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課餘閒聊~~2004/07/29(19:27:44)
Tiesti
霧﹐迷茫挽住
風的頸...

-------------我們的相遇是未存在的記憶

一株純白水仙
側身凝視
幽靜的天空

他﹐頷首無言
握緊命運的鞦韆
張開雙臂

------------透明的影﹐希望在搖曳搖曳

...直到﹐停佇畫裡的美麗標本
突然....展....翅....飛....起.....


"Swing"


The mist, in a trance, wraps around
The wind's neck...

--------------Our encounter is a memory that is yet to be realized;

A pure white narcissus
Leaning, to gaze into
The serene sky,

Toward him, the one who nods ever so quietly,
Holding fast to the swing of Fate
With open arms.

---------------Hope, a transparent shadow, moving back and forth.

...Until the beautiful specimen standing still in the painting
Suddenly flutters....and....takes....to....the....air.....
課餘閒聊~~2004/07/29(09:22:55)
陳生
Echo

你說教的口吻
我不喜歡！
課餘閒聊~~2004/07/28(15:00:35)
我猜
Tiesti
哈哈哈哈哈..
妙極~!
課餘閒聊~~2004/07/28(14:58:10)
TV330轉檔
哈哈狗 　於　2004/07/27 20:21
戴高樂與蔣介石(轉貼)

轉貼自http://lundian.com/forum/view.shtml?p=PS200407192201119746&l;=fanti
把戴高樂和蔣介石等同來看﹐未免予人先入為主之感﹐認為戴蔣二氏﹐一在歐洲﹐一在亞洲﹐根本扯不上什么關繫﹐充其量﹐隻能說兩人都親自率軍參與第二次世界大戰﹐分別對抗納粹德國和日軍在中國的佔領﹐以及戴蔣二氏逝世后﹐在巴黎和臺北近郊的國際機場﹐以其姓名命名作為紀念。本文之所以把戴高樂和蔣介石相提並論﹐乃因最近兩蔣家屬考慮將蔣氏父子入土為安﹐要不要舉行國葬﹐遂引起輿論熱烈討論。此時此際﹐若把戴高樂如何處理后事的謙卑作為與蔣介石勞民傷財的葬禮兩相對照﹐一定可令國人一新耳目﹐不至于陷入黨國體製下那種“造神”不合人性的迷思。
　綜觀戴高樂的一生﹐最令人景仰者莫過于﹕其一﹐祂不戀棧權位。一九四六年﹐當第二次世界大戰結束后﹐法國重獲自由﹐祂功成身退；直到一九五八年當法國內部出現動蕩不安﹐加上阿爾及利亞問題﹐弄得法國窮于應付之際﹐國難當頭﹐戴高樂才複出﹐收拾殘局﹐建立“第五共和”﹐方使法國政局穩定下來；至一九六八年祂所推動的政治改革﹐僅一百萬票之差﹐遭公民投票否決﹐乃毅然隱退﹐辭去總統大位。

　其二﹐生活簡樸。戴氏熱愛鄉村生活﹐既不接受總統退職之禮遇﹐也沒有到處建設行館﹐美其名為國集思良策；早在一九五二年祂六十二歲之時﹐就立下遺囑﹐謝絕國葬。當一九七○年十一月九日去世時﹐家屬遵照戴氏心意﹐僅花七十二美元買最普通的棺木﹐葬禮極為簡單﹐隻有祂昔日領導的“自由法國”的袍澤好友和鄰居共六、七十人﹐在科隆貝小教堂舉行告別式﹐最后下葬在祂女兒墓園旁邊。戴氏視“死”如歸﹐很瞧不起那種勞師動眾死后哀榮的排場。

　其三﹐樹立法國典範。戴高樂留給法國最令人津津樂道的遺產﹐當然是祂一再揭櫫的“獨立自主”外交政策﹐和維護“自由平等博愛”的法蘭西價值﹐即以后俗稱的“戴高樂主義”。除此之外﹐祂婉拒國葬的陋規﹐成為爾后法國卸任總統舉行葬禮的慣例﹐如龐畢度和密特朗二位總統﹐都在其遺囑中言明不必國葬﹐讓祂們好好安息。

　反觀蔣介石的身后哀榮﹐雖然號稱“奉厝”慈湖﹐其實從祂病故迄今﹐林林總總的反常現象﹐倒令人不勝唏噓﹕一來祂在臺灣幹了二十六年之久的“中華民國總統”﹐即使辭職下野﹐還要違法違憲“複職”﹐直至任內病逝﹐其對權力的戀棧﹐如同皇帝和獨裁者；二來明知自己的生命是有限的﹐卻避諱安排后事﹐反而暴露出祂沒有高瞻遠矚的眼光。況且﹐祂逝世時﹐更慎重其事﹐在臺、港找遍最好的銅棺；三來祂一手建立的“黨國一體”機製﹐絕非祂晚年再三強調的“反共基地”長治久安的製度﹐反而蹉跎歲月﹐耽誤臺灣永續發展的良機；四來祂所培養的“反共”子弟兵﹐僅為祂身后哀榮著想﹐替祂“安厝”在風景如畫的慈湖﹐警備森嚴；又為祂大興土木﹐在臺北黃金地段興建中正紀念堂﹐刻意使蔣氏“神格化”。可是﹐這些曾聽過“總裁讀訓”的“反共”尖兵﹐個個都解除精神武裝﹐要不是“親共”、“投共”﹐就是不甘寂寞搞“連共反臺”勾當﹐誠為蔣氏一生“反共”誌業的最大諷刺。

　戴蔣二氏歷史地位﹐蓋棺已論定﹐人民心中自有一把尺﹐來公斷其功過；國內某些人斤斤計較兩蔣應否再度國葬﹐入土為安﹐不見得能成其“大”。戴高樂謝絕國葬﹐更顯示其一代偉人﹐名不虛傳。同理﹐雷震、殷海光一生為言論自由呼喊、為臺灣民主化催生﹐雖鬱鬱而終﹐沒有國葬相待﹐但雷殷精神不死﹐其受臺灣人民發自內心的懷念﹐一點也不比兩蔣遜色。
課餘閒聊~~2004/07/28(11:31:48)
台龍
Tiesti,

咦?這有一點不一樣.我們大部份人都是比較喜歡小說,而不太喜歡連續據,總覺得電視演得不夠深入.

難怪妳對小龍女情有獨衷,原來那是妳的第一部金書.我最喜歡鹿鼎記,武俠加上政治,沒有比這更精彩的了!最近我迷上黃易的書,有空可以看看,尋秦記不錯.
課餘閒聊~~2004/07/28(07:18:18)
Tiesti
台龍﹕

關於武林密笈﹐本人畢生只在年幼時研讀過金庸的「神雕俠侶」。
「射雕英雄傳」掃描過﹐其餘閱讀不多﹐大多是看電視來的。

最近在電視上看了胡軍(飾喬峰)和林志穎(飾段譽)主演的「天龍八部」﹐感動萬分﹐
跑去借閱原文﹐卻大失所望､食不下嚥。

掩卷嘆息﹕原來吾人對於文字的接受品味早已進入不食人間煙火的境界。

嗚嗚嗚..........哀哉痛哉﹐此所謂先人乎﹖
課餘閒聊~~2004/07/28(06:33:12)
台龍
Tiesti 小姐,

大俠是不敢當.只要不要被當成荽尾道人就不錯了.很欽配小姐居然是我武道中人,看妳出口成招,想必內力高強,已進先天的境界了!除了金庸密笈外,有沒有看其他大師的大作?
課餘閒聊~~2004/07/28(06:18:37)
Tiesti
平時順手拈花成詩﹐見詩影閃亮､倏地飛濺月光﹐已是一樂﹔
若得知音英雄彈指截閱銀箭﹐更是令人心花怒放﹐好不得意。

台龍大俠﹐想必武高心細﹐所以不曾遭人悲責﹕「看你做的好事﹗」是以有此一問。
但所言甚是﹐詩中反諷之言﹐最宜大笑以對﹐有悔者意欲嚎啕大哭也可。
詩風尚曖昧無諱﹐若能襲捲一陣帶淚之慘烈狂笑﹐更屬武俠精品之上乘。

只是在此趁勢昭告眾路英雄﹕此詩作俑者自來鍛詩路數使的未必是
英漢或漢英翻譯之少林拙技﹐而是古墓派之同步創作六脈神劍法。
例如台龍所評之詩﹐該詩創作動機在answer the question: "what made you mad"﹐
雖然該英詩各行字首為最膚淺之answer﹐戲謔重點也在此﹐其餘是配合發揮肺腑之氣而已﹔
但是該詩英漢措詞﹐雖互有牽就妥協﹐還是以取各自文字特點之最適材為先。

本派逐風揮霍之流星花劍﹐雖然開山宗旨為「懸壺濟世､自娛娛人」﹐
史來卻因逍遙無情派魚目混珠之殺傷無數﹐所以蒙上不白之冤。
以致於常有人見詩就勃然大怒､如臨大敵､或棄若敝屣。
雖然如此﹐本派不曾氣餒﹐只要偶得知音一二﹐就勝過天上人間無數。

本派所傳如此瀟灑之武道﹐值得近日鷸蚌大火拼於絕情谷之
陳生與Echo 兩位身懷絕技之武林高手參考。否則:

「絕情谷上多斷魂﹐本門飛詩寄何人」﹖
課餘閒聊~~2004/07/27(20:40:38)
台龍
Tiesti 小姐,

對不起,打個詫.妳最後一句詩的翻譯好像顛倒喔?原文是說除了我做的壞事以外,妳的譯文卻說除了我做的好事以外.當然也可以是妳的反諷,只是那就很傷感了!哈哈!
課餘閒聊~~2004/07/27(12:26:55)
Echo
陳兄:

在下向來很看重您寫的文章，對於您這一次為什麼會對 apin 以及他寫的東西
會有那麼激烈的反應，我到現在還是百思不得其解。

我們都必須體認這世界永遠會有跟我們不同意見的人，而我們不能把這些人都
幹掉，因此我們必須學習跟不同意見的人相處，這將會是民主社會的常態，不
管我們是不是服氣，這個世界還是會那個樣子。我們唯一的選擇，就是改變我
們自己的偏愛，讓我們習慣於「身邊永遠會有不同意見的人」。

希望您以後看到您不同意的貼文，能夠給予一些討論的空間，並給發言者留點
餘地，這也是對用心的網友最起碼的尊重。
課餘閒聊~~2004/07/27(10:49:54)
陳生
我猜網管謝謝你用心良苦
台龍謝謝你的關心
Tiesti謝謝你的詩
雖然妳不是針對誰
但是我還是可以感受的到
非不得將不再輕言下筆
就讓事情沈澱下來
等煙消雲散時
就會再看到我的蹤跡
課餘閒聊~~2004/07/27(08:47:13)
Tiesti
坦_白告訴我﹐什麼讓你生氣
唉_唉唉﹐除了我做的好事以外
思_念我的惱恨別說﹐在我看
通_通不存在
噢_噢噢﹐還看不出來﹐這脆弱﹖
思_念的苦﹐別為難我解釋
天_天的你如此感覺﹐還不承認﹖
若_是你還在生我的氣
偶_然想逃可以﹐但你走得太急
我_留在原地如何追隨
喔_關於我﹐你不要你永遠不要忘記
喔_喔喔﹐除了我做的好事以外


“What Made You Mad”


T ell me what made you mad,
E xcept for the wrong I did.
S pare me the anguish of missing me.
T o me it never exists.
O can’t you tell already, this weakness?
S ave me the trouble of explaining.
T ell me you understand, confess, please?
E ven if you’re still mad at me
R un if you must but slow down
O r I’ll never catch up with you.
N ever, and never should you forget about me
E xcept for the wrong I did.

課餘閒聊~~2004/07/27(07:51:08)
台龍
臭屁蟲兄,

哈哈!你的貼文還真有哲思,以臭屁蟲之屁,把天下寫文章的人都罵的差不多了!

「自重尊他」有時後還真難呢!有些人的心思讓人就是不自覺的不寒而慄,自衛本能不能控制地就反駁了,這種被過去五六十年慘痛歷史的教訓記錄在DNA的深層,是沒辦法抹消的.嘆!
課餘閒聊~~2004/07/27(07:00:21)
臭屁蟲
說起對「人生」的見解，必然是人言言殊，這是很自然的。
想想每個人各有不同父母的基因傳承、生活背景、教育程度的差別等等。

何以一定非得堅持己見，非得壓制對方使其不得抬頭並存方肯善罷甘休。
不是都知道「一言堂」的害處嗎？
不是都知道「近親交配」的不利繁衍嗎？

人也真是的，總是喜歡將自己比做「上帝」，也自以為是「立法委員」、
進而又當起「警察」來取締自認為錯的一方的言論。

和平相處真有這麼難嗎？真要劃分非黑即白嗎？
真的沒有廣大無垠互有焦集的灰色地帶嗎？

說來人人都像我一樣都是一隻「臭屁蟲」，
自以為放一點點的小臭屁，就可以熏天熏地了，
殊不知這點小屁連自己都還聞不出味道呢？

人很可憐，都是不甘寂寞的，也都很樂於「成幫結群」來壯大聲勢，
而且也都有欺壓弱小的習性，更有「善觀風向」的本領。
當被壓制時，只能無奈的大嘆「天地不仁」；
當自己拳頭比人大時，又高唱「真理在我、我即真理」。

人不只各個是隻「臭屁蟲」，說實在的也大多是「跟屁蟲」。
何以說呢？因為真有「真知灼見」、「別具隻眼」的人太少啊！
只要一個人不能「思想獨立」，就很難不成為一隻「跟屁蟲」。

整個人類既然都是「臭屁蟲」，也大多是「跟屁蟲」，
想來「屈原」的悲憤，也不是沒有道理的，

人要選擇「潔身自好」，那是他的自由，
人要選擇「兼善天下」，也是他的自由。

不要詆毀潔身自好的人，難道嫌「臭屁蟲、跟屁蟲」不夠多是嗎？
不需要太過標榜「兼善天下」之人，因為這種人才畢竟不多，
一再誇讚的話，豈非變相鼓舞庸才都來當「臭屁蟲、跟屁蟲」。

一樣米養百種人，在不「妄加對比」的情況下，人人都是獨一無二的。
我是天下唯一，所以當自重；
他人各個也都是天下唯一，以同理心看待，自然都要一一加以尊重。

凡事多「設身處地」想一想，「無明火」自會減弱不少，
再加上「自重尊他」，那不知「爭端」將何由而起？
課餘閒聊~~2004/07/27(05:27:29)
台龍
陳生兄，

容台龍講一句交淺言深的話吧!

我們在這裏交換心得和理想，應該沒想要開宗立派。別人可以同意也可以不同意，甚至別人也可以漫罵抹黑，反正是網路，我們也莫可奈何。在互動的過程中，有人會是比較衝，或是看起來很衝的(像我一直覺得我的貼文對事不對人，應該是不會得罪人，可是也有些網友對我有些感冒)，自然會引起強烈的反應。這跟你心中認為自己的真意是什麼，並無關係。我們人類是一種認知的動物，只對自我有興趣，很少人會去想了解對方真正的意思是什麼。再著來網路的很多都是性情中人，有情緒性的反應也是人常情。

希望陳生兄不要因此而退場，究竟我們台派的茁壯是因為包容來成長。也希忘還看到陳生兄大聲地說「我反對，這是我的理由...」。在不同的意見中，如何把我們的聲音讓人聽得見，如何取得共識，如果共識不成時，如何保持風度。這一切的一切是不正是一種民主素養的訓練?

陳生兄，請留下來為台灣的民主前途打拼!
課餘閒聊~~2004/07/27(02:34:52)
我猜
關於日前的爭論，個人該說能說的都已在先前事件中說完。
然後呢，在忙得難以脫身的日子裏，看到更多的類似事件。

我只想說各位正給了我猜一個更大的權力，真是蠻悲傷的。
我猜不會再對此事件做其他發言，總之認為該砍該刪的就會處理。
若感覺被得罪或屈辱的朋友，就包涵些吧。
說到底究竟一個人的意氣與自我，能有多大該有多大？比台灣或者比海國論壇的立足點更大？
有時還真希望管理群也來說聲，真不爽，大家撒手吧。幸好我們一直還有個初衷在心底。
就算大家都走了，我們也還留著等關燈關門的。^_^

得罪了，各位朋友。
放輕鬆些吧，自己的意見說出來被見著了，也就成了。
課餘閒聊~~2004/07/26(20:30:26)
TV037併欄
直江山城守 　於　2004/07/26 15:16
我在巴黎聖心院與倫敦皮卡得里圓環遇到的中國人

我在巴黎聖心院與倫敦皮卡得里圓環，正巧都看到一票中國人大聲喧譁，隨地吐痰，亂丟果核。
幸好我那時候穿的外衣有Im NOT chinese的字眼。

聖心院那票人是坐九人座開上去的，焚琴煮鶴的很。像我是坐地鐵到那邊再慢慢走上去。那票中國人車子呼嘯而至，一下車就吆喝著集合照相，然後抽煙吐痰喝飲料，飲料喝完就亂丟紙盒(還偷偷丟在車底哪)。

另外，根據我朋友的經驗，在東京及大阪都有中國人當合夥人兼三七仔，以中國小姐為號召的小酒店；這些中國人酒店會用比日本酒店低三成的價錢招攬顧客，但是進去之後會發現原來你用七成的錢去純喝酒，找陪酒小姐另外還要出一倍的錢；所以整體花費是更多的，而且會有被欺騙的感覺。

我是不認為開酒店討生活有甚麼不對，但是開酒店也要搞欺騙，真是令人髮指。

有中國人網友對此反應說:
『哈哈
大陸同胞也可以滿世界旅游了
為何看不到這點呢

有則笑話說,進了屠宰厂,買肉的看到的是滿眼是豬,拾豬屎的看到的滿眼是屎.
當真如此啊

看了不少書說70,80年代的台灣同胞在世界上出丑.唉...
我的一些台灣親戚長輩,現在是大學教授,公司高層.那時到各國留學,不也是飯店打工,還有背死体的.
希望各位用發展的眼光看問題,不要形而上學 』

對中國人這樣的回應，我的感想是：
第一，我們在講公民素質，沒有講經濟能力，中國人大可不必以為錢代表一切；
第二，如果那位中國人說他有台灣人在二三十年前的例子可以證明台灣人人那時候也很差，好吧，我承認台灣人在這方面只領先中國人二三十年而已。
第三，他說『大陸同胞也可以滿世界旅游了為何看不到這點呢 』，那麼我猜他是意圖說明『中國人富起來了』；但是巴黎那票中國人看起來是官方『考察』人士而非一般人民，我朋友所說東京中國三七仔更不是花錢而是騙錢者。
第四，就算中國人『富到可以滿世界旅遊』，但是行為表現如此，顯然中國人的公民品質與荷包不相關，並不適用衣食足而知榮辱 的原則。





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NO:938_1阿嚕 　於　2004/07/26 16:13
Re:我在巴黎聖心院與倫敦皮卡得里圓環遇到的中國人

我在巴黎羅浮宮碰到一群中國遊客，一進到展覽室就伸手去摸雕像的雞雞，嘴裡還說：他奶奶地。
我見狀則避之唯恐不及，趕快跟他們劃清界線，以免洋人以為我跟他們是同一夥的。

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NO:938_2可恨的媒體文化 　於　2004/07/26 18:08
Re:我在巴黎聖心院與倫敦皮卡得里圓環遇到的中國人

我不是中國人的衣服哪兒買的--請問

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NO:938_3學爾都 　於　2004/07/26 19:41
Re:我在巴黎聖心院與倫敦皮卡得里圓環遇到的中國人

>>>我不是中國人的衣服哪兒買的--請問
恩，簡單　有２個方法
一．　買件存白的衣服，後面寫ｉｍ　ｆｒｏｍ　Ｔａｉｗａｎ　ｎｏｔｃｈｉｎａ
二．　直接說你是日本人，然後用日本美語腔假裝罵他們就好了，當然你也可用台人方式講
講真的他們真的粉沒品，在下沒去過中國，但總是聽到去過北京的長輩，北京ｅ都會亂吐痰，尤其很美品的是吐在你的鞋上，連對不起都沒說，真的沒有誇張，因為很多去過的人都這樣說．．．．

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課餘閒聊~~2004/07/26(17:37:51)
雲影
我覺得有關呂秀連蓮副總統的討論該停止了也! 原因是支持她的也好,反對她的也罷都各有堅持的理由和看法, 只是我只看到網友間近乎刻薄的攻擊, 宛如藍綠交鋒難有交集. 台灣的天空因為政黨惡鬥已然行成雙峰社會, 難道這個偏綠的網站也一定要分出敵我才干休嗎?

年底轉眼就將來臨, 身為台灣人真的很悲哀ㄟ! 總統大選還沒煩完, 全國馬上又將再度陷入藍風綠雨中, 各位先進何不稍事休息? 何不學學李鴻禧教授所言: 道歉與否? 副總統應自己好好判斷, 評估! 如果呂副總統不在乎她的談話繼續發酵我們奈何? 就如同連宋螳臂擋車迫使時間停滯在319而造成社會混亂國家形象大損, 我們亦無力阻撓啊?

就讓呂副總統自己決定吧!? 反正她不會看到大家的發言, 就算看到了, 她會把各位的褒貶放在眼裡嗎? 各位先進還是別傷ㄌ和氣吧?! 發表文章的網友愈來愈少了也!
課餘閒聊~~2004/07/26(07:22:40)
台龍
Echo兄,

請勿用這這麼嚴重的話來指責一個台派網友.老人兄所講的話並沒有達到你所說的:

>>只是在那裡煽風點火、猛戴帽子

以他上次發言來看,他基本上只是說呂秀蓮對整個事件的答辯已經很清楚了.對他來講這整個都是統媒泡製出來的,他只是不知道為何綠派的人也跟著亂跑?他講得有點難聽,但是我不覺得有惡意.
課餘閒聊~~2004/07/26(01:12:39)
apin
∼得寸進尺，軟土深掘∼

當一個不尊重他人的人存在這個論壇裡時，您對它又能奈何？要與它一般見識？或者不要理它，繼續讓它得寸進尺，軟土深掘。就如連宋二人，反正為了大位豁出去了，讓昔日隱藏在暗處的齷齪真面目，在激烈的選戰後終於被所有台灣人民所看清，搞到現在臭名遠播，全世界都知道台灣有兩個「願賭不服輸」的老人，整天還活在３１９槍擊案的「子彈門」裡，桌上日曆上的每張日期印的可都是３１９同一天而無法跳脫出來。整天就是以仇恨當飯吃，要說他們是可惡至極，實乃「可憐」！雖想同情他們，但就是「不值得」。既然臭名都已遠播國外，他們可已有覺悟，真的是想開了。所以，他們已不管自己是否會「遺臭萬年」，反正要死要臭也要把阿扁一起鬥臭，甚至把整個台灣也一併拖下水來陪葬，反正大家一樣臭，自然也就分辨不出臭味了。因此，國親特別設計了一本「子彈門」劇本，準備開始搞一個「玉石俱焚」的鬥爭陰謀！

不過，台灣人可學聰明了，這包括大部份泛藍自己的支持者已對跟隨他們二人感到厭煩。所以，為什麼會有昔日專門「左擁連臂右抱宋腿」的聯中報紙，竟然也已開始轉向，甚至砲口還對準他們二人，要求趕快進行世代交替。這著實已昭然若揭的形同要跟他們二人攤牌，拒絕跟他們再玩。既然屬於「深藍」的媒體自家人都已看不起他們了，那麼阿扁及整個台灣人民誰又要再理他們二人呢？

真是「天理昭昭」「老天有眼」啊！所以，我們幹嘛再理小人，隨他去吧！要鬥自己鬥，要臭自己臭，台灣人民恕不再奉陪！
課餘閒聊~~2004/07/26(01:02:38)
Echo
這個「老人」網友，在我們因呂秀蓮之事起爭議時突然跳出來，每次
都沒有提出什麼論點，只是在那裡煽風點火、猛戴帽子，我懷疑這個
人，不知道網管那裡有沒有這個人的前科 ??


老人網友:

您是這裡的新網友，從這件事一開始，您每次發言沒看您提出什麼論
點，只會猛戴帽子，而且一再重複; 您到底有沒有本事針對在下的論
點提出反駁 ??? 還是您只是專門負責來見縫插針的 ?
課餘閒聊~~2004/07/22(18:30:29)
TV330轉檔
福爾摩沙 　於　2004/07/22 16:35
兩岸未來／民調：5成8民眾認為宣佈「台獨」將引發戰爭

http://www.ettoday.com/
2004/07/22 13:15

記者陳書孜／台北報導

商業周刊22日公佈一份「台灣民眾對台海認知」的民調，商周總顧問、台大教授朱雲漢指出，5成8的民眾認為台灣若宣佈獨立，將引發兩岸戰爭；如果美國不出兵協防，近6成民眾認為台灣沒有抵抗能力。民調中還顯示，若台灣經民主程序宣佈獨立引發戰爭，
朱雲漢指出，他們首先詢問民眾對於台海發生戰爭可能性進行評估，有6成4的民眾不認為兩岸在三年內會發生戰爭，但如果扁政府宣佈2006年制定新憲法的話，還是認為不會發生戰爭的人數下降到3成8，更進一步調查如果台灣宣佈獨立，則只剩2成1的民眾認為不會發生戰爭，可見在近6成民眾心中認為「台獨」是引發戰爭的導火線。


此外，在民調中也指出，一旦台海發生戰爭，有5成2的民眾認為美國會出兵協防台灣，若兩岸發生戰爭，美國不出兵協助台灣，有近6成民眾認為，台灣根本沒有抵抗的能力，其中教育程度高的民眾認為台灣沒有抵抗能力的比例要遠高於教育程度較低的民眾。

民調中顯示「如果台灣以民主方式宣佈獨立，而大陸決定攻打台灣的話」，贊成為台灣獨立而戰與不贊成的比例呈現旗鼓相當的現象，但女性明顯較不贊成戰爭，認為自己是台灣人也是中國人的民眾也較傾向不贊成；其中特殊的是，如果台灣因為宣佈獨立面臨對岸兵臨城下的戰爭，有近半數社會精英願意為台灣民主與獨立「不惜一戰」。

民調也顯示，5成1受訪者覺得過去一年來的兩岸關係不好、3成3沒有反應、1成5認為好；此外，有6成3受訪民眾贊成台灣與大陸簽定「50年內大陸不武力犯台，台灣也不宣佈獨立」的和平協議；3成8認為政府在2006年制訂新憲法不會引起兩岸戰爭，也有6成4認為未來3年內，兩岸之間不會發生戰爭，會發生戰爭者只有1成1。　　

至於未來兩岸關係，只有1成1主張「維持現狀走向統一」，至於急統與急獨的都不到一成。其他多數民眾多為現狀派，其中3成4主張「維持現狀看情形再決定」、2成4贊成「永遠維持現狀」、1成4主張「維持現狀走向獨立」。

商業週刊委託政治大學選舉研究中心於6月25日至29日進行「台灣民眾對台海安全認知調查」，有效樣本1811份，在百分之95的信心水準下，最大可能抽樣誤差為正負百分之2.3。


台灣與大陸簽定「50年內大陸不武力犯台，台灣也不宣佈獨立」←個人不贊成此提議!

這與香港一國兩制50年內不變的謊言一樣欺騙自己，慶幸是有近半數社會精英願為台灣民主與獨立上戰場。

看來2008臺灣建國臺灣人民已有共識!
課餘閒聊~~2004/07/21(23:53:27)
Luke-Skywalker
媒抗進不去.........



Problem Report
There was a communication problem.

Message ID
TCP_ERROR

Problem Description
The system was unable to communicate with the server.

Possible Problem Cause

The Web server may be down.
The Web server may be too busy.
The Web server may be experiencing other problems, preventing it from responding to clients.
The communication path may be experiencing problems.


Possible Solution
Try connecting to this server later.
課餘閒聊~~2004/07/21(19:58:09)
Luke-Skywalker
我猜

能否勞煩您跑趟文化版，和他溝通
拜託！
課餘閒聊~~2004/07/21(15:31:19)
南嘉生
謝謝我猜版主
我猜版主，你不要那麼客氣，實際上在這一個論壇上，你們各位主持版務的大大，比我辛苦多了，你們是只要主機一開，就等於有工作要做，還要處理一些人的抱怨，甚至引起一些網友的不諒解，你們才辛苦。我不過是寫寫文章，說說我自己的想法而已。也謝謝你們的努力，讓我們這一些心中有話講不出來的人，「有路湯透」、「有處投訴」，謝謝。

「另一個關於南嘉生的提議，日後可能會做幾個相關的討論連結。 」這樣的處理更好，既能照顧到一些新資訊的引入，讓我們這一版的資訊多元化，又可免除一些熱心網友，為何告訴他一些事情，又重新打、貼一些資料，浪費時間。
南嘉生
課餘閒聊~~2004/07/21(14:50:44)
Luke-Skywalker
我猜

我就請他到你說的地方去反應
他死不去就是不去.......
課餘閒聊~~2004/07/21(14:00:54)
我猜
另一個關於南嘉生的提議，日後可能會做幾個相關的討論連結。
課餘閒聊~~2004/07/21(13:51:45)
我猜
天行者
我們實在無暇細查每一筆資料，請該疑似封鎖者直接以被封鎖時連線狀態及使用ID
至申訴處http://taiwantp.net/TWforum/complain.pl通知，我們才能盡快處理或回應。
課餘閒聊~~2004/07/21(08:55:20)
臭屁蟲
Luke-Skywalker老兄：

你的貼文既屬專欄，自然沒有妨礙連續性及強迫閱讀之嫌。

Echo老兄：

我知道有些事不是「可或不可」的二選一，在灰色地帶只能透過人為加以過濾而已。
所要說的是「稍作限制」，並非全然不可。

可見的現況是「轉貼」未免太多了，如果事關主題，也精簡闢要，
當然有其必要性，全文轉貼網友也樂於閱讀，
否則冗長的貼文太多，容易讓眼睛疲勞，
反而對於該注意的對話內容疏於詳閱。

所以我才會說，請貼文者酌情說個大要，留下網址，保留網友閱讀與否的權利。
至於網頁卸下的問題，一般來說報社、雜誌都會留檔一段時間。
倘自覺重要的文章又怕其卸網，自然無妨轉貼。
至於重不重要、該不該貼、刪或不刪，自有網管把關在。
課餘閒聊~~2004/07/21(03:41:20)
Echo
「可否建議貼文的網友，要介紹好文章的話，只要稍作重點解說即可，然後再貼上「網址」就好啦！」

這是一種尊重的做法，不過，我常在想，如果該網站因為什麼理由將網頁卸下，
那這連結豈不是作廢 ??? 那後來者光瞪著那連結，如何去對該文做評論 ? 這樣
可以說，因為該網站刪頁，連帶地討論該網頁的文章也作廢。這樣是不是好的做
法，值得再商榷。
課餘閒聊~~2004/07/21(03:34:56)
Echo
我個人比較傾向於我猜版主的下列看法:

『關於[藍軍必看]類似限縮題欄，個人仍以為暫可不必。
在論壇經營上，有時候來自不同意見的刺激，也是一種學習，對所有人都一樣，
特別是對於尚未能習慣如斯論調的朋友而言。如何應對，持何態度，都是歷練。
南君所憂者在於情緒與口水齊飛，或論題內容一再重覆。個人以為有版規在，管
理人也許辛苦些，還可應付。要之，我們期待也事實上如此的是，論壇隨時都有
新鮮人來往，由簡入繁的討論也許可以並容，以各取所需。』

南兄的用意甚佳，但我個人認為，若一個網站的目的是只允許嚴肅性的討論，那
如南兄之言是有必要。但那樣的網站一定會面臨一個危機: 曲高和寡甚至很快倒
店。
課餘閒聊~~2004/07/21(00:23:08)
Luke-Skywalker
我猜

那他在這裡有違規過嗎？我沒這印象說........
課餘閒聊~~2004/07/21(00:16:04)
我猜
天行者
你說的那位若是在文化版被封，就非個人權責。
課餘閒聊~~2004/07/21(00:13:54)
我猜
臭屁蟲
版規的確是在我們見到兩位討論後修正的。
多謝提醒。
對於純轉貼的開題，我們會再研究。
關於大陸一詞，個人的看法是，堅守台灣立場，並不妨礙於尊重持相反看法的台灣住民。

南嘉生
請容個人先對南君在論壇上所耗心力致敬。
關於[藍軍必看]類似限縮題欄，個人仍以為暫可不必。
在論壇經營上，有時候來自不同意見的刺激，也是一種學習，對所有人都一樣，
特別是對於尚未能習慣如斯論調的朋友而言。如何應對，持何態度，都是歷練。
南君所憂者在於情緒與口水齊飛，或論題內容一再重覆。個人以為有版規在，管
理人也許辛苦些，還可應付。要之，我們期待也事實上如此的是，論壇隨時都有
新鮮人來往，由簡入繁的討論也許可以並容，以各取所需。

各位朋友，很抱歉，近日忙翻了，有些建議回得晚或未能留意，請海涵~~
只要版主群認為大家的意見是可行的，個人的意見也可立時無效。從善如流~~
所以有其他意見，仍請不吝提出討論。^_^
課餘閒聊~~2004/07/20(23:41:46)
Luke-Skywalker
>而且也該對「純貼文」稍作限制，這種不必花心血的文章誰也會大肆轉貼，只是誰會去看他啊！要是看了，不也是強迫閱讀？可否建議貼文的網友，要介紹好文章的話，只要稍作重點解說即可，然後再貼上「網址」就好啦！要看不看就讓讀者抉擇，這應該也是一種尊重吧！

請看我的轉貼欄，是做為追蹤性質，也藉此提醒執政者一些不太會注意之處.........
課餘閒聊~~2004/07/20(21:24:59)
臭屁蟲
《Echo兄建議的如下：
建議增加版規一條:
『不得使用「大陸」來稱呼中國; 中國來的網友也不得以「大陸」自稱，因為這
字眼代表著對台灣人的歧視』
這樣一來嚴正代表我們的立場，二來對在台灣那些受國民黨毒化太深的人，也可
以逼他們正視這字眼背後的歧視意義。
這也應該是台灣要正名的很重要的一步，那就是自己潛意識裡的遺毒要先排除。》

這我有兩點看法：

一. 如果茶黨明確的高舉「獨立建國」的旗幟，自然可以名正言順的表示一邊一國，也就是中國歸中國、台灣歸台灣。能這樣才比較方便「取締」使用「大陸」的言詞。

二. 如果茶黨傾向維護「言論自由」，也尊重「統派」懷念「中國大陸」的心聲，這樣的話，要禁止使用大陸一詞，似乎稍嫌不妥。

我個人並不贊成用「中國大陸」的用語，但這也只是個人一己的取捨。如要將之形成版規，可能就要略作思考不同面向的利弊。

-------------------------------------

南嘉生兄所建議的「另開專欄」一事，臭屁蟲我很贊成。確實反覆的一再論述，很耗大家的時間，論到最後反而模糊了主題，這種濫仗打得太沒意思了。

--------------------------------------

還有臭屁蟲想建議一事：

一些轉檔的、或是純貼文的，可否也另闢專欄好容納這些棄嬰。把它轉到「課餘閒聊」這裡來，不覺得有礙閒聊的連貫性嗎？

而且也該對「純貼文」稍作限制，這種不必花心血的文章誰也會大肆轉貼，只是誰會去看他啊！要是看了，不也是強迫閱讀？可否建議貼文的網友，要介紹好文章的話，只要稍作重點解說即可，然後再貼上「網址」就好啦！要看不看就讓讀者抉擇，這應該也是一種尊重吧！

---------------------------------------

有一事網管諸大人們確實從善如流，但是臭屁蟲覺得有些不光明正大。

先前臭屁蟲跟Echo討論版規第四條，我倆獲得共識，好像也獲得大人們的青睞，今日版規第四條就變更了幾個字，雖然不是用「同一人一日開欄最多兩題」，個人倒也很認同「同一人一日內開題以兩欄為限」這樣的說詞。

假如真是因為我倆的交談而讓大人們注意此事，何妨留言表示一下「謝意」，這樣就不只從善如流，也兼肚大如海啊！

人都是喜歡美言的、花時間從事公益之事，也是需要鼓勵的。不知大人們您說是麼！？
課餘閒聊~~2004/07/20(16:54:20)
南嘉生

我一個放在心中很久的建議，提出來和各位商議，看這樣做好不好。各位有沒有發現有很多泛藍軍或中國人來這一邊踢館，他的論點都已經被人批的體無完膚了。但是只要有新的人進來，就會有大堆人再重複以往的「教誨」，這樣很浪費時間與網路資源。我建議各位將一些標準欄，例如上神茶的「臺灣建國，一個大陸仔的看法。」，貼超連結在某一個固定欄，例如叫做「藍軍必看」、「中國必讀」等，以後看到這類型網友進來，請他先預習一下，不要再在裡面，討論一些在本網站已經討論到爛的老話題。
南嘉生
課餘閒聊~~2004/07/20(15:44:51)
陳生
TV037管大

本人對你的網管魄力與審核標準甚為讚賞
該刪則刪,該併則併,正確的就繼續堅持下去!
對你敢於負責任的勇氣給你掌聲,請繼續加油!!!
課餘閒聊~~2004/07/20(15:34:04)
TV037
刪除beyray先生的欄,主要是因為主觀認定太過.
留下此欄,會形成情緒性爭議的欄,難有理性的辯駁.

文責由敝人負責,與海國其他版主無關,謹此奉告.
課餘閒聊~~2004/07/20(12:06:40)
陳生
政治老鼠喜愛挖洞
山盟已死民校重生
擺攤募款酸菜重端
垮了彼洞再挖此洞
課餘閒聊~~2004/07/19(19:31:21)
Luke-Skywalker
我猜

那位1234567(1234)
是曾經犯過版規嗎？
課餘閒聊~~2004/07/19(15:10:08)
Echo
建議增加版規一條:

『不得使用「大陸」來稱呼中國; 中國來的網友也不得以「大陸」自稱，因為這
字眼代表著對台灣人的歧視』

這樣一來嚴正代表我們的立場，二來對在台灣那些受國民黨毒化太深的人，也可
以逼他們正視這字眼背後的歧視意義。

這也應該是台灣要正名的很重要的一步，那就是自己潛意識裡的遺毒要先排除。
課餘閒聊~~2004/07/18(14:27:07)
共和國
　於　2004/07/18 12:48
台灣獨立建國聯盟免費贈書活動

台灣獨立建國聯盟免費贈書活動：
以下圖書 免費贈送 【每款書限各索取一本】
A23 《「台灣中華民國」國際法上的地位》
A27 《西太平洋安全保障》
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請您以下列其中一種方式，告訴我們您想要的圖書、姓名、郵遞區號及地址，我們就會寄給您，或也可親至台灣獨立建國聯盟辦公室索取
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地址：台北市杭州南路一段27號2樓
電話：(02)2357-6656
傳真：(02)2356-3542

若您願意助印或捐款給共和國雜誌社，也可以利用郵政劃撥
帳號：19120105 戶名：共和國雜誌社

感謝您的支持！

課餘閒聊~~2004/07/17(15:18:14)
TV330轉檔
藍旗飄揚 　於　2004/07/17 14:05
大陸版博達案 深交所上演

大陸版博達案 深交所上演
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2126699.shtml

大陸逾半數企業流動資金吃緊

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2126697.shtml

宏調以來 逾半企業資金吃緊

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2126323.shtml

陸股低迷 企業紛撤回IPO

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2128813.shtml

中資企業一哄而上海外IPO,但表現遜於其他亞洲新股

http://news.yam.com/reuters/fn/news/200407/89499.html

飛利浦手機代工將撤離大陸

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2128185.shtml

企業欠債嚴重 銀行壞帳暴增

http://yam.udn.com/yamnews/daily/2130725.shtml

中國嚴控蘇南地區土地使用對台商造成不便

http://news.yam.com/cna/china/news/200407/200407060425.html

上海市委書記 陳良宇炮轟宏觀調控

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004071200342,00.html

大陸手機生產利潤劇降 訂單外移

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004071300345,00.html

深圳中小企業板爆發企業醜聞

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004071300347,00.html

謝國忠示警金融風暴恐登陸

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120501+122004071600293,00.html

20年來首見珠三角颳起缺工潮

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004071700319,00.html

大陸股市跌不停 溫家寶要求調查

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004071700322,00.html

大陸上市公司 問題多多

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004071700323,00.html



課餘閒聊~~2004/07/17(13:13:02)
TV330轉檔
泥土 　於　2004/07/16 21:19
勵志台灣哀詞


勵志台灣哀詞

婆娑台灣島福摩 原民漢胞共戴天
荷西東來若無人 奴僕役隸苦難伸
鄭氏曲折得版圖 圖治勵精施將誤
康熙運籌揚名遠 免賦長年錢淹足
邐迤道光鴉片勝 姚瑩冤送台地哭
何以故 何以故 祖國不強台地哭

婆娑台灣島福摩 原民漢胞隔土牛
牡丹美日驚宮闕 沈將奉旨護瀛洲
從此原民失特許 漢胞因勢踰舊疇
所幸通婚漸同化 原漢猶偕慶豐收
光緒沖齡抗法勝 銘傳慧眼青台督
何以故 何以故 欲將一隅振天都

婆娑台灣島福摩 原民漢胞驚轉眸
孤寡清廷甲午敗 李致保台割地書
詎料移民放逐策 禽薙驅殺八十萬
國際揭發始止歇 陰續鴉片緩禁法
恐嚇警察即決例 事事消息瞒父兄
何以故 何以故 先進移民真可惡

婆娑台灣島福摩 原民漢胞淚血和
蹂躪彼岸列強笑 此岸遙慰暗相淚
公學堂中鞭叱多　 小學校中歡聲和
警察所前哀號多 巍巍法庭少人侔
頌曰清明產值倍　 50載年壽總２５
何以故　何以故　 營養不足無人顧



婆娑台灣島福摩 原漢長者憤呼天
少年戰時有憐憐 求鍊皇民榮殊獻
心懷珠港九贗神 國語爭報不沉艦
南進高明污本土 陰陰陰藏逐漢原
終戰雖幸慶餘生 可悲愚少已難衡
何以故 何以故 乏史乏壽五十秋

婆娑台灣島福摩 原民漢胞出運歌
祖國當迎當同笑 詎料天瞶受欺矇
總督溫順主計惡 鉅票南來亂金融
既傳日台傀儡合 又播美台託管策
海南少年犯大錯 廣東兵丁恨仇多
何以故 何以故 臨去埋冤聲笑偷

婆娑台灣島福摩 原民漢胞苦笑愁
美蘇冷戰四十年 白色恐怖曾陰緜
兩岸阻隔難相聚 鄰里相驚互怕諜
曲折兄弟終得見 物是人非總喟然
大陸自力幸出眾 此岸伺機亦有成
何以故 何以故 美蘇冷戰已物故

婆娑台灣慶自由 原民漢胞血相融
霧社事件名聲揚 除癮降筆世界歌
義勇南洋悲心殘 污名自賤更可哀
傳廣金聲傳七洋 慈濟星雲渡五洲
唯有政事流餘毒 島內沸沸若鼎爐
何以故 何以故 誰人引領眾人悟


課餘閒聊~~2004/07/17(13:12:02)
KUOJENHAO
　於　2004/07/17 11:22
轉貼－蘇盈貴加入金溥聰扮推手

蘇盈貴加入金溥聰扮推手，職務下週宣佈蘇公開挺馬2008選總統。
（記者蘇雅雯∮台北報導）北市府小內閣改組在即，傳出無黨籍立委蘇盈貴（上圖）將加入馬團隊。據了解，不僅台北市長馬英九對其有好印象，北市府成員也對其有好評價。
至於蘇盈貴能加入馬團隊，與即將接任副市長的金溥聰有極大的關係。

由於蘇盈貴出身南台灣，對於馬英九2008年的總統大選可以扮演舉足輕重的角色，入主市府人事案也格外引人關注。據了解，蘇盈貴的加入與即將接任副市長的金溥聰有極大的關係，由於蘇盈貴日前常上金溥聰的談話性電視節目，兩人因而有密切的互動。加入馬團隊後將接掌那一個職務，眾說紛紜。有人透露是接掌勞工局長，但也有人認為可能是未來成立的「台北市人權保障諮詢委員會」主委一職。

蘇盈貴的新職，台北市長馬英九並沒有正面回應。但親近馬英九人士表示，後者的可能性較大。

（記者張振峰∮台北報導）台北市政府小內閣改組在即，無黨籍立委蘇盈貴證實，市長馬英九徵詢過他加入馬團隊的意願，至於要接掌哪個職位，等台北市長馬英九下週宣佈。蘇盈貴更公開推崇馬英九，能撇開族群、政黨、意識形態，是2008總統大選最好的人選。

昨天早上還對加入台北市政府團隊低調回應的蘇盈貴，到下午則公開接受媒體訪問，蘇盈貴說，相關人士與他洽談已有一段時間，內情曲折，目前不便透露，以免造成馬英九困擾。

蘇盈貴指出，能夠排除族群，能夠排除政黨，能夠撇開意識形態，馬市長是目前在政壇裡，相對性來講，馬市長是最好的人選。至於擔任何種職務，他不方便透露，不過應該會「超乎外界想像」。他也表示，這些不會影響他年底在高雄市競選立委。

據瞭解，蘇盈貴應該會在馬團隊成立的委員會中擔任職務，角色是在人權方面，以符合蘇盈貴「人權律師」的形象。 .....2004-07-17【台灣日報】

課餘閒聊~~2004/07/17(13:07:12)
apin
「對..不對，講那麼多..」？

「呂副總統說真話」vs.「媒體煽風點火」vs.「政客借機炒作」vs.「反對黨見縫插針」vs.「原住民反彈」vs.「執政黨困擾」vs.「社會秩序不安」vs.「誰之過」vs.「全民無奈買單」

為何台灣社會讓人感覺已經「是非」已沒「是非」？
為何台灣社會讓人感覺已經「價值」已扭曲與混亂？

有「是」就有非？但是在台灣有「是」卻可以沒有「非」，因為大家都可以宣稱自己是「對」的，所以不知道到底是誰「錯」？同樣的，在台灣有「非」不一定找得到「是」，因為大家都可以指責對方是「錯」的，卻包括自己在內也弄不清楚誰才是「對」的？這種「價值扭曲」與「價值混亂」的現象，搞到最後所有台灣人都要變成是「神經敏感」與「神經錯亂」之人耶！

「呂副總統說真話」，既說真話，何來要認錯與道歉？
因為那是部份媒體「煽風點火、刻意曲解」的「錯」乎？是惡劣政客「借機炒作」的「錯」乎？是再怎麼野蠻反對黨「見縫插針」的「錯」乎？是憨厚原住民「無端反彈」的「錯」乎？是無能執政黨「製造困擾」的「錯」乎？是好端社會秩序「自釀不安」的「錯」乎？ 到底是「誰之過」卻要「全民無奈買單」？

因此，在台灣的「是非公式」絕對不是「非」+「非」+「非」...= 永遠是「非」，也不是「是」+「是」+「是」...= 永遠就是「是」，因為台灣的「是非公式」已經變質變種了，「非」+「非」+「非」...=也能硬拗成「是」，所謂積非成是，那個中研院近代史學者不是就是如此泡製嗎？而「是」+「是」+「是」...=也會被耍成是「非」，明明「經過全民選舉出來」+「合法程序宣佈當選」+「正式的就職典禮」+「美、日各國元首正式賀電」...的國家元首，卻可以被耍一句「沒真相、沒總統」而變成「偽政府、偽總統」。

如果台灣社會已變成是一個沒有「是非曲直」與「價值扭曲、混亂」之地？
請問台灣人民能夠如何？是要「無奈」接受，還是有誰能「扭轉乾坤」將它改變回來？

就以目前「呂副總統說真話」引起的讓「執政黨困擾」與「社會秩序徒生諸多不安」的情況，到底是「誰之過」？還是我們不要再吵了，反正台灣社會目前就是「各說各的話」，「全民無奈買單」就是了。

給句開喜婆婆新開口溜「對..不對，講那麼多」？其實，台灣人真該靜下來好好醒思一番了。

課餘閒聊~~2004/07/16(23:01:55)
Luke-Skywalker
>我認為所謂的族群議題是由國民黨內部鬥爭放大而成

但個人認為是50年來被KMT積壓的結果
與KMT内鬥無關
課餘閒聊~~2004/07/16(01:47:22)
sasulae
我認為所謂的族群議題是由國民黨內部鬥爭放大而成

個人認為李登輝主政其間, 所謂的主流派 非主流派 其實是中國體制下的本省外省派.

李登輝在國民黨的主流派或今日的台聯 本土派等等, 由於和非主流派鬥爭失利, 進而退出國民黨, 組台聯與民進黨合作.
這個在統媒/國民黨人的眼中又是中國體制下的本省對抗外省.

另外, 部分評論家/李登輝的幕僚又放出口號 所謂的[第一個台灣人總統]這更讓統媒/國民黨人確定所謂的[台灣人]是中國體制下的台灣省人 = 本省人. 於是腦袋又脫線, 本省對抗外省的輪迴.

這是糢糊 濫用 甚至是污辱[台灣人]三字的意義. 台灣是遭武力佔領 住民尚未有機會表決建國, 應該付予[台灣人]神聖的意義, 拒絕接受外強奴役的住民才有資格叫[台灣人]！

在此呼籲：請不要將國民黨內部鬥爭放大到整個台灣


Re: 我認為所謂的族群議題是由國民黨內部鬥爭放大而成

蔣經國行民主化是逼出來的 主要是雷根對獨裁者不爽, 特別是經過江南案 陳文成命案後, 雷根威脅將民主化放入台灣關係法. 你也知道, 全世界沒人敢軍售蔣政權協助他對抗甚至推翻中國政府. 除了美國. 所以我說蔣經國行民主化是逼出來的, 不是本意. 是為了活命. 同樣標準, 李登輝也應該跟隨.

說李登輝行本土化, 個人認為不對, 他任內組國統會, 制定國統綱領, 促成在不對等情況下與交戰國的「兩岸人民關係條例」.

我認為新黨親民黨會出走是李登輝不願/不想分享權力, 派系過於分明, 前者曾是蔣政權的紅人 秘書 侍衛長等等, 怎麼甘心仕途無望, 由其是宋楚瑜明明應該出來選的, 但李登輝拉出連戰, 想做第二個李光耀, 之後你也知道的.

至於連戰放倒李登輝只是順勢而已, 出去大吼大叫的是宋的人馬, 整個統媒體系都同情宋楚瑜, 連戰是關鍵少數, 他要李走, 李就得走, 或是要李禪讓主席寶座 接收人脈, 大概是他性急/氣昏了/他深知李登輝的[英雄主義], 單心一拖, 下一個在外面氣的大吼大叫的會是他, 所以連戰選擇幹掉李登輝, 自己重新來過, 勇氣十足. 幹掉李登輝失去的要由宋補足, 如此如此....最後, 遺恨.

我認為國民黨內部鬥爭就是這樣, 經統媒由國民黨眼中看天下後, 就是所謂的族群議題, 個人認為黨政軍退出媒體是往正確的方像走了, 但經過黨國訓練過的媒體, 就像經歷過戰爭的戰士, 雖然解甲歸田了, 但是那些學到的戰術 見過的軍火 它是忘不了的.
課餘閒聊~~2004/07/15(18:10:24)
臭屁蟲
政治啊政治，有人說你是「管理眾人之事」，
也有人說是治權在官、政權在民，
又有說政治是特權貪污的大雜燴。

人民不管是在專制極權的政體，或是在民主自由之地，
都難免被欺壓的事實，只是組織架構較好，人民被欺壓較少而已。

說來官、民各有其生活型態，
當官越久，或是不曾當過官，這兩種類型差距更大。

不要以為上面當官的〈民代亦屬之〉整天吵來吵去，
就我所知，很多時候不過是檯面表演交代一下，私底下仍舊哥倆好。
為了選票當然要聲嘶力竭來討好選民；當利益在前自然要「同流護利」了。

自古來當官就是要會演戲，不會演戲就會較少或是沒戲演，
是無奈卻又是不爭的事實擺在眼前。

升斗小民可不要被人耍著玩，又心甘情願的為人跑龍套，
當人家吃香喝辣的時候，檯轎之人仍然捨不得放下轎子，
反而檯轎與檯轎者各使顏色，啊哈，真真是身強聲壯，
也真佩服一路檯來興高采烈始終如一。

●政治當然要關心，但是要適度，過分關心，反過來會被人利用來壯聲勢。
●「當熱則熱」，以建立、維護優良政體；「當冷則冷」，好讓媒體、政客沒戲唱。

君不見，民主殿堂整天吵來吵去，就是因為有眾人欣賞啊！
君不見，政論節目一天比一天多，就是因為廣告商有商機啊！
當人民冷卻的時候，以上兩種亂源自然熄之大半。

此無關意識型態，非關挺藍挺綠，而是大家有志一同，才能發揮效力。

莫再空耗青春，勿做無謂爭嚷，心何妨熱，但腦可要使它冷。
觀戲者能自愛，演戲者自然會自潔，
這兩種彼此互動，不過需要觀戲者先自愛，要讓演戲者先自潔，可能難喔！

政治就是如此，古今中外都是一個樣，
看透了解它，方能免於陷入泥淖裏。
青春時光可貴，青山在招手，白雲在呼喚，
何苦整日自甘嬉戲污濁情境裏，卻又對清新的自然疏於接近呢？
課餘閒聊~~2004/07/15(12:45:06)
apin
民主社會，每個人都有其主觀見解，只要能持理性與互相尊重的態度，誰能有資格不能接受批評，即使是上帝也許也會在普渡眾生失意失志之時，被一時間的情緒化所怨恨與怪罪。不要因為看到某一個人被批評而大驚小怪或是鬱悶不樂，甚至是跳腳。除非我一句批評的話就可以改變被批評的人，或者著實的否定他亦或是從此可以改變某現象。

以呂秀蓮副總統被批評一事，我乃在藉批評來突顯她的問題所在，對她而言難道不是一件好事。一個人活到老學到老，如果無法虛心接受別人的批評與建言，又如何能夠繼續「成長」？

所以，我就特別指出∼呂秀蓮的問題不在於她是否為女性.....
呂秀蓮的問題不在於她是否因為美麗島事件受到冤獄折磨......
呂秀蓮的問題不在於她是否為３１９槍擊的第一目標.........
呂秀蓮的問題不在於她是否能和那個無才能的馬英九的厚顏作秀相提並論........
呂秀蓮的問題不在於她是否可不可以說話.......
呂秀蓮的問題不在於她是否......

呂秀蓮的問題是：
她實際上是一位國家的「備位」元首身份，而不是「民進黨」的立法委員或是黨職幹部。她必副總統身份在現職的國家元首陳總統旁邊或是後面來學習如何治國，即使「偶爾」能站上第一線以元首「分身」身份，幫助陳總統來「視察」各地，也不能以自己主張的言論來「越俎代庖」。

要知阿扁總統可還沒「下台退位」，而現職的行政院長也不是個「植物人」，更不是個「虛位」行政首長，做為一個【備位】元首的呂秀蓮，在沒有【實權】情況下，即使她有再怎麼好的意見與主張，也須要循適當管道來處理，可以面報總統或是透過在民進黨中常會建議給執政黨，而不是像要「誰與爭峰」般，到處宣揚一些實際上「無法實行」也「無法負責」的言論及主張，讓執政當局或是整個社會秩序徒生諸多困擾。試問，如果她公開發表的主張與言論未來並未被實現，那誰來負責？也許陳總統所領導的執政黨政府沒有任何高瞻遠矚政策，所以呂秀蓮所主張具有遠見的言論也因此無法被採納，因此，如果她要一展抱負，以發揮她能夠領導全台灣的「治國」能力，她也必須能稍按捺住性子再等四年，俟２００８，她可以以最具有總統候選人資格的身份來參與角逐總統寶座。否則她就應該做好一位「備位元首」本份 該 做 的 事， 該 說 的 話 。

而如果像我上述純粹以「就事論事」的批評還能被無妄指責，那是否我們又回到昔日「白色恐怖」一般，只能懷著噤若寒蟬之心，只要「閉嘴」大家都沒事？即使讓我們殷切期望的阿扁總統，他也可能會犯錯，他施政時也會有一時間偏離正軌的時候，如果我們還像得了「大頭症」般，或是還像仍停留在選前一樣不敢說出一句「批評」的話，那代表我們要讓這個好不容易所期盼而來的綠色新政權，已經可以開始往下沉淪，而我們好不容易才得來的「政黨輪替」機會又有什麼意義呢？

至於像使用『是的，呂秀蓮真的好偉大！ 』雙語意的方式來做為題目，我認為至少比直接以應梆梆或是大辣辣的指責文字好太多了吧！

利用學院的課餘閒聊欄機會，闡述一些個人理念與見解，還望網友先進們能多多指教，謝謝！
課餘閒聊~~2004/07/15(10:54:14)
雲影
漫遊茶黨 總是劍拔弩張
心是沉的 愛是疼的
難得輕鬆

閒步此欄 但見浪起水落
心是暖的 愛是寬的
終能展顏

願每一個人 珍惜此刻
平靜的 美好的
未來....
只有對話 沒有攻詰




課餘閒聊~~2004/07/14(22:14:42)
陳生
善解人意 兄

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