.我看你是狗急跳牆,撞昏了頭在胡言亂語,心神喪失.
建州就是保証獨立一定成功.不然就請用你們的爛飛彈試試看,看到時是解放台灣還是中國被分裂?
台灣人憑幾個人的筆桿就讓你這種跳蚤發昏.更不用說十一點五億的白痴了!

NO:17_49
freedomfighter  於 2003/01/06 15:58
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍大哥:
參與總統大選,茲事體大,您我得一起從長計議.
周先生2001年參選,是因為洛杉磯那邊的同志堅持要他參選,他們的理由是,花一點小錢來傳播建州的理念,即使選票難看也值得.
周先生與台北那些同志反對參選,原因是:選區沒有經營,知名度不夠,加上建州的消息從1999年8月以來就被封殺,參選也不一定能突破統媒與獨媒的封鎖,冒然參選,沒風沒雨的,選民對我們的當選沒信心,不會浪費一票在我們身上,到時候會死得很難看.
周先生最後匆促上陣,但一批鷹犬爪牙對他及工作人員進行打擊,使他們難以施展.
我們以後會先尋求來自華府台美人的保護才參選.


NO:17_50
楚劍  於 2003/01/06 16:38
Re:台灣建州運動組織的主張3

To:freedomfighter

Have you received my email?


NO:17_51
freedomfighter  於 2003/01/06 18:20
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:
I got it, and you had my reply.

NO:17_52
freedomfighter  於 2003/01/06 18:24
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客大哥:
我讀不到您的來信,無法回您.

NO:17_53
楚劍  於 2003/01/07 00:43
Re:台灣建州運動組織的主張3

即使所謂的湯國防部長也說過只保衛中華民國,而不保衛台灣共和國.我把他說的當成笑話看,發表文章,而且英文網站都看得到.
我請問各位同志幾個問題,戰爭一打起來,你會相信國民黨軍嗎?二戰是中國人打臝嗎?台灣民主國對日之戰,那一軍對台民造成最大傷害?想一想台灣的歷史, 絕對不能再重覆.
成為美利堅合眾國的一邦(州),要打戰,他們和我們的血,就溶在一起.不是嗎?美國人可以有寬大的心胸和土地,當然全世界被迫害的人,都要冒生命的危險才能去,尤其中國人.你看看在中國的美國領事館前,有多少人排隊,戰都還沒打.
能夠造就人類的福祉,才是我們響往的殘殺自己教育出來知識份子的國家,我們必需要給他教訓.

NO:17_54
freedomfighter  於 2003/01/07 14:20
Re:台灣建州運動組織的主張3

Re: Re: 台灣建州運動組織的主張
作者:freedomfighter / Benny
發表:2003-01-07 13:43 回應 刪除


讓親中統派為台灣人民作出貢獻

中國人說:黃河百害,唯富一套.
對我們而言,台灣島上那些親中統派米虫一無是處,令人生厭,有百害,但也有一利,就看我們怎麼運用他們.
周威霖認為,我們台灣人可能不太方便去釣魚台列島宣示主權,但我們又有宣示主權的必要,唯一的辦法是,給那些[反獨促統],[聯共反台]的大中國主義者表現的機會,否則這些人只會拉雞屎,不會生雞蛋,將來死了,你教這些人如何去見華盛頓?
但是,在他們從台灣出發之前,必須把他們所攜帶的五星旗及與中華人民共和國有關的衣物全部搜出暫管,不得攜帶前往,壞了我們台灣人的大事.




NO:17_55
freedomfighter  於 2003/01/07 14:25
Re:台灣建州運動組織的主張3

[壞了我們台灣人的大事]前面應加上[以免]兩字.

NO:17_56
過客  於 2003/01/07 23:40
Re:台灣建州運動組織的主張3

freedomfighter兄:

再次請教一事:
台灣若要成為美國的屬地或領地,需經過哪些過程?


NO:17_57
灌頂  於 2003/01/08 10:35
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客  

>>>>freedomfighter兄:
再次請教一事:
台灣若要成為美國的屬地或領地,需經過哪些過程?


灌頂代打

程序上:

1.台灣人民必須行使自決權決定併入美國成為台灣州, 併授權政府同美國談判結盟細節條件等等.

2.台美雙方談判協商簽署結盟協議, 由美國國會決議同意台灣以某種身分加入美利堅合眾國並通過配套法案, 配套法案經美國總統簽署後生效, 往後執行有關法律就成了.

但在這之前, 台美雙方都要有推動台美結合的的民意基礎及政治運作, 包括障礙排除, 之後, 台灣人民要有適應新身分的調適期及適應不良時的短暫痛苦. 以後便子子孫孫過著快樂幸福的日子, 每個台灣人都是美國公民.


NO:17_58
willshaw  於 2003/01/08 12:23
Re:台灣建州運動組織的主張3

Re: 台灣建州運動組織的主張
作者:freedomfighter / Benny
發表:2003-01-08 11:16 回應 刪除


jcguest:
您的帖子字字句句都精彩.
我們說過,建州是一件艱鉅煩複而浩大的工程,但為了我們這一代與子孫的幸福,我們應該不辭勞苦的走下去,絕不能喊苦喊累.
要完成建州的目標,有可能要跟夏威夷一樣,走了一百年,玻多黎各人已奮鬥了一百多年,歷經三次公投,都還沒完成建州的目標.
但台灣人民最急迫的安全問題必須先解決,這個問題不能等,所以我們在去年推出[台美三階段整合方案],主張在第一階段的整合中,我們把國防與外交先交給美國.
第一階段的整合有比較有利的客觀內外形勢與條件,阻力較小,成功概率大.
第一階段也要完成語言整合,亦即英語應成為台灣官方與民間與學校教學語言之一.
第一階段也要完成台美人民往來無障礙機制的建立,亦即台灣公民比照大洋州若干前美國託管地人民之待遇,無需簽證即可進入美國,並可合法居留與工作與受教育,反之亦然.
第一階段完成,就給台美進一步的整合打下基礎,而且因為沒有中國威脅與時間的壓力,我們可以用甚至一百年,來進行經濟文化等各方面的整合,並最終成為美國一州.




NO:17_59
灌頂  於 2003/01/08 14:42
Re:台灣建州運動組織的主張3

quote willshaw 兄

>>>>但台灣人民最急迫的安全問題必須先解決,這個問題不能等,所以我們在去年推出[台美三階段整合方案],主張在第一階段的整合中,我們把國防與外交先交給美國.
第一階段的整合有比較有利的客觀內外形勢與條件,阻力較小,成功概率大.
第一階段也要完成語言整合,亦即英語應成為台灣官方與民間與學校教學語言之一.
第一階段也要完成台美人民往來無障礙機制的建立,亦即台灣公民比照大洋州若干前美國託管地人民之待遇,無需簽證即可進入美國,並可合法居留與工作與受教育,反之亦然.
第一階段完成,就給台美進一步的整合打下基礎,而且因為沒有中國威脅與時間的壓力,我們可以用甚至一百年,來進行經濟文化等各方面的整合,並最終成為美國一州.


很有見地, 具體作為, 歡迎往這個綱領方向思考.


NO:17_60
freedomfighter  於 2003/01/08 15:26
Re:台灣建州運動組織的主張3

小弟補充灌頂兄回應過客老哥的帖子
灌頂兄:
您答得很好,我只補充一點: 領地或屬地就是准州,亦即建州之前的過度階段.
美國的領地透過購買(如佛羅里達,路易斯安那領地,阿拉斯加),殖民(如肯塔基,夏威夷),或征服(如玻多黎各,關島)而來.
台灣要成為美國的領地,將會是一種全新的案例,有一點類似德克薩斯,但又有極大的不同.
德克薩斯原係央格魯薩克遜殖民者發動武裝革命,成功的從墨西哥獨立出來,所建立的獨立國家,它緊鄰美利堅合眾國,由於強鄰墨西哥的威脅,只好在建國數年後,放棄獨立,申請加入合眾國.
台灣建州派鑒於一個事實獨立的台灣無法對抗中國的威脅,而主張台灣加入美國,尋求美國保護,這一點與當年德克薩斯的先賢相同.
但今天台灣建州派所面臨的問題,比當年德克薩斯先賢所面臨的,要複雜而困難得多.
換句話說,將來美國要把台灣收為領地及爾後要進一步接納台灣成為一州的政治過程,會更艱鉅,這一點大家要有心理準備.
台灣建州這種非常事業,只有像周威霖這一類堅忍不拔的人,才能一路走下去!有多少獨派的大老明知台獨路不通,只有走上建州才有活路,但因建州之路也有許多障礙要超越,所以他們沒有勇氣走上來.

NO:17_61
過客  於 2003/01/08 15:53
Re:台灣建州運動組織的主張3

謝謝各位的解惑。

關於台灣獨立一事,
其實有一個很大的現實因素,竟未被考量到,
那就是:

台灣的國防力量,未來將與敵國的武力展開愈來愈大的差距;換句話說,台灣面臨中國蠶食併吞的危機加大時,想要獨立卻未擁有以強大武力作後盾的獨立本錢。

這種情形台灣已有先例,那就是短命的“台灣民主國”,不久就陷入侵略力量的魔掌中了。


NO:17_62
灌頂  於 2003/01/08 16:52
Re:台灣建州運動組織的主張3

Quote Freedomfighter:

>>>>台灣建州派鑒於一個事實獨立的台灣無法對抗中國的威脅,而主張台灣加入美國,尋求美國保護,這一點與當年德克薩斯的先賢相同.
但今天台灣建州派所面臨的問題,比當年德克薩斯先賢所面臨的,要複雜而困難得多.
換句話說,將來美國要把台灣收為領地及爾後要進一步接納台灣成為一州的政治過程,會更艱鉅,這一點大家要有心理準備.


謝謝解說. 台灣的案例和 德克薩斯 很類似喔. 既然有先例可援, 更能振奮建州的信念.
台灣州 加油, 大家加油!!!

State of Taiwan ? 呵呵粉不賴, 附帶一提, State 也可以是『邦』/『國』的意思喔 ^^ 例如 古代的城邦國家 雅典 司巴達, 都叫 STATE. 美國外交部長 (國務卿) 叫 Sacretary fo State


NO:17_63
唱衰台灣經濟  於 2003/01/08 18:10
Re:台灣建州運動組織的主張3

我覺得臺獨應該有點理性﹐台灣想建州美國敢要嗎﹖台灣人均只有美國一半﹐美國想要嗎﹖德克薩斯歸美國之前﹐美國週圍有強國嗎﹖即使有﹐有現在的大陸強嗎﹖

NO:17_64
楚劍  於 2003/01/08 18:39
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO: 過客兄,

關於台灣獨立一事,其實有一個很大的現實因素,竟未被考量到,
那就是:
台灣的國防力量,未來將與敵國的武力展開愈來愈大的差距;換句話說,台灣面臨中國蠶 食併吞的危機加大時,想要獨立卻未擁有以強大武力作後盾的獨立本錢。

這種情形台灣已有先例,那就是短命的“台灣民主國”,不久就陷入侵略力量的魔掌中了

那次的戰爭失敗的主因之一,
初期台民抵抗激烈.但一開始不久,上層的中國貪官和台奸把軍費私吞,再跑到中國.台北城隨即就飽受中國駐台敗兵之劫掠.才有辜顯榮引曰軍入台北城的事發生.敗兵一路燒殺至新竹才被台灣民兵擺平.
心防都被自己的內戰瓦解了,還有什麼力量抗敵.
主因之二是無外力助刀.
這是台灣歷史上血的教訓,後人必需記住以防止歷史的重演.

現時台灣的大環境己和1895年不一樣,上述的第二主因己不是問題.而第一主因的可能性還存在.
心防的建立和建州,邦,國的目標要清楚.
未來的戰爭不是國共內戰的延續.打輸一中,打擊羸還是二中.
而是台灣的獨立戰爭.這才是重點.


NO:17_65
1234  於 2003/01/08 19:05
Re:台灣建州運動組織的主張3

別忘了美國遲遲不賣神盾艦給台灣是為了什麼?
台海重要性不下於日本海.為什麼日本早早有神盾艦而台灣沒有.
台灣有一股親中共勢力欲將台灣歸入中國統治轄下.美國人不是傻瓜.今天美國人懷疑台灣人抗敵決心.唯有台灣好好與中共幹一架.展現捍衛民主決心.否則美國不會接受內部不團結的燙手山芋-台灣.
台灣欲為美國的一洲.不是在此向台灣人推銷.而是先向台支人曉以大義與台灣人站在同一陣線.

釣魚台問題也是同樣的.日本對於沒有聯合國會員的台灣.不承認台灣是一個獨立主權國.高姿態拒絕台灣談論釣魚台主權.
釣魚台目前在日本人手裡這是現實.台灣要與日本平起平坐談釣魚台主權.先欲思台灣內部團結進入聯合國才有本錢一致對外.
就那些自以為是在台支那人大中華的愛國主義者.淨扯台灣人後腿.自私自利天天想著如何佔別人便宜.再大放厥辭.釣魚台為中國領土一部分.真是笑掉大牙.有這批人興風做浪再喊一百年還是處於喊爽的階段.

被封ip的kiddens 筆


NO:17_66
過客  於 2003/01/08 20:40
Re:台灣建州運動組織的主張3

美國是否願意接納台灣,我想,這一點是不需要台灣人去擔心的,因為美國自有考量。

建州後,台支人會否影響台灣?這一點似乎也不必去擔心,因為屆時國防、外交都由美國在施展,台灣主要是內政而已,同時台灣已是美國屬地或一州,主權會相當明確,不似現在有模糊的空間。

台灣人“替美國政府擔心”台灣是否為燙山芋,好像沒這個必要。

反言之,“如果”美國堅持地想要台灣成為美國一州呢?


NO:17_67
過客  於 2003/01/08 20:59
Re:台灣建州運動組織的主張3

未來的戰爭當然不是國共內戰的延續,
打輸了,便被併吞了(一中),
打贏了,還是二中?
打贏的機會有多少?沒有美國的協防,台灣能獨立“撐多久”都還是未知數,何況言“打贏”?

二中?連現在台灣都還主張「一個中國」,何來二中;就算台灣自身終於想要抬頭挺胸地當一個獨立主權的國家,也需要強大武力作為獨立、不受侵犯的本錢。

未來的戰爭,若是定位為台灣的獨立戰爭,豈不是給中共落下一個口實?所以,它不會是獨立戰爭,而是抗擊“中國的侵略戰爭”。

沒有美國堅決保衛領土決心來保衛台灣,台灣想僅靠美國“協防它國”的力量打贏,實在很昧於現實;既然,沒有獨立的雄厚條件,那麼便只剩二個選項:一、被中國併吞。二、成為“不完美的美國”的台灣州;端視台灣人是要選擇極權專制中國,還是自由民主美國。

既然台灣根本沒有強大的武力足以防衛自己欲保障的民主自由生活及獨立的安全時,那麼,成為美國一州,其實是最能保障而真正確切可行的。


NO:17_68
過客  於 2003/01/08 21:31
Re:台灣建州運動組織的主張3

其實,台灣是否要加入聯合國組織,已不是重要的。

因為:
第一、台灣若繼續主張「一個中國」,那得先經過「聯合國組織裡的中國唯一合法代表-中華人民共和國政府」這一關才行。

第二、台灣的生存危機已是愈來愈大,連最有保障的機會-台灣建州,盡其全力推動能否成功都還是未可知,前途荊棘密佈,何況分心散力?(而建州前,必需要先不再主張「一個中國」及修(制)憲恢復台灣原本獨立的實狀,以消除自己引來危機的因素)

第三、台灣連欠缺長久保障的獨立目標,已是如此難以達到,怎能再用分散的力量去期望達成真正長久保障台灣自由民主的“台灣建州”目標呢?


NO:17_69
楚劍  於 2003/01/08 22:43
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO:過客兄,
二中?連現在台灣都還主張「一個中國」,何來二中;就算台灣自身終於想要抬頭挺胸地當一個獨立主權的國家,也需要強大武力作為獨立、不受侵犯的本錢。

二中都強調一中,這不是內戰,是什麼?中華民國單方面取消反攻大陸,中華人民共和國國有說不武力解放中華民國嗎?武力強大並不一定是勝者.否則北越早就在地球上消失了!

未來的戰爭,若是定位為台灣的獨立戰爭,豈不是給中共落下一個口實?所以,它不會是獨立戰爭,而是抗擊“中國的侵略戰爭”

中共是共產帝國主義.對其而言,名義不重要,對台灣而言就不一樣.全世界不只是中國人而以.就算要戰死,也要讓全世界知道台灣人是為扺抗專制,維護自由民主而死.

其實,台灣是否要加入聯合國組織,已不是重要的。
因為:
第一、台灣若繼續主張「一個中國」,那得先經過「聯合國組織裡的中國唯一合法代表-中華人民共和國政府」這一關才行。

很重要!要以新會員國台灣之名加入才能饒過有否決權的中共.有很多國家都在等這一天的到來.這就是公投的重要性.你知,我知,大家知.誰在阻止公投立法呢?
就是第五縱隊!


NO:17_70
過客  於 2003/01/08 23:27
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:

你所說的“第五縱隊”,所指為何?


NO:17_71
楚劍  於 2003/01/08 23:36
Re:台灣建州運動組織的主張3

復辟派.

NO:17_72
恆愛台  於 2003/01/08 23:42
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客

【這種情形台灣已有先例,那就是短命的“台灣民主國”,不久就陷入侵略力量的魔掌中了。】

★當時的通訊不良!但台灣已盡力電報通知世界列強來救援!不惜釋出採礦權五十年交換!
而且也獨立抗日六個月,讓日軍付出非常慘痛的代價!

★當今,牽一髮而動全身!美.日.加.紐.澳不可能置之度外!除非他們放棄台灣對環太平洋
的守護功能!願意近身較量崛起的中國帝王,將武力延伸到他們的領海附近?


NO:17_73
恆愛台  於 2003/01/09 00:14
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO 1234

煩請代轉【被封ip的kiddens 】.............歐吉桑粉想他!^+++++^

【程序ㄧ】→當刑期滿月時先e-mail給版主!請求打開牢門............
【程序二】→記得先去吃碗豬腳麵線.............
【程序三】→開戰前,先默背一次版規!................^+++++^


NO:17_74
過客  於 2003/01/09 01:14
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台:

“台灣民主國”雖讓日軍付出非常慘痛的代價,但結果是獨立僅六個月,之後便落於日軍統治了。


除了美國向來有明顯的言行舉止指出,屆時將會“協防”台灣(台灣需自己撐上一個月),及日本與美國共同防禦區域納入台灣(周邊事態),其它如加、紐、澳等國,儘管如你所言,將會影響到它們,卻似未曾表態過屆時將會作如何的反應;同時這些國家屆時能作出哪些“有效協防”更是未可知。

台灣的安全,是否應立基於對它國屆時將作何不能確定之反應的揣測之上?


NO:17_75
西拉亞  於 2003/01/09 01:50
Re:台灣建州運動組織的主張3

當假設有朝一日,當兩岸開戰時,雖然大家自以為是兩岸台灣與中國的兩國戰爭.
但我必須很嚴肅的告訴各位,當中華民國在台灣Republic Of China與聯合國安理國Republic Of China兩個Republic Of China的戰爭開始時,.在國際間只能視為一國內戰,無法視為國際戰爭,.在不干涉他國內政慣例下,其他國將無法適時伸出援手.
然美國台灣州思想則是企圖扭曲兩個Republic Of China的內戰名詞,企圖演變成為U.S.A與Republic Of China的國際戰爭.
不僅美國人必須幫助台灣州,甚至連其他歐美澳先進國都必須幫助美國打這場保護美國領土台灣州之戰.

至於有人提為什麼美國不賣神盾給台灣,.我則提醒這位網友別忘了,台灣目前仍然是中華民國Republic Of China國號,仍然是聯合國安裡國Republic Of China的一部份,仍然是U.S.A的假想敵對國Republic Of China的一部份.

你認為美國人會笨的出售高科技戰艦來給Republic Of China假想敵,在未來不確定時間時殺害美國人自己的子弟兵嗎?
美國不轟炸Republic Of China就不錯了,還賣高科技戰艦給Republic Of China勒.


NO:17_76
恆愛台  於 2003/01/09 02:38
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO 過客

您說【台灣的安全,是否應立基於對它國屆時將作何不能確定之反應的揣測之上?】

★假設您懷疑您的鄰居是殺人慣犯!您會發聲嗎?.....【機私頭傳乎便∼暗地通告自己兄弟,
萬一...............時,我call你們時,記得帶大傢伙和兄弟們過來保護我家園啊!】

★日韓紐澳菲等國正是此種心態!不必說太多!到時咱們【一起上】∼管牠媽媽嫁給誰?


NO:17_77
過客  於 2003/01/09 13:37
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台:

不管任何一國,其國家安全問題都不能立基於“假設鄰國肯定會來協防”。

除了美國最是積極於協助台灣的國防力量整備,並曾指出台海之戰一旦爆發,美國將出兵協防(台灣需先自己獨立作戰一個月撐住)。

即連與台灣交流密切、地理上更有唇齒相依關係的日本,都只是在美日共同防禦區域納入台灣(周邊事態),平日從未對台海之戰宣告過:會否協防台灣?採取何種措施?

其它如韓、加、紐、澳、菲等各國,與台灣的關係更加是疏遠,連友好都談不上,(所謂【暗地通告自己兄弟,萬一...............時,我call你們時,記得帶大傢伙和兄弟們過來保護我家園啊!】,平時有如此友好嗎?)如果沒有,台灣民眾怎能去期望在台海之戰時,它們將是協防台灣的重要對抗武力?


NO:17_78
過客  於 2003/01/09 13:51
Re:台灣建州運動組織的主張3

紐西蘭、澳大利亞、菲律賓三國,甚至還是“承認”中國重申「台灣是中國的一部份」立場之國家。

NO:17_79
恆愛台  於 2003/01/09 14:09
Re:台灣建州運動組織的主張3

自助人助!∼沒人助自己拼!∼【台灣民主國抗日寫照】

您不知有沒有看過我主張的成立【50萬民兵民防組織自願軍→我不信阿共仔吞得下台灣!】

就是針對這點而來!同時取代老舊的【徵召制】不何時代時宜的戰爭概念!

強調的就是【首戰及決戰】........事先規劃民兵於家鄉的防區,暫時迅速背個人裝備就定位!

省掉徵召受訓時間,直接上防守崗位,防砲.警衛.偵搜.救災.醫護各就其位........

★可壓制第五縱隊的破壞,維持秩序!讓前方戰士安心幹共匪,我們歐吉桑則照顧後方∼∼∼

【附錄】http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1932
★這部份是我要強調的重點!延續我在軍武版所提的【義警義消】制的民兵概念!
在全國設置志願軍營區,接受包含防空.警衛教育.消防.救難.反滲透.搜索.攻防巷戰.......
只要身心健全有保鄉衛國意願與決心!樂意簽署因訓練中可能傷殘身亡的同意書者!
如此一個遍佈全國的常設性機構,即可快速完成!輔助軍警所不足以應付的災變∼
如戰爭,921巨災.風雨大災!.........志願軍只要遇預設狀況發生時,不須國防部下令徵召,
大家30分鐘內就定位,擔負起平日受訓的科目,開始值勤任務!....絕對足以應付任何突變!
當然,打防砲的.警衛班的,平日讓參與者打實彈實砲是應當的【福利嘛】∼戰時還可立即
受階成為【作戰教官】,訓練受徵召的後備部隊,立即整編入狀況!

★九等生兄,您可能曲解了【民間擁有武力】的義涵!∼我的意思是【儲兵於民】!
【儲彈藥於就近】!可快速反應於【超限戰】來襲時,立即【全民皆兵】反制!.....

事實上,我對我國徵召的形式∼相當反感!養一大堆士氣低落的後備米蟲∼唱衰自己的軍官,
網友有人提到徵召時,還幫中共吹噓恐嚇中國多強?氣得網友要去告他們∼∼∼

★我覺得自主性來組織屬於【台灣意識】的部隊,比寄望又是台又是中的含糊軍人∼
來得有希望有自信!重要的是自給自足∼政府每年搞不好花不到一顆愛國者飛彈的經費,
就可組織十幾個縣市的民防部隊!就地三小時內應戰!屆時要防禦敵間諜攻擊,維持治安,
協防政府要塞,防空.搜捕滲透人員.............就如【甕中捉鱉】∼走哪裡去?

★★提此構想!一則認為幾十年前的徵召制∼真他媽像【辦家家酒】→人去人幹!
狗去狗吠!∼浪費一整天啥密曉都沒有?會對國家軍隊喪失信心!..........
二則,事態已嚴重到四.五百棵飛彈對著家園父母子女!爛媒體還瞞騙全國子民!!!
幹他媽的!∼等死嗎?......【別人的麥予咱全家口仔死啊!林北卡有可能予好胛好睏?】

>>盼九等生兄,能理解小弟的個人思維!盼望重建已遭統媒蹂躪的國民意識能重建自信!



NO:17_80
過客  於 2003/01/09 14:10
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台兄:

大家都是為了避免台灣被中共併吞,免於陷於中國魔掌而努力,都是為了尋求長久保障台灣自由民主生活與安全為目標,所以不應執著於“非獨立不可”,而是需認清台灣面臨中共併吞危機時,顯然欠缺自我安全保障的力量,實質欠缺“獨立後可以有效防衛安全”的本錢,由此現實,選擇最能夠、最確切、最安全地長久保障台灣自由民主的方式;應著眼於如何才是真正長久保障的方式。

誠如李鴻禧2001年在洛杉磯的讜論所言:台灣如果不能獨立,作美國一州也不錯!


台灣既然沒有獨立的雄厚條件,那麼便只剩二個選項:
一、被中國併吞。
二、成為“不完美的美國”的台灣州。

“極權專制中國”與“自由民主美國”,要選哪一個?


NO:17_81
楚劍  於 2003/01/09 14:20
Re:台灣建州運動組織的主張3

有一個己發生過的非常接近事實的例子,就是1996年的台海飛彈危機.當時英,澳都要提供各二艘驅逐艦支援美軍.曰本防衛隊的海上艦支都集中於琉球海域.那代表什麼呢?
很簡單,台灣問題就是國際問題.不是那麼簡單的一翻兩瞪眼.倒像是玩美式樸克,一對小二,就可以把二對嚇跑.不到最後一張牌,誰都不知道.

NO:17_82
恆愛台  於 2003/01/09 14:33
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄

我一項有兩項立場在這個命題上!.............

一.【請問你我所在的位置上有哪一天沒有獨立?她的國名,你們相信她叫中國嗎?】

二.【到底是搞台獨的不要臉?還是搞統一的下流?.......把世界一級自由民主國推向
殺害人民數量最多的世界記錄保持國!∼∼∼到底統獨這兩項,誰比較賤?比較下流?】


NO:17_83
過客  於 2003/01/09 14:37
Re:台灣建州運動組織的主張3

台灣呢?

抱持著“各國皆會來保護”的心態即可嗎?

台灣戰爭一旦爆發,它國為何要“誓死保住台灣”?
各國的“協防”力量,絕對是相當有限的,
如果台灣根本不是美國領土,那麼連支持台灣(它國)最力的美國,其“協防”力量肯定也是有限的(除非台灣是美國屬地或一州)。

台灣為何不爭取“最高的勝算”籌碼行事?


NO:17_84
恆愛台  於 2003/01/09 14:40
Re:台灣建州運動組織的主張3

ps:【她的國名,你們相信她叫中國嗎?】............但沒說她不是台灣或美國?^+++++^

NO:17_85
過客  於 2003/01/09 14:44
Re:台灣建州運動組織的主張3

續前,

如果中共掀起台海之戰,

台灣反抗的目的為何?
不正是為了“保障”台灣自由民主生活與安全嗎?

那麼台灣為何不尋求“最有保障”的方式,“最高勝算”的籌碼?


NO:17_86
恆愛台  於 2003/01/09 14:56
Re:台灣建州運動組織的主張3

其實大家想法都相同...............

★萬一中國【以武逼統】那同是【華人】的情份就消失!..........自由民主的防禦天則!

★接下來則把掛【羊頭】的[REPULIC OF CHINA]的【CHINA】依著作專利權還給中國!
正式為【台灣】正名而戰並加入聯合國為新興國家,申請聯合國成員的介入阻止侵略!
當壓制住中國的侵略!如中國繼續侵擾則加入太平洋防衛協防公約,再不行不惜投入美國建州!
我想事有先後程序!突兀地加入美國建州.......萬一美國國民公投不接受?我們豈不等死?


NO:17_87
過客  於 2003/01/09 15:08
Re:台灣建州運動組織的主張3

NO:17_33
楚劍  於 2003/01/05 14:13

To: freedomfighter
我支持你們的理念.我還保存了一份一九九六年五月二十九日,中時第三十三版有關五一俱樂部的剪報.另外我希望直接和你們聯絡.是否使用 [email protected] 就可?To:

楚劍:

你在NO:17_33曾提到你是支持“台灣建州”理念的,請問你支持的理由為何?
(很冒昧如此一問,但是從你的主張中,卻未有此查覺)


NO:17_88
過客  於 2003/01/09 15:18
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台兄:

確然,台灣獨立主張與台灣建州理念的目的,都是為了保障台灣自由民主生活與安全的,兩者並不相悖;個人亦以為確實存有“先後順序”的關係。

台灣建州理念,由於考量到欲尋求美國台灣州,取決權不只在台灣,也需要美國的意願,因此,一旦從獨立轉而想要推動台灣建州,決不是一時一刻可成,而是需先作出抉擇(並考量風險),然後“確定了目標”,全力以赴,才有更大的成功機會,否則,恐怕會因為想要魚與熊掌兼得,卻落得兩相落空,這是個人的見解。


NO:17_89
jumbo  於 2003/01/09 15:39
Re:台灣建州運動組織的主張3

>台灣反抗的目的為何?不正是為了“保障”台灣自由民主生活與安全嗎?

台灣反抗中國的目的除了保衛民主自由及人民生活安定甚至於幸福外,也要保衛台灣在國際間享有平等原則,享有國際間之國家行使權益,並參與各國際組織,真正成為所有國家都認同的「國家」。


NO:17_90
jumbo  於 2003/01/09 15:46
Re:台灣建州運動組織的主張3

>有一個己發生過的非常接近事實的例子,就是1996年的台海飛彈危機.當時英,澳都要提供各二艘驅逐艦支援美軍.曰本防衛隊的海上艦支都集中於琉球海域.那代表什麼呢?

台灣「有可能」成為國際問題,這要看中國在國際間的干預影響度有多大,如果成為國際問題,我不認為這代表其他國家會協防台灣,即使是美國,也不見得就會派出軍隊參與協防海峽戰爭,個人不太相信國際間(美國或其他國家)會有所謂的正義。美國口中的正義只是美國利益的化身。


NO:17_91
恆愛台  於 2003/01/09 15:55
Re:台灣建州運動組織的主張3

【美國口中的正義只是美國利益的化身。】→這點目前正是台灣的利益!

★當然廣義的講!也符合俄日韓紐澳菲加.........等環太平洋利益!


NO:17_92
楚劍  於 2003/01/09 16:11
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍:

你在NO:17_33曾提到你是支持“台灣建州”理念的,請問你支持的理由為何?
(很冒昧如此一問,但是從你的主張中,卻未有此查覺)

TO:過客兄,

理念和實行是不同層次.支持理念和支持實行方式也是不同.理念是要越來越強,而實行方式必需建立天時,地利,人和的大環境,才能一舉而成.
我支持建州為公投選項之一.這是戰略.但很現實的,所有在立法院,各黨派所要立的公投法,都要去除統獨部份.那要如何實行呢?
當然,我不會被這種阻力而喪志,反而要來破解它.這就是我剛說的,建立大環境.


NO:17_93
過客  於 2003/01/09 16:36
Re:台灣建州運動組織的主張3

其實國際社會之間的互動,本來就不是依據“正義”(不知為何會被如此認為),而是“國家利益”。

而台灣與美國的關係,正是對兩國均具有“國家利益”,因而互利互益。
但是國家間的“國家利益”為何之考量,會隨著時間與情勢改變而變化。


台灣反抗中國的目的,「最主要(而基本)的」當然是保衛民主自由及人民生活安定甚至於幸福;

相較於最主要的因素,處於「次要因素」的>>也要保衛台灣在國際間享有平等原則,享有國際間之國家行使權益,並參與各國際組織,真正成為所有國家都認同的「國家」,這一點當然是最好也能夠保衛住而具備,但是,卻需視台灣自身有無此“獨立國家”之實力;

先莫說台海之戰是否也是要保衛住以上所說的「次要因素」,
單就現今台灣的處境來說,顯然已未具備,國際間之國家行使權益受打壓,參與各國際組織受中共作梗而被排擠,而真正成為所有國家都認同的「國家」,就連現今的台灣自己都缺乏“作為獨立主權國家”此意願。


我所要說明的是:
現今的台灣,除了自由民主生活是最充份的具備之外,其他如:

國家安全有效自衛力量,相當有限(一旦未來台海戰爭,則顯不足);
國際間之國家行使權益,已相當有限(伸展不出去);
參與各國際組織,已相當有限(伸展不出去);
真正成為所有國家都認同的「國家」,台灣自己缺乏“作為獨立主權國家”此意願。

綜言之,次要因素,即為「台灣的國際尊嚴」,而現今的台灣,顯然早已缺乏此一「台灣的國際尊嚴」,這不但是中共打壓的結果,也是台灣沒有維護此尊嚴的國際實力。

國家,是人民組合而成,究其柢,國家尊嚴乃是該國組成人民之尊嚴;
該群人民共同組成的國家,國力弱,則人民都得不尊嚴;
反言之,
該群人民共同組成的國家,國力強,則人民實質得到尊嚴。

人民的尊嚴是最根本的考量因素,考量的指標,主要在於是否享有自由民主人權;而不應是固執於堅持「國籍為何」;若要堅持自己的國籍,並以此擁有完全的國際尊嚴,則必視乎有無此能力以堅固維護。

若已未具備,且無此能力伸展,是否仍應為了企求保住「已無尊嚴的國家尊嚴」(次要因素),而可能連自由民主生活幸福(主要因素)都一併丟失了?


NO:17_94
楚劍  於 2003/01/09 19:57
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO: 過客兄,

一個人如果沒有人格,那何來尊嚴?國家亦然.如涂醒哲事件,顯然要先謀殺他的人格.成功了,再擴而大之到國格.
共產黨目前只能用暗槓而不能明吃,所以只能用那些第五縱隊來先破壞個人的人格再破壞國格.


NO:17_95
過客  於 2003/01/10 01:18
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:

個人愚昧,實在理解不出,你提到人格,主要是想要說明什麼?


NO:17_96
freedomfighter  於 2003/01/10 09:48
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台:
台灣建州必須及早發動,並讓全民皆知有此選項,若要等到台獨已被證明完全無望時,再來推建州,那時大勢已去,大家恐怕只能做鳥獸散了.
我們搞了幾十年台獨,結果只搞出[四不一沒有]和[與中國三階段統合],您到現在還看不出台灣的困境?
建州派是比別人早覺悟的台獨基本教義派!
建州派比大家早看出台獨不可為!(這有如當年的雷震,敢跟獨夫蔣介石指出反攻無望一樣.)
建州派比大家早放下身段,要斷尾(指放棄台灣的政治認同)求生!
建州派比呂秀蓮早知搞[加入聯合國]會白忙一場!
建州派為了不讓大家繼續在[四不一沒有]中虛耗蹉跎,最後把台灣玩完,我們只有勇敢的告訴大家:放棄台獨,快快走向建州!


NO:17_97
freedomfighter  於 2003/01/10 10:02
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客大哥:
您提及[短命的台灣民主國],這確是我們大家心中最大的恐懼.
建州文宣中曾提過.
由於中國國力不斷的強大,台灣人建立的[台灣共和國],有可能又是一個短命的[台灣民主國].
這個恐懼是上世紀九十年代建州運動發軔的原因之一.

NO:17_98
恆愛台  於 2003/01/10 10:15
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO freedomfighter大哥

您沒看到這欄吧?【17-86】
★萬一中國【以武逼統】那同是【華人】的情份就消失!..........自由民主的防禦天則!

★接下來則把掛【羊頭】的[REPULIC OF CHINA]的【CHINA】依著作專利權還給中國!
正式為【台灣】正名而戰並加入聯合國為新興國家,申請聯合國成員的介入阻止侵略!
當壓制住中國的侵略!如中國繼續侵擾則加入太平洋防衛協防公約,再不行不惜投入美國建州!
我想事有先後程序!突兀地加入美國建州.......萬一美國國民公投不接受?我們豈不等死?★


NO:17_99
恆愛台  於 2003/01/10 10:17
Re:台灣建州運動組織的主張3

尤其這句話【我想事有先後程序!突兀地加入美國建州.......萬一美國國民公投不接受?我們豈不等死?】

NO:17_100
過客  於 2003/01/10 13:49
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台兄:

希望和你就“台灣建州”理念討論一下。
(只提就此事討論討論,增進瞭解,非意在針鋒相對,因為建州和獨立,前面的道路相同,目標設定不同而已。)

您提到:>>【我想事有先後程序!突兀地加入美國建州.......萬一美國國民公投不接受?我們豈不等死?】

您認為,為何美國國民公投會不接受?
(如果美國國民公投願意接受呢?)


NO:17_101
楚劍  於 2003/01/10 14:40
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:
個人愚昧,實在理解不出,你提到人格,主要是想要說明什麼?

To: 過客兄,
我的意思是,如果在未復國或立國之前,就利用種種方式來預先謀殺國格,
沒有國格等同於沒有國家的尊嚴,那人民集體的人格和尊嚴(國格)就被作掉,
那復國或立國的理念不是就更難建立了.


NO:17_102
恆愛台  於 2003/01/10 14:45
Re:台灣建州運動組織的主張3

您認為,為何美國國民公投會不接受?
(如果美國國民公投願意接受呢?)..............【這意味美國人民準備挑戰中國!】

★姑且不論國際間見解如何?又得回到【台灣住民自決】的源頭!當台灣住民同意建州!∼
→台灣政府再向美國政府提出申請→美國政府再徵詢美國人民【【公投】或美國人民授權
美國政府決議為之!→再出面來交涉中國來談判→如此美國軍隊進駐台灣的正當性完成!
看要怎樣都嘛沒關係∼∼∼【否則古巴國民.庫德民族.西藏國民都嘛要宣佈為美國一州!】
講難聽點陝西省最窮!陝西省最想成為美國一州∼那美國人天天打戰就好啦!

★在上訴任何關節都是中國興兵之時!因此,能和平正名國號為上策!建州我以為是下策!


NO:17_103
過客  於 2003/01/10 14:48
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:

關於“國格尊嚴”一事,台灣不僅現在已幾無尊嚴,不但難有發展,同時台灣也欠缺維持國家尊嚴的必備強大國力、武力之實力。

個人已在NO:17_93貼中談及。


NO:17_104
楚劍  於 2003/01/10 15:12
Re:台灣建州運動組織的主張3

對不起,那你應該說是中華民國的國格才對.

NO:17_105
willshaw  於 2003/01/10 15:50
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台:建州不經美國公投,而由美國國會討論表決.

NO:17_106
恆愛台  於 2003/01/10 16:02
Re:台灣建州運動組織的主張3

ok!了解∼∼∼

那就是這個程序→人民授權美國政府決議為之!


NO:17_107
過客  於 2003/01/10 17:21
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台兄:

和平正名國號,其實是在台灣未成為美國台灣州以前,便最好具備的,如此一來,代表的是台灣這個國家要和美國統一,成為美國台灣州,而非一個與極權中國有複雜關係的政府或國家和美國統一。

為何台灣在和平正名國號後,仍要加入美國?因為台灣缺乏維持長久保障的武力、國力之實力,如前面曾提及「短命的台灣民主國」一般,為長久保障台灣的自由民主安全,台灣建州幾乎是最可保障的,同時,也需正視的事實是:不管是二戰後的台灣,現狀的台灣,或未來獨立後的台灣,其實已是(或將是)依賴美國的保護力量以維持。

這是台灣面臨中國併吞危機,沒有獨立之實力的現實條件。


NO:17_108
freedomfighter  於 2003/01/10 18:36
Re:台灣建州運動組織的主張3

作者:freedomfighter / Benny
發表:2003-01-10 18:21 回應 刪除


tkyhood:
建州派[台美三階段整合計劃]第一階段中的語言整合,我們已經多次提及,你應已注意到了,我再說一些.

[51俱樂部]於1994年成立後,我們在對外公開發行的[簡介]中主張,並在隨後上書政府時建議:

1. 英語應儘速成為官方語言之一.
2. 英語應儘速成為學校主要的教學語言之一.
3. 政府應儘速修改法令,以利從美國聘請合格美語教師,進入公立學校教書.

2001年,周先生參選,這三項曾列為政見.

去年,扁政權宣佈推動與執行第一與第三兩項.

我們在去年又推出兩項新政綱:普設[國際社區大學]及把英語列為成人義務教育科目.

周威霖還在他的著作中提出更多主張,例如:
1. 公立學校先改制為雙語學校,再逐步改為美國學校.
2. 電視系統與美國電視系統合併,並以雙聲道播出.

我們在提這些方案時,都緊守下列之原則:
1. 創造英語教學的大餅與機會給台美兩地公民,擴大台美民間互動,並加速台美整合.
2. 在很長的過渡時期,保障無法使用英語教學的教師之工作與權益.
3. 在很長的過渡時期,維護無法使用英語的公民使用華語及母語溝通之權益.
4. 任何人,包括成年人,都應由政府提供免費的英語教育機會.
5. 任何人都不應在改朝換代中被犧牲.



NO:17_109
freedomfighter  於 2003/01/10 18:52
Re:台灣建州運動組織的主張3

剛卸下美國國防部副助理部長一職的Peter Brooks說:台灣面臨最立即的挑戰是,中國在[獲得以武力解決台灣問題的能力上有越早越好的想法],並正朝多面向和實質上佔領台灣的方向努力.
建州真的是跟時間在競賽!

NO:17_110
過客  於 2003/01/10 20:00
Re:台灣建州運動組織的主張3


其實台灣的最大危機還不是來自國外,
因為至少還有美國協防,
但是,美國在協防台灣避免被中共併吞之餘,
台灣卻被內部的台支人推向中共的虎口,
而這一股台支人力量,卻又很難平弭,
難保有一天,台灣反而是被內部台支人給出賣了。

所以,
台灣建州或成為美國屬地(國防與外交交給美國政府施為),
反而可以有效制止這一股台灣人難以遏止的力量,以保住台灣民眾全體被出賣給極權中國。


NO:17_111
過客  於 2003/01/10 20:05
Re:台灣建州運動組織的主張3

freedomfighter:

我曾於1月8日寄出一封電子郵件,
請問有沒有收到?


NO:17_112
過客  於 2003/01/11 00:07
Re:台灣建州運動組織的主張3

更誤NO:17_110之貼文內容:

>>所以,
台灣建州或成為美國屬地(國防與外交交給美國政府施為),
反而可以有效制止這一股台灣人難以遏止的力量,以保住台灣民眾全體被出賣給極權中國。

應為:
所以,
台灣建州或成為美國屬地(國防與外交交給美國政府施為),
反而可以有效制止這一股台灣人難以遏止被出賣的力量,
更可保障台灣民眾全體,避免被台支人出賣給極權中國。


NO:17_113
西拉亞  於 2003/01/11 01:05
Re:台灣建州運動組織的主張3

轉貼一篇文章
文章來源:http://home.kimo.com.tw/snews1965/News/200301/news_20030109_02.htm

布魯克斯警告:中國軍事現代化已超越台灣

 前美國副助理國防部長布魯克斯9日在台灣的一項研討會中,提出嚴肅的警告說,中華人民共和國軍事現代化的腳步已超越台灣,台海兩岸「軍力動態平衡已倒向中國」;台灣的國防現正面臨「五大挑戰」急待解決,「美國只能解決其中少數問題」,絕大部分都需要台灣自我克服,否則將難以在往後因應中國的威脅。

 多位學者也呼應這項警告認為,面臨中國空軍及二砲部隊快速現代化,對台威脅日趨嚴重情況下,台灣的主動、被動防禦明顯不夠,台灣未來應走向「複合式」防空的理念。

 這項名為「台灣國防安全與空權發展」研討會,9日在淡江大學台北校區舉行,與會者除了曾任美國助理國防部長的美國傳統基金會亞洲研究部主任彼得•布魯克斯(Mr.PeterBrookes)之外,還有我國國防部副部長陳肇敏、美國海軍分析中心資深研究員肯尼斯•艾倫(Mr.KennethAllen)、美國空軍大學空軍戰院戰略科技中心主任羅柏•佩博士(Dr.RobertPape)、美國退役空軍少將麥克菲登(Eric A.McVaden)、台綜院戰略及國防研究所副所長楊志恆、中興大學國際政治研究所助理教授蔡明彥等專家、學者,另有上百位身穿軍服參與研討會的中華民國將官參加。

 布魯克斯是在作專題演講時,提出以上警告。他並警告中國說,北京不應懷疑美國對台灣的安全承諾,因為它們明文記載在美國1979年台灣關係法之內。

 他說,台海情勢的複雜程度甚至超過朝鮮半島。美國應該持續提供台灣必需的國防軍備與勞務,確保台灣發展理性、文人領導的國防體系及具高度效能的國軍,才能有效遏阻及抵抗外來侵略,但是,這項責任主要不在美國,而在台灣本身,美國從旁協助是因為這不僅符合美方利益、符合台灣的利益,也符合整個區域的最佳利益。

 他強調,台灣當前國防面臨五大挑戰,分別是:中國雄心勃勃的軍事現代化、台灣持續受到國際孤立、台灣國防體系內抗拒改革的因素、層層相扣的官僚體系及經濟大環境惡化。

 布魯克斯指出,中國軍隊持續進行裝備及人員現代化,是對台灣最直接的挑戰。他說:「中華人民共和國軍隊現代化的步伐似乎已超越台灣。軍力動態平衡已倒向中國一方」。

 他說,尤有甚者,中國所要達到的階段性軍事目標,就是要達到在美軍介入以前,迅速以武力解決台灣問題,並以最小的損失代價逼迫台灣接受它的政治條件,這項發展值得台灣軍方採取新的措施。。

 他說,但是,台灣的國際環境孤立,缺乏與其他國家軍事交流的機會、軍事戰略仍傾向保守的防守態勢、官僚體系缺乏因應臨戰時的快速反應以及經濟壓力影響軍購,都是台灣國防目前面臨的挑戰。

 他認為,台灣的國防體系不願進行必要改革來改進台灣的作戰效率與效能,以遏阻及對抗中國脅迫或其他型式的侵略;台灣的國防體系,包括軍方在內的運作又與孤立於台灣的政府官僚體系之外,如果台灣軍方和政府其他部門能有更大程度配合,相信可以增進台灣危機情勢及其他天然災害快速反應的能力。

 他說,由於台灣這幾年經濟轉壞導致政府預算緊縮,但是台灣不願增加國防預算等決定,「給人台灣沒有嚴肅面對自衛問題的印象」,台灣的國防預算必須反映它認真面對本身安全的承諾。

 布魯克斯表示,台灣三軍應儘速完成聯合作戰的機制、增強飛彈防禦措施、降低各項設施在受攻擊後所造成的負面影響、盡可能確保海空航運路線與外界的聯繫以及儘速培養新一批軍事人才•只有透過軟硬體雙管齊下,方能提升台灣面臨中國挑戰的抗壓度。

 他說,美國應該持續協助台灣遏阻中華人民共和國使用武力及維持強有力的防衛能力,但台灣必須肩負大部分的責任,畢竟在任何實際戰爭的情況,台海初期作戰的責任必須由台灣的國軍自行負擔,「台灣的軍隊必須完成備戰」。

 他最後建議,台灣應該更明確說明今後的做法,優先考慮合理性的防衛方針,並持續進行裝備現代化及全民國防發展,而強化文官體系與軍方單位的聯繫,在臨戰時做出快速有效率的反應。

 在研討會開始時,國防部副部長陳肇敏致詞指出,空權是台灣國防安全的指標,因此維持台海空優至關重要,在中國不斷強化其空軍及飛彈對台威脅的同時,如何增強國軍空防的軟硬體,避免兩岸軍事平衡朝對岸傾斜,是當前重要國防課題。

 陳肇敏說,雖然空軍是三軍中最晚發展的軍種,卻已是現代戰爭中主導勝負的關鍵,1991年波斯灣戰爭時,以美軍為首的多國聯軍,就是在掌握空優後,給予伊拉克嚴重的打擊,讓地面戰得以在迅速且傷亡少的情況下成功結束,而1999年美軍在科索沃的軍事行動,更是全程以空軍達成戰略及政治目的。

 台綜院戰略及國防研究所副所長楊志恆呼應布魯克斯的警告指出,儘管台灣空軍已完成二代兵力換裝,但中國近年靠著引進新戰機、部署大量彈道及巡弋飛彈的方式,已逐漸動搖長久以來為台灣所掌握的台海空優;此外,長期受限政治環境與傳統戰爭觀念,使得台灣一直沒有認真考慮並規劃「攻勢防衛」的概念,這將使台灣在未來多變的防禦作戰中失去先機。

 中興大學國際政治研究所助理教授蔡明彥也認為,台灣空軍機場普遍存在航電設施與支援系統未受掩體保護、過度依賴固定式雷達與露天式指管設施等弱點,在面對對岸飛彈及戰機第一波打擊下,勢必遭受重創;此外,台灣在主、被動防禦上仍有許多改進的空間。


NO:17_114
freedomfighter  於 2003/01/11 09:35
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客大哥:
補充您第110號帖子.
台灣走上建州之路,台灣一定會更安全,因為:
1. 建州會獲得獨派原支持者與[非惡性統派](指親中賣台,聯共反台的敗類除外的統派與支持者)與[維持現狀派]的支持,也容易得到非親中的各族群的支持,可以打破統獨僵持,形成建州的主流民意,建州的力量會以極大的優勢壓倒一小撮親中的丑類力量.
2. 走上建州的台灣加上一個以武力保台的美國,力量一定大大超過對台灣有領土野心的納粹中國.
3. 走上建州的台灣加上親台的美國勢力,力量一定大於美國的親中勢力.
4. 走上建州的台灣加上親台的台美人勢力,力量一定大於美國親中的華美人勢力.

NO:17_115
孤跡蒼狼  於 2003/01/11 09:59
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍 學長ㄚ~ 能不能在引述它人言論前加
『>>』這種符號啦~~~ 因為讀起來粉甘苦e~~~

倒射啦~~ ^_^


NO:17_116
freedomfighter  於 2003/01/11 10:02
Re:台灣建州運動組織的主張3

作者:freedomfighter / Benny
發表:2003-01-11 09:54 回應 刪除


修正我上頭的帖子:
4. 走上建州的台灣加上親台的台美人與華美人的勢力,力量一定大於美國親中的華美人與台美人的勢力.


NO:17_117
楚劍  於 2003/01/11 22:13
Re:台灣建州運動組織的主張3

有一個很重要的史實,好像還沒有人提到.

台灣關係法是美國的國內法.所以台灣的安全與福祉己經相當於美國的屬地或州.
這也是創造性的模糊方式之一.


NO:17_118
過客  於 2003/01/11 23:56
Re:台灣建州運動組織的主張3

再談關於在NO:17_110、NO:17_112及NO:17_114提及台灣被中共併吞的最大隱憂-台支人,難以遏制之事。

台灣內部的台支人,之所以難以遏制,
主要在於獨立主張難以被中間選民認同,
因而台支人仍保留其勢力不減。

獨立主張之所以難以被四成中間選民認同,
便是因為感覺到“缺乏安全保障”。

然而“台灣建州”剛好能消除台灣中間選民對“缺乏安全保障”的憂慮感,並反而產生“更有安全保障”的感受;由此情況之下,台灣建州可以反而獲得多數中間選民的支持,甚至也會得到台灣意識同質性相當高的獨立人士支持,從而變成較大的力量,可以有效制止台支人賣台的勢力,先保住台灣。


NO:17_119
過客  於 2003/01/12 00:02
Re:台灣建州運動組織的主張3

如上所述,
台灣的最大危機,其實是台支人,
它可能先於台海之戰來臨前,便先將台灣出賣給極權中國了,
所以,應先尋求制止這股勢力的解決.

而“台灣建州”理念,正好也可以真正有效制止台支人.


NO:17_120
freedomfighter  於 2003/01/12 19:11
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客大哥:
您第118與119號帖子所言極是.
不過,不管是從理論分析,或從實踐驗證,建州的先鋒與主力部隊百分之九十五是有獨派背景的人.
非親北京的新住民子弟,[非惡性統派],中間選民,務實選民,與保守選民,會在公投支持建州,但他們不會公開支持建州,原因很多,包括他們不想危害他們在中國的聯繫與利益.這個說法有合理的依據,不是隨便做出的結論.

NO:17_121
freedomfighter  於 2003/01/12 19:31
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍大哥:
[台灣關係法]的體制的確型塑了台美[特殊的國與國關係],台灣不但成為美國的[保護地],也具有[準領地](quasi-territory)之性質.
周先生常說,台灣的法律地位若從美國的[準領地]提升為[領地](準州),再提升為[州],是天經地義,是順理成章,是理所當然,就是因為台灣本就在[台灣關係法]的規範之下.

NO:17_122
過客  於 2003/01/12 19:33
Re:台灣建州運動組織的主張3

如果我是前往中國投資的台商,我想我也會這樣做,可以理解此情形.

NO:17_123
過客  於 2003/01/12 19:35
Re:台灣建州運動組織的主張3

freedomfighter:

有無收到我1/8日寄出的電郵?


NO:17_124
freedomfighter  於 2003/01/12 19:48
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍大哥:
若從[台灣關係法]的角度來看,嚴格說來,中國要併吞台灣的圖謀,就是企圖要把台灣[從美國分裂出去],這是[包括台灣人民在內的海內外全體美國人民所不許可的]!
我們把北京的宣傳老調換幾個字就很完美了,不是嗎?

NO:17_125
灌頂  於 2003/01/13 11:08
Re:台灣建州運動組織的主張3

>>>>若從[台灣關係法]的角度來看,嚴格說來,中國要併吞台灣的圖謀,就是企圖要把台灣[從美國分裂出去],這是[包括台灣人民在內的海內外全體美國人民所不許可的]!
我們把北京的宣傳老調換幾個字就很完美了,不是嗎?

罩ㄚ, Freedomfighter的好主意, 推上企 ^^


NO:17_126
willshaw  於 2003/01/13 11:08
Re:台灣建州運動組織的主張3

Re: Re: 台灣建州運動組織的主張
作者:willshaw / Willy
發表:2003-01-13 10:56 回應 刪除


這幾天一些媒體,使用很聳動.一不小心就會讓我們台灣人(被外來的蔣家流亡政權戒嚴統治近半世紀,被征服,被鎮壓,被剝削,被歧視,被愚民統治的一群人)迷失的文字,企圖為手上沾滿台灣人鮮血的統治者塗抹脂粉,掩飾他的罪惡.
CCK, TAIWAN MISS YOU!
這真令台灣人起雞皮疙瘩!
只有那些還沒有反省的征服者的子孫,以及那些欺壓台灣人的共犯,鷹犬走狗,與忘記我們怎麼度過那段長達半世紀法西斯恐怖統治的台灣人民,才會或跟著說:CCK, TAIWAN MISS YOU!
過去的日子充滿了希望嗎?
大家忘了[雷震事件]了嗎?
大家忘了[美麗島事件]了嗎?
大家忘了蔣家流亡政權黑暗統治的罪惡了嗎?
台灣人就只為了當年能有一口飯吃,而忘了蔣家黑暗統治的罪惡?更何況那口飯還得靠我們自己打拚來!
如果台灣人能夠忘記那個黑暗統治的年代,那就證明台灣人有一天也可以接受中共的[一國兩制],因為在那個鳥籠裡台灣人也能有飯吃啊!
國民黨與親民黨為了取得政權,用蔣經國來讓我們懷舊,但在我們看來,這不是一個很好的範例,雖然蔣經國在目前台灣住民中的評價很高.
懷舊?台灣人應該跟南非人一樣,組織一個[事實調查委員會],把國民黨統治時代所有的罪惡弄個清清楚楚才對啊!
台灣今天之所以還這麼糟,就是因為台灣人還沒有清理過去五十年的歷史,都沒要那些共犯反省!(請別誤會,我們絕不是主張要清算!)
我們提這事,並非是要讓族群更分化,也非要讓政黨更惡鬥,畢竟我們外有虎視眈眈的強敵,內有凋敝的經濟,天文數字的財政赤字,惡鬥的政黨,紛歧的國家認同,內耗和空轉的政治,與渙散的民心,我們已經經不起更多的內鬨!
我們只是要提醒大家:別用蔣經國(CCK)來讓我們懷舊!這個人可沒經過我們的同意就來統治我們,這個人可是用恐怖的手段統治我們的人!
台灣人如要懷舊,就該用:[孤女的願望],[田間揮汗的田莊阿兄],[拎著一卡皮箱走天下的中小企業主],[把客廳當代工場的家庭主婦],[當年被抓伕來台灣,在街頭巷內桿麵賣饅頭的退伍老兵]...........

對我們而言,蔣經國只留給我們一件有意義的遺產:[台灣關係法].
這項遺產到今天,四大族群還在享用.
不過,大家要記得,這項遺產是由親台的美國人,與流亡美國的台灣人,與蔣家流亡政權共同爭來的!


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NO:17_127
灌頂  於 2003/01/13 11:51
Re:台灣建州運動組織的主張3

>>>>>大家忘了蔣家流亡政權黑暗統治的罪惡了嗎?
台灣人就只為了當年能有一口飯吃,而忘了蔣家黑暗統治的罪惡?更何況那口飯還得靠我們自己打拚來!
如果台灣人能夠忘記那個黑暗統治的年代,那就證明台灣人有一天也可以接受中共的[一國兩制],因為在那個鳥籠裡台灣人也能有飯吃啊!


『拼經濟 不要拼政治』 不就是這個心態?????
奴隸還有餓死的嗎? 人家養的雞鴨豬牛馬有餓死的ㄇ? 只有被宰殺奴役而已!


NO:17_128
恆愛台  於 2003/01/13 12:08
Re:台灣建州運動組織的主張3

說實在的∼∼∼台灣如能建州!................我替台灣人保證台灣將成為美國最富裕的州!

為什麼ㄋㄟ?................
1.美國人沒有那種24小時都是賺錢良機的觀念!
2.台灣人會賺十.帶回家七.存二.花一.........美國人會先刷卡先享受!
3.台灣人會【變竅∼】廢物到我們手裡會變黃金!
4.美國人多數肥滋滋∼屁股約為胸圍的兩倍大!所以鑽天花板的工作幾乎是我們的天下!
5.我們賭性堅強巴結∼所以我們經營賭場的生意!絕對比黑手黨的名聲還好!
6.我們善用土地及海洋的資源,無人出其右!所以美國農林漁牧事業∼絕不是台灣人的對手!
7.有了美國國力的背景加上台灣人的【變竅】威力∼∼∼預計30年內征服中國!統一地球!
開始進入遠征外星球新世紀新大陸!................試想月球那種環境!沒有台灣人的
【拼生死】活力!哪種民族有此能耐???

★【就這麼決定!本人宣佈為美國建州的一員∼太美妙了嘛!.............】.^+++++^


NO:17_129
楚劍  於 2003/01/13 12:19
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO;freedomfighter兄,

我週六晚出去小喝一杯,又看到所謂的中國民運人士和台支統媒人士在搞串聯.
真的台北市己經變成賊窩,到處都看得到,也聽得到這些第五縱隊.
我越來越認同台灣獨立共和軍兄的看法.

話說回來,不論建州或統獨,先決條件是公投.
那如果所有的政黨都不提,如何進行第一步呢?


NO:17_130
恆愛台  於 2003/01/13 12:26
Re:台灣建州運動組織的主張3

統派的常說【地球村】時代以來臨∼∼∼我真希望他們加入此行列!

因為他們的神明還真英明∼∼∼都事先選好美國移民好啦!不帶他們一起去∼他們又幹在心裡!

★倒不如就地合法!成為美國人!免得習慣拜神明∼萬一找到中國屠夫神明哪裡!
我們豈不是受牽累成了雞鴨魚肉???不是粉衰嗎???


NO:17_131
freedomfighter  於 2003/01/13 13:05
Re:台灣建州運動組織的主張3

以下是本人代表周威霖張貼的帖子)
建州派的歷史觀是:台灣建州就是台灣在美日太平洋戰爭結束後,從[舊金山和約體制](台灣法律地位未定),到[台灣關係法體制](台灣被美國納為保護地),再到正式申請加入[美利堅合眾國體制].
在台灣成為[美利堅合眾國體制]的一部份之前,台灣法律地位仍屬未定,在台灣法律地位確立之前,統治台灣的政權均具有[被美國委任統治的政權]之性質,事實上,真正了解狀況的人都知道,台灣的政權更替,都有華府同意或操作的影子或痕跡.
建州派應該用客觀而不帶情緒的心態,來看待國民黨統治時代,特別是蔣氏父子兩代統治台灣的歷史.
建州派一定要超越族群糾葛,統獨爭議,給台灣人民新的思維.希望.夢想.價值.定位與方向,否則台灣永遠陷於內耗與空轉的危機之中.



NO:17_132
楚劍  於 2003/01/13 13:16
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO:willshaw兄,

不過,大家要記得,這項遺產是由親台的美國人,與流亡美國的台灣人,與蔣家流亡政權共同爭來的!

★當時的駐美代表處只在扯台美人的後腿,不但不幫忙,還在幫倒忙.


NO:17_133
freedomfighter  於 2003/01/13 13:17
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:
只要我們一直努力推下去,只要建州有一天成為台灣檯面上的主流民意,建州派(那時應已是建州黨)就會代表台灣人民,推動並實現公投.

NO:17_134
freedomfighter  於 2003/01/13 13:28
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:
當年兩派各自援引民主與共和兩黨之奧援,只是文字與版本不同,但用一個美國內國法來取代[共同防禦條約]以保護台灣的大方向,並無二致.

NO:17_135
freedomfighter  於 2003/01/13 13:42
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台兄:
台灣族裔的確和猶太裔.日本裔與歐洲白種族裔一樣,具有成為美國強勢族裔的潛力,這是台美兩地建州派的共同看法.
台灣族裔可望進入美國的主流社會,藉著強勢的美國國力去影響全世界,而不會像今天這樣鬱卒!

NO:17_136
楚劍  於 2003/01/13 13:53
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO:freedomfighter兄,

從[舊金山和約體制],到推動並實現公投,
我同意周先生的觀點.但仍有一盲點存在,容我指出.

在[舊金山和約]中,日本放棄台澎,如以國際上,繼承前朝.則台澎的前朝是1895的台灣民主國.但因其己不存在,所以主權應屬於1945年終戰時,台澎之六百萬住民.公投就是自決.民族自決權並不需要占領政權的同意.
台灣人民可以直接到海牙的國際法庭去控告中華民國對台澎的無效占領.恢復民族自決權.如此才能真正破解台澎是中國一部份的謊言.不戰而解兵危.


NO:17_137
freedomfighter  於 2003/01/13 14:09
Re:台灣建州運動組織的主張3

周先生說,一味吹捧蔣經國,是國親新三黨的[返祖現象],不是什麼好事,蔣經國的功過絕不許用黨派之私來論斷,政府與民間宜早日著手進行蔣氏父子政權斷代史之編修工作.



NO:17_138
過客  於 2003/01/13 14:21
Re:台灣建州運動組織的主張3

台灣國際法地位,其實是容易釐清的,
如全程瞭解台灣主權轉移的美國便相當瞭解台灣最終獲得解決。

所以,真正的困難與最大障礙在於:

台支人的勢力不容許台灣向聯合國抗議與澄清,從外交部歷年來不曾向聯合國抗議過中國宣傳的“台灣是中國的一省”,只是一味遞交申請加入聯合國申請書即可得知。

再則,從最近的“人權公約”自棄住民自決權聲明的行為,亦可作為證明。

台灣被中共併吞,陷入中共魔掌的最大危機,還不是中共的直接武力威脅,而是台灣內部台支人一步步地推向極權中國危機。

這股台支人力量,反而是台灣內部自己無法去平弭增長趨勢的,原因在NO:17_118已提出過。

所以,先不論建州的遠程目標,在其之前,便得有效平弭台支人勢力以先保住台灣,避免陷入中共魔掌。

而要在建州前保住台灣,有效平弭台支人勢力賣台勢力,恐怕還是非得靠“建州理念”不可。(先以此保台;後可推動建州)


NO:17_141
過客  於 2003/01/13 14:25
Re:台灣建州運動組織的主張3

上貼更誤:

台灣國際法地位,其實是容易釐清的,
如全程瞭解台灣主權轉移的美國便相當瞭解台灣最終獲得解決。

更正為:
台灣的國際法地位,其實是容易釐清的,
如全程瞭解台灣主權轉移的美國,便相當清楚台灣主權最終並未獲得解決。


NO:17_142
freedomfighter  於 2003/01/13 14:26
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍大哥:
這可列入研究.
建州公投無需任何法源.
只要(1)多數台灣人民想要建州,(2)美國同意以武力保護台灣,讓台灣人民能順利進行公投,就可以了,這可跟獨立公投不同.
如果一定要找法源才公投,這難不倒美國訓練出來的律師與政客!

NO:17_143
過客  於 2003/01/13 14:42
Re:台灣建州運動組織的主張3

freedomfighter:

建州目標距離台灣現時狀況其實還相當遙遠,需克服的困難非常多,實應逐步考量到達成之短、中、長期進程。

比如說:
建州→美國考量取決→美國屬地→美國考量取決→台灣建州意願→保住台灣→平弭台支人勢力→建州理念廣為人知。

台灣不同於任一個獨立國家(沒有國家認同問題),所以,處於比任一個獨立國家想要建州都要更難的境地。

最基本的“建州理念廣為人知”,要如何「更有效地廣為人知」,便已是現今需要謀求達成的目標。

看看,台灣需要預備去作的事還很多!

---------

如何讓“建州理念”「更有效率地廣為人知」?


NO:17_144
freedomfighter  於 2003/01/13 14:42
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客大哥:
1/8電郵收悉,您很細心,謝謝!

NO:17_145
楚劍  於 2003/01/13 14:55
Re:台灣建州運動組織的主張3

我所建議的作法,是先破解中國人在國際文宣的攻勢.各賞一巴掌.
再斷國內統媒的金援.
這就有勞各位集思廣義了.

NO:17_146
1234  於 2003/01/13 17:12
Re:台灣建州運動組織的主張3

台灣人若無決心.又何須犧牲美國子弟兵鮮血.
類似這句話不只一次出現在美國五角大廈官員.美國太平洋軍區司令口中.美軍駐日司令口中.往後這種言論會再出現.不會消失的.
如果台灣沒有證明捍衛民主自由的意志給美國人看.沒團結一致上下一心美國人怎麼願意接受台灣為其第52州呢?難道要我們欺騙美國.台灣真正團結是表上的團結嗎?別傻了.
一個國家認同模糊撕裂的群體.美國何需這個燙手山芋.

台支人不斷往中國靠攏美國人會不知道嗎?
先有台灣自我價值不明不白.才有美國懷疑台灣對民主的信念.

中國人之所以生存地上5000年像蟑螂旺盛繁殖力打不完眾多人口殺不死民族韌性.沒極端不要臉極端自私是辦不到的.
在台支那人若願意與台灣人攜手共創未來放棄追逐自私特權的劣根性.太陽打從西邊出來.

to:恆愛台
ip被封也是網咖的ip.對我影響不大.大不了再換個網路筆名.繼續【幹喬】台支人.我來這兒不求報酬.心甘情願.自動自發.存心與台支人過不去的.
要我做任何行式道歉可能很難啦!

to:灌頂
國家地理雜誌去年度11月雜誌目前找不到.過些日子準備向雜誌社買11月份過期雜誌.
再來寫夏威夷核污染的問題.

被封ip的kiddens 筆


NO:17_147
過客  於 2003/01/13 18:24
Re:台灣建州運動組織的主張3

1234:

美國接不接台灣這個“燙手山芋”,無需別人操心,美國會自作考量。


NO:17_148
恆愛台  於 2003/01/13 18:45
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO KIDDENS

偶告訴你喔!∼∼∼好好笑啊!................上回我被封時,去過兩家網咖!

★結果兩家網咖相繼中毒!無法上網連結∼∼∼能家敵人都打這種【高格調】的陰招!!!

偶們實在該學學能家∼打不過就放木馬去大小便!臭死敵人!.............^+++++^


NO:17_149
1234  於 2003/01/13 19:28
Re:台灣建州運動組織的主張3

to:恆愛台
這家網咖用心經營.工程師電腦功力至少不低.想駭這家網咖的垃圾儘管來.反正我不會受到任何傷害.給駭客一個忠告.
別~~~~~~太累了.哈哈哈 !

網咖筆名一文不值.不在乎我在台灣意識論壇的份量.我在乎網路無遠弗界傳遞訊息的力量.如此而以.

原本已不想上來發勞騷.因為愈來愈不像綠營勢力範圍.回家窩在書堆中充實精神糧食.為下一場戰爭做準備.今天上來看看還好有人正本清原把持良心發言.
今天泛統賤民四處拉屎撒野不善後.無非民進黨顧慮中間選民感受遲遲不宣布獨立.否則泛統賤民老早去太平洋上討生活了...........好了.就這樣....
泛統賤民真的惹人厭.還自以為很受歡迎在台灣大聲說話.可憐!

to:過客
要美國接受台灣為美國一州.必需強而有力訴求美國人接受台灣.否則就是海螫蜃樓.沙地起高樓.不切實際.

被封ip的kiddens 筆


NO:17_150
讚聲台  於 2003/01/13 21:59
Re:台灣建州運動組織的主張3

to kiddens先生

您如有空!可否前往台聯支援作戰?...............

似乎不太好打!網特對手狠多,我門打不太贏它們的樣子!都靠恆愛台和她們對打.........

我又幫不上忙!埃..............恨我的工夫不好!麻煩你啦!


NO:17_151
過客  於 2003/01/13 22:36
Re:台灣建州運動組織的主張3

1234 :

其實美國從二戰結束後,對台灣是百般呵護與關心。

以《台灣關係法》來說,它是一份特別於它國的美國國內法,
由此可看出,美國早想將台灣納為其屬地了。

另外,美國對台灣的種種安全承諾,中共武力提昇之警告,台灣國防問題之提醒,在在看出美國對台灣處於相當關注的態度。

一九九五年七月十五日美國務助卿羅德指責,「台灣不想成為獨立自由的國家」,「不想與美國建立正式關係」,「想和中國統一」。

由以上可以稍微看出美國政府官員對台灣的感受;

若台灣不再主張「一個中國原則」,不再設與中國統一的目標(國綱領),美國早就想接納台灣了;問題出在台灣的主張。

〔很驚訝吧!台灣居然對全球各國中對台最具敵意的中國,還設立與中國統一目標!?〕


NO:17_152
灌頂  於 2003/01/13 22:38
Re:台灣建州運動組織的主張3

kiddens兄

>>>>>to:灌頂
國家地理雜誌去年度11月雜誌目前找不到.過些日子準備向雜誌社買11月份過期雜誌.
再來寫夏威夷核污染的問題.


認真負責的態度令人尊敬, 不愧是我台灣國國士.
給 您加油.


NO:17_153
恆愛台  於 2003/01/14 03:52
Re:台灣建州運動組織的主張3

讚聲台兄弟

不用麻煩啦!∼∼∼偶自己來就好啦!...........愈抬愈順手啦!^+++++^

謝謝您的讚聲!∼


NO:17_154
楚劍  於 2003/01/14 10:26
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO:過客兄,
>一九九五年七月十五日美國務助卿羅德指責,「台灣不想成為獨立自由的國家」,「不想與美國建立正式關係」,「想和中國統一」。
由以上可以稍微看出美國政府官員對台灣的感受;<

◆順便一提.
美國務助卿羅德曾任駐中國大使到1989年五月即六四之前,之後由李潔明接任.
羅德夫人,姓包(? 時間過太久,有點不確定)為一華人作家也是台灣出去的台支人.
六四之前幾日信誓旦旦,對CNN,CBS..各大媒體保証中華人民共和國是一理性政府,和平示威的群眾不用擔心.
六四發生時,她人己在美,但面如土色.
羅德一向對台不友善和其夫人的政治傾向有絕對關係.


NO:17_155
freedomfighter  於 2003/01/14 10:32
Re:台灣建州運動組織的主張3

Re: 台灣建州運動組織的主張
作者:freedomfighter / Benny
發表:2003-01-14 10:21 回應 刪除


Alex:
太平洋島國中,帛琉共和國(The Republic of Palau),密克羅尼西亞邦聯(The Federated States of Micronesia)與馬紹爾群島共和國(The Republic of the Marshall Islands)是美國的[自由結盟邦].

在本欄曾有一位網友提過所羅門群島(The Solomon Islands),這個被英國統治過的島國(領土只比馬利蘭州小一點,約為台灣的3/4),跟被美國統治過的菲律賓一樣,都是[菲律賓化]的最佳範例.
台灣的族群與政黨也耽於內鬥與內耗,成天不幹正經事,不久,也會成為菲律賓與所羅門!
所羅門獨立後,政治腐敗,政府無能,政變迭起,種族暴亂,經濟凋敝,犯罪率高,社會動盪,充分顯示這是一個無法進行自治的國家.

二次大戰後,出現了許多亞非獨立國家,這些國家政治不上軌道,證明[獨立]並非至高無上.不能被挑戰的價值.




NO:17_156
freedomfighter  於 2003/01/14 11:16
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台兄:
您上頭提的[地球村],是宋楚瑜上次參加總統大選時,被人揭發宋家兒孫是美國公民後,他的副手張昭雄所說的.
張昭雄在記者會中說:
1. 宋張兩家加起來一共有十三本(12?)美國護照,外界還少算了一本.
2. 現在都已進入[地球村]的時代了,宋張兩家人是美國公民的事,有什麼好拿出來作文章的?有什麼好大驚小怪的?
3. 他的同學98% (95%?) 拿了美國護照.

我們不斷拿台灣各界精英家庭或家族均擁有美國或它國護照的事實,來勸一些位居中下層的統獨基本教義派及被[民族主義]洗腦的群眾,勸他們別死腦筋,勸他們支持建州,因為[民族主義]只是那些政客愚弄與動員無知群眾的工具而已.
宋楚瑜及張昭雄就是最好的例子.


NO:17_157
freedomfighter  於 2003/01/14 11:28
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客老哥:
回您#143帖子:行遠必自邇,登高必自卑.一步一腳印!

NO:17_158
freedomfighter  於 2003/01/14 12:48
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客老哥: 您說:而要在建州前保住台灣,有效平弭台支人勢力賣台勢力,恐怕還是非得靠“建州理念”不可。(先以此保台;後可推動建州]

NO:17_159
過客  於 2003/01/14 13:03
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:

在NO:17_154貼中你提到羅德於1989年五月(即六四之前)任駐中國大使期間,其夫人對六四事件的中國政府態度之判斷大錯特錯,似乎與美國政府對台之態度無關。

羅德其後任職美國務助卿,於一九九五年七月十五日曾指責,「台灣不想成為獨立自由的國家」,「不想與美國建立正式關係」,「想和中國統一」。
似乎才能看出美國政府官員對台灣的感受為何。


NO:17_160
楚劍  於 2003/01/14 13:24
Re:台灣建州運動組織的主張3

以羅德在1995年的地位及其親中路線,尢其是在柯林頓主政時,當然對政府的決策有相當的影響.

NO:17_161
freedomfighter  於 2003/01/14 13:33
Re:台灣建州運動組織的主張3

(接#158)
您說得好!
我們只有走上建州之路,才能消除[內憂外患].
現在的問題是:如何才能加速建州的組織與宣傳?
如果台美兩地的獨派大老與當權派與背後的金主能看清時勢,能勇敢面對現實,能放下身段,轉向並出面領導建州,建州一定可在一夜之間取得重大進展!
在這些[寧為雞首,不為牛後]的台獨既得利益者尚未或不願轉向與推動建州的情形下,目前建州派只能慘澹經營,跟資源豐沛的中共進行時間的競賽,無法期待一夜之間就讓奇蹟出現.

族群殊途,統獨僵持,是台灣最大的危機.
台獨要成為主流思想,看起來很不樂觀,所以我們只有以建州來吸納統獨的支持群眾,並消弭統獨僵持.
只要建州形成多數,心向北京的[台支人]就無法再危害台灣了.


NO:17_162
過客  於 2003/01/14 16:34
Re:台灣建州運動組織的主張3

台灣的外交困境,再添二事。

-----------------------
http://news.yam.com/ftv_news/politics/news/200301/129428.html

總統計畫訪丹麥 丹麥外長拒絕

2003-1-14 14:10

--------------------------------------------------------------------------------

政府高層最近在國際外交上的推動又受到阻礙。陳水扁總統二度計劃到丹麥訪問卻再度遭到拒絕,僑委會委員長張富美也被澳洲官方以含糊不清的藉口,拒絕讓她前往宣慰僑胞。


丹麥人民黨揆的熱情邀約陳水扁總統訪丹麥,卻讓陳水統再度被潑了冷水。丹麥表示有自己的政治考量,不適宜接待陳總統。

不過單純要到澳洲宣慰僑胞的僑委會委員長張富美卻也遭到拒絕。這已經是澳洲政府第二度拒絕張富美的澳洲申請。張富美不理解為何連探視僑胞也會被泛政治化?


NO:17_163
tbz1  於  2003/01/14
ON

Re:台灣建州運動組織的主張3

NO:17_164
tbz2  於  2003/01/14
ON

Re:台灣建州運動組織的主張3

NO:17_165
freedomfighter  於 2003/01/14 17:46
Re:台灣建州運動組織的主張3

被北京與台灣統派一致看好的[天之驕子]馬英九,在[先帝]陵寢之前行封建跪拜大禮,並在[聯合報]上發表[文告](題為[憶經國先生,思台灣未來]),擘劃台灣之未來,儼然已有[蔣經國傳人]之姿.

屬於同一世代與年齡層的阿扁(獨派?[四不一沒有]派?),馬英九(統派),與周威霖(建州)對台灣前途提出了不同的擘劃.

您看誰勾勒的願景最好?


NO:17_166
freedomfighter  於 2003/01/14 17:56
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客大哥:
中國對台灣的外交空間的無情壓縮具有兩個意義:
1. 証明建州路線的正確性.
2. 北京在用它的方法推動台灣建州.

NO:17_167
1234  於 2003/01/14 20:36
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO 讚聲台
看過了 有恆愛台 讀讀樂.................等人都很好.有他們修理中國人游刃有餘.小弟才疏學淺.擔心幫倒忙.


過客  於 2003/01/13 22:36

其實美國從二戰結束後,對台灣是百般呵護與關心。


台灣不如土耳其北約諸國.日本......等準同盟國家.
也不如越南.沙烏地阿拉伯.南韓....等國家.何來百般呵護與關心.

要主張某種主義.堅實理論必需禁得起驗證.台灣建州運動還有很漫長路要走.

被封IP的kiddens 筆


NO:17_168
灌頂  於 2003/01/14 20:50
Re:台灣建州運動組織的主張3

RE fredomfighter

>>>>>只要建州形成多數,心向北京的[台支人]就無法再危害台灣了.


信哉斯言.

===========================================================

RE 1234

>>>台灣不如土耳其北約諸國.日本......等準同盟國家.
也不如越南.沙烏地阿拉伯.南韓....等國家.何來百般呵護與關心.


[不同意見]

拿美越關係 比美台關係, 太不稱頭吧?
以美國國內法建構雙邊軍事關係, 舉世只有台灣適用, 美台關係確實非比尋常.


NO:17_169
過客  於 2003/01/14 20:57
Re:台灣建州運動組織的主張3

1234:

美國對台灣是百般呵護與關心,或許可能比不上沙烏地阿拉伯、南韓,但所謂的呵護與關心,必需指的是:最關心的那一個嗎?

所有國家之所以被關注,很大的因素在於當地情勢變化;如北韓現在正叫囂可於數週內恢復核子反應爐,情勢加溫,南韓及日本當然會是美國更加關切的地方。

你看不出美國對台灣的種種善意嗎?
台灣面臨中共併吞的危機,若非倚賴美國對台的安全承諾及過去實質的協防,說實在的,台灣早就陷入中共魔掌了。


NO:17_170
過客  於 2003/01/14 23:52
Re:台灣建州運動組織的主張3

相較於中共及台支人積極併台的態度,
台灣人的消極,實在令人感到像在等死一般。

此非玩笑之語。

要怎樣才能讓台獨人士,建州人士,及中間派人士積極反併吞,動起來?


NO:17_171
恆愛台  於 2003/01/15 00:01
Re:台灣建州運動組織的主張3

首要工作→搶回媒體的【發言權】!............全是中國仔看台灣衰小∼台灣人自然氣餒!

NO:17_172
灌頂  於 2003/01/15 00:54
Re:台灣建州運動組織的主張3

>>>>要怎樣才能讓台獨人士,建州人士,及中間派人士積極反併吞,動起來?

小人誘之以利, 君子欺之以方. 因人設教...

但首先用『能知与合群』開始這個志業----->
1. 建立組織以結合同道, 例如先設立總部及各地區各縣市分部.
2.透過各種管道宣傳建州主張, 包括舉辦說明會及派宣導隊全面下鄉宣揚理念.


NO:17_173
安哥  於 2003/01/15 07:56
Re:台灣建州運動組織的主張3

freedomfighter:
去喚醒和爭取群眾,而不是爭取獨派的頭人,他們背著神主牌,在群眾簇擁和歡呼中迷失,在享受既得利益中,忘了台灣深陷於中國併吞的危機,別指望那些已腦死的人.
灌頂的建議很實在,要想辦法走出去接觸群眾.

NO:17_174
freedomfighter  於 2003/01/15 09:33
Re:台灣建州運動組織的主張3

作者:freedomfighter / Benny
發表:2003-01-15 09:22 回應 刪除


連戰在紀念蔣經國死了十五年時,寫了一篇文章,題目是[發揚本土精神,重建正港本土意識].

這個題目還真有誤導作用,如果不馬上看作者的名字,我們還以為是李登輝.李鴻禧.李筱峰.李永熾.黃昭堂或沈建德寫的!

題目用兩次[本土],還用很普羅的[正港],但是通篇只傳達了一個訊息:連戰與國民黨一絲本土的味道也沒有,他們是心向[中土].死不悔改的統派.
記得連戰在美國那句沒頭沒腦的名言嗎?他說:[感謝上帝,我是一個純種中國人!]

連戰在文中,以不成比例的篇幅,描述台灣[先賢]的[抗日],其用意是:
1. 標榜其祖父連橫的抗日事蹟與[氣節],建立連家的[正統],要台灣選民不可拋棄他們連家.
2. 指桑罵槐,嘲諷親日的獨派李登輝.金美齡.許文龍等大老.

連戰在文章的結尾,期許國民黨人,要[對全中華民族未來融合做出重大貢獻],他用曖昧的中國文字巧妙的來包裝他的[統一]主張.

我們要提醒大家:當年不接受日本統治的連橫,的確攜家帶眷,[回歸]大清,他沒有讓他的兒女去拿英國或俄羅斯的國籍,但現在這個號稱要[再造台灣魂]的連戰,卻讓他的兒女拿美國護照!!!

連家的[台灣魂]在哪裡???
答案是:在紐約!!!跟蔣宋美齡長相左右!!!



NO:17_175
freedomfighter  於 2003/01/15 10:13
Re:台灣建州運動組織的主張3

灌頂兄:
我們現階段還應該繼續在網路上,努力宣揚建州主張與理念,這樣也可發掘更多的[台灣州之父](founding fathers).
再來,我們要找一個很好的[發火點](議題)與[時間點],開始在街頭與鄉間,與廣大的中下層群眾做第一類的接觸,直接訴諸民眾與選民.

周威霖建議,所有認同他的[建州]主張的台灣子弟起來行動,起來救亡圖存,要以替台灣人民創造最大的福祉為己任,要以成為[台灣州之父]自我期許.

周先生也建議,大家在現階段不仿去幾個網站(如新浪網,外獨網,台聯網,台灣國網.....)開欄,爭取網友支持,不但可以接受磨練,也可發掘人才.


NO:17_176
freedomfighter  於 2003/01/15 10:54
Re:台灣建州運動組織的主張3

[台灣建州運動還有很漫長路要走.]

被封IP的kiddens 筆

..........................................................

Kiddens:您說得對!不過現在最重要的是,我們一定得上路,而且要堅持走下去,不畏艱難險阻.
我們的獨派先賢陷溺在[台灣人的自主與尊嚴]中,走上了冤枉路,平白浪費了五十年建州的寶貴時間.
我們得爭分奪秒,快時不我予了!

我們得重新界定[自主]:我們應該在美利堅合眾國體制之內,尋求內政自主,否則我們將來會失去一切.

我們得重新界定[尊嚴]:我們應該集體加入美國,取得美國公民的身份,獲得做為世界超強的公民的尊嚴,否則我們終將失去尊嚴,或永遠像現在一樣,在國際社會中根本毫無尊嚴.


NO:17_177
楚劍  於 2003/01/15 13:26
Re:台灣建州運動組織的主張3

昨晚我坐上一部計程車,還是首次有司機主動提到建州議題.
可見得此一構想已經開始發酵.

NO:17_178
灌頂  於 2003/01/15 16:00
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO: Freedomfighter 過客 恆愛台 楚劍 安哥 1234.....


>>>>但首先用『能知与合群』開始這個志業----->
1. 建立組織以結合同道, 例如先設立總部及各地區各縣市分部.
2.透過各種管道宣傳建州主張, 包括舉辦說明會及派宣導隊全面下鄉宣揚理念.


我們茶黨弟兄先起個頭吧? 大家意下如何? 光說不練也不是辦法.


NO:17_179
恆愛台  於 2003/01/15 17:24
Re:台灣建州運動組織的主張3

灌頂兄

您先問九等生賢拜的看法?我蠻尊敬他的見解!∼再來參商有何具體良策?OK?~~~


NO:17_180
過客  於 2003/01/15 19:07
Re:台灣建州運動組織的主張3

灌頂兄:

全力贊成!

確然如你所言,光說不練,終無成事之可能。

個人建議,
關於“較敏感的細節”,支持理念宣傳之人士間,至少應先展開電郵之“更具體連繫”並互相討論,以進一步團結。

若是有其它更好的團結力量方式則更好。

-------
另:

不知freedomfighter有何具體行動之見解?


NO:17_181
過客  於 2003/01/15 21:00
Re:台灣建州運動組織的主張3

在仔細衡量之後,個人以為freedomfihgter於NO:17_175中所言,確然是較為循序漸進的辦法。

>>我們現階段還應該繼續在網路上,努力宣揚建州主張與理念,這樣也可發掘更多的[台灣州之父](founding fathers).
再來,我們要找一個很好的[發火點](議題)與[時間點],開始在街頭與鄉間,與廣大的中下層群眾做第一類的接觸,直接訴諸民眾與選民.

第一步先就網路廣泛地宣傳台灣建州理念,讓大家先知道有“台灣建州”這一個選項及其理念為何。(亦可於私下與朋友談論對台灣建州的看法;而不關心政治、不上網、亦非認識的朋友之其他民眾,才是第二步應拓展的目標)

----------

一個缺乏被民眾認知的理念,而冒然出頭,只會遭遇到甚大的橫逆與阻力,導致成功機會不增反減。

此乃由freedomfihgter於NO:17_49中曾提到的事情,觸發之感想:

>>參與總統大選,茲事體大,您我得一起從長計議.
周先生2001年參選,是因為洛杉磯那邊的同志堅持要他參選,他們的理由是,花一點小錢來傳播建州的理念,即使選票難看也值得.
周先生與台北那些同志反對參選,原因是:選區沒有經營,知名度不夠,加上建州的消息從1999年8月以來就被封殺,參選也不一定能突破統媒與獨媒的封鎖,冒然參選,沒風沒雨的,選民對我們的當選沒信心,不會浪費一票在我們身上,到時候會死得很難看.
周先生最後匆促上陣,但一批鷹犬爪牙對他及工作人員進行打擊,使他們難以施展.
我們以後會先尋求來自華府台美人的保護才參選.

-----------

誠如個人在NO:17_170曾提到的:

>>相較於中共及台支人積極併台的態度,
台灣人的消極,實在令人感到像在等死一般。
此非玩笑之語。

要怎樣才能讓台獨人士,建州人士,及中間派人士積極反併吞,動起來?

灌頂兄於NO:17_172提到:

>>小人誘之以利, 君子欺之以方. 因人設教...

但首先用『能知与合群』開始這個志業----->
1. 建立組織以結合同道, 例如先設立總部及各地區各縣市分部.
2.透過各種管道宣傳建州主張, 包括舉辦說明會及派宣導隊全面下鄉宣揚理念.

個人非常贊成這個積極的作法,但仔細衡量以為,這將會是相較於網路宣傳台灣建州理念而言,屬於其後的必然程序。

正如安哥於NO:17_173所言:
>>灌頂的建議很實在,要想辦法走出去接觸群眾.

是的,我們要想辦法對台灣建州理念獲得推廣,並獲得未來被大多數人支持的可能,必需產生實質行動,而非只是處於言說的“考量與等待境地”。

----------

綜合以上之參考:

如freedomfighter所言,現階段還應該繼續在網路上,努力宣揚建州主張與理念,這樣也可發掘更多的[台灣州之父](founding fathers).

這是邁進灌頂兄提議:「設立總部及各地區各縣市分部.舉辦說明會及派宣導隊全面下鄉宣揚理念.」之前的一步。

而積極性的網路宣傳,不等同於『只是處於言說的“考量與等待境地”』般地消極,反而它也是屬於積極的另一種“實質行動”。

所以,個人以為,首先應積極於各網路論壇將“台灣建州”理念宣傳出去,而某一個論壇之理念推廣,則需至少三人共同積極參與,以此方式穩健地拓展宣傳,而讓更多人知道“台灣建州”這個選項。


這個方式,包含了“有組織性”、“積極推展”、“團結力量”的實質行動;
不知freedomfighter兄、灌頂兄、恆愛台兄、安哥兄,各位意下如何?


NO:17_182
恆愛台  於 2003/01/15 23:41
Re:台灣建州運動組織的主張3

水!∼水!∼∼水啦!∼∼∼

NO:17_183
freedomfighter  於 2003/01/16 10:05
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客大哥:
我完全贊同#181帖子,我請周先生上來看,他覺得這樣十分穩健,如果大家同意,而且有決心,有毅力,就這麼辦.

周先生會給大家在華府安排好保護的機制.

目前大家先在不同網站各自開欄,但互相支援,大家都以[台灣州之父]自我期許,各位不是為周先生而拼鬥,而是為建州的目標而拼搏,說的更確切的,各位是為了台灣人民的最大幸福與利益而奮鬥!

周先生盼各位先在網路上磨練幾個月,充實建州的理論與辯論技術,然後再在街頭或鄉間面對群眾,過一陣子我會跟各位商量[時間點].
在網上大家盡情發揮,各位可先參考已公開發行的建州文宣品,也可參考曾經出現在各網站上的論辯,但最重要的是,不要忘了自己就是[台灣州之父],因此,切莫把周先生及其他[先知先覺者]的理論與論述奉為聖經,要開動腦筋,發展自己的論述,把自己當周威霖,當傑佛遜(Thomas Jefferson),當漢彌頓(Alexander Hamilton),當麥迪遜(James Madison).

現階段,在網路上活動,各位會被[國安局]列為[政治偵防]的對象,網特及中共網路作戰部隊也會盯上各位,但他們頂多只能對網站進行破壞,或在各位所開的欄進行漫罵.

在[組織]與[街頭活動]的階段,敵人才會在暗處採取行動,那時我們在華府的保護機制就會啟動,對任何單位經過或非經過授權的破壞或加害行為,我們都會在華府對行為人及其上司加以追究,絕無寬貸.

大家在網路上除了回應網友外,也把自己當成修斯頓(Sam Houston,德克薩斯州之父),試著勾勒[台灣州]的願景,試著擘劃建州程序.策略與藍圖,有時可從建州的角度與立場出發,針對現下的議題或時事發表意見,各位可把自己當建州派的發言人或領導人,不必有任何顧忌(這是周先生的意思,大家不用客氣).

時機成熟了,大家各自或聯合成立地方性或全國性的政治性或文化性或.....其他性質的組織,開始組織.宣傳.募款.經營選區,並與台美兩地所有的建州社團共組[建州黨].

現階段,建州運動資源極為有限,周先生提醒各位:各自募款從事活動,且要注意自己的財務狀況.

[email protected]


NO:17_184
freedomfighter  於 2003/01/16 10:38
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客.灌頂.楚劍.恆愛台.安哥幾位大大:
有些事可用[email protected]來說.

NO:17_185
灌頂  於 2003/01/16 13:16
Re:台灣建州運動組織的主張3

我以為宣揚建州觀念和結合同道應同時並進, 至少有個名義對外, 對內有個共同議定的綱領, 對外提出簡捷有力的口號喚醒民眾.

例如孫文先成立興中會 同盟會 結合同志, 後來才進行組織群眾的工作. 我們仿照先例, 先成立 美台關係學會(純研究總可以吧?) 接下來改組為 美台同盟促進會(主張並鼓吹美台同盟), 組織群眾(組黨) 是最後才要做的.


NO:17_186
過客  於 2003/01/16 14:41
Re:台灣建州運動組織的主張3

灌頂兄,恆愛台兄:

該如何與你們連繫?

建議申請一個新郵件,非平時與朋友或其它事項之通訊郵件。


NO:17_187
過客  於 2003/01/16 15:26
Re:台灣建州運動組織的主張3

灌頂兄:


其實台灣建州現階段所需要的是先讓理念眾所皆知。

台灣建州理念現今仍處於社會多數民眾不知情的情況下,若先正式公開成立組織,所遇到的阻力將建立在此種公開運作所需之財務壓力之上。

除非本身即是財力雄厚,足以單力長久支援,否則便需財團支持或募款才足以維持;然而,如果連理念都不為人知,如何會有認同理念的財團支持或募款支持?

而在正式的公開組織成立前之理念宣傳,其實以私下聯盟團結方式最為適當,所需要的只是努力與時間,同時兼顧力量的團結與日常經濟的有限考量。

關於名義與綱領,其實不妨可以自行設立即可,重要的是,目標一致,力量團結。

如楚劍兄於NO:17_129提到的:
>>我週六晚出去小喝一杯,又看到所謂的中國民運人士和台支統媒人士在搞串聯.
真的台北市己經變成賊窩,到處都看得到,也聽得到這些第五縱隊.
我越來越認同台灣獨立共和軍兄的看法.

台支人的串聯力量,並非靠公開成立組織而成,但其力量卻在聚集地將台灣日愈推向中國。


NO:17_188
willshaw  於 2003/01/16 15:35
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客與灌頂大大:
我有兩全其美的折衷辦法,請用信箱溝通.

NO:17_189
willshaw  於 2003/01/16 16:05
Re:台灣建州運動組織的主張3

楚劍兄:
是在台北縣市的計程車?還是.....?
什麼人最可能接受建州呢?

族裔:閩南與客家.
地域:北部與南部.
黨派:民進黨.台聯黨.建國黨.國民黨.與它們的支持者.
年齡層:20至55歲.
職業:技術人員.家庭主婦.自營業者(如計程車司機).藍領階級.薪水階級.
月收入:25,000至60,000元.
教育程度:高中(職),初中(職).
根據民調,建州是台灣廣大中下階層民眾的希望與夢想.
只要建州的[福音]能傳得出去,它一定會躍居主流.


NO:17_190
司加  於 2003/01/16 16:08
Re:台灣建州運動組織的主張3

<<<<獨派的頭人,他們背著神主牌,在群眾簇擁和歡呼中迷失,在享受既得利益中,忘了台灣深陷於中國併吞的危機,別指望那些已腦死的人>>>>

以上〔安哥〕說得對對對對對!


NO:17_191
司加  於 2003/01/16 16:25
Re:台灣建州運動組織的主張3

<<<<willshaw  於 2003/01/16 16:05
Re:台灣建州運動組織的主張3
楚劍兄:
是在台北縣市的計程車?還是.....?
什麼人最可能接受建州呢?
族裔:閩南與客家.
年齡層:20至55歲.
>>>>

以上為什麼是閩南與客家最可能接受建州??是已經有民調嗎??
我簡單的想法應該是外省人最容易接受建州.
因為他們本來就不承認台灣是一個國家,他們本來就最喜歡並且最多人變成美國公民.
年齡為什麼只到55歲為止??
有很多超過55歲的人,都在小時候吃過美援奶粉的.他們應該記得美國------.


NO:17_192
過客  於 2003/01/16 16:40
Re:台灣建州運動組織的主張3

willshaw大大:

您的信箱是?


NO:17_193
楚劍  於 2003/01/16 17:16
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO:freedomfighter兄,
>現階段,在網路上活動,各位會被[國安局]列為[政治偵防]的對象,網特及中共網路作戰部隊也會盯上各位,但他們頂多只能對網站進行破壞,或在各位所開的欄進行漫罵.<

◆謝謝關心.如你上面所提的地上,地下的公司行號.加上我所知的各國情資公司就不只二十個.本網站己成台灣言論自由的指標.
理念交流,結社,組黨都是民主,自由國家的常態.台灣絕無例外.網路媒体超限戰早己開打,輸人不輸陣,大家一起幹,誰怕誰.
至於血滴子,全世界到處都有.人人都有自衛反擊權.

TO:willshaw兄,
在台北市.


NO:17_194
楚劍  於 2003/01/16 17:22
Re:台灣建州運動組織的主張3

發大哥大簡訊,人人都可以玩.

NO:17_195
freedomfighter  於 2003/01/16 19:05
Re:台灣建州運動組織的主張3

司加大大:
我來代答: (1)那些資料是根據一份2000年的民調而來的,與2002年民調基本上沒有什麼出入,(2)[新住民]實際上對建州的支持度不會低於閩南與客家族裔,但在民調及面對面的訪談中,始終無法探知這個族群對建州的真正態度,(3)周威霖告訴我一個案例:某大統媒的中下層編輯與採訪人員,他們大多係[新住民]第二三代,平常表露統派傾向,但若有知心好友私下問他們,他們則會坦誠以告,贊成建州,(4)55歲以上的閩南與客家族裔[老住民]對建州的真正支持度也在現階段的民調測不出來,經驗顯示,他們通常會傾向於選擇日本,但若經過一番說明,他們可以迅速轉而支持建州.

NO:17_196
freedomfighter  於 2003/01/16 19:44
Re:台灣建州運動組織的主張3

周威霖非常高興看到一些台灣子弟(只問認同,不問族裔),準備以推動建州為志業,把救亡圖存的建州大業一肩挑起.他已年過五十,看到後繼有人,十分欣慰.

他首先要大家自問:我真有接受烒煉的決心與勇氣嗎?

建州的願景極好,但要採摘建州這個[金蘋果],過程是漫長而艱辛的(雖然台美整合的第一階段短期內不難達成),有膽識的人才能走完這一趟[美國之旅],也只有堅忍勇毅的人才能去見華盛頓.

如果大家有勇氣接下這個重責大任,接下去周先生會關切大家的安危,他一定會與在大華府地區執行律師業務的若干建州派白種美國人,為大家撐起保護傘.


NO:17_197
彈琴復長嘯  於 2003/01/16 21:35
Re:台灣建州運動組織的主張3

台灣成為美國的一州不但不切實際,而且危險!
台獨不等於戰爭!(破除錯誤觀念)開欄文章指出,
台灣成為中國的一省,
就變成了中國面向太平洋的最前線,
無法確保台灣和平;
同樣的,
台灣成為美國的一州,
也會成為美國面向中國大陸甚至是亞洲大陸的最前線,
仍然可能為台灣帶來戰禍!

中國希望擴張國力,美國又何嘗不是?
倒向任何一方對台灣都是不利的,
台灣應該巧妙的利用本身的戰略位置與世界勢力的平衡,
求取和平生存的空間及獨立國地位。

另外,
美國將台灣納入一省的行為,
等於是向中國直接宣戰,
美國人會冒險這麼做嗎?
台灣人又真的願意被西方白人統治嗎?


NO:17_198
過客  於 2003/01/16 22:50
Re:台灣建州運動組織的主張3

光是這一句:「中國希望擴張國力,美國又何嘗不是?」就顯然頗有疑慮了。

美國並無擴張領土的侵略野心,
但中國有;

因此一旦與日本唇齒相依的台灣被中國併吞,
日本會如何?在“台獨不等於戰爭!(破除錯誤觀念)”一文即已提到。


NO:17_199
過客  於 2003/01/16 22:53
Re:台灣建州運動組織的主張3

台灣人又真的願意被西方白人統治嗎?

答案是:
台灣如果無法獨立,當美國一州也不錯!

中國連最基本的自由民主、人性尊嚴都無法保障,
中國更爛。


NO:17_200
恆愛台  於 2003/01/16 23:39
Re:台灣建州運動組織的主張3

過客桑∼

我請好信箱再寄去freedomfighter那信箱,從那裡交換好啦!...........您看ㄋ?^^~



NO:17_201
過客  於 2003/01/17 00:16
Re:台灣建州運動組織的主張3

恆愛台兄:

好極!


NO:17_202
西拉亞  於 2003/01/17 03:37
Re:台灣建州運動組織的主張3

freed桑
在那裡既然他們已經不想在談了,我再出現也只有繼續引人吵架的事發生,.向你說聲抱歉,在那裡恕不再對此議題發言,免得繼續爭吵.

看上面各位似乎連絡上有些不方便,我有一個建議給各位,各位可以參考參考.
過去我在萬寶網有一個私人空間,已經很久沒用,剛才過去試了一下仍然可以使用這空間的各項功能.
這是一個可以選擇被公開閱覽,或選擇成為密閉室不被公開閱覽,甚至可以允許或禁止他人成為進入該空間閱覽或發言的一個地方.
類似俱樂部的功能,而這功能的控制權則在管理人的一人手上,可以由管理人任意選擇誰可進入,或禁止進入的一個空間.
唯一的不便就是必須登錄資料成為萬寶網的會員,才有資格成為使用那空間的一份子.

希望我提供這意見不會令版主誤會我在拉人轉網
只是看上面各位一直交換信箱,但信箱只供私人傳訊無法公開同好流覽觀賞,所以我願意提供這空間給Freed使用,以供此同好在不大量公開密祕的情況下,仍然可以供同好間共同交流使用.

順便提一下,過去那裡成員藏有間諜,經常外洩我個人私密,我才放棄那地方,.如果交給freed,freed可要有先刪人的心理準備.
或者另設新空間,只要freed在萬寶網大廳公開發表30篇以上,並且有30人願意支持你設新空間,這也是一種方法.

好處壞處我全講完了,在信箱的交流之外,是否要再有個俱樂部,可供同好私下公開交流,各位不妨可以考慮考慮一下.


NO:17_203
willshaw  於 2003/01/17 09:37
Re:台灣建州運動組織的主張3

回應 [彈琴復長嘯]兄:
您的想法與觀點正是李登輝的想法與觀點.
如果他老人家的想法與策略可行,那他的[特殊兩國論]早該被華府與北京接受,而不應被打壓了.

如果華府與北京對台灣的戰略目標與設計只是要把台灣納為勢力範圍,只是要在台灣取得利益,而不具領土野心,那李前總統的策略就可行,我們可以像當年的泰國一樣,設法在強權之間求取平衡,並因而取得生存空間,如果玩得好,還可左右逢源,佔盡便宜.
但是台灣的情況,猶如當年處在德俄兩強之間的波蘭,你想中立,門兒都沒有!

記得在[黨外]時代嗎?大家都把[把台灣建設成永久中立的東方瑞士]這句話奉為聖經,只有周威霖認為不可行.
[永久中立]要靠美日俄中共同來執行,可能嗎?

台灣要依賴美國保護才能存活,這就注定台灣必須聽命於華府,阿扁即興演出[一邊一國論],不是得急忙派出蔡英文,兼程前往華府去解釋嗎?

北京意圖併吞台灣,這已注定台灣不能藉著向北京示好而牽制華府.

總之,台灣只能一面倒!
要倒向誰呢?不用我說,大家也知道要倒向美國!
台灣澈底倒向美國,只要台灣人耐得住幾十年,甚至幾百年[國不成國]的窩囊樣,說不定可以等到中共垮台,或中國崩解,或中國完全民主化,而且不再對台灣有領土野心,台灣人因而達成獨立建國的宿願,反正美國對台灣本就無領土野心.一面倒向蘇聯的蒙古,不是等了幾十年,等到蘇聯崩潰了嗎?
但是建州派認為,上述的情況不一定會發生,上述的設想不一定會成立,相反的,台灣人的處境可能越來越艱險,台灣人絕不可把前途與命運建築在上述幾個設想之上!

所以,建州派主張建州,鞏固我們的安全,深化我們的民主,建立我們的法治,保障我們的人權,提高我們的生活水準與品質.
而且,說不定我們決絕的走向建州,會逼得中共那些領導要[兩害相權取其輕],拜託台灣趕快獨立,免得它將來在台灣什麼利益也撈不到.有腦筋的中共領導會了解,台灣獨立了,反正同文同種,地緣又近,經濟又緊密合作,台灣不也就成為中國的勢力範圍了嗎?
走上或完成建州,中共在台海進行軍事冒險,挑戰美軍的可能性越小,而不是越大,台灣會淪為戰區,被戰火摧殘的可能性越小,建州派認為,台灣只有走上或完成建州,才能避免一場戰禍!


NO:17_204
freedomfighter  於 2003/01/17 10:46
Re:台灣建州運動組織的主張3

洪爺.楚劍.灌頂三位兄長:
請今天用kublaikhan的信箱再與我聯絡,記得附上華文網名.

NO:17_205
freedomfighter  於 2003/01/17 10:49
Re:台灣建州運動組織的主張3

司加大大:
您方便與我聯絡嗎?

NO:17_206
freedomfighter  於 2003/01/17 11:00
Re:台灣建州運動組織的主張3

洪爺:
您在[萬寶網]已有經驗,那邊就乾脆由您來搞定,如何?我們大家一起支援您,只要您告訴我們怎麼上去.

NO:17_207
freedomfighter  於 2003/01/17 11:15
Re:台灣建州運動組織的主張3

彈琴復長嘯:
[被白人統治]?
台灣建州,台灣享有與各州同等的地位,台灣人會是一等美國公民.
千萬不要跟那些獨派大老與當權派一樣,每天以[國不成國]的[中華民國]領導人而自滿,並以[做台灣人最有尊嚴]這句話來麻醉和安慰自己與同胞.

NO:17_208
freedomfighter  於 2003/01/17 11:56
Re:台灣建州運動組織的主張3

美國與中國有一點很大的不同.

中國對台灣有領土野心,台灣人不與它[和平統一],不願被它關在[一國兩制]的鳥籠中,它就不放棄武力犯台.
美國對台灣沒有領土野心,它只要把台灣納為[保護地]或[勢力範圍],現階段就心滿意足,至於台灣人有沒有[國際地位]與[尊嚴],則不干美國的事,台灣人想建州,台灣人民想與美國人民享有平等的地位與待遇,美國政府與國會不會主動給予,這得靠台灣人自己先主動去爭.

建州派就猶如當年的金恩牧師(Rev. Martin Luther King)與他的同志,要帶領弱勢的台灣人民去跟美國政府與國會爭平等與權利.
而[中華新黨].許信良.陳映真與王曉波這些附和[一國兩制]的人,就像1945年那些愚蠢無知的台灣菁英,張燈結彩,歡迎[祖國]一樣,要把自己跟自己的同胞送進中國地獄!


NO:17_209
freedomfighter  於 2003/01/17 13:07
Re:台灣建州運動組織的主張3

數年來,[自由時報]幾乎天天寫社論,痛陳台商與台資西進會對台灣造成的全面性危害.
[自由時報]的用心立意良苦,但言者諄諄,聽者藐藐,猶如狗吠火車.

如果連許文龍都偷偷跑去中國投資設廠,那不是證明李登輝的[戒急用忍]只是空話!

如果連李登輝都管不住他的老友許文龍,那不就証明[戒急用忍]不可行!

建州派確知台商與台資西進對台灣的危害,但我們不會跟[自由時報]一樣,去說一些別人根本不會理睬的話.
對要西進的台商,法律制裁都沒用,何況是道德勸說?

要維護台灣的安全,要讓台資不再惡性流出,要讓台商把根留在台灣,要讓外資湧入台灣,要讓台灣人在台灣投資有信心,除了建州之外,別無它法!

你不信?台灣不走上建州,任[自由時報]如何呼籲,任政府如何管制,台商與台資還是照樣大舉西進,台灣只有越陷越深,不能自拔,直到被中國吸乾榨乾併吞為止!


NO:17_210
freedomfighter  於 2003/01/17 14:45
Re:台灣建州運動組織的主張3

刻正在台灣訪問的美國親台眾議員羅拉巴克(Dana Rohrabacher)說,台灣與美國在中國投資上千億美元,加強了中國的實力,這是創造了一個[毀掉創造者的怪物].
美國的右翼保守派布坎南說,美商投資中國,形同叛國(我們不忍心這樣說台商).

台商西進,只有台商與中國獲利,卻讓台灣陷入更大的困境與危險.

台商為了增加企業的競爭力,為了生存,為了創造利潤而外移,無可厚非,任何人也無權責難,但壞就壞在他們是把企業移到處心積慮要併吞台灣的中國,因而貽害台灣.

當台灣被台商所創造的怪物中國毀滅時,台商並不會遭殃,因為他們多半有外國護照,並在外國銀行有存款.

受害的台灣人如何避難?
只有支持建州,才能救自己!!!


NO:17_211
freedomfighter  於 2003/01/17 15:16
Re:台灣建州運動組織的主張3

阿扁視察情治單位,要求全民與情治機關共同反制中國的滲透,維護台灣的安全.

阿扁應責成邱義仁,把軍方與特務特機關中的中共同路人先行肅清,一任四年,沒有完成這個任務,不是怠忽職守,就是愚蠢無能,要不就是開殘酷的玩笑.

把藏在政府中的中共同路人肅清,再將民間的中共同路人看好,中共缺少了內應,發動超限戰或其他形式的戰爭的可能性會降低.


NO:17_212
司加  於 2003/01/17 17:58
Re:台灣建州運動組織的主張3

<<<<freedomfighter  於 2003/01/17 10:49
Re:台灣建州運動組織的主張3

司加大大:
您方便與我聯絡嗎? >>>>


要怎樣和你聯絡??


NO:17_213
司加  於 2003/01/17 18:00
Re:台灣建州運動組織的主張3

我有事要十天後才能再來.

NO:17_214
司加  於 2003/01/17 18:22
Re:台灣建州運動組織的主張3

<<<<台灣人又真的願意被西方白人統治嗎?>>>>

我願意.
而且五十幾年來早已有很多人從台灣移民到美國去做幸福的美國公民了.
做美國公民真幸福安逸,再也不必擔心選戰輸贏了,反正誰當選都一樣好,一樣不可能亡國.
在台灣,上次總統選戰使我快要精神崩潰,更想不到結果竟是誰當選都一樣企圖賣國,而不是建國!!

我們台灣人為什麼一直悲哀?就因為我們只有母親台灣,缺少一個父親!
而美國正是我們的父親,它將帶給我們幸福!
有了父親美國,我們台灣人再也不會悲哀了.


NO:17_215
過客  於 2003/01/17 19:47
Re:台灣建州運動組織的主張3

重要的是,
在美國這個自由民主的國家,
沒有誰是“被統治”的,
因為民主政制本身就是當主人,
都是一等公民。

而非如極權中國一般,
連其自身公民,便已分好幾等人,
第一等公民,統治階層;
第二等公民,工、商人;
第三等公民,八、九億的農民及少數民族。


NO:17_217
kublaikhan  於 2003/01/18 10:02
Re:台灣建州運動組織的主張3

敬告各位網友大大:
本欄結束.
請各位光臨新欄[台灣建州運動組織的主張 4],繼續指教.

NO:17_219
過客  於 2003/01/18 14:21
Re:台灣建州運動組織的主張3

台灣建州運動組織的主張 4
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type;=show_post&post;=105

NO:17_220
楚劍  於 2003/02/04 02:25
Re:台灣建州運動組織的主張3

TO:1234兄,

>>別忘了美國遲遲不賣神盾艦給台灣是為了什麼?
台海重要性不下於日本海.為什麼日本早早有神盾艦而台灣沒有<<

看到拉法葉艦的前例,美國人會笨到賣國民党軍一線武器嗎?萬一叛逃呢?


>>釣魚台問題也是同樣的<<
釣魚台是台灣和琉球在古時的共有地,關中國何事?


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