[海國公民學院]課餘閒聊
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請開講:

課餘閒聊~~2004/08/29(11:58:00)
台中青年
TO：版主

通報申訴欄，好像在版面上不見了...

請查察，謝謝∼
課餘閒聊~~2004/08/28(03:15:41)
forein
to 版主TV037
其實我是對那個標題的命題多數都存的多數邏輯性上的質疑的！
但我仍耐心的等待其他網友的回覆，我算是茶黨論壇上的潛水看文者！
所以在對於命題邏輯性耐不住等待的衝動下回了文！卻不巧忽略的版主您發過的公告！
這是我該真心檢討的地方！ＱＱ
我真的太衝動了！忽略了對管板者規範上該有的尊重！這是我很抱歉的地方！
這是該請你原諒之處！
課餘閒聊~~2004/08/28(00:54:06)
Luke-Skywalker
奧運代表隊男子跆拳
獲銀牌一面
課餘閒聊~~2004/08/27(21:19:51)
TV037
forein 先生:

無妨,敝人只是希望網友別在那種欄浪費太多時間.
課餘閒聊~~2004/08/27(20:10:54)
forein
ＴＯ　版主TV037
在下不察沒看清版主在
標題:kennery 2004/08/27 對泛綠人士的疑問!
的公告！貼了文　勞煩版主刪除　給您添麻煩了！
非常抱歉！
課餘閒聊~~2004/08/27(14:49:41)
TV037
Henry 先生:

感謝您的指教.敝人先前的貼文,是以網管的立場公布的.刪欄的意見如有不妥,還請 雅正.
另:敝人自擔任網管以來,便不再另以身份發言立論.還請 寬心.

陳生先生:

感謝您的聲援.進了廚房不會怕熱.網管群都是很堅定的一群.
課餘閒聊~~2004/08/27(13:09:26)
陳生
Henry
你是誰？口氣這麼大？
網管是不是享特權，輪不道你來批評！！
你連當一個客人的水準都不夠格，憑什麼在這裡說三到四，

『講不合自己位置的話』，這句話回送給你最適合。
[高品質]的文章至少是其他網友共同創造，與你無關，
不認同這裡，就請另覓他處，無須在此與網管對幹，
你除了罵人議題，沒其他事可幹嗎，你真是吃飽著撐的人。
課餘閒聊~~2004/08/27(11:59:16)
Henry
你的毛病也一樣:講不合自己位置的話. 這不會是[高品質]的現象.

我看你不只當起TV037, 而且幹起聘網管的人來了.
我不必懷疑, TV037 一直是在享用他的(我前述的)特權.會不會這位[陳生]...*_^
課餘閒聊~~2004/08/26(18:51:31)
陳生
Henry兄

不然網管讓你來做，你如何維持一個有格調又高品質的論壇？
喝水的人怎麼忍心批評擔水的網管，我們來此作客，都當是客人，怎麼好意思批評當網管的主人菜煮的好不好或冷氣涼不涼，海國的經營管理屬網管主人的權限，主人當然可依自己的設計圖與計劃
來實現他們的理想，而不是讓網友來『指導騎驢』，我不認同你的批評，請尊重網管，體恤網管的辛勞。
課餘閒聊~~2004/08/26(10:57:50)
Henry
TV037,
執法者,辦事就好,切忌聲明個人立場立場. 也最好不要下來玩成一塊. 你應用別個id 上場--你合理的特權.
課餘閒聊~~2004/08/26(10:34:28)
TV037
說明:

雖然版規沒有言明,但海國寧可以"中國"來稱呼"中華人民共和國",
而不願意使用"支那"這個詞彙.因為"支那"一語,不管其原始的語意如何,
如今對中國而言己帶有負面的意涵.

海國深知目前"中國"是全世界對"台灣"最具敵意的國家,
但這不代表我們就必須因此而失去肚量,失去我們海國恢弘的心志.
以"中國"來稱呼,純粹只是中性的,就事論事的.

就如對待"泛藍"\"泛統",海國也不樂見網友以"泛爛"\"飯桶"等不雅的稱呼來開欄.
他們可以沒格,但我們就是要有我們的格調與水準.

謹此與網友共勉.
課餘閒聊~~2004/08/26(10:27:53)
TV037轉貼
台衛兵 　於　2004/08/26 09:12
台海一發生戰爭，支那e將軍全部自殺死光光！

有一天，某軍區的洪司令員接到一通期待已久e電話，要他趕快到指揮部開會，他馬上全付戎裝，雄糾糾氣昂昂e出發，支那終於要向台灣進攻了，真是使人振奮e消息。洪司令員心中熱血沸騰，催趕著司機加快油門，巴不得早點到指揮部，以便參加軍事會議，為國家貢獻全部力量。
半路上，愛人同志打來一通電話，哭哭啼啼e叫著：「我們所買e股票及房地產全部大跌，向銀行及親友借e錢無法還了…」
司令安慰她「不要緊，我很快會升官發財，足夠彌補損失…」
「嗚嗚嗚…那如果你不能活著回來呢？」
「不會e，我福大命大不會有事，再說我永遠都是躲在後方下命令進攻，要死也輪不到我…但為了安全起見，你先帶小孩出國避一避」

營區快到了，愛人又來電「銀行要我們先還錢，才能買匯換美金，人民幣匯價大跌，剩下e錢根本不夠買機票」，司令惱了「你告訴銀行經理，若不照辦，我很快就會回來把他給斃了」

在營區大門口，洪司令父母來電「兒啊！一胎化後，我們就你這e獨子，你可不許死，要活著回來…」
「知道了，爹娘，孩兒會躲在後面…」話還沒說完，轟然一聲，一顆美製巡弋飛彈命中旁邊彈藥庫，破片四射，他被震倒地上，突然被炸心中非常害怕；餘爆引燃其他彈藥，有如煙火四射聲勢驚人，父母大叫「還說還說，都打到頭上來了！」

司令二話不說，先衝進指揮所，傳令兵來報「不好了…不好了…米帝偵知我們e企圖，大舉打過來，各重要機場、軍港煙火四起，國內經濟大亂，本地老百姓不願賣菜給本軍，後勤吃飯沒保障，部隊家屬又都來電要他們獨子不能死，所以就叛逃，幹部、士兵跑了將近一半，本軍已無戰力…」「什麼！上級怎麼說？」抓起電話急忙搶通上級。

上級：「四川軍區剛剛宣佈獨立，北京軍區推託說他們有責任戍守京磯重地，拒絕對你撥派援軍！濟南軍區說要防備米帝突襲，要固守陣地，沒有餘力支援你…」

營區內一片珍珠港式混亂，濃煙四起、爆炸聲不斷，軍民竄逃…
此時電話又響，愛人同志在那頭大喊「不好了…各車站擠滿逃難的人，街上盲流又亂竄，打家劫舍，都搶到我們家了，重要財物被般光，銀行又關門，我們破產了…」電話裡傳來震天賈響，無法停止e嘶嚎聲…司令心中一片慌亂，不知如何是好，司令遲疑了一下子，二話不說、拿起準備
「對準台灣的手槍」，向自已的太陽穴…砰！



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NO:1126_1台衛兵 　於　2004/08/26 09:13
Re:台海一發生戰爭，支那e將軍全部自殺死光光！

說真e，台灣就算損失慘重，也還是「自資」。蛋外資一但逃離支那，共慘黨還有甚麼搞頭？到時揹負e外債驚人，無法自拔，就長期身陷泥濘！

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NO:1126_2台衛兵 　於　2004/08/26 09:13
Re:台海一發生戰爭，支那e將軍全部自殺死光光！

說真e，一胎化後，都是獨子，出征之前，父母、內外祖父母共六人殷殷告誡「要活著回來，否則我家斷了香火…」這種部隊如何打仗？
課餘閒聊~~2004/08/26(10:27:09)
TV037轉貼
台衛兵 　於　2004/08/25 00:33
支持「劈腿無罪！」支那「偽善文化」殘害台灣，才有罪！

2004/8/24 e報紙影視版「藝人柏妍安哭著道歉、認錯…」這其中透露何種意義？我認為是台灣社會染上支那「偽善文化」所生之病態，而且病情不輕！
我對影視版從來只是「掃瞄」知道一個大概就好了。當然有很多人，卻是仔細閱讀、興趣濃厚，注意藝人一舉一動，而且喜好、愛恨比較強烈。在此民主多元社會，本屬正常。壞在「狗民黨」蹂躪54年後，台灣社會道德敗壞，公民素養低落，很多觀念心態，積非成是；比如交通警察偷拍是合法手段，卻遭來很多反彈，連代表社會精英e民代，也跳出來譴責政府…正如本案已經扭曲變形e道德觀。

本文討論影視網友、影視輿論對「徐子婷」自殺案e反應，這些人強烈譴責第三者、第四者介入游男、徐女e感情；導致當事人在市場強大壓力之下，「召開記者會，公開道歉認錯…」。

我個人e看法是「第三者、第四者何錯之有？何須道歉？」「順應影視輿論、市場壓力來道歉…」誠然更顯虛偽、做作！支那虛假、虛偽「道德規範」在此一事件當中，發揮了作用；當事人也認為應當出面認錯，這絕非道德問題，反而顯現台灣社會極大e心理變態。

君不見，政治人物宋先生一A數十億，被人踢爆、反覆辨證後，很明顯各種證據、輿論對他不利，選民均心中有數，但他還是可以獲得460萬選票！這種結果是驚人e！現在反看這些藝人，我要說根據生物學來講「劈腿無罪」。

請大家多去看看…置ti-7厝敲予hoo-7你…啦（discovery、國家地理、動物世界），天天看，時時看，把「三粒、一隻番仔火、一桶汽油、流氓偶像…」這些病態節目徹底丟掉，你就會知道，任何生物、動物e首要任務就是「生存、繁衍」。動物世界裡，劈腿是「生存本能」，何錯之有？雖然人類需要社會規範來「維持秩序」，但也不需要到如影視網友一般強烈憎恨本案「第三者」，像支那人民對付自己戰績不佳e女子壘球隊，那般e追殺態度！

1. 以法律層面來說：女、男公平（婦權優先e稱呼），未婚嫁之前，戀愛「得」自由、競爭「得」開放，「劈腿？」當然「得」無罪囉！
2. 以心理層面來說：落敗者、失戀者必須懂得自我調整，繼續求生存，繼續找機會。自殺根本就是懦弱、不負責、自私自利e行為，可見徐明、應彩玲倆，為人父母，家教失敗，才會「有其父母、有其女」。
3. 以道德層面來說：只要第三者、第四者公平競爭，不要使用毀謗、侮辱、損人名節…等等「暗步」
來取得優勢，「何錯之有、何罪之有？」

錯在支那「偽善文化」，已經讓人民失去獨立思考能力，人云亦云、推波助瀾、積非已成是。
當然台灣也不缺乏病態「霉體」，他們不會提出正確e看法來導正視聽，而只是一眛追求腥、羶味，收視率、廣告收入！這些不幸e當事者，在他們眼中，只不過是一件「即時商品」罷了，用完即丟！



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NO:1121_1台衛兵 　於　2004/08/25 00:34
Re:支持「劈腿無罪！」支那「偽善文化」殘害台灣，才有罪！

影響力龐大e政治人物，等同「權力在握」，可以呼風喚雨，目無法紀；而熱情追隨e選民，對於其貪贓枉法，卻視若無睹，可以枉顧正義。
而小藝人無權無勢，卻要承受市場生存壓力，不得已道歉認錯，來滿足支那偽善文化e道德感，把自己e隱私，赤裸裸公開，提供了霉體一次血腥獵殺、分食e機會。可憐柏妍安母女若有點獨立思考e判斷能力，當可「力抗偽善」，不至於如此被牽著鼻子走！



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NO:1121_2台衛兵 　於　2004/08/25 00:35
Re:支持「劈腿無罪！」支那「偽善文化」殘害台灣，才有罪！

哎呀！反正加看一寡69-chin「豬腳送予你」就著（對）阿啦！

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NO:1121_3Kanata 　於　2004/08/25 01:24
Re:支持「劈腿無罪！」支那「偽善文化」殘害台灣，才有罪！

不過我是懷疑會不會牽涉到金錢上的問題呀．
說真的，一般人會因為感情自殺嗎？尤其是那些演藝界的打滾的人，男歡女愛看得會比我們少？
而男主角自己又是小開，他們也都在ＰＵＢ認得的，我絕得那種複雜的環境，應該不會出現單純
到為了感情自殺的人吧．

所以這種八卦新聞似乎我覺得不需要特別給予關注．反而會讓該注意的減少時間．



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NO:1121_4台衛兵 　於　2004/08/25 01:30
Re:支持「劈腿無罪！」支那「偽善文化」殘害台灣，才有罪！

我認定文化會當（可以）「興國、敗國」所以特別關心；回失禮這件事志（情），是典型e虛偽文化！

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NO:1121_5老人 　於　2004/08/25 19:26
Re:支持「劈腿無罪！」支那「偽善文化」殘害台灣，才有罪！

這些年輕人的花花草草劈來劈去的事對老人本來無動於衷,看到各位談到支那偽善的統霉文化,使人更覺這些支那統霉的可惡,想那黃X交的大劈腿,當年還視他為情聖,捧到高票當選,如今就會欺侮年青無助的人,要使台灣社會正義能伸張,強力支持新聞局整頓媒體,不怕統霉假借防害新聞自由的反彈,全民多替新聞局讚聲。

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NO:1121_6台衛兵 　於　2004/08/25 20:02
Re:支持「劈腿無罪！」支那「偽善文化」殘害台灣，才有罪！

si-7 a-7 si-7 a-7（是阿是阿）

課餘閒聊~~2004/08/24(15:56:30)
四無君
轉貼一則BBS上看到的資料，各位前輩參考一下

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PLUME截取翻譯其中的幾篇留言:

@果然台灣的投手真是強啊...好險在這邊解決掉了!

@讓我們陷入苦戰的隊伍怎麼會輸給義大利?

@台灣很強.真的比韓國還要強.

@台灣真的是有很不錯的投手呢~有辦法進決賽嗎?可以的話真希望能進.

@我上個月去台灣出差.怎麼他們的電視節目好像都是一個和尚在說教?

@台灣的那兩位投手真的是超帥的!

@台灣還真的蠻強的耶....快點獨立吧!!

@是一場令人感動的比賽.

@今天的神是福留...如果那時後沒有飛撲守到那球的話....

@確定這支隊伍是在亞錦賽和我們對戰的那支嗎?

@台灣.我們會連你們的份一起加油的~安心吧!

@中華隊真的不錯~居然讓我們吃了這麼多三振.

@雖然這麼說會有點過份...不過還真不希望讓台灣進決賽啊...

@台灣!!幹的好!!你們真的很強

@中華隊那個投出159球速的是......

@台灣加油!!讓我們再體驗一次亞錦賽的感動.

@為什麼一定要拼死贏台灣啊?反正我們不是已經穩進決賽了嗎?

@中華隊好像在高校野球間還蠻有人氣的.

@我喜歡台灣更勝中國!我喜歡台灣更勝韓國!我喜歡台灣更勝大阪!

@台灣的那位曹錦輝真的好強.

@有這麼好的球隊...台灣一定要獨立!

@日本可不可以贏的輕鬆一點啊.看到心臟很沒力耶.

@台灣的啦啦隊很熱情啊...不過怎麼老吹一些很奇怪的鳴笛?

@如果日本再這樣有一天會被台灣追過去喔!!

@台灣能跟日本互角是理所當然的.他們的王貞治不就在我們這邊.

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1093084900/
轉載自講談說論版
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(不過上面這個日文網站我不知道要點哪邊才能看得到以上對話)
課餘閒聊~~2004/08/13(16:43:53)
ogs665
>與泛藍相處之道 ??
若是軍公教等有既得利益者，很難溝通。因為他們失去醫療的特權所以心態很不好，一般民眾都有機會，家中老人需要照顧所以較易建立一個新的社會教育。
課餘閒聊~~2004/08/13(01:27:42)
C4ISR
給版主
如果台教會或李老師(李前總統啦!)出面
召開一次全台灣獨派團體之政論版及網路電子報負責人會議
設定一個公共標準的資訊流交換與傳遞標準作業流程,
您會參加嗎?
課餘閒聊~~2004/08/11(15:35:02)
我猜
泛道德？呵呵。
你不知道的是我猜是反道德協會理事長。




課餘閒聊~~2004/08/10(19:25:51)
制約大帝
哈哈！泛道德的反噬，我們能不能支那？！看過昨天和今天凌晨本論壇的，就知道我所指為何。
課餘閒聊~~2004/08/10(02:44:32)
koku
時間是8/10 AM 2:30左右吧!版上出現一大堆疑似中國糞青的人...
可能和中國足球踢輸日本有關吧?
現正在版上肆虐呢...
課餘閒聊~~2004/08/09(01:05:07)
我猜
阿彌陀佛，大家善哉~!
海國也就善哉。
多謝大家了。

Echo
你的遠近親疏論是很好的，所以我每看到朋友說哪類的台灣住民該當讓他在台灣消失，就頭痛。
^_^
課餘閒聊~~2004/08/09(00:28:12)
Echo
我們要學得相處之道的，由近而遠可以這樣看:

(1) 同是台灣意識強烈者，只是有些事意見不同
(2) 台灣意識可能沒那麼強烈，但願意站在我們這邊跟我們溝通、對談者 (如丫頭)
(3) 中間派的
(4) 泛藍支持者
(5) 急統派

這些人在台灣都有相當的數量，我們固然堅持我們的看法，但是，各位是否想過，我
們終究應該採取什麼態度，來跟 (2)~(5) 的人相處 ???

我們難道就認為，這些人最後都「不應該存在台灣」??? 難道我們這麼不理智到這種
程度，會認為那種結局有可能發生 ???

那種結局不可能發生; 台灣永遠會有那些人存在，只是比例增減而已。那請問聰明的
網友大大，諸位可曾認知到，不管怎樣我們都必需要學會跟上述每一種人相處 ???
我們總不能就認定只有「那些人都死光光」這樣一條路才能被我們接受，不是嗎　？？

如果這一點有共識，那我就再問一句: 連第一關都通不過，底下一關比一關還難搞，
還有什麼資格談什麼與泛藍相處之道 ??
課餘閒聊~~2004/08/08(22:41:30)
臭屁蟲
人生好比一場戲，鑼鼓歇時戲亦了。
罷了！罷了！不罷又如何？

十年往事今日回顧，不過成為記憶中事，
今日之事十年過後再回顧，一樣是過往雲煙。

須臾同船過渡尚且有其宿緣，何況多日相處更是緣結重重。
脣齒偶不經意仍有摩擦之慮，不同個體之碰撞更是不能免。

是非、非是、是是非非、非非是是，
噯呀！非者自非、是者自是，是非誰能說個準。

人非上帝、也不是佛陀再來，
縱是聖賢再來人，仍然止不住是非紛擾之亂象，
非聖賢無能，應可說凡人太多情了。

臭屁本非臭，認為是臭方成其為臭，
香屁亦非香，自以為是香始覺是香。

一生並不多時，落入漩渦一直旋繞不出太耗青春了，
記取千金難買年少，趁此年少何不多行有意之事。

明朝太陽依舊出，鳥兒一樣高歌歡唱，
惟獨「二腳行人」老是活在過去時空，見不得當下寬闊情境。

末了說聲晚安，珍重明兒再見。
課餘閒聊~~2004/08/08(17:06:57)
Luke-Skywalker
http://www.socialforce.org/phpBB/index.php
媒抗說找不到伺服器
課餘閒聊~~2004/08/08(17:06:32)
Luke-Skywalker
怎麼和對岸的中國人那麼像，內鬥內行，外鬥外行..........
該停了吧！
課餘閒聊~~2004/08/08(17:03:17)
Apin
TO：我猜版管大大，

「事過境遷」總是要有個　ｅｎｄｉｎｇ，而現在即使我再說一句大家互相共同勉勵的話都已沒有此需要也與於事無補。但由於您是海國主人，只希望您能了解我對於希望及維持海國能有一個更為理性討論與辯論空間的心情，此即足矣！謝謝....

B/Rgds
Apin

課餘閒聊~~2004/08/08(11:33:01)
陳生
我猜管大

你所言我心已服，若因此增添你的麻煩，我願向所有網友致歉。
如我在987那欄所言，用心耕耘者所留下的一定是美好，相信每個曾經來此閱覽或寫文的人都是以此目標為學習為宗旨，所幸海國高人如雲，值得學習的對象很多，來此與人互相切蹉砥礪，本人當以此次事件為戒，儘管看好自己，不與人為過，日日精進，期盼日後十年二十年等十年二十年再來看，當不至於引以為憾，能驕傲的說：『對台灣的愛，我參於過』。
課餘閒聊~~2004/08/08(10:50:56)
我猜
衝突的發生是好的，因為必有也應有所得。

公式是
如果我是Apin則...
如果我是陳生則...
如果我是我猜則...
如果我是其他人則...
.
.
.
如果我是南嘉生則...
課餘閒聊~~2004/08/08(10:46:42)
我猜
Apin
呵，你也回一句，這下你一樣太過了。

在網路論壇上，積非成是其實是很難的。
參與討論者以為自己勝了或佔便宜了，那是忘了還存在更多冷眼旁觀者。
你若認為與何人有理說不清，他亦如是看，但更重要的是冷眼旁觀人。
其他的說不說得清，還是一樣...版規 + 管理。
課餘閒聊~~2004/08/08(10:38:37)
我猜
知道癥結在哪嗎？
在於參與討論者發生爭議當時，網管袖手不管。
問題是對於爭議可能衍發的其他口角，網管無法有先見之明，更明白的說，如果大家都期待
幾個7-11一樣的網管，那很抱歉，實所難為。若有人以此責我，我猜認罪。
這也就是我一再說，討論完一題就請放下該題情緒，也別在此討論中牽扯彼題欄內事務的原
因。

版規寫了一堆有什麼用？禁止人身攻擊禁止以偏概全也禁止許多其他東西，然則請務必了解
版規是用以讓大家遵循好共同維持良好的討論空間。
也就是說請大家發言前多多冷靜看看版規，若有朋友看到自認有違反版規現象時，則歡迎投
訴。投訴不當然代表其合理與正當，但若有處理，其責自在網管。

然後 Apin,沒有人在討論時需要忍氣吞聲，我猜也從未如此要求朋友們。
至多個人只要求所有參與討論者都請放下過往情緒，向前走吧，其他一切事後請交由網管處理。
你說的[尊重]版規，其標準衡量其實還全在網管眼裏，寫入版規可能問題更多。
我猜勸你一句，該說想說的都已然說盡，其他的且看日後吧。

至於陳生，你那句[無聊至極]也未免太過了。

如果兩位都一定得要分個事發當時的對錯，很抱歉；已然結束的事，我猜無意重燃。
但至少在該欄內我猜已做明確處理，該刪該砍的並未放過。

於是，兩位及其他朋友們在日後討論中該當如何？我猜還是說，想說什麼儘管說，看不下去就請
申訴，申訴不過也請海涵認了。其他就照版規辦，誰要把閒聊區的談話帶到討論中一樣也砍。
在此間的閒聊區，我猜盡最大可能不干涉與刪除任何人的發言，但在學院的討論中，則反之。
此後誰要在討論欄內提起其他題欄的情緒或指責，除非我猜漏看，否則定斬不饒。^_^

各位以為我猜鄉愿嗎？非也非也，我只是
不想說了
課餘閒聊~~2004/08/08(10:27:58)
Apin
台灣沒有【是非曲直】也不是從你【陳生】才開始，反正目前台灣社會，事實上已慢慢演變成為一種奇怪的現象，個人的「價值認知」已超越了「事實真相」與「是非曲直」的認定。追求什麼是「事實真相」已沒有什麼意義，因為即使未來事實真相被發掘出來或是被釐清，那些原本不相信的人又有多少人願意改變看法？是不是仍然是處於那種「信者恆信，不信者恆不信」的奇特情況？在台灣【是非公式】也已被推翻，什麼是「對」「錯」，即使幾個「是」加起來，總是有辦法硬拗成「非」，同樣的情況，只要把好幾個「非」湊在一起，如同死人也可以復活一般，所謂「積非成是」，反正最後憑據的都是那屬於個人的「價值認定」；好像最後大家只能依賴每個人的普世良知與「價值觀」來評斷它是不是「事實真相」與「是非曲直」。

所以，君不見我已看清這種現象，又何必與像【陳生】這種人再去論「是非公道」，即使再有理也已說不清。但是，至少我能夠在釐清爭執的緣由與關鍵後，強調我卑微的最低要求，只求至少大家還能夠「互相尊重」。是呀！如果你陳生連什麼叫做「互相尊重」都已不在 case 。如同你所自言與提醒我們，誰願意再跟你去浪費時間，浪費生命，簡直無聊至極。
課餘閒聊~~2004/08/08(07:15:18)
陳生
『你有什麼「本事」就儘量放馬過來，本人隨時候教... 』

放馬過來？你值得我花時間和精神嗎？
你太自抬身價了，本人一向謹言慎行，不隨便開欄，不隨便發言，更不可能去扯你的欄。
跟你A兄有完沒完，浪費時間，浪費生命，無聊至極。
課餘閒聊~~2004/08/08(04:09:19)
Apin
＊這就是這次爭執的緣由與關鍵∼
●Cachalot ： 2004/07/07(12:07:52)
陳生兄
只要不漫罵 不情緒性發言 又言之有物的發言
不管是挺呂副總統或批評呂副總統的
我都覺得是精彩的發言
例如該欄前半段的Luke-Skywalker ，Ti esti ，直江山城守 和欄主Apin的發言均是

＊Apin→是誰來了本人所開欄＂是的，呂秀蓮真的好偉大！＂之後，原本理性辯論開始變質？
原來此人並非初次這樣，而請問又有誰願意自己扯爛自己開欄的討論空間？∼

●臭屁蟲：2004/07/07(16:01:05)
...陳生老兄，想不到你也有被轟、被眾人辱罵的時候。
記得五個月前，我也曾經看到，有一網友--宇宙浪人--因為發言不符合你的見解，
你就大肆的發表人身攻擊的言論，那時人家只是漠然、請你節制而已。
像你這麼高唱民主自由的先輩，怎麼遇到意見相左的人，
竟然就罵起人家自戀啦、狂妄自大啦、放蕩不拘啦、沒品的人啦...等等。
我當時只能暗地為--宇宙浪人--叫屈，但是他本人都不反駁了，
【而且網管也都袖手不管，我也只能靜觀其變而已】。

那時候你似乎也是靠著人多勢眾，好像呼群引伴似的來暴力脅迫人家，
【天道好還，今日老兄也嚐到滋味了。】

希望老兄你經一事、學一次經驗，
以後遇到不同見解的時候，何妨【心胸包容些、措詞婉約些，氣氛祥和些】，
相信這樣這裡的網友都會很歡迎你的。

●臭屁蟲：2004/07/08(07:26:08)
路人兄，多謝你用心的指教，我很樂意接受的。
或許陳生兄先前【已有多次碰撞的經驗】，我想這次應該較為激烈吧！
你想被人趕的滋味是如何？
所以我才說，經過這一次，應該會有深刻的體驗吧！

坦然直言當然是很好，就事論事的激辯也無不可，
我是說千萬不要做超出主題的-【人身攻擊】。
一旦人身攻擊出現，那就形成無謂的謾罵了。
陳生兄的正面表現我也認同，只是他先前給我的印象，【就是會做人身攻擊】

●Echo ：2004/07/09(05:59:09)
Echo: 『即使不小心火力互相燒傷了對方，事後也應儘量釋懷，
不要因為一時「對事」的爭論，演變成長久「對人」的疙瘩。』

陳生: 『今後絕不再參於apin所開的任何欄討論』

不知陳生兄到底是對「呂秀蓮該不該被批」該件「事」有不同看法，
還是對 apin 網友這個「人」看不順眼 ??

「對事不對人」，真的有那麼難嗎 ??

(其實，真的是不太容易)

apin 網友在這一欄還曾稱讚過你:『經你一說，還真有點後悔了。
是該「無動於衷」或是繼續「忍氣吞聲」才是嗎？其實，陳生是個
不錯的人才，文筆精湛…』

他在這話題爭執的當下，就已經退了一大步，換來的卻是老兄打算
把該欄的帳算到 apin 往後所有的欄中。這樣恐怕不太好吧 ?

＊Apin ：請看看以下我的回應∼
●Apin：2004/07/09(11:51:05)
陳生老兄弟，
真要謝謝你能以「評論人物人人各有一把號各吹的調 我不參於apin的討論對他或對大家都是好的這也是我 對網管一個交代」來處理此事，建議您真的要有尊重 別人的心態，如果我也跟你有樣學樣，一樣到你所開 的欄去大肆惡搞一番，你所說的每一句話我一樣都可 以有權力拿來反問你，甚至指控你就就是捧呂派專抱 她人大腿，請問您的感受如何？您會接受嗎？我甚至 也可以無端指控你是否拿到什麼好處，否則為什麼這 麼替某人如此辯護？

而其實，我所引用的新聞報導是否公正，相信新聞是 公開的，你也不是到處以新聞報導的消息來開欄評論 事情嗎？為何你指桑罵槐指控我是個「隨便」拿個新 聞﹝甚至指為是統媒﹞就可以隨便評論的人，您可以 別人就不行？而台灣所有評論家那一個不是以所發生 的「新聞」來評論事情的？您如果回頭去檢視該欄的 回應文，即使我打心底非常不同意你的反駁，我仍然 是說聲謝謝，敝人當會虛心反省的接受指教。並且還 向您解釋敝人是「批評」呂秀蓮，而不是「反對」呂 秀蓮，就如陳總統也是要接受所有人的批評，但不代 表我們是反對他，否則怎麼會支持他連任呢？

對於像KSC、Ti esti 持不同看法的網友先進，我認 為可以回覆解釋的也都照樣以非常平和口氣來回應， 而如果要依你的行為模式，我是否可以以「倒彈」 方式的情緒話來頂他們回去，試問結果會如何？ 這樣是否會沒完沒了....最後只是互相鬥臭罷了！ 而這對其他有心要理性來繼續討論的網友先進們 公平嗎？我想他們也許會因忍不住或是看不過去 而一樣跳入情緒化的中漩渦中，或者也許有人會 因而厭惡此地甚至從此離開而不再回頭，而最重 要的是這樣對得起網版嗎？我們不是在維護它而 是在破壞此論壇理性討論的空間。 人活到老學到老，每個人隨時隨地都會有犯錯與
凸槌的時候，why not ? 有錯則勇敢承認，或改 、或修正，沒什大不了；
我願意以「ｇｒｏｗ　ｕｐ　ｍｅｎ」來互相勉勵！ 「如果」我仍然有繼續開欄的機會，即使你持不 同看法，我仍然會歡迎您來理性參與討論的。

＊Apin：其實不只我一個人認為我們須要互相尊重∼
●Echo ：2004/07/27(12:26:55)
陳兄:
在下向來很看重您寫的文章，對於您這一次為什麼會對 apin 以及他寫的東西
會有那麼激烈的反應，我到現在還是百思不得其解。

我們都必須體認這世界永遠會有跟我們不同意見的人，而我們不能把這些人都
幹掉，因此我們必須學習跟不同意見的人相處，這將會是民主社會的常態，不
管我們是不是服氣，這個世界還是會那個樣子。我們唯一的選擇，就是改變我
們自己的偏愛，讓我們習慣於「身邊永遠會有不同意見的人」。

希望您以後看到您不同意的貼文，能夠給予一些討論的空間，並給發言者留點
餘地，【這也是對用心的網友最起碼的尊重。】

＊Apin：原來我終於明白，為什麼大家以前會「得過且過」與「忍氣吞聲」∼
●臭屁蟲：2004/07/07(17:28:32)
歹勢啦！再嘮叨幾句，以下是給apin的良心建議：
apin老兄，看來你很熱衷於發表政治見解，
這沒有好或不好的問題，但是長期下來發現有一些似乎你疏忽的地方。 ....
【話說回來，好像也要有你這樣的人物， 才能跟陳生這樣的人來一回實彈對抗，說不定也是你的菩薩心腸吧！ 】

＊Apin：真的是如同臭屁蟲兄所言，【話說回來，好像也要有你這樣的人物， 才能跟陳生這樣的人來一回實彈對抗，說不定也是你的菩薩心腸吧！ 】是我太幸運吧！還是這次算我倒楣被他釘上了，而我偏偏會【吃飽沒事幹】就這麼願意自動扮起「白目仔」角色，他倘這場渾水。我為什麼不能像昔日大家一樣，只要忍氣吞聲，得過且過，反正也沒有人會有什麼感覺，只要跟著別人繼續無動於衷下去。海國還是海國，海國又不會因而從此消聲匿跡。

如果像在海國這麼具有「水準」的網友們，或是尊敬的版管大人們都可以認為【尊不尊重別人】只是個【小問題】，唉．．．！怪不得我會有這種感觸《「是否在這個現實世界中，「價值認知」已超越了「事實真相」的認定？」、「在這個現實世界中，「事實真相」已無法攀越在「價值認知」上」。為什麼當我們看到台灣社會中，人們可以到處在互相爭辯何者才是「事實真相」或是「是非曲直」，可是搞到最後好像大家只能依賴每個人的普世良知與「價值觀」來評斷它是否是「事實真相」或是「對錯」。 》

ＰＳ：我要對上面引用幾位網友先進的貼文向　Cachalot 、臭屁蟲、Echo　致上十萬分歉意，個人願意承受任何責難，只求「明志」，我願再次請求「我猜版管大大」能考慮將「請網友在討論、辯論之餘，能互相尊重，不出惡言」列入版規，雖然沒有制裁作用，但至少此規範可以做為網友之間能有互相提醒的效用，相信對論壇能更為提升理性討論的空間。
課餘閒聊~~2004/08/08(01:26:40)
Apin
你這個四年級生可真偉大嘛！投訴網管說本人987-3的回應文【離題】，然後又再投訴網管請網管大大「管制一下文章品質，勿讓本欄流於形式」，然後自己又馬上在987-9 回應欄主。這是什麼邏輯？

我請問您這位自以為是的四年級生，所謂要求網管大大「管制一下文章品質」是在指誰的「文章品質」該「管制一下」呢？該不會是指【後來】你自己在987-9 及 987_32 的回應文吧！「自以為是」到這麼「誑妄」的地步？把欄主及其他網友的回應文看作是什麼？

這就是我所指出【互相尊重真的是這麼難嗎】？ 的問題所在。如果像在海國這麼具有「水準」的網友們可以認為這只是【小問題】，很可惜，那就是我為何要說這句【也許這也是海國論壇問題的所在之一】的原因？

您是四年級生ㄡ，請可不能像您所稱「像六七年級的新人類會橫衝直撞兼蛇行」一樣？請勿亂掰，您能說出來您是在指誰文章品質須要管制一下呢？說出來讓大家「公評」一下如何？

「六七年級的新人類會橫衝直撞兼蛇行」？您真的這麼認為？

即使像本人的人生已虛度半百，我不會也不敢隨便輕視的去稱呼「六七年級的新人類會橫衝直撞兼蛇行」？

『不管是誰的文章，誰開的欄，只要看不下去，文章不入流，低俗，無聊，一定批判到底，管他是誰？』

你這個四年級生真的這麼「自以為是」到「誑妄」地步？

我要告訴陳生老「弟」，其實，我也可以跟你一樣「自以為是」到「誑妄」地步，可是我跟你不同之處，就是我尚知道如何「尊重」別人，您老兄可以以情緒字眼「批判」別人，別人還須要跟你說聲「謝謝指教」，你這個四年級生可真偉大！

至於你最後問一句話：『我到底想怎樣？』

其實我不想怎麼樣，但我真想像你一樣，能以「自以為是」又「誑妄」的四年級生身份，可以批評「六七年級的新人類只會橫衝直撞兼蛇行」一般，教教你這位已半老不老的四年級生什麼叫做「尊重」？

你有什麼「本事」就儘量放馬過來，本人隨時候教...

課餘閒聊~~2004/08/07(22:31:18)
陳生
心聲

謝謝妳加油與鼓勵，記得妳也住在嘉義市，那我麼是同鄉囉。
課餘閒聊~~2004/08/07(21:53:46)
心聲
TO:Echo
原來是這樣，瞭解了^^。謝謝!

課餘閒聊~~2004/08/07(21:51:23)
心聲
咨爾多士 　　為民（為民進黨爭的快發瘋）前鋒　
夙夜匪懈　　主義（台灣獨立）是從
失勤失勇　　勿信勿忠（統不必信也不必忠）

TO:陳生
我瞭解你的心情，只能幫你~加油！
為台灣要撐住

以上~加油！也給在這網站為台灣努力的所有網友。
我能做的也只有幫各位打打氣。



課餘閒聊~~2004/08/07(21:46:35)
Echo
心聲:

用＜＞前後綁住，會讓網站程式以為是 html 的控制碼，而將之設為
「不顯示」，這在一般論壇都會發生。可以改用全字型:

＜眾親平身﹐直稱本門諱名即可﹐不必多禮＞

或是:

<眾親平身﹐直稱本門諱名即可﹐不必多禮>

上述的 < 是 & l t ; (= less than 的意思)
而 > 是 & g t ; (= greater than 的意思)
課餘閒聊~~2004/08/07(21:32:59)
Echo
只有漢文全字型通過測試
課餘閒聊~~2004/08/07(21:31:34)
Ec　hnbspo
署名空格測試：
三種空格：

E 與 c 之間: 漢文半字型
c 與 h 之間: 漢文全字型
h 與 o 之間: HTML 語法空格 -- 用六個字:

& n b s p ;

代表一個空格 (六個字中間不可以有空)
課餘閒聊~~2004/08/07(21:17:43)
陳生
心聲、Ti esti AND眾網友

咨爾多士 　　為民（為民進黨爭的快發瘋）前鋒　
夙夜匪懈　　主義（台灣獨立）是從
失勤失勇　　勿信勿忠（統不必信也不必忠）
課餘閒聊~~2004/08/07(21:01:33)
心聲
咦
<<>>←中的文字被吃掉
本來引言這句→眾親平身﹐直稱本門諱名即可﹐不必多禮。
課餘閒聊~~2004/08/07(20:59:40)
心聲
<<>>
↑
Ti esti真幽默^^
課餘閒聊~~2004/08/07(20:40:40)
Tiesti
陳生及咨爾多士﹕

眾親平身﹐直稱本門諱名即可﹐不必多禮。
課餘閒聊~~2004/08/07(20:34:07)
Tiesti
台龍﹕

這一欄特別奇怪﹐網名似乎不接受空格﹐所以我的 「Ti esti」 在這一欄就是無法出現中間的空格。
不然你打「台 龍」試試看﹐一定會變成「台龍」。

課餘閒聊~~2004/08/07(20:24:34)
陳生
台龍兄

又見到你了，美國的天氣如何，再過一個月，秋楓將又悄悄的回來了，心情如何啊！＠
課餘閒聊~~2004/08/07(20:15:23)
陳生
Tiesti淑女

南兄開987欄應是準備很多事前佈局的好文，且他欲一口氣把文章寫完，暫不回應網友貼文，作為一為支持他的網友，我當然是靜待一旁， 等他寫好後出來呼籲大家共相盛舉時，才趕著文貼文，南兄在為歷史作見證『2004總統大選作見證』他開欄的開頭，就呼籲網管管制回應發文，呼籲網友凡低於500字者不適合來發表，因為這是他在很多專欄的共有經驗。

關於987這欄，見南兄這麼有心『說真的，只有他有這個份量出來開這樣的欄』，我當然是諸事放下，搬板凳來聽，豈敢潛越發言，壞了人家一片好意，987-2與987-4是網友簡單幾字支持讚美的話，我認為『文字太少』容易流於聊天形式，破壞南兄一氣呵成之氣勢，另987-3，A兄所寫的部分，我個人認為他是拿『:「華氏911」簡直是 陳文茜３１９槍擊「自導自演說」的翻版』那欄來跟南兄討教交換心得意見，與嚴厲批判海國網友的主題不符，所以我以『離題』做申訴，並向網管建請管控987欄的發言，避免南兄一番心血流於形式，了無結果，後來網管只刪了987-2與987-4，保留了987-3那一欄的文，沒想到A兄誤以為我是在公報私仇，說我記恨之前的過節，如何又如何，我沒有回應，也不認為那是我的本意，只是他不爽那件事加上舊恨復發，故再挑起對立矛盾。

要一個人說一句道歉話，對我而言不會很困難，我是最容易低頭的網友之一，道歉對我而言和讚美別人一樣，都是基本禮節，沒什麼大不了，可是若是因為對方的誤會或誤解解不開，而要我被迫去跟這個人道莫名其妙的歉，我礙難接受，這也是我一直搞不懂之處，離題刪文任何人都可以向網管申告，但決定權力既然在網管，責任當然不能算在申訴人身上，協助網管刪除重複貼文與失誤帖子，這是網管請大協助的事項啊！怎麼會我做就有問題？
課餘閒聊~~2004/08/07(20:06:12)
台龍
Tiesti小姐,

所言甚是,完全同意.的確是沒有人神聖到不可侵犯,雖然南嘉生兄是差不多靠近那個水平了,哈哈,南兄請勿在意,讓兄弟開開玩笑.當初我與Tiesti小姐還不是和南兄為了我們對老建中,建中OB和旁聽生的感覺,辯得天昏地暗,樂不可支.當然從那時候開始,那三位老兄就言必稱台龍,讓我受用非凡了!

對了,Tiesti小姐,我記得妳以前好像是叫Ti esti,中間有一個空白,不是嗎?
課餘閒聊~~2004/08/07(19:08:45)
Tiesti
旁觀者清﹐我想這裡有明顯的誤會。「嚴厲批判海國論壇的網友」欄的第二､四帖(987_2﹐987_4)被刪﹐
我來不及看到﹐所以不知為何。但是我從apin 在本欄「互相尊重真的是這麼難嗎﹖」那一帖裡﹐
推想 apin 可能誤以為陳生的投訴(不及看到也已刪)是針對南嘉生的文章﹐所以才會提出抗議﹔
而陳生因為沒有這個意思所以才會覺得莫明其妙吧。

其實不管是誰的文章都應該受到尊重﹐也沒有誰的文章神聖到不可接受批判。
只是批判的方式可以有很多種﹐各人習慣接受和理解的方式卻可能只有一兩樣。

但是既然人人有權可以提出抗議要求刪文﹐當然也就人人有權提出抗議不該刪文。

這樣的爭執是無解的﹐所以只能各取所需﹐最後由網管裁決。

友誼也是無法強求﹐只能付出。和文章品質一樣﹐再怎麼嚴厲或再怎麼柔順﹐別人的口味是勉強不來的。

網友應該有足夠的自信﹐認識到﹕各人眼光和價值取捨不同﹐被刪的未必是沒有價值的文章﹐被標榜的也未必就真的有任何價值。

所以只能反求諸己﹐有機會能貢獻自己最好的﹐就通通搬出來呀。

有建設性的提醒和意見很難得﹐若能再多一點啟發﹐少一點打擊自己或別人的信心會更好。
課餘閒聊~~2004/08/07(17:39:36)
陳生
Echo兄

你放心好了，四年級的人開車不會橫衝直撞兼蛇行，不像六七年級的新人類，海國論壇欠缺的精神就是批判，批判很容易被人誣告成『叫囂辱罵』，我之前被你認為是對人的部分其實被攻擊挑性後的反射，我何嘗不知道『對事不對人』，但是有人就是一直喜歡『球員兼裁判』，被恐嚇封IP的經驗不好受啊，我在海國的素行你當是清楚，有到被驅逐出門封IP的墮落嗎？

我不是想去挑戰誰？但是是看不下去，南嘉生兄也好幾次呼籲大家勿將精力放在每天翻雲覆雨的統媒新聞上，我深深認同，著文回應，我還認為我寫得很好勒，竟然被說成是跟在誰之後就是刻意與誰過意不去？請問Echo兄，這是什麼邏輯？因為貼文跟在誰之後，就要跟誰說道歉？跟欄主道歉？難不成我被分類成下等人，無資格在南兄的欄發言？？

以上一堆，請問我是對事還是對人，是誰先對人設定規格，才說他對事？？
說起批判文章的水準，你與我都一樣的性格，一樣的犀利，誰沒有個性，誰沒有脾氣？
一再地沈默退讓，才真是『軟土深掘』，你說是嗎？
課餘閒聊~~2004/08/07(17:27:16)
Echo
陳生兄、apin 兄:

我不同意兩位在這個話題上繼續任何的發言。你們倆位的爭論，大家都看得很
明白，網友眾生相，也一定會有支持 apin 的人，與支持陳生的人，沒有誰可
能贏得百分百的人心。很多時候人硬撐在一時情緒上，會走入不必要的死胡同
裡，把生命投注在這種「不可能分出勝負」的芝蔴小事上，兩位覺得，這對台
灣有什麼幫助 ???

希望兩位戰士不要再彼此的爭議上浪費生命; 多花些時間做思考與反省，讓網
友看到你們在這裡發言是為台灣好，而不是為自己的委屈爭取同情。
課餘閒聊~~2004/08/07(17:16:22)
Echo
陳生兄:

『不管是誰的文章，誰開的欄，只要看不下去，文章不入流，低俗，無聊，一定批判到底，管他是誰？』

一個人如果批判是「針對事」，那本來就該如您上述所言;

除非他批判的重點是「人」而不是「事」，才會有這種「以後不管是誰，只要不認同其言都要批」的覺悟。

『批判本無錯，有錯的是被批判者沒雅量接受別人批評，自己不檢討自己的一言一行，卻將沈默無言的網路世界，當作個人宣洩情緒的舞台，視沈默網友如無人，類似的不入流文章，我，一律批判，這才是我的本性，也是我的風格。』

您這種批判的精神我全力支持，只希望您分得清楚「人」跟「事」。這也是我
最近一直在強調的重點。
課餘閒聊~~2004/08/07(16:59:14)
陳生
如果本人上述之申訴問題，網管無從處理，本人將改變態度，今後不管是誰的文章，誰開的欄，只要看不下去，文章不入流，低俗，無聊，一定批判到底，管他是誰？批判本無錯，有錯的是被批判者沒雅量接受別人批評，自己不檢討自己的一言一行，卻將沈默無言的網路世界，當作個人宣洩情緒的舞台，視沈默網友如無人，類似的不入流文章，我，一律批判，這才是我的本性，也是我的風格。
課餘閒聊~~2004/08/07(16:49:17)
陳生
請教我猜網管大大：

本人在海國論壇南嘉生批判海國網友那一欄，有何不妥請明示，若有請直說無妨，無須球員兼裁判的網友出來指責我羞辱我，本人對其言行無法認同，若任類似的事情『球員兼裁判』一再發生，本人無心精耕此論壇，就此提出申訴替代海國網友申訴欄，請網管裁示。
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