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| 課餘閒聊~~2004/07/02(10:00:50) | |
| Tiesti | |
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嫌東嫌西
我看你和我一樣 不過是迷路的小溪 愛玩得要命 成天追著夢的星星 在思想的泥巴裡 滾得一身髒兮兮 抄襲海洋的歌 生命是撞岩的浪花 瞬間刺激後 發獃﹐枯乾 路﹐愈走愈分歧 無端就岔開---夢 的枝椏...微...弱...呼...吸... 任意丟棄 稀薄空氣 沉睡黝黑漩渦 沒有愛沒有亮光 "Picky, Picky, Picky" Picky, picky, picky. I think you're just like me. Nothing but a lost creek. Play, play, play, trifling your life away. Chasing the dreamy starlets every single day. Twirling in the mudhole of your own thoughts, From head to toe you are soiled. Plagiarizing songs of the ocean, Life against rocks making a splash. A moment of excitement later, All dreary, drained. Paths...wandering into digressions, With no end it keeps diverting...a dream's Elfin twig...that...can...hardly...breathe... Abandoned at will, The diminishing air Deep in sleep in the whirling darkness Deprived of love, of lightness. | |
| 課餘閒聊~~2004/07/02(09:16:46) | |
| 大東亞決戰機 | |
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↓個人認為是網管管理尺度的問題，畢竟「為什麼他可以我就不可以」「既然他可以，那我當然也可以」的想法一旦蔓延開來，很容易搞爛一個版。
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| 課餘閒聊~~2004/07/01(17:39:15) | |
| Luke-Skywalker | |
| 從台灣意識論壇，改組為海國論壇，這其中有多少過去熟面孔不見了(有些是被氣到轉進媒抗)，而好文也越來越少，而部份新進網友口氣又很衝，很不講理(像國民黨時代一樣)，這樣下去會形成「劣幣驅逐良幣」。如此下去，海國論壇的未來在那裡？公信力又在那裡？ | |
| 課餘閒聊~~2004/07/01(00:09:04) | |
| Luke-Skywalker | |
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若想要抵制親中或在中國開闢市場的藝人
仔細的想了一下 以目前台灣的演藝市場來說 很難淘汰的掉 只要長期注意台灣的演藝圈新聞 就可瞭解目前的情形 而平常沒在注意的人 若要發起抵制行動 必須先要做好這方面的功課 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(23:29:18) | |
| 台中青年 | |
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真的很擔心颱風∼
現在這個時間 2004/06/30 23/30 ， 中央氣象局對於颱風的路徑跟美軍及日本氣象廳的預估差很多 氣象局預估會於鵝鑾鼻登陸，而後沿東部陸地北上，在東北角出海 美軍預估不會登陸，而是貼著西部海岸線，一路北上 日本氣象廳預估，是走台灣海峽.台灣西部北上 早一點的時候，南部縣市及大考中心依據氣象局的預報，做成了正常上班.上課.考試的決定 就算依台灣氣象局的預報，明天下午屏東及台東也會進入暴風圈... 到時如果出了事，造成損害，人民受苦受難，金錢損失... 扁政府，又要被該罵的罵，不該承擔的也要被罵... | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(20:44:59) | |
| 旁觀路人 | |
| 呵~呵~~ 陳生兄就別只是在聊天區發牢騷，請多多發表高見囉! 在我這隻長年壁虎的印象中，陳生兄是不是已經一陣子沒po文了?? ←小弟如果記錯還請包涵 :) | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(12:39:59) | |
| Luke-Skywalker | |
| 其實對於民進黨的施政政策，著重在政策上評論或是批評倒是無妨，但人身攻擊就萬萬不可............ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(12:17:19) | |
| 陳生 | |
| 最近茶黨有一些人的言論本人無法苟同,尤其以新聞作粗淺的評論,禿顯一些八卦,選後泛藍敗陣下來,話題開始找自己人開罵,罵呂秀蓮渾蛋竟也可以罵成阿扁無種,這種無聊低俗到令人不想再來閱讀的文章充斥時,茶黨網管當局是否應考慮提升言論的門檻,否則本黨流於任人吐口水的文章居多時,自然也向下沉淪. | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(12:02:44) | |
| JEAN | |
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有時侯
我會覺得我們台灣人還不是那麼習慣〝討論〞這個行為 我們習於求同化異而不是求同存異 曾有網友提到 討論是民主的基礎 而討論會衝撞出火花和火氣 我們要的是火花而不要火氣 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(12:00:05) | |
| Tiesti | |
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你們的言論是否高格調我不知道﹐但是我認為直江山城守的這段話很有格調,也很有意義。
>>全民串連逼迫陳水扁總統及陳定南部長成立特別調查單位，查緝連氏一族及其掌控的私人與法人名下財產，追查其所逃漏遺產稅及所得稅，並依法課以十倍罰鍰，另外追查這些錢是不是連戰經手台灣歷年軍購所得，若是，則以贓物來「沒入」；並以刑責追究連勝文與其父母勾串逃漏稅的行為。>> (直江山城守語) | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(11:46:28) | |
| Luke-Skywalker | |
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大東亞決戰機
個人認為這類討論不宜再出現 因這樣會降低論壇整體的格調與水準 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(10:31:18) | |
| 大東亞決戰機 | |
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http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=802
這種討論他人private的話題可以開欄嗎？ 還是這裡是狗仔版？ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/30(00:08:30) | |
| Luke-Skywalker | |
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http://www.cwb.gov.tw/V4/warning/TY_index.htm
07fW21298 中央氣象局 颱風警報單 發 布 時 間：民國93年6月29日23時30分 警 報 種 類：海上陸上颱風警報 颱 風 強 度 及 編 號：中度颱風，編號第7號(國際命名：MINDULLE，中文譯名：敏督利) 警 報 報 數：第 11 報 中 心 氣 壓：945 百帕 目 前 時 間：29 日 23 時 中 心 位 置：北緯 19.0 度，東經 122.9 度， 即在鵝鑾鼻的東南方約390公里之海面上。 暴 風 半 徑：七級風暴風半徑 250 公里， 十級風暴風半徑 100 公里。 預 測 速 度 及 方 向：以每小時8公里速度，向西北西進行。 近 中 心 最 大 風 速：每秒43公尺(約每小時155公里)，相當於14級風。 瞬 間 之 最 大 陣 風：每秒53公尺(約每小時190公里)，相當於16級風。 預 測 時 間：30 日 23 時 預 測 位 置：北緯 20.1 度，東經 121.2 度， 即在鵝鑾鼻的南方約210公里之海面上。 颱 風 動 態：根據最新氣象資料顯示，第七號颱風過去三 小時強度略微減弱，其中心目前在鵝鑾鼻東 南方海面，向西北西移動，暴風圈已進入巴 士海峽。預計此颱風受呂宋島地形影響，未 來強度有逐漸減弱的趨勢。 警 戒 區 域 及 事 項：陸上：恆春半島、台東地區、蘭嶼及綠島應 戒備並防豪雨及強風。 海上：巴士海峽及台灣東南部海面航行及作 業船隻應嚴加戒備。 注 意 事 項 ： １、台灣東半部及恆春半島沿岸有長浪發生 ，尤其目前逐漸接近大潮期間，民眾應注意 並避免到海邊活動。 ２、受颱風外圍環流影響，台北及台灣沿海 地區有較強陣風出現，請注意。 下次警報預定發布時間為 6 月 30 日 2 時 30 分 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(16:39:22) | |
| 旁觀路人 | |
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(抱歉，前文部分內容誤繕更正)
…我不認為我們只是去記住她情緒來的那個部分，試著待她像你們自已的姐妹，多用正面的角度看待她，並在她需要的時候給她支持… (刪除『我能』二字) | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(16:36:27) | |
| 旁觀路人 | |
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給司佳：
這是Echo兄在NO:790_84『台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴』那一欄與其它網友的對話，與妳有關，他們的發言內容是英文，我在徵得Echo兄的同意之後，將其中部分內容摘要地譯成中文給妳看看： first of all she is a very 急公好義 girl; she would charge and fight right away for anything she thinks is injustice and unfair. Thats a very rare characteristics in the current society of Taiwan. I believe if you were her friend, she will jump up to fight for you right at the moment she learns that someone is attacking you. 首先，[司佳]她是一位非常急公好義的女孩；她會對於她認為不公不義的事予以指責並爭論。在今天的台灣社會，那是非常罕有的特質。我相信，如果你是她的朋友，在她知道有人在攻擊你的時候，她會願意馬上跳出來為了你與人爭執。 Secondly, is due to her background of being a wai-shen ren (WSR). It needs extreme courage and endurance for a WSR in Taiwan to stand against her own group of people and fight for something that her group of people dont agree on. 再者，是由於她外省人的背景，對一位在台灣的外省人來說，站在她自已的族群的對立面，去為一些她的族群所不認同的事物來奮鬥，是需要很大的勇氣與耐性的。 With those two reasons, I always cherish this girl. Yes she is emotional and quite often hard to calm down. But her emotion not comes quickly but goes quickly too. I dont think we should remember only the part when her emotion came. Try to treat her like your own sister --- look at her positive side more and give her support when needed --- thats what I would suggest. …我不認為我們只是去記住她情緒來的那個部分，試著待她像你們自已的姐妹，多用正面的角度看待她，並在我能她需要的時候給她支持… (Echo兄，如果譯錯你的意思，還請直接指正^^) | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(16:21:25) | |
| Echo | |
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TV037: 歹勢! 一個靠字害您傷透腦筋 !! 以後會特別留心，如有不小心再犯，
請揮刀砍之，不必客氣 :) :) | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(15:34:52) | |
| 旁觀路人 | |
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給司佳： (抱歉，前文部分內容誤繕更正)
錯誤原文：<<<首先，因為妳在次一段落的起頭說：『皇后的貞操也不容質疑』， 但是我不認為：『這世界上沒有什麼『不容質疑』的! 』 >>> 正確文意：首先，因為妳在次一段落的起頭說：『皇后的貞操也不容質疑』， 但是我不認為：『這世界上有什麼是『不容質疑』的! 』 (刪一字：『沒』一字；增一字：『是』) | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(11:36:30) | |
| Luke-Skywalker | |
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旁觀路人
這事就告一段落，目前我要盯著軍購消息與情形變化............. | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(11:22:15) | |
| 旁觀路人 | |
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給司佳： (上一帖的補充說明)
<<<我並沒有認為：妳在與路克兄的這個對話中的那個『一言堂』是指茶黨! 我本來就沒有那個意思。 >>> 原因是因為我當時並不確定都有在茶黨、媒抗留言的你們，指的是那裏，也因此， 我當時心中對於妳所指稱的『一言堂』指涉範圍， 就形塑成一個較為籠統的『今日這類政治網路論壇』的概念， 也就是認為妳所指的是『台灣今日的政論性網路論壇』，並由此出發， 進而去討論整體大環境是否具有戒嚴時代那種透過國家機器的實質運作來箝制公眾言論或思想的情形， 亦即今日台灣是否具有那種會造成『真正的一言堂』的『白色恐怖』背景而形成『寒蟬效應』的那種要件的討論。 由於前開說明似嫌簡略，因此謹此補充說明。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(10:30:10) | |
| 旁觀路人 | |
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給TV037網管大：辛苦你了…^^
給司佳： 我在看到妳的回應內容時，我真的覺得妳對我有很大的誤會! 其實，我是希望妳能繼續留在此地發言的… 妳我素眛平生，我之所以如此，是因為『言論自由』向來是我個人的信念，即便我未必同意妳的意見… 我在海國的時間雖然很短，但對於妳的行事風格還算了解(或理解)，妳一向直來直往，當 然，有時就是太直了—不好意思，這是我個人的觀察，如果妳不服氣，請妳儘量吐我的槽…^^!!! 回到正題，妳提到：<<<新的網友們都把我這個獨派外省人當作〔中國人〕看待，而且非常不講理>>> 我個人的淺見是，妳真的有時候，太過敏感了，網友之間意見相左難免，對於不同的議題， 每個人往往也會有不同的看法，也因此，每個人都有在特定議題成為『少數意見』的時候， 只是有的人選擇沉默，而有的人會選擇辯論而已，那麼選擇辯論的人，當然就有機會被『圍剿』囉， 也沒那麼嚴重啦! 我覺得那與妳的背景無關啦! 當然，網友們的確有自我檢討的空間，大部分時候， 我猜想，有些朋友或許是根本沒有意識到那可能會讓像妳一樣背景的人不舒服， 只要在海國一段時間的朋友， 都知道妳是我們同一國的，更沒有道理我們會把妳當成『中國人』看的道理啊! 我真誠的希望妳能繼續選擇自在地到此處逛逛! … ~~~ ^_^ 因為妳對於我先前說的那段話的解讀，實際上跟我自已的想法真是相差太大了… 針對妳的回應， 我願意作如下的澄清說明： 司佳：<<<你漏掉了我說〔我不是說這裡哦！〕∼這一句是很重要的． 你把我整個說法挪移向本網站，這是錯誤的，我不是指茶黨網站．>>> 我很明白也有看到妳那句『我不是說這裡哦!』，我沒有把妳『整個說法挪移向本網站』的意思， 請妳對照一下先前妳、我的發言內容： 2004/06/27(04:42:07) 司佳對Luke-Skywalker的發言： >>>你說得對，早就是〔一言堂〕了！什麼討論？根本就沒有發表不同意見的餘地！我不是說這裡哦！ (按：司佳妳是在此斷句喔! ) >>>皇后的貞操也不容質疑，人民（網友）的腦袋跟蔣總統時代完全一樣！！ 2004/06/28(10:26:25) 我旁觀路人對司佳的發言： >>>關於妳對於「一言堂」的看法，我在NO:790_17有些想法，此處不贅述。妳很感慨地說到：「皇后的貞操也不容質疑，人民（網友）的腦袋跟蔣總統時代完全一樣！！」 我並不知道妳這裏所說的『皇后的貞操』指涉為何? 我是覺得，這世界上沒有什麼『不容質疑』的! 即使在兩蔣時代，也並不是沒有反思的聲音出現，只是被當權者壓抑而已，妳認為今天的人民(網友)有受到那種由龐大的國家機器所動員或衍生出來的思想怪獸的壓制或侵害嗎? 妳自已不也是『人民(網友)』的一部分，何以妳會用這種負面語調來形容『網友』的腦袋(或者說思考力)? 請注意，我是『此處不贅述』這句話之後打句號，也就是之後就是另一個論述的開始， 基本上並不是在處理妳前文第一段的「一言堂」問題! 所以，我雖然在別處對於妳指責此處網友『一言堂』傾向之事有所批評， 但是我並沒有認為：妳在與路克兄的這個對話中的那個『一言堂』是指茶黨! 我本來就沒有那個意思。 司佳：<<<針對你這一句〔妳認為今天的人民(網友)有受到那種由龐大的國家機器所動員或衍生出來的思想怪獸的壓制或侵害嗎? 〕． 我回答：以上你說的，純屬你自己的幻想．我很驚訝你會有這種想法！現在民主時代，不要把你自己落伍的幻想套在我頭上．……有些網友年輕輕的……可是滿腦子獨裁思想，也完全沒有言論自由的觀念，這個不能講，那個不准說，更容不下絲毫不同的意見．你這篇質疑我的文章，不也就是認為我跟Luke-Skywalker的〔個別談話〕是錯的，不可以講的．你的意思就是怎麼可以談皇后的貞操？那不是破壞皇后的面子？？……你這篇質疑文，正顯示出你就是我文中所談到的那種充滿舊時代思想的人．……>>> 我那段話哪裏是在『認為』妳『跟Luke-Skywalker的〔個別談話〕是錯的，不可以講的』???!!! 我真得不知道，妳怎麼能夠把我的話倒過來讀?! 請妳再仔細看看我的原文好嗎! 首先，因為妳在次一段落的起頭說：『皇后的貞操也不容質疑』， 但是我不認為：『這世界上沒有什麼『不容質疑』的! 』 所以，我才會對此我的次一段落一開頭作成下列的『自問自答句』： 『我並不知道妳這裏所說的『皇后的貞操』指涉為何? 我是覺得，這世界上沒有什麼『不容質疑』的! 』! 接著，妳提到：『人民（網友）的腦袋跟蔣總統時代完全一樣！！』 因為我認為妳此處對於網友(重點不在於是不是茶黨的網友)的評價並不公平， 妳先前拿『蔣總統時代』來比喻，似有隱含指涉在『蔣總統時代』的人民的腦袋比較僵化， 但就此而言，我並不完全贊同，所以我才會接著回應提出： 『即使在兩蔣時代，也並不是沒有反思的聲音出現，只是被當權者壓抑而已』這樣的事實。 接下來，我才為了要呼應我先前對於妳在此處所提到的『一言堂』問題， 我的重點也不是在哪裏是『一言堂』的問題，而是妳的前、後文義指涉了今天的網友 (包括妳自已，而且也不論是不是此處的網友) 似乎是籠罩在一種『一言堂』的『氣氛』或『環境』之中， 但是，我認為這種指涉是不正確的，不合乎事實的， 因為今天的網路論壇中並不具有那種戒嚴時代的那種『真正的一言堂』的條件， 所以，我才會接著說： 『妳認為今天的人民(網友)有受到那種由龐大的國家機器所動員或衍生出來的思想怪獸的壓制或侵害嗎? 』 我的確是不認同妳對於那種對『一言堂』以及『網友』腦袋(思考力)的描述，而我認為， 妳自已不就是妳自已所批評的『今天的網友』的一部分，那妳不就在罵妳自已嗎? 所以我才會接著提到： 『妳自已不也是『人民(網友)』的一部分，何以妳會用這種負面語調來形容『網友』的腦袋(或者說思考力)? 』 我的意思只是在批評妳的這種說法不合邏輯，哪裏是什麼妳所以為的： 『怎麼可以說網友的腦袋有問題？妳膽敢批評網友？？妳自己的腦袋才有問題』???!!! 妳扯遠了啦! XD…. 給Luke-Skywalker兄： 由於你誠懇地回應，能夠讓我對於你的反應有較明確的體認，對於你所說明的部分心情與想法， 我能夠理解並予認同，但是，我不得不承認我仍然有部分難以認同之處，我的想法謹說明如下： 關於NO:762_105的內容部分，你對該篇內容的觀察角度，是以『拿…來做文章』來描述你心中的評價， 很顯然地，這當然不會是一種正面的評價，我相信你已經確實看過並理解了該篇內容之後才作成如此的評價，敝人尊重你的判斷。 不過，我雖然很遺憾我們對於同一篇貼文內容的指涉意涵，會有如此不同的理解， 但是我願意盡力地再就個人對於NO:762_105貼文內容所欲探討的重點予以說明： (一)、以『阿妹訪談對話』以及『本欄部分網友的回應』為描述標的，簡述他們所呈現出來的『國家認同混亂』現象； (二)、發言者強調他的發言目的並非在對阿妹『個人』、她的『音樂上成就、天賦』予以批評或否定，亦非在『抵制阿妹』，而是出於『國家認同混亂』現象的關心； (三)、『政治』與『音樂』本屬二事，縱然樂壇巨星並不當然擁有政治上高認識能力； (四)、樂壇巨星因發言造成政治爭議話題時，因其非政治專業，自然不會造成太大傷害，但這並非表示此事不可受公評； (五)、應回歸對於爭議話題核心—亦即原始發言內容的實質評價，理性討論。 以上是敝人對NO:762_105貼文內容所理解的指涉重點，或請酌參。 你分別提出『不善言詞的張惠妹』及『原住民習慣性的表達口語』兩部分作為說明， 但是從我的角度看，容我不客氣地說，這種說實在很難有說服力，此點容後再敘。 至於，路克兄提到的那些對漢人的形容詞，我本身就此並沒有、從來就沒有要予以質疑的意思… 誠然，我不是原住民，也不能說自已對原住民習慣性的表達方式有所認識。 但是，你這種說法仍然難以令我信服。依網友資料說明，張惠妹小姐年過三十(NO:762_66)，也早經社會閱歷， 縱然『不善言詞』，那麼對「一般文字用語」的理解也當然具有一般成年人的判斷及認識能力。 你也提到，根據你觀察五到七年的經驗，阿妹的『表達能力本來就不好』，我看得出來， 路克兄迴護阿妹的用心，但是，她提到：『我覺得很怪，我們本來就是中國人，為什麼要一直強調』這段話， 從她的上下文義觀察，任何一位旁觀第三人都不會認為她並未充分理解這段話的文義! 再者，兄所謂『原住民習慣性的表達口語』更令人費解，雖然敝人完全不解『原住民習慣』， 但是，兄以此為由替阿妹辯護，實在讓人覺得…， 因為令人難以想像，台灣原住民何時有以『我們本來就是中國人』作為他們的『習慣性的表達口語』??? 此說實在令人匪夷所思! 路克兄你提到：『張惠妹深深以台灣原住民為榮，但對於某些敏感性議題，是敬謝不敏的。』 就此本人不僅能認同，也並不懷疑。只是不知路克兄想過嗎： 記者的提問是：『你會主動出面召開記者會，甚至順大陸網友之意，表明自己是中國人嗎？』，阿妹的回答是：『我覺得很怪，我們本來就是中國人，為什麼要一直強調 ***』 在這個平面媒體報導的文字中，我們的確無從確認阿妹是否曾經意識到這是一個『敏感性議題』而有所猶疑， 但是最起碼我們可以確認的是，她並沒有『敬謝不敏』，而是做了上述表示。 阿妹對於表明『我們本來就是中國人』一事，是自然而然地! 這不就是今日台灣人國家認同混亂的一個例子嗎? 何以今天一句有問題的話，只是因為此話出於偶像之口，就突然變得『不是問題』? 而且還有一堆迷哥迷姐，前仆後繼地『肯認』阿妹沒有說錯話等等? 有什麼人是不應該或不可以被批評的嗎? 難道『國家認同』的問題，只要是藝人就應該自動免疫嗎? 其實，承認她是說錯話了，那又如何? 我們誠實地指陳出來她是說錯話了，那又如何? 我從不認為此事阿妹有何傷害? 公眾人物為自已的言行負責，天經地義，有何值得大驚小怪的? 更何況，此事我不認為會對阿妹造成什麼傷害，正因為這並不是阿妹一人的問題， 而是今天仍有不少台灣人也會發生的國家認同混亂問題； 正因為這是台灣今日社會的一個縮影，才讓值得讓人省思， 什麼時候我們對於此事所衍生出來的台灣人國家認同混亂的省思，就說要阿妹一個藝人來承擔了? 我想強調的是，台灣人的國家認同混亂現象，不僅是因為阿妹的訪談內容， 更是因為許多人為了自已所喜歡的媒體偶像，就願意自動將『國家認同』的扭曲現象視而不見， 甚至實在令人搖頭… 對於有些網友採取了一些比較激烈訴求或發言，譬如『抵制』、譬如『唾棄』等等用語， 這是他們的自由，我也尊重每個人的價值判斷， 雖然我個人也同樣不認為這些行為或發言內容是有必要的，我也願意再三強調， 『抵制』張惠妹小姐從來就不是我討論這個議題的目的或意圖選項， 因為在我看來，這已經『顯失比例原則』了。 當然，其實在實際爭辯的情境中，各造往往無法抑制情緒上的衝動， 甚至說了些略顯失控的語言，每個網友(不論是在此事中採取的何種立場的網友)也都是凡人而已， 這是可以理解的，我們也只能說是：凡人難免吧… 在言論自由的前提下，一方固然可以厭惡另一方的言論，可以就事論事地，針對他方的『實體言論內容』予以嚴厲地批判， 卻無從在『程序面』的層次就將對方的『發言權利』『根本地否定』， 因為我們的確很難在多元價值的思想市場中，先驗地尋得一種『至高無上的價值標準』，去直接認定 哪些言論是『根本不應該存在的』! 所謂的『價值標準』，尤其是在許多糢糊地帶，也只能夠透過各造辯論的形式來『逐漸浮現』而已… 對於張惠妹事件的討論，個人自已覺得也說得夠多的了，也無意就此事再予回應了。 當然，行筆至此，不知不覺已經發表了一大串， 其實有很大一部分是個人在這整件事件話題當中，對部分網友(或者是一些妹迷)發言內容的感想， 而不是在指涉路克兄有那種發言表現，請別誤會。 得罪之處，尚請海涵。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(08:44:03) | |
| TV037 | |
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個人的小小意見,謹此與網友互勉:
海國論壇成立的目的是以台灣為主體,期待台灣這個海洋國家啟碇順航. 在屬性上,必然是偏向於所謂的獨派\緣軍. 在網管上,我們是盡量作到不分藍綠,盡量以版規作為網管的依據. (但版規不太可能訂得太細啊!這一點還請ECHO原諒) 那麼,如果有統派\藍軍\中國的網友來本版發言,網管要如何面對呢? 原則上,只要對方不偏離版規,我們是不會刪文的. 但是,因為海國的屬性問題,屬性相左的文章,自然會受到強烈的火力抨擊. 這根本與打壓無關,如果有意與網友互動,那自己就必須有堅決的意志繼續發言. 開了欄而放著不管,那是一種不負責任的行為.網管會提出警告的. (甚至也有所謂的藍軍文宣或不負責任的抹黑網文,那,本版一見即刪,毫不手軟) 至於同樣是所謂的獨派,也有所謂路線不同的問題. 其間攻防的火力如何,其實大家常來也會看得很清楚. 於此網管根本不會去管,網管在乎的是: 是否偏離議題了? 是否人身攻擊了?(昨天ECHO的一聲"靠"真的很讓敝人傷腦筋呢!但敝人覺得這只是行文用語, 還算不上人身攻擊.在此向司佳網友說明.) 司佳網友: 不知道您看不看得到這段發言,但以一個網路上的老夥伴的立場, 敝人想說些逆耳的話: 看待\面對問題,您不缺乏勇氣,但,這樣就夠了嗎? | |
| 課餘閒聊~~2004/06/29(07:39:29) | |
| Tiesti | |
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不要道別﹐這樣
會害我----想你 想你想你想你----想你 我不要你-----------走近 也不要你離開 不﹐不要告訴我 你要離開 請讓我﹐先走一步 不要叫我離開 你要安靜 安靜﹐等我 記住你﹐在等我 躡足回來﹐等我 悄悄離開 “To Leave In Silence” Don't bid me farewell...like this Or I'd be doomed...to think of you of you of you of you...of you. I want you neither to reach.................me nor to leave. No, don't. Don't tell me You are leaving. Please let me be...the first one to leave. Don't you ask me to leave. Silence! Be silent, wait for me To remember you, you're waiting for me To return on tiptoe, and wait for me To leave in silence. | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(22:50:12) | |
| 司佳 | |
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謝謝ＴＶ０３７，這是我在本網站最後留言．
你說得對，今年我〔與網友對抗〕了半年，原因是舊的，講理的網友大部份都不見了，新的網友們都把我這個獨派外省人當作〔中國人〕看待，而且非常不講理，使我不得不〔與他們對抗〕． 對抗了半年，徒然浪費自己的時間和精神，感謝你幫助我解套． 以下是回應〔旁觀路人〕，我自己也沒想到喔，最後一次回應竟然是給今天上午才〔認識〕的網友！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 請先看我寫給Luke-Skywalker的： 引言： 課餘閒聊~~2004/06/27(04:42:07) 司佳 Luke-Skywalker： 你說得對，早就是〔一言堂〕了！什麼討論？根本就沒有發表不同意見的餘地！我不是說這裡哦！ 皇后的貞操也不容質疑，人民（網友）的腦袋跟蔣總統時代完全一樣！！ -------------------------------------- 然後再請看旁觀路人對於我上述說法的質疑 引言： 旁觀路人說： 妳很感慨地說到：「皇后的貞操也不容質疑，人民（網友）的腦袋跟蔣總統時代完全一樣！！」 我並不知道妳這裏所說的『皇后的貞操』指涉為何? 我是覺得，這世界上沒有什麼『不容質疑』的! 即使在兩蔣時代，也並不是沒有反思的聲音出現，只是被當權者壓抑而已，妳認為今天的人民(網友)有受到那種由龐大的國家機器所動員或衍生出來的思想怪獸的壓制或侵害嗎? 妳自已不也是『人民(網友)』的一部分，何以妳會用這種負面語調來形容『網友』的腦袋(或者說思考力)? -------------------------------------------- 回應： 你漏掉了我說〔我不是說這裡哦！〕∼這一句是很重要的． 你把我整 個說法挪移向本網站，這是錯誤的，我不是指茶黨網站． 針對你這一句〔妳認為今天的人民(網友)有受到那種由龐大的國家機器所動員或衍生出來的思想怪獸的壓制或侵害嗎? 〕． 我回答：以上你說的，純屬你自己的幻想．我很驚訝你會有這種想法！現在民主時代，不要把你自己落伍的幻想套在我頭上． 台灣是民主國家，阿扁政府也是民主政府，執政黨更是台灣最民主的政黨． 不過很奇怪，有些網友年輕輕的，根本沒有在獨裁統治下生活過，可是滿腦子獨裁思想，也完全沒有言論自由的觀念，這個不能講，那個不准說，更容不下絲毫不同的意見． 你這篇質疑我的文章，不也就是認為我跟Luke-Skywalker的〔個別談話〕是錯的，不可以講的． 你的意思就是怎麼可以談皇后的貞操？那不是破壞皇后的面子？？怎麼可以說現在還有人像蔣時代一樣？那不是使台灣民主蒙羞？？怎麼可以說網友的腦袋有問題？妳膽敢批評網友？？妳自己的腦袋才有問題． 你這篇質疑文，正顯示出你就是我文中所談到的那種充滿舊時代思想的人．當然不止你一人，還有很多． －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ ＥＣＨＯ：反正我們還有很多時間可以在別處談，所以這裡就不用多說了． 再次向ＴＶＯ３７道謝感恩． ∼∼告別∼∼ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(21:42:57) | |
| Luke-Skywalker | |
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旁觀路人
1.就NO:762_105的內容而言，是拿不善言詞的張惠妹及原住民習慣性的表達口語方式來做文章，我當初只是將原住民朋友對漢人的形容，就簡單的表示而已，沒想到居然一些人被拿來做文章。直接來講，就是找藉口抵制。 2.一個在接受媒體訪問時，很容易會被媒體提問的問題陷阱給誤導，而張惠妹的表達能力本來就不好(觀察5~7年的經驗)，就我所知，張惠妹深深以台灣原住民為榮，但對於某些敏感性議題，是敬謝不敏的。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(19:40:15) | |
| 旁觀路人 | |
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Luke-Skywalker兄：
本來我也是無意再提此事了，只是看到了你的這帖… 唉，雖然我能理解你的心情，但是，我卻對你的說法與看法感到無奈… 能否請問你： 1. NO:762_105"abc"的那篇內容是在談「抵制張惠妹」嗎? 2. 你能不能再說得更清楚一點，你所謂的「『詞不達意』的言詞表達內容」是什麼? | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(17:25:58) | |
| Luke-Skywalker | |
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TV037
那一欄我是不會再去回應了，拋開成龍的議題不談之外，有部份人對於張惠妹詞不達意的言詞表達內容也要抵制，這種抵制的理由根本不充分。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(15:16:31) | |
| Echo | |
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司佳姑娘:
關於妳在泥土那一欄替他抱不平一事，我想再說幾句。 網友之間意見不同是常有的事，就連我這個綠到不行的人，也曾因為 「阿扁該不該批」而被眾網友「圍剿」。我從不曾因為被「圍剿」， 而認定他們是要「封住我的嘴」。我只是把它當作「試圖溝通意見」 的嚐試。而事實上，那時跟我爭得面紅耳刺的網友，到目前還都是好 友，並沒有因為「圍剿」或「被圍剿」而互批對方「居心可恥」。 再者，一個人講話如果完全不合邏輯，那看到的人就會批評，這是很 平常的事。批評的人多，說不定正表示他的言論異常離譜，才會激起 公憤，不是嗎 ?? 像前一陣子周守訓講的「泛藍抗議時下雨，是因為阿扁做法祈雨，目 的就是要阻繞泛藍抗議」。類似這種離譜之極的荒謬言論，有幾個人 可以忍得住不批評 ??? 妳能說批評周守訓的那些人，是在「圍剿」他， 因此「沒有民主素養」、「居心可恥」嗎 ??? 泥土的邏輯，在我眼中，就跟周守訓的言論一樣荒謬。 還有，我從來沒有阻止「不同意見的他」發言，我不知道為什麼妳一再 地下這個結論。希望妳以後不要再這樣。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(14:48:22) | |
| Echo | |
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網管大人:
泥土的『台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴』是篇典型的 「煽情洗腦文」，希望手下留情，將它留下來做 kuso 範本。這些打手 功力不錯，又包裝得很好，應該多留下一些證據讓後人觀摩並做為借鏡。 或者，起碼也將它「封住」，不准回應但是還是可以看得到。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(14:25:12) | |
| TV037 | |
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剛才的貼文有些亂了,重新整理:
司佳網友: 您很喜歡跳出來與網友"對抗".但您的發言是否有待斟酌呢? 例如: 司佳 於 2004/06/28 05:43 Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴 拿中國來打壓他，抹黑他． 可是，其實他根本沒有提到過中國，你們真會抹黑他！ 一堆人都是毫無民主觀念的，只會仗著〔人多〕來圍剿別人，阻止不同意見的人發言！ 個人覺得ECHO網友的回應是對的: Echo 於 2004/06/28 06:08 Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴 莫名其妙 !! 妳只會發洩情緒，我請問妳，我們對他的言語的批評，妳可有 提出什麼具體的反駁 ??? 這個人根本打心底抱著歧視的心態，才會有「訪問日本會被輕蔑」的幻想。 沒有人逼他封口，妳不要任意栽贓。講話不合理就合該被批，這是常理。也 沒有人說阿扁或泛綠或台灣人不能批評。在下在這個網站也是批評阿扁批得 最兇的幾個人之一。但一個人若要批評可以，拿點合理的話出來。像這種三 歲小孩都會笑歪的邏輯，心態上就已從「輕蔑」出發，他做的只不過找些資 料去灌溉他的成見而已，這在很多人眼中顯而易見，大家把話說出來，就叫 「圍剿」、就叫「可恥」? 靠 !!! 簡直莫名其妙 !!! ECHO先生的針砭之言也許時常會令人覺得逆耳,但敝人覺得他站得住理. 個人覺得您的回應是過當了. 如: 你罵我〔靠〕，我也可以罵你〔操〕，這裡沒有版規的話，看看誰罵得髒？你要跟我比罵人？你差遠了！∼不要害我被開除！ 你居然可以對〔半統〕的ㄚ頭說〔我維護妳說話的權利〕，那你為什麼不能維護〔泥土〕說話的權利？是〔說一套，做一套〕吧？？ 就事論事即可,何必再牽扯其他? 又如: 司佳 於 2004/06/28 10:25 Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴 我發洩什麼情緒？此事根本與我無關， 我只是看不慣一堆缺乏民主觀念的人，以〔眾欺寡〕，這麼多人圍剿〔泥土〕一個人，不像話！還把〔公民學院〕變成〔一言堂〕． ---------------------- 你抹黑我竟然抹黑到網管的身上，如果你要這樣硬坳，你是故意要使我被開除． 其實你也用不著這麼急，我本來就是隨時會被開除的，你大可不必用這種手段． ---------------------- 以上,您太憤怒了,而且容易以偏蓋全.是否敝人今天說完這些話以後, 您會以為是海國要封殺您呢? 如果您再如此的話,我會的.敝人不希望海國淪為網友意氣之爭的地方. 儘管敝人對您一向敬重,但敝人還是想努力維護版上討論的風氣. 另外:泥土先生的欠債滿多的,這是他欠海國的債,我們希望他早些回應. 否則只開欄而不能回應網友的質問,那是他個人的問題,這點還請一笑置之. | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(14:12:21) | |
| TV037 | |
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司佳網友:
您很喜歡跳出來與網友"對抗".但您的發言是否有待斟酌呢? 例如: 司佳 於 2004/06/28 05:43 Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴 拿中國來打壓他，抹黑他． 可是，其實他根本沒有提到過中國，你們真會抹黑他！ 一堆人都是毫無民主觀念的，只會仗著〔人多〕來圍剿別人，阻止不同意見的人發言！ 個人覺得ECHO網友的回應是對的: Echo 於 2004/06/28 06:08 Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴 莫名其妙 !! 妳只會發洩情緒，我請問妳，我們對他的言語的批評，妳可有 提出什麼具體的反駁 ??? 這個人根本打心底抱著歧視的心態，才會有「訪問日本會被輕蔑」的幻想。 沒有人逼他封口，妳不要任意栽贓。講話不合理就合該被批，這是常理。也 沒有人說阿扁或泛綠或台灣人不能批評。在下在這個網站也是批評阿扁批得 最兇的幾個人之一。但一個人若要批評可以，拿點合理的話出來。像這種三 歲小孩都會笑歪的邏輯，心態上就已從「輕蔑」出發，他做的只不過找些資 料去灌溉他的成見而已，這在很多人眼中顯而易見，大家把話說出來，就叫 「圍剿」、就叫「可恥」? 靠 !!! 簡直莫名其妙 !!! 個人覺得您的回應是過當了. 如: 你罵我〔靠〕，我也可以罵你〔操〕，這裡沒有版規的話，看看誰罵得髒？你要跟我比罵人？你差遠了！∼不要害我被開除！ 你居然可以對〔半統〕的ㄚ頭說〔我維護妳說話的權利〕，那你為什麼不能維護〔泥土〕說話的權利？是〔說一套，做一套〕吧？？ 又如: 司佳 於 2004/06/28 10:25 Re:台灣人的悲哀──可以親近，但是不要忘卻尊嚴 我發洩什麼情緒？此事根本與我無關， 我只是看不慣一堆缺乏民主觀念的人，以〔眾欺寡〕，這麼多人圍剿〔泥土〕一個人，不像話！還把〔公民學院〕變成〔一言堂〕． 以上,您太憤怒了,而且容易以偏蓋全.是否敝人今天說完這些話以後, 您會以為是海國要封殺您呢? 如果您再如此的話,我會的. 你抹黑我竟然抹黑到網管的身上，如果你要這樣硬坳，你是故意要使我被開除． 其實你也用不著這麼急，我本來就是隨時會被開除的，你大可不必用這種手段． | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(14:04:52) | |
| TV037 | |
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個人贊成 ILLwill 網友的論點.
但於此仍以個人立場向 Luke-Skywalker 及司佳網友說幾句話: Luke-Skywalker 網友: 很感謝您對茶版的貢獻,但您有一份欠債,是否能試著說明一下: (我們就事論事,請不要生氣,也不要遇到意見相左的,動輒以憤青視之) abc 於 2004/06/24 21:57 Re:是抵制張惠妹的時候啦---2 Luke-Skywalker兄： <請係不要把一個人在音樂上的成就與她在政治上的認識能力毫無保留地劃上等號! … > <<連續兩欄看下來，就是發現有人喜歡將之畫上等號，在其他網友質疑時，卻又一概否認........>> ------------------------------------------------------------------------------------------------------- 如果你這段話的意思是在指責我或其他人是「喜歡將{{一個人在音樂上的成就}}與{{她在政治上的認識能力}}畫上等號之後被人質疑時又一概否認」?! 那我也很歡迎你的批評，但是請你要舉出實證，而不是在這裏恣意地指責泛泛眾人，讓人覺得莫名奇妙! 要不然，你指責別人的那隻手就會不由自主的彎回來指向你自已! 你又怎麼能期待，憑你這種沒有說服力的三言兩語，能夠說服別人就信你呢??? 難道只是因為你也是網管群或資深網友的身分嗎??? 就算網管要處置網友也要依據板規行事， 最起碼，也要說出個像樣的道理出來吧! 其它人怎麼想，怎麼說，那是其它人， 最起碼就我自已的觀點是，我們討論的是阿妹在那篇訪談中她不經意說出口：『我覺得很怪，我們本來就是中國人，為什麼要一直強調』這樣的一種在政治上的國家認同上混亂的現象。在今天的台灣人之中，這也不是只有阿妹才有的問題，其他的一般人也所在多有，這從這兩欄的回應之中，就有不少如下列的這種現成例子： NO:716_113：{{他會說他是中國人˙有什麼錯嘛？}} NO:716_140：{{你以為你是從哪裡來?!! 你敢保證你是純種人嗎?!!}}←一個把我們在討論的「國家認同」問題，誤以為我們在計較「族裔認同」問題，而自以為聰明地將問題論點與「血緣關係」亂摻和在一起的小白 NO:762_40：{{我覺得對於是不是中國人真的沒有那麼重要，因為我們都是從黃河的大河文明一脈傳承下來的}} NO:762_95：{{所謂的{中國人}是指大家都是黑頭髮黃皮膚的人而我們不也是?}} 而這些人的這種回應內容，才是造成為什麼這一欄會到現在連開兩欄，話題還沒有辦法落幕的最原因!!! 而不是什麼隨媒體起舞的問題。最起碼，就我自已來說，我並不會因此就去否定阿妹在音樂上的成就，以及她在音樂上的天賦，我也說過：{{我自已是不會去抵制阿妹啦}} (NO:762_59)。會讓像我這種人，不斷駐足在這裏發表意見的原因，是出於關心這種國家認同上混亂的現象，而不是想要去批評阿妹她的個人，這是我個人的態度。 至於你說什麼<<來看看別處的討論，是多麼的理性，而這裡卻像是憤青集合場一樣........>>，那真是令人看了好笑，你是在說那些不理性的妹迷嗎? 還是，根本你自已就是??? 如果有人不能夠冷靜地面對自已所喜歡的媒體偶像被別人質疑的時候，只知道{{一概否認}}的話，那就是{{盲目地}}將{{一個人在音樂上的成就與她在政治上的認識能力毫無保留地劃上等號!}} 阿妹是一位在歌唱實力上值得肯定的巨星級歌手，這點我非常地肯定她，但是，我不會因為她在歌唱界的地位或實力，就同樣地認為，她在政治認識上都不會出任何的小差錯。 像今天這個爭議話題，如果中時的報導無誤的話，那麼這個話題對她並不會有什麼太大的傷害，因為她本來就是歌唱的專業，而不是政治的專業，你們又為什麼無法忍受別人對這方面的批評呢??? 為什麼不回頭去看，那句話{{我們本來就是中國人}}到底對不對呢??? 而不是只是用情緒性的{{白浪}}去回應別人，不要那麼不理性，讓人覺得是一群為阿妹盲目辯護的憤青集合!!! | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(12:55:25) | |
| ILLwill | |
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最近許多論壇都有不少對於公眾人物的批判之聲
只是,事實上無論這些人的作為如何,不過是社會環境下的產物, 他們也根本稱不上造成這類社會現象的元兇 成龍不過戲子,阿妹不過是個唱歌的,侯小姐不過是個臉蛋漂亮的報新聞的 這些人當然可以在某些方面有所堅持,但即使沒有,而選擇了服膺於政治一途,那其實也不是什麼滔天大罪 當然具有代表性或批判性的演藝傳播圈人士具有強大的示範影響作用沒錯,但表現令人失望是一回事,把社會的錯謬之處之責任轉嫁到他們身上,倒也不用(我不會說這些人不是共犯結構,但不過是個螺絲釘) 有哪位台灣歌手敢完全不聽從唱片公司政策?有幾個台灣歌手擁有充足的豐富判斷力與信念去作出一些涵蓋於政治面的堅持? 僱用漂亮英俊的主播與氣象播報人員,是背後的電視台,愛看這些人的人,是觀眾自己 跟這些人生氣,有何意義可言?從文化面切入的評論具有正面意義,但是動了怒就毫無意義可言 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(10:26:25) | |
| 旁觀路人 | |
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司佳：
我知道妳向來是個直率的人，只是對於妳的一些看法，我也實在是不吐不快： 關於妳對於「一言堂」的看法，我在NO:790_17有些想法，此處不贅述。妳很感慨地說到：「 皇后的貞操也不容質疑，人民（網友）的腦袋跟蔣總統時代完全一樣！！」 我並不知道妳這裏所說的『皇后的貞操』指涉為何? 我是覺得，這世界上沒有什麼『不容質疑』的! 即使在兩蔣時代，也並不是沒有反思的聲音出現，只是被當權者壓抑而已，妳認為今天的人民(網友)有受到那種由龐大的國家機器所動員或衍生出來的思想怪獸的壓制或侵害嗎? 妳自已不也是『人民(網友)』的一部分，何以妳會用這種負面語調來形容『網友』的腦袋(或者說思考力)? | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(06:09:16) | |
| 司佳 | |
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Luke-Skywalker：
哇！你真了不起！ 我有空會來看一看，只怕看不懂！ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/28(01:04:19) | |
| 特地經過來留言 | |
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舞:
妳一定是個善解又可愛的人 政治是一時的 生活上的和諧與人生旅途中的美好 才是我們的目標 不一定要轟轟烈烈 但卻可以選擇快樂 若妳珍惜她 就試著用寬闊的心再試一次 若雙方都不能合好如初 就當做是----------- 緣盡 祝妳順心自在 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/27(23:16:30) | |
| 特地經過來留言 | |
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FYI
to 特地經過來留言 公民學院版規.. 此外，凡來本院討論之文章，除作者特別注明外，皆視同在附記來源條件下歡迎對外轉貼。.. ************************************************************************************ FYI大大大...... 非常感謝ㄋㄟ............ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/27(18:14:22) | |
| Luke-Skywalker | |
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司佳
我目前是尖端科技軍武論壇的壇主 (唯一的管理者) http://211.78.82.202/cgi-bin/leoboard.cgi | |
| 課餘閒聊~~2004/06/27(04:42:07) | |
| 司佳 | |
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Luke-Skywalker：
你說得對，早就是〔一言堂〕了！什麼討論？根本就沒有發表不同意見的餘地！我不是說這裡哦！ 皇后的貞操也不容質疑，人民（網友）的腦袋跟蔣總統時代完全一樣！！ 版主要向你報到？那你是版主的版主？ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/27(00:44:15) | |
| Luke-Skywalker | |
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司佳
我只是感嘆現在有部份人稱所謂的民主，是要依循他們的主觀意見，不可反駁，才稱做是民主。但這樣下來，豈不是和國民黨時代的一言堂沒什麼兩樣。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/27(00:02:06) | |
| Luke-Skywalker | |
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尖端科技軍武論壇「陸軍話題版」
原版主遲遲未歸隊 故展開尋找替補人員作業 請有意擔任「陸軍話題版」版主者請向我報到 並至尖端科技軍武論壇登錄 謝謝！ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/26(15:53:08) | |
| 司佳 | |
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Luke-Skywalker:
不知道你不敢相信什麼？也許你不敢相信有我這樣想法的人存在． 我是很難相信人的妒嫉心會發展擴張到去妒嫉完全不相干的陌生人． 把〔胖〕當作十惡不蓛的理由來辱罵！ 似乎〔胖一點〕就不是〔人〕了！ 把一個陌生女人當作自己的禁臠． 人家不是獨立自主的個人嗎？ 人家沒有選擇的自由嗎？ 一群沒有絲毫民主觀念的人，組成的國家會是〔民主國家〕？？ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/26(15:36:13) | |
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| 課餘閒聊~~2004/06/26(01:33:39) | |
| Luke-Skywalker | |
| 真不敢相信........... | |
| 課餘閒聊~~2004/06/25(17:14:40) | |
| 司佳 | |
| 一堆人妒嫉心之重，到了莫名其妙的地步！真變態！真可怕！ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/25(16:55:28) | |
| 我猜 | |
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竹中先生所開一欄由本人刪除，雖討論者眾，但標題確實有違版規。
請海涵諒解。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/24(11:34:45) | |
| TV037併欄 | |
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竹中半兵衛 於 2004/06/24 09:49
有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 這些女主播千辛萬苦鑽尖頭角往上爬，為的是甚麼？ 不過為財嘛。只是每個主播價錢不同。 所以連勝文要把她，面對至少幾百億的身家，侯佩岑有甚麼理由不接受？ 有人悲痛的說：「有錢的神豬還是神豬，侯主播妳要三思啊」，話是沒錯，不過我猜侯主播的說法會是「有錢的神豬還是有錢」，她想的可比那些沒錢的憤青要仔細多囉。 所以你憑甚麼要侯佩岑拒絕將有幾百億身家的連勝文？ 誰叫你坐視連戰的神秘家產存在？當初你們這些『中間選民』不是還講「連戰有錢不是罪惡」？怎麼現在又成了要侯佩岑拒絕即將繼承連戰家產的連勝文的「糞青」？ -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_1竹中半兵衛 於 2004/06/24 09:51 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 版主: 我這欄應該不八卦吧？ -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_2二水之男 於 2004/06/24 09:58 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 喜歡【乖乖】那就去吧。 -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_3Echo 於 2004/06/24 10:00 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 電視台那些主播，如果有機會真正認識深些，可能會驚覺，不見得像 你我想像中那樣的「形象清新」的。有個朋友曾追過主播，後來嚇得 拒而遠之，因為深交後才發覺，該主播的「男友們」分三個「等級」： 「男友」、「情人」及「性伴侶」 所謂「男友」，指的是可以「預留」做以後結婚的; 「情人」嘛，就 是一同約會、出遊、談心用的; 而「性伴侶」就是一同「體驗」不同 的性姿勢、性遊戲用的。當然，前兩者也可以用來舒解性壓力。更可 怕的是，這三類「男友們」不但在生命中同時存在 --- 也就是說，不 是一個結束之後才換另一個--- 而且，同個時期，每類「男性朋友」 都好幾個。換言之，在該朋友追她的同時，她身邊數得出來的維持性 關係的男士就不知有幾個 !! 不只這樣，他還說，她身邊幾個人都是這樣，還常常交換心得，讓人 很難想像，一個每天在全國觀眾面前努力維持清新形象的女子，竟會 有如此淫亂的私生活。 當然，那很可能只是個案，而且，私生活畢竟是屬於個人隱私，旁人 無權過問，只不過，那件事告訴我:看人是不能只看表面的; 一個人表 面形象清新，並不表示私底下也如此。能這樣想，就不會給太多的想 像綁住了。 -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_4竹中半兵衛 於 2004/06/24 10:07 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 我是在想那些對侯佩岑失望的憤青有多少人想追究連勝文家產的來源？ -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_5Echo 於 2004/06/24 10:21 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 『我是在想那些對侯佩岑失望的憤青有多少人想追究連勝文家產的來源？』 如果這樣，我們可得感謝候主播的「慷慨赴義」哩 !! -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_6那奈權兵衛 於 2004/06/24 10:30 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 我學長還在感嘆為何自己的老爸不是連戰 現在看到Echo兄所說的主播生態後 我想我可以告訴他不用太難過了 但說真的以外貌而論 侯佩岑的確是個漂亮的美女 -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_7Echo 於 2004/06/24 10:41 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 漂亮也不過是張皮，相處起來是怎樣又是另一回事。 不過，我所說的例子應是個案，千萬不能做「通例」解。 -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_8Leopard Cat 於 2004/06/24 10:57 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 肥胖沒有罪，因肥胖導致她人受害則另當別論！ 請瘦猴小心∼神豬翻身比家爆致命！ -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_9射手 於 2004/06/24 11:00 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 雖然我也不看好 但是人家畢竟也是人生父母養的 出出氣就好 不要說得太過 大家都說或許連勝文是個有內涵的人 但我想聰明的孩子看他的眼神就知道 神豬是誰取的?還蠻貼切的說! -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_10舞 於 2004/06/24 11:15 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 我個人覺得,當女主播會普遍在大家印象中成為形象佳，專業，但多為有錢人的對象， 這不是沒有道理的，姑且不論私生活如何，但為什麼我們都會一致認為美麗的女主播 「應該」到最後會配上有錢人呢?真是怪哉~ 連公子讓至少一半的男人心碎兼氣憤，這也不如何，誠如欄主所言，有錢的神豬還是有錢， 當他沒有家產光環加持之後，不當阿斗的阿斗(阿斗之後)，他的內涵還剩什麼? 至於台灣那些心碎的男人會不會【由愛生恨】的追起連家家產，恐怕是有難度，畢竟連 家不至於連掌控媒體善待這則花邊新聞的能力都沒有~更別提會不會讓它【後續發展】了~ -------------------------------------------------------------------------------- NO:774_11McD 於 2004/06/24 11:30 Re:有錢的神豬還是有錢，你憑甚麼要侯佩岑拒絕？ 只能大嘆 有錢真好 唉!! 真的，只要有錢，想要把什麼正妹都不是問題 更何況侯主播崇尚名牌 以連家的財產要多少買多少 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/24(11:29:25) | |
| TV037轉貼 | |
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zz 於 2004/06/24 00:29
連勝文侯佩岑拍拖 網友譙：連是「神豬」侯被下降頭 2004.06.23 中時楊欣怡/台北報導 http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,130501+132004062300599,00.html 連勝文侯佩岑拍拖 網友譙：連是「神豬」侯被下降頭 六、七年級心中的最愛主播侯佩岑，被媒體拍到與連勝文玩親親的消息傳出，上午的BBS可謂「哀鴻遍野」、「譙聲連連」，連勝文被罵是「神豬」，成了全台半數男人的公敵，侯佩岑則因人氣十足，有人說「一定是被下了降頭」，但也有人罵是「拜金女」；還有人揚言要拒看東風電視台、拒投國民黨。 「連侯」兩人拍拖雖然傳聞已久，但今天證實被拍到後，侯佩岑的「粉絲」們反應激烈，有人痛心，有人憤怒，但最多的反應是三字經不斷，在台灣大學BBS站的批踢踢實業坊裡，一篇「X！一朵鮮花插在牛X上！」的文章一發表後，立刻成為熱門話題，幾乎所有網友的發語詞都是先罵一聲「X！」大家最不滿的，是在台灣社會裡，只要有錢，「豬都可以是帥哥」，而不久前才獲選為男性夢中情人第一名的侯佩岑，在男人心目中的完美可愛形象也因而破滅，還有女網友表示，「以女性的觀點來看，我實在不明白怎會有人要跟神豬交往。」 網友們的用詞都十分露骨，有網友表示：「其實要是別人就還好，像辜仲瑩等某大企業第三代就算了…偏偏是那個XX到不行的連勝文，就算不提他是連戰兒子，他那尊容及百公斤重的肥肉就滿噁的，一想到他的體重不知道是侯佩岑的幾倍我就覺得噁…金錢跟權力果然是無敵的…我再也不敢看娛樂新聞了…」 令網友最憤恨的，是有錢就可以「把到正妹」這件事，有網友激動的說，「我最度濫的是，要是今天連勝文跟我們一樣，只是一個普通人，以他的長相，就算他再風趣好了，他能把到侯主播嗎？…很明顯的，名人之後加上幾百億的家產果然會使一隻豬變成超級大帥哥！」還有網友開始問，連勝文「到底會什麼，除了他家有錢以外？」也有網友說，「要把正妹先有錢再說啦，什麼長得高長得帥有才華都是騙人的，有個有錢的老爸，開台跑車，就算你長得比豬還要豬頭，身邊正妹還是一堆啦…」「這麼痴呆的樣子也可以把到這麼漂亮的，X，拒看東風，我以後要投民進黨！」 至於侯佩岑，有人悲痛她竟然為了錢，什麼都願意做，也有人替她悲哀，覺得她會變成下一個連方瑀，還有大學生期許自己一定要賺大錢，「至少可以變成有錢的豬頭」。還有網友寫著，「以前看你報新聞，只要報到女星嫁入豪門，妳就不置可否的笑笑，一邊出無辜水汪汪的大眼睛，說為何一定都要牽扯在一起呢，X的，還以為妳真的跟那些拜金女不一樣，連我是女生，都還滿欣賞妳的，但現在，我終於知道…你可以巴著有錢人談戀愛。」 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/24(10:56:22) | |
| 舞 | |
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還有,其實她說228活動很噁心的那句話
其實傷了我的心 我想這是我沒辦法接受的最大原因 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/24(10:53:18) | |
| 舞 | |
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謝謝我猜和LeopardCat的溫暖回應~
我大約從去年底開始從2004總統大選看起,其實到現在還是很資 淺,在這裡啟發我完整一點的台灣意識,我覺得很高興,雖然不只是 普通班,也可以說是幼幼班,不過這應該也是和我看過經歷過的年 代太短,唸書也不夠認真,說真的,很多前輩推薦的好書我都還沒有 認真去看過..(真的很不好意思) 還想閒聊一件事,從總統大選後就和一個好友沒有聯絡了,因為我對 她說的話感到很生氣,當時的感覺就好像這個人和我價值觀差異太大 我舉個例,雖然她不支持民進黨,但也不是很支持國親,她在2000年的時候是 支持宋的,但當時她還頗欣賞陳總統,我們當時都還沒有投票權就已經快吵翻 天了,後來,在統媒四年的唱衰聲中,她很輕易的被洗了腦,但是興票案又讓她 對宋不信任,只是政治理念的不同,其實並不影響我們的友情, 在這裡看到越多,就讓我的心裡對國親越不能認同,也慢慢學到觀察一下新聞所 報導的偏差之處,學會不全盤吸收相信, 曾經我也試著好好和她溝通,但她只是擺出一副我是小老百姓,根本不關心愛不愛國 的問題,不接受也就罷了 最讓我不能忍受的事情,就是在228過後的隔天下午,她打了電話來和我聊天,但一 開口就大罵她完全不了解的228手牽手活動,她說:ㄟ!昨天那是什麼活動阿?(她不知道 有什麼活動,經我稍為說一下之後才知道)妳不覺得那個活動手牽在一起很噁心嗎? 每個人手牽手,髒死了,讓我想到sars! 又說:搞什麼鬼的活動讓我經過**路時還被交通管制擋住了,我跑去捐血頭很暈耶! 竟然還在那裡管制,不讓我過去~! 她是說者無意,我也明白她是因為不懂所以隨便抱怨,但是我真的是吞不下這口氣 就請她不懂不要隨便說說,我還很任性的反問她,妳挑那天去捐血,還說不支持他們 還有,妳以為妳自己的身體可以隨便捐血嗎?(她身體很差) 妳不懂憑什麼說人家噁心?我從來都不知道妳是這麼樣冷血的人耶!我以為妳是很 理性的人,還說管制,不過管制幾分鐘而已,妳沒遇過活動在管制的嗎?幹嘛故意 挑毛病? 當時氣到不知道該跟她說什麼,就很不高興的掛了她電話 之後一直到現在,之中只有寫過mail試著溝通(不怎麼有用),但沒再見過面 說真的,我不是很想見她,雖然我珍惜已經有十多年的友誼,但是對於觀念差異太大 的朋友我也不想勉強去接受,也不確定自己是不是要去和她聯絡,只是覺得她真的很 頑強的在抵抗和她所認知中任何不同的訊息 台灣可能還有很多這樣的人,年輕人也有,尤其還會被傳達碰政治有關的事都是 不好的,不必要的,與我們不相干的,真的是很不好的事~ | |
| 課餘閒聊~~2004/06/23(14:12:59) | |
| 與版旨不符 | |
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菜脯 於 2004/06/23 12:40
小連的誹聞 http://tw.news.yahoo.com/040623/4/qumj.html 連勝文侯佩岑傳戀情 連戰：這是好事 八卦週刊報導連勝文、侯佩岑傳出緋聞，連戰(新聞、網站)被問到這件事時，似乎並不意外，連戰說「這當然是好事」。（繆宇綸報導） 之前曾經和不少女藝人傳出交往消息的連勝文，這次被拍到和人氣正旺的侯佩岑約會，作老爸的連戰聽到這個消息，好像並不感到意外五十九年次的連勝文，現在還是單身貴族，目前正在香港工作，他和連戰夫婦在大選前接受藝人蔡康永和小S訪問時，曾經談到自己處理感情的態度在同一個場合裡，連戰也開出了他挑選媳婦的條件至於侯佩岑是否合乎這些條件，那就只有當事人能回答了。 唉，小連啊，希望你還記得說過「匈奴未滅何以為家」這句話哦。 請保持，請矜持，要沉著，要忍耐，至少到2008年以後再說啦！ （啊如果繼續綠色執政，那就拍細啦，你的婚事就和你老爹說過的那句話一樣，就『擱置』下去吧。也好，趁現在多鍛鍊身體，聽說你身體不太好，哦？） NO:769_1 李淳風桑 於 2004/06/23 12:48 Re:小連的誹聞 可憐的 侯佩岑 原來美麗的外表下仍只是又一個小白 哀悼中... NO:769_2 abt 於 2004/06/23 13:03 Re:小連的誹聞 今年大選時,侯佩岑還扮演媒體專業,[不分藍綠],[客觀地]專訪連公公和連婆婆,嘴巴蠻甜,.... 原來如此.... NO:769_3 桃園客 於 2004/06/23 13:12 Re:小連的誹聞 一點都不在乎啦 除非亞洲象把上林志玲... | |
| 課餘閒聊~~2004/06/23(10:27:23) | |
| transfer | |
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大家好 於 2004/06/22 21:07
剛誰有看火線雙嬌的 剛我轉台看到沈富雄在上節目,剩沒幾分鐘 鄭麗文說沈富雄和鄭運鵬是靠泛藍的民調才通過初選的 沈富雄說如果是這樣牠年底就死定了 不過牠想來個內部路線大辯論 鄭麗文說希望沈富雄不要在黨內被圍剿 沈富雄回說,妳離開民進黨對民進黨的傷害很大 我簡直聽到都想吐了 台北南區的絕對不要投給牠 配票給台聯的都好 NO:768_1 Mickey 於 2004/06/22 23:48 Re:剛誰有看火線雙嬌的 鄭麗文為什麼離開民進黨大家應該沒忘記才對，沈富雄就跟他一個樣，汲汲營營於權力以致路線偏差，卻好似眾人皆醉為他老兄獨醒爾，真把支持綠營的民眾當成白痴喔！ NO:768_2 南部客 於 2004/06/22 23:56 Re:剛誰有看火線雙嬌的 開題者，希望你們在台北好好加油，拉下南北區兩個內奸，以後就沒有人敢用投機取巧的方式，取得提名！ NO:768_3 那奈權兵衛 於 2004/06/23 09:42 Re:剛誰有看火線雙嬌的 to 大家好 沈富雄說的也沒錯阿 鄭麗文在離開後的確是不斷的傷害民進黨 當然我不認為那種讓飯桶民眾看爽的節目會對民進黨有多大傷害 但她確實不斷的在傷害民進黨 NO:768_4 哈哈狗 於 2004/06/23 10:14 Re:剛誰有看火線雙嬌的 我覺得沈富雄再怎麼樣，也絕不會像鄭麗文一樣傷害民進黨及傷害民進黨支持者的心。 而鄭麗文，也有許多人希望她有朝一日，能重回泛綠陣營(無論是民進黨還是台聯)，不過，隨著她在節目中的言論愈來愈走火入魔，似乎已經愈來愈不可能了。 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/22(18:06:57) | |
| Luke-Skywalker | |
| 與生活相關者--------例外 | |
| 課餘閒聊~~2004/06/22(15:34:12) | |
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| 新聞就不要貼到這裡來了 | |