一個民族的文明史就是其文化發展史，民族文化的徹底摧毀意味著一個民族的消亡。人類歷史上那些創造出輝煌文明的古老民族，也許他們的人種依然倖存，但是他們的民族卻隨其傳統文化的消失而灰飛煙滅，正如今天人們不會將中南美洲的土著等同於古老的瑪雅民族一樣。而中國作為世界上唯一連續傳承5000年的古老文明，對其文化的破壞就更是一種巨大的罪行。

「盤古開天地」，「女媧造人」，「神農嚐百草」，「倉頡造字」，奠定了神傳文化的初始。「人法地，地法天，天法道，道法自然」，道家天人合一的思想融入文化的血脈；「大學之道，在明明德，」兩千多年前的孔子設館授徒，把「仁義禮智信」為代表的儒家思想傳與社會。公元一世紀，「慈悲普度」的釋教佛法東傳，更為豐富了中華文化。儒、釋、道三家思想交相輝映，使盛唐時期達到舉世矚目的輝煌。

雖然中華民族在歷史上多次遭到破壞和打擊，我們的傳統文化一直表現出極大的容合力與生命力，其精華一直流傳下來。「天人合一」代表著我們祖先的宇宙觀；「善惡有報」是社會的常識；「己所不慾，勿施於人」，是為人的起碼美德；「忠孝節義」是為人處世的標準；「仁義禮智信」成為規範人和社會的道德基礎。在這樣一個前提下，中華文化體現出誠（實）、善（良）、和（為貴）、（包）容等優秀特點。老百姓供奉的牌位「天地君親師」，反映出敬神（天地），忠社稷（君），重家庭（親），尊師道的文化內涵在民間根深蒂固。我們的傳統文化追求天人和諧，重視個人的修養，以儒釋道的修煉信仰為根，能夠包容，能夠發展，能夠維護人間道德，能夠使人有正信。

與法律這種剛性約束不同的是，文化約束是柔性的。法律偏重於犯罪之後的懲罰，而文化對於道德的育化卻起著預防犯罪的作用。一個社會的倫理價值觀常常是通過文化具體反映出來。

在中國歷史上，傳統文化達到鼎盛的唐朝恰恰是中華國力鼎盛的時期，科學也因此在世界上獨領風騷。當時歐洲、中東、日本等地都派人去長安學習，周邊國家則以中國為宗主國，萬國來朝，重譯款塞。秦朝以後，中國常常被少數民族佔領，包括隋、唐、元、清和其他少數民族割據的朝代，但是他們幾乎都被漢化，這不能不說是傳統文化的巨大同化力所致。恰如孔子所說：「故遠人不服，則修文德以來之」。

從中共1949年竊據政權開始，就傾國家之力開始了對我們民族文化的破壞，這絕不是它出於工業化的狂熱、或希望靠攏西方文明而幹了一些蠢事，而是它在意識形態上與民族的傳統文化勢如水火，因此它的文化破壞就是有組織、有計劃、有系統的，並且是以國家暴力作為後盾的。從建黨到現在，中共對中國文化的「革命」從來都沒有停過，也確實企圖徹底「革」了中國文化的「命」。

更為惡劣的是，中共對傳統文化一直採取偷梁換柱的辦法，把從古到今，人在背離傳統文化後產生的宮廷鬥爭、權謀詭計、獨裁專制等等「發揚光大」，創造出一套它們的善惡標準、思維方式和話語系統，並讓人認為這種「黨文化」才是傳統文化的繼承，甚至利用人們對「黨文化」的反感而使人進一步拋棄中國真正的傳統文化。

這給中國造成了災難性的後果，人心不但失去了道德約束，更被中共強行灌輸了其邪惡學說。

至於文化，就讓活著的人來選擇，好的就會存在，
不好的就會消失。

看起來優良的文化, 可能曾為束縛台灣發展的絆腳石, 下面舉幾個大家小時候常聽的寶貴箴言.或故事:
1. 父母在不遠遊: 這句話明顯不適合毫無資源而以海洋立國的台灣, 台灣人如不能像無父母之憂的鄭和積極遠渡重洋,何能創造經濟奇蹟?

2. 中國的敬老尊賢文化: 大家常說不懂敬老尊賢的西方人非常不可取,但是也因為這樣, 西方人可傾全力投入工作, 創造未來, 富強國家.

3.包青天的故事: 這是深植講華語人中的故事, 大家信任包青天同時, 也同時說明建立如西方法治社
會的困難. 每個人心中的包青天不同, 有的人認為李子春是包青天, 有的人認為陳定南是包青天, 有的人認為是宋楚瑜. 有的人認為是陳水扁. 是非曲直如果只靠人們心中的一把尺, 國家必亂.

4. 十九世紀末二十世紀初沒有科舉制度與提早放棄優良的中國傳統文化的日本活得最好.

我舉這些例子並不是鼓勵大家向毛澤東之類的野心家做一些瘋狂的事, 而是希望大家先想想什麼是
我们想要的結果, 在倒回去想想是否我们的文化能達到這些結果.

能不能先請你很明確的定義一下
什麼叫做「民族」？又什麼叫做「文化」？

此外，你有沒有聽過
生活文化、企業文化、政治文化、宗教文化、地方文化……等等，這些個「文化」？
它們跟你所謂的「文化」又有何差異？

騙鬼~就撇開那明明只有3000年不到的灌水文化不談
土著?原始?
你當台灣只有中國人來過嗎
你知道不知道台灣在2戰時可是比中國還先進
中國人做的嗎?
你知道日本在台灣做了多少建設延用至今嗎
中國人做的?

>>如果沒有這偉大的中華五千文明,我想各位現在可能都是土著,過著原始生活.

噗~
天人合一...

麻煩舉個中國古人<天人合一>的例子來聽聽吧...
用講的就能天人合一了嗎?

白蓮教,義和團...
天人合一,刀槍不入,能夠抵擋強悍的蠻夷之邦...= =

那個叫【不想說」的中國人
你倒是說說看，除了這些「千年僵屍」之外，你到底還懂什麼「文化」的？！

再引用中國作家鄭義在其「中美洲經驗」一文裡寫下的這段話
給中國人參考參考

【在古巴，華僑與華裔的「同鄉會」──中國會館熱情地接待了我們，為歡迎代表團訪古，特地組織了一次文藝表演。當我看到那些金髮藍眼的華裔青年在舞台上比劃他們頗不熟悉的中國武術、獅舞、龍燈時，心中真有一股說不出來的滋味兒！他們的中國祖先據說是太平天國起義失敗之後漂泊到此的殘部，一個半世紀過去，經過了不知多少代的混血，但他們仍然記得自己是中國人，太難能可貴了！但這又有什麼意義呢？證明先前榮譽過，血統是大民族嗎？外國人很討厭中國人的這種奇怪的民族感情。正是這種狹隘的民族認同感使華裔與當地社會格格不入。已經在那片水土的哺育之下數代之久了，還不肯承認自己正是那片水土的兒子，還牢記自己是中國的曾曾曾曾孫。這不是一種開拓與創造的意識；這是一種沒落的戀舊意識。】

【虛擬兄,你不是中國人,就不要再說了】
那你是認為我「跟你一樣」，是所謂的「中國人」囉？
這問題要講其實也得費點口舌，但說得簡單一點－－
我也許有所謂「華人」的血統，不過我可不自認為是「中國人」
而從實際上的國籍來講，我當然也不是「中國人」，而是台灣人

【過去和未來是分開的,為什麼要忘記過去,才可有開拓與創造的意識的未來.
我記得我的過去,和我們的中華民族和中華民化,但我也可以有開拓與創造的意識的未來】
先告訴你鄭義那段文字的重點，是在這幾句話
【這又有什麼意義呢？證明先前榮譽過，血統是大民族嗎？外國人很討厭中國人的這種奇怪的民族感情。正是這種狹隘的民族認同感使華裔與當地社會格格不入……這不是一種開拓與創造的意識；這是一種沒落的戀舊意識】

現代化的「國家觀」，跟血緣、種族並無絕對關係
而是以「共同生活於其上」的這塊土地做為認同的依歸
你什麼時候聽過英裔、法裔或德裔美國人說：我是英（法、德）國人的？！
他們都不曉得自己祖先來自何方嗎？當然不是！
但有誰會在成為「美國人」之後，還心心念念的想著自己的「祖國」的？
最起碼，二代、三代以後，都是「土生土長」的了
正因為如此，所以才能融入當地社會、才能夠有「共同的、一致的認同」嘛！
為什麼美國以區區兩百年的歷史（人家何嘗「悠久」？），卻是如今世上的唯一超級強國呢？
要是所有那些從世界各國移民過去的美國人都像中國人一樣的話
恐怕現在四分五裂、垮得最澈底的，非美國莫屬了

緬懷過去先人的成就與榮光，根本一點意義也沒有
尤其是，你們所無限景仰的、引以為傲的、偉大得不得了的「中國文化」其實只是謊言一堆
它要是真的那麼偉大的話，那中國就不會是現今這付「落衰」樣
它要是真的那麼偉大的話，那八、九億的中國農民就不會到現在都還填不飽肚子
你要【尊重中華民族和中華民化】，那是你個人的自由
但對於台灣人來講，趕緊捨棄「中國文化、中國式思維」，未來才有活路

【為什麼要忘記過去,才可有開拓與創造的意識的未來】
因為「中國文化、中國思想」正是那個十幾億人的中國
其國家人民要邁向現代化、進步發展、「進化」成為「現代國家、現代人」的最大阻礙
也是造成台灣今天難以快速進步的最根本原因

別跟我說「台灣人既然不是中國人就不該談這些」
台灣人絕對是世界上最有資格批判中國文化的－－因為我們已經遭其毒害幾十年了

要罵我？！我其實是很歡迎
但本版網管這方面卻是很嚴格控管的，太難聽的話馬上會被刪除的
而且，看你這樣子，大概也罵不出什麼刺激好玩的字眼吧
讓你看看我怎麼罵中國人、中國文化的，呵呵！

閣下有沒有想過，你為什麼會如此「想當然爾地」認為：你跟與你對話的我，我們兩個人『原於什麼民族』『原於什麼文化』是一個『大家也很清楚』、『是一個不爭的事實，也是不可改變的事實』？？？

敝人認為你的「斷語」下得太早了！

再者，閣下以「子代對父子關係的認知及維繫」用來比擬「民族文化本源的探討」，只怕是個引喻失義的作法！

簡單來說，所謂的「民族」，它可能指涉的概念有「nation」、「people」、「tribe」、「nationality」等等。雖然在「民族」的古老含意中是與血緣親屬團體有關的地域性聚合，但是，在現代意義下的「民族」，毋寧被認為是一種公民聚合的政治共同體。換言之，即使是「同一民族」也並不以「具有同系或相類血緣關係」為必要。

至於所謂的「父子關係」，不論是法律上擬制的收養關係或者是有血緣關係的親子關係，若說要拿來對映「民族」的概念？！那實在不是個恰當的類比…

我本來就不需要也不屑去明白你們那神主牌主義
但是我確絕對有資格說話
你當全台灣都是中國來的人嗎?
你當我們這些混血兒全都是死人嗎?
所有原住民都是空氣嗎?
只有你中國人是人我們就不是呀?
今天你只講中國的話那我也懶的說什麼
但你已經意淫到我的國家了
忽視我們的存在就算了還改我們血統
那照你們祖先那麼重要的理論我是不是要找你們一個個單挑呀?

要比日本是吧
日本當年戰敗後5年就恢復2戰全盛期的經濟
台灣那些抱著神主牌的中國人來搞呢?
花了多少年??黑了多少錢??殺了多少所謂的同胞(台灣人)??
而且日本之所以會強不只是因為他的民族性.別不懂裝懂
他們更不排斥與外國交流貿易才是重點.請問幕府時期前的日本鎖國就是亞洲第一的經濟國了嗎
日本人連丟日本核彈的美國也能完全合作.不管是經濟還是軍事上
看看中國人你們做的到嗎
一天到晚沒本事沒錢沒膽子就是偷渡到國外
動不動就英美帝是渾蛋.大刀向日本鬼子砍去的意淫
除了打打嘴炮外中國人做了什麼?每年還不是低聲下氣陪笑臉裝可憐的成為世界第一大受援助國

回到正題。閣下認為只有『具有同系或相類血緣關係才叫「民族」』!? 而你認為『民族…被認為是一種公民聚合的政治共同體』這種看法『是錯』的?! 你的理由只是因為你沒有聽人說過有所謂的『美國民族』? 你的理由只是因為你似乎不認為『中國籍的回族人』是屬於『中華民族』?!

是嗎? 閣下又犯了用「你自已的常識程度」來假設一些「想當然耳的問題」的毛病了! 如果你以為「血緣」就是「民族」的歸屬標準的話，那麼，你只怕連「民族」這個最基本的概念是什麼都很缺乏。

你自已沒有聽過『美國民族』並不代表世界上沒有『美國民族』!敝人僅貼上兩個網址供閣下參考，如果還有疑問，建議你下次發表高論之前，先做做功課。事實上，現在的網路很方便，用Google隨便都能找出一大堆…

《我們是誰：對美國民族認同的挑戰》（Who Are We : The Challenges to Americas National Identity），Samuel P. Huntington
http://washingtonobserver.org/big5/book-whoarewe-031704CN74.cfm
中國國家安全領域正面臨一場思想風暴
http://www.epicbook.com/history/nationalsafety07.html

【你認為我們的先人很風光嗎?……他們比我們苦上千倍百倍】
你光會想說「他們比我們苦上千倍百倍」
但目前所謂「中國人」裡頭的八、九億吃飯都成問題的農民，他們就不苦嗎？
先人苦、今人也苦，再一次問你－－何以中國【會是現今這付「落衰」樣】？
那不正是你們這種【狹隘的民族認同感】加上整天不離口的「中華文化」底下之產物嗎？

我說【我也許有所謂「華人」的血統】，但不代表我「一定有」
因為中國人的所謂族譜其實有很大的成分是假的
而透過基因鑑定也確認了絕大多數台灣人跟中國人根本沒什麼血緣上的關連
但「有華人血統」又如何？沒有又如何？
它究竟對我們當下的生活、我們未來的前途又有多大的影響？你能說得清楚嗎？

你回路人或我的文中所說的那些，其實更近於所謂「種族」而非民族，也就是上頭說的「血統」問題
就像許多中國人喜歡強調所謂「炎黃子孫」一詞一樣
【據說黃帝和炎帝是我們二位共同的祖先，當然也是台灣、港澳以及世界上一切華人的共同祖先……這不能不使稍有歷史常識的人吃驚！因為到目前為止，還只有商文化得到了學術界的公認；夏文化遺址的發掘雖然已見到報導，但還有待專家的鑑定和認可，比夏代更早的黃帝炎帝時代更還找不到任何物證……世界上大概不存在絕對純血統的民族，如果有，也必定會退化以致消亡】
這是中國歷史學者葛劍雄在《普天之下－－統一分裂與中國政治》裡頭的一段話

你以為－－
鴉片戰爭、八國聯軍……列強對中國各式各樣的欺凌，這些都只是歷史上的「偶然」嗎？
你以為－－
軍閥割據、國共內戰、共產黨統治中國、文革……六四天安門事件，那些也都只是「偶然」嗎？
你以為－－
二二八事件、白色恐怖、萬年戒嚴、美麗島事件……台灣今天的亂象，那也都只是「偶然」嗎？

錯了！！！！！！！！！！！！
在那個全世界最骯髒、最無恥、最齷齪的「中華文化」，和你們那個【狹隘的民族認同感】之下
這些絕對都是「歷史上的必然」！有些（如中國的即將崩潰紛亂）則會是「未來的必然」
－－如果會有差別的話，那可能也只是爆發時間點的問題而已

哦！中華文化這麼糟，何不把紙張，筷子，瓷器等器物一概廢除掉！

哦！中華文化這麼糟，何不把清明節，重陽節，中秋節等節日一概取消掉！

哦！中華文化這麼糟，何不把〔增廣賢文〕裡面所有的處世價值觀一概推翻掉！

<先把上頭我連結的文章看完
再來跟我說，你夠不夠格叫「狂傲」>

你的文風我好像有點眼熟，在你心裡中華文化的〔忠〕字只有你所謂的〔愚忠〕嗎？那麼崔杼連殺三位史官，我想請問你，這三位史官所堅持的〔忠〕是甚麼？光武帝意欲征伐匈奴，郭子橫以皇朝新復百姓修養生息為先，直言上諫不可興兵，光武帝不採納諫言時，郭子橫伏地閉目，諷刺光武帝見解短淺，那麼我想請問你，郭子橫算不算是〔愚忠〕？長篇大論寫了一堆，你分析事理的眼光當真如此膚淺？把上面兩段古代史轉換成現今處世準則，你能從中發掘出甚麼樣的文化軌跡？別搞笑了！

台灣國台北都的人：

中文看不懂嗎？我甚麼時候有說儒學？

以台灣文化為主體，加入各國元素才是最強，最真實的。

李登輝，林佳龍，林志鈴就是代表人物。

至於說「膚淺」，看你的網名就知道了
尤其是，拿一兩個「看起來好像足以反駁對方」的「特例」
就要把它當成是「文化」來討論，確實是夠膚淺、也夠搞笑的

哦！中華文化這麼糟，何不把道教列為邪教！
哦！中華文化這麼糟，何不把紙張，筷子，瓷器等器物一概廢除掉！

哦！中華文化這麼糟，何不把清明節，重陽節，中秋節等節日一概取消掉！

哦！中華文化這麼糟，何不把〔增廣賢文〕裡面所有的處世價值觀一概推翻掉！

LKK&SBB;，中華文化真的這麼罪惡？中華文化哪裡礙到你？

1.只有中國文化會說人家是邪教~例:法輪功

2.麻煩你把不是中國文化的電燈,電視,網路甚至原子筆丟掉吧,順便請解放軍別用槍炮,用弓箭吧

3.改放些更有意義的假有何不可

4.本人孤陋寡聞啦,沒看過什麼增廣賢文

中華文化哪裡礙到我喔,哇靠...可以說上三天三夜...@@
隨便舉幾樣~
偷渡猖狂,賣淫妓女,愛滋大國,黑心商品,環境汙染,文攻武嚇,企圖侵略...

讓我來慢慢分析你這段話:

在你心裡中華文化的〔忠〕字只有你所謂的〔愚忠〕嗎？那麼崔杼連殺三位史官，我想請問你，這三位史官所堅持的〔忠〕是甚麼？光武帝意欲征伐匈奴，郭子橫以皇朝新復百姓修養生息為先，直言上諫不可興兵，光武帝不採納諫言時，郭子橫伏地閉目，諷刺光武帝見解短淺，那麼我想請問你，郭子橫算不算是〔愚忠〕？長篇大論寫了一堆，你分析事理的眼光當真如此膚淺？把上面兩段古代史轉換成現今處世準則，你能從中發掘出甚麼樣的文化軌跡？別搞笑了！

首先你談到「在你心裡中華文化的〔忠〕字只有你所謂的〔愚忠〕嗎？」，很對不起我正是有這種看法。你所提的三位史官的例子更證明我的看法。當講實話的代價是生命時，難怪中國人都變得愚忠了。那些少數少數不怕死不愚忠的人的基因根本傳不下來，都給人家抄家，滅三族，殺九族宰光了。這種殺戮「流行」了好幾千年，變成「愚忠文化」，你能反駁這點嗎?

再來，你以光武帝的例子更不值得一辯。同樣，講實話替人民著想的代價又是生命被抹煞。你的生命的決定權居然是操縱在一個人的喜怒哀樂下。也同樣，這種當時的「流行」做了兩千年後，也變成現在你所謂的「帝制文化」了。你喜歡這種文化?

「流行文化」是啥！？

在下真的不知道喔！

我只知道
「流行」是指某種現象或行為風靡一時。
「文化」則是個很廣面的（如風俗、價值觀、生活習慣...等等）統稱，
然而，我真的不知道『流行文化』這個名詞的定義。

YES, 說的是!

漢/儒家文化的那個[天],並不是指自然,而是類似西方說的超自然/神.(所以漢文化也缺乏環保概念.)
儒家最P [天]子的 LP, 得賞口飯吃.

蘭陽醒獅團 ：

＜中國文化真的很糟糕，丟掉，丟掉，丟掉，通通丟掉。＞

〔師者，傳道授業解惑者也〕，丟掉！

〔上兵伐謀，其次伐交，其下攻城〕，丟掉！

〔人生自古誰無死，留取丹青照汗青〕，丟掉！

〔身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也〕，丟？？父母不能丟吧！

LKK&SBB;： 　

＜【在你心裡中華文化的〔忠〕字只有你所謂的〔愚忠〕嗎】
中國文化本來就只有一個「愚忠」的精神而已
你所舉的例子根本不可能代表「中國文化」＞

你是老外嗎？三位被殺史官的事蹟能夠留傳至今，所為何來？郭子橫敢甘冒大不諱觸怒龍顏，因何而來？麻煩你，重翻中國歷史再來論斷中國文化，〔愚忠〕？唉！人類歷史讓你糟蹋光了！

＜因為中國人永遠只懂得「向統治者、向他們的主子效忠」，從來沒人認為必須「忠於人民」的＞

人類在皇權時代君主至上好像是惟一真理，上古世紀追隨亞歷山大大帝的功臣，是效忠亞歷山大還是亞力山大的人民？中古世紀能獲得騎士封號的游俠是效忠國王還是國王的人民？呵呵！你可推翻全人類的歷史了！可惜時光機還沒發明出來，要不然老兄你倒可以跨越時空，教導古代帝王們甚麼是〔人民選舉君王〕！

＜－－別跟我說孟子，他也只是說說而已，那句話在中國大人小孩都知道是屁話＞

當然不能對你提孟子，我怕髒了孟子！

＜那些知道「人民重於君主」的人，永遠也當不上大官
甚至早早被罷黜放逐、殺頭滅族了＞

齊相晏嬰佯殺馬夫諷刺齊景公無能，景公將他罷黜放逐，殺頭滅族了嗎？唐侍中魏徵以勞民傷財反對唐太宗意欲泰山封禪，太宗將他罷黜放逐，殺頭滅族了嗎？眼睛放亮點好嗎？

＜至於說「膚淺」，看你的網名就知道了
尤其是，拿一兩個「看起來好像足以反駁對方」的「特例」
就要把它當成是「文化」來討論，確實是夠膚淺、也夠搞笑的＞

你真的很膚淺！我舉的兩段例子叫〔特例〕？不能當做〔文化〕來討論？麻煩你看清楚我的伏筆，〔上面兩段古代史轉換成現今處世準則，你能從中發掘出甚麼樣的文化軌跡？〕，我不奢望你能看得懂！

＜【你的文風我好像有點眼熟】
我猜你大概是隨便瀏覽一下，只看了一篇吧？
多用點心、把它們全部看完，再好好思考該怎麼打這一仗
－－反正，接下來兩三天我可都沒空，正好讓你有充分的時間準備準備
如果只是這麼膚淺的兩三下功夫的話，那就少出來現寶了＞

不必了！光看你的〔愚忠〕論就夠了，一竿子打翻全人類的歷史文化，聖女貞德也哭泣！

＜還有一點，中國人的歷史最擅長於指鹿為馬、倒黑為白
把一些歪鍋倒灶、齷齪無恥至極的勾當說成是神聖偉大無比的
反正成者為王、敗者為寇
一旦當上了皇帝老兒，不把自己神化怎堪服眾？
那三個史官正是不懂「中國文化」之博大精深才會走上丟命的
多殺上幾個之後，「中國文化」就越來越被發揚光大了＞

＜1.只有中國文化會說人家是邪教~例:法輪功＞

呵呵！說話注意點，掀開燒死女巫的舊賬不太好吧！道教算不算中國文化？道教可不來這一套！

＜2.麻煩你把不是中國文化的電燈,電視,網路甚至原子筆丟掉吧,順便請解放軍別用槍炮,用弓箭吧＞

奇怪哩！有人大罵中華文化〔齷齪〕，你都沒意見，那你還用〔齷齪〕的中華文化流傳的器物做啥？誰〔齷齪〕？我有說電燈,電視,網路甚至原子筆都是〔齷齪〕文化的表徵嗎？

＜3.改放些更有意義的假有何不可＞

勉懷先人沒有意義，老兄你何必去掃墓？敬老尊賢沒有意義，老兄你有一天也會老的！希望你有能力改掉這些節日！春節要不要拿掉？

＜4.本人孤陋寡聞啦,沒看過什麼增廣賢文＞

說得也是，〔增廣賢文〕您大概很難〔讀懂〕，我挑個〔淺顯〕一點的說給您聽，〔君子愛財，取之有道〕，聽過吧！您該不會想把它推翻掉吧？

＜中華文化哪裡礙到我喔,哇靠...可以說上三天三夜...@@
隨便舉幾樣~
偷渡猖狂,賣淫妓女,愛滋大國,黑心商品,環境汙染,文攻武嚇,企圖侵略...

你說的是中華人民共和國的現狀吧？干中華文化何事？

＜去你的中國文化＞

那你還有臉用中文寫字？把這句話想辦法吞回去！

台龍：

＜首先你談到「在你心裡中華文化的〔忠〕字只有你所謂的〔愚忠〕嗎？」，很對不起我正是有這種看法。你所提的三位史官的例子更證明我的看法。當講實話的代價是生命時，難怪中國人都變得愚忠了。那些少數少數不怕死不愚忠的人的基因根本傳不下來，都給人家抄家，滅三族，殺九族宰光了。這種殺戮「流行」了好幾千年，變成「愚忠文化」，你能反駁這點嗎?＞

對對對！三位史官一死，少數不怕死不愚忠的人的說實話的基因就斷了，司馬遷被宮刑，為的是甚麼？基因不是斷了嗎？田豐遭處決為的是甚麼？基因不是斷了嗎？白居易怎麼會直言諍諫遭貶？基因不是斷了嗎？范仲淹怎麼會提出〔十事疏〕？基因不是斷了嗎？你倒是說說看日本武士切腹是為誰？這算不算愚忠？中古世紀的騎士精神有沒有效忠君王？這算不算愚忠？你能反駁這點嗎?

＜再來，你以光武帝的例子更不值得一辯。同樣，講實話替人民著想的代價又是生命被抹煞。你的生命的決定權居然是操縱在一個人的喜怒哀樂下。也同樣，這種當時的「流行」做了兩千年後，也變成現在你所謂的「帝制文化」了。你喜歡這種文化?＞

怪怪！〔帝制文化〕都冒出來了，請你發言前做好查證功夫，郭子橫沒被光武帝砍了，你別急著替光武帝砍了他，好嗎！我說的重點你搞不清楚？郭子橫為民請命盼能止息干戈，他的動機由何而來，〔愚忠〕？你能否告訴我歷史上皇權時代的君主，哪個手中沒握生命的決定權？〔為天地立心，為生民立命，為往聖繼絕學，為萬世開太平．〕的張載是外國人嗎？〔帝制文化〕怎麼會有這種東東？

要厭惡中華文化，那是你們的自由，只著眼過往歷史的罪惡否定一切基本價值觀，你們捫心自問，你們在反甚麼？

>>基因不是斷了嗎？

基因是斷了。所以你在中國再也看不到有lp的人敢出來講話。毛澤東可以用文化大革命來奪權，有人講什麼話來反對他嗎?縱然有人講有結果嗎?還有中國人讓這種愚忠的事一再發生，還說不愚忠的基因沒斷?斷光了啦!

>>只著眼過往歷史的罪惡否定一切基本價值觀，你們捫心自問，你們在反甚麼

我們在反對「現在」的中國人用「過去」的醜惡文化來壓迫我們台灣人。有什麼你不能了解的嗎?如果中國人今天來說你們台灣人文化比較高尚，請你加入我們中國來領導中國文化，汰舊換新來幫住我們現代化，也許我還不會那麼不爽。明明是比較差勁的文化，硬裝高尚才令人看不起!

說真的，憑你這塊廢料，我今晚多跟你講了這幾句話
已經是把我在網路上跟人對話的水準，降到了前所未有的程度了
但是，不理你的話，更是對不起本版眾多高水準的版友的－－讓你把本版版友看扁了

呵呵！說話注意點，掀開燒死女巫的舊賬不太好吧！道教算不算中國文化？道教可不來這一套！

奇怪哩！有人大罵中華文化〔齷齪〕，你都沒意見，那你還用〔齷齪〕的中華文化流傳的器物做啥？誰〔齷齪〕？我有說電燈,電視,網路甚至原子筆都是〔齷齪〕文化的表徵嗎？

勉懷先人沒有意義，老兄你何必去掃墓？敬老尊賢沒有意義，老兄你有一天也會老的！希望你有能力改掉這些節日！春節要不要拿掉？

說得也是，〔增廣賢文〕您大概很難〔讀懂〕，我挑個〔淺顯〕一點的說給您聽，〔君子愛財，取之有道〕，聽過吧！您該不會想把它推翻掉吧？

你說的是中華人民共和國的現狀吧？干中華文化何事？

那你還有臉用中文寫字？把這句話想辦法吞回去！

1.看不懂什麼燒不燒女巫~講話講清楚點.

2.掃墓又不是中國人才掃,敬老也不是中國才講敬老,你也好笑.再說今天說要改的是你耶,我本來就不過那些節日,只是說改了也不錯~

3.中國文化確實是骯髒齷齪,那個人講的一點也沒錯!說要改假日的也是你,我只是說改掉也不錯~

4.君子愛才取之有道,是聽過啦,不過在中國人身上完全找不到!!看來中國人只會亂放炮,什麼都做不到!

5.原來中華人民共和國不關中華文化的事呀~哈哈!什麼叫中華文化,根本只是放屁,事實上就是中國文化,中國就是中華人民共和國,這你都不懂...

6.要我用別國語言寫也可以呀,怕你看不懂而已~這叫做為你著想,你還以為我喜歡用中文喔...= =

>〔上兵伐謀，其次伐交，其下攻城〕，丟掉！
隆美爾過來 孫子,丟掉！

>〔人生自古誰無死，留取丹青照汗青〕，丟掉！
噁心死了 誰講的? 丟掉！

>〔身體髮膚，受之父母，不敢毀傷，孝之始也〕，丟？？父母不能丟吧！
父母不能丟, 這種中國人的愚忠愚孝 丟掉！丟掉！丟掉！

偶收一個笑話給您聽啦！偶住台北松山十多連，看到支那倫e笑話不少，令偶最錯愕、爆笑e如下
，讓泥開開心：
本大樓管理員北北，姓孫、河北倫、藍教軍。偶喜番和他抬槓，有一天想到一個問題，有把握一定考倒他，內心大喜，等著看他舌頭打結，一定粉爽。我收北北「台灣e原住民，素不素中國倫？」
人家不加思索，一點點停頓也沒有：「當然是啊！只要被我們中國人看過、摸過、通婚過，就統統是中國人啦！」

像這次選舉, 很多買票是透過族親進行. 我們泛綠陣營在敗選檢討中,雖然憤恨,但紛紛無奈認為[沒有辦法]抓. 不管藍綠陣營,其實都陷在漢文化的蠱惑中.

當我們說到「某種文化」的時候，這「文化」一詞真正的、較精確的定義到底是什麼呢？
很多人，我想，根本是搞不清楚它的涵意的
尤其是那些把「中國文化」掛在嘴邊的人
特別是像那個中國強姦犯馮父不詳，幾年前當他還身為「麗院豬公」之一時（這四個字是外獨版某人的網名，因為看起來確實響亮有力，我特別借來用用－－雖然沒跟事主情商是有點冒昧啦），有一陣子三天兩頭就看到他在電視上左一句「中國文化」、右一個「文化中國」
老實說，那種鏡頭實在是全世界最噁心的，絕對應該列入五個X級的

對「文化」一詞的意義，我是有自己的詮釋方式的
雖然不是什麼磚家鞋者，但自信這個詮釋應該算得上是「正確的」才對
不過我們暫且不談它，因為，想先來聽聽人家的「高見」

我說呢，這個「狂妄」先生啊
看到你一直這麼一廂情願的認定中國文化有多好
說真的，實在已經懶得再逐句回覆你、也懶得再罵你了
因為，像你這種中毒的程度，罵恐怕也只是白費工夫啦，根本不可能收到醍醐灌頂之效的

對同樣一個東西，每個人的好惡當然都不盡相同，我們可以很討厭它，你也可以愛它愛得要死
可是，要去評價它的「好壞」，那就須要有事實的根據了
不可能光是死鴨子嘴硬式的－－「你們看，它就是這麼好呀！」
當你提出來的說法說服不了別人去「認同它的好」時，你所說的就根本一文不值了
一切都只是你「個人的意見、自己的好惡」罷了

讓我們「話說從頭」－－回到最基本的「定義」問題好了
就請你發表一下高見吧：究竟，「文化」是個什麼樣的東東？
事實上，如果我們能把這點澄清的話
就會發現到，很多人其實還是把幾個不同的東西混在一起，來談所謂「文化」議題的

究竟，「文化」是個什麼樣的東東？

等待小學生回應之前, 忍不住先插嘴:

文化的[定義]據說歷來林林總總有約200種之多, 大致和所指涉不同文化的政經社會情境有相關連吧. 我想我們應該參考的是較現代,較科學的定義. 個人最反對的是作高文化/低文化之分的定義. 話說回來, 常常會去定義[文化]的,常常是社會裡的某類人(像一些以[知識份子]自許的),所以,偏頗難免.^_^ 以台灣社會開放的海洋特色, 我們應該參考涵蓋/包容較廣的定義.

以上.

當然，必須說明的是，他們一貫都把它歸咎於「共產黨」
這種想法其實是大錯特錯、看不到事實真相的。真相就是－－它的本質正是「中國文化」
因為，台灣人並不曾被共產黨統治過，甚至在國民黨的洗腦下，多半都是「仇共」的
但是，我們從小所受的教育跟所處的整體環境，其實是一模一樣的，甚至還有過之而無不及
那正因為，共產黨也好、國民黨也罷，他們都是從「中國文化」那個大染缸裡頭出來的

作者﹕石方

不好意思，我的「定義」，想問的是那個叫「李狂妄」的、不是「小學生」兄啦
【個人最反對的是作高文化/低文化之分的定義. 話說回來, 常常會去定義[文化]的,常常是社會裡的某類人(像一些以[知識份子]自許的),所以,偏頗難免】
個人頗為同意Henry兄的這段話
所以說，那些整天把「文化」掛在嘴邊的人，其實往往是最讓人噁心的（像那個馮父不詳）

台龍：

>>基因不是斷了嗎？

＜基因是斷了。所以你在中國再也看不到有lp的人敢出來講話。毛澤東可以用文化大革命來奪權，有人講什麼話來反對他嗎?縱然有人講有結果嗎?還有中國人讓這種愚忠的事一再發生，還說不愚忠的基因沒斷?斷光了啦!＞

你告訴我，50年代美國參議員麥卡錫的整肅風為何得以持續？縱然有人講有結果嗎?照你這麼說，在政治肅殺的氛圍下敢於直言者才叫〔不愚忠〕，那麼當初未曾反對麥卡錫的美國人豈非都是愚忠者？在權勢壓迫下該如何應對，那是個人的選擇，能夠堅持己見不為所動的人令人尊敬，同樣的選擇明哲保身的人，只是順應趨吉避凶的本能思考，何來是非之分？世間能夠為了追求真理超脫生死的人有多少？凡夫與聖賢的差異就在此處！我尊敬古往今來的聖賢，就因為我是凡夫，沒有視死如歸的勇氣，你是聖賢嗎？

皇權時代讀書人的氣節始終未斷，你否定得了嗎？不敢反駁直接跨越時空來到現代，你就以為躲得了？蔣彥永在等著你呢！他是基因突變嗎？文化延續來自基因？無知！

>>只著眼過往歷史的罪惡否定一切基本價值觀，你們捫心自問，你們在反甚麼

＜我們在反對「現在」的中國人用「過去」的醜惡文化來壓迫我們台灣人。有什麼你不能了解的嗎?如果中國人今天來說你們台灣人文化比較高尚，請你加入我們中國來領導中國文化，汰舊換新來幫住我們現代化，也許我還不會那麼不爽。明明是比較差勁的文化，硬裝高尚才令人看不起!＞

就是因為你所認為的〔愚忠〕，所以你對LKK&SBB;所說的全世界最骯髒、最無恥、最齷齪的〔中華文化〕完全沒有意見？打麻將很骯髒？吃粽子很無恥？看易經很齷齪？這些長年傳承下來的先民文化在臺灣遭到淘汰了嗎?在你說〔差勁的文化〕之前，你有沒有想過你說的〔差勁文化〕是甚麼？

＜只要想想一個蘇聯人跟你我講，他們過去一百年的蘇聯文化如何如何好和進步，相信你我都會吐血。再想想你跟我講中國文化，就是給我同樣的感覺。＞

你回頭仔細翻翻，我有向你宣揚中華文化如何好嗎？看清楚，我是衝著LKK&SBB;的〔愚忠〕論而來，我只要搞清楚中華文化真的只有LKK&SBB;所說的〔愚忠〕內涵嗎？沒有其他的內涵？重點都不知道怎麼抓，你要和我論甚麼？

多摩川左岸：

＜1.看不懂什麼燒不燒女巫~講話講清楚點.＞

是誰說＜只有中國文化會說人家是邪教＞？現在知道發言可笑就想裝糊塗混過去，你還有臉敢再發言！要想和別人論道理最起碼的常識都沒有，你是出來耍寶嗎？歐洲中古世紀教會燒死女巫的口號是甚麼？懶得和你瞎混！

＜2.掃墓又不是中國人才掃,敬老也不是中國才講敬老,你也好笑.再說今天說要改的是你耶,我本來就不過那些節日,只是說改了也不錯~＞

你告訴我美國人有清明掃墓的習慣！你告訴我英國人有重陽敬老的節日！我用反諷的詞句硬擠LKK&SBB;的論調，你自己要冒出頭贊成我的反諷，現在又轉向說這些話，＜掃墓又不是中國人才掃＞，中華文化有這麼糟嗎？＜敬老也不是中國才講敬老＞，中華文化有這麼糟嗎？你的思考邏輯規則在哪？文字遊戲我看多了，少在我面前搬門弄斧！

＜3.中國文化確實是骯髒齷齪,那個人講的一點也沒錯!說要改假日的也是你,我只是說改掉也不錯~＞

你去對早起打太極拳的民眾說這是骯髒齷齪的中華文化！反諷句都搞不清楚，你出來混啥？

＜4.君子愛才取之有道,是聽過啦,不過在中國人身上完全找不到!!看來中國人只會亂放炮,什麼都做不到!＞

對對對！花那麼多錢買武器做啥？老共光抓十三億搶錢盜匪就夠它玩的，還有精力理會臺灣？就當我可憐你，示範一下甚麼叫反諷句！

＜5.原來中華人民共和國不關中華文化的事呀~哈哈!什麼叫中華文化,根本只是放屁,事實上就是中國文化,中國就是中華人民共和國,這你都不懂...＞

呵呵！這下子〔匪諜〕抓不完了！前面的不提，這邊再來算算，下圍棋的，做豆腐的，唱平劇的，欣賞西遊記的，．．．．．，你自己再接下去吧！別說我沒提醒你，再ㄠ下去，日本文化都變成你口中的中華人民共和國，但願還有〔高手〕知道我在說啥！

＜6.要我用別國語言寫也可以呀,怕你看不懂而已~這叫做為你著想,你還以為我喜歡用中文喔...= =

那句話先晾著啦,哪天你想通了再吞了吧!＞

不喜歡中文就別死皮賴臉的巴著它，〔道不同，不相為謀〕的基本道理不懂嗎？手上寫中文，嘴巴在罵中國文化，該吃藥了！

＜蘇格拉底過來 韓愈,丟掉！＞

因為韓愈的〔師說〕真正解釋是：〔老師全是王ｘ蛋〕，所以韓愈要丟掉！

＜隆美爾過來 孫子,丟掉！＞

因為隆美爾認為〔兵者，國之大事〕是笑話，所以孫子要丟掉！

＜噁心死了 誰講的? 丟掉！＞

文天祥說的，面對死亡逆境不改其氣節，你能做到？做得到再來說噁心．

＜父母不能丟, 這種中國人的愚忠愚孝 丟掉！丟掉！丟掉！＞

哎喲！〔身體髮膚，不敢毀傷〕也能叫〔愚孝〕，難怪常常看到自殺新聞．

＜噁心斃了 滿口文言文 迂腐至極 真搞笑＞

那麼〔民之所欲，常在我心〕夠不夠噁心？誰在搞笑？

麻煩你，說話前想清楚．

蘭陽醒獅團：

＜選擇性的論點有點無聊，你認為這樣可以讓人信服嗎？＞

我狂妄？來這裡我已經儘可能的收斂，以符合海國論壇的遊戲規則，你真要在百無禁忌的地方遇上我，你會知道甚麼叫做既狂且傲！

＜先回你這一句吧－－
【三位被殺史官的事蹟能夠留傳至今，所為何來】－－奇怪了！好像沒人聽過這個故事喔＞

你上網打入〔崔杼〕的關鍵字，你看看能得到多少項資料，沒人知道？井底之蛙，只看到自己的天空！

＜「流傳至今」？流傳在哪裡？＞

流傳在歷史，流傳在網路，流傳在正氣殿堂裡，流傳在敬佩者的心裡，流傳在明辨是非，知曉大義的人心裡，就是流傳不到你那狹隘思考的腦袋裡！

＜「所為何來」－－那是你家的事，跟我們有什麼關係？你又憑什麼說，這個叫「中國文化」？呸！＞

跟你沒關係？對！〔盡忠職守〕對你而言是鬼話；〔威武不能屈〕對你而言是笑話；〔死生何懼，但求無愧於心〕對你而言是廢話，最基本的為人道理跟你一點關係都沒有，你還能冒出來批判人類？

齊太史忠於歷史而喪生是亞歷山大大帝教他們的？齊太史忠於歷史而喪生是凱撒大帝影響他們的？這不是你所說的「中國文化」？後面那個字原封不動奉還你！

＜就請你發表一下高見吧：究竟，「文化」是個什麼樣的東東？＞

大哉問！你當我是科班出身的？我只問你經由絲路傳至歐洲的磁器，絲綢算不算是文化交流？這是全世界最骯髒、最無恥、最齷齪的〔中華文化〕？你是在罵歐洲人？

LKK&SBB;你懶得罵我？你根本沒能力罵我！自以為言之成理，還搞不清楚自己在污辱全人類共通的歷史文化，我的問題你給我明確答覆了嗎？

１．三位史官所堅持的〔忠〕是甚麼？

２．郭子橫算不算是〔愚忠〕？

３．＜因為中國人永遠只懂得「向統治者、向他們的主子效忠」，從來沒人認為必須「忠於人民」的＞

　　人類在皇權時代君主至上好像是惟一真理，上古世紀追隨亞歷山大大帝的功臣，是效忠亞歷山大還是亞力山大的人民？中古世紀能獲得騎士封號的游俠是效忠國王還是國王的人民？

４．＜那些知道「人民重於君主」的人，永遠也當不上大官
　　甚至早早被罷黜放逐、殺頭滅族了＞

　　齊相晏嬰佯殺馬夫諷刺齊景公無能，景公將他罷黜放逐，殺頭滅族了嗎？唐侍中魏徵以勞民傷財反對唐太宗意欲泰山封禪，太宗將他罷黜放逐，殺頭滅族了嗎？

５．不必了！光看你的〔愚忠〕論就夠了，一竿子打翻全人類的歷史文化，聖女貞德也哭泣！．．．．聖女貞德該不該哭？

６．兒童十字軍是怎麼回事？這是甚麼文化所衍生的悲哀？

７．日本武士切腹是為誰？這算不算愚忠？中古世紀的騎士精神有沒有效忠君王？這算不算愚忠？你能反駁這點嗎?

８．齊太史忠於歷史而喪生是亞歷山大大帝教他們的？齊太史忠於歷史而喪生是凱撒大帝影響他們的？這不是你所說的「中國文化」？後面那個字原封不動奉還你！

９．我只問你經由絲路傳至歐洲的磁器，絲綢算不算是文化交流？這是全世界最骯髒、最無恥、最齷齪的〔中華文化〕？你是在罵歐洲人？

【你根本沒能力罵我】
你要這麼認為，我也沒意見－－因為你根本夠不上讓我罵的資格，OK？！

【我的問題你給我明確答覆了嗎】
早已經答覆過了：寫了一大堆廢話廢（史）料，終歸一句－－【一廂情願】而已！
你以為海國這邊這麼多高手，還有人能對你的內容提出更好、更貼切的評語嗎？！

【大哉問！你當我是科班出身的？】
標準的中國人！反正，什麼事都「差不多、大概是什麼」就行
從來都不去確實的認識問題，當然也不可能去「面對現實」了
誰科班出身？我也不是科班呀！這邊的版友，找得到幾個科班出身的？
－－那他豈不是永遠都只能談那一兩個「科班」的題目而已？！

要你來定義它，【讓我們「話說從頭」－－回到最基本的「定義」問題好了】
正是因為【很多人其實還是把幾個不同的東西混在一起，來談所謂「文化」議題的】
也就是說，很多你們以為「那就是文化」的東西，其實卻根本不是「文化」
而你們卻老是「拿著雞毛當令箭」，一廂情願的把它認定為「文化」
－－哎呀！這樣的「文化」，多偉大呀！我們要發揚喔、我們要復興喔……
結果到頭來，當你認清楚「文化」的定義之後才發覺－－那些根本不叫「文化」
那你不是滿嘴Bullshit了嗎？！

既然你無能定義它，那就好好學學真正的【收歛】、澈底的【收歛】
乖乖的、惦惦的在一旁讓我好好教教你
我會在兩三天內儘量抽時間把它說清楚、講明白的（要一個簡潔有力的「定義」，可能兩句話就夠了。但要把它闡述清楚卻很費時費力的）

是呀,你為什麼不說現在中國有核子潛艦,中古世紀的歐洲還在用弓箭盾牌,你的邏輯在哪裡?

>>掃墓和敬老,世界上敬老和老人政策做的比中國好的國家比比皆是,中國文化就只會說,一點實踐都沒有,放個假就代表敬老?文字遊戲是誰在玩呀?

>>對對對！花那麼多錢買武器做啥？老共光抓十三億搶錢盜匪就夠它玩的，還有精力理會臺灣？就當我可憐你，示範一下甚麼叫反諷句！

他抓不抓關我屁事,但是中國的強盜土匪可不是中國才有,還騷擾到鄰國這才糟糕,強盜國家,你要當牆頭草想投降做你去,還有很多台灣人不願投降!

>>呵呵！這下子〔匪諜〕抓不完了！前面的不提，這邊再來算算，下圍棋的，做豆腐的，唱平劇的，欣賞西遊記的，．．．．．，你自己再接下去吧！別說我沒提醒你，再ㄠ下去，日本文化都變成你口中的中華人民共和國，但願還有〔高手〕知道我在說啥！

匪諜就是想棄械的那種人啦~我說的是中國文化,關日本文化什麼事~嘴裡說日本文化,還保日本牽進來,嘿嘿...這種邏輯真詭異~

>>不喜歡中文就別死皮賴臉的巴著它，〔道不同，不相為謀〕的基本道理不懂嗎？手上寫中文，嘴巴在罵中國文化，該吃藥了！

抱歉喔,我現在幾乎不用中文耶,85%時間用日文,10%時間用台語,3%時間用英文~你說我用中文的時間佔多少?我是還不用吃藥啦,該進醫院的是你

輸了...@@

我我我...跟中國人講話一定要用中文啦~
他們日文差到不行,跟老師同學講話還要我翻譯...= =
哈哈,這也是中國文化的一部份啦,用留學名義到國外打工,結果連當地語言都說不好~

日本人為了防範這招~
今年又加強留學生規則...
以後日文二級沒過的,不能升學~
哈哈~
今年中國留學生申請簽證,90%被拒絕,我看明年會更多...!!!
日本也在去中國文化?!

推薦喔~
我想想...
下次回答你~
先打工去...

但是，那可能嗎？！這些人，不僅沒有一個能夠真正身體力行的，其中大多數人的思想行為，甚至還是最齷齪無恥的。──喊得越大聲、說得越是大義凜然的人，私底下卻反而越是沒有道德觀（輸贏跪正是將此垃圾文化發揚得淋漓盡緻的代表性人物）。

【子女誰還再真信你教育的仁義道德呢】，不僅不再去信，甚至是會鄙視道德的。

【明知道共產黨在外面殺人】，明知道蔣幫中國逃難黨在製造不公不義、利用特權大撈特撈，關、打、殺害我們的同胞，【卻不斷找理由說服自己不去管，自己欺騙自己】。

【不說自己不敢揭露邪惡，卻順從邪惡迫害良心時揮起的「政治」棍子，以不參與政治為自己面對迫害的冷漠找藉口】，總統大選八成幾的投票率，日常生活中多數人的口頭禪卻是「我不理政治、討厭政治」。許多人對政治確實冷漠，可是，為什麼冷漠？冷漠不過是個藉口而已，真正的原因卻是「害怕」！

【不說自己已經不相信邪不勝正，卻順從邪惡「拿良心來，我就給你榮華」的利誘，用「我得首先生存下去」為自己已經成為邪惡的信徒找藉口】，只為「生存」，就成了沒有LP的奴才了。

【時間久了對自己安慰自己的話竟然也信以為真，覺得自己很聰明，還拿著變異的觀念去指責和嘲笑社會上尚存的正直和良心，不自覺地幹起幫兇的勾當來】，講真話的人、有道德良心的人都是「天真的、小孩子不懂事」似的。支持一個在台灣壞事做絕、好處享盡的蔣幫中國逃難黨，通常都還得找個理由說「他們較會“拚經濟”」，幫他們為二二八、白色恐怖、萬年戒嚴、吸台灣人血的黨產除罪化……

打開經濟學，它會告訴你：「十個經濟學家對經濟有十幾種定義」，那是家常便飯
打開政治學，它說：政治學者對「政治」一詞所下之定義眾說紛紜、莫衷一是
其他呢，哲學、文化……等等，又何嘗不是如此！

可是，再怎麼眾說紛紜，被定義的東西本身（經濟、文化等）的內涵與本質卻是不變的
之所以會有那麼多版本，最主要是定義者看被定義物的角度不同，造成詮釋方法的差異而已
有些被定義物則是隨著時代或地域的不同，解釋起來也會有所差別
但那差別也不可能過大，否則，就變成完全不同的兩種東西了

假設說，有家企業的老闆，呼籲他的員工說：從今以後，我們公司的同仁每天都要讀書，每個人一個禮拜起碼要看完一本書，讓「書香文化」變成我們的「公司文化」吧。

所有員工一聽都大呼：老闆太英明了！這不僅對我們同仁本身的素質可以有所提昇，對公司的業績、績效與形象也一定大有幫助的。

於是乎，所有人都在桌子上、抽屜裡擺上了幾本書。可是這些人除了極少數的一兩個之外，根本都是很討厭看書的。只是為了應付老闆而每週固定將桌上的書換本新的，甚至同事之間交換來交換去的擺好看的，偶而知道老闆巡視經過自己又正好沒事時才拿起來虛情假意的翻它兩頁而已。

a(中國人)和c(美國人)常在一起
看起來交情不錯
a更是常常一有機會就好像公告天下一樣的到處說 [c和我是最好的朋友唷]
聽的c十分高興
但也就跟多摩川桑講的一樣
他們那些支那人的英文大部份實在是....(其中也包括了a.當然人家炎黃子孫怎麼屑學我們這些語言嘛)
所以a常常有意無意的跟c抱怨說功課好難.老師不體諒他之類的
講久了後~a就常以希望c能了解他來美國不久(明明都6年多了)而且他們是好朋友的份上
請c幫他寫文章和報告的[草搞].(因為a口口聲聲說只要c幫他寫.他一定僅用來參考.不會照抄)
我和c也不怎麼熟.不過是在健教課同班.他坐在我後面.
常常也看c在上課時在寫一份署名為a的報告或文章.
雖然覺得有點蠢~但轉念一想.人家這可是一個願打一個願挨.就也不放在心上了
很不幸的.我第4節是我的午餐課.而且就剛剛好a他們那群高貴無比的支那人了除了跟我同一節外還坐在我隔壁桌.
一天我就聽到一個讓人不怎麼愉快的對話

b: yo~a!你報告都寫的不錯耶~你怎麼寫的.看你平時也沒那麼利害.老師都在問了
(其他中國人開始起鬨)
a: 也沒什麼呀.你們知道我的老外朋友c吧?就叫他幫忙呀.老外傻呼呼的.對他好一點就行了.跟猴子一樣笨......(伴隨著眾支那人大笑和同意聲)

你搞清楚，我不想回覆你何謂〔文化〕，是因為我只有概念沒有專門學問，若詮釋不得體只恐內行人看笑話，你當我真的完全無法說明？好啊！我就用我的概念反駁你的歪論！

文化一詞簡言之，乃人類因應環境條件所累積的生活經驗特質，舉凡知識，信仰，藝術，道德，律法，習俗等等都是生活經驗特質的總體表現．這段〔文化〕一詞的定義，你LKK&SBB;有甚麼意見？別說我欺負你，這段定義是參考專門研究文化人士的觀點．

Discovery頻道曾經製作探討瑪雅文化內涵的節目，從傳說，語言，信仰，到建築格式，繪畫音樂，作物生產等等，國家地理雜誌曾經深入亞馬遜河，探訪初步接觸西方文明的土著部落，從各部落風俗習慣，各部落價值取向，各部落祭典儀式等等探討部落文化的內涵，這些都足以顯示文化內涵極為寬廣，你LKK&SBB;長篇大論寫了一堆，文化一詞說個不停，你的文化定義在哪裡，你的文化又是甚麼？別和我說再去翻你的〔大作〕，我已經簡單明瞭為文化定義，麻煩你也簡單明瞭的定義你的文化！

各個民族所處的環境條件不同，所衍生的文化內涵也不盡相同，阿拉，佛祖，耶和華，萬物神靈，各宗教皆有其不同的信仰圖騰，但是基本的道德價值觀完全一致，都是以宗教信仰淨化人心勸人為善．同樣的君權時代各民族的政治組織制度縱然有所不同，所崇尚〔忠君〕的道德思想卻完全相同，但是為何只有中華文化〔忠君〕的道德思想被視為〔愚忠〕？你LKK&SBB;正面回答過了嗎？你的反駁，其他人的反駁我有東閃西躲，龜縮不答嗎？還敢大言不慚的說都已經回答過，麻煩你，就當我一時疏忽未曾注意，你就用條列方式回答我的問題，可以嗎？

既然你這麼會談天論地，那麼讓兄弟來問你了:

馬雅人被西班牙人滅國後，馬雅人的文化叫什麼文化?請記著你自己講的，

文化一詞簡言之，乃人類因應環境條件所累積的生活經驗特質，舉凡知識，信仰，藝術，道德，律法，習俗等等都是生活經驗特質的總體表現

馬雅人被逼得語言，宗教信仰和生活習慣都變了，縱然人種還是馬雅印地安人，文化還是馬雅文化嗎?如果不是的話，那麼應該叫西班牙文化囉?可是他們的建築和律法等等還是和西班牙不同呀!西班牙人不用進貢馬雅人，可是馬雅人卻得進貢西班牙人，所以到底是啥文化?

讓我講難聽一點罷，文化也是一種侵略的工具。利用文化把被佔領區人的洗腦，來讓被佔領者洋洋自喜自己也是和佔領者同一文化，是每一個佔領者都用的伎倆。西班牙對馬雅人，中國人對台灣人，都是一樣啦!

已經給了你夠多的提示了，你自己卻悟不了
也難怪啦，從小就只懂得「啃書」
卻從來不曉得該去思考與判斷，把它融會貫通、跟實際生活結合的人
中毒深也是必然的啦

你去review一下這段話
【結果到頭來，當你認清楚「文化」的定義之後才發覺－－那些根本不叫「文化」
那你不是滿嘴Bullshit了嗎？！】
再去看一下我昨晚（今天凌晨）在91樓所提的問題、給個答案
然後好好去思考一下，我到底要攻你的什麼
假如真的還不懂的話，那……就給我乖乖的、安份一點！等我慢慢的「話說從頭」吧

【若詮釋不得體只恐內行人看笑話】
心虛、缺乏自信的人才會這樣－－因為你只懂得「看書裡面的字」
根本沒針對內容去做深入的思考，也沒把它跟生活給結合起來

你算什麼東西？！「文化學」的大師嗎？
如果不是，那又何必怕【詮釋不得體】而被笑？
我就不怕人家笑！不只是因為「我也不是大師」
而且因為我所講、我要講的東西
都是從實際生活當中體悟而來，並且確實是經過自己思考過的
所以，我有那個自信－－我所說的，可能「不是很有學問」，但方向是不會錯的

何謂「文化」？LKK&SBB;大濕曰：文化也者──
一群人（可能「聚居」在一起、也可能沒有。前者像同一團體機構、地方、國家、社區……等等，後者像屬同一階層的中產階級或白領階級等、屬同一年齡層的Y世代或草莓族等）基於共同或類似的生活經驗、認同、信仰、價值觀等等，衍生出相同或類似的思維模式，進而所產生之相同或類似的行為模式。

由於是「大濕」而非「大師」，若有網友要隨便拿著這個定義出去招搖撞騙（我可不反對啦）卻因而被打槍的話，本大濕是怒不負責的。

有些東西，常常被稱為是某某文化「最具代表性的東西」
可是，不管多有代表性，它依然不可能等於某某文化
尤其是一些隱藏在表象底下的「真正文化」

我忽然想到了~除了那些之外,他們作弊也做的超嚴重!!!而且還覺得理所當然...
不讓他們超他們還會罵你漢奸走狗,小家子氣~
即使作弊被老師抓到了,一樣死性不改,繼續抄,而且更光明正大的抄.無論老師怎麼制止都沒用!!
我問過中國人,他說反正老師已經知道了,要做就做大一點...= =
臉皮之厚,無人能及...

至於奶油馬那種,是另外一種類型~叫做<道貌岸然型>
外表光鮮亮麗,看似溫和有禮有氣質,嘴巴裡講出來的都是屁話...
不是國旗打人喔,是旗桿,別搞錯了...= =
裝清高,作做死了~噁心!!!

據我所知,資治通鑑的時代,應該還沒有傳說中的<中華民族>一詞吧?
又怎麼能<詳記中華民族的政治史>?

>>文化、宗教的認同，並不代表政治的認同

政教合一的國家也適用嗎??

古早人

看不懂閣下想表達什麼，或者是「看中了哪句話」、對它有意見
就把它直接指出來、說明白吧。大濕解惑的能力沒有、抬槓的功夫一流

文化，是由「人」所「創造」出來的──但不可能是「某人」，而必定是「一群人」
所以，它的「主體」就是「人」、而且也必定是「一群人」
不管係啥米碗糕的文化，它的主體都是「一群人」

因此，文化這東西、在身為其主體的「這群人」裡頭，是必須有其「普遍性」的
至於多高的「普及率」才算「合格」，那卻又不可能有個標準值了
一百%當然最好，但那是不可能的；過半？也許吧！但有時倒也不盡然
不過可以確定的是，二、三十%以下大概就免談了啦

雖然老闆身為公司至高無上的「統治者」
他的提倡以及對所屬的要求，還是不可能變成或取代這麼一隻手的
──但多數當老闆的人卻往往體會不到這一點
儘管多少有些傳言入耳、儘管對整體的情況也偶有懷疑
但在多數員工的全力「配合」下
他依然無比阿Q的認定──「文化的塑造」已經成功了

>>就像上面那個假設當中的公司的人一樣
中國人總是極其虛妄無知、浮誇阿Q、妄自尊大的
把某些先人曾經提倡過、也曾被某些信徒和統治者重視過的一切所謂「美德」
──實際上卻只是統治者用以愚民的「教條」──
統統都給「call、call、call、call~~進來」，就說成是「他們的文化」了
在這種阿Q式中國教育下長大的我們，從小到大不斷的被灌輸以
「這個是我們偉大的文化、那個是我們優良的文化」的混凝土
於是乎──「是呀！真是偉大、真是優良喔」，長年累月、根深蒂固的想法
就這麼牢不可破的附著在人們的腦漿裡，把它給「孔枯力化」了
而多數人卻從不去思考，到底什麼東西才能叫做文化？
文化，是「某個人或某些人、或者教科書」「說了就算的」嗎？！

沒錯,真是一針見血!!!
某某人說過的話,或是某某人的個人行為,當作教條下去拜,就說那是中國文化...
也不管作奸犯科的人永遠比那些傳說中的<聖人?君子?>多得多~
也不管教條式的高道德到底有沒有人實踐,有多少人身體力行...
這就是博大精深的五千年悠久中國文化呀!

呵呵！還不死心！先糾正你的歷史觀，瑪雅人沒遇上西班牙人，遭到西班牙人入侵而滅亡的是印加帝國，我用印加人直接更換成瑪雅人與你對談．

＜馬雅人被西班牙人滅國後，馬雅人的文化叫什麼文化?．．．．．．所以到底是啥文化?＞

請你先想清楚，文化的發展是該民族的歷史縮影，歷史曾經存在的事實如何得以抹殺，如果西班牙人消滅印加帝國，就等同於印加文化的質變，那麼奧古斯都將希臘併入羅馬帝國的版圖後，希臘文化又該稱為何種文化？再者，生活經驗特質是該民族因應環境條件的智慧結晶，不同環境條件的文化如何能夠取代這項特質？印加人的編織原料取材於安地斯山脈原生動物－羊駝的毛料，進而發展出印加人特有的編織藝術，這項工藝技術可以否定是屬於印加文化而歸納成西班牙文化的一部份嗎？印加人的文化就是印加文化，這有甚麼問題？

＜讓我講難聽一點罷，文化也是一種侵略的工具。利用文化把被佔領區人的洗腦，來讓被佔領者洋洋自喜自己也是和佔領者同一文化，是每一個佔領者都用的伎倆。西班牙對馬雅人，中國人對台灣人，都是一樣啦!＞

當你看到土地公時，你會不會認為這是異族文化？當你看到中醫針灸時，你會不會認為這是異族文化？當你看到大年初二回娘家的情景時，你會不會認為這是異族文化？你如果是原住民朋友，你就可以理直氣壯的說：〔這不屬於先民的文化〕，拿西班牙人與印加人類比中國人與臺灣人，台龍，你的想法也未免太滑稽了吧！

＜問題是台灣現在沒有被中國人把持政權了，因此想把這種用來洗腦的假(或是次級)中國文化去掉，有何不對＞

你想丟的假(或是次級)中國文化有哪些？還是全部丟光？

LKK&SBB;：

長篇大論鬼扯一堆，原來你想說的是〔文化〕一詞是〔抽象性〕不具備形體的，你LKK&SBB;是麥哲倫星系的移居生物嗎？怎麼思考觀點和人類相差如此之大！

認同〔文化〕一詞含括有形物的人，就是你LKK&SBB;所說的〔文化呆〕，那麼埃及金字塔是不是埃及文化？這是埃及文化呆？日本能劇是不是日本文化？這是日本文化呆？荷蘭木鞋是不是荷蘭文化？這是荷蘭文化呆？你LKK&SBB;喜歡羞辱外國人那是你家的事，何必把臺灣文化也牽扯進來呢？

〔長濱文化〕你LKK&SBB;聽過嗎？宋文薰教授帶領臺大考古隊在臺東縣長濱鄉，挖掘出史前時代的石器､骨角器､獸魚骨等約四萬件，如果以你LKK&SBB;的歪論來看，宋教授憑甚麼認定這是史前人類的文化？這是甚麼文化呆？LKK&SBB;麻煩你積點德，饒了臺灣文化一命，好嗎？

你LKK&SBB;愛耍寶也要看狀況，你當研究文化定義的專門人士是絕種了嗎？輪得到你這個跳樑小丑現世！

E. B. 泰勒他指出：「據人種誌學的觀點來看，文化或文明是一個複雜的整體，它包括知識、信仰、藝術、倫理道德、法律、風俗和作為一個社會成員的人通過學習而獲得的任何其它能力和習慣。」

B. K. 馬林諾夫斯基認為「文化是指那一群傳統的器物，貨品，技術，思想，習慣及價值而言的，這概念包含著及調節著一切社會科學。我們亦將見，社會組織除非視作文化的一部分，實是無法瞭解的。」

A. R. 拉德克利夫•布朗認為文化是一定的社會群體或社會階級與他人的接觸交往中習得的思想、感覺和活動的方式。文化是人們在相互交往中獲得知識、技能、體驗、觀念、信仰和情操的過程。」

A. L. 克羅伯和K. 科拉克洪發表的《文化：一個概念定義的考評》中，分析考察了100多種文化定義，然後他們對文化下了一個綜合定義：「文化存在於各種內隱的和外顯的模式之中，藉助符號的運用得以學習與傳播，並構成人類群體的特殊成就，這些成就包括他們制造物品的更種具體式樣，文化的基本要素是傳統（通過歷史衍生和由選擇得到的）思想觀念和價值，其中尤以價值觀最為重要。」

你LKK&SBB;帶種就挑戰這些科班出身的人士，推翻他們的觀點，別在這胡說八道自命無敵！

再者，你的〔文化〕一詞界定的是〔普遍性〕的共同價值觀，不是權威手段所建立的，而中華文化在你眼裡就是權威性所架構出來的，你LKK&SBB;的腦袋瓜裡到底裝的是甚麼？

首先，我們得感謝他現身對號入座
再一次來印證這些「中國文化耗呆」的「水泥腦漿」與「沒有腦筋」

其次呢，我們也不得不承認，跟這位「狂呆大師」或其他耗呆講話
實在是粉累粉累的一件事──那當然是因為他們整個腦袋都是水泥的緣故

【中華文化在你眼裡就是權威性所架構出來的】
誰在跟你說「中華文化」是「權威性架構出來的」呀？！
【你所舉的例子根本不可能代表「中國文化」】──打一開始就這麼跟你說了
講得更明白一點：你所以為是「中華文化」的那些，根本是算不上「文化」的！
什麼普渡、過年，那是「你所舉的例子」嗎？
再看看這一句──【多數人卻從不去思考，到底什麼東西才能叫做文化？】
還須要講得更清楚嗎？──（我上頭說的）那些東西根本不叫「文化」！

【知識、信仰、藝術、倫理道德、法律、風俗和作為一個社會成員的人通過學習而獲得的任何其它能力和習慣】
【思想、感覺和活動的方式……過程】
【……的特殊成就，這些成就包括他們制造物品的更種具體式樣……思想觀念和價值，其中尤以價值觀最為重要】

誰就來告訴我，以上這些「概念」，哪一個是【具體的、有外貌有形象、看得見摸得著的「實物」】？

四個人裡頭，只有一個把【器物，貨品】納入定義當中
那到底是誰比較正確，這不是再明白不過了嗎？！
其實，只要是腦筋還能稍微動一動的人，都可以想得很清楚的
──如果我們根據你「狂呆大師」的說法，那麼
只要拿到一根宋教授所挖掘出來的獸骨頭，那你就可以宣稱擁有「長濱文化」了
哈哈哈！恭喜狂呆大師！賀喜狂呆大師！

【你當研究文化定義的專門人士是絕種了嗎？】
哎呀呀！原來我們狂呆大師是個「絕種」的品種啊！淑在太鳥不起啦！

【LKK&SBB;麻煩你積點德，饒了臺灣文化一命，好嗎？】
這麼說我怎麼承擔得起呢？
要說【饒了臺灣文化一命】，那捨您狂呆大師又有誰呢？！

【社會科學對名詞的定義確實較為鬆散】
說它「較為鬆散」其實並不得宜。主要是這些「東西」（包括你舉的經濟）
即使是一些在該領域裡最權威的學者，也很難用簡單的幾句話，把它定義得面面俱到的
所以，只能說某人較偏重於某方面、某人又較偏重於另外的哪一方面而已

傳統上華語的「民族」，和近代世界通行的Nation意義不同（王育德，黃昭堂和史明等，都有著述闡明）。按民族主義的世界權威B. Anderson（曾經受呂秀蓮副總統邀請訪台）的研究指出，Nation 是「想像的共同體」（Imagined community），它有三個特色：1.是想像的（想像的喔，不是像天生固定的父子血緣）；2.是生命共同體（自給自足的社群）；3.是政治的，有主權的主張（要求自治自決）。

Nation是一群人偏狹的自我認同，絕不是普世的。中國古代都是「天下」的帝王思想（什麼率土之濱，莫非皇土，普天之下，莫非皇民…blah,blah,blah ^_^；還「奉天承運」「天人合一」喔），不算符合nation的觀念。西方的民族觀念也是神權式微之後，才產生的一種從人民衍生政權的正當性的方式。

中國漢「民族」到了百多年前孫文才從西方先進國家學到現代化的民族（nation）思想，這是歷史定論。不過，根據現在「不想說」的觀念，顯然孫文的思想，並不是傳達得很成功。耶，他老兄不是「不想說」的國族的老爸嗎 ？厚，這算不算數典忘祖！^_^

「旁觀路人」兄的理論，可說近似所謂「公民（civic）民族」，在台灣蠻有市場的，但困難不少；和它相對的，是文化/氏族（ethnic）民族。我個人以為，前者需要有（個人）人權觀念的建立，所以台獨聯盟主張的「人權立國」也有得到阿扁背書。但以我的觀察，漢文化是集體主義的溫床，其實利於氏族民族的發展，但漢文化有統一的特色；理論上，這裡陷入「一刀兩刃」的境地，不難想見（於是又有人疊床架屋地提出，同一民族不同國家論，實際幫助不大）。歐陸德國的典型氏族民族主義，在二戰闖了大禍，惡名昭彰。之後，幾乎所有有關民族主義談話，在自由民主國家都有成為髒話之虞。

所以發展公民民族對台灣最為理想，而「去漢」（脫陸）發揮/展「海洋文化」似乎也成為台灣從「人權立國」＝> 「公民民族」的必要的課題。這是本人的解法。同志加油！^_^

哈哈哈~~~~~~！標準的見機不妙，轉移視聽的小招，我就看你能在我的手底下撐多久？

＜啊哈！我們那位Mr.狂妄 or Mr.七月半鴨子又出現了
上回，他老兄為了娛樂我們，狠狠的甩了自己一個耳光（又何苦呢）
這次，他又要為我們做出多大的犧牲與表演呢？──千萬可別過度自殘呀＞

若非為了揭發你LKK&SBB;的無知醜態，我會冒然用僅有的概念去詮釋專門學問嗎？非科班出身的概念是否正確，必須參考科班出身的專業人士觀點做為驗證，這麼簡單的道理你不懂？難怪你敢大言不慚自命無敵，這些學有專長的人士在你眼裡大概都是魯智深型的人物吧！我有這些專業人士當靠山，我可是悠遊自在橫行無阻，何來自殘？快過年了，你可別想不開！

呵呵！忘了你的觀點，過年應該和你無關，你怎麼會認同中華文化，是吧！

＜中華文化在你眼裡就是權威性所架構出來的】
誰在跟你說「中華文化」是「權威性架構出來的」呀？！＞

哎喲！如果你LKK&SBB;是生意人的話，可有不少客戶會讓你坑慘了，說話當放屁，實在不簡單，誰在自殘呀？

＜＜就像上面那個假設當中的公司的人一樣
中國人總是極其虛妄無知、浮誇阿Q、妄自尊大的
把某些先人曾經提倡過、也曾被某些信徒和統治者重視過的一切所謂「美德」
──實際上卻只是統治者用以愚民的「教條」──
統統都給「call、call、call、call~~進來」，就說成是「他們的文化」了＞＞

這是誰寫的？

＜＜這種阿Q式中國教育下長大的我們，從小到大不斷的被灌輸以
「這個是我們偉大的文化、那個是我們優良的文化」的混凝土
於是乎──「是呀！真是偉大、真是優良喔」，長年累月、根深蒂固的想法
就這麼牢不可破的附著在人們的腦漿裡，把它給「孔枯力化」了
而多數人卻從不去思考，到底什麼東西才能叫做文化？
文化，是「某個人或某些人、或者教科書」「說了就算的」嗎？！＞＞

這又是誰寫的？你再掰呀！

＜【你所舉的例子根本不可能代表「中國文化」】──打一開始就這麼跟你說了
講得更明白一點：你所以為是「中華文化」的那些，根本是算不上「文化」的！＞

我所舉出的專業學者同樣將思想價值觀列入文化定義中，齊太史忠於歷史的思想價值觀不在這些專業學者的定義中？郭子橫堅持理念無所畏懼的思想價值觀也不在這些專業學者的定義中？你再掰呀！

＜什麼普渡、過年，那是「你所舉的例子」嗎？
再看看這一句──【多數人卻從不去思考，到底什麼東西才能叫做文化？】
還須要講得更清楚嗎？──（我上頭說的）那些東西根本不叫「文化」！＞

天要下雨娘嫁人，你喜歡〔食言而肥〕那也由得你，但是瞎掰之前也請回顧自己的發言，東森的減肥產品，醫師的減肥處方對你是無效了，唉！無藥可救大概就是這副德性！

＜＜LKK&SBB; 　於　2004/12/29 00:10
Re:何為民族文化

91樓的那家公司──我們且不必拿那些員工數千名的財團、大企業來談啦──
就算它是上百人甚至幾十人的中小企業好了
在幾十人當中，如果只有一兩個是真正在「讀書」的話
那要憑什麼說它是「公司文化」呢？
文化，是由「人」所「創造」出來的──但不可能是「某人」，而必定是「一群人」
所以，它的「主體」就是「人」、而且也必定是「一群人」
不管係啥米碗糕的文化，它的主體都是「一群人」

我們常說的「某某文化」，這「某某」通常指的就是「一群人」──例如「瑪雅（人）」
就算它指的是一個地區（國家……）或階層
「主體」仍是那個地區（國家……）或階層的「那一群人」
而即使這「某某」指的並非「人」、而是「事」──例如「書香」
那也必定隱含著其主體──該公司員工──愛書，喜歡購書、藏書、讀書、一起討論所讀內容等等活動，並將這些視為自己重要的「價值觀」的

--------------------------------------------------------------------------------
NO:1712_103LKK&SBB; 　於　2004/12/29 00:13
Re:何為民族文化

身為「某某文化之主體」的「這一群人」，如果其中大多數的人對該文化都沒什麼認同感，沒形成共同或類似的價值觀、思維模式而參與該「文化活動」（共同或類似的行為模式）的話，這個「主體」要如何宣稱擁有該文化？！
因此，文化這東西、在身為其主體的「這群人」裡頭，是必須有其「普遍性」的
至於多高的「普及率」才算「合格」，那卻又不可能有個標準值了
一百%當然最好，但那是不可能的；過半？也許吧！但有時倒也不盡然
不過可以確定的是，二、三十%以下大概就免談了啦

無論如何，在「這群人」裡頭
屬於該文化的共同或類似的價值觀與活動等等，應該是會讓人感覺「很普遍」才對
否則如何成其「文化」？＞＞

農民年曆的內容大概是編纂者自己〔一人〕認同的，不是〔一群人〕普遍接受的共同價值觀，所以這不是文化！中元普渡只有廟宇住持才會認同的，不是〔一群人〕普遍接受的共同價值觀，所以這不是文化！過年只有想收壓歲錢的孩子們才會認同的，不是〔一群人〕普遍接受的共同價值觀，所以這不是文化！看來你LKK&SBB;頗得毛澤東的真傳，想來一場〔臺灣文化大革命〕，志向遠大呀！

＜如果用另一個方式來講的話，那我們也可以說
中華文化就是「專門假造文化」的文化＞

所以大運河開鑿哪是為了交通運輸，那是為了划龍舟大賽而設計的，〔聞雞起舞〕哪是自我鞭策的思想，那是荊軻餓瘋了，七早八早偷宰隔壁的公雞！匡衡在牆璧上打洞哪是為了借光讀書，他是想偷看隔壁姑娘洗澡！夠不夠造假呀？

＜最後，感謝「狂呆大師」又為我們搬來了一堆「大師定義」
但卻又再度印證了他確實【只會看字】而已，一點思考能力都沒有的
──事實上，我倒是真的懷疑，他其實是連「看字」都有問題的，唉！＞

還好我有思考能力，要不然法國人要找我麻煩啦！〔愚忠〕的聖女貞德，慘！慘！慘！

＜【知識、信仰、藝術、倫理道德、法律、風俗和作為一個社會成員的人通過學習而獲得的任何其它能力和習慣】
【思想、感覺和活動的方式……過程】
【……的特殊成就，這些成就包括他們制造物品的更種具體式樣……思想觀念和價值，其中尤以價值觀最為重要】

誰就來告訴我，以上這些「概念」，哪一個是【具體的、有外貌有形象、看得見摸得著的「實物」】？＞

實在無知的可憐！當事物內涵界定範圍極廣時，當然必須以特有名詞加以簡化，知識你看得到摸得到，你不知道？氣候變化，作物栽培，工藝技術．．．．．．，你都看不到摸不到？

信仰你看得到摸得到，你不知道？宗教圖騰，祭典儀式，教義經典．．．．．，你都看不到摸不到？

藝術你看得到摸得到，你不知道？繪畫，樂器，舞蹈，建築．．．．．，你都看不到摸不到？

你LKK&SBB;到底是不是人類？

＜四個人裡頭，只有一個把【器物，貨品】納入定義當中
那到底是誰比較正確，這不是再明白不過了嗎？！
其實，只要是腦筋還能稍微動一動的人，都可以想得很清楚的＞

〔白馬非馬〕論原來是這麼個論法！開眼界囉！

＜──如果我們根據你「狂呆大師」的說法，那麼
只要拿到一根宋教授所挖掘出來的獸骨頭，那你就可以宣稱擁有「長濱文化」了
哈哈哈！恭喜狂呆大師！賀喜狂呆大師！＞

奇怪哩！前面還斬釘截鐵的說文化是抽象性的玩意，不具備形體，怎麼我抬出〔長濱文化〕你馬上就自打嘴巴？你很肯定那些〔獸骨頭〕也是文化嘛！哈哈哈！〔臺灣〕這個詞威力真大！

＜【你當研究文化定義的專門人士是絕種了嗎？】
哎呀呀！原來我們狂呆大師是個「絕種」的品種啊！淑在太鳥不起啦！＞

是誰叫我閃邊聽你如何定義文化？在你自以為天下無敵時，我已經在尋求火力支援啦！視真正專業人士如無物恣意胡言，可憐喲！

＜LKK&SBB;麻煩你積點德，饒了臺灣文化一命，好嗎？】
這麼說我怎麼承擔得起呢？
要說【饒了臺灣文化一命】，那捨您狂呆大師又有誰呢？！＞

哎呀呀！好個顧左右而言他，你不是說文化是〔抽象性〕？怎麼遮遮掩掩的就是不敢光明正大的說〔長濱文化〕不是文化，舌頭被貓叼走了嗎？

＜【別自命無敵】
我既不狂又不澳，要自命無敵又怎麼比得過狂呆大師您呢？！＞

我狂傲也會看對象，對你LKK&SBB;我真的是無敵！

＜日常生活中，我們可能較簡略的把某些【器物，貨品】稱為「文化」
譬如油紙傘，我們會說它是「美濃文化」
但由其實質內容來看，那依然只是「文化的產物」，而不是「文化本身－－itself」＞

所以〔長濱文化〕還有甚麼好研究的，那些出土文物只不過是〔文化的產物〕，不是集知識，信仰，藝術等等的〔文化本身〕，你LKK&SBB;是這樣子解釋〔長濱文化〕的，是吧！

＜有人會拿著把紙傘說「我有美濃文化」、拿隻木鞋說「我有荷蘭文化」嗎？！哩咧key肖！
那頂多只是「XX文化代表性的東西」罷了。真是輸給這個耗呆粉多！＞

別玩文字遊戲，我不是說過我見識多了！我問的是荷蘭木鞋〔是不是〕荷蘭文化，你回答拿隻木鞋說「我有荷蘭文化」嗎？你扯到哪裡去！中文看不懂嗎？

＜至於B. K. 馬林諾夫斯基這位學者為什麼會把【器物，貨品】納入定義
老實說，沒看過他進一步的詮釋、甚至看其著作全文的話，是很難得到具體的概念的＞

君權時代是君王至上的年代，現在的時代是言論自由的年代，你以現代的思考價值觀去評斷君權時代的思考價值觀，有道理嗎？你要以奴才思想的觀點非難中國的效忠君王思想，你有沒有想過你同樣是在非難世界歷史中的效忠君王思想，人類的價值觀當真如此罪惡？

說真的，對這些「中國人」、中國文化耗呆之弱智，我們真的不得不佩服到烙賽
說他【連「看字」都有問題」，實在是一點都沒冤枉他，他卻得意洋洋，好像自己真的多了不起似的

【我就看你能在我的手底下撐多久？】
中國人的阿Q無知與無恥，還真是讓你給發揮到極致了

【我有這些專業人士當靠山，我可是悠遊自在橫行無阻】
對人家所講的內容，你根本看不懂，「靠山」個屁！

【我所舉出的專業學者同樣將思想價值觀列入文化定義中，齊太史忠於歷史的思想價值觀不在這些專業學者的定義中？】
看看多摩川左岸的這句話就好了，笨B！－－【也不管教條式的高道德到底有沒有人實踐,有多少人身體力行...】

【氣候變化，作物栽培，工藝技術．．．．．．，你都看不到摸不到？】
【宗教圖騰，祭典儀式，教義經典．．．．．，你都看不到摸不到？】
【繪畫，樂器，舞蹈，建築．．．．．，你都看不到摸不到？】
氣候變化是「實物」？作物栽培（術、法…）是「實物」？工藝「技術」是「實物」？
宗教圖騰，祭典儀式，教義經典、繪畫，樂器，舞蹈，建築那些東西都叫「實物」？
你這笨B先搞懂「抽象」這個詞再來跟別人說話吧！

【你很肯定那些〔獸骨頭〕也是文化嘛】
好像連人家損你的話都聽不懂似的，真是厲害至極！－－不要臉的厲害至極！

<<君權時代是君王至上的年代，現在的時代是言論自由的年代，你以現代的思考價值觀去評斷君權時代的思考價值觀，有道理嗎？

我是比較中國與西方君王制度的異同,覺得中國的君權比西方的君權更不受拘束,所以可能導致中國無法像西方一樣在18世紀時產生自由民主的思潮,同時因為明清兩代的文字獄跟八股文限制了知識份子
的思考,所以導致學術界思想的僵化,從而造成現代中國在許多方面相對的落後,我幾時拿現代的思想
去比較君權時代

<<但是別藉由推翻事實道理來證明自己是正確的！
中國的帝王權力幾乎是無限的,比較西方的君王權力更大---是事實
中國擁有世界上最早熟的政治統一體系,早在2000多年前就統一全國文字及制度---是事實
中國君王的絕對權威及利用文字獄跟八股文箝制思想---是事實

我哪時推翻歷史事實??從朱元璋開始的中國君權是否更加肥壯??中國的君權不是越到後來越大嗎??
中國到18世紀之後開始落後西方國家也不是事實嗎???

看清楚我的意思再來說,我無意跟你爭論,我教歷史也研究中國歷史,閣下說我憎恨中國文化原因
從何而來??

＜【我就看你能在我的手底下撐多久？】
中國人的阿Q無知與無恥，還真是讓你給發揮到極致了＞

希望你有機會板倒我這個阿Q，一著錯，全盤皆墨，你要等到甚麼時候才能為你的〔愚忠論〕辯護？你我衝突的導火線不就是這一點？聖女貞德對你來說，大概是你心中永遠的痛吧！

＜【我有這些專業人士當靠山，我可是悠遊自在橫行無阻】＞
對人家所講的內容，你根本看不懂，「靠山」個屁！

既然我是看不懂瞎掰的，那麼我舉的例子應該是很好破解的嘛！你要繼續自我安慰，拿你所謂的〔抽象性〕價值觀和我瞎攪和，我還真的有點嫌煩，只是我挑出符合你所謂的〔抽象性普遍價值觀〕，提出農民年曆，中元普渡，過年等中華文化的〔抽象性普遍價值觀〕時，你有沒有舉證這不是文化範圍？瞎掰也要能舉證唬人，何況我舉證的是事實狀況，你當你是萬能天神可以否定一切事實？我看不懂？有本事用實例駁倒我的舉證呀！

＜【我所舉出的專業學者同樣將思想價值觀列入文化定義中，齊太史忠於歷史的思想價值觀不在這些專業學者的定義中？】
看看多摩川左岸的這句話就好了，笨B！－－【也不管教條式的高道德到底有沒有人實踐,有多少人身體力行...】＞

〔盡忠職守〕是教條式的高道德？那麼中國歷史還能綿延數千年？臺灣企業還能繼續發展？〔威武不能屈〕是教條式的高道德？那麼日本接收臺灣時，為何會遭到各路義軍激烈抵抗？〔死生何懼，但求無愧於心〕這就真的是半個高道德，因為能做得到全部的都成了聖賢，去掉前面的〔死生何懼〕，默默行善的無名英雄們有多少？這些都是〔教條式的高道德〕？也難怪現今社會犯罪事件層出不窮，最基本的為人處事價值觀都會被視為〔教條式的高道德〕，世風日下喲！

＜【氣候變化，作物栽培，工藝技術．．．．．．，你都看不到摸不到？】
【宗教圖騰，祭典儀式，教義經典．．．．．，你都看不到摸不到？】
【繪畫，樂器，舞蹈，建築．．．．．，你都看不到摸不到？】
氣候變化是「實物」？作物栽培（術、法…）是「實物」？工藝「技術」是「實物」？
宗教圖騰，祭典儀式，教義經典、繪畫，樂器，舞蹈，建築那些東西都叫「實物」？
你這笨B先搞懂「抽象」這個詞再來跟別人說話吧！＞

哦！那麼能不能麻煩你解釋一下知識，信仰，藝術是甚麼？它們的內涵是甚麼？

＜【你很肯定那些〔獸骨頭〕也是文化嘛】
好像連人家損你的話都聽不懂似的，真是厲害至極！－－不要臉的厲害至極！＞

你就簡單明瞭的說〔長濱文化〕不是文化，我就不會這麼說了嘛！

【我問的是荷蘭木鞋〔是不是〕荷蘭文化，你回答拿隻木鞋說「我有荷蘭文化」嗎？】
最後的結論是：你這笨B確實看不懂字！

說我看不懂字也要說明白哪裡出問題，簡簡單單幾個字就做結論，你當這裡是不負責論壇嗎？

＜我有跟你說過我恨中華文化嗎??＞

你是沒說過，但是你又何必用〔奴才思想〕看待歷史！

＜我是比較中國與西方君王制度的異同,覺得中國的君權比西方的君權更不受拘束,所以可能導致中國無法像西方一樣在18世紀時產生自由民主的思潮,同時因為明清兩代的文字獄跟八股文限制了知識份子
的思考,所以導致學術界思想的僵化,從而造成現代中國在許多方面相對的落後,我幾時拿現代的思想
去比較君權時代＞

你看清楚我的字句嗎？我強調的是，君權時代的〔效忠思想〕世所皆同，為何獨獨中國的〔效忠思想〕要遭到非議？既然不是用現代價值觀去看待歷史，為何要用〔奴才思想〕評斷〔效忠思想〕，君權時代有所謂的〔人民直選君王〕的制度嗎？

＜中國的帝王權力幾乎是無限的,比較西方的君王權力更大---是事實
中國擁有世界上最早熟的政治統一體系,早在2000多年前就統一全國文字及制度---是事實
中國君王的絕對權威及利用文字獄跟八股文箝制思想---是事實＞

你所謂的權力指的是甚麼？君王的個人意志凌駕一切？還是就政治制度而言？還是別的？如果是以君王的個人意志而言，恐怕東西方的君王都有相同的權力，羅馬帝國康圖斯王大殺元老院內他所懷疑的謀逆成員，英王亨利八世格殺不贊成創立新教的反對者，羅馬尼亞暴君伏勒德三世慣用長鐵棍刺死觸怒他的人，君權時代決定生命存續的權力來自君王的個人意志，這應該沒有甚麼爭議吧！

以政治政治制度而言，東西方的政治制度都有職權劃分的共通點，內政，外交，軍事等國家事務皆有專人負責執行，而政策最後的決定權同樣握在君王手中，如果你是指政治制度的架構來做權力詮釋，似乎不妥．

＜我哪時推翻歷史事實??從朱元璋開始的中國君權是否更加肥壯??中國的君權不是越到後來越大嗎??
中國到18世紀之後開始落後西方國家也不是事實嗎???＞

我是針對你的〔奴才思想〕而言，再者，中國落後西方的原因真的只能歸結於君權擴張嗎？

＜看清楚我的意思再來說,我無意跟你爭論,我教歷史也研究中國歷史,閣下說我憎恨中國文化原因
從何而來??＞

跟你講話確實好像跟塊石頭對談一樣，因為你真的是「看不懂字」的

【你這耗呆到底是在跟人辯論，還是在炸版呀？要引用對方的說法，是這種引用法的嗎？！】
這個不是「扣你帽子」，是說你根本看不懂別人在講什麼、抓不到重點，所以才會用「這種引用法」
再一次給你這句話【好像連人家損你的話都聽不懂似的，真是厲害至極！－－不要臉的厲害至極！】

像你這種超級中國大阿Q，建議你去外獨版找陸大結拜
那必定是橫掃天下無敵手了，哈哈哈！

我會繼續在這個欄談「文化」，可是跟你對辯？我是真的一點興趣也沒有了
因為我講了老半天，你【可是花時間去思考】的
結果你思考了好幾天，讓我們看到的就是－－你根本搞不懂別人在講什麼
那我再繼續回覆你的話，豈不連我也要變成陸大之流了？！

別管，那只是我打錯ID。^^
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我前面說文化的定義∼200種，是有人（叫Alfred Kroeber and Clyde Kluckhohn ，1952）曾經正式做的收集研究（可參考WIKIpedia）。像LKK＆SPP提到的，有文化就是指有禮貌，也是其中之一。我自己是沒有翻過那書。

LPP＆SPP說得對，有一群人，才能談到文化。所以談文化會牽涉實質的東西，像美濃傘，也是在談這東西對這群人的意義，所以是抽象的。

我認為我們應該特別注意那種會劃分高/低文化的定義。有些社會群體的意義，不見得是從實際生活經驗來的；也有，事實上可以讀到很多，是從天、神、純精神來的（當然這點唯物論者會全力批判）。我想，所謂「高文化」，就是強調這類意義，也所以遭到一定的俗民論者的批評。我看到台中的古根漢（！！）計畫的崛起和泡沫化，在台中的知識界也引起這類的爭議。LKK＆SPP舉的「公司文化」，也是這類空洞的包裝。

可以想見，「高文化」是傳統（神權時代）遺留下來的觀念。統治階級（特別是外來殖民者），常常需要做「高文化」的包裝（以往的平劇、國樂、旗袍、一些龍的符徵等；甚至東方病夫、病西施、抽鴉片、隨地吐痰、牽狗放屎、打麻將、論壇口水戰都可以變成高文化）。我想這是我們台灣人應該學到的。

有文化就表示有禮貌，這種說法，我相信多少也是從「高文化」的觀念來的。我不反對說有文化表示有水準、格局，但所謂「高低」，大抵是權力造成。知識份子P統治者LP，就替他那樣包裝。在人民是統治者的現代，就沒有必要彼此分高低了。

我不是唯物論者。我認為有些呈現在音樂、藝術、文學，得自理想/精神的意義，確是有振奮、警醒心靈的作用。
--------

亞理斯多得對「人」的定義，有一個是：沒有翅膀的兩足類（wingless biped）。像這樣的定義，是為發展一套理論系統的需要，並不幫助瞭解 （因為”翅膀”、”兩族類”，看來比”人”更難懂）。

民族文化

而理論系統建造，已不是現代知識的潮流。我採務實作法。我建議台灣知識份子要討論台灣文化的建造，應該著眼在和中國（不管是PRC/ROC/KMT）文化的區分上，也就是”非”漢或”非”中的部分（不管我們有多少百分比自稱漢人）。這部分，可以想見，大部分不會在現今華語為主的台面上，是亟待發掘耕耘的。民主政治文化、貿易文化、原住民文化、移民多元文化、海洋文化、以後還有獨立文化…等等，都是台灣文化的特色。^_^ 比如，我們政府不要（像以往文建會）去搞什麼「建立台灣為全世界華人文化中心」、「我們是華人國家」之類的鼓吹。當然也不必說我們不是。
====

文化乃是人所「創造」
卻不是「任何個人」能夠「做」得出來的，而是──眾人的力量！
借用亞當斯密之言，這裡同樣有一隻「看不見的手」
只不過，這隻手會將每一種文化「搓圓捏扁」成什麼樣的形貌、將它們帶往何處呢
那卻是誰都無法預見的了

「看不見的手」大致是指影響的變數實在太多，難以用語言描述詳盡。不必視為那麼玄妙，不可捉摸，像神那樣。媽的。G-7/8，世界銀行，IMF等就在大剌剌地操控那隻資本主義的手，不是很清楚嗎？嘻嘻！^_^

一個國家/民族的文化，還是有相當的自主性。以往日本也成功進行「脫亞納歐」；緊鄰歐陸的英國的知識份子，也以不斷批判，刻意和歐陸，特別是德國，的集體主義/唯心文化保持距離，而面向海洋發展，和美、加、澳、紐打交道，形成安格魯—亞美利堅海洋文化體系。臨接中國的國家像韓國、越南都刻意脫漢，我想都是看得出成果的。

我認為文化是人和自然互動的產物。如果我們擺脫神創論，這互動的意義，對人類來講，當然基本上是為了滿足生活，求生存。一個個人無法獨立面對自然力，於是就聚一群人一起打拼，創造一些名堂出來。這些成功的名堂，透過人類強大的學習能力而累積遺傳發展，就成為文化的內容。

可疑的政治，文化二分法

從這樣看來，政治和文化的二分法，也值得懷疑。現在有人堅持「政治歸政治，文化歸文化」來處理，我想多少是受殖民統治教育的影響吧？因為外來政權（政治）和本土文化，本來就有不幸的差距（導致228事件）。當ROC十分成功橫掃台灣本土文化，為何沒有人倡議「政治歸政治，文化歸文化」？政治力引導文化，是難以避免的，但若是由外來政治力干預，則恐怕會非常不幸。台灣人刻骨銘心。

====
為什麼我們要忘記過去,過去=已定的事實,也是不可改變的事實. （不想說）

是有這種講法。那意思是說，即使你歷史怎麼寫，或不怎麼寫（人類怎麼去想/去感受它，去記得/忘掉它，…），也是無法改變它，但並不是說它能決定你的現在、未來。後者是所謂歷史決定論（historicism），是一種典型的大陸文化，是錯的。根據這錯誤的教條，中國政權就利用竄改歷史，來控制統治人民。「不想說」大概就是這樣一位可憐的受害者。^_^

＜跟你講話確實好像跟塊石頭對談一樣，因為你真的是「看不懂字」的

＜【你這耗呆到底是在跟人辯論，還是在炸版呀？要引用對方的說法，是這種引用法的嗎？！】
這個不是「扣你帽子」，是說你根本看不懂別人在講什麼、抓不到重點，所以才會用「這種引用法」
再一次給你這句話【好像連人家損你的話都聽不懂似的，真是厲害至極！－－不要臉的厲害至極！】＞

嘻！講清楚嘛！在我記憶中，可沒碰過〔這種引用法〕，這倒是頭一遭，開眼界囉！

＜像你這種超級中國大阿Q，建議你去外獨版找陸大結拜
那必定是橫掃天下無敵手了，哈哈哈＞

外獨版我逛過啦！有空找你的同道過來〔喝杯茶〕，〔多多益善〕啦！

＜我會繼續在這個欄談「文化」，可是跟你對辯？我是真的一點興趣也沒有了！
因為我講了老半天，你【可是花時間去思考】的
結果你思考了好幾天，讓我們看到的就是－－你根本搞不懂別人在講什麼
那我再繼續回覆你的話，豈不連我也要變成陸大之流了？！＞

所謂的〔雞同鴨講〕是雙方所言皆是道理，但是因雙方剖析事理的角度不同，造成認知上的差異無法形成共識，今天你敢挑明說〔長濱文化〕不是文化嗎？你敢直接說中元普渡的價值觀是全世界最齷齪，最無恥的〔中華文化〕嗎？你敢明白說聖女貞德只不過是〔愚忠〕之流嗎？你能說出個甚麼道理來？沒本事又愛裝無敵，搞笑的！

你就繼續發表你的歪論，我也會繼續坐上T-34橫行無阻啦！

＜雖然我的想法不能代表海國這裡的其他任何版友
不過，如果你這笨B到外頭去宣稱說，你打倒了海國所有高手的話
我相信這邊的版友應該都不會有什麼異議的
因為，你確實是讓大家都見識到了－－中國文化耗呆的楷模、陸大的換帖ㄟ
是什麼樣的一副德性了＞

你跟他解釋骨頭不是文化,他就說成長濱文化不是文化...= =
也不知道是真的看不懂還是給你爽賴裝效維.

自己鬧笑話還爽成那樣~
抱著阿Q心態還得意的很,臉皮比萬里長城還厚!

>>〔盡忠職守〕是教條式的高道德？那麼中國歷史還能綿延數千年？臺灣企業還能繼續發展？〔威武不能屈〕是教條式的高道德？那麼日本接收臺灣時，為何會遭到各路義軍激烈抵抗？〔死生何懼，但求無愧於心〕這就真的是半個高道德，因為能做得到全部的都成了聖賢，去掉前面的〔死生何懼〕，默默行善的無名英雄們有多少？這些都是〔教條式的高道德〕？也難怪現今社會犯罪事件層出不窮，最基本的為人處事價值觀都會被視為〔教條式的高道德〕，世風日下喲！

【「看不見的手」大致是指影響的變數實在太多，難以用語言描述詳盡】
它當然是有這樣的意涵或性質在
但以我對「看不見的手」的認知，它應該是較偏向於所謂「市場機制」（最簡單的model就是供需曲線）
把它進一步回復到更小的單位，就是消費者（其實也兼具生產者身份）的力量
以政治、文化來講，就是「人民的力量」了
當然，這種力量當中，包含了「人民真正自主性的力量」，也包括了「被引導出來的」、甚至是「被誤導出來的」……等等

多摩川兄

【你跟他解釋骨頭不是文化,他就說成長濱文化不是文化...= =
也不知道是真的看不懂還是給你爽賴裝效維.

自己鬧笑話還爽成那樣~
抱著阿Q心態還得意的很,臉皮比萬里長城還厚!】

~~其實，還是不很容易區分的
【偶然的風潮叫「流行」，一直流行下去的叫「文化」...是吧！？】
基本上小學生兄這個說法應該是不會差很多啦
就我們以往對「文化」這概念的印象，它的時間性起碼必須以「世代」計才夠
沒經過兩三個世代以上，是不大可能認定它為文化的

實在無知的可憐！當事物內涵界定範圍極廣時，當然必須以特有名詞加以簡化，知識你看得到摸得到，你不知道？氣候變化，作物栽培，工藝技術．．．．．．，你都看不到摸不到？
信仰你看得到摸得到，你不知道？宗教圖騰，祭典儀式，教義經典．．．．．，你都看不到摸不到？
藝術你看得到摸得到，你不知道？繪畫，樂器，舞蹈，建築．．．．．，你都看不到摸不到？ (李狂傲)

知識都是些通則, 能看得到摸得到？呵呵。我知道，沒有知識論（啥米是知識？）也是週知的中國文化的特色之一。^_^ 可見＝>中國知識份子混得很凶喔！^_^ 不知道什麼是知識,要談它觸摸的到不到,就難了. :-(

對呀！真是夠噁心的，春節又不是只有他們在過，憑甚麼中華文化的傳承問題只能提到他們？是誰這麼無知認定的，該打屁股一百下！

＜奇怪的是，這陣子本欄卻沒有哪個耗呆跳出來「練」這套「肖話」
──虧他們還一直以中華文化的傳人自居呢，實在太不肖了！＞

對呀！真是夠不肖的，放任〔異類〕污辱自己的基本價值觀，再打一百下！

＜不過呢，要談這個「延續性」、要把「時間縱軸」放進來看的話
就不得不先確立另外一個前提──文化是「活的」、是「有生命的」東西＞

噫！你說過文化是〔抽象性〕不具備形體的東西，怎麼現在又改口說是＜「活的」、是「有生命的」東西＞？有生命的東西應該具備形體吧！

＜換句話說，隨著時間的遞嬗，文化也不可能是一成不變的＞

嗚嗚！媽媽，對不起，孩兒不孝是有原因的！

＜跟生物一樣，任何文化可能也都避免不了「誕生→茁壯→衰弱→死亡」的命運
只是看它能夠延續多長的時間而已＞

乖寶寶，媽媽愛愛，你要頭好壯壯喲！

＜而在其「生命當中」，當然也很有可能會經歷一些轉變或「蛻變」的過程
甚至因而造成它的「返老還童」或「英年早逝」的＞

吾皇萬歲萬萬歲！

哈哈哈~~~~！你當文化發展可以用生老病死的成長法則來歸納嗎？樓蘭古王國消失之謎至今猶未能解，你要怎麼去斷定樓蘭文化的發展過程？布希曼人沒有文字，文化傳承始終靠著口語身教，你又要如何去論定他們的文化發展？怪怪！你這套文化發展的〔方程式〕是哪位〔高人〕指點的呀？

＜可是上頭中國耗呆的那一條「道統律」
加上他們無時無刻掛在嘴邊的那些個「（中國文化之）尾大、勃大」
給人的感覺就好像說（就算真的有那個「偉大」的中國文化存在好了）
打從那個文化在「那個尾大的地方」誕生之後，它就是那麼的尾大
一直到幾千年後的今天，它也還是同樣的那麼尾大＞

英國人為自己的民族文化而驕傲有問題嗎？日本人為自己的民族文化而驕傲有問題嗎？中國人為自己的民族文化而驕傲有問題嗎？

＜幾千年之間，它根本一點變化也沒有，從頭到尾都是一模一樣
就好像有個傢伙一出生就是二、三十歲的壯年身體
經過了八十年卻還是一樣二、三十歲的壯年身體，而且還毫無變化似的＞

〔美不美，鄉中水，親不親，故鄉人〕有必要變化？〔少壯不努力，老大徒傷悲〕有必要變化？〔救人一命，勝造七層浮屠〕有必要變化？

＜這個「文化」不僅「歷經數千年不死」，還「歷經數千年完全不變」
如果事實真是如此，那的確可以算是人間最大的奇蹟了＞

呵呵！去非洲各個原始部落找找看，你會發覺中國文化的奇蹟根本是小兒科，我上面提到的布希曼人，如果國家地理雜誌報導的科學鑑定沒錯，全世界的人類都得向他們請安問好！

＜只是，一個幾千年間動也不動的東西，它還有可能是「活的」嗎？
如果它事實上就像顆大石頭一樣「擺在那裡而已」，已經完全沒有生命力了
那它還能算是「文化」嗎？＞

半瓶水會響不是沒有原因的啦...
因為他很驕傲,自己只有半瓶...

太-厲-害-了...@@

Henry兄

Henry兄這段話實在很重要，也深得我心，但關鍵卻在於
經過了幾十年的洗腦之後，多數台灣人對「文化」這種東西都
一、觀念混淆、根本搞不清楚它是什麼
二、老以為全世界就只有「中華文化」才是最優秀、高於任何其他文化的
所以我覺得，把「文化」的定義、本質與觀念搞清楚
讓一些已經被阿Q化的台灣人清醒過來，這個工作是非常有必要的

我上頭再敘述了「看不見的手」的意義，正是要說明
──其實，我們每個人都是「台灣文化的創造者」之一
就像有人說「我們都在寫歷史」一樣，我們實際上也都是在「創造文化」的
要是我們當中「被阿Q化的人」太多的話
那別說是「非中、非漢」啦，根本就不曉得最終會創造出個啥米碗糕來了
──搞不好依舊沉浸在那個「萎大」裡頭呢

多摩川兄

我們每個人都在寫歷史、我們每個人都在創造文化，That’s right!
但可不是說，我們這幾個「有心人」就有能力教它怎麼走、它就怎麼走的

絕大多數的人都沉默不語、漠不關心
他們極少會去在意、甚至根本就「意識不到」歷史、文化乃至「經濟」的存在
可是整個歷史與文化的趨勢，卻還是由這些「沉默的大眾」所創造，由他們的「引領風潮」而形成的
──當然，這當中也包括你、我在內

同樣的，就算是一般普羅大眾最關切的「經濟」好了
絕大部分的人在意的、汲汲營營在「拚」的，還是他自己的「經濟問題」而已
誰去關心GDP、誰去注意外匯存底什麼的？
可是整個國家乃至整個世界的「經濟」，就這麼被「創造」出來了

而我昨晚所講的，並不是說，我們有那個能耐、應該去扭轉「文化建構」這件事
關鍵是在於──我們要如何去自我定位、別人又會如何替我們定位？
現在獨派普遍的說法是：中國文化是台灣文化的一部分
以「台灣主體論」來看，這當然毫無疑問是正確的

可是想想看，有那麼多台灣阿Q把所謂「中華文化」當神一樣在膜拜
整天「同文同種、同文化」的跟著喊，也都不覺得噁心
這當中還包括許多「高級知識份子」在內的
──可別以為這種人就不阿Q，多著呢！「Q度」也都相當高、甚至特別高的
這些鞋者磚家會認同這種說法嗎？

而以中國「只要我喜歡、只要是好東西，什麼都是我的」那種恬不知恥的野蠻心態
它當然會大言不慚的說「台灣文化是中國文化的一部分」了
那些台灣阿Q還不是莫名其胡說八道的跟著喊？
那麼，就像過去幾十年狗民賊黨一直對外宣稱「台灣是中國一部分」一樣
當有外國學者研究亞洲文化、台灣文化或中國文化時，他們會採取哪一種態度呢？

這樣說可能對中國文化有點不敬. [論]也分深淺,像[知之為知之,不知為不知,是知也],也可算知識論,但總是談不上系統性. (即便上面這引句, 就我所知,也就有粉多解法)[官大學問大],[萬物皆備於我,不假外求],都可以解釋為知識論, 但總是差西方所產生的林林總總系統還遠得很.

所謂「活的、有生命的」，是一種比喻的說法、「擬人化」的手法
並不是說文化是個「生物」──它如果是生物的話，那Mr.狂妄口中的「年獸」恐怕就真的會跑出來逛大街了

回到我們的定義
文化這個抽象的東西，是依附在它的主體──「那一群人」的身上而「活」的
當人類還處於茹毛飲血的原始時代，部落或氏族的「社會」還沒形成時
文化當然不可能「誕生」了
有了部落等社會雛形之後，才可能產生文化，然後它才能逐漸豐富與多樣化
並隨著人口的增加、版圖的擴大而慢慢成長與壯大
因此，它有可能「一出生就廿歲」嗎？當然不可能！

我沒有用奴才思想來形容全部的中國歷史,而只是用奴才這例子來形容中國皇帝帝權的膨脹...

我用奴才思想是形容中國專制帝王的權力是一個朝代比一個朝代更大,到了17世紀
的大清王朝到達頂點,在有清一代能做皇帝的奴才事件光榮的事,漢人要沒有旗籍或
特權在奏摺?埵蛜晱ㄓ~的話是會被斥責的,清聖祖就曾斥責在奏摺?埵蛜晱ㄓ~的漢臣,
認為與體制與禮不合,那是一個極度君亢臣卑的時代,這是中國的歷史演進過程所造成
的,無所謂文化的高低優劣,你不要把你跟他們爭論跟我想說的渾為一談.

<,你所謂的權力指的是甚麼？君王的個人意志凌駕一切？還是就政治制度而言？還是別的？
第一點:
羅馬帝國的皇帝必須取悅羅馬城的羅馬公民,偶爾還得受制於元老院,可是中國的皇帝在制度
上並不受制於任何人,當然羅馬也多的是暴君,但是傳統上中國並沒有所謂的民意制衡機關,我
並不是說羅馬帝國就優於漢帝國,而是傳統中國皇帝受到的權力制肘較少.

第二點:
當朱元璋廢掉中書省時相權就完全消失了,六部直屬皇帝大學士僅剩票擬的權力,君權更加擴張.
雍正帝成立軍機處直接指揮軍國大政帝權到達頂峰,任何大臣都不能太阿倒持,只能完全靠皇帝
的硃批指示.

中國由朱元璋開始的帝王只要是個昏君,全天下都會跟著倒楣,因為全部的事在體制上只有皇帝才
有最終決定權,要是他疏於職守就會天下大亂,最有名的就是萬曆皇帝的30年不上朝,連官員想辭職
都找不到人可以辭,所以皇帝搶宰相的事來做盡職的話效果極佳,像滿清的皇帝就是對好的例子,但
如果是朱翊鈞那就...........這種事大明王朝常發生.

<<中國落後西方的原因真的只能歸結於君權擴張嗎？
我只說這可能是原因之一,當然向黃仁宇還有柏楊等大師都有專門著作討論,
我就不用在這裡班門弄斧了

<<只要是客觀對談，我不會隨便造次，若是以個人好惡情緒歪曲是非，我只有冒犯了
我再說一次,我無意捲入閣下與他人的紛爭,因為就我的認知裡任何民族文化的發展
都跟其所處的時空環境有關,不會有任何民族的文化是以惡或是低劣這些東西作
為發展根基的.

以論述「看不見的手」為註冊商標的，是「奧國學派」的海耶克。他這學派的特色，就是走古典的路線，排斥數學模型的經濟學探討（像芝加哥學派）。所以提到供需曲線等等，就不是原來的構想。原來的構想，很符合道家的「無為」的觀念，講求隨性自然，絕聖棄智，政府自以為是的干預越少越好。這個學派在上世紀堅決對抗計畫經濟、社會主義幾十年，最後慘勝：海耶克終於在晚年獲得肯定，得到諾貝爾經濟獎，臨終（1992）前總算看到蘇聯垮台。

以上小小回顧。對於如何應用到台灣的政治文化，我沒有意見。
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可是想想看，有那麼多台灣阿Q把所謂「中華文化」當神一樣在膜拜
整天「同文同種、同文化」的跟著喊，也都不覺得噁心
這當中還包括許多「高級知識份子」在內的
──可別以為這種人就不阿Q，多著呢！「Q度」也都相當高、甚至特別高的
這些鞋者磚家會認同這種說法嗎？

有些是阿Q，但有些是敏銳清醒，務實的，他們知道以他們那套知識能力，只有P政府LP才能生存。後者和死忠（情義相挺）的一缸，你無法說服；就像要眷村、榮民投綠營那樣沒指望。我們的策略，應該創造一套（柔性悲情轉化成的）強勢現代化理論說帖（像尊重多元文化、文化人權等），要政府保持中立。這就像非法八大行業給它斷水斷電，哈！相信這樣就會有所改變--餓死那些老九！妙，這樣一來，前節所述「看不見的手」就好動手了。呵呵，相信台灣，YES!！

不過，我不相信有分階段行動的必要。
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台灣人的「文化認同」是什麼？
這問題，我想，絕不會比「國家認同」來得不重要

以主題為名的文化可以、也很可能同時存在於許多不同的主體
譬如馬屁文化當然不是中國人的專利，世界各國、各色人種都多少有之
只不過中國人特別專精於此道而已

我走過幾次中國的新疆、蒙古，你身在當地，會非常強烈感受到所謂在台灣長久以來洗腦的「中華文化」，不過是僵硬的「漢文化」而已。反倒是中國當局一直試圖擴大中華文化的範圍，納入蒙族、藏族、維吾爾族的文化是其政治指標。

中國號稱有五十七族，中國文化是五十七族文化。所以在台灣熟知的「民族英雄」如岳飛之類的，在中國早被除名，哪個民族的英雄啊？漢族嗎？那滿族不就抗議了，岳飛現在被改為「戰爭英雄」來崇拜，其來有自。

台灣五十年來的教育是控固力的教育，但現在也好不到哪裡去，前天剛好看到我讀建中的小兒子的歷史課本，差點吐血，吐得不是歷史觀的問題，也不是台灣是豎的躺的問題，而是填鴨教育的問題，把歷史切割成一條條的選擇題，真是扼殺獨立思考的教育毒藥啊。這樣下去，不管是台灣文化、中華文化，都只會製造一大堆的文化醬缸。

我在日本九州的鹿兒島、宮崎待過一段時間，最令我吃驚的，不是他們把「霧島神宮」維護的多好，也不是日本人把神武天皇祭祀的多熱鬧，而是走在他們鄉間路上，看到十字路口地面標上「徐行」二漢字，日本友人說，走到這裡，要漫步瀟灑，顧盼四周，然後---再過馬路！一派悠閒風度。

日本人不知道「清風除來」的用典，卻能在生活中品味「徐行」的幽雅，能說他們沒文化嗎？再說，他們這是哪一國文化呢？

但走在東京路上，完全沒有這回事了，雖然地上也是「徐行」，實際上是「匆行」，地鐵站電扶梯要靠邊跑的把戲就是日本東京的偉大發明，台灣學了這一套，卻沒學到人家的保護機制，現在出了問題，怪誰呢？

美國交通號誌YIELD (大致是放在交通較鬆散的路口, 不要求駕駛者像STOP一樣完全停車的動作), 可以就稱得上美國人的優雅謙讓嗎?

這就是我前面指摘,硬分高文化/低文化的標準.

＜我沒有用奴才思想來形容全部的中國歷史,而只是用奴才這例子來形容中國皇帝帝權的膨脹...＞

君權時代君王至上乃不變真理，服從君王也是普遍價值觀，宮廷中以取悅君王為榮的君尊臣卑思維中外歷史皆然，拿這個這個例子來形容君權膨脹，實在不智！

＜我用奴才思想是形容中國專制帝王的權力是一個朝代比一個朝代更大,到了17世紀
的大清王朝到達頂點,在有清一代能做皇帝的奴才事件光榮的事,漢人要沒有旗籍或
特權在奏摺?埵蛜晱ㄓ~的話是會被斥責的,清聖祖就曾斥責在奏摺?埵蛜晱ㄓ~的漢臣,
認為與體制與禮不合,那是一個極度君亢臣卑的時代,這是中國的歷史演進過程所造成
的,無所謂文化的高低優劣,你不要把你跟他們爭論跟我想說的渾為一談.＞

漢武帝擴張君權，是為了對抗承平時期官僚體系的制肘，阻礙他個人的治國方針，宋太祖有鑑於唐末藩鎮跋扈導致大權旁落，因而採行中央集權制度以避免重蹈覆轍，這些君權擴張的歷史本來就受到特定因素的影響，你要如何與奴才思想扯上關連？韓德爾在英國的發展觸怒漢諾威宮廷，而繼承英國王位的恰好是漢諾威選侯威廉，為了討好新王化解尷尬，韓德爾獻上〔水上音樂〕組曲做為新王登基大典的賀禮，請問韓德爾是否可視為奴才？英王喬治三世氣憤富蘭克林主張美洲殖民地獨立，意欲更改富蘭克林的避雷針形式發洩怒氣，請問贊成喬治三世作法的大臣是否為奴才？奴才一詞本身就有輕慢他人尊嚴之意，枉顧歷史環境所產生的價值觀遽下結論，你又能如何客觀的教授歷史？

＜第一點:
羅馬帝國的皇帝必須取悅羅馬城的羅馬公民,偶爾還得受制於元老院,可是中國的皇帝在制度
上並不受制於任何人,當然羅馬也多的是暴君,但是傳統上中國並沒有所謂的民意制衡機關,我
並不是說羅馬帝國就優於漢帝國,而是傳統中國皇帝受到的權力制肘較少.＞

你的羅馬歷史觀不夠正確，羅馬帝國並不是羅馬政治史的全部，羅馬政治制度經歷過王政時代，共和時代，帝國時代．在王政時代的君王由人民大會選出，與君權時代君王至上的觀念完全不同，這要如何比較當中君王權力的受限度？元老院在羅馬政治制度中握有最高行政權，羅馬王只有最高軍事首長，最高祭司和審判官的名目，權力分際清楚明瞭，何來制衡之說？元老院的組成除了初期王政時代具有民意象徵，但是隨著內部貧富階級的浮現，元老院也已成為貴族把持的場所，你又要如何將它視為民意機關？羅馬王政時代僅維持兩百年，你能將它視為歷史的全部而與君權時代相提並論嗎？別忘了！帝國時代以後的君權獨裁誰能加以制衡？你該不會是因為看了〔神鬼戰士〕電影中的描述，而有了君王取悅人民的看法吧！

＜第二點:
當朱元璋廢掉中書省時相權就完全消失了,六部直屬皇帝大學士僅剩票擬的權力,君權更加擴張.
雍正帝成立軍機處直接指揮軍國大政帝權到達頂峰,任何大臣都不能太阿倒持,只能完全靠皇帝
的硃批指示.

中國由朱元璋開始的帝王只要是個昏君,全天下都會跟著倒楣,因為全部的事在體制上只有皇帝才
有最終決定權,要是他疏於職守就會天下大亂,最有名的就是萬曆皇帝的30年不上朝,連官員想辭職
都找不到人可以辭,所以皇帝搶宰相的事來做盡職的話效果極佳,像滿清的皇帝就是對好的例子,但
如果是朱翊鈞那就...........這種事大明王朝常發生.＞

英法百年戰爭的發動權由誰主導？拿破崙遠征俄國的計劃由誰決定？君權時代國家大政的決定權悉由君王裁定，這是不爭的事實，為何你卻獨厚中國歷史而漠視外國歷史？

＜我再說一次,我無意捲入閣下與他人的紛爭,因為就我的認知裡任何民族文化的發展
都跟其所處的時空環境有關,不會有任何民族的文化是以惡或是低劣這些東西作
為發展根基的.＞

從這段文字看：中國人的思考邏輯，真是令人匪夷所思？
爭最最悠久要幹嘛？
繼續號稱全球（大概包括全太陽系）最悠久的文明古國，
就能鞏固所謂「中華民族」五十七族的向心力嗎？
事實上，當你在中國遊走會發現，
你所接觸的中華文化與在台灣國民黨的中華文化是相同的不堪入目而更甚之。
不要忘了，生活也是一種文化，文化的發展基礎更是來自生活。

【發展到目前，它有兩大敵手，因為西藏文化以古印度為宗，除了印歐語系的雅利安文化外，尚有印度河城市文明的源頭，上溯西元前三千年以上；新疆文化以美索不達米雅為宗，與伊朗、伊拉克、土耳其都有淵源。這兩個中國自治區各具有悠久古文明的優勢背景，而與黃帝中原文化有很明顯區隔，而這兩地也正是中國最嚴重的藏獨、疆獨所在。】

西藏與新疆，甚至整個中亞，其歷史文化本來就比中國更悠久更廣大蘊涵，
追根究底，西藏與新疆，本來就是藏人，回人的故有領土，
中國想大一統統治別人的領土，會造成藏人，回人的反抗，本就理所當然。
強盜反控被搶的人，好像也是從漢帝國武力侵略西域各國開始的悠久文化咧！

【沒有「政治力」干擾的文化觀，但卻又不得不承認許多「政治力」正在製造「新文化」。】

說得真對呀∼目前台灣的確有很多被迫中國化的地方是政治力硬生生的植入的,
海洋移民與原住民組成的台灣，最早的文化的確兼容並蓄沒有政治力干擾，
可是強迫的漢化政策卻改變這一切，強迫台灣獨尊東亞帝國文化，
最可笑的就屬改漢姓改漢名，跟地方官的漢姓，用它家族譜拜它家公媽，
到現代跟戶政事務所承辦人員的漢姓,這也是可笑的政治力造成的白痴文化。

<,奴才一詞本身就有輕慢他人尊嚴之意，枉顧歷史環境所產生的價值觀遽下結論，你又能如何客觀的教授歷史？

請問滿文阿哈(aha)是我偽造的嗎??滿洲人創造這個字來輕慢自己嗎??除非你認為滿洲人的八
旗制在歷史上從未發生過,那我就承認說在清代講奴才完全是輕慢他人的意思.還有我已經
說過了,我用奴才一詞是形容清代君權的空前膨脹,我說過奴才思想是中國政治史的全部嗎??

<<看了〔神鬼戰士〕電影中的描述，而有了君王取悅人民的看法吧
從Romulus建立羅馬城到屋大維.奧古斯都稱帝的羅馬史,想來我是看神鬼戰士學來的,沒辦法
我的天資太高,看了部洋片就學到了從西元前753年到西元1453年拜占庭被土耳其人消滅的羅
馬史元老院當然沒用,除非在西元192年被元老院弄死的皇帝不是羅馬的皇帝,拜託!!我從來
沒說過羅馬的皇帝不獨裁,但是羅馬的皇帝受到軍隊及貴族還有元老院制肘的事,在羅馬史並
不少見.
羅馬史很長,羅馬的政治體制也不是每個時期都一樣,不過我不是看神鬼戰士學來的,這點請閣
下不要誤會

<<英法百年戰爭的發動權由誰主導？拿破崙遠征俄國的計劃由誰決定？君權時代國家大政的決定權悉由君王裁定，這是不爭的事實，為何你卻獨厚中國歷史而漠視外國歷史？

我獨厚中國歷史這句話的意思是說:我只說中國的大明王朝而不說俄羅斯的羅曼若夫跟普魯士的霍亨
索倫王朝是嗎?如果要這樣比的話,在西元1918年之後存在的歐洲皇室裡,沒有這兩個歐洲王朝,因為
尼古拉二世去見了上帝,威廉二世跑路出國,他們都是最相信君權至上的皇帝,這樣公平了吧!!

我知道你在乎的是我說中國的皇帝中央集權遠勝過同期的歐洲皇帝,中國的領土幾乎等同歐洲,可是
歐洲有多少國家多少王朝??光現在的德國在1870年統一前有多少公國.王國.侯國,每個國家的狀況
都不一樣,英國王室再1689年就沒權了,不是每個歐洲君主都有那麼大的權力吧,我要說的是說當歐洲
王室漸漸受到民主自由思潮衝擊而被迫逐漸釋出權力的同時,中國的皇權不僅不動如山還越來越高,
中國傳統的大一統政治制度當然會造成中央集權,只是過度中央集權的後果也容易造成僵化及停滯,
否則當英國的16艘軍艦出現在大沽外海時,滿清王朝不會無力招架.

<<本來就不該捲入，有道是〔無理寸步難行〕，明哲保身才聰明！
我不想捲入的原因是基於對人類文明的尊重,因為對於世界上任何文化都必須抱持尊重的態
度去看待,因為那是先人留下的智慧財產.

至於明哲保身那就說不上了,因為假如我認為閣下的意見我無法接納,我還是會表達出我的意見.

我們說的好像不是同一件事,因為我說的是中國的帝王的中央集權(可能)導致國家組織運作的僵化
及思想的受約制,而閣下卻是在跟我說東西方君主不都一樣??

＜我沒有否認過君權時代君主最大這個理論,只是中國的君主比他的歐洲同行更能輕易的行使絕對權力
,歐洲的許多君主也能像中國君主一樣行使這項權力,但平均來說中國的君主尤其是14世紀以後開始
的各個君主,比起他們的歐洲同行爽多了,我當然知道太陽王路易十四是一個絕對的君主,比同期的
康熙毫不遜色,只是平均上來說歐洲的君主確實輸中國帝王一截,這還的感謝朱元璋創造了一個由
上到下中央集權的體制.＞

這樣吧！你認為中國君王手中握有的權力有哪些，西方君王手中握有的權力有哪些，兩者行使權力的方法與範圍有何差異？

＜請問滿文阿哈(aha)是我偽造的嗎??滿洲人創造這個字來輕慢自己嗎??除非你認為滿洲人的八
旗制在歷史上從未發生過,那我就承認說在清代講奴才完全是輕慢他人的意思.還有我已經
說過了,我用奴才一詞是形容清代君權的空前膨脹,我說過奴才思想是中國政治史的全部嗎??＞

你好像沒看懂我的原意，我要說的是，君權時代服從君王是普遍的價值觀，君權擴張也有它特定的背景因素所形成，你為何要用奴才一詞來形容君權擴張？

＜從Romulus建立羅馬城到屋大維.奧古斯都稱帝的羅馬史,想來我是看神鬼戰士學來的,沒辦法
我的天資太高,看了部洋片就學到了從西元前753年到西元1453年拜占庭被土耳其人消滅的羅
馬史元老院當然沒用,除非在西元192年被元老院弄死的皇帝不是羅馬的皇帝,拜託!!我從來
沒說過羅馬的皇帝不獨裁,但是羅馬的皇帝受到軍隊及貴族還有元老院制肘的事,在羅馬史並
不少見.
羅馬史很長,羅馬的政治體制也不是每個時期都一樣,不過我不是看神鬼戰士學來的,這點請閣
下不要誤會＞

你先提及元老院是制衡羅馬王的機關，從權力劃分來看，這一點不成立，你要如何拿它與君權制度相比較？羅馬君王有內部勢力的制肘，中國君王就沒有嗎？你要如何比較同質性政治衝突的歷史，斷定兩者間君權的受限度？

＜我獨厚中國歷史這句話的意思是說:我只說中國的大明王朝而不說俄羅斯的羅曼若夫跟普魯士的霍亨
索倫王朝是嗎?如果要這樣比的話,在西元1918年之後存在的歐洲皇室裡,沒有這兩個歐洲王朝,因為
尼古拉二世去見了上帝,威廉二世跑路出國,他們都是最相信君權至上的皇帝,這樣公平了吧!!＞

別搞混了！我是針對君權時代國家大政的決定權悉由君王裁定這點做為反駁，同樣擁有國家大政決定權的君王，為何東西方君王的君權份量就會有所不同？看清楚我的原意！

＜我知道你在乎的是我說中國的皇帝中央集權遠勝過同期的歐洲皇帝,中國的領土幾乎等同歐洲,可是
歐洲有多少國家多少王朝??光現在的德國在1870年統一前有多少公國.王國.侯國,每個國家的狀況
都不一樣,英國王室再1689年就沒權了,不是每個歐洲君主都有那麼大的權力吧,我要說的是說當歐洲
王室漸漸受到民主自由思潮衝擊而被迫逐漸釋出權力的同時,中國的皇權不僅不動如山還越來越高,
中國傳統的大一統政治制度當然會造成中央集權,只是過度中央集權的後果也容易造成僵化及停滯,
否則當英國的16艘軍艦出現在大沽外海時,滿清王朝不會無力招架.＞

君權時代的歷史是何內容我不在乎，我在乎的是事理！既然你的原始意向出於中國君權擴張所帶來的影響，你又何必著眼於東西方君王權力大小的比較？同樣是君王，同樣是專制，你能比對出君權大小的差異？

＜喔!!對了我忘了說一件事,我之前說中國的君權高漲可能導致僵化跟種種弊端,可是閣下是說
君權時代不是君主最大嗎??東西方的君主不都一樣,我為何獨厚中國是吧??
我們說的好像不是同一件事,因為我說的是中國的帝王的中央集權(可能)導致國家組織運作的僵化
及思想的受約制,而閣下卻是在跟我說東西方君主不都一樣??

東西方君主的想法都是一樣,但是因為時空環境的不同而導致使用權力的方式及受到的限制也不一樣,
我只說中國(可能)是因為絕對君權而在近代受害,沒說一定是這個原因,拜託閣下不要再跟我說東西方
君主都一樣,我為何獨厚中國,因為我剛開始講的是中國帝王,而不是其他國家的王室.＞

金印詔書閣下是知道的,跟差不多同時期的大明王朝比起來,哪一個皇帝是選出來的??
哪一個王朝的地方自治權比較大??

其他的等那些小鬼頭考完試我再跟閣下說吧

你所謂的〔金印詔書〕指的是否為〔the Golden Bull〕？．．．．．摸底？

再來請問中央集權世襲的大明王朝皇帝朱元璋跟用選出來的神聖羅馬帝國皇帝相比,能比嗎??

還有中國的帝權及中央集權強過歐洲的理論並不是我的發明,是黃仁宇跟柏楊的理論,你如果有意見
可以去找他們較量,中國人史綱.赫遜河畔談中國歷史.萬歷十五年這些書街坊到處都是.

羅馬帝國的部分我明天再回答,我明早還有課

還有閣下我不會去探你的底,我忙的快瘋掉的人沒心思跟閣下玩這個

羅馬帝國的早期稱Principate,屋大維還得將帝國分成內地的元老院管轄省跟皇帝直轄的邊區省,
為了不太惹人怨他辦公的所在地不敢稱為朝廷,劉邦不需要這樣吧??就算是戴克里先加強中央集權規定朝見皇帝需跪拜,又怎樣??比的過漢帝國的皇帝嗎??西方的大帝國並沒有像中國一樣經歷過秦王朝車同軌書同文的文字及制度的統一,羅馬帝國是一個拼盤,當然得分權.

西漢帝國在七國之亂後就恢復成中央主導一切的郡縣制,由中央決定一切,而羅馬境內卻有自治城市,請
問這會一樣嗎??