我先聲明,我現在是台灣不學無術的大學生之一而已^^
我就是考慮過了很久,我才會反對台灣建州
我可沒有意氣用事.
因為我參考了許多資訊,還有親自去觀察台灣的人文狀況,以及和國外的一比較以後
我才敢提出:台灣建州,YOU CAN NOT PASS!
如果台灣建州,等於台灣是美國領土的一部份
我不會相信美國政府會真正公平對待『台灣州』
美國政府的公共建設(特別是交通建設)一定還是以美國本土為主,台灣州其次.
只要去比較夏威夷和美國本土,就知道還是有差了.
台灣人民會接受除了統一和獨立以外的建州主張的比率恐怕是更低.

野蠻人您好，
NO:504_134
＞＞
美國政府的公共建設(特別是交通建設)一定還是以美國本土為主,台灣州其次
只要去比較夏威夷和美國本土,就知道還是有差了
＜＜

安全與公共建設，層面差異頗大。
若以公共建設論，
相信任一國均有公共建設不夠均衡之憾。

以台灣而論，澎湖、綠島之公共建設遠不能與本島相比。

美國各州，有各自的法律與州憲，除了國防、外交由各州組成的聯邦政府施為外，內政自主幾近猶如一個獨立國家。

給:野蠻人
台灣成為美國的一州,主要在解決被中國統一的危機
至於建州後其他的建設,得靠台灣自己
台灣也有能力讓自己的政經更好
台灣去除國防負擔,會是如釋重擔!

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導彈 　於　2003/03/28 17:43
Re:台灣建州運動的組織 (6) ---USA台灣州

我就是考慮過了很久,我才會反對台灣建州
我可沒有意氣用事.
因為我參考了許多資訊,還有親自去觀察台灣的人文狀況,以及和國外的一比較以後
我才敢提出:台灣建州,YOU CAN NOT PASS!
如果台灣建州,等於台灣是美國領土的一部份
我不會相信美國政府會真正公平對待『台灣州』
美國政府的公共建設(特別是交通建設)一定還是以美國本土為主,台灣州其次
只要去比較夏威夷和美國本土,就知道還是有差了
台灣人民會接受除了統一和獨立以外的建州主張的比率恐怕是更低
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野蠻人:
您考慮了很久才反對建州,我有些舊識,其中一些一下就能立刻接受建州,另有一些則考慮了一陣子,最後不得不承認還是建州較理想.
一般人被傳統思想所侷限,很難自己跳脫或突破或超越,需要靠別人幫忙突破.

例如,一般人乍聽[台灣建州],立即的反應是:建州不就是讓台灣成為美國領土的一部分了嗎?

但是,對建州派台灣子弟而言,建州後,美國就成了我們台灣人的領土,我們的生存空間變得更為廣大,太平洋成為我們的游泳池,台灣海峽和巴士海峽只被我們當成釣魚池.
夏威夷在全美國各州中的人均所得很高,排名很前面,比美國本土許許多多的州都還高出許多.
台灣建州,台灣的人口數僅在加州與德州與紐約州之後,換句話說,台灣州將可選出大約37名聯邦眾議員,這在國會中將是一個很大的勢力,這保證了台灣州不會被忽視.

台灣州挾其經濟力量與其人口數量,將在美國總統大選與美國的政治經濟軍事中扮演很關鍵性的角色,就憑這一點,我們就可保證台灣州不會在合眾國中淪為邊陲.

周威霖先生常跟我們說:若台灣州將來會成為合眾國的邊陲性角色,那幹嘛加入美國?我們要加入美國,不僅是為了要救亡圖存,還是因為我們台灣人將來在合眾國中能佔有一席之地,並藉著合眾國的力量,讓台灣人的影響力遍及世界各地!

建州子弟就是這副德行，很難看吧！不但難看，智商也有問題。他獨漏不貼我的帖文，我就來替他轉貼。

willshaw，

接著提醒NO:504_32帖文。

willshaw，

本人在 NO:504_62 告訴瓠仔老兄要冬眠一陣子當壁虎了，想不到你龜縮了幾天之後，還是念念不忘本人，兩度提及本人。你們建州子弟皮癢了嗎？既然如此，你就鼓起勇氣來回答我的問題，我先提醒你下列這則帖文。↓↓

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NO:504_60

九等生 　於　2003/03/21 17:17
Re:台灣建州運動的組織 (6) ---USA台灣州

willshaw、freedomfighter、或是台灣建州運動創始人（本名周振堅的周威霖），

奇怪，可以透早楸嘎嘎起來開新欄，遇到事情卻龜縮起來不見人影了。周威霖安排的「保護機制」在哪裡？把證據拿出來！這條標準是你們建州同志過客對本人堅持要求的證據原則。

現在，過客因為護短而不敢對你們坑聲，所以，我才不得已出來效法他所堅持的證據原則，請你們把周威霖安排「保護機制」的證據拿出來。如果你們一直提不出證據的話，本人就有理由大聲嚷嚷、四處放送，說你們的詐騙手法和中古世紀教會販賣「贖罪券」的噱頭一樣，根本都是騙人的。

九等生 　於　2003/03/28 22:38
Re:台灣建州運動的組織 (6) ---USA台灣州

這一幫建州子弟以無法兌現的承諾為餌，公然在網路上誘騙他人上鉤，為其賣力搞宣傳，這種人被拆穿計俩之後，只要休息個幾天避避風頭，又跳出來大放厥詞，這種人的臉皮是不是有夠厚呢？

以上我談到的「這一幫建州子弟」，專指 willshaw 和 freedomfighter 而言。或許這兩人是同一個人，或許willshaw、freedomfighter、本名周振堅的周威霖這三個名字，就是三位一體的同一個人也不一定，他們這種沒有信度的人，所言所行多很齷齪，所以很難排除這種可能性。

九等生 　於　2003/03/28 22:46
Re:台灣建州運動的組織 (6) ---USA台灣州

willshaw，

周威霖安排的「保護機制」在哪裡？把證據拿出來！

我知道你們這幫建州子弟心眼很壞，也沒有承認錯誤的勇氣，這種人是不是十足的小人，讓網友去評斷吧！

以上代勞轉貼完畢，你該謝謝我吧！

周威霖安排的「保護機制」在哪裡？你先把證據拿出來！

周威霖安排的「保護機制」在哪裡？你先把證據拿出來！

如果拿不出證據來，你們就必須認錯。

您又忘了附上舊欄網址了。^_^

台灣建州運動的組織 (6) ---USA台灣州

附註：

台灣建州運動組織的主張（５）
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type;=show_post&post;=393

台灣建州運動組織的主張 4
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type;=show_post&post;=105

台灣建州運動組織的主張3
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type;=show_post&post;=17

台灣建州運動組織的主張 2
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1678

最近的例子是:中國阻撓世衛組織對台灣提供協助,迫使台灣不得不求助於[美國國家疾病管制中心],而[台灣人民的保護神-----美國]也立即伸出援手!

感謝鴨霸的中國人讓台灣人和美國人靠得越近!

你們這種建州子弟講話是沒有公信力的。我質疑你的地方，你們從來沒有提出信而可徵的證據來。你們這種信口開河的作風，有什麼值得讓別人來和你們討論問題。

我不會讓你以其他問題來轉移焦點，除非你們對這些問題有所交代。

>>>暫停一下，在下無意為willshaw開脫

不錯，看來是有不護短循私的架式。

>>>但為在下某件工作需要，無論周威霖是否有安排所謂「保護機制」
>>>(應該沒有的話willshaw是不會說沒有的。)

看的可真透亮，看準了 willshaw 死不認錯的態度。

>>>但若是有，此時絕非公開時機。

如果是有的話，既然是「絕非公開的時機」，為什麼要在網路上公開此事來引誘他人呢？要引誘人的時候就公開，受到質疑的時候就說「絕非公開時機」。好聰明的托辭，這樣叫做「無意為 willshaw 開脫」。誰信？

>>>請willshaw暫時避開九等生兄的質疑。

如果提不出證據，又沒有任錯的勇氣，不選擇「逃避」的方式，行嗎？

建州運動不是我操盤，所以「為什麼要在網路上公開此事來引誘他人」，我不知道。
也許是他們打煙霧彈想吸引支持者，也可能是宣傳上經驗不足。好壞都有可能。
但說坦白一點
這件事很可能關係到在下的某些計畫，所以我不希望在這裡發生什麼變數。
不過若是我得知周威霖等人是在打著建州的旗號牟私，根本無心建州，也沒在美國幫台灣做過什麼努力，在下保證第一個通知九等生兄知道，讓九等生兄打得更用力點。
不過基本上在下很佩服九等生兄的風度。
在下若是在探求真相時遇到別人如此阻攔，在下一定卯起來罵得比九等生兄難聽數倍。在下很感謝九等生兄手下留情。不過為了...「某種需要」目前先請九等生兄見諒。

ly兄:
閣下所說不無道理。但在下不想擔任何風險。畢竟這件是公佈所能籌到的企業捐款比起所能帶來的風險還是太不成比例了。
試想，若是willshaw 說出了周威霖在美國說服了哪幾位官員同意於台灣被中國併吞後支持救援出境行動。請問中國與統派會有什麼動作？我想他們那群漢文化畜牲會做什麼大家不言而喻。
當然，我很懷疑周威霖在沒錢沒勢之下要拿什麼說動美國官員成立保護機制。
可是若是周威霖確實做到了，只因我們的懷疑而前功盡棄，那我們將拿什麼來補償？
(連帶會讓我的最後一張牌完全失效。這是我反對的主要原因。)
在下不得不做明確的聲明。

你真幽默。大概是你我兩人有同樣的愚蠢之處吧！呵∼呵∼呵∼

對了，順便請問你，你在美國有聽過「金光黨」這個詞彙嗎？

You asked, 對了，順便請問你，你在美國有聽過「金光黨」這個詞彙嗎？
I believe you are old enough to remember the Movie, Sting, by two actors, Paul Newmann and Robert Redford, whom I admired very much. I do not know the English word for the organization. (Racket?) But I think the member of it is called CON ARTIST, swindler or confidence man, and the scheme is called confidence game.

一向反共最力的尼克森，
踏出了與中共接觸的第一步，
這是相當耐人尋味的。

一九七二年對國際而言，
是一個情勢轉變的轉捩點之一，
由此更足以說明：
台灣在現今模式下，
台灣利益無法堅固美國對台的意志與決心，
利益衡量會隨著情勢變化而跟著轉變，
因此，台灣才會一直處於擔憂美國放棄保衛台灣利益的不安之中。

美國總統各任雖然對台政策或有不同，
然終以美國最大利益作考量，
所以，建州主張正要試圖給予一個強烈的誘因，
成為美國的較大利益，
因而增強美國護衛台灣的意志與決心。

為何美國五十幾年來始終未放棄保護台灣？

由台灣之戰略地位衍生而出影響所及的，還有亞太經濟、第一島鏈民主國家安全、美國的政略、美國的國防安全。

換個角度來看：如果美、台互相失去對方，各自有何影響？

若美國失去台灣：其結果是依靠美、日、南韓安全聯盟，要不還可退至第二島鏈，最糟的結果，也只是回至鎖國政策。

若台灣失去美國：其結果，也是最糟的結果是台灣再度淪為被極權高壓統治的命運，並且，長期累積的獨立實力一朝瓦解、民主代價全付諸流水。

相反地，若台、美相互屬於對方，則擁有最大利益，第一島鏈最脆弱的一環成為最堅固的一環；經濟航道暢然無阻，日本、南韓安全無慮；台灣擁有更堅實的自由民主，安全更有保障，經濟將有更大可能性發展得更繁榮，成為亞洲明珠，就連追求獨立都更安全，另享有美國在其國內、國際所發展的各種優勢。

＞＞對台灣人來說，台灣建州，無懼美國不敢接受，只怕台灣人民自己不敢去接受。＜＜

我們一再說,台灣人民一定得自己先把建州變成主流民意,然後向美國國會表達[加入美國]之意願,否則[建州]喊一億光年,也成就不了,若[建州]在形成主流民意的過程中,大家有[失敗主義],或大家只是觀望,不肯投入[建州],或老是對[建州]予以掣肘,那要[建州]當然很遙遠!

我們一再告訴大家:(1)走上建州之路,台灣只會更安全,不會更危險,只會更好,不會更壞,只會得到更多,而不會有損失,(2)台灣廣大的[中下階層弱勢民眾]若想要得到免費的美國護照做護身符,一定得先站出來支持與投入[建州運動],因為美國護照不會從天上掉下來,想不勞而獲,想讓別人在前面拼死拼活,為你拿美國護照,那你永遠拿不到美國護照!大家不是常說[要拼才會贏]嗎?

[伊拉克解放戰爭](第二階段反恐戰爭)開打後,台灣內部發生了[挺美]與[反美]的辯論.

[建州派]百分之百挺美,我們從戰前至今已發表數次公開的聲明,主張推翻海珊政權,協助伊拉克人民建立民主政體,並無條件的支持布希政府進行解放戰爭,因為我們認為[沒有美國,就沒有台灣],[台灣沒有美國的保護,就無法存活],[美國安全了,台灣才可能安全],[捍衛美國,就是護持台灣].

台灣的本土政權以及[獨派]的意見領袖公開支持美國,因為美國屢次在台灣危急時保護台灣,我們絕不可忘恩負義,今後台灣若有難,也只有美國才可能出兵保護台灣.

根據[中國時報]的調查,[獨派]有60%在這次戰爭中挺美,但反過來說,[獨派]有40%並沒有挺美,這表示[獨派]中有很多人的腦筋是有問題的,涉及到台灣人生存的問題是立場問題,而非是非善惡對錯的問題,也非道德與哲學問題.[獨派]中有那麼大比例的人在涉及台灣人生存的問題上立場沒有站對,令人遺憾!

在[中時]的民調中,有67%的民眾對美國存有好感,沒有被[與中共同一個鼻孔出氣]的統派與統派媒體洗腦,顯示台灣住民多數腦筋仍然十分清醒,這個比例跟歷年來各項民調所得出的[70%至75%的民眾期待或歡迎美軍在台灣遭受共軍攻擊時,保護台灣或介入台海戰爭]的結果大致仍然符合,也就是說,今天的台灣人民仍然有資格期待或歡迎美國以武力保台.

這次[伊拉克解放戰爭]透過政府的發言,透過[獨派]媒體的論述,讓[獨派]及其他一般的民眾更進一步認知與理解[沒有美國,就沒有台灣]這個顛仆不破的真理,對[建州議程]的推動確實有正面的幫助!

不知yl與九等生兩位兄台以為然否?

首先！請先做好宣傳戰，不光只是窩在台灣意識聯合論壇的政經版抒發已見而已，而是要在各傳播媒體討論區、泛綠政黨討論區，以及與台灣茶黨結盟的各網站，好好的宣傳你們理念。

就這樣！

在3月30日[中國時報國防論壇]中,淡江大學[國際事務與戰略研究所]教授王崑義說:

如果中國用焦土戰把台灣打爛,以中國的登陸裝備,要趕到台灣,速度不會比美日快,中國真打台灣,還是擔心美國態度,而台灣方面,則是沒有把握能拉住美國[替我而戰].
---------------------------------------------------------------

支持[獨派]的朋友們,台灣人民若走上[建州之路],是否比較可能拉住美國[替我而戰]?

就這樣！
--------------------------------------------------------------
Luke-Skywalker兄:

我們的確是努力在做啊!
謝謝您的鞭策!

望重士林的[台灣心會]會長(前澳洲昆士蘭大學教授)邱垂亮先生在3月29日的[自由時報]中為文,批判那些反對[伊拉克解放戰爭]的人.

他不齒那些人,因為他們[不管中國如武力打台灣,我們需要美國軍事援助的宿命現實].

[宿命現實]這四個字說得真確而痛快!

支持[獨派]的朋友們,邱教授這四字真言證明了[建州]的正確性!

不客氣！對了！要想盡辦法上電視台、廣播電台.........

目前，除了在台灣意識聯合論壇之外，
亦在其它論壇推廣建州，
據知，電台方面有如下：

http://home.kimo.com.tw/taiwanforusa/

台灣之聲廣播電台FM-101.3Mhz
星期一至星期五下午4:00~5:00
星期六上午10:00~12:00
台灣加入美國聯邦公投促進會
召集人：侯晴耀
會 址：台北市承德路二段193號8樓之2（台灣之聲廣播電台）
電 話：(8862)2553-1799 ， 傳真：(8862)2557-3934
e-mail：[email protected] or [email protected]

你還是對我念念不忘，既然如此，張自力在 NO:580_23 那一帖文，也就沒有必要「見諒」了。

首先還是要提的，就是周威霖安排的「保護機制」在哪裡？你們先把證據拿出來！如果拿不出證據來，你們就必須認錯，收回那種說法。否則的話，你們就是「金光黨」，想要誘騙網友為你們作白工。你們的大臉貼著這種騙徒形象，誰會聽你們宣揚騙子的理念呢？

至於你 NO:580_43 有關「挺美」與「反美」的問題，我可以先回應你一次，但是針對上述「保護機制」問題，如果你們繼續採取不負責的態度，那麼你應當要有自知之明，本人不願和無恥的騙徒討論理念問題。但是會時時向網友們提醒當心建州子弟的騙術。

你說建州派百分之百挺美，你們是如何「百分之百」的「挺美」了？你們做了什麼？除了發表數次公開的聲明之外，你們實質上做了什麼？你們主張推翻海珊政權，協助伊拉克人民建立民主政體，並無條件的支持布希政府進行解放戰爭，但是你們實際上做了什麼呢？除了「空口白話」的一張嘴，你們又能夠做什麼呢？還敢說「無條件的支持」這種屁話。要你們拿出一億美金來支持戰費，你們會去「賣某當子」嗎？還說什麼「無條件的支持」這種屁話。你們這樣子死心踏地掏心掏肺「無條件的支持」的「挺美」，美國政府可曾理會過你們這些「建州派」了嗎？講一些「空嘴白舌」的話，你只是在打手槍自慰而已啦！

在東亞地緣戰略上，台灣和美國是實質盟友關係，這是一種戰略互利關係，若要硬扯「沒有美國，就沒有台灣」這種說法，連美國政府也不敢對台灣講這種渾話。講坦白話，如果台灣倒向北京與中國統一，美國的亞太戰略佈局就會發生骨牌效應的崩盤。這種利害與共的關係，你們建州子弟不懂沒關係，但是美國政府深知其中利害關係，所以力挺台灣超過五十年，而且會繼續挺下去。

國際政治的現實主義講求的是戰略利益的互動，台美關係既是實質盟友關係，對於美伊戰事，台灣自當站在「挺美」立場，這是非常基本而且是粗淺的道理，根本不值得特別提出來獻寶。問題的重點在於「如何挺美」，而不是「要不要挺美」。

但是建州派只會說「沒有美國，就沒有台灣」這種粗魯的外行話，而且可笑的是，建州派竟然誇言講出「無條件的支持」這種屁話。如果美國要求台灣立即撥款100億美金支持戰費，反覆複誦「沒有美國，就沒有台灣」的言詞，並言明台灣出錢與美國對台政策的後續支持無關，建州派是否要拿出「無條件支持」的精神呢？另外，其他涉及台灣極大國家利益的付出，但言明不得回報的需索，建州派是否也要拿出「無條件支持」的精神呢？

只會講空話來虛飾，講一些無法兌現的「無條件支持」這種大話，真的很符合這批建州子弟的本質。這批建州子弟的本質就是「詐騙」這兩個字，這和先前他們所提的「保護機制」完全一樣。

唉！這批建州子弟不但戰略外行，講話不知分寸，再加上「空嘴白舌」的詐騙本質，難怪本名周振堅的周威霖，號稱是建州組織的創始人，2001年參選區域立委時，在台北市第一選區登記28號，總得票數是85票。為什麼結果會這麼悽慘呢？這是周威霖本身完全沒有社會公信力的具體明證。至於本名周振堅的周威霖為何沒有絲毫的社會公信力呢？這牽涉到個人的能力和信用問題，本人就不再一一提點了。

[獨派]台灣子弟陳師孟在日前接受日本[產經新聞]的訪問時說,[伊拉克戰爭]可發揮牽制中國行動的效果,因此,中國對台的威脅已降到最低.

陳師孟的意思是:今後美國領導權鞏固,中共氣燄將會被壓低,台灣安啦!

[台灣建州運動]的始創人周威霖前幾日在一項公開的聲明中說,[伊拉克解放戰爭]完成目標後,今後台海將有一段時期的和平與穩定,直到中國完成對台的軍事準備時.

換句話說,美國打贏了[伊拉克解放戰爭],並不保證台海今後就風平浪靜了.

就在陳師孟發言之前後,我們在與北中南部[獨派]的活躍份子接觸時,發現有些獨派的朋友雖然支持[伊拉克戰爭],但也對未來中共發動一場對台的[斷頭戰爭]產生更大的焦慮,由於這種焦慮,有人認為台灣人應向美國更為靠攏,有人因而轉向建州,有人準備效法各黨派那些領導層與各界的菁英層,要把兒孫先送出國,更有人有了要在中共佔領台灣之前,設法攜眷迅速逃離台灣的念頭出現.(基於對當事人的尊重與保護,我們不會透露身分.)

這些反應與陳師孟的觀點顯然不同!

在2002年7月,美國國防部向國會提出一份評估報告,確認中國對台的軍事準備已經從出兵侵略轉變成:[藉武力迫使台灣依北京條件談判,同時藉快速軍事行動,排除美軍介入,而中國能否成功的關鍵將在美國對台灣支持之強弱].

換言之,若美國對台灣的支持度很強,那中國的行動就不會成功.

台灣同胞們,說到這裡,我再提醒大家:若我們走上[建州之路],美國對台灣的支持只會增加,美國對台灣的承諾只會增強.

[建州派]台灣子弟與美國國防部內一些人一樣,認為在中國完成對台的軍事準備以及在台灣的黨政軍特與民間組建好內應之後,將會利用美國無暇顧及台灣時,對台灣進行[斷頭攻擊].

中共若發動[斷頭攻擊],美國與日本要進行撤僑行動可能會來不及.

中共的[斷頭攻擊行動]若得逞,台灣的通訊系統與聯外設施(如機場與海港)應已遭破壞或佔領,在此情形下,中下層的[獨派]活躍份子在恐懼之下想逃出台灣,情況會變得十分困難,這是近日來一些我們所接觸的中下層[獨派]活躍份子最大的憂慮與恐懼!

其實,若情況真的變得那麼糟,老天也可能留人一條生路,中國黨政軍特的幹部都十分腐敗,那些人跟當年來台接收的蔣介石統治集團一樣腐敗,用錢一定可以買通,到時大家準備好畢生積蓄的金銀財寶去買通關節,然後買船做海上難民,逃向琉球或關島,美國必會設置[台灣難民臨時安置中心],準備收容台灣來的海上[船民],如果[台灣建州運動]沒有成功.

大家不可逃往呂宋島的方向,因為屆時會出現很多海盜,準備洗劫與殺害台灣的海上難民.

被美國海軍或海岸巡邏隊救起或安抵關島的台灣難民,會被美國政府安置,並給予居留權,此時有一些人已一無所有,在美國從零開始,雖然從零開始,畢竟還算幸運.

當然有許多更幸運的人早已做好準備,美國銀行戶頭存有許多貪污搜括來的錢,身上也早已有美國護照,而兒孫也都早已在美國讀書成家立業了,這些人在兵荒馬亂改朝換代中毫髮無傷,元氣仍在,當許多人一無所有時,他們都在享受[勝利的果實].

NO:580_50＞＞那麼電視台呢？環球電視台與民視該可以吧！＜＜

Dear 九等生:

After reading all these posts, the astute observation of Mark Twain, that Faith is believing what you know aint so, keeps popping up before me. After all, if they want to believe in that, fine with me (and I also hope it is so with you!). I remember vividly seeing some highly educated technocrats in Hsin-Chu deeply believed in the teachings and miracles of the now notorious Miau-Tien inspite of their years of training in science. You see, getting some sort of consolation (even it is a virtual one) at some price is a common human trait.

Folly said, Indeed there is a special sort of refined pleasure which all my followers take in paying their highest regard to any particularly exotic import from foreign parts, and the more pretentious among them have to laugh and clap their hands and twitch their earl like a donkey does to show the others how well they can understand.

You see, now what at issue is much more important than the mere exotic import--what put forth before the anxious eyes is the allegedly life-saving US passport, which is said to be arranged through some un-mentionable mechanisms with the aid of some anonymous US officials! All those trnasactions are said to be carried out in a hush hush way lest the US government changes her mind. I will say to all those who want to buy this insurance, and hence some comfort for their anxiety, Good luck to you and May you get your ease of mind!

Folly said, In particular, you observe how wisely mother Nature, the parent and creator of the human race, has seen to it that some spice of folly shall nowhere be lacking. By Stoic definition wisdom means nothing else but being ruled by reason; and folly, by contrast, is being swayed by the dictates of the passions. So Jupiter, not wanting man s life to be wholly gloomy and grim, has bewtowed far more passion than reason.

厚! 還在盧這個「保護機制」.

問題不在「保護機制」是真是假, 問題在建州主張跟本就不能有「保護機制」.

這已犯了兵家大忌, 有留退路的仗, 一定民心軍心換散打不贏, 隨便問一個當過兵的都知道. 況且台灣人呈現這種態度, 連美國人都會看不起台灣人, 還要幫你?

今日在電視上看到許多政治人物，甚至是媒體人員，
這些不論是訴求「與中國統一」或「獨立」的人士，
平常即一付處之泰然、輕鬆態度，
不禁令人想起：
這些人不都「早已備好美國安全退路」，或者有能力舉家移民的人嗎？

無怪乎，當台灣處於中國威脅之際，
對於「獨立」，甚至是將台灣推向極權中國，
能夠表現得「處之泰然」，甚至「熱情有餘」。

我想，「早已備好美國安全退路」或是「有能力舉家移民的人」，在面臨台灣前途問題時，也都較為無可慮吧？！因此能夠盡情追求「獨立」，甚至將台灣推向極權中國。

這不是在對連安全都無法保障的台灣大多數弱勢階層人士吃豆腐嗎？豈不簡直是對台灣大多數弱勢階層人士開一個極為殘酷的玩笑？

若真是為了台灣、為了台灣大多數沒有安全保障的民眾著想，
那麼應該為如何最能確保台灣及台灣民眾安全、自由民主生活而努力。

路再遠也得走,若大家真想去[迦南美地]!

中下階層的弱勢民眾想要美國護照,當然得跟[建州子弟]一起打拼,畢竟你我都不是連惠心(連戰主席的女兒),不是宋鎮遠(宋楚瑜主席的兒子),不是王文洋(王永慶的兒子),也不是辜朝明(台獨大老辜寬敏的大兒子),畢竟你我不是生在權貴富豪之家,不必走路,就可拿到美國護照做護身符!

您我要美國護照,就得跟[建州子弟]一起打拼,您的子女要跟蔣宋美齡(她出身富豪之家,小時即被送到美國當小留學生)一樣,說一口道地純正高雅的的英語,或者跟yl一樣,寫一手深奧的好英文,同時又不需要花很多錢送出國去學,那就不能嘆路遠,今天就下定決心[拼建州]吧!

國民黨昨天已推舉連戰為下屆總統候選人.

連大總統已公開發表聲明,將接受[九二共識],並將於當選之後,前往北京朝貢.

北京一再宣稱,台灣領導人只要接受[一個中國原則],就可以被准許赴北京朝貢,所以,連大總統若欲履行他的競選承諾,就必須賣台.

台灣人民的下場將十分淒慘,因為有總統候選人以[到北京進行投降之旅]做為吸票的政見!

要[出埃及]的台灣人民必須[拼建州]自救!

連大總統的兒女不是拿美國護照,就是綠卡,宋副總統兼行政院長的兒女亦如此,他們賣台,可賣不到自己的兒孫啊!

由於您們沒有美國護照,所以我們要再重複先前說過的話,提醒大家:

若連宋當選,台灣被關進[中國鳥籠]的日子就近了!

但大家絕不可懷憂喪志,一定要立即轉向[建州]!

willshaw ，

>>>台灣同胞們,說到這裡,我再提醒大家:若我們走上[建州之路],美國對台灣的支持只會增加,美國對台灣的承諾只會增強.

除非美國接受台灣成為美國一州，「建州」已經完成，否則美國對台灣的安全承諾不會因為「建州訴求」而增加。1994年開始籌組「51俱樂部」提倡「台灣建州」以來，這已經「走上建州之路」了。然而迄今為止，美國政府從未因為有人倡議「台灣建州」而增加對台灣的支持。這就足以證明「走上建州之路會增加美國對台灣的支持」的說法，完全是沒有根據的胡說八道。

令人更憂心的是，在「建州之路」的途中，美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。此外，在「建州之路」未完成的途中，會造成國防安全的真空現象，為台灣帶來更大的安全危機。

美國政界或學界乃至民間人士如果拿著「建州訴求」的旗幟來支持台灣，等於是一種擴張領土的帝國主義，缺乏道德的正當性。所以，目前支持台灣的多數美國友人，將會紛紛迴避對台灣的支持。因此，在「建州之路」的途中，台灣會更危險。令人更困惑的是，即使台灣內部通過了建州公投案，如果美國不願接受台灣，到時候怎麼辦？

而且，這個欄內的建州派所提的建州論，完全否定台灣在國防建軍方面的安全作用，認定如果不成為美國的一州，沒有美國國土待遇的保護，台灣根本逃不掉被中國武力併吞的命運。這種國家安全觀的認知，將會讓民眾完全放棄目前的國防建軍，因為這些都是無用的，何必虛擲資源呢？所以，在「建州之路」的途中，台灣的國防危機將會步步升高。最後，如果美國不願接受台灣成為美國一州，台灣要怎麼辦呢？人民已經沒有捍衛自主性獨立國家的意願了，而且，捍衛國家安全的國防力量也完全停擺了。其結局，只好被中國統一了。難道，這就是這欄建州子弟和周威麟的終極目的嗎？

其實建州論是「最想不勞而獲」的主張，對於自己的國家安全完全不願付出心血，是完全投機的機會主義者，一廂情願的將自己的國家安全，完全寄託在認一個強國當老爹，完全寄望於美國的保護。針對這一點，瓠仔在 NO:580_61 講得透徹，「台灣人呈現這種態度，連美國人都會看不起台灣人，還要幫你？」

>>>中下階層的弱勢民眾想要美國護照,當然得跟[建州子弟]一起打拼,畢竟你我都不是連惠心(連戰主席的女兒),不是宋鎮遠(宋楚瑜主席的兒子),不是王文洋(王永慶的兒子),也不是辜朝明(台獨大老辜寬敏的大兒子),畢竟你我不是生在權貴富豪之家,不必走路,就可拿到美國護照做護身符!

>>>[拼建州]不是為我willshaw(我再過數月就移民美國去了)

willshaw 再過數月就要移民美國去了。現在台灣建州尚未完成，willshaw 能夠移民美國，是不是已經認了連戰或是宋楚瑜或是王永慶或是辜寬敏當老爹，成為權貴富豪之家的一份子了？

我想，「早已備好美國安全退路」或是「有能力舉家移民的人」，在面臨台灣前途問題時，也都較為無可慮吧？！因此能夠盡情追求「獨立」，甚至將台灣推向極權中國。

>>>>所以你想，「備好美國安全退路」，在面臨台灣前途問題時，也都較為無可慮, 因此能夠盡情追求「建州」，甚至將台灣推向美國。

依你的想法, 與那批你口中的政客無異, 你根本無權批評別人政客, 因為你跟他們一樣.

如果美國「讓出台灣」，
台灣是否有辦法自保安全？

台灣需要美國的保護，
不是一廂情願的想法，
台灣建州主張，是基於台灣倚賴美國保護而安存的事實而設想。

一個國家連保衛自己的能力都沒有，卻懷抱獨立的念頭，
是否是一廂情願呢？

如此昧於事實，跳脫實際而追求好高騖遠的理想之人，是否讓人看得起呢？

若真是為了台灣、為了台灣大多數沒有安全保障的民眾著想，
那麼應該為如何最能確保台灣及台灣民眾安全、自由民主生活而努力。

建州是屬於〔比較利益〕較好的方案，
不是“完美無憾”的方案，
因此，以〔建國〕與〔建州〕兩方案一起作比較。

反對是簡單的，
因為沒有任何一個政策是完美的。

請教您：

見解一致. 沒錯台灣的生存就在>>>>>>>>>>>>>正當性

難道，這就是這欄建州子弟和周威麟的終極目的嗎？

此外，九等生在NO:580_70所提的，也是我擔心之處。【令人更憂心的是，在「建州之路」的途中，美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。此外，在「建州之路」未完成的途中，會造成國防安全的真空現象，為台灣帶來更大的安全危機。】

【而且，這個欄內的建州派所提的建州論，完全否定台灣在國防建軍方面的安全作用，認定如果不成為美國的一州，沒有美國國土待遇的保護，台灣根本逃不掉被中國武力併吞的命運。這種國家安全觀的認知，將會讓民眾完全放棄目前的國防建軍，因為這些都是無用的，何必虛擲資源呢？所以，在「建州之路」的途中，台灣的國防危機將會步步升高。】

正是如此。
所以美國官方及政界人員，在台灣表現出建州民意之前，不會主動表現意願。

>>>五十幾年來,若無美國的「保護」,
>>>台灣是否早已落入中國的魔掌之中？

美國對台灣的安全協助，這是有目共睹的事情。要把這種「安全協助」的關係形容為「保護」，這也無可厚非。但是，五十幾年來若無美國的「保護」，台灣就一定會落入中國的魔掌之中嗎？誰能夠拿出具體證據來斷言呢？從軍事觀點來講，中國自建政以來，從來沒有建立起足以入侵台灣的兩棲作戰能力。

我們可以肯定一點，美國對台灣的安全支持，對於抑制中國對台動武的軍事野心，的確有不可磨滅的貢獻，但是斷言沒有美國的保護，台灣就一定會淪入中國魔掌，這就太過當了。在冷戰時期的東西陣營大對抗，台灣雖小，卻有美國必須爭取的戰略份量，當時我們選擇了親美路線。如果再回頭話說當年，去推那些無法驗證的假設性問題，這也未免太無聊。

我們當然感激美國對台灣的安全協助，但是我們也不會妄自菲薄自己的安全力量和付出。而且事實證明，五十多年來的台灣並非美國的一州，美國對台灣照樣提供足以自保的安全協助。誰說一定要建州，美國才會對台灣「保護」呢？

>>>如果美國「讓出台灣」，
>>>台灣是否有辦法自保安全？

這種超現實的假設性問題有需要回答嗎？你先去問問美國政府，美國願意減損他們在亞太地區的戰略利益嗎，美國願意讓他們的美日安保同盟機制破功嗎？美國願意從亞太地區戰略性撤退嗎？

台灣是美國的忠實盟友，何必要時時懷疑美國要「讓出台灣」的問題呢？何況，亞太的區域權力結構已然如此，美國若要「讓出台灣」，台灣也有其他空間可玩。俄羅斯的心底也不願意台灣併入中國。而且，目前台灣的親美態勢，除了台灣本身的戰略考量之外，也是基於美國不願意他國的勢力進佔台灣，來排擠掉美國的國家利益。

要談這些問題，可以像你們建州派隨便的簡單兩句話就要解決掉嗎？你們真的有在思考全盤的國家安全問題嗎？

>>>台灣需要美國的保護，
>>>不是一廂情願的想法，
>>>台灣建州主張，是基於台灣倚賴美國保護而安存的事實而設想。

美國政府從來沒有對台灣建州議題發表意見，美國也不見得一定會接受台灣成為美國的一州。建州論就認定建州是為台灣安全的「活路」。如果美國拒絕台灣建州，請問「活路」在哪裡？這不是一廂情願，不然又是什麼呢？

>>>一個國家連保衛自己的能力都沒有，卻懷抱獨立的念頭，
>>>是否是一廂情願呢？
>>>如此昧於事實，跳脫實際而追求好高騖遠的理想之人，是否讓人看得起呢？

國家安全戰略要有自身的國防力量當基盤，並在國際間創造有利於己的安全支持。迄今為止，台灣擁有支撐自身安全的國防力量，也有美國盟友基於戰略互利的持續性協助，這有什麼「好高騖遠的」？這又有什麼「一廂情願」的？

事實就是事實，五十多年來，美國對台灣的安全支持，從來沒有以台灣建州為前提條件，而是基於美國與台灣的戰略互利原則進行，其中也夾雜一些台美的傳統友誼和道義考量。這當中，美國的考量根本沒有一丁點「台灣必須建州」的成分在內。

>>>就好比現今的中國人民，明明是中共政權下的奴民，
>>>卻不顧現實，自以為是中國的主人，
>>>大家如何去看待這種超越現實的觀點，及抱持此種態度的人？

中國人的超現實問題，你去對中國人說教，我是台灣人。

您說得好!
在民主與現代社會中,[國民主權]的行使具有完全的正當性!
[台灣公投,加入美國]是台灣人民在行使國民主權,其正當性無庸置疑!
美國國會接受台灣人民的建州申請案的正當性當然也無庸置疑,美國國會並沒有強迫台灣人民加入美國,而是台灣人民自願加入,世人無法以[帝國主義]的藉口來指控美國!

>>>在[建州議程]上,台美要經三階段整合,在第一階段完成時,台灣的防衛即由美軍負責,在這之前,台軍仍然存在,怎麼會[完全停擺]呢?

你這只是強辯而已。1994年已經開始籌組「51俱樂部」並提倡「台灣建州」，這已經「走上建州之路」了。你們也完全否定台灣在國防建軍方面的安全作用，這種國家安全觀將會導致放棄自己的國防建軍。所以我說，在「建州之路」的途中，台灣的國防危機將會步步升高。

至於你們一廂情願提出的「建州議程」三階段整合，在第一階段完成時，希望台灣的防衛屆時由美軍負責。但是美國方面根本是八字沒有一撇。在這之前，民眾已經視建軍為無用論了，當然會導致往「完全停擺」的方向前進。而美國方面如果完全不理會你們所提的「建州議程」三階段整合，連第一階段都不願回應，台灣不是死定了嗎？

提醒你好幾次: 回應我之前請先思考一下, 我可以了解分辨你的意思.

那些「早已備好安全退路」的政客, 沒有替其他民眾著想如何也和其自身一樣「先滿足“最基本”的安全保障」。

>>>你口中的那批政客要不要備好安全退路是他們的事, 反正他們是政客. 既然是政客當然不會替其他民眾著想. 但這不是我說的.

我在 NO:580_61,NO:580_73 都是在說推動建州的「保護機制」, 也就是推動建州需要先「備好美國安全退路」這件事. 別跟我轉移話題說政客也怎樣來混淆, 我從來不支持政客, 但那是另一件事. >>>反正你認為要「保護機制」,「備好美國安全退路」我已了解, 留給別人評論.

即使”台灣建國，
台灣是否即有能力保衛安全，從此擺脫了中國威脅？

你不是在 NO:580_57 說美國表明不支持的情形下追求獨立, 猶如追求不切實際的海螫蜃樓. 言下之意都無法建國了, 還要擺脫中國威脅? 不過你的問題是肯定句: 台灣建國後, 台灣是否即有能力保衛安全? 既然台灣能建國, 那當然有人支持, 根據你的說法應是美國, 那你口口聲聲武力強大的美國在支持, 那你又在怕什麼?

首先，這部份指的是“過去”與“現在”。

過去，台灣的國防真是靠自己而安存嗎？
很重要的一點：美方負責對台灣銷售武器；
不僅如此，台灣的安全還是依靠美國保台的宣示、意志與行動。

八二三砲戰，一九九六年台海危機，都有賴美國的實際行動。

現在，依靠美國提供軍售而建構起來的台灣國防與中國的軍力相較，仍屬平衡趨勢，“所以，現在是安全的”；那麼平衡趨勢能夠再維持多久呢？

我並非生於富貴之家,我只是比較幸運,正好有機會有資格辦移民而已!

但廣大的中下階層弱勢群眾即使想移民美國,卻沒有機會,[建州派]就是要幫大家來創造這個機會!

美國護照絕不能只有富貴之家或菁英階層或少數的幸運兒才有!

>>>「台灣公投，加入美國」，
>>>代表的是台灣的民意與選擇，
>>>最崇高的道德與正當性，
>>>怎會反成「缺乏道德的正當性」？

你認為公投的議題和結果，就一定具有道德性和正當性嗎？如果台灣舉辦公投通過關島必須併入台灣，這是不是符合崇高的道德與正當性呢？

而且，本人所談及美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真卻嗎？這涉及的時間是包括提交建州公投之前的現在和可見的未來。而建州公投是否成案？建州公投是否過關？建州公投案通過之後美國是否接受？這些都還是未知數！但是在此之前，本人所談的：美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？

NO:580_86＞＞即使”台灣建國，
台灣是否即有能力保衛安全，從此擺脫了中國威脅？

你不是在 NO:580_57 說美國表明不支持的情形下追求獨立, 猶如追求不切實際的海螫蜃樓. 言下之意都無法建國了, 還要擺脫中國威脅? 不過你的問題是肯定句: 台灣建國後, 台灣是否即有能力保衛安全? 既然台灣能建國, 那當然有人支持, 根據你的說法應是美國, 那你口口聲聲武力強大的美國在支持, 那你又在怕什麼?＜＜

我想說明的有兩件事：

一、「在美國表明不支持的情形下追求獨立, 猶如追求不切實際的海螫蜃樓」，意即建國都實無可為。

二、“即使”，台灣在美國不支持獨立之情形，能夠獨立成功（有多大可能性？），那麼，是否表示即可永遠擺脫中國此一大國的併吞威脅？（重要的一點是：中國的軍力成長速度快過台灣）

>>>「台灣公投，加入美國」，
>>>代表的是台灣的民意與選擇，
>>>最崇高的道德與正當性，
>>>怎會反成「缺乏道德的正當性」？

你認為公投的議題和結果，就一定具有道德性和正當性嗎？如果台灣舉辦公投通過關島必須併入台灣，這是不是符合崇高的道德與正當性呢？

---------------
「台灣公投，加入美國」，
是台灣人民集體行使個人意志，自決與美國統一的意願，
怎會變成與台灣公投是通過「它國併入台灣」作類比？？？

>>>我並非生於富貴之家,我只是比較幸運,正好有機會有資格辦移民而已!

我主要在證明你曾經講的話是錯誤的。↓↓

中下階層的弱勢民眾想要美國護照,當然得跟[建州子弟]一起打拼,畢竟你我都不是連惠心(連戰主席的女兒),不是宋鎮遠(宋楚瑜主席的兒子),不是王文洋(王永慶的兒子),也不是辜朝明(台獨大老辜寬敏的大兒子),畢竟你我不是生在權貴富豪之家,不必走路,就可拿到美國護照做護身符!

而且，每個國家基於自身的考量，對移民問題都有一定的法規規範，其中有移民資格的條件，只要符合條件，並在程序時間成就時，就可取得移民資格。並非非任何人可以取得，也不是只有權貴才能取得。

美國當然不會讓所有的中國人都取得美國護照，日本也一樣。這只是常識問題。你們卻拿這種東西來做文章。說什麼只有權貴就能夠取得美國護照做護身符之類的渾話，並把一般中下階層的弱勢民眾區隔開，要搞階級鬥爭嗎？

NO:580_90＞＞本人所談的：美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？＜＜

你在 NO:580_93

>>>「台灣公投，加入美國」，
>>>是台灣人民集體行使個人意志，自決與美國統一的意願，
>>>怎會變成與台灣公投是通過「它國併入台灣」作類比？？？

「把台灣併入他國」是否能夠「把它國併入台灣」的公投類比，並不是你我的爭論焦點。我只是在提點一個問題，就是公投不見得在道德和正當性都站得住腳。

>>>台灣公投“自決”走向（建州或建國或其它），
>>>怎會不符崇高的道德與正當性呢？

即使建州公投符合崇高的道德與正當性，但是我提到的一個關鍵問題，你卻迴避不談。那就是我在 NO:580_90 提到的真正重點：↓↓

而且，本人所談及美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？這涉及的時間是包括提交建州公投之前的現在和可見的未來。而建州公投是否成案？建州公投是否過關？建州公投案通過之後美國是否接受？這些都還是未知數！但是在此之前，本人所談的：美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？

如果你要迴避這個問題，我也必須強調這個問題的存在，來凸顯你們對於建州過程中的重要問題完全漠視，你們就是以這種不負責任的態度在面對問題。

一會在問台灣建國(後)，台灣是否即有能力保衛安全? 一會在問台灣能(否)在無美國支持的情形下獨立成功? 還真會亂跑!

台灣能(否)在無美國支持的情形下獨立成功? 依據我的說法那要問台灣2300萬人. 依據中國說法那要問中國13億人, 依據你的說法那要問美國總統.

>>>在[台灣建州]的主張尚未成為一般老百姓日常生活的話題與主流媒體經常探討的議題之前,台灣還不算[走上建州之路].

你們不是常常往自己的臉上貼金嗎？說什麼1994年已經開始籌組「51俱樂部」並提倡「台灣建州」，周威霖如何犧牲奮鬥等等的屁話嗎？怎麼搞到現在還沒有「走上建州之路」呢？難怪本名周振堅的周威霖，號稱是建州組織的創始人，2001年參選區域立委時，在台北市第一選區登記28號，總得票數是85票。原來周威霖只會空口白話，完全沒有行動力和領導力，完全不夠格負責推動建州運動的理念。看來，有時候選民的眼睛還是蠻雪亮的。

現在你提出的定義是：在[台灣建州]的主張尚未成為一般老百姓日常生活的話題與主流媒體經常探討的議題之前,台灣還不算[走上建州之路]. 。但是，為了不讓你們含混打馬虎眼，所以請你講清楚說明白，要到什麼程度，「台灣建州」才算是成為一般老百姓日常生活的話題呢？還有，什麼樣的媒體才算是主流媒體呢？而且，要到多麼「經常」的程度，才算是主流媒體「經常」探討「台灣建州」的議題呢？

NO:580_96＞＞而且，本人所談及美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？這涉及的時間是包括提交建州公投之前的現在和可見的未來。而建州公投是否成案？建州公投是否過關？建州公投案通過之後美國是否接受？這些都還是未知數！但是在此之前，本人所談的：美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？＜＜

您的重點是：「美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？」

不是嗎？
NO:580_93及NO:580_95已曾二度說明。

請教您，
您認為若台灣“公投自決”（選項有：獨立、建州、與中國統一），是否具有道德的正當性？

2.
姑且不論建國之成功與否；
假設台灣建國（法理上獨立），
仍需依靠美國的保衛，
事實上與現今無異，
台灣仍舊處於揮之不去的中國威脅當中，
同時仍如現今一般，
需時刻擔心時局的變化，
美國對台灣的利益與風險相較隨之變化而放棄保衛台灣，
以小換大。

你真的是缺乏思考能力, 又看不懂九等生的意思. 難怪台灣建州運動組織的主張要開到7欄, 一直重復同樣的問題.

台灣“公投自決”（選項有：獨立、建州、與中國統一），是否具有道德的正當性？

>>>>建州公投自決有法律的正當性, 但建州沒有目的的正當性, 因為目的是要尋求美國保護, 避免中國威脅.

看在美國的武力與富裕, 台灣人自己的國家不自己保護, 竟然將此保護責任交由美國(建州說的國防外交交由美國), 此目的有何正當性?? 美國人又怎麼看待你們這群台灣人??

兩國合併是要同甘共苦, 利益共享, 禍福同擔, 只想利用別人, 何來的正當性???

你 NO:580_99 故意切掉這涉及的時間是包括提交建州公投之前的現在和可見的未來。嗯！建州子弟的斷章取義法。既然如此，我就再一次重複本人 NO:580_90 所提到的重點：↓↓

本人所談及美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？這涉及的時間是包括提交建州公投之前的現在和可見的未來。而建州公投是否成案？建州公投是否過關？建州公投案通過之後美國是否接受？這些都還是未知數！但是在此之前，本人所談的：美國各界對台灣的支持可能會因「建州訴求」的增強而降低，因為缺乏道德的正當性。難道不真確嗎？

你要裝蒜，我就再講明白一點。你認為幾年之內可以讓建州公投成案？一年、三年、五年、十年？而我談的重點是，在建州公投尚未成案之前的問題，把美國友人支持台灣的努力和台灣建州掛勾，是否會缺乏道德的正當性呢？難道不會被親中議員和壓力團體貼上擴張領土的帝國主義者的標籤嗎？或則是，即使親中議員提出這方面的抨擊，也不會造成支持台灣缺乏道德的正當性的問題呢？

舉例來說，以目前美國友台的國會議員組成的台灣連線來講，他們在國會中通過一些有利台灣安全的法案，或是敦促美國政府應當執行對台灣的友善政策。這些人標榜台灣的民主、自由和人權，不應當受到專制中國的武力威脅和併吞。這種訴求是具有極大的道德力量和正當性。

在美國國會當中，有友台派的議員，也有親中派的議員。學界、企業界也有親中勢力。在台灣建州公投尚未成案之前，或是在建州公投尚未舉行之前，如果支持台灣的提案和台灣建州掛勾，難道不會被親中議員貼上擴張領土這種帝國主義的標籤嗎？這會造成缺乏道德正當性的問題，並導致這些友台議員支持台灣的訴求變得齷齪不堪。如此一來，以前美國的友台議員不會迴避對台灣的支持嗎？

在倡議台灣建州的過程中，實際可能遭遇的推演情境，你們可曾周詳的考慮過呢？學小叮噹隨便在牆上畫個門，通道就會出來嗎？

另外，瓠仔在 NO:580_101 的帖文，也是對建州議題在道德正當性的挑戰。當然，你可以一直硬坳，一直重複你的答案，但是攤在眾人面前的帖文，網友會有自己的判斷和答案。死鴨子嘴巴硬，是改變不了任何事實的。

>>>您認為若台灣“公投自決”（選項有：獨立、建州、與中國統一），是否具有道德的正當性？

台灣人民要如何設定「公投自決」的選項（選項有：獨立、建州、與中國統一），對於台灣人民而言並沒有「道德的正當性」的問題。但是對於支持台灣的美國友人來講，把台灣建州和支持台灣掛勾，就會產生「道德的正當性」問題。你可掰很多理由來反駁我，問題是誰會信你。

我們一再的說,建州的主張之所以被提出,是因為面對一個對台灣有領土野心的崛起的中國, 台灣沒有能力自己來排除中國的威脅與侵略,沒有能力維持[主權獨立],沒有能力衝破中國的圍堵而成為[正常國家], 與其如此艱辛的[苟延殘喘],不如把現在已經[支離破碎,殘缺不全的主權]交給美利堅合眾國,以換取最大的安全自由民主與幸福.

我希望大家都能看得懂上面這句話!

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針對本人在 NO:580_70 的一段帖文內容：【而且，這個欄內的建州派所提的建州論，完全否定台灣在國防建軍方面的安全作用，認定如果不成為美國的一州，沒有美國國土待遇的保護，台灣根本逃不掉被中國武力併吞的命運。這種國家安全觀的認知，將會讓民眾完全放棄目前的國防建軍，因為這些都是無用的，何必虛擲資源呢？所以，在「建州之路」的途中，台灣的國防危機將會步步升高。】

過客在 NO:580_80 則辯稱如下：

台灣的國防“不足”以安全保障，
不代表台灣的國防“毫無”功效。

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以上讓大家瞧瞧，建州子弟耍玩的「雙頭蛇」戲法。這票人是不是很使壞呢？大家看清楚一點吧！

差點忘記回你 NO:580_59 的帖文，金歹勢。

馬克吐溫（Mark Twain）的觀察的確很敏銳。至於你提到的妙天（Miau-Tien）現象，也的確令人深醒。「getting some sort of consolation (even it is a virtual one) at some price is a common human trait.」真的是「一針見血」。

你把斯多葛學派（ Stoic ）對理性智慧與激情性愚蠢的定義，和邱比特（Jupiter）付出的激情遠多於理智來對比投影，的確很高竿、好文采。難怪你會以「 Hahaha! 」來結尾。

但是我也必須向你 yl 老兄承認，我對家人、朋友、同志、母親台灣的愛也跟邱比特（Jupiter）一樣，都是「 bewtowed far more passion than reason. 」，我就是如此的不可救藥，所以無法成為 Stoic 的門徒。真的很傷腦筋捏！

The jeux desprit about Stoic and Jupitter were the words of Erasmus through the mouth of Folly. I merely typed (that is, copied) them out for all to mull about.
You mentioned your love of family, friends and Taiwan, and attributed it to the bestowment of passion by Jupiter.　 Arent we all blessed!? That is what makes us human.
I feel that the exposure of the fallacies and pernicious dark implications of the statehood proposal is voluminous enough. As I said before, those who want to put their faith in it is fine with me. After all this is a free country. Speech is guranteed to be free. (Perhaps you will blame me for being cynical! But beware that playing lyre to the ass may not be a smart thing to do.)

>>>所謂的道德正當性根本就不存在

要爭取他人的認同和支持，不需要一個好理由嗎？要爭取他國的支持，除了實質國家利益的考量之外，難道就不需要有個符合道德的正當性訴求嗎？有個符合道德的正當性訴求，將有助於爭取支持，這是很淺顯的道理。如果硬要認定「所謂的道德正當性根本就不存在」，這就「夏虫不可語冰」了。

如果友台的美國議員訴求台灣未來要建州加入美國，所以美國政府應當盡力支持台灣，這種訴求不會被政治對手批評為領土擴張的帝國主義嗎？如此一來，支持台灣的道德正當性何在呢？對爭取美國對台灣的支持不會造成不利的影響嗎？

而且，美國的國會議員也有民意壓力，如果他們的主張公然背離了道德的正當性，就很難順利贏得連任。如果他們提出支持台灣的訴求是為了台灣未來要建州，很可能會讓選民聯想這是領土擴張的帝國主義，因而影響到這位議員的連任之路。在此情況之下，訴求支持台灣的國會議員不會抽腿迴避嗎？這樣對期望爭取美國更多支持的台灣來講，真的是有利的嗎？如果硬要認定「所謂的道德正當性根本就不存在」，我只好講，這是「夏虫不可語冰」。

美國當然不會讓所有的中國人都取得美國護照，日本也一樣。這只是常識問題。你們卻拿這種東西來做文章。說什麼只有權貴就能夠取得美國護照做護身符之類的渾話，並把一般中下階層的弱勢民眾區隔開，要搞階級鬥爭嗎？
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九等生:

建州是[台灣最大多數住民的最大福祉與利益].

我們認為,除了極少數的[親中賣台,聯共反台]的[惡性統派]會反對[建州]以外,台灣住民最終都會支持至少不會反對[建州],包括您以及住在美國的yl在內.
我們現在尚無法掌握您與yl的真實身份,倘若二位是[獨派],將來台灣人民面臨在美國與中國之間要二選一的抉擇時,我們有理由相信二位會贊成選擇美國.
若我們能確知二位其實是[親中統派],我們根本不會在[茶黨]這裡跟二位論辯.

既然[建州]是[台灣最大多數住民的最大福祉與利益],我們當然要跟全民做訴求,我們訴求的對象要不分黨派階級與族群.

目前我們宣傳的主要訴求對象是沒有美國護照的廣大中下階層弱勢民眾,特別是獨派的支持群眾,這階層與類型的民眾沒有既得利益,沒有[神主牌],現階段較易轉向[建州],形成建州的先鋒與主力部隊.

若現階段我們向菁英階層與獨派的領導層做訴求,成效必不彰,因他們有政治與經濟的既得利益,又有美國護照做護身符,現階段[建州]對他們而言,並沒有迫切性與足夠的驅力,等到這些人已經覺悟,要轉向建州了,中國已十分壯大了,或台灣的[香港化]趨勢已無法逆轉了,而台灣已經沒救了,換言之,現階段我們訴求的重點若在這些人士身上,一定救不了台灣與台灣人民.

[建州]是[全民的利益],未來將組建的[建州黨]也將是[全民政黨],所以,建州子弟絕不會愚蠢的去搞階級分化!

謝謝您給我們機會來澄清疑慮.

事有輕重緩急!

您提的[文化問題]確實在[建州vs.建國]的議題的討論範圍之內,過兩三天,我會稍加處理.

但今天我得先處理其他更重要的事!

我們先前就說過,台灣跟玻多黎各不同,台灣有很致命的外部[中國威脅],也有很緊迫而危險的內部[香港化走向],遠在加勒比海的玻多黎各則不同,它沒有台灣人民面臨的危機,所以它的人民可以好整以暇的談維護[西班牙傳統文化],談[以西班牙文化為主體],而不急於建州,它的人民已是美國公民,他們沒有外來的安全威脅,所以只需要談如何跟美國國會爭取更多的聯邦補助,無需急著建州.

然而,台灣不同台灣人民面臨外部與內部的威脅,我們有最基本的生存問題!

因此,解決最基本的生存問題變成是[建州派]要最優先處理的問題,換句話說,文化問題的處理要擺在稍後,雖然它十分重要而且不能迴避.

我們先前曾說過,台灣人民猶如已經餓了好幾天,而且水淹到頸子甚至是到鼻子的海上難民!

你現在還有臉講一些冠冕堂皇的好聽話，像是「全民的利益」、「全民政黨」、「不會愚蠢的去搞階級分化」之類的場面話。看一下你們的卑鄙行為，再來衡量你自己的臉皮厚度吧！

你 willshaw 在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文所述，等於是在指控扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。

這是非常嚴重的指控，經過本人數度要求 willshaw 提出事證，所得結果是幾近完全漠視的對待。只有在針對扁政府非法剝奪人民結社自由權這一項，你 willshaw 在 NO:105_196公佈過客曾在 NO:105_181公佈過的內政部「台內社字第0910072109號」公文字號，另外加上「若有網友想查詢，可電(02)2356-5205，與陳昭雄視察聯絡。」其餘一概不理。

之後，由你們建州子弟的 freedomfighter 接棒，他在 NO:105_209 表示，「這已足夠，沒必要再做澄清，信者恆信，不信者你說破嘴，也恆不信。」，一直到 NO:105_241 ，freedomfighter 才回應說「您的請求我們現在不會處理，我們有自己的策略與時程」。

從這些經過的事實來看，你們建州子弟不但沒有提出任何具有證據力的東西，來支持你們的論述，還大言不慚的說「不信者你說破嘴，也恆不信。」然而事實證明，針對本人提出的質疑，你們根本沒有「說破嘴」，你們簡直就是「懶得說、不願說、不敢說」的綜合體。這是因為你們根本就是信口開河、無端造謠，所以一直無法提出事證。這就是你們這批號稱是建州子弟者的下流作風。

你們這批建州子弟造謠污衊別人，被人戳破謊言之後也不願負起責任，拒絕收回那些污衊他人的說辭，甚至連強辯的勇氣都沒有，只會撂下「這已足夠，沒必要再做澄清，信者恆信，不信者你說破嘴，也恆不信。」另外，就是以所謂的「策略」問題來當擋箭排。

你們所採取的這個所謂「策略」到底是什麼呢？說穿了也很簡單，就是在宣傳所謂建州理念的同時，常常挾帶攻擊並貶低執政的扁政府和民進黨，凸顯自己在「反統派」（反對與中國統一的陣營）當中的地位，以便擴大台灣建州的爭取面。這種以貶低他人來凸顯自己的手段，就是你們所謂的「策略」。你們這種「策略」不是很齷齪卑鄙嗎？為了達到目的，你們可以無中生有、牽強附會、污衊他人。

當有人質疑你們的說詞，要求你們舉出事證，你們的回答是千篇一律的「策略」。你們以所謂的「策略」考量來當擋箭排，恣意遂行無端污衊他人的行為，你們這種人的帖文能有多少的可信度呢？板上的網友也不是傻瓜啦！

現在，你又來講一些「全民的利益」、「全民政黨」、「不會愚蠢的去搞階級分化」的場面話。唉！你和你們的建州子弟回去照照鏡子吧！

喔!上帝!
建州問題也扯上Mark Twain,妙天, Stoic, Jupiter?
那耶穌,釋迦,穆罕穆德,媽祖,土地公,不得都要去看佛洛伊德?
恕我搗蛋一下:
能不能忘掉甚麼[保護機制],[金光黨]這類{無共存亡意志},{疑心病症}!好嗎?
你們在這嚷嚷老天也不可能掉下一個台灣國或台灣州啦!
ㄟ!老一輩等個台灣國已幾十年了ㄋㄟ!
你們好意思在這對著螢幕打手槍喔?
台灣建國要中國首肯,才算成功!
台灣建州要美,台人民認同,中國無力反對,星條旗才會在總統府升起!
趕快向內政部申請[51俱樂部]財團法人吧!
俱樂部的功能就申請登記為:促進台灣美國之間的關係
俱樂部的贊助金及流向,推舉專人管理,並每星期公佈==>去除金光黨疑慮
如果能因而讓老共想通,促使台灣建國.
導彈保證爬到世貿金融大樓頂端,打手槍!
淹死那些哭叫中華民國者!
不過到時導彈也會像游月霞一樣,粗俗地爽死!!!
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導彈兄:
您只要一開示,必能切中要害!
我們不會被那些神學哲學的玩意兒分心!

台灣人民面臨生死存亡榮枯的關鍵性時刻,[建州子弟]不會有心情和時間來跟別人吊書袋!
現在是上戰場打仗的時候,身上要帶的是槍與子彈,不是[沉思錄][聖經][可蘭經]與[湯姆歷險記]!那些玩意兒很重要,但得等我們打完勝仗回來再說!

等打完勝仗,我們的兒孫輩自會挽著穿晚禮服的美女,在台北的[甘迺迪文化中心]欣賞莫斯科來的巴蕾舞團表演[天鵝湖],或台灣的舞團表演的[薪傳],或中國來的舞團表演的[白魔女]!

台灣建州要美,台人民認同,中國無力反對,星條旗才會在總統府升起!
趕快向內政部申請[51俱樂部]財團法人吧!
俱樂部的功能就申請登記為:促進台灣美國之間的關係.
俱樂部的贊助金及流向,推舉專人管理,並每星期公佈==>去除金光黨疑慮.
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導彈兄:

連大總統的[投降之旅]

國民黨昨天已推舉連戰為下屆總統候選人.

連大總統已公開發表聲明,將接受[九二共識],並將於當選之後,前往北京朝貢.

北京一再宣稱,台灣領導人只要接受[一個中國原則],就可以被准許赴北京朝貢,所以,連大總統若欲履行他的競選承諾,就必須賣台.

台灣人民的下場將十分淒慘,因為有總統候選人以[到北京進行投降之旅]做為吸票的政見!

要[出埃及]的台灣人民必須[拼建州]自救!

連大總統的兒女不是拿美國護照,就是綠卡,宋副總統兼行政院長的兒女亦如此,他們賣台,可賣不到自己的兒孫啊!

可憐的台灣中下層弱勢民眾,我為您們感到悲哀啊!
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昨天我們貼出這篇文章.

幾乎在同時,阿扁也公開說,連戰的[中國之旅]的競選政見是[投降之旅]的宣示.

台灣前途在2004年真的已到了關鍵點了!

以往在各網站上極為活躍也深受網友矚目的西拉亞兄已沉寂了一陣子了!
在他從網路世界中淡出或消失之前,他曾表示台灣逐步被[香港化]的無奈,表示對扁政權無力阻止台灣被拖上[香港化]的不滿與憤怒,他也對[建州派]推動[建州議程]的速度過於緩慢而感到不快與失望.

不過,西拉雅還是期待建州能夠成功,他問:[建州派準備好了嗎?]

我的答案是:在獨派的中下層支持者尚未大規模轉向建州,建州尚為能轉為有規模的街頭運動之前,就算還沒準備好.

若2004年連宋取得政權,並引起獨派支持者的恐慌與絕望,這會是獨派支持者轉向建州的最佳契機!

>>>現在是上戰場打仗的時候,身上要帶的是槍與子彈,不是[沉思錄][聖經][可蘭經]與[湯姆歷險記]!那些玩意兒很重要,但得等我們打完勝仗回來再說!

>>>等打完勝仗,我們的兒孫輩自會挽著穿晚禮服的美女,在台北的[甘迺迪文化中心]欣賞莫斯科來的巴蕾舞團表演[天鵝湖],或台灣的舞團表演的[薪傳],或中國來的舞團表演的[白魔女]!

所以，你們建州子弟就可以頂著騙徒的光環，厚著臉皮講一些像是「全民的利益」、「全民政黨」、「不會愚蠢的去搞階級分化」之類的場面話。也可以亂開一些你們根本沒有能力兌現的支票，從過去的「保護機制」，一直到最新通告的「白魔女」。
這也真好笑，其實不必建州，只要有人出錢，演出單位也有檔期，甭說「白魔女」，就是「紅魔坊」以及其他世界頂級藝術表演，現在就可以在台灣各地巡迴演出了。

唉！你們建州子弟就是因為滿腦子的「槍與子彈」，所以可以不受道德的約束，為求目的，就任意的以信口開河、無端造謠的方式來打擊對手，就像你willshaw 在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文一樣，污衊扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。

反正你們就是拿槍到處掃射的聖戰士，濫殺無辜又何妨，污衊他人有如家常便飯。你們不管他人會怎麼想，反正這就是你們這批聖戰士的「策略」，你們崇尚的只是「槍與子彈」，其他就滾到一邊去。

能不能忘掉甚麼[保護機制],[金光黨]這類{無共存亡意志},{疑心病症}!好嗎?

>>>去年就自我介紹過, 我是做電腦邏輯 0或1 的, 也就是真或假, 凡事會經運算分析, 結果為真就接受, 結果為假就否決.

依目前建州說詞, 其結果為假, 需解釋, 可是偏偏無解釋, 又表明一定要[保護機制], 對我來說, 一定否決.

要忘掉甚麼[保護機制],[金光黨]這類{無共存亡意志},{疑心病症}! 可以!!!!>>>>連建州主張也一併忘掉!

想說那台灣建國, 統獨僵局怎麼辦, 老一輩等個台灣國已幾十年了! 一事歸一事, 凡事運行有其道理, 道理不通就算無法建國也不會支持建州.

>>>若2004年連宋取得政權,並引起獨派支持者的恐慌與絕望,這會是獨派支持者轉向建州的最佳契機!

為了把握住「獨派支持者轉向建州的最佳契機」，難怪建州聖戰士的槍口會朝向扁政府，原來 willshaw 在 NO:105_146 以及 NO:105_150 污衊扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體，這就是建州派一再強調的「策略」。現在這個「策略」的目標已經浮現了，那就是「 2004 年連宋取得政權」。嗯， willshaw 點出的這一點算是很坦白，應當給他難得一見的「老實話」鼓鼓掌。

[壹]台灣香港化

(1)台灣人民在2004年把政權交給連戰,台灣從此走上[一國兩制]與[香港化]之路.
(2)2008年,宋楚瑜取得政權,深化[香港化],台灣的[香港化]已無法逆轉.
(3)馬英九在2012年與2016年取得政權,完成[香港化],中國[統一台灣的大業]完成.

[貳]台灣建州

(1)台灣人民在2004年的大選中,繼續把政權交給民進黨,建立[本土政權],延緩台灣[香港化]之進程,並強化台美軍事合作之機制,在此同時,[建州運動]也取得進展,[獨派]與[維持現狀派]的支持者大量轉向建州.
(2)2008年(或最遲在2012年)台灣人民把政權交給[建州派](領導層來自獨派與維持現狀派與良性的統派),讓台灣官方開始走上建州之路.

[參]

(1)在連戰當選總統之後,[香港化]只是在初階段,只要美國操作得法,只要[獨派]支持者迅速轉向建州,台灣的命運仍能反轉.
(2)國民黨已被統派牢牢控制,加上與[一國兩制]的急先鋒親民黨與新黨結盟,執政後必然主動而積極的走上[香港化]的道路.

你在 NO:580_118 的最後一段內容是：「若2004年連宋取得政權,並引起獨派支持者的恐慌與絕望,這會是獨派支持者轉向建州的最佳契機!」。但是，你在 NO:580_124 卻故意不提這段原文，胡謅說我是錯誤解讀你們的「策略」。你們這種任意造謠污衊他人的下流小人，會為了維持我的尊嚴，而不說我是「惡意曲解」？大野狼也想裝扮誠小綿羊，笑死人了。

針對你在 NO:580_118 的最後一段內容：「若2004年連宋取得政權,並引起獨派支持者的恐慌與絕望,這會是獨派支持者轉向建州的最佳契機!」，我再度把本人 NO:580_121 的回應內容貼上，同時也附上 NO:580_119 談及你們造謠污衊扁政府的劣行，來佐證你們的所運用的「策略」。讓網友去判斷，是不是本人在錯誤解讀（甚至是「惡意曲解」）你們的「策略」呢？

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NO:580_119

唉！你們建州子弟就是因為滿腦子的「槍與子彈」，所以可以不受道德的約束，為求目的，就任意的以信口開河、無端造謠的方式來打擊對手，就像你willshaw 在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文一樣，污衊扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。

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NO:580_121

這就是建州派一再強調的「策略」。現在這個「策略」的目標已經浮現了，那就是「 2004 年連宋取得政權」。嗯， willshaw 點出的這一點算是很坦白，應當給他難得一見的「老實話」鼓鼓掌。

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對於這個丈二金剛摸不著頭緒的建州「策略」與「時程」，現在能夠體會到「策略」的內涵了。 willshaw 在 NO:580_118 的最後一段內容：「若2004年連宋取得政權,並引起獨派支持者的恐慌與絕望,這會是獨派支持者轉向建州的最佳契機!」，是不是很值得大家玩味呢？

九等生兄
你體會到「策略」的內涵只是表面, 扁政府下台不是建州最佳「策略」.

建州最佳「策略」是中共的飛彈. 中共發射飛彈就是建州最佳「策略」, willshaw要[建州子弟]們做好準備, 他們在等這個.

佐證:

willshaw 於 NO:393_118
主張[台灣是台灣人的台灣]的[獨派]台灣子弟,你們可知道台灣人民的命運最終將決定在二十年內極可能發生的這場已經在進行準備的西太平洋大戰?

還是你的道行高，看的比較入骨。原來如此！原來如此！

你在 NO:580_118 的最後一段明白表示，「若2004年連宋取得政權••••會是獨派支持者轉向建州的最佳契機」。你們矢志建州就必須壯大建州力量，你們既然認為「2004年連宋取得政權，是獨派支持者轉向建州的最佳契機」，你們的「策略」會放棄這個「最佳契機」嗎？以你們在論壇上的表現來看，你們會「客氣」嗎？

證諸以前你們故意造謠污衊扁政府，其目的當然就是在執行你們的「策略」，這是很順理成章的「建州策略」嘛！當然你們的奸計被揭露了，會想要找理由來否認，這很自然，你就繼續掰一些理由吧！

那就依的意，先把你 NO:580_127 的帖文「修正」如下，看看這樣是否比較貼切。

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九等生兄，

你體會到「策略」的內涵只是表面, 扁政府下台不是建州最佳「契機」.

建州最佳「契機」是中共的飛彈. 中共發射飛彈就是建州最佳「契機」, willshaw要[建州子弟]們做好準備, 他們在等這個.

佐證:

willshaw 於 NO:393_118
主張[台灣是台灣人的台灣]的[獨派]台灣子弟,你們可知道台灣人民的命運最終將決定在二十年內極可能發生的這場已經在進行準備的西太平洋大戰?

台灣人與台美人,特別是台美兩地的[建州子弟]們,都應做好準備,在這場大戰中立下戰功!

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瓠仔老兄，

上述的「修正」帖文，未知閣下是否滿意呢？吃晚餐錢搞搞笑，胃口才會開。呵∼呵∼呵∼

To:瓠仔兄
你的NO:580_120回應有點意氣囉!
電腦邏輯經運算分析,結果是會有真假.
但那結果要看Input Data 及 analytic program的設計為何?
建國,建州,甚至統一這種問題,變數太多,有:
歷史情結,民族感情,教化後的喜好,國際政治角力...等等
無論Data或program都很難設計拿捏.
導彈不清楚當初的[保護機制]是如何提出?又是如何搞成雙方針鋒相對?
但這些都是過去的long story!第三者很難去理出對錯也許是言詞的誤會吧?
不過瓠仔兄也不必意氣到:
一併忘掉建州主張!
無法建國也不會支持建州!
那些哭叫中華民國者, 等個中國已幾十年了, 台灣也不會變中國.

依近幾年的發展態勢來看:台灣是漸趨中國的一部份!

To:九等生兄
willshaw兄的「槍與子彈」是針對導彈的期望停止口水,所做的趕快行動回應詞!
不幸的是,他的[跟別人吊書袋],可能又觸動九等生兄的已經不滿的神經系統!
奉勸建州弟子,要先學會,如何不去挑動別人不爽的神經系統.
九等生兄應是成熟理性的人吧!
Both of you should be cooled down first!
Then you will find the sky is endlessly vast.

希望有一天　您好，

如果說台灣建州只對台灣有利，而於美國無益，
建州想必不可能被提出，因為那是不可能實現的事
－－尤其對國際事務各國均以其「國家利益」為主。

如果台灣建州對台、美雙方各有助益，
那麼，也就具有「正當性」
－－不管是對美國而言，或是台灣而言。

希望有一天　您好，

或者我們應先討論安全與文化之輕重緩急.

國家的生存若無法維持，
也就無以維持「歷史文化的主體性」。

台灣自被大清帝國征服，歷經日本與中國前流亡政府，
達二百多年之久，
即無「台灣歷史文化的主體性」，
直至一九九０年代漸漸民主之後，
才慢慢有「台灣歷史文化主體性」的跡象，
而且，是一直處於安全危機之中；

事實上，
台灣歷史文化仍未居於「主體性」之地位，
廣泛來說，台灣現仍處於長期的「中國文化主體性」之地位中。

要維持以台灣歷史文化為主體性，
首先必需能夠維持國家安全；

換句話也說是說：
台灣必需有機會能夠「安全地獨立」、「獨立後安全」，
才有機會真正開始發展台灣歷史文化的主體性。

　「我必須研究政治與戰爭，這樣我的兒子才有研究數學與哲學的自由。

我並不是什麼「成熟理性的人」，我是很牛的人。而且，你乾脆就把我當成是懼怕市場被瓜分的獨派吧！甚至把我視為統派都無所謂。

當本人於 NO:105_178 開始要求 willshaw 應當就其 NO:105_146 的帖文所提扁政府涉及：「陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體」等三件事情，提出具體證據。這爭的是一個「是非」問題，但是建州子弟的處理如何，大家都看在眼裡。

如果你看過本人 NO:105_234 和 NO:105_240 的帖文，你會認為本人都沒有體恤之心嗎？之後，本人在 NO:393_93 表示接受 yl 的意見暫時離欄，所獲得的回報是什麼呢？就是號稱建州子弟 freefighter 的一再「相虧」和「叫陣」。既然人家皮癢，我為什麼不可以替他們抽抽鞭子止止癢呢？畢竟我也是有同情心的人。

當我在 NO:504_62 向瓠仔老兄表示本人想冬眠一陣子當壁虎之後，同樣又遭到 willshaw 的「叫陣」。

無可否認，我的所有帖文當中，有些是抓著對方的語病來打蛇隨棍上，但是有更多的地方所爭的是「是非問題」，難道你可以否認這一點嗎？

他們這些建州子弟的帖文當中，有很多都可以輕易拿出來反駁並大作文章的，說真格的，我對他們已經很有保留了。

敬人者人恆敬之，他們懂嗎？他們只有死不認錯的精神，他們來這裡是要宣傳理念的嗎？或是要來找人吵架的呢？他們知道自己在幹什麼嗎？建州理念是由這種人在宣揚的嗎？說實在的，他們這種人在宣傳建州理念，等於是在踐踏建州理念，我自認為這種評價一點都不過分。

向你講這麼多，在於表明本人不會將你這位「公親」當成「事主」。我雖然很「牛」，但不至於這麼「驢」。但是，該講還是會照講不誤，因為我畢竟是「很牛」的人。

為了表達對你的敬意，我特地轉貼一篇建州欄中最好的一篇狀元文章，這篇帖文的理念與本人極為相通，我也對這篇文章的作者蠻心儀的。轉貼的帖文在下一頁。↓↓

NO:105_34

soujiya併欄 　於　2003/01/25 23:14
Re:台灣建州運動組織的主張 4

導彈 　於　2003/01/25 21:42
台灣建州與台灣建國

導彈學生時期，聽教授談過台灣成為美國一州的閒聊話
當時並未特別注意
2001年台北市北區立委候選人周振堅(周威霖)
公開主張『台灣公投．加入美國』據悉周威霖目前人在美國
周威霖著有一書：
與美國有約：台灣前途最終的解決方案
2013年台灣成為美國一州
Say yes to America
國際村出版社 1998

導彈推測推動台灣建州，應是在美台灣人的傑作吧！
最近台灣建州（成為美國一州），是台灣網站的熱門話題
聽說也遭中國網特將留言洗掉，可見台灣成為美國一州
的言論有如洪水猛獸，多麼刺激中國！
但是大家皆知台灣建州與台灣建國除不接受中國統治外
其他是有很大的不同

一、台灣建州主要論點是：
(1) 台灣無足夠力量抵抗中國併吞.
(2) 台灣人民要美式民主人權，不要中國專制獨裁.
(3) 台灣內需市場小，工農群眾與受薪階級在企業資源
為中國磁吸下，面對全球化無以為繼.
(4) 台灣之地位攸關美國戰略，經濟，安全等國家利益
美國不會坐視中國併吞台灣.
(5) 美國有能力協助台灣解決上列問題.
(6) 台灣的經貿，科技，資金外匯等實力，對美國不是負擔.
(7) 成為美國一州，互利台美雙方

二、台灣建國主要論點是：
(1) 台灣與中國實際已分離百年，兩者已各自發展出不同社會型態
(2) 數百年來台灣均是外來政權統治剝削，出頭天自主性提高
(3) 1945年盟軍遠東區統帥麥克阿瑟，令蔣介石派軍暫管台灣
(4) 1949年中華民國國共內戰後，敗逃至暫管的台灣
當年中華人民共和國正式成立
(5) 1951年舊金山和約日本放棄台灣主權後，台灣國際地位變為未定
(6) 1971年聯合國2758號決議文，中國的代表席次已由中華人民共和國
取代，中華民國至此在國際上無論實質，名號，主權都已失去！
(7) 中華人民共和國成立後，不曾統治過台澎金馬，就疆域人民主權等
國家三要素來說，台灣已是實質的國家.但因掛著中華民國冥號，以致
一直妾身未明.去除這些累贅，台灣可以是個明確國家.

三、客觀的困難：
建州派與建國派都須面對的問題
(1) 台灣內部國家意識分歧，能量內耗，敵友不分，就是美國也幫不了
(2) 延用中華民國冥號，造成中華人民共和國有承接台灣的國際法口實
(3) 中國經濟發展的磁吸作用及台灣的不當投資管制，已漸將台灣推上
空洞化，台灣有何籌碼與中國斡旋？

四、共同的著力點：
下列要點建州派與建國派都可努力以赴
(1) 中華民國對台灣的暫管權，兩派人士宜向國際法庭提出釋疑案
(2) 美，英兩國對台灣的歷史責任
英美無權支配台灣歸屬問題，依聯合國憲章，台灣人民有自決權利
台灣人民可向英美有關單位究責
(3) 聯合國2758號決議文對台灣的歸屬無決議，台灣國際地位仍是未定

五、國際戰略與利益糾葛
(1) 台灣成為美國一州==>美國與中國直接槓上，美國不會怕中國
但也不會太刺激中國，故導彈推測美國對台灣建州，沒有立即迫切感
(2) 台灣維持現狀==>美國與中國間接對歭，依台灣關係法美國可吊
中國胃口，台灣會有求美國，則對台軍售得以名正言順進行.
但兩蔣遺臣子民及中國意識教化下，形成台灣向中國傾斜，時間一久
對美國並不有利.台灣耗資購置武器對經濟發展不利.
(3) 台灣建國==>美國與中國仍是間接對歭，但中美兩強會形成拉攏台灣
台灣可由求人的劣勢，轉成人求的優勢.台灣中立是對兩強有利.
(4) 中國發展海權的威脅
中國歷代除明初鄭和時期外，均是陸權思維，有封閉的鎖國傾向
歷代征戰均是漢滿蒙回藏鮮卑羝羌之間的戰事.若中國發展海權
對東北亞及東南亞各國形成極大壓力，而台灣的位子，有幸也是不幸地
就在西太平洋第一島鏈的中心，對印度洋和太平洋制海權相當重要
巴士海峽，正是控制日本生命線的扼制點，台灣會成為中美爭奪的標的
原因也在此！日本就不用說了
(5) 蘇俄與中國的關係
江澤民近幾年陸續與北極熊蘇俄簽結中國北方土地的不平等條約
戰略及車臣問題上，蘇俄會為回饋中國而贊同中國併吞台灣
但美，蘇，中三方的微妙關係中，導彈個人主觀認為蘇俄也應不會太堅決
反對台灣獨立
(6) 東北亞東南亞各國及印度，至少不會主動反對台灣獨立

六、中國的智慧：
台灣中國近在咫尺，美國遙在太平洋彼岸
血緣文化語言上，中台關係鐵定比美台親蜜
讓台灣獨立可避開與美國直接對抗
釋除東北亞及東南亞各國壓力
中立的台灣反而可削弱美國影響力
讓台灣先獨立，再讓將來的子孫，去和諧談統一，是不錯的決擇吧？
難道中國沒有欲擒故縱的藝術嗎？

七、台灣要凝聚主體意識：
數百年來台灣均是外來者的棲息養生地，有幸落地生根者，也都
無建立自主的意識.
荷蘭時期==>以台灣資源作貿易，回運母國
明鄭時期==>養精蓄銳，反清復明
清領時期==>鳥不語花不香，男無情女無義，食之無味，棄之不可惜
日據時期==>農業台灣，工業日本，基本上也是吸取台灣資源
國府時期==>反攻大陸，大勢已去，才開始建設維持政權
我們不能否定各時期也都有些建設，但心態上都非以台灣為主體
台灣就要那麼衰嗎？，供這些過客予取予求嗎？
目前尚未以台灣為主體者，以在台中國心朋友居多！
這些人除本來就是木馬(中國內應)外，多數是對所謂的祖國有願景
期望中國會民主化，他們要台灣等中國民主化！？心目中認為台灣應
是中國的一部份，這些人是台灣凝聚主體意識的問題所在.
華夏的家天下思想綿延數千年，要民主化談何容易！
孫文，蔣介石，毛澤東，鄧小平...不都是說中國要民主化嗎！
最後又如何了？！台灣需要讓統派鼓惑，等下去嗎？
講穿了那只是在拖住台灣，等中國來統而已.
這些人都認為台獨是在消滅中華民國，但實際情況是
台灣成為明確國家，是保障中華民國實質權益
這也是導彈主張先獨立，再讓台灣子孫衡量中國的民主化進程
決定統一與否！
套句股市話語：先獲利了結，再視往後盤勢進場
至於統派指責獨派，數典忘祖如何如何，導彈已另文說明
懶得在此贅述這些鳥事！

八、導彈的期望：
(1) 基本上導彈不反對台灣建州，但這是把球丟給美國，將台灣交於
蔣介石是美國，讓兩蔣在台灣壞事幹絕還能存活，也是美國，就如
有老美說：他們是混蛋！但也是我們的混蛋！
美蘇冷戰打中國牌，就用台灣關係法保住台灣.好啊！美國那麼
喜歡台灣，那台灣就嫁過去！只是落花有意，也要流水有情！
美國要始亂終棄嗎？要將台灣姑娘推送給中國惡漢嗎？
導彈倒是認為台灣建州，是逼迫中國放手，讓台灣獨立的手段之一
它的壓力臨界點是在中美台三方都搞毛了的時刻，不過在那時刻
來臨之前，台灣建州觀念在台美之間，是需要先做得家喻戶曉的.
(2) 台灣建國是導彈的期望，因為成為一個明確的國家是我們本土
主義者表達對台灣歷代先民辛苦的崇高敬意.是有困難，這些需要
大家共同來克服，台灣在列強競爭中，成為一中立的國家是安全的
最佳保障.
(3) 希望中國瞭解台灣獨立，對中國和平競逐列強是加分正面的！
好累！導彈整晚都在拼這篇文，自覺不夠週延，希望網友指教！

導彈也給網上朋友一首不成調的絕句：

統獨該談宜速談
時機錯過回身嘆
千金難買早知道
萬銀何恕悔當初

我依據建州主張的說詞, 體會到的意思就像你幫我「修正」的帖文一樣.

你知道為什麼我一開始說小弟知識不足, 無從判斷建州的事, 到可以找出他們說過的事嗎? 因為我真的有在看並記得.

導彈兄,

我只對說過的事做分析, 對這些人沒興趣, 幹嘛置對方於死地, 在網路上如你說的也只是嚷嚷, 對著螢幕打手槍, 甚至有人當放屁.

你把建州派說過的事, 當說錯話, 我可是把它當真話, 你這樣不是在罵他們是說錯話又不澄清說明, 反而要你用體諒的?

不過我是會直接指出那裡有問題的人, 也會給說明機會澄清, 至少不像九等生兄那麼狠心限時12小時, 沒電腦也要給我澄清. 過客, 張自力, 各位建州大大們, 你們該不會是沒電腦吧?

你要建州子弟們好好自省一番，這算公道。你要我平心靜氣，免傷心神，我感謝你的好意。

晚安！

既然我幫你「修正」的合了你的意，那就 OK ！不過「好心」沒好報，你還是很直腸子的說我「狠心」。

看來你很心疼那位司佳小姐，看在小姐的份上，我就不和你計較了。而且，乾脆我把「九等生」改為「限時12小時追魂手」，你認為這樣是不是比較「人如其名」呢？呵∼呵∼呵∼

另willshaw兄，在下寄給閣下的信不知收到了沒？若不認同或有其他看法煩請告知。

順便一提，最近在下對建國或建州，老實說興趣缺缺。
「保護機制」有無，對我而言沒什麼影響。不過我是比較傾向若是建州方面沒有建立可以直說，大家可以幫忙想辦法協助建立。

講難聽一點，一個講明要當兒皇帝的候選人還可以擁有大票的支持者甚至有人還義務幫他做正面解釋，這樣的台灣憑什麼獨立？
這樣的人民憑什麼享受獨立自主的生活？
這樣的人民又憑什麼建州跟美國人民平起平坐？
如果這樣的台灣都能建國成功，那波羅地海三小國獨立時犧牲的志士，他們的死又算什麼？
身為民主國家，都還有人附和中國政權，說中國不適合民主。這樣的人民憑什麼享受民主？
這樣的人民最適合中國的沒有人權與戰亂！
想被中國統治不是台灣統派的願望嗎？
我不知道各位有沒有這個感覺，贊同台獨的勢力佔40%至今沒有大幅成長代表什麼？
代表台灣就是真的有60%的白痴！
這群人就是巴不得趕快當個中國人，我們說好說歹，只要我們不是國民黨他們就是聽不進去。
我們為什麼還要為這群人維護他們的民主？
我徹底建議各位向美國日本建請難民保護機制。當台灣被中國合併後周邊各國能有幾天的時間接受台灣逃出的難民。
逃出台灣並不可恥。我非常建議各位不要與台灣60%的白痴共存亡。
他們不值得我們再為他們做出任何犧牲。
更何況當台灣淪陷後，對於在美國吃香喝辣宋楚瑜、連戰、馮滬祥等人，總是要有人補他們一發制裁的子彈(當然，如果可以，我希望千萬不要一發子彈解決。請盡量以中國五千年遺留下來的古老智慧結晶對付他們，例如凌遲與剝皮應該可以深得他們的喜好)。
如果台灣淪陷後逃不出去的，各位也無須說為「保護台灣而戰」。已經有60%的台灣人不想當台灣人，我們還保衛什麼？
希望那時大家看清楚這60%中國狗心中的需求。
「民之所欲，長在我心」
既然台灣那麼多人喜歡專制與獨裁。我們為什麼要對他們講民主？
我徹底提倡為了自己能當皇帝而戰。
反正江山誰打下來，他們就是誰的狗。這群人現在是當江澤民、胡錦濤的狗。當我們入主天安門或是在台灣據地為王搞X色恐怖時，他們就是幫我們舔鞋的狗。
正如統派所言，中國不適合民主。統派都擺明希望有個獨裁者管理他們了，我們還客氣什麼？