[海國公民學院]課餘閒聊
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請開講:

課餘閒聊~~2004/08/08(10:46:42)
我猜
Apin
呵，你也回一句，這下你一樣太過了。

在網路論壇上，積非成是其實是很難的。
參與討論者以為自己勝了或佔便宜了，那是忘了還存在更多冷眼旁觀者。
你若認為與何人有理說不清，他亦如是看，但更重要的是冷眼旁觀人。
其他的說不說得清，還是一樣...版規 + 管理。
課餘閒聊~~2004/08/08(10:38:37)
我猜
知道癥結在哪嗎？
在於參與討論者發生爭議當時，網管袖手不管。
問題是對於爭議可能衍發的其他口角，網管無法有先見之明，更明白的說，如果大家都期待
幾個7-11一樣的網管，那很抱歉，實所難為。若有人以此責我，我猜認罪。
這也就是我一再說，討論完一題就請放下該題情緒，也別在此討論中牽扯彼題欄內事務的原
因。

版規寫了一堆有什麼用？禁止人身攻擊禁止以偏概全也禁止許多其他東西，然則請務必了解
版規是用以讓大家遵循好共同維持良好的討論空間。
也就是說請大家發言前多多冷靜看看版規，若有朋友看到自認有違反版規現象時，則歡迎投
訴。投訴不當然代表其合理與正當，但若有處理，其責自在網管。

然後 Apin,沒有人在討論時需要忍氣吞聲，我猜也從未如此要求朋友們。
至多個人只要求所有參與討論者都請放下過往情緒，向前走吧，其他一切事後請交由網管處理。
你說的[尊重]版規，其標準衡量其實還全在網管眼裏，寫入版規可能問題更多。
我猜勸你一句，該說想說的都已然說盡，其他的且看日後吧。

至於陳生，你那句[無聊至極]也未免太過了。

如果兩位都一定得要分個事發當時的對錯，很抱歉；已然結束的事，我猜無意重燃。
但至少在該欄內我猜已做明確處理，該刪該砍的並未放過。

於是，兩位及其他朋友們在日後討論中該當如何？我猜還是說，想說什麼儘管說，看不下去就請
申訴，申訴不過也請海涵認了。其他就照版規辦，誰要把閒聊區的談話帶到討論中一樣也砍。
在此間的閒聊區，我猜盡最大可能不干涉與刪除任何人的發言，但在學院的討論中，則反之。
此後誰要在討論欄內提起其他題欄的情緒或指責，除非我猜漏看，否則定斬不饒。^_^

各位以為我猜鄉愿嗎？非也非也，我只是
不想說了
課餘閒聊~~2004/08/08(10:27:58)
Apin
台灣沒有【是非曲直】也不是從你【陳生】才開始，反正目前台灣社會，事實上已慢慢演變成為一種奇怪的現象，個人的「價值認知」已超越了「事實真相」與「是非曲直」的認定。追求什麼是「事實真相」已沒有什麼意義，因為即使未來事實真相被發掘出來或是被釐清，那些原本不相信的人又有多少人願意改變看法？是不是仍然是處於那種「信者恆信，不信者恆不信」的奇特情況？在台灣【是非公式】也已被推翻，什麼是「對」「錯」，即使幾個「是」加起來，總是有辦法硬拗成「非」，同樣的情況，只要把好幾個「非」湊在一起，如同死人也可以復活一般，所謂「積非成是」，反正最後憑據的都是那屬於個人的「價值認定」；好像最後大家只能依賴每個人的普世良知與「價值觀」來評斷它是不是「事實真相」與「是非曲直」。

所以，君不見我已看清這種現象，又何必與像【陳生】這種人再去論「是非公道」，即使再有理也已說不清。但是，至少我能夠在釐清爭執的緣由與關鍵後，強調我卑微的最低要求，只求至少大家還能夠「互相尊重」。是呀！如果你陳生連什麼叫做「互相尊重」都已不在 case 。如同你所自言與提醒我們，誰願意再跟你去浪費時間，浪費生命，簡直無聊至極。
課餘閒聊~~2004/08/08(07:15:18)
陳生
『你有什麼「本事」就儘量放馬過來，本人隨時候教... 』

放馬過來？你值得我花時間和精神嗎？
你太自抬身價了，本人一向謹言慎行，不隨便開欄，不隨便發言，更不可能去扯你的欄。
跟你A兄有完沒完，浪費時間，浪費生命，無聊至極。
課餘閒聊~~2004/08/08(04:09:19)
Apin
＊這就是這次爭執的緣由與關鍵∼
●Cachalot ： 2004/07/07(12:07:52)
陳生兄
只要不漫罵 不情緒性發言 又言之有物的發言
不管是挺呂副總統或批評呂副總統的
我都覺得是精彩的發言
例如該欄前半段的Luke-Skywalker ，Ti esti ，直江山城守 和欄主Apin的發言均是

＊Apin→是誰來了本人所開欄＂是的，呂秀蓮真的好偉大！＂之後，原本理性辯論開始變質？
原來此人並非初次這樣，而請問又有誰願意自己扯爛自己開欄的討論空間？∼

●臭屁蟲：2004/07/07(16:01:05)
...陳生老兄，想不到你也有被轟、被眾人辱罵的時候。
記得五個月前，我也曾經看到，有一網友--宇宙浪人--因為發言不符合你的見解，
你就大肆的發表人身攻擊的言論，那時人家只是漠然、請你節制而已。
像你這麼高唱民主自由的先輩，怎麼遇到意見相左的人，
竟然就罵起人家自戀啦、狂妄自大啦、放蕩不拘啦、沒品的人啦...等等。
我當時只能暗地為--宇宙浪人--叫屈，但是他本人都不反駁了，
【而且網管也都袖手不管，我也只能靜觀其變而已】。

那時候你似乎也是靠著人多勢眾，好像呼群引伴似的來暴力脅迫人家，
【天道好還，今日老兄也嚐到滋味了。】

希望老兄你經一事、學一次經驗，
以後遇到不同見解的時候，何妨【心胸包容些、措詞婉約些，氣氛祥和些】，
相信這樣這裡的網友都會很歡迎你的。

●臭屁蟲：2004/07/08(07:26:08)
路人兄，多謝你用心的指教，我很樂意接受的。
或許陳生兄先前【已有多次碰撞的經驗】，我想這次應該較為激烈吧！
你想被人趕的滋味是如何？
所以我才說，經過這一次，應該會有深刻的體驗吧！

坦然直言當然是很好，就事論事的激辯也無不可，
我是說千萬不要做超出主題的-【人身攻擊】。
一旦人身攻擊出現，那就形成無謂的謾罵了。
陳生兄的正面表現我也認同，只是他先前給我的印象，【就是會做人身攻擊】

●Echo ：2004/07/09(05:59:09)
Echo: 『即使不小心火力互相燒傷了對方，事後也應儘量釋懷，
不要因為一時「對事」的爭論，演變成長久「對人」的疙瘩。』

陳生: 『今後絕不再參於apin所開的任何欄討論』

不知陳生兄到底是對「呂秀蓮該不該被批」該件「事」有不同看法，
還是對 apin 網友這個「人」看不順眼 ??

「對事不對人」，真的有那麼難嗎 ??

(其實，真的是不太容易)

apin 網友在這一欄還曾稱讚過你:『經你一說，還真有點後悔了。
是該「無動於衷」或是繼續「忍氣吞聲」才是嗎？其實，陳生是個
不錯的人才，文筆精湛…』

他在這話題爭執的當下，就已經退了一大步，換來的卻是老兄打算
把該欄的帳算到 apin 往後所有的欄中。這樣恐怕不太好吧 ?

＊Apin ：請看看以下我的回應∼
●Apin：2004/07/09(11:51:05)
陳生老兄弟，
真要謝謝你能以「評論人物人人各有一把號各吹的調 我不參於apin的討論對他或對大家都是好的這也是我 對網管一個交代」來處理此事，建議您真的要有尊重 別人的心態，如果我也跟你有樣學樣，一樣到你所開 的欄去大肆惡搞一番，你所說的每一句話我一樣都可 以有權力拿來反問你，甚至指控你就就是捧呂派專抱 她人大腿，請問您的感受如何？您會接受嗎？我甚至 也可以無端指控你是否拿到什麼好處，否則為什麼這 麼替某人如此辯護？

而其實，我所引用的新聞報導是否公正，相信新聞是 公開的，你也不是到處以新聞報導的消息來開欄評論 事情嗎？為何你指桑罵槐指控我是個「隨便」拿個新 聞﹝甚至指為是統媒﹞就可以隨便評論的人，您可以 別人就不行？而台灣所有評論家那一個不是以所發生 的「新聞」來評論事情的？您如果回頭去檢視該欄的 回應文，即使我打心底非常不同意你的反駁，我仍然 是說聲謝謝，敝人當會虛心反省的接受指教。並且還 向您解釋敝人是「批評」呂秀蓮，而不是「反對」呂 秀蓮，就如陳總統也是要接受所有人的批評，但不代 表我們是反對他，否則怎麼會支持他連任呢？

對於像KSC、Ti esti 持不同看法的網友先進，我認 為可以回覆解釋的也都照樣以非常平和口氣來回應， 而如果要依你的行為模式，我是否可以以「倒彈」 方式的情緒話來頂他們回去，試問結果會如何？ 這樣是否會沒完沒了....最後只是互相鬥臭罷了！ 而這對其他有心要理性來繼續討論的網友先進們 公平嗎？我想他們也許會因忍不住或是看不過去 而一樣跳入情緒化的中漩渦中，或者也許有人會 因而厭惡此地甚至從此離開而不再回頭，而最重 要的是這樣對得起網版嗎？我們不是在維護它而 是在破壞此論壇理性討論的空間。 人活到老學到老，每個人隨時隨地都會有犯錯與
凸槌的時候，why not ? 有錯則勇敢承認，或改 、或修正，沒什大不了；
我願意以「ｇｒｏｗ　ｕｐ　ｍｅｎ」來互相勉勵！ 「如果」我仍然有繼續開欄的機會，即使你持不 同看法，我仍然會歡迎您來理性參與討論的。

＊Apin：其實不只我一個人認為我們須要互相尊重∼
●Echo ：2004/07/27(12:26:55)
陳兄:
在下向來很看重您寫的文章，對於您這一次為什麼會對 apin 以及他寫的東西
會有那麼激烈的反應，我到現在還是百思不得其解。

我們都必須體認這世界永遠會有跟我們不同意見的人，而我們不能把這些人都
幹掉，因此我們必須學習跟不同意見的人相處，這將會是民主社會的常態，不
管我們是不是服氣，這個世界還是會那個樣子。我們唯一的選擇，就是改變我
們自己的偏愛，讓我們習慣於「身邊永遠會有不同意見的人」。

希望您以後看到您不同意的貼文，能夠給予一些討論的空間，並給發言者留點
餘地，【這也是對用心的網友最起碼的尊重。】

＊Apin：原來我終於明白，為什麼大家以前會「得過且過」與「忍氣吞聲」∼
●臭屁蟲：2004/07/07(17:28:32)
歹勢啦！再嘮叨幾句，以下是給apin的良心建議：
apin老兄，看來你很熱衷於發表政治見解，
這沒有好或不好的問題，但是長期下來發現有一些似乎你疏忽的地方。 ....
【話說回來，好像也要有你這樣的人物， 才能跟陳生這樣的人來一回實彈對抗，說不定也是你的菩薩心腸吧！ 】

＊Apin：真的是如同臭屁蟲兄所言，【話說回來，好像也要有你這樣的人物， 才能跟陳生這樣的人來一回實彈對抗，說不定也是你的菩薩心腸吧！ 】是我太幸運吧！還是這次算我倒楣被他釘上了，而我偏偏會【吃飽沒事幹】就這麼願意自動扮起「白目仔」角色，他倘這場渾水。我為什麼不能像昔日大家一樣，只要忍氣吞聲，得過且過，反正也沒有人會有什麼感覺，只要跟著別人繼續無動於衷下去。海國還是海國，海國又不會因而從此消聲匿跡。

如果像在海國這麼具有「水準」的網友們，或是尊敬的版管大人們都可以認為【尊不尊重別人】只是個【小問題】，唉．．．！怪不得我會有這種感觸《「是否在這個現實世界中，「價值認知」已超越了「事實真相」的認定？」、「在這個現實世界中，「事實真相」已無法攀越在「價值認知」上」。為什麼當我們看到台灣社會中，人們可以到處在互相爭辯何者才是「事實真相」或是「是非曲直」，可是搞到最後好像大家只能依賴每個人的普世良知與「價值觀」來評斷它是否是「事實真相」或是「對錯」。 》

ＰＳ：我要對上面引用幾位網友先進的貼文向　Cachalot 、臭屁蟲、Echo　致上十萬分歉意，個人願意承受任何責難，只求「明志」，我願再次請求「我猜版管大大」能考慮將「請網友在討論、辯論之餘，能互相尊重，不出惡言」列入版規，雖然沒有制裁作用，但至少此規範可以做為網友之間能有互相提醒的效用，相信對論壇能更為提升理性討論的空間。
課餘閒聊~~2004/08/08(01:26:40)
Apin
你這個四年級生可真偉大嘛！投訴網管說本人987-3的回應文【離題】，然後又再投訴網管請網管大大「管制一下文章品質，勿讓本欄流於形式」，然後自己又馬上在987-9 回應欄主。這是什麼邏輯？

我請問您這位自以為是的四年級生，所謂要求網管大大「管制一下文章品質」是在指誰的「文章品質」該「管制一下」呢？該不會是指【後來】你自己在987-9 及 987_32 的回應文吧！「自以為是」到這麼「誑妄」的地步？把欄主及其他網友的回應文看作是什麼？

這就是我所指出【互相尊重真的是這麼難嗎】？ 的問題所在。如果像在海國這麼具有「水準」的網友們可以認為這只是【小問題】，很可惜，那就是我為何要說這句【也許這也是海國論壇問題的所在之一】的原因？

您是四年級生ㄡ，請可不能像您所稱「像六七年級的新人類會橫衝直撞兼蛇行」一樣？請勿亂掰，您能說出來您是在指誰文章品質須要管制一下呢？說出來讓大家「公評」一下如何？

「六七年級的新人類會橫衝直撞兼蛇行」？您真的這麼認為？

即使像本人的人生已虛度半百，我不會也不敢隨便輕視的去稱呼「六七年級的新人類會橫衝直撞兼蛇行」？

『不管是誰的文章，誰開的欄，只要看不下去，文章不入流，低俗，無聊，一定批判到底，管他是誰？』

你這個四年級生真的這麼「自以為是」到「誑妄」地步？

我要告訴陳生老「弟」，其實，我也可以跟你一樣「自以為是」到「誑妄」地步，可是我跟你不同之處，就是我尚知道如何「尊重」別人，您老兄可以以情緒字眼「批判」別人，別人還須要跟你說聲「謝謝指教」，你這個四年級生可真偉大！

至於你最後問一句話：『我到底想怎樣？』

其實我不想怎麼樣，但我真想像你一樣，能以「自以為是」又「誑妄」的四年級生身份，可以批評「六七年級的新人類只會橫衝直撞兼蛇行」一般，教教你這位已半老不老的四年級生什麼叫做「尊重」？

你有什麼「本事」就儘量放馬過來，本人隨時候教...

課餘閒聊~~2004/08/07(22:31:18)
陳生
心聲

謝謝妳加油與鼓勵，記得妳也住在嘉義市，那我麼是同鄉囉。
課餘閒聊~~2004/08/07(21:53:46)
心聲
TO:Echo
原來是這樣，瞭解了^^。謝謝!

課餘閒聊~~2004/08/07(21:51:23)
心聲
咨爾多士 　　為民（為民進黨爭的快發瘋）前鋒　
夙夜匪懈　　主義（台灣獨立）是從
失勤失勇　　勿信勿忠（統不必信也不必忠）

TO:陳生
我瞭解你的心情，只能幫你~加油！
為台灣要撐住

以上~加油！也給在這網站為台灣努力的所有網友。
我能做的也只有幫各位打打氣。



課餘閒聊~~2004/08/07(21:46:35)
Echo
心聲:

用＜＞前後綁住，會讓網站程式以為是 html 的控制碼，而將之設為
「不顯示」，這在一般論壇都會發生。可以改用全字型:

＜眾親平身﹐直稱本門諱名即可﹐不必多禮＞

或是:

<眾親平身﹐直稱本門諱名即可﹐不必多禮>

上述的 < 是 & l t ; (= less than 的意思)
而 > 是 & g t ; (= greater than 的意思)
課餘閒聊~~2004/08/07(21:32:59)
Echo
只有漢文全字型通過測試
課餘閒聊~~2004/08/07(21:31:34)
Ec　hnbspo
署名空格測試：
三種空格：

E 與 c 之間: 漢文半字型
c 與 h 之間: 漢文全字型
h 與 o 之間: HTML 語法空格 -- 用六個字:

& n b s p ;

代表一個空格 (六個字中間不可以有空)
課餘閒聊~~2004/08/07(21:17:43)
陳生
心聲、Ti esti AND眾網友

咨爾多士 　　為民（為民進黨爭的快發瘋）前鋒　
夙夜匪懈　　主義（台灣獨立）是從
失勤失勇　　勿信勿忠（統不必信也不必忠）
課餘閒聊~~2004/08/07(21:01:33)
心聲
咦
<<>>←中的文字被吃掉
本來引言這句→眾親平身﹐直稱本門諱名即可﹐不必多禮。
課餘閒聊~~2004/08/07(20:59:40)
心聲
<<>>
↑
Ti esti真幽默^^
課餘閒聊~~2004/08/07(20:40:40)
Tiesti
陳生及咨爾多士﹕

眾親平身﹐直稱本門諱名即可﹐不必多禮。
課餘閒聊~~2004/08/07(20:34:07)
Tiesti
台龍﹕

這一欄特別奇怪﹐網名似乎不接受空格﹐所以我的 「Ti esti」 在這一欄就是無法出現中間的空格。
不然你打「台 龍」試試看﹐一定會變成「台龍」。

課餘閒聊~~2004/08/07(20:24:34)
陳生
台龍兄

又見到你了，美國的天氣如何，再過一個月，秋楓將又悄悄的回來了，心情如何啊！＠
課餘閒聊~~2004/08/07(20:15:23)
陳生
Tiesti淑女

南兄開987欄應是準備很多事前佈局的好文，且他欲一口氣把文章寫完，暫不回應網友貼文，作為一為支持他的網友，我當然是靜待一旁， 等他寫好後出來呼籲大家共相盛舉時，才趕著文貼文，南兄在為歷史作見證『2004總統大選作見證』他開欄的開頭，就呼籲網管管制回應發文，呼籲網友凡低於500字者不適合來發表，因為這是他在很多專欄的共有經驗。

關於987這欄，見南兄這麼有心『說真的，只有他有這個份量出來開這樣的欄』，我當然是諸事放下，搬板凳來聽，豈敢潛越發言，壞了人家一片好意，987-2與987-4是網友簡單幾字支持讚美的話，我認為『文字太少』容易流於聊天形式，破壞南兄一氣呵成之氣勢，另987-3，A兄所寫的部分，我個人認為他是拿『:「華氏911」簡直是 陳文茜３１９槍擊「自導自演說」的翻版』那欄來跟南兄討教交換心得意見，與嚴厲批判海國網友的主題不符，所以我以『離題』做申訴，並向網管建請管控987欄的發言，避免南兄一番心血流於形式，了無結果，後來網管只刪了987-2與987-4，保留了987-3那一欄的文，沒想到A兄誤以為我是在公報私仇，說我記恨之前的過節，如何又如何，我沒有回應，也不認為那是我的本意，只是他不爽那件事加上舊恨復發，故再挑起對立矛盾。

要一個人說一句道歉話，對我而言不會很困難，我是最容易低頭的網友之一，道歉對我而言和讚美別人一樣，都是基本禮節，沒什麼大不了，可是若是因為對方的誤會或誤解解不開，而要我被迫去跟這個人道莫名其妙的歉，我礙難接受，這也是我一直搞不懂之處，離題刪文任何人都可以向網管申告，但決定權力既然在網管，責任當然不能算在申訴人身上，協助網管刪除重複貼文與失誤帖子，這是網管請大協助的事項啊！怎麼會我做就有問題？
課餘閒聊~~2004/08/07(20:06:12)
台龍
Tiesti小姐,

所言甚是,完全同意.的確是沒有人神聖到不可侵犯,雖然南嘉生兄是差不多靠近那個水平了,哈哈,南兄請勿在意,讓兄弟開開玩笑.當初我與Tiesti小姐還不是和南兄為了我們對老建中,建中OB和旁聽生的感覺,辯得天昏地暗,樂不可支.當然從那時候開始,那三位老兄就言必稱台龍,讓我受用非凡了!

對了,Tiesti小姐,我記得妳以前好像是叫Ti esti,中間有一個空白,不是嗎?
課餘閒聊~~2004/08/07(19:08:45)
Tiesti
旁觀者清﹐我想這裡有明顯的誤會。「嚴厲批判海國論壇的網友」欄的第二､四帖(987_2﹐987_4)被刪﹐
我來不及看到﹐所以不知為何。但是我從apin 在本欄「互相尊重真的是這麼難嗎﹖」那一帖裡﹐
推想 apin 可能誤以為陳生的投訴(不及看到也已刪)是針對南嘉生的文章﹐所以才會提出抗議﹔
而陳生因為沒有這個意思所以才會覺得莫明其妙吧。

其實不管是誰的文章都應該受到尊重﹐也沒有誰的文章神聖到不可接受批判。
只是批判的方式可以有很多種﹐各人習慣接受和理解的方式卻可能只有一兩樣。

但是既然人人有權可以提出抗議要求刪文﹐當然也就人人有權提出抗議不該刪文。

這樣的爭執是無解的﹐所以只能各取所需﹐最後由網管裁決。

友誼也是無法強求﹐只能付出。和文章品質一樣﹐再怎麼嚴厲或再怎麼柔順﹐別人的口味是勉強不來的。

網友應該有足夠的自信﹐認識到﹕各人眼光和價值取捨不同﹐被刪的未必是沒有價值的文章﹐被標榜的也未必就真的有任何價值。

所以只能反求諸己﹐有機會能貢獻自己最好的﹐就通通搬出來呀。

有建設性的提醒和意見很難得﹐若能再多一點啟發﹐少一點打擊自己或別人的信心會更好。
課餘閒聊~~2004/08/07(17:39:36)
陳生
Echo兄

你放心好了，四年級的人開車不會橫衝直撞兼蛇行，不像六七年級的新人類，海國論壇欠缺的精神就是批判，批判很容易被人誣告成『叫囂辱罵』，我之前被你認為是對人的部分其實被攻擊挑性後的反射，我何嘗不知道『對事不對人』，但是有人就是一直喜歡『球員兼裁判』，被恐嚇封IP的經驗不好受啊，我在海國的素行你當是清楚，有到被驅逐出門封IP的墮落嗎？

我不是想去挑戰誰？但是是看不下去，南嘉生兄也好幾次呼籲大家勿將精力放在每天翻雲覆雨的統媒新聞上，我深深認同，著文回應，我還認為我寫得很好勒，竟然被說成是跟在誰之後就是刻意與誰過意不去？請問Echo兄，這是什麼邏輯？因為貼文跟在誰之後，就要跟誰說道歉？跟欄主道歉？難不成我被分類成下等人，無資格在南兄的欄發言？？

以上一堆，請問我是對事還是對人，是誰先對人設定規格，才說他對事？？
說起批判文章的水準，你與我都一樣的性格，一樣的犀利，誰沒有個性，誰沒有脾氣？
一再地沈默退讓，才真是『軟土深掘』，你說是嗎？
課餘閒聊~~2004/08/07(17:27:16)
Echo
陳生兄、apin 兄:

我不同意兩位在這個話題上繼續任何的發言。你們倆位的爭論，大家都看得很
明白，網友眾生相，也一定會有支持 apin 的人，與支持陳生的人，沒有誰可
能贏得百分百的人心。很多時候人硬撐在一時情緒上，會走入不必要的死胡同
裡，把生命投注在這種「不可能分出勝負」的芝蔴小事上，兩位覺得，這對台
灣有什麼幫助 ???

希望兩位戰士不要再彼此的爭議上浪費生命; 多花些時間做思考與反省，讓網
友看到你們在這裡發言是為台灣好，而不是為自己的委屈爭取同情。
課餘閒聊~~2004/08/07(17:16:22)
Echo
陳生兄:

『不管是誰的文章，誰開的欄，只要看不下去，文章不入流，低俗，無聊，一定批判到底，管他是誰？』

一個人如果批判是「針對事」，那本來就該如您上述所言;

除非他批判的重點是「人」而不是「事」，才會有這種「以後不管是誰，只要不認同其言都要批」的覺悟。

『批判本無錯，有錯的是被批判者沒雅量接受別人批評，自己不檢討自己的一言一行，卻將沈默無言的網路世界，當作個人宣洩情緒的舞台，視沈默網友如無人，類似的不入流文章，我，一律批判，這才是我的本性，也是我的風格。』

您這種批判的精神我全力支持，只希望您分得清楚「人」跟「事」。這也是我
最近一直在強調的重點。
課餘閒聊~~2004/08/07(16:59:14)
陳生
如果本人上述之申訴問題，網管無從處理，本人將改變態度，今後不管是誰的文章，誰開的欄，只要看不下去，文章不入流，低俗，無聊，一定批判到底，管他是誰？批判本無錯，有錯的是被批判者沒雅量接受別人批評，自己不檢討自己的一言一行，卻將沈默無言的網路世界，當作個人宣洩情緒的舞台，視沈默網友如無人，類似的不入流文章，我，一律批判，這才是我的本性，也是我的風格。
課餘閒聊~~2004/08/07(16:49:17)
陳生
請教我猜網管大大：

本人在海國論壇南嘉生批判海國網友那一欄，有何不妥請明示，若有請直說無妨，無須球員兼裁判的網友出來指責我羞辱我，本人對其言行無法認同，若任類似的事情『球員兼裁判』一再發生，本人無心精耕此論壇，就此提出申訴替代海國網友申訴欄，請網管裁示。
課餘閒聊~~2004/08/07(16:42:02)
陳生
>>『難道他不應該對南嘉生 兄說聲抱歉』？？？？
<<請問我要向南嘉生兄所開的欄道什麼歉？？？道什麼碗糕歉？？？你給我說清楚？？

>>什麼【互相尊重真的是這麼難嗎】？
<<我永遠不在你的欄發言，不跟你咬文嚼字，沒空再去關心你所開的任何議題，這不叫尊重退讓，不然叫什麼？？？

你三番兩次詆毀我『記恨』，我都不想回應，卻被你一直逼出來要說要道歉，請問是哪幾件事我需要向你道歉？

真是欲置我罪何患無詞，莫名其妙的徹底，告訴你，你這個人才是EQ有問題，還大言不慚說你『忍辱負重與委曲求全』？

最後問你一句話：『你到底想怎樣？』
課餘閒聊~~2004/08/07(14:42:39)
我猜
yl
done~!
課餘閒聊~~2004/08/07(14:38:33)
我猜
關於情緒及其他...

個人的態度是請儘管開題討論任何公眾事務，參與討論的情況則交由網管說了算數。
討論過一題就結束該題所有情緒，有不能解決自己情緒的任何朋友，則任他由他讓版主管他。
在個人來說像一點不難，因為局外人也。但不管是否有人跳不出情緒，那也應該是管理人與那
人之間的事，其他人無須跟著捲入進入該一漩渦。

比較可能發生意外的是，有人凸搥發言時，當下卻無管理人在版面上制止，那麼一般的選擇可
能是一起捲入或即行申訴，當然我們比較樂見後者；管理上來說也較容易些。
但申訴也不代表管理人必然接受投訴者理由。
最後版主在任一個需要決定刪改或裁決的當下，六親不認，也就是說獨裁也。

以上的發言適用於所有參與討論的朋友。若有朋友認為受到指涉，那麼我公開的說，我明指的
是所有參與論壇討論的朋友。^_^

所以請所有的朋友都儘管說自己的話開自己的題，其他的請讓管理人處理。
課餘閒聊~~2004/08/07(12:16:33)
Apin
【互相尊重真的是這麼難嗎】？ 【仇恨真的會蒙蔽一個人的心智∼看看連宋二人，再看看許信良與陳文茜那種對陳水扁的懷恨之深...】

也許這也是海國論壇問題的所在之一，當南嘉生 兄願意冒著不顧被罵以發人深省的「嚴厲批判海國論壇的網友 」文章﹝NO.987〕，所希望的是每個人能有靜下來省思的機會。可是卻可以被陳生老兄投訴網管請網管大大「管制一下文章品質，勿讓本欄流於形式」，南兄文章的品質如果須要管制，那海國不是要全面鎖欄？而本人花費一番時間與心思發表「千字以上」的貼文來參與檢討時，也被他投訴網管說是「離題」，但是在我後面，他老兄卻又趕在第九篇加入此欄來回應南嘉生 兄，說看到他這篇文章是「心有戚戚焉」，我實在搞不清楚他老兄心態是否互相矛盾？我不期望他能對我這個「仇人」說聲道歉的話，難道他不應該對南嘉生 兄說聲抱歉，哪怕只要解釋為是一時誤解也沒關係。

海國論壇給我的感覺是網友的「程度」之高，是所有論壇中數一數二，每個人對一些議題的深入了解都非常專精，幾乎是各有己見，個個是專家，但是讓我比較失望的是少數專家「尊重」別人的修養之心。

這讓我原先想以【忍辱負重與委曲求全】為題﹝建議陳總統再經過「羅太太事件」後，期盼他未來主持國政時，也許可以繼續忍辱負重，但絕不能再委曲求全。﹞卻臨時打住，深怕引人遐思又動輒得咎。這也就是說為什麼我在看到南嘉生 兄願意冒著不顧被罵以發人深省的「嚴厲批判海國論壇的網友 」文章後，﹝NO.987〕，願意第一個跳出來回應的原因，既然敢在南兄此欄回應，就表示願意當南兄要「嚴厲批判海國論壇的網友 」其中之一，看到台龍兄或是其他網友所認為的是，為文其實就是要互相辯論與討論，互相溝通以能求得一些共識，但是如果大家無法有「尊重」別人之心，難免辯論不成反而成為互相反駁進而相互攻訐指責，把整個原本可以理性討論的空間扯臭扯爛，失去了開欄討論意義，也間接否定論壇的存在性，不是嗎？

我說這些話，也許陳生老兄又會心裡不爽，但是我真的願意與他共同來檢討，我願意受他任何責難只要他能不再記恨，大家有緣在這裡認識，道即使不同，也勿須怒目相向，好嗎？

課餘閒聊~~2004/08/07(06:36:42)
陳生
台龍兄＆YL兄

你們在那欄的精彩辯解，我都看到了，適時只有一個不容曲解硬拗，若那版主回應者不能被改變，和須虛擲寶貴時間與精力，南嘉生兄所開的『嚴厲批判海國網友』那欄值得兩位來參與，希望兩位將在美國所見所聞的美國總統大選相關報導與新聞，則其在海國開欄報導，饗宴國內網友第一手的訊息，則誠蒙感謝。
課餘閒聊~~2004/08/07(03:30:33)
台龍
yl兄,

你應該用"※通報申訴院務處※ "欄來申訴這種問題.網管有時不會看到這裏的貼文.
課餘閒聊~~2004/08/07(03:07:47)
yl
I forgot to point out that post, sorry. It was NO:954_88 Taiwan 　於　2004/08/07 02:21
Re:「華氏911」簡直是 陳文茜３１９槍擊「自導自演說」的翻版


課餘閒聊~~2004/08/07(03:05:50)
yl
I would like to bring to the webmaster's attention a post. I have added some comments in a semi-response following it. Would the webmaster exercise his power to excise that post and my response. I also object to use of TAIWAN as handle by anyone. It makes it impossible to address a response.
課餘閒聊~~2004/08/06(17:30:06)
我支持呂秀蓮
太讚了 少了她不知台灣會怎樣
課餘閒聊~~2004/08/05(19:33:09)
心聲
<<<只要大家有興趣在加上時間許可,我可以試試.在美的網友還不少,也許大家可以集成一欄,也算是一種[非常報導]!讓我想想,擇期開張!>>>

To:台龍
我也有興趣瞭解，期待中....。
也很想知道對「台灣」而言，美國哪位候選人出線？對「台灣」國際關係上比較有利。
課餘閒聊~~2004/08/05(02:22:02)
台龍
陳生兄,

>>那你有責任為我們報導第一手的美國總統大選的動態新聞，最好是你自己的觀點，

只要大家有興趣在加上時間許可,我可以試試.在美的網友還不少,也許大家可以集成一欄,也算是一種[非常報導]!讓我想想,擇期開張!
課餘閒聊~~2004/08/05(01:52:16)
陳生
台龍兄

你在美國呀，那每次與你在海國相會，都算是千里共嬋娟喔！

那你有責任為我們報導第一手的美國總統大選的動態新聞，最好是你自己的觀點，這個主題應該很好發揮。
課餘閒聊~~2004/08/05(00:23:29)
台龍
apin兄,

我現在是住在美國.
課餘閒聊~~2004/08/05(00:07:15)
Apin
台龍兄，

老實說，我對您一些論述或是觀點實在不敢認同，就如同您對我的一些論述或是觀點也不敢苟同一樣。可是您對我論述的批評至少我都是會予以尊重，我認為如果選手回應可能會越扯越不清的，就可能考慮或是認為不必要回應，如果認為須要進一步闡述清楚或是澄清的，您看我花費再多時間也是會選擇回應的，雖然不一定能改變您的想法。雙方互相尊重，不出惡言或者是情緒話絕對是我們繼續能在溝通討論的先決條件。我願意給網管大人參考，建議網規加上「互相尊重」這幾個字以提醒網友們。其實，網路討論真的可以讓大家有快速成長的機會，不論是在ＩＱ　ｏｒ　ＥＱ或是其他為人處事上面，或是得以找到一位知心的網友能時時刻刻互相共勉。

您在南兄那欄的看法與意見我非常贊同，現在這個屬於年輕人的時代，文謅謅的方式真可能無法吸引年輕朋友，敢問您現在人是在美國嗎？


課餘閒聊~~2004/08/05(00:04:58)
台龍
apin兄,

下欄最後一句,是對整個事件的總結,並不是說你有對人人身攻擊.還請不要誤會!
課餘閒聊~~2004/08/04(22:15:00)
台龍
apin兄

無意替陳生兄辯解,他自己可以替自己講話.

我只是想提出,這個問題不是陳生兄才開始的.以講話或戴帽子來講,很多人都幹過,包括有些人認為我也做過,雖然我一直認為自己很清白(哈哈!誰不是如此呢?).我們不需要一直把指頭往外指,而是想想不管別人如何講,自己都沒有權力跟著亂來,是不是?兩個錯,會造成一個對嗎?

批評可以嚴厲,但不需要人身攻擊.
課餘閒聊~~2004/08/04(21:59:07)
Apin
【互相尊重真的是這麼難嗎】？

也許這就是海國論壇問題的所在之一，當南嘉生 兄願意冒著不顧被罵以發人深省的「嚴厲批判海國論壇的網友 」文章，所希望的是每個人能有靜下來省思的機會，當我也願意花時間與心思發表「千字以上」的貼文來做檢討時，不管是不是離題不離題﹝即使是網管相信都很難論斷吧﹞，您陳生老兄有必要為報「私仇」去投訴別人的貼文是否「離不離題」？難道您願意看到自己花費很多時間與心思所寫的一篇長言，就因為別人投訴一句「離題」而遭刪除命運。仇恨真能夠掩蔽一個人的情理心？您有沒有檢視您所有在海國論壇的每一篇貼文都保證沒有「離題」？大家在這裡發表文章論述或是看法這麼久，即使是不合我意或是意見相左，或許之間會有激烈辯駁，但至少基本的「尊重」應該還要有吧！

當南嘉生 兄願意勇敢跳出來開這麼一欄「嚴厲批判海國論壇的網友 」文章﹝NO.987〕，卻可以被投訴是「請網管大大管制一下文章品質，勿讓本欄流於形式」，南嘉生 兄的苦心換來的是被認為「文章品質」有問題？甚至是「流於形式」？南兄真何其不堪也！也許陳生老兄事後可以一句純「就事論事」或是「責任驅使」來做解脫，就如同陳總統最近為「羅太太事件」親自跳入火場所說的一句感慨的話「請將心比心」吧！
課餘閒聊~~2004/08/04(21:32:30)
Luke-Skywalker
找到abt所貼的新聞源頭了
是民視的網路新聞
http://news.yam.com/ftv_news/politics/news/200408/186394.html
課餘閒聊~~2004/08/03(13:40:06)
Echo
同意台龍兄的說法。我看到「民進黨祕密成立一支報馬仔青年軍」，感覺渾身不對勁，
背脊一陣陣發涼，好像民進黨要學國民黨一樣開始「廣佈特務」一樣，令人頭皮發麻。

給民進黨「報馬仔青年軍」的第一個建議，就是請他們改名。

課餘閒聊~~2004/08/03(09:45:51)
台龍
>>報馬仔青年軍

主意是很好啦,可是為什麼要叫[報馬仔],這個名辭是有負面意義的.問問那些受過日本教育的人就知道了.建議改名為[青年民意調查團].
課餘閒聊~~2004/08/03(09:02:24)
abt
>>年底選舉到了，各黨也絞盡腦汁搶攻青年選票。民進黨祕密成立一支報馬仔青年軍，從網路、校園各種管道了解年輕人的需求，做為年底立委選舉的訴求，以拉攏年輕人的心。小愷和志霖一心想去國家圖書館找資料卻被擋在大門外，因為他們還未滿19歲，也不是大學生，依規定不能進入國家圖書館，讓他們越想越氣。和他們同樣吃過閉門羹的年輕人也很多，可是年輕人的切身問題卻無處可申訴。腦筋動的快的民進黨青年部找來一群熱心的報馬仔組成台灣青年公共事務協會，利用網路、校園BBS還有口耳相傳，探訪現在年輕人到底要什麼？要拉年輕的票不是光坐在辦公室想就可以想出來，現在這群報馬仔已經多達一百多人，從各處回報輿情，在年輕人對政黨越來越冷漠的趨勢下，只有找到他們真正關心的議題並提出解決的方法，才能贏得年輕人的心。(民視新聞盧聖芬台北報導)<<

呼籲大家踴躍將網路上好的文章,建議,及抱怨,通報民進黨青年部或台灣青年公共事務協會!
課餘閒聊~~2004/08/01(23:53:21)
台龍
Echo兄,

>>看過黃易的雙龍傳，還蠻耐看的。不過有點黃就是，好像他筆下所有的 女生幾乎都是絕色美女，感覺有點病態。

沒辦法!色情加暴力,乃書大賣的不二法門.金庸那時都只是點到為止,黃易這個時代就要更深入了!
課餘閒聊~~2004/08/01(21:53:11)
我猜
有些中國人進來台灣論壇上發言，心底還是當台灣是中國的，於是指手畫腳指導者有之，
夸夸其言稱台灣該當如何如何者有之。渾然不知現世唯一對台灣有領土侵略野心的國家正
只是中國此一惡鄰。凡此種種無聊言語，都請各位朋友不予回應。就當是版主管理版務之
餘的娛樂吧。

就醬~! ^_^
課餘閒聊~~2004/08/01(11:22:24)
Echo
台龍:『咦?這有一點不一樣.我們大部份人都是比較喜歡小說,而不太喜歡連續據,總覺得電視演得不夠深入.』

好像到現在為止 ti esti 姑娘是我聽到的第一個喜歡電視勝過原著的說 …

『難怪妳對小龍女情有獨衷,原來那是妳的第一部金書.我最喜歡鹿鼎記,武俠加上政治,沒有比這更精彩的了!最近我迷上黃易的書,有空可以看看,尋秦記不錯.』

看過黃易的雙龍傳，還蠻耐看的。不過有點黃就是，好像他筆下所有的
女生幾乎都是絕色美女，感覺有點病態。
課餘閒聊~~2004/08/01(09:15:52)
Luke-Skywalker
收到一個電子廣告.........

保護台灣大聯盟(護台聯盟)Taiwan Protective Alliance(TPA)


本 保護台灣大聯盟(護台聯盟) Taiwan Protective Alliance(TPA)以維護台灣民主、自由、人權與主權的完整，包容與尊重各族群的文化傳承為宗旨，係全國性的政治團體。

謹定 2004年8月1日下午二時 於台中市文心路四段955號六樓(四維國小正對面、鼎天商務大樓)， 召開第一次會員誓師大會 ，討論護台建國的大目標，期待各位先進大駕光臨指導。

保護台灣大聯盟
服務專線　04-24727681、24758922、0916-186335

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制憲　公投　許台灣一個未來

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愛台護台的鄉親：大家平安！大家好！

為團結民間台灣建國的力量，對抗反民主反台灣建國的邪惡勢力，邁向75%的台灣意識， 本保護台灣大聯盟，簡稱：（護台聯盟），已經得到內政部2004年5月4日台內民字第0930069576號函覆准予籌設，請各位愛台灣、護台灣的台灣國鄉親呷緊來報名，成為第一批護台保台的一份子，保護我們子子孫孫安居樂業，成為有尊嚴有國際地位的台灣國民。


宗 旨：本聯盟以維護台灣民主、自由、人權與主權的完整，促進族群融合為宗旨。

入會資格：凡我國國籍，年滿18歲，認同本聯盟理念，服膺本聯盟章程，得申請為本聯盟會員。

參加辦法：

填寫入會申請書並繳交身分證影印本。

入 會 費：新台幣200元。
常年會費：新台幣300元。
永久會員：新台幣10000元。

※入會費於成立會員大會時繳交即可。

保護台灣大聯盟籌備處

聯絡專線：04-24727681.24758922.24759433.24751210

傳 真：04-24723684.24750923.24723553

408台中市南屯區大墩三街190號3樓
（申請書請寄回此聯絡處）

海洋之聲電台
聯絡電話：04-22424498
傳 真：04-22435435


保護台灣大聯盟個人會員入會申請書
http://taiwantt.org.tw/news/hot/new_page_28.htm
課餘閒聊~~2004/07/31(16:45:21)
TV330轉檔
綠旗飄揚 　於　2004/07/31 15:11
中國大陸經濟發展實況


保險兵團西進 面臨夢醒時分
http://udnjob.com/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+udnjobfe.publish.Article?articleid=16056
大陸工資年年漲 台商吃不消
http://udnjob.com/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+udnjobfe.publish.Article?articleid=15908

台灣公司派遣 成功前提
http://www.google.com.tw/search?q=cache:hgdCSotmaEUJ:yam.udn.com/yamnews/daily/2137475.shtml+%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%85%AC%E5%8F%B8%E6%B4%BE%E9%81%A3+%E6%88%90%E5%8A%9F%E5%89%8D%E6%8F%90&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

台商併購陸企 隱藏性風險高
http://www.google.com.tw/search?q=cache:YajaMxrJws0J:fe4.udn.com/yamnews/daily/2137554.shtml+%E5%8F%B0%E5%95%86%E4%BD%B5%E8%B3%BC%E9%99%B8%E4%BC%81&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

台商金進大陸 上半年增68％
http://www.google.com.tw/search?q=cache:5Al7wFryBikJ:udn.com/NEWS/FINANCE/FIN5/2141248.shtml+%E5%8F%B0%E5%95%86%E9%87%91%E9%80%B2%E5%A4%A7%E9%99%B8+%E4%B8%8A%E5%8D%8A%E5%B9%B4%E5%A2%9E68%EF%BC%85&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

中經院：只投資大陸 對台負面影響
http://www.google.com.tw/search?q=cache:rWyuGNd-vD4J:udnjob.com/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic%2Budnjobfe.publish.Article%3Farticleid%3D16147+%E5%8F%AA%E6%8A%95%E8%B3%87%E5%A4%A7%E9%99%B8%E8%B2%A0%E9%9D%A2%E5%BD%B1%E9%9F%BF&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

台資電子業缺電壓力升高
http://www.google.com.tw/search?q=cache:Eqs5mzur-vUJ:udn.com/NEWS/FINANCE/FINS3/2145509.shtml+%E5%8F%B0%E8%B3%87%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%A5%AD%E7%BC%BA%E9%9B%BB&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

台資協和銀違規 罰人民幣90萬
http://www.google.com.tw/search?q=cache:hcTOByblEXIJ:udn.com/NEWS/FINANCE/FINS3/2149824.shtml+%E5%8F%B0%E8%B3%87%E5%8D%94%E5%92%8C&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

大陸投資環境排名》東莞可能繼續吊車尾
http://www.google.com.tw/search?q=cache:RkQoqkVPtiIJ:yam.udn.com/yamnews/daily/2149862.shtml+%E6%B5%99%E6%B1%9F%E8%95%AD%E5%B1%B1%E6%8E%92%E5%90%8D&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

大陸投資環境排名》缺電批地 影響排名
http://www.google.com.tw/search?q=cache:H6_kiQg2CDwJ:yam.udn.com/yamnews/daily/2149873.shtml+%E7%BC%BA%E9%9B%BB%E6%89%B9%E5%9C%B0&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

大陸投資環境排名》評比結果 地方在意
http://www.google.com.tw/search?q=cache:2BX_dJoO2ZQJ:yam.udn.com/yamnews/daily/2149869.shtml+%E8%A9%95%E6%AF%94%E7%B5%90%E6%9E%9C+%E5%9C%B0%E6%96%B9%E5%9C%A8%E6%84%8F&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

大陸最低工資 調漲
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2153866.shtml

燿華手機研發 棄中回台
http://www.google.com.tw/search?q=cache:tHf7qN2lXEUJ:money.chinatimes.com/news/tech/m9372205.htm+%E7%87%BF%E8%8F%AF%E6%89%8B%E6%A9%9F%E7%A0%94%E7%99%BC&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

限電愈演愈烈 丟訂單 挨罰 台商叫苦
http://www.google.com.tw/search?q=cache:9Iy2CaVp1wEJ:news.pchome.com.tw/crossstraits/chinatimes/20040722/index-20040722021416240200.html+%E9%99%90%E9%9B%BB%E6%84%88%E6%BC%94%E6%84%88%E7%83%88&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW
http://www.google.com.tw/search?q=cache:fnATE_1ToDUJ:money.chinatimes.com/news/china/m9372201.htm+%E9%99%90%E9%9B%BB%E6%84%88%E6%BC%94%E6%84%88%E7%83%88&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

20餘家台外商要告官
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004073100299,00.html

大陸限電 企業一周停工三天
http://www.google.com.tw/search?q=cache:PqIAWynKoXAJ:www.udn.com/2004/7/6/NEWS/FINANCE/FIN5/2114430.shtml+%E6%B5%99%E6%B1%9F%E8%95%AD%E5%B1%B1&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

中國電力短缺或再提升電費
http://www.google.com.tw/search?q=cache:PiDdk2_fwAkJ:news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_3070000/newsid_3076900/3076973.stm+%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%9F%AD%E7%BC%BA%E5%A4%A7&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

中國供電吃緊影響半數省份
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_3000000/newsid_3002800/3002888.stm

炎炎夏日高溫 中國電力短缺
http://www.google.com.tw/search?q=cache:5ICaXZiJUggJ:news.yam.com/ttv/international/news/200407/20040714966306.html+%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%9F%AD%E7%BC%BA%E5%A4%A7&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

中國大陸今夏面臨最嚴峻電荒
http://www.google.com.tw/search?q=cache:3AXgEQ8LBkYJ:tw.news.yahoo.com/040705/43/s163.html+%E4%BB%8A%E5%A4%8F%E8%8F%AF%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%BC%BA%E5%8F%A3%E6%9C%80%E5%A4%A7&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

今夏華東電力缺口最大
http://www.google.com.tw/search?q=cache:DE1DOEckabMJ:money.chinatimes.com/news/china/m9372007.htm+%E4%BB%8A%E5%A4%8F%E8%8F%AF%E6%9D%B1%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E7%BC%BA%E5%8F%A3%E6%9C%80%E5%A4%A7&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

大陸限電日益嚴重，台商淪為夜貓族
http://www.google.com.tw/search?q=cache:jUfHNg9OSnsJ:tw.stock.yahoo.com/n/2004/07/09/i/366.html+%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%99%90%E9%9B%BB++%E5%9C%8B%E9%9A%9BIT&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

大陸限電效應，國際IT大廠擬分散生產地點
http://www.google.com.tw/search?q=cache:sbCVhB-iQ0oJ:tw.stock.yahoo.com/n/2004/07/21/i/330.html+%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%99%90%E9%9B%BB++%E5%9C%8B%E9%9A%9BIT&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

中國浙江下令鋼鐵水泥等業者輪流停工15日
http://www.google.com.tw/search?q=cache:HYHR9jvY-JkJ:news.yam.com/cna/china/news/200407/200407230052.html+%E6%B5%99%E6%B1%9F%E4%B8%8B%E4%BB%A4%E9%8B%BC%E9%90%B5&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

缺電日益嚴重限電力道加大SONY上海旗下公司 停產一周
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004072700370,00.html

偉哥在彼岸軟趴趴
http://www.google.com.tw/search?q=cache:B7WWB4JADTkJ:yam.udn.com/yamnews/daily/2139247.shtml+%E5%81%89%E5%93%A5%E5%9C%A8%E5%BD%BC%E5%B2%B8&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

大陸上市公司信任度滿江紅
http://www.google.com.tw/search?q=cache:WJNN57pxHM4J:yam.udn.com/yamnews/daily/2143404.shtml+%E5%A4%A7%E9%99%B8%E4%B8%8A%E5%B8%82%E5%85%AC%E5%8F%B8&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

券商上半年虧慘了
http://www.google.com.tw/search?q=cache:z1j9F5rdCMIJ:yam.udn.com/yamnews/daily/2143395.shtml+%E5%88%B8%E5%95%86%E4%B8%8A%E5%8D%8A%E5%B9%B4&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

上市審查 中共可能暫停
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2153654.shtml

大陸股市市值蒸發1.1兆
http://www.ctjob.com.tw/info_detail.asp?sInfoCategory=19&sInfoSN;=930722010001

大陸股民 持股愈久賠得愈多
http://news.yam.com/chinatimes/china/news/200407/20040725987771.html

調升雙率大陸左右為難
http://www.google.com.tw/search?q=cache:qVsXdLK1d6IJ:yam.udn.com/yamnews/daily/2145461.shtml+%E8%AA%BF%E5%8D%87%E9%9B%99%E7%8E%87%E5%A4%A7%E9%99%B8&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

審貸自主大陸商銀風險自負
http://www.google.com.tw/search?hl=zh-TW&ie;=UTF-8&q;=%E5%AF%A9%E8%B2%B8%E8%87%AA%E4%B8%BB&btnG;=%E6%90%9C%E5%B0%8B&lr;=lang_zh-TW

深市封閉式基金九成虧損
http://www.google.com.tw/search?q=cache:OW3VBMbL6AAJ:tw.stock.yahoo.com/n/2004/07/21/i/396.html+%E6%B7%B1%E5%B8%82%E5%B0%81%E9%96%89%E5%BC%8F%E5%9F%BA%E9%87%91&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

趙紫陽媳婦任克英 花旗銀行勒令停職
http://www.google.com.tw/search?q=cache:-xs-Oh0PSfIJ:www.udn.com/2004/6/25/NEWS/FINANCE/FIN5/2095612.shtml+%E4%BB%BB%E5%85%8B%E8%8B%B1++%E8%8A%B1%E6%97%97%E9%8A%80%E8%A1%8C&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

任克英停職，花旗中國業務遭競爭對手挑戰
http://tw.stock.yahoo.com/n/2004/07/21/i/398.html

經濟學家吳敬璉警告：大陸可能爆發金融危機
http://tw.finance.yahoo.com/n/2004/07/22/i/363.html

陸銀通路優勢吸引人 壞帳偏高讓外資怕怕
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004073000356,00.html

大陸汽車行業庫存增加利潤下滑
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120505+122004073000365,00.html

行政干預經濟 胡祖六開炮
http://www.google.com.tw/search?q=cache:ghugDTyRjFYJ:yam.udn.com/yamnews/daily/2149833.shtml+%E8%83%A1%E7%A5%96%E5%85%AD&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

羅奇：大陸經濟 應會軟著陸
http://www.google.com.tw/search?q=cache:M67ZY-XA6VkJ:udn.com/NEWS/FINANCE/FIN5/2153843.shtml+%E4%B8%8A%E5%B8%82%E5%AF%A9%E6%9F%A5+%E4%B8%AD%E5%85%B1%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%9A%AB%E5%81%9C&hl;=zh-TW&lr;=lang_zh-TW

大陸統計局數據造假風波愈演愈烈
調高經濟數據遭質疑 總經濟師姚景源道歉
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2153850.shtml

大陸轎車銷售量連續三個月下降
http://tw.stock.yahoo.com/n/2004/07/21/i/402.html
課餘閒聊~~2004/07/29(23:51:49)
Luke-Skywalker
說教？好久沒見到這名詞了...........
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