1999資料檔
婆娑之洋;美麗之島,死生夢之;台灣台灣!
| 茶 友: | 雨 所泡的好茶 |
阿路﹕ 尊照辦理！ | |
| 1999//07/07(12:38:36);-) | |
| 茶 友: | 茶房 所泡的好茶 |
深思, 你反對台獨又說[我並不是反對台獨],這這..你反對的是什麼? 呵呵,茶店不常談台獨啊,我們談的較多是台灣.和你一樣對台灣 的未來有某些急切的思考.茶房只想提醒你,台灣不能因為期待中 國民主化可能的善意,而放棄或稍緩維護自己國家主權的努力. 阿永, 呵呵,又口乾舌燥了?妳也別說只丟問題.問題也是[深思]的一種 形式哩.還好我們路爺回心來看我們了..CC,不然哪來那麼精彩的 對話呢? 嗯,老家如常安好吧?回家總是好事,好羨慕你的長假說..:-) 阿路, 嗯..這個..那個..遵囑不加贊美...CC 那天Hans又找唱歌了ㄟ...不過天氣好熱事情好多人好忙..呵呵 不然你們拐傻男老鍋先去喝泡沫紅茶吧..啊,阿路..看到你們來 ,偶就...有些口齒不清了說... 農叔, 你別那麼客氣了,可能都躲在ICQ後面逃避速度慢的說詞吧?CC 嗯,小台北常來喔,有空也該來看看嘛,我保證用老話對付你,沒 一點新人類的言語,因為最近來了幾位可怕的新人類,茶房簡直 要掛了,常被打敗啊...呵呵.. 影子,老查九九, 天啊...你們用的吸盤大概宇宙級的.. 大概每半年維修時才會落地. 問候你們好!..^_^ May, 在海外的台灣心,我們一樣感受! 感謝妳的努力! 閒了就來,別客氣喔~~ 那鍋ㄚ補啊, 偶求你了啦,別混了,雖然茶房擔得起誤人前途的罪名(嘿嘿,反正 不是我的)也別因年輕虛擲歲月啊.加油了!請雨叔為你祈禱! Hans為你開壇祈願!總之;別不趕考或不敢考,是個機會嘛總要抓 看看... 雨叔, 別因他人一些言語,就翻開所有啊..呵呵,沒必要的說. 茶友諸君不知你嗎?你我的努力,我們談過就只[盡其在我], 其他的呢...嘿嘿... 大棵,我猜..並其餘諸位未打招呼的茶友,茶房有禮了,再拜! 近日日頭嚇人但有些流動的風,風悠悠的來去,人也簡直要散去. 一直想著怎麼時間越來越少了?難道是夠老了嗎?哈哈哈.... | |
| 1999//07/07(12:05:18);-) | |
| 茶 友: | 臺灣農民 所泡的好茶 |
阿路 這兩天臺灣黑熊一定餓肚子!^_^ 我只是要對你說____讚! | |
| 1999//07/07(12:03:30);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
雨兄﹕ >>主標題如何寫？ 主標題 副標題 《埋藏在我心裡的問題 》－－台灣人應有的思路 排版順序: 阿永的一大篇在前 我的八小篇,按編題順序排列於後 不知這樣可好? | |
| 1999//07/07(11:24:38);-) | |
| 茶 友: | 臺灣農民 所泡的好茶 |
轉自外獨會, 茶少年 我家pressure轉達你的話了,謝謝你! 我還是認為我太不瞭解年輕人的語言,等我這門課修得60分再說吧! 說真的!我還是喜歡hANS的,他有我年輕時的影子..... ___________________________________________________________ 左翼 >>>>這只是一面之詞, 並沒有太大的說服力. 講故事人人都會吧. 呵呵...就是你這種人會懷疑別人說的話! 同感只不夠講他身邊也有另類的外省人,你就不顧一切 跳腳加氣急敗壞否認有這一回事,你不覺得這樣很幼稚無知嗎? 照你這種邏輯推演,外獨會成員通通是臺灣人假冒的了? 少年仔,把心胸敞開,試著相信他人所說的話好嗎? >>>>>今天大部分的外省人, 包括馬英九在內. 或許對台灣未來的前途傾向於統一, 但他們也都自認是台灣人. 只是主張和獨派不盡相同罷 了. 既然都已自認是台灣人了, 那洋狗土狗, 披薩肉包, 賣台集團,不說台語不愛台灣.. 云云為何一再出現? 這些都是挑撥的暗示. 既然叫做"暗示", 當然不會有明確的攻擊性字眼讓人責難. 而陳水扁既然知道這種言論會讓特定族群感到不安. 左翼你道底在哪聽陳水扁說過 <<<不說臺語就是不愛臺灣這句話>>>? 廖中山老師.張忠棟老師都不會說臺灣話,但是他們比很多 很多的臺灣人愛臺灣!! 真的是那些談話讓你們感到不安所以不投 給陳水扁! 嗯~~想不道你們這麼容易受傷,看來還是海洋性格的臺灣人 豁達多了,因為有多多的臺灣人不理睬___不會說英語, 沒有國際觀! 的說法,仍然投給馬英九先生! 呵呵呵...馬先生的人先說出<<<不會說英語, 沒有國際觀!>>>臺灣人照投...! 陳水扁的人回應說<<<<土狗貴賓狗>>>>就讓你們受傷了? 你們是溫室裡的花嗎?? >>>>台北的本省人之所以支持馬英九, 主要是選民素質較高. 陳水扁那種曖昧的話在中南部或可收到奇效, 但在台北反而會踢到鐵板. 再 者容我說一句, 本省人要投外省人, 要比外省人投本省人來的容易.本省人現在出頭天了, 黨政軍的優勢掌握住了, 所謂的"台灣意識" 已成為主流了, 在這種自信之下要支持其他族群的人相對比較簡單. 你也認為以前是外省人欺壓臺灣人?否則怎會有出頭天這句 話出現? 我不認為我是受整個外省族群欺壓耶,我感受到的是政府 高層的官員在欺壓臺灣人,這些人含臺灣籍者在內, 同時我認為被欺壓的也含一般外省人在內, 還有,請別看不起臺灣南部人,台北市民很多是南部人子弟! 至於我嘛,......嘿嘿嘿嘿 你說對了,我是一個沒水準的南部老農夫! >>>>>佔台灣多數優勢的河洛人如果面對省籍問題, 竟輕描淡寫的以一句"莫名其妙的焦慮感"來簡化問題, 來醜化弱者, 那只顯示出說這話的人根本沒有解決問題的誠意. 由你提出我們該如何來安慰弱者好嗎? 我們真的不習慣當"強者"啊!!!!!!! | |
| 1999//07/07(11:19:16);-) | |
| 茶 友: | 阿永 所泡的好茶 |
TO 深思: 我寫的東西有什麼好感動的?請仔細看路爺花三天仔細答我的 八大篇，這才是真正面對問題，提出解決之道的好辦法。我在一一 收起仔細閱讀的同時，才知道路爺為我拋出的問題花了多大的心 思，這才是一個台灣人所該為，不像我都只會丟問題出來。 深思不妨把所有的想法也丟出來試與大家批駁。 身處台灣不知險，我們即使知道這個新國家有多脆弱，在強大的中 國旁邊，只有看清中共政權的本質，堅定台灣立場自己才能站起 來。在「台灣意志論」最後一句話是我個人的精神指標: 中國之所以強大，是因為台灣總是跪著，站起來吧! 現在情勢未明朗，當然可以讓深思兄繼續打混，繼續模糊站立(立場 模糊感覺不錯?十分客觀?)但對我而言，既然已經跳下去，就不得反 反覆覆。請看西藏、請看新疆，如果不是暴政輸出，他們沒事鬧獨 立做什麼?請看東方之珠，現在是什麼?中國經濟發展快速，就可以 讓香港經濟不再衰退?請注意，中國說得好聽是統一，實際上是侵略 鄰國!! 到底是什麼激怒中共?台灣的存在本來就是中國一根刺!不時刺激中 國人自尊心讓他們看到自己暴政嘴臉，有時想想台灣自己乾脆消失 算了，免得招來嫉妒的目光!!(打住，再講下去火氣又上升) 請深思兄想想，台灣真正的敵人是誰?不是台獨，而是虎視耽耽的中 共! | |
| 1999//07/07(10:42:14);-) | |
| 茶 友: | Diplomacy0707 所泡的好茶 |
中國國家主席江澤民0706下午 在釣魚台國賓館會見第五 十三屆聯合國大會主席、烏拉圭外長迪迪埃﹒奧佩蒂﹒巴丹時 指出，只要各國堅持《聯合國憲章》的宗旨和原則，聯合國就 能在國際事務中發揮應有作用，世界和平就能得到有效維護， 各國的發展就能得到促進。 江澤民說，冷戰結束后，世界向多極化方向發展，但是天 下仍很不太平。人類正處于維護世界和平、促進共同發展的關 鍵時期。努力推動建立公正合理的國際政治、經濟新秩序是擺 在各國人民面前的重要任務。維護和加強聯合國的作用，符合 廣大會員國的共同利益，也是人類和平與發展的需要。中國作 為安理會常任理事國，將一如既往地支持聯合國，并愿與廣大 成員國一道共同維護聯合國的權威。 江澤民說，中烏建交十一年來，兩國在各個領域的友好合 作關系發展順利。中國重視同烏拉圭的關系，愿與烏方一道， 為建立面向二十一世紀的長期穩定的中烏友好合作關系而共同 努力。 奧佩蒂表示完全贊同江主席對烏中雙邊關系的積極評價和 關于聯合國地位和作用的論斷。他說，世界上越來越多的國家 已經認識到，在當今國際形勢下，聯合國的重要地位不可取代。 奧佩蒂稱贊中國對聯合國工作的重要貢獻，對中國作為安 理會常任理事國在重大國際問題上所持的原則立場表示欽佩。 他表示相信，在新的歷史條件下，聯合國與中方的密切合作關 系將繼續得到發展。 奧佩蒂說，他此次來訪對烏拉圭十分重要。烏中政治關系 良好，經貿關系也保持了進一步發展的勢頭，這表明兩國領導 人對雙邊關系非常重視。他表示，這次訪問進一步加強了烏中 在各個領域的合作，烏拉圭政府將繼續為推動兩國友好關系的 發展作出努力。 圖：七月六日，中國國家主席江澤民在北京釣魚台國賓館會見 第五十三屆聯合國大會主席、烏拉圭外長迪迪埃﹒奧佩蒂﹒巴 丹。 | |
| 1999//07/07(10:40:51);-) | |
| 茶 友: | abian0707 所泡的好茶 |
陳水扁指兩岸應屬國際特殊關係 民主進步黨準總統參 選人陳水扁今天07/06表示，他認為台灣與中國大陸之間的關 係，應該屬於一種「國際特殊關係」，就如有些人認為 的「邦聯」或「國協」中的關係，或另些人認為的如美 國與加拿大、英國與加拿大的關係。 陳水扁今天中午與紐澳商會以及在台的英、加僑餐 敘，在回答現場問題時，做以上表示。至於所謂的「特 殊關係」是何種關係，在媒體的追問下，陳水扁仍不願 做詳細說明。 陳水扁今天應邀以「台灣經濟發展與挑戰」向紐澳 商會進行演講。陳水扁相當直接地告訴在場人士，台灣 的政治文化相當另類，因為才在去年台北市長選舉中失 利的人，今年就可以代表民進黨參選兩千年總統，也因 此，如果明年的總統選舉當選人，竟是去年台北市長選 舉的失利者，「請大家不要感到奇怪」。 陳水扁強調，民進黨總統候選人若有機會當上台灣 的領導人，必會秉持三個重要的原則，包括捍衛台灣主 權獨立、維護國家安全，以及謀求民眾的最高福祉。同 時兩岸之間的經貿關係也必然會有所突破。 他同時表示，民進黨明年大選的競選主軸包括國家 安全、終結黑金，以及政黨輪替。陳水扁說，他肯定李 總統的民主改革，但是民主的品質與水準更為重要，不 是只有民主的形式而已。他也批評連戰主張的「優質民 主」，不應該等同於「政商勾結」、「黑金政治」。 陳水扁指出，綜觀世界各主要國家，或是亞洲的日 、韓、菲等國，「哪個國家沒有政黨輪替」？他因此強 調，掃除黑金對台灣政治文化的淨化有絕對的幫助，也 是民眾的夢想，更是台灣經濟能否永續發展的重要關鍵 ，他並向商會人士指出未來台灣的黑金少了，「大家生 意會更好做」。他並重申，民進黨沒有黑金的包袱與壓 力，執政一定能有另一番新局面，而且，未來他所組的 政府將是跨越黨派的全民政府。 | |
| 1999//07/07(10:14:07);-) | |
| 茶 友: | abian0707 所泡的好茶 |
兩岸方向 陳水扁提邦聯或國協模式 民進黨準總統參選人陳水扁，昨天針對兩岸的問題提出大膽的方向，他以外界有人提出邦聯或國協的兩岸模式，來回答一場演講當中的聽眾，他並強調兩岸經貿關係正常化，是民進黨未來執政的重要施政目標。 陳水扁中午出席澳洲、紐西蘭商會的演講，在演講前，他說主辦單位給他一個叫做「台灣經濟發展與挑戰」的題目，但是他相信大家關切的焦點還是在他的總統大選上，所以他當場就換了一個和總統大選有關的議題來談，過程中，陳水扁並不避諱談他去年市長的落選，反而來個四兩撥千金。由於出席的成員都是來自紐西蘭、澳洲、加拿大和英國的駐台僑商，所以相當關心未來的投資環境，陳水扁也承諾，未來民進當執政，一定會把兩岸經貿關係正常化、甚至有更進一步的發展，陳水扁也大膽釋出未來兩岸發展模式的空氣球。外陳水扁也批評副總統連戰所謂的「優質民主」，卻無法改變政商勾結、黨國不分以及黑金政治的社會亂象 | |
| 1999//07/07(10:00:01);-) | |
| 茶 友: | song0707 所泡的好茶 |
暗淡e月 | |
| 1999//07/07(09:20:38);-) | |
| 茶 友: | song0707 所泡的好茶 |
情字這條路 | |
| 1999//07/07(09:11:50);-) | |
| 茶 友: | 我猜 所泡的好茶 |
深思,此地茶友多半早來過你,千萬別以為誰跟上了你的發言而 流連,眾人是每日都來看版的.且在此發言豈不是想要人回應嗎? 又貼標籤一事,你實在不好一說再說,從你開始發言到最近一篇 ,你要不要也數數貼了多少人標籤了? 看了你許多,我也來請教一下,請問中國之民主化與停止對台侵 略有什麼必要的關連性?或者只是你一廂情願的想法呢? 阿永也說明過這點,你不仔細看,只一味的自我確認這必定是這 樣的. 因著這樣的想法,所以台灣該努力於促成他國家的民主化?how? 還有你最早的旨意在台獨是"挑釁與刺激"中國的. 那更要請問,加入聯合國算不算?加入WHO呢?加入WTO呢?或者參 與TMD防禦體系算不算呢?當中國人組團來台時,當事國的台灣掛 個國旗又算不算呢?請注意,當中國"準備"好時,標準更會嚴峻的. 台灣要自保,唯有一直讓中國認為"尚未準備妥當"或"損益仍不 划算".挑釁與刺激與否,是中國的論調與其萎縮台灣國家意識的 企圖之一,台灣人要不要隨著那魔棒起舞呢? 台獨是什麼扣扳機的手指頭?呵呵..這算不算標籤?那麼 統派是等著跪迎王師,只想大中國.如何? 維持現狀是中國大手尚以為能拉住台灣小手的主因,又如何? 呵呵.... | |
| 1999//07/07(09:11:18);-) | |
| 茶 友: | Supreme0707 所泡的好茶 |
全國司法改革會議今天07/06上午在台北國際會議中心召開，但是會場外則有立法委員李文忠、簡錫 (土皆) 、司法革命會及永安投資公司率眾近百人抗議，並提出「李登輝應向『黑』、『伍』類宣戰」、「人民監督司法」等多項訴求。 關係著我國司法未來興革方向的全國司法改革會議今天上午召開，正當與會人士陸續報到之際，包括民主進步黨籍立委李文忠 (台北縣) 、簡錫 (土皆) (不分區) 率領因四汴頭弊案而受災的賀伯颱風災戶五十餘人，司法革命會三十餘人以及永安投資公司等多個民間團體，上午都齊聚在台北國際會議中心外抗議，並希望能進入會場，不過遭場外大批警力阻擋。 李文忠、簡錫 (土皆) 等人率眾抗議表示，司法改革會議關係著司法體質能否脫胎換骨、振衰起敝，但就這次司改會議既定議程來看，對民間至為關心的「反黑金」、「反特權」、「刑上立委」的議題卻未在討論議題之列，司法改革能否一舉奏效，令人質疑。 李文忠等人指出，貪官如伍澤元之流依然逍遙法外，黑道如羅福助之輩仍然呼風喚雨，黑金人物藉政治漂白大舉入侵國會殿堂，無怪乎各界對於黑金政治當道情形下，司法正義是否能夠伸張，抱持高度懷疑。 李文忠表示，伍澤元藉四汴頭工程貪瀆牟取暴利，卻以保外就醫為名當選立委，如今更與「有力」大哥羅福助結盟，公然向司法威信挑戰。司法院資料更顯示，有二十四位立委有刑案在身，因此司法改革應從向「黑伍類」宣戰開始。李文忠等人同時舉著「李登輝應向『黑』、『伍』類宣戰」等白布條在場外抗議。 另外，司法革命會、永安投資公司被害人等民間團體則指出，這次司改會的「司法院定位」、「訴訟制度變革」、司法官人事等議題都與人民無關，因此他們分別就「人民監督司法」等訴求，在場外提出抗議。 | |
| 1999//07/07(08:25:32);-) | |
| 茶 友: | TV003 所泡的好茶 |
May, Welcome aboard. You wrote a nice piece of article. Bravo! Look forward to seeing more of your words and articles. | |
| 1999//07/07(07:28:24);-) | |
| 茶 友: | 梅(May) 所泡的好茶 |
民主生活化101之二 **媒體與聲音** 謝謝刊在茶黨的幾位茶友的文章,不僅幫我們連到華盛頓郵報刊載 訪問宋先生的原文,也教導我們如何讓另一種聲音讓華盛頓郵報及 讀者聽到. 也感謝那些直接或間接幫助我們勇敢表達我們聲音的 人及事. 應公私事忙,請原諒無法將我寫給華盛頓郵報翻成中文. 另一點要 告訴扁友的是,我寫給華盛頓郵報,不一定會被華盛頓郵報刊載. 另 外我也電子郵遞給訪問宋先生的記者. 我想我已盡我最大的能力. 以下是我寫給華盛頓郵報的全文-- Dear Editor at Washington Post, My name is May Hsieh, a Taiwanese-American, and I am a teacher at a state college. I am writing this to reply the article of Democratic Reformer Jolts Taiwanese Politics written by John Pomfret, Washington Post Foreign Service, on the Washington Post on July 3, 1999. My personal feedback on this article may, hopefully, bring the different angle looking at Mr. Soong to the Washington Post's readers who do not know the history of Taiwan and do not know what is going on in Taiwan as far as the politics and democracy are concerned. I totally disagree what Mr. Pomfret said in the article that Soong "is also an architect of Taiwan's democratic reforms," and "for the past 20 years, Soong has been at the heart of Taiwan's political reforms." In the Treaty of Shimonoseki in 1895, Taiwan and the Pescadores were ceded to Japan by the Manchu government. Taiwan reunited with China in 1945 after World War II when Japan's side lost the war. Before the Nationalist Party fled to Taiwan in 1949 after losing the civil war to China's Communists, the February 28, 1947 incident in Taiwan, the worst tragedy in Taiwan's history ever, took place. During the February 28, 1947 incident, more than 10,000 Taiwanese intellectuals were killed, executed, and put in jail by the Nationalist Party. Some of them managed to escape to the foreign countries. One of the heroes is Ming-Min Peng, who went back to Taiwan after the martial law was suspended in 1986, and he now continues to fight for the democracy of Taiwan's people. The February 28, 1947 incident in Taiwan was never officially revealed until around 1990. After the incident February 28, 1947, we had gone through the White Panic for forty years. During this period between 1950 and 1990, some people put their lives in danger seeking the possibility of democracy in Taiwan. Heroes included I-Hsiung Lin, the current President of the Democratic Progressive Party, Hsin-Chieh Hwang, Ming-Te Shih, Hsin-Liang Hsu, Hsiu-Lien Lu, Nan-Rong Jeng, Chu Chen, Chang-Ting Hsieh, Shui-Bian Chen, and so on. I cannot count them all. A couple of I-Hsiung Lin's family members were murdered, and Nan-Rong Jeng, Chu Chen's husband, burned himself to show his iron will of wanting democracy in Taiwan. But where was Mr. Soong? One of Mr. Soong's political policies when he was in power was to forbid speaking the Taiwanese language at any school. As you know, 85 percent of the island's population are Taiwanese, and we were not allowed to speak and learn our native language. What would we Americans do if we were not allowed to speak and learn English at school? By the way, Taiwanese are not Native Taiwanese. The Native Taiwanese are people who live in the mountains like Indians in the U.S. Of course, some of them now live in cities. Our ancestors of the Taiwanese were from China before 1949, like Chinese around the world. In the past 50 years, Taiwan has been independent in a way, and China has never had a policy of good will in relation with Taiwan and expressed it with bombing threats. As we celebrate our Independence Day on July 4 in the U.S. for freedom and democracy, how can we expect Taiwan to reunite with China where it has no human rights? According to the Charter of Civil and political rights drawn up by the United Nations in 1948, the human rights include: the right to life, liberty, education, and equality before the law; to freedom of movement, religion, association, and information; and to a nationality. Additionally, do not forget Tian-Amen Square in 1989. Taiwan for sure has a long way to go toward full democratization since the Nationalist Party still dominates politics, economy, education, media, in short, everything. But with the growing number of people's attention to political and democratic reforms, it may speed up the progress. Are you familiar with the conversation at the end of the film, A Few Good Men, between Corporal and Sergeant. The Corporal said, "we did nothing wrong." The Sergeant replied that we are guilty because we should fight for the people who cannot fight for themselves. I love America and Taiwan. May God bless America as well as Taiwan, and bring global peace to the world. Best Regards, May Hsieh July 6, 1999 | |
| 1999//07/07(05:52:02);-) | |
| 茶 友: | 補破網 所泡的好茶 |
深思,中共會射飛彈台灣人可不是不會,逼的急了,你們的沿海七省可也得小心點 獨派裡的確有人對美軍的介入抱著相當依賴的心理,這點我不否認. 統派又何嘗不是?其實對美國有著依賴心理的人在台灣這個島上是不分黨派的 但我們能因此說每一個獨派都是如此?或每一個統派都是如此? 統派習於用中共恐嚇台灣人不是從今天開始的. 告訴你,要真講打,沒有老美台灣人還是得扛著搶去打這一場仗 比起統派的無老美,便統一的論調要有尊嚴的多了 況且天底下可沒有未打即先判定輸贏的仗 另外,雨叔可不是華僑,你知不知道華僑是什麼意思? 如果不是他家裡有些變故,早在98年五月就回到台灣了.還輪得到你來說嘴? 什麼叫他不是這間屋子的主人?難道你是?真要說,你比較像賣房子的仲介商 你也夠格對雨叔和深藍開罵?到外版開個欄吧!我補破網陪你玩玩,湊合湊合 | |
| 1999//07/07(03:54:14);-) | |
| 茶 友: | 雨 所泡的好茶 |
阿路﹕ 主標題如何寫？ | |
| 1999//07/07(01:56:16);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
遊子: 不好意思^_^ 回得太快了,以為是遊老 我也想啊,不過對台灣人的讀書取向不太有信心 另一方面對自己的文筆也不太有信心>_< 找新台灣的老包試試看^_^ 雨兄: >連結到評論特刊企 自己人別客氣^_^ | |
| 1999//07/07(01:35:45);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
深思﹕ 敬意！？不必了！你把這敬意留給從國外回台的茶友， 深藍、槌子、游子、補破網… 我只是一顆不起眼的小豆子，怎好與陳先生比較？ 再說各人有各人的理想與要走的路，說明白點，我不是那種料。 且「時候」不是由你來定，何時回台？套一句最近流行的—「天意」。 那年中共打飛彈，你想知道多少人回台灣嗎？ 別用你一相情願的想法來看事，去查查出入境管理局， 我只能告訴你，此地一票難求， 有人甚至準備在沒辦法時走菲律濱再換船回台。 那時我並沒有回台，是的，這就是你要的答案，再加上反感與噁心。 我沒有回台，所以，也沒有辯解…你可以繼續對我反感與噁心… 這麼說來我沒資格在此茶館發言，甚至表示一點我的關心嗎？ 希望你能明白，這茶館當初成立的目的為何。 與其被你如此指責， 我個人認為，自己還好過身在台灣卻一心想把台灣往中國推的人。 如當初喊反共而嘶聲竭力之輩，如馬老爸如林老之流，如新黨一鍋… 你是其一嗎？？？ 【當美國發覺台海戰爭並不符合其國家利益時 便透過各種管道,表達其立場,因此,民進黨在最近承認中華民國 也是由此而來 】 這說詞很新鮮，解釋來看看。 | |
| 1999//07/07(01:29:17);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
阿路，游子﹕ 歹勢，我先下手為強，出書嘛！我代理， 連結到評論特刊企，讓粉多人噁心八啦^_^ | |
| 1999//07/07(01:14:46);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
遊佬啊,別再吹捧我了,我們認識也已經有一兩冬了^_^ | |
| 1999//07/07(00:06:49);-) | |
| 茶 友: | 阿波羅的影子 所泡的好茶 |
To '深思'： 上回問你的問題，到目前為止還沒回答喔！ 沒關係，再複習一次：請問，中國最打大的威脅是什麼？ | |
| 1999//07/06(23:58:31);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
>>八、台灣人何時有幸福? 我如果主張統一，我將極力鼓吹及早統一，一起跟中國同胞們同甘苦、共犯 難，一起為中國的政治民主、經濟繁榮而奮鬥，這才是認同中國應有的擔當 與應有的道德勇氣。 否則有什麼資格說等：中國民主了，再來同對岸的中國同胞一起分享民主與 富強的中國。 相對於在台灣大唱「統一」高調的這些既是台灣人也是中國人而言，朱高正 在此時回歸中國，站在中國人的立場，應該給予高度的肯定。 至於台灣人的幸福也只能自我期許，進而自我鞭策，台灣人民盡可能的早些 做出確定性的抉擇，而不再搖擺於「不統不獨」、「非人非奴」之間。 否則在搖擺的抉擇中，得到的將是「非人即奴」的賭博性結局。 | |
| 1999//07/06(23:57:34);-) | |
| 茶 友: | 深思 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
首先,我必須對雨叔至上最崇高的敬意 只不過,現在真的是回家的時候了 連陳唐山這種當時的大獨派,現在都是一縣之長,未來更有可能成為副總統候選人 您還在顧慮些什麼﹖ 我仍然深深記得多年前天下雜誌中的一篇標題 "距離台灣越遠,越覺台灣危險",我想你也知道,這是針對中共試射飛彈 採訪沈君山先生後所發表的一篇文章 遠在美國的您,一定知道其中射在基隆外海的的飛彈已越過台灣上空 為什麼美國會派獨立號航艦過來,不是沒有原因的 可憐的是,以台灣為家的人,當時還被蒙在谷裡 可歎的是,一些台獨或激進份子,還因此雀躍不已,以為以後可以此類推 問題是,當美國發覺台海戰爭並不符合其國家利益時 便透過各種管道,表達其立場,因此,民進黨在最近承認中華民國 也是由此而來 我很感激這些華僑所做的事,但是,我必須提醒你 當時有多少人因此回來,捍衛他們所愛的台灣﹖順便請教,你那時有回來嗎﹖ 未來,如果真的打了起來,還有多少人會這樣做﹖ 就如同火災了燒房子 有的袖手旁觀,有的說消防隊加油,有的勸屋子裏的人趕快逃跑 為什麼會這樣﹖其實道理很簡單,你不是屋子的主人,你自然無法感同身受 更不要提這些煽風點火,隔岸旁觀的人 對於這種所謂愛台灣的海外人,我真的很反感,也覺得很噁心 至於深藍,我懶得理他 這種將整篇文章拆開,細細咬文嚼字的人,會挑毛病並不代表他行 中共的大,並不是他在句意上勝過我,所能掩飾的 不論從領土,人口,礦產,軍事,科技到經濟 說實在的,台灣目前唯一的優勢,就是在還不是很成熟的民主制度 我所擔心的,當我們一直執著於 打壓－被打壓,省級情結 或 台獨萬能 時 其他東西都不用提了 歷史唯一的幫助,是讓我們避免去犯同樣的錯誤 如果你一直活在歷史中,對現在的生活幫助不大 而且會影響你對未來的看法 阿永所描述的心情,我有很深的感觸 只不過,省級情結就如刀之兩刃 族群多的不一定賺到好處,族群少的卻會深化其危機感 過去的外省人,現在的客家人到未來的??人 真正漁翁得利的,就是唯恐台灣不亂的人 至於台獨問題,只是台灣未來的多種可能之一 只要是透過公開討論,配合國際情勢 我沒有任何預設的立場,如果我們已盡了一切努力 而且它是必要或唯一的選擇時,我會願意為這個選擇盡一份心力 大陸經濟的發展,只能用恐怖這詞來形容 如果我們仍然執著於門戶之見,內鬥不休 老是將賣台,台奸的帽子扣在雙方 你連敵人的情形都不了解,你如何規劃自己的策略或應對之道? 我一直深信,大陸人民對民主的需求 絕對會如同台灣民主發展一般,會隨著經濟起飛,收入增加而提高 同理,他們民主化的程度越高,台灣的空間也越寬廣 當大陸人民對任何事皆無定見,只對台獨是唯一宣戰的共同想法時 你要加油抹鹽, Fine, 你只是把決定權交給對方 時間長短,代價多寡是它考慮的重點 當它認為準備足夠時,就是台灣接受最後考驗的時候了 雖然,我們不一定能強加自身的價值觀於他人 但我們可以加速他們民主化的速度 當我們真正該做的沒做,反而受限於單向思考時 你就會覺得,台獨是唯一的選擇 只不過,威脅會更具體,強弱會更分明 而且,我不認為我們已經準備好了 或許,在省級情結下屬於少數的感覺 就如同 台灣-中國 為在國際地位中角色一般 最大也是最重要的差別,就是在民主而已 To 深藍 狗咬人不奇怪,人咬狗才是新聞 如果你要拆我的字,用片段的語句來幫我戴帽子,貼標籤 你儘管去做吧,我不會回你的 | |
| 1999//07/06(23:29:01);-) | |
| 茶 友: | 遊子 所泡的好茶 |
阿路 加油！！ 你的文章比起台灣報紙的社論，要精彩精闢許多！ 建議你集冊成書，絕對有市場！ | |
| 1999//07/06(21:42:39);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
>>七、台灣人的悲哀 台灣人也可以不悲哀（這是之前曾經寫過的一句話）。 台灣人要如何才能不悲哀呢？ 當大多數的台灣人對於自己的歷史都有基本的瞭解之後 「台灣人的悲哀」必將成為歷史的名詞 “一個沒有歷史記憶的民族終將面對滅亡” 所以蔣介石父子將228這段歷史列為政治禁忌 在那個年代，接觸台灣相關的人文、歷史、地理都會嗅到一股肅殺之氣 （這與日本殖民何異） 至今國民黨的統治階層何嘗不是以一句「要往前看，不要往後看」，來“勸” 我們拋棄歷史記憶。 面對台灣史何以國民黨如此一脈相傳，原因無它 因為他們知道，要消滅一個民族必先消滅他們的歷史記憶 相反的，「中國人」卻一再的加強諸如南京大屠殺之類的歷史記憶 這就是何以我們台灣人的子弟，都是在“意識”上先做了「中國人」，再回過 頭來做台灣人，然而這當中卻也有相當一部份人從此就「浪子再也不回頭了」。 朱高正就是最佳寫照>_< >>每次逛來外獨，我都心生歡喜，至少我有幸得知一群不分省藉愛台灣 >的人， 這是一種非正常的心理現象 這種非正常的心理現象造因於非正常的國家定位所致。 我相信不會有人去注意一個在高雄定居的屏東人是否愛高雄吧。 就如同不會因為馬來裔的新加坡人愛新加坡而讓新加坡人雀躍不已是相同的 道理。 不過在現階段的現實環境下，你的「每次逛來外獨，我都心生歡喜」卻是一 種正常的心理現象^_^ 理當如此。 | |
| 1999//07/06(21:16:21);-) | |
| 茶 友: | 扁扁魚 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
再玩啊 繼續貼啊 原來你就是打中國山豬！刪你一篇又如何 扁友的文章都 難道就沒被版主都沒刪過嗎! 被刪一篇就這麼生氣 這麼容易感情氾濫 難怪 被人家眼淚騙透透 騙到台灣拿去賣!原來還不是黨工一個!自我作賤到這種 程度！真是對不起你大壩尖山的山神! 恕我失禮了!管你支持誰 反正道最後還不是露出馬腳來！真沒品!騙人不知道! 山神?大壩尖山?原住民最近有錢的很啊！又買電腦又上網的 政府補助的經費 太多讓你吃飽撐著沒事幹上來鬧的是吧!本來就很懷疑了!哪會有原住民自己 語助詞要加的!簡直是污辱原住民!你不配! 對你我本來是很敬重的 但你要你這樣作賤你自己 作賤原住民 作賤你們的 山神 作賤大壩尖山 早晚被雷劈! 算了 原來宋楚瑜支持者的程度本來就不是很好 有情有義每天掛在嘴邊 賣台灣卻掛在心裡!你就繼續等他灑錢吧!繼續看他 掉眼淚博取你的同情心吧! 繼續看他在老榮民面前喊中華民國萬歲!在中產 階級面前喊超黨派全民政府!繼續在新黨前面喊三通吧!在原住民面前唱山歌吧! 在客家人面前講客家話吧!在閩南族群前面唱"你是我的兄弟"吧!全省眼淚流透透 騙票騙到爽也不是這種騙法!司馬昭之心路人皆知! 華盛頓郵報一篇專訪就是賣台主張 統派媒體還幫他擦屁股消音真夠無恥! 每天口號喊一堆 人民列車人民列車 他列車裡載什麼人民?就是上述被眼淚 騙去的無知多數笨台灣人和賣台政客!什麼民主改革設計師?打壓民主不遺餘力 自己在創造體制又在哭喊體制不公!算什麼男子漢! 去桃園眷村高喊擁護李登輝支持連戰票投宋楚瑜 就和去年尊王讓馬一樣!十足的 族群動員搞省籍分裂!自己不承認自己是台灣人就算了 卻要劃地自限分本省外省 省都廢掉了還分本外 從來沒看過這麼不長進的族群！ 台灣人本來就是要支持認同台灣愛台灣的人 台灣人就是一群沒本省外省客家原住 之分的人 台灣人的觀念就是族群融合的觀念！是土地認同的觀念!是國家認同的觀念! 這點阿扁和扁友是比統派媒體無知記者先進的多了 可惜統派媒體自恃第四權龐大 威力! 硬要凹說台灣人支持台灣人的陳水扁叫挑起省籍情結 加以大肆渲染！ 我呸!擁護李登輝支持連戰票投宋楚瑜 就不是省籍情結嗎? 尊王讓馬就沒有挑起族 群衝突嗎? 客家人團結晚會就不是搞族群對立嗎?統派媒體再這樣亂搞 早晚會遭報應!不信我 們等著瞧 !我敬重任何族群 但那些新住民為何要待台北市民如此?怎不見統派媒體大肆批判! 為何一句台灣人支持台灣人就讓你們如此恐慌? 是不是你們心虛?是不是你們 劃地自限? 是不是你們觀念不夠先進!還停留在秋海棠的幻想與空想之中! 不願面對自己生活在福爾摩沙的這份現實! 對不起 也許我該感到敬重的不再是那些劃地自限只想賣台灣的族群與人了! 我該尊重的像是外獨會的廖中山前會長 已經去世的張忠棟先生和那些為台灣 前途努力奮鬥打拼的人我要反省自己到底有沒有寬宏大量到被割了一刀後再把 我的肉割下來請人吃!我們願意傾聽任何族群的聲音 但我們想為台灣這塊土地努 力的聲音要向誰傾訴? 上次選舉就是樂觀地高估了台北市民的水平 但這次選舉呢?我們可能又會高估自 己 同胞的素質!這些就是有著平均水準高中教育以上的海洋子民!被教育媒體愚弄多 數 可憐的台灣人(台灣人定義之前論述過 不要隨便對號入座!) 我該怎麼辦 台灣的未來何去何從 我...............哭了! | |
| 1999//07/06(18:07:38);-) | |
| 茶 友: | 深思再深思 所泡的好茶 |
給雨叔及深藍﹕ 首先向你們致最大的敬意. 任何事總是有人支持有人反對,我們是要跟那些不同的聲音來溝通,但是我們也要適時的保護自己. 改革是一條很長的路,也會常常面對不同聲音的人,你沒有責任也沒有義務去告訴他你目前的狀況. | |
| 1999//07/06(16:40:34);-) | |
| 茶 友: | life0706 所泡的好茶 |
蓮的一生 | |
| 1999//07/06(16:06:48);-) | |
| 茶 友: | life0706 所泡的好茶 |
蓮的一生 | |
| 1999//07/06(16:06:47);-) | |
| 茶 友: | abian0706 所泡的好茶 |
繼全台灣四十六個阿扁之友會成立後，苗栗縣阿扁之友會五日上午在玉清宮廣場前舉行成立大會，苗栗縣民主進步黨籍各級民意代表都到場參加，而阿扁的魅力也吸引許多支持的民眾到場，場面熱鬧。圖左三為陳水扁。 | |
| 1999//07/06(15:54:31);-) | |
| 茶 友: | life0706 所泡的好茶 |
蓮的一生 | |
| 1999//07/06(15:29:29);-) | |
| 茶 友: | 深思再深思 所泡的好茶 |
給深思﹕ 你知道什麼是內政﹖什麼是外交嗎﹖ 要不要去買本書來看看﹖ | |
| 1999//07/06(12:25:17);-) | |
| 茶 友: | abian0706 所泡的好茶 |
陳水扁：國民黨分合 不影響民進黨 不管連宋配會不會成形，民進黨的準總統參選人陳水扁說，國民黨是分是合，那是國民黨的家務事，不會影響他參選到底的決心，陳水扁並強調，民眾早已厭倦國民黨的黨國不分、政商勾結，他相信民進黨終究會贏得大選。 國民黨使出黨內大老勸進連宋配，陳水扁在新竹表示，不管怎麼配，都不會影響民進黨。陳水扁並且強調，民眾會做出最好的選擇。雖然台北政壇瀰漫著一葛連宋配的聲浪，陳水扁一整天還是按部就班的在新竹和苗栗爭取客家票源，在素有民進黨政治沙漠的苗栗地區，陳水扁受到的歡迎程度並不輸給其他縣市。陳水扁承諾，只要民進黨當選，苗栗就會有國立大學、客家文化園區和綜合性的公立醫院。 | |
| 1999//07/06(11:10:12);-) | |
| 茶 友: | abian0706 所泡的好茶 |
陳水扁：國民黨分合 不影響民進黨 不管連宋配會不會成形，民進黨的準總統參選人陳水扁說，國民黨是分是合，那是國民黨的家務事，不會影響他參選到底的決心，陳水扁並強調，民眾早已厭倦國民黨的黨國不分、政商勾結，他相信民進黨終究會贏得大選。 國民黨使出黨內大老勸進連宋配，陳水扁在新竹表示，不管怎麼配，都不會影響民進黨。陳水扁並且強調，民眾會做出最好的選擇。雖然台北政壇瀰漫著一葛連宋配的聲浪，陳水扁一整天還是按部就班的在新竹和苗栗爭取客家票源，在素有民進黨政治沙漠的苗栗地區，陳水扁受到的歡迎程度並不輸給其他縣市。陳水扁承諾，只要民進黨當選，苗栗就會有國立大學、客家文化園區和綜合性的公立醫院。 | |
| 1999//07/06(11:05:21);-) | |
| 茶 友: | SirCharlie 所泡的好茶 |
to FYI: yes, after reading that weird article, I feel like sickening. ... how can I deal with and translate this kind of joke / junk then ?????????? I agree with your point and would like to write to the author later and show him some more truth rather than just translate this disgusting joke into Hanji. | |
| 1999//07/06(11:00:37);-) | |
| 茶 友: | Plitical0706 所泡的好茶 |
為避免韓戰擴大 美曾計劃刺殺蔣介石 南韓媒體今天報導，最近解禁的美國國務院秘密文件指出，美國政府為避免韓戰擴大演變為世界大戰，曾於一九五○年八月策劃刺殺欲堅決派兵援助南韓的中華民國總統蔣介石。 在漢城發行的晚報「文化日報」今天在第八頁「國際要聞版」，由其駐北京特派員洪淳道引述中共「光明日報」的報導，發回了前述北京專電。 報導指出：「在最近解禁的美國國務院備忘錄中顯示，美國政府在韓戰戰況趨於激烈的一九五○年八月，鑑於國共內戰敗給共產黨而被趕至台灣的前國民黨總統蔣介石，堅決推動派兵參加韓戰的計劃，遂策劃了暗殺蔣介石的計劃。」 洪淳道在專文中指出：「據『光明日報』導報，前述備忘錄係依據美國外交官威廉海利曼的回憶，而於一九六六年十月七日記述下來的，據海利曼透露，當時他曾與美國國務院遠東事務局局 (司) 長大衛丁勒斯克就此計劃深入討論過。」 「美國之所以策劃格殺蔣介石的此一極端的計劃，係因當時台灣的參戰意志，頗使美國的立場有陷於困惑地步之虞，換言之，軍事力無濟於事的台灣派兵參戰時，頗有可能使韓戰演變為國際戰，進而導致中國與蘇聯的介入，美國似乎是在此種研判下，決定策劃格殺蔣介石的計劃。再者，對美國而言，敗給共產黨而退避台灣的蔣介石，已失去了利用價值。」 報導指出：「前述計劃曾由勒斯克司長向中央情報局提出報告，並作過最終研討工作，但，卻在最後階段被取消而未能付諸行動。」 | |
| 1999//07/06(10:45:11);-) | |
| 茶 友: | 雨 所泡的好茶 |
阿波羅的影子 : 呵∼呵∼ 半夜睡不著啊！爬起來泡茶^_^ 阿婆呢！？看山看河看海去，路邊小草數不盡… 收批啦！與你談談「百事」與「可口」… | |
| 1999//07/06(04:35:44);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
whatever : 辯論只是為了要"贏", 這是很有趣的問題， 比如你參加辯論比賽，抽到的正反方恰好與你心中理念有違， 那可真是痛苦的經過。 網上論事其實無所謂輸贏，就是有，也難得在短時間內看出來， 倒是外獨版有位陸大老先生，總喜歡說他贏了！ 三民主義廢考說成，三民主義已經落實在台灣所以廢考， 你說，他贏了什麼？不過是窮得意罷了！ 心態上倒也怪可憐的… | |
| 1999//07/06(04:26:49);-) | |
| 茶 友: | 深藍 所泡的好茶 |
深思 還是老話一句, 回答問題! 別以為你這樣就可以躲掉. 你最大的問題不是在你的想法, 而是你的態度. 在網上對辯有一個很簡單 的原則, 你要能支持你說的論點並回應其他人的質疑. 現在我對你的論點 發問, 難道你連你的論點你自己都認為站不住腳所以左閃右躲? 其實你問的問題本版裡就有答案, 只是你沒有去發現而已. 你剛到一個網 站 難道不會先看看網友們的發言, 了解一下情況再發表評論? 難道還要 別人把資訊 "端" 到你面前才看得見? 我當然可以直接了當的跟你說我 人在台北, 我要你看本站以前的發言就是要幫助你去了解茶店. 你名叫深 思, 我認為你連思考的能力也沒有. 因為你說了很多搞不清楚狀況的話. 先把我是不是貼你標籤的事放在一邊, 你那些要讓中國了解台灣, 幫助中國 民主化的方法先說出來. 因為那是很實際的問題, 和意識型態無關. 現在很多台灣人被公司派往國外工作, 你也懷疑這些人對台灣的愛? 當這些人 評論台灣的事時, 你是否也會指責這些人是 "隔海看戲的人一點關係都沒有"? 你看事情竟是如此的表面? 敢說就要敢當, 你這個樣子,我只是為你可悲而已 而深思, 只是一個騙人的名子. | |
| 1999//07/06(04:17:37);-) | |
| 茶 友: | 阿波羅的影子 所泡的好茶 |
To 深思: 如果'深思'後是沉睡，那可會是惘過一生。 | |
| 1999//07/06(03:49:04);-) | |
| 茶 友: | whatever 所泡的好茶 |
雨哥哥: 你會不會覺得有些人辯論只是為了要"贏", 對於對手的背景或思考過程卻不去了解或尊重.......... ......久久沒向您老人家請安問好了.....留言版又在整修了嗎?? | |
| 1999//07/06(02:58:57);-) | |
| 茶 友: | 雨夜花 所泡的好茶 |
深思﹕ 你這樣的指責是不公平的， 我不是美國公民，甚至綠卡我都沒有， 沒有綠卡不是沒那條件申請。 我的家族最早來美者於四十年前，為了離開國民黨給予的迫害… 四十年來我的家族無一不是美國公民，但是我堅持不要，甚至綠卡， 十幾年來在美而沒有綠卡的日子是你難以想象的， 但是我過來了！因為我清楚的很，早晚我要回台灣的。 有許許多多的美籍台灣人，但你不能說他們不對， 如果不是你親眼看見，你不會相信，他們一心牽掛著台灣， 也非但牽掛而已，他們無條件的為台灣付出，盡己所能， 有錢的出錢有力的出力，你說他們為了什麼？ 以LA的「台灣會館」為例，該會館的產權是台灣人捐出來的， 會館不時的舉辦各種想念台灣的活動。 （台灣會館目前沒有網站，計劃最近會成立，成立之前偶爾在我的網頁會有該會館的活動報導）我也是該會館的義工之一。 A122811759這是我的身份證字號，之前所屬中山區， 後來行政區域重劃歸到松山區，戶籍還在也永遠會在。 你對我的網頁有意見，甚至感到噁心與不屑，謝謝！ 站在「引起爭議的廣告」手法上來看， 因為你的噁心與不屑，所以這網頁是成功的， 雖然製作網頁的技巧還不成熟，我會再努力就是。 為什麼你想知道我在美國做什麼事，好再消遣我一番是嗎？ 沒關係，就告訴你好了！ 我從事廣告贈品工作，房屋維修工程與花藝是副業， 政府登記有案的社會義工… 既然你認為我人不在台灣就沒資格與你談台灣，也行， 我努力著做著一切為台灣而我有本事做到的事，這樣 反而比在這裏與你談論還來的有意義。 但希望你對任何人有什麼意見什麼不滿都能夠寫上版面來， 而不是一直尋求著「私下談」。 最後雨夜花想與你交換一個條件，哪一天我在台灣出現在你面前， 讓你知道我回台定居，你完全支持「台灣獨立建國」好嗎？ | |
| 1999//07/06(02:41:35);-) | |
| 茶 友: | Ling 所泡的好茶 |
深思， 你到底了解雨叔多少呢？你發表這樣的言論之前有做個深思嗎？ 散居在海外的台灣人，許多人有著不同的故事跟苦衷，不得不離開台灣， 我曾在扁站遇過一個旅居海外的人，就是因受到政治迫害不得不舉家移民。 此外，民進黨許多知名人士跟前輩，不就是因為這個原因而有家歸不得， 一直到台灣的政治環境改善了才回來的？ 但最重要的是，這些人關懷台灣的心卻沒有改變過。 海外僑胞用不同的方式去愛台灣，這有什麼錯呢？ 台灣也需要這些人去凝聚僑胞的力量，去為台灣做事。 但這些真正愛台灣的人自動自發的在默默付出，卻要遭受你如此的指控？ 你如果要批判持外國國籍的人，你應該去批判那些在台灣政壇中享盡利益， 數不清的持雙重國籍高官，或是子女早就移民海外，自己隨時準備打帶跑的騎牆人士！ | |
| 1999//07/06(02:09:27);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
阿永: 你的貼文我看到了^_^ | |
| 1999//07/06(01:42:17);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
| 推薦的窩: | http://taiwantp.userworld.com/cgi/road.pl |
深思 : 想同我私下對談,不妨來我的路犁獨立空間留言版 這個版子很方便我們對談,不太會有人打擾的^_^ 我的留言版,我說了算^_^ | |
| 1999//07/06(01:34:56);-) | |
| 茶 友: | 深思 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
To 阿路 謝謝你的看法,我覺得受益良多 可否給我您的 E-Mail, 有些地方我想單獨和您討論 Best Regards 深思 | |
| 1999//07/06(01:17:49);-) | |
| 茶 友: | 阿永 所泡的好茶 |
to 阿路兄: 啊??太早熟了喔? 我不知道為什麼會變得那麼敏感的，看政治新聞就想笑。 我想笑是為什麼呢?是自認為看穿權謀嗎? 也許是多慮的青年， 也許是茶黨諸友深刻的見解可以讓我反覆並一直尋思。 比方就今天的民調好了，順序是扁一，連二，宋三 如果是一年前的我，看到這頭條會很高興， 但是現在的我看到這頭條卻充滿了戒心「這會不會國民黨拿來逼連宋配，順便讓扁營支持者放鬆戒心的風聲?」「一個月間，民調數字怎麼會差這麼多?」「宋民調下滑了，這下他會不會跳出來?」 我在清楚看到並分析自己的心態的同時，也同時在否定媒體，否定這個政府，這個「我對它十足沒信心」的政府，同時也是反映了台灣人民對政府的低信任度，我是台灣民眾的樣本之一，一個多慮的樣本。 而且如阿路兄所說的，住在台灣真的會精神分裂，我必須承認。只好把東西一樣一樣拆解慢慢看。我必須常常把自己的個人色彩抽離，只用機制來看事情。 上次市長選舉應該是只有市政探討的，我曾說過，如果是支持換黨的理念，那麼我是會支持新黨而不是國民黨;如果純就四年的市政表現來看，大家既然認為他做得不錯，比上一任有進步，我怎麼也找不出不投阿扁的理由。但是所有的陣營步數都亂出，就注定了那次選舉，意識型態將會打敗市政的探討。 我一直認為，台灣人還是法治精神缺乏，沒有民主機制的概念 不然，就是公民教育太差，公民課本講著民主素養，但真有民主素養的人實在太少，可能要靠選民自我教育和彼此教育，像是茶黨諸友給我的教育。 | |
| 1999//07/06(01:17:31);-) | |
| 茶 友: | 深思 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
To 深藍＆各位網友: 首先,我必須跟各位說聲抱歉 剛剛稍微激動了些,只不過,我仍然很堅持,台灣的未來只有在台灣的人才能做決定 如果雨不是美國人,等他回來再說吧！！ 另外,深藍兄,我都跟你講我在哪裡,你有什麼好隱瞞的﹖ 本來,台獨就是口水之爭,未來的事情誰都無法確定 你想像的未來,我無法完全同意 相對的,我所說的現實,你也不一定贊同 你會有這麼激烈的反應,認為我胡說八道,幫我貼標籤 我不在乎,相反的,我會很認真的思考您的說法 我一直強調的,就是台獨只是其中的一個選擇 如果你認為它只是唯一的選擇時 我只能說,你放手去做吧！！ 還有,每個人的對錯是非,本來就是根據其個人體驗與接收的資訊而決定 當你以不同的角度去思考時,你會發覺,道路會更為寬廣,當然,選擇也越多 願與各位共勉！！ | |
| 1999//07/06(01:06:42);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
>>六、我真正怕的是什麼 怕！是因為對事態有了清楚的瞭解，才懂得那樣是可怕的﹔這樣就不可怕了。 因怕而導致了對人產生猜忌與不信任 那是因為自己潛存著一種對人的依賴與可能的過度期待 當有遭一日你能自信的說出：「有為者亦若是」 當有遭一日你能充分體認到，社會上一切的不平之事與不公不義的現象，處在 這一社會每一份子都是直接的承擔者之時。 那時你就可洞見政治人物的內在本質。 那時你對政治人物的權謀將會給予輕視與不屑的冷笑。 那時的你依舊會面對怕的感覺，但是卻可以有面對怕的勇氣。 這時的你對人所產生猜忌與不信任將不復存在，取而代之的是對這一社會應有 的責任的認知與壓力。這就是所謂的「從一個期待者轉而成為一個承擔者」 這時的你已經是一個完全經過社會化洗禮的完整人格萃鍊的人了。 一個人的人格社會化過程是否完備，與年齡無關，與對社會的觀察力與敏銳度 成正相關。 我覺得你的人格社會化程度太早熟了^_^ | |
| 1999//07/06(00:35:44);-) | |
| 茶 友: | 深藍 所泡的好茶 |
深思 我在那裡, 請參考本版以前發言就知道. 再告訴你一件事, 茶店和扁版在開版時我已去發言了, 這些都是有記錄可查. 我可是站著不動, 你不要以為我在跟你, 你這樣自以為是, 是不是該反省 一下? 這是公開辯論, 你想私了? 在這裡很多網友對你有著一樣的疑問, 你只回我一人, 這樣公平嗎? 我問了一些問題, 你有沒有能力回答? 就算有你說的誤解, 公開釐清豈不更好? 回答問題吧, 別在逃避了. | |
| 1999//07/05(23:41:37);-) | |
| 茶 友: | 深藍 所泡的好茶 |
深思 請問你其他的回應呢? 別想轉移話題, 別想打混過去, 我在等著看. 雨是美國人嗎? 他有美籍嗎? 你怎知他是美國人? 你倒說來聽聽. 這樣好了, 如果你不想打電話, 就請你在這裡把 "你心中的藍圖", 背給大家聽. 很多人 在等你的好戲. 你不演, 豈不是表裡不一, 胡說八道? 你這種態度怎能讓人服你? | |
| 1999//07/05(23:19:01);-) | |
| 茶 友: | 小草 所泡的好茶 |
深思： 事情不是你所以為的那樣！ | |
| 1999//07/05(23:05:40);-) | |
| 茶 友: | 深思 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
To 深藍 忘記告訴你, 雨 的網站 我感到噁心與不屑 一個美國人,他有權干涉台灣的事嗎﹖ 我最早提到的那位朋友,雖然我們看法不同 但我們友誼仍不會因此而改變 他在美國求學,而且學成後將直接回國 我為他感到驕傲！！ 這才是真正愛台灣的人 | |
| 1999//07/05(22:57:45);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
深思: 請看: 路見不平 以及 路犁留言版 中的New!!網論(外獨版篇) | |
| 1999//07/05(22:54:33);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
>>五、賣台和獨統問題 >> 對老住民來說，台灣是惟一的家，對某些新住民而言，台灣可能 >>是一個暫居之地。直覺上，新黨和一群跟隨的老榮民喜與對面那一國 >>唱和，大講統一的好處，在我聽來卻是毛骨悚然。兩岸生活差距有多 >>大被刻意忽視，在他們口中台灣不過是可以獻給中國的奇珍異寶之 >>地。 這就是致命的吸引力與生死攸關的癥結所在。 對中國具有國家認同以及心存美好期待的這部分「外省族群」來說，台灣 可以是他們避禍的他鄉（非他國），也可以是他們謀取生活的遷徙地，這 就如同高雄人因工作或其他的需要遷徒台北一般的希鬆平常﹔即使現在的 台灣是在目前中國的統治形式之下接受統治，他們在感情上也不會覺得如 在異族統治之下那樣的難以接受，也可能在這樣無差別的統治之下，他們 就因此而乾脆搬回他們的原鄉，無須再做台灣的外省人。 然而他們更殷切期盼的是在可預見的將來或是遙遠的未來，能有一個富強 民主的中國，在那個時候（如果一個富強民主的中國真的出現）我相信他 們遷回原鄉的意願會高過台灣與中國統一的期盼﹔如果這樣的分析是接近 他們目前的心理狀態，那麼我們就可以明顯的發現他們不僅期盼且樂見於 台灣跟一個富強民主的中國統一，同時在無可選擇的情況下也能夠接受與 適應中國對台灣任何一種形式的統治。 問題的重點是他們根本就不曾設想過，「本省人」對於中國統治的恐懼心 理，「本省人」對中國統治的恐懼不僅不在於一個富強民主的中國真的出 現後，其統治形式的不確定性，而且是在可感受到的、現實的中國霸權心 態下，一步步想要併吞台灣的蠻橫作風下，產生對統一的抗拒與不信任， 這些「本省人」對於中國統治的歷史心結的這一重要因素，是對中國具有 國家認同以及心存美好期待的這部分「外省族群」所不曾有過一分一毫設 想過的，然而卻是期盼統一不可不考量的重要因素。 這當中最重要的差異點在於「本省人」把台灣視為他們唯一的家，要他們 把自己已經適應的生活型態拋向一個他們無法預期的統治形式之下，他們 的恐懼與抗拒心理是可以理解的﹔而我所說的這部分「外省族群」卻除了 台灣之外還有一個原鄉，他們對於中國的統治不僅是可接受而且也是可以 適應的，更何況他們內心之中還幻想著一個美好中國是可以期待的希望﹔ 這就是我一開始就表明的，「致命的吸引力與生死攸關」的對統一所產生 的兩種截然不同的心境。 > 我未經戰亂年代，但我想不出為何國共之間的問題到我們這一代 >還要承受。 這是人們在思想上、精神上無可避免的要接受歷史（死人）記憶的必然制 約﹔因為活人是死人在思想上、精神上、經驗上的傳承的直接承擔者。 關於歷史記憶與賣台。 舉個例子，當朱高正從民進黨到社民黨在到新黨之時，我曾跟朋友多次談 及，預期朱高正將會在離開新黨之後成為共產黨﹔雖然我不知道朱高正現 在是否為共產黨員，但在最近曾看到朱高正以中國某大學（忘了是哪個大 學）教授的頭銜出現在電視節目頻道中。 又如許信良，從國民黨到黨外，再到要國民黨從地球上消失，再到與國民 黨組台灣國民黨，到之後的反駁施明德的與中國國民黨組成台灣國民黨， 以及長久以來遭到質疑的兒子在北京讀書的這一無法自圓其說的問題。 還有，李登輝在學生時代對國民黨的嚴厲批判，到成為國民黨的技術官僚， 再到成為國民黨的的大老闆（黨主席），再以國民黨主席與國家元首的身 分向228家屬致歉的同時又說他是228（？）白色恐怖（？）的受害者， 又以統治者的身分指控台灣的教育都是教一些〝有孔沒筍〞ㄟ，一下說台 灣人的悲哀，一下有說台灣人的幸福﹔台灣有這樣子的國家元首還真是台 灣人的悲哀，台灣在這樣的國家元首的統治之下不發生精神分裂還真是台 灣人的幸福勒。 光看這群所謂的政治領袖不斷的以後語來反對自己的前言，以現在的我來 否定之前的我﹔很難相信我們還有什麼歷史記憶可言>_< （好啦！已經過於感性而進入超感性的狀況，稍做休息，下回再做分解^_^） | |
| 1999//07/05(22:45:50);-) | |
| 茶 友: | 深思 所泡的好茶 |
| 伊眉兒: | [email protected] |
To 阿路 我完全同意你的看法,你還有發表過哪些文章ㄚ﹖ 可否介紹我去看一看,或是您願意 e-mail 給我,謝謝！！ To 深思再深思 我從來沒有看到跑到國外逃難還這麼理直氣壯的,真令我大開眼界 有人逼你去申請綠卡或入籍嗎﹖ 你不要忘記,在宣誓時你效忠的是哪一個國家﹖ 台灣跟你有什麼關係﹖一個生你,育你,養你的地方,你都不要了,你還有什麼資格來講話﹖ 一個人最怕不知恥,我老實不客氣的告訴你 台獨只是你自瀆的工具而已,自己爽就算了,千萬不要害到別人 香蕉都還是外黃內白,你這個樣子,我只是為你可悲而已 至於我,我很驕傲的告訴你,我是在台北出生,新竹長大,而且我要像 我猜 一樣,是死是活都賴在台灣 僅管每個人的看法都不同,但透過討論,我們仍可走出自己的一條路 這條路,跟不要台灣,隔海看戲的人一點關係都沒有 我只為你還留在高雄的親人蒙羞 至於你所說馬,宋的事,趕快去跟ㄚ扁講吧,不過,千萬不要把你的身分透露出來ㄡ！！ 還有,好像這個網站裏的朋友很多人都有這種身分 我勸勸你們這群人,海外的事情還有很多等待你們去做,不要在害我們了 如果台灣那麼重要,回來一起來打拼 我會張開雙臂歡迎你的！！ To 深藍 不錯嘛！我跑到哪裡,你就跟到哪裡 看樣子,你對我的誤解很深,這樣好了,不如你的電話給我 我親自跟你說分明,而且我相信我們還有很多可以討論 P.S. 你如不方便公開,也可以 Mail 給我,大哥大也行,千萬不要告訴我你也在國外,O.K.? | |
| 1999//07/05(22:43:00);-) | |
| 茶 友: | 阿路 所泡的好茶 |
>>四、族群問題尚未解決 我之前已經提過，族群問題是國家認同問題的衍生物，要解決族群問題就必 須從國家認同問題的探討入手。 而國家認同的差異（混淆）問題，歸根究底是「意識型態國家機器」宰制人 民對於國家認同的必然現象。 （囉唆一下^_^：掌控「意識型態國家機器」的是執政黨，現在的執政黨就 是國民黨） 何謂「意識型態國家機器」？ 這有兩個方面： 直接附屬於國家機器者，如教育體系、法律與行政命令規章等。 間接附庸於國家機器的民間團體，如國民黨黨營媒體、其他民間媒體。 更間接的還有民間的宗教團體也起著或多或少的「國家意識型態」認同的灌 輸作用。 所謂的「外省族群」他們原本的「國家意識型態」就是存在著歷史的中國認 同或是未來想像中的理想中國認同，所以「外省族群」當中產生「國家意識 型態」的分裂認同只有極少部分﹔只有極少部分如「外獨會」的這些成員在 面對台灣的現實國家狀態進行深入瞭解之後，才與「外省族群」原本的「國 家意識型態」認同決裂，但是這種出於自發性的面對台灣的現實國家狀態進 行深入瞭解的行為只能是少數人，這也是我們必須勇敢面對的一種必然現象 。 能夠體認到這種現實的必然性，我們就可以泰然的面對「外省族群」的投票 取向﹔同時也能進一步的來理解福佬人的「國家意識型態」認同上的分裂何 以這麼的分歧，原因可以說幾乎完全在於「意識型態國家機器」以文化霸權 的實力與姿態製造出了「福佬人」的「國家意識型態」認同分歧的結果。 今天如果只是統、獨政治主張的雙方單純的為其主張做出宣傳，我個人認為 實屬無可厚非，然而這牽涉到國家認同的最高層次問題，「意識型態國家機 器」卻只做單方面的灌輸，我認為現今的統治階層的這種做法是極其不道德 的，更是一種不顧全民安危的一種做法。 我個人認為「意識型態國家機器」的理想作為，應該只限於把台灣這個以「中 華民國」為國號的國家的現實存在，做最客觀的具體陳述這樣就夠了﹔統、 獨的政治主張，國號是否更改，應該留給政黨去進行政策的攻防與讓媒體去 發揮它的客觀評論的功能，一但大家認為時機成熟就可考慮付諸於全民來進 行公決﹔如此，理性的統、獨政策辯論才能凌駕於感性的國家認同之上，這 樣全體台灣人民之福才可預見也才可期待。 >最後ＹＹ想問您的，除了選舉外，在您的日常生活中會感受到「族群問題」>嗎？ ＹＹ的這一問，更加的證明了所謂的「族群問題」，確實是國家認同差異下 的衍生物。所以要根本的解決「族群問題」，就不得不從解決國家認同差異 問題入手。 而身為執政的國民黨是掌握著「族群問題」解決之鑰的政黨，何以國民黨 不解決﹔因為──也只是因為──國民黨是依賴「族群問題」繼續發酵方 得以維繫政權的既得利益者（從歷次的選舉中可以找到許多具體的事實例 證），所以「族群問題」只有國民黨下臺才可能期待獲得有效的解決。 （希望與之前的貼文沒有太多的重複，畢竟我非專業人士^_^） >但是誰來保證並撫平大部份台灣人內心深處的恐懼:「賣台」? 所謂「成功的人想方法，失敗的人找理由。」 台灣人（廣義的台灣人）從蔣幫的獨裁統治迄今，有多少是出自於統治者 的恩典，縱使不是全部也是絕大部分是出自於人民或者自發或者自覺的來 解決自己的問題，以及為自己的權益打拼而來的。 因此，台灣人內心深處的恐懼:「賣台」? 在當今的現實政治狀態之下，也 只能依循往例，由內心深處有恐懼的台灣人自行想方法以取得大多數人的 共鳴，進而以社會力的型態來謀求解決之道。 | |
| 1999//07/05(18:49:27);-) | |
| 茶 友: | News 所泡的好茶 |
促 兩 岸 三 通 政 治 對 話 如 發 表 參 選聲 明 宋 楚 瑜 盼 北 京 華 府 支 持 美 國 《 華 盛 頓 郵 報 》 昨 日 刊 出 前 台 灣 省 長 宋 楚 瑜 的 專 訪 時 ， 稱 之 為 「 台 灣 民 主 改 革 的 設 計 師 」 ， 評 價 之 高 頗 堪 玩 味 。 宋 則 在 訪 問 中 提 出 兩 岸 直 接 「 三 通 」 、 進 行 政 治 對 話 等 主 張 ， 台 北 政 壇 指 這 是 宋 向 北 京 及 華 府 宣 布 參 選 ， 並 爭 取 支 持 。 .....詳文 | |
| 1999//07/05(16:38:01);-) | |
| 茶 友: | FYI 所泡的好茶 |
| 推薦的窩: | http://www.washingtonpost.com/wp-srv/edit/front.htm |
Sir Charlie: I think it's better to write a letter to the Op-Ed page of Washington Post to argue the author's comments regarding James Soong: "James Soong, a 57-year-old......... He is also an architect of Taiwan's democratic reforms." than just to translate that article. The author comments are untrue and misleading. If James Soong had been an architect of Taiwan's democratic reforms, Suharto, the ex-president of Indonesia, would have been the father of Indonesia's democracy. How ironic!!! | |
| 1999//07/05(16:16:08);-) | |
1999/0707~1230泡茶開講前頁
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67Remote Forwarded : 209.237.238.174 :
2000(1月~6月) 2000(7月~12月) 1999(1月~6月) 1999(7月~12月)
1998(2月~6月) 1998(7月~12月)