只不過就現階段來說
這種戰爭是沒意義的

誰希望戰爭？
那為什麼要故意去蠱惑戰爭？

既然很多人說『維持現狀』就是獨立
那又幹嘛貪一個『台灣共和國』之名，讓台灣再次陷入戰火？

隨人公媽隨人拜∼少來疙疙纏∼∼如此而已！

要當中國人的歡迎回歸他們祖國,台灣的護照收回來！終止權利義務關係∼

不要佔著台灣福利不放！在那頭幹動軒台灣人呼弄打台灣！這又算什麼？一個充滿敵意的惡鄰居......

誰希望戰爭？
那為什麼要故意去蠱惑戰爭？

理想與現實本無法兩全，槍桿子決定一切，台獨基本教義派要自我喊爽可以啦，
不然......
想獨想正名先準備打一仗死傷數十萬百萬，全台經濟停頓失業沒水沒電，如能承受再談。

你發表的這篇文章，我在別的論壇有看過，幾乎一模一樣。

>>>既然很多人說『維持現狀』就是獨立
>>>那又幹嘛貪一個『台灣共和國』之名，讓台灣再次陷入戰火？

所謂「維持現狀就是獨立」的說法，乃是指「主權的現狀是獨立的」，所以「維持現狀」就是要「維持獨立的主權現狀」。

至於你質疑的，幹嘛去貪一個「台灣共和國」之名，讓台灣再次陷入戰火？但是請問你，堅持「中華民國」這個國號，中國就保證不會對台發動戰爭嗎？你敢保證這一點嗎？

另外，如果台灣人民以民主程序更改國號為「台灣」或「台灣國」或「台灣共和國」，你保證中國一定會對台灣發動戰爭嗎？如果你認為一定會，其理由何在呢？

對很多人來講，國名要改為「台灣」，或是要維持「中華民國」的國號，其考量點乃是基於「對台灣是否有利」大於「好惡問題」，相信你也是基於這個角度吧！

因此，特意引述台灣安保協會研究員陳國雄所著的論文《危機2005》當中的一段，請你冷靜的看看這個問題，並冷靜的思考這個問題。

■ 堂堂正正更改國名

　　如果台灣不再使用「中華民國」為國名，將國名正名為「台灣國」或「台灣民國」或「台灣共和國」，中國就要武力犯台，這是非常奇怪的事情。北京政權自從1949年推翻「中華民國」，建立了「中華人民共和國」之後，從來沒有稱台灣為「中華民國」，反而一直叫台灣為「台灣」。如果台灣把國名改為北京所稱呼我們的「台灣」，中國有什麼理由反對呢？如果北京硬要反對我們自稱「台灣」，則請北京往後都稱呼我們為「中華民國」吧！一個合理的兩替原則，如果北京反對台灣自稱「台灣」，就正式稱呼我們為「中華民國」吧！
　　
　　將國名正名為「台灣」，不但自然正當，而且名副其實。美國與中國斷交之後，從來不稱呼我們為「中華民國」，不但直呼我們是「台灣」，也制定「台灣關係法」來保障「台灣」的安全。我們將國名正名為「台灣」，如果美國表示反對，可以要求美國給我們一個合理的稱謂，如果反對我們自稱「台灣」，則請稱呼並承認我們為「中華民國」吧！美國人有起碼符合人類文明的合理性，台灣就是台灣，沒什麼好反對的！

　　台灣內部反對以「台灣」為國名者，你們喜歡「中華民國」這個國名，也應當策略性支持更改國名的行動，基於上述兩替擇一的理由，北京可能會選擇承認並稱呼我們為「中華民國」，這是北京從來不願意讓步的地方。

資料來源：「追求統一」才是「戰爭」的元兇

先全部刪掉一大堆不倫不類的中華台北.亞東關係協會.....等之類怪名，對外辦事處招牌與對內對外稱呼一概100%依照外國與中國的共同稱呼「台灣」。

這一點本人非常同意。

這個正名可不必遊行搞的天下皆知

我認為正名運動是需要時時推動的，這與前面的一點可以並行不悖。如果平時沒有推動正名運動，如何去凝聚共識呢？何況正名國號是堂堂正正的事情，沒有見不得人的。

叫做是台灣石油工會。

我靠...
有種你們就去示威啊
對著全世界高喊著要打現在來打
最好叫你們家裡的小孩也拿把槍一起站出來
反正樓上有人居然還搬出巴基斯坦當例子
好啊　要幹就來幹啊
為了爭取一個所謂的尊嚴
為了反正橫豎都難以倖免的危機
大家一起賠上幾十年來努力的成果　再加上未來幾十年的後果
既然和平時期你們偏偏鼓動得最用力
當戰爭當真來時
各位最好一個都別跑　帶著親朋好友通通上到最前線

民進黨執政
怎麼沒高喊著為了國家的尊嚴　不惜與中共一戰?
換屁股就要換腦袋
天可憐見
還好民進黨調適得快
知道要對人民百姓負起責任
而不會像年輕氣盛的小夥子一般
為了他媽的尊嚴　還真的拿起傢伙去捅人!!

你們都是這樣子教小孩的ㄇ?
可能等小孩因為殺人坐牢或被殺躺在醫院
你們還拍拍她們的肩膀說
幹得好! 你爭取了自己的尊嚴

最卑劣的一件事情就是
對著不願發生戰爭又不願移民的台灣百姓
說出類似你們這群懦夫的話

他們這些不學無術的傢伙，根本答不出這個問題。他們只會學流氓惡霸威脅別人要動武，卻不知道什麼叫做「嚇阻力量」。

流氓惡霸為什麼不敢一天到晚殺人放火，因為除了有警察會制裁他們之外，善良的人在悍強抵抗的過程中，也可能會殺死或殺傷這些流氓惡霸。

只因為流氓惡霸的口頭威脅，就事事順從的人，當流氓惡霸要強姦他們的妻女，不順從就威脅要動武， GY 他們這種人一定會趕緊脫掉他們妻女的衣服，清洗乾淨之後，乖乖的把妻女送上流氓惡霸的床上，自己則像太監般站在一旁，恭謹的伺候流氓惡霸來強姦他們的妻女。如果他們的妻女不從，他們就會叫他們的妻女不要不知好歹，一定要乖乖順從，管他什麼尊嚴或是自由意願，保命要緊，他們之所以會這樣，一切都是為了愛妻女。這就是 GY 他們這種人愛妻女的方式。

像 GY 他們這種人的妻女可真好命，有這種人當丈夫。在 GY 他們這種人的眼中，歷史課本上抵禦外侮的英雄，都是他們的渾蛋，都是引起戰火的禍首！

其實對於他們這種懼戰的想法，個人曾經親口聽到有人對我說：「你不怕戰爭嗎？」
因此，對於他們的這種想法，實際上可以「臆想體會」；

然而，為何他們會抱持懼戰的想法，個人則完全沒聽過有人詳細地解說，原因為何？
畢竟，各人有各人的考量方向，不盡相同，因此，若欲解開某人的疑惑，勢必不能以自己揣測的他人想法為準，因此，在回答之前，實應先瞭解：為何他們會抱持這種想法？而後，才能有針對其各人存在的疑惑，加以回應。

因為，若要徹底解決一個問題，必先瞭解真正的癥結所在，才能以正確的方法，真正地加以解決。

>>>若要徹底解決一個問題，必先瞭解真正的癥結所在，才能以正確的方法，真正地加以解決。

這話講得真不錯。

>>>其實對於他們這種懼戰的想法，個人曾經親口聽到有人對我說：「你不怕戰爭嗎？」
因此，對於他們的這種想法，實際上可以「臆想體會」；

>>>然而，為何他們會抱持懼戰的想法，個人則完全沒聽過有人詳細地解說，原因為何？
畢竟，各人有各人的考量方向，不盡相同，因此，若欲解開某人的疑惑，勢必不能以自己揣測的他人想法為準，因此，在回答之前，實應先瞭解：為何他們會抱持這種想法？而後，才能有針對其各人存在的疑惑，加以回應。

你可曾從那些畏戰者的口中，從他們各人的考量方向，得到他們畏戰的理由嗎？如果有的話，可以分享一下嗎？如果沒有的話，Why？是不是沒有人像你一樣問？或是沒有人願意答，因為有類似我這種登徒子的存在？

如果有人根本就是存心來製造畏戰氣氛的，他會回答你的問題嗎？如果你是基於各人的考量方向而畏戰，同時也有誠意來理性對談，即使版上有我這種登徒子，他們也是會回答你的。不是嗎？你認為 GY 是屬於哪一種人？

說到戰爭，誰不害怕？但是敵人開始對你開槍了，沒有人只會害怕而不會憤怒的。通常是，憤怒的情緒和求生的意志會完全蓋過害怕，這就是自然的人性反應。

對一般人來講，通常也是厭戰和害怕戰爭的，所以在熱戰之前的心理戰，敵手就是要以各種向面來摧毀我們的信心，我們的課題是如何鞏固和提升我們的信心，並對敵人進行心理威懾。

因此，你有你的切入點，我也有我的向面。你的切入點很好，請繼續努力，或許真的能夠瞭解到真正的癥結所在，因而得以找出正確的方法，來真正解決畏戰的心理。

在此，希望你的方式得以順利成功，這是我虔誠的祝福。

其實這個方式，是個人在政治論壇接觸經驗中，最近才領悟的。

這個方式嘗試以來，似乎令統派人士總難以言說，也許，當他們仔細一想時，才會發覺自己所抱持的立場及其實現可能性，與真實的渴望，實有差距。二來，當他們仔細一想時，也許會猛然發覺：他們長期抱有的意識，其實毫無支持點。

>>>這個方式嘗試以來，似乎令統派人士總難以言說，也許，當他們仔細一想時，才會發覺自己所抱持的立場及其實現可能性，與真實的渴望，實有差距。二來，當他們仔細一想時，也許會猛然發覺：他們長期抱有的意識，其實毫無支持點。

我很高興聽到這個方式可以得到你所說的那些效果。這真的太好了！

所以，針對開欄的冷靜看問題於 2002/12/20 18:05 的貼文，你在編號 NO:2141_8 中問他「你認為為何會產生戰爭？」；另外，針對 GY 於 2002/12/22 05:35 NO:2141_18 的貼文，你也同樣在 NO:2141_19 的貼文中問他「你認為為何會產生戰爭？」。到目前為止，他們都沒有回應，這是不是就是你所說的效果呢？也就是「似乎令統派人士總難以言說」，或是「也許會猛然發覺：他們長期抱有的意識，其實毫無支持點。」

我不否認你的「這個方式」的確有作用，但是我不相信你的「這個方式」可以全面適用，所以我還是會保留我的切入點，雖然我明確知道，我的方式比起你的「這個方式」，所能得到的效果一定比較差。原因無他，因為我的能耐只會使用我的方式，這一點請你體諒。

請中間選民先生張大您的眼，動動您的腦。

樓上網友的提問是：「你認為」「為何」會發生戰爭？
而不是「會不會發生戰爭」。

何來「如果不會」之說？

請勿迴避問題。

中間選民，

>>>蚱蜢鬧雞公，雞公曝暴跳，蚱蜢死翹翹。
>>>你問雞公為何會爆跳如雷產生戰爭？

沒有錯，台語的確有一句俗諺：草螟仔（蚱蜢）弄雞公，雞公噗噗跳，草螟仔死翹翹。但是，把台灣說成草螟仔，把中國當作雞公，這完全是太幼稚、也是狗屁不通的說法。因為台灣既非草螟仔，中國也不是雞公。

其次，如果硬要說成是一種「比喻」，那麼這種比喻也應當符合邏輯的相關，才不會鬧笑話。台灣草螟仔在台灣這邊戲弄大陸那邊的中國雞公，如果中國雞公真的暴跳如雷了，他們要如何渡過台灣海峽來台灣這邊噗噗跳呢？如果中國雞公沒辦法渡過台灣海峽來台灣噗噗跳，台灣草螟仔會死翹翹嗎？

當然，如果台灣草螟仔自己渡過台灣海峽去「反攻大陸」，跑到中國雞公的地盤去戲弄中國雞公，如此的話，台灣草螟仔就會死翹翹，這是沒有錯的！以前老Ｋ要派一些反共救國軍之類的東東去「反攻大陸」，才是標準的「草螟仔弄雞公」，你說是不是呢？

然而，當時的蔣氏父子也知道，只要不去中國的地盤（中國大陸）送死，儘管待在台灣大喊特喊「反攻大陸、殺豬拔毛」，中國雞公也沒輒，因為中國雞公沒有辦法橫渡台灣海峽來台灣噗噗跳，所以台灣草螟仔根本就不會死翹翹。這些道理你懂嗎？

台灣獨立的情形也一樣，只要不去中國雞公的地盤「反攻大陸」，「台灣獨立」的主權現狀維持得好好的，安全得很啦！情況就是這樣，你懂了嗎？

至於為什麼中國雞公沒有能力橫渡台灣海峽來台灣噗噗跳，如果這個原因你也不懂，你就需要先到隔壁軍版學習學習，才來這裡唱秋。否則的話，你只是來這裡丟人現眼而已，徒然讓人家笑你「太幼稚」啦！

P.S. 從 NO:2141_25 的貼文，看得出號稱中間選民的程度很差，考慮到他可能無法一次吸收太多內容，所以這一帖只談「草螟仔弄雞公」，下一帖才談「戰爭與獨立、聯合國」的問題。

中間選民，

>>>「你認為為何會產生戰爭？」
>>>這個問題不是太幼稚嗎？如果認為不會產生戰爭，台灣老早就獨立也加入聯合國了。

你這種說法豈不是太幼稚了！

伊拉克老早就是獨立國家，也是聯合國的會員國，為什麼美國和伊拉克之間會發生戰爭呢？二次大戰之後到最近幾年，瑞士都沒有加入聯合國，而且也是如假包換的獨立國家，為什麼瑞士與鄰國之間並沒有發生戰爭呢？

所以，獨立的國家並非一定要加入聯合國，獨立國家也不必然與鄰國發生戰爭，而且，有沒有加入聯合國，與發生戰爭之間，也沒有必然性關聯。也就是說：「獨立國家、加入聯合國」與「發生戰爭」之間，沒有必然性關聯。

好吧
如果真的帶種
麻煩到馬路上高喊著 陳水扁!!你這種膽小鬼 如果碰到強盜 肯定把吳淑珍雙手奉上
還有李登輝 你也會把曾文惠雙手奉上!!
不然就是到萬頭鑽動的台北火車站
對著過往群眾高喊著
你們以為這樣子逛街中共就不會打過來ㄇ?你們這群膽小鬼!!

如果不願這樣做
那也可以
那我也要請你們不要迴避地先問問自己一個問題
為什麼執政的是民進黨 而不是建國黨?

為什麼會發生戰爭?
我的意見是
戰爭跟打架不一樣
戰爭是生靈塗炭
非到萬不得已不可以發生
既然對方已經多次放話
如果怎麼樣怎麼樣　他們就要怎麼樣怎麼樣
局勢就已經是這樣了
還有什麼為什麼?
難道你們要堵賭看　看人家說的是真的還是假的？
公司營運可以寫一本厚厚的營業評估
算一算要不要投入一個計畫
萬一賠錢　了不起公司元氣大傷
難道各位這樣分析一下國際局勢
就可以輕易地要整個台灣一起陪葬?

樓上分析了很多案例和國際局勢來說明
難道統一就不會發生戰爭ㄇ?　獨立和戰爭之間並沒有必然的關係云云
如果帶種
就請把這番形而上的理論去火車站說給過往行人聽
看看有誰會點點頭　大聲說　嗯　對　咱們趕快去跟阿扁說　不要怕!　明天就宣布更改國號!

原來你認為所謂「帶種」，就是向敵國叫陣出兵來攻打自己的國家。那麼按照這種邏輯，所有叫囂統一的中國人都不「帶種」，因為江澤民並沒有以台灣拒絕統一，而叫陣台灣出兵去攻打中國，朱鎔基也沒有。

>>>麻煩到馬路上高喊著 陳水扁!!你這種膽小鬼 如果碰到強盜 肯定把吳淑珍雙手奉上
還有李登輝 你也會把曾文惠雙手奉上!!

為什麼要這樣做？他們又沒有像你 GY 之流的一樣，以戰爭威脅來恐嚇台灣人民不可以爭取國家的尊嚴。而你 GY 的作為，卻是遭到流氓惡霸的武力威脅，就會不顧尊嚴，幫流氓惡霸來恐嚇自己的妻女，把妻女往流氓惡霸的懷裡送。

>>>咱們趕快去跟阿扁說　不要怕!　明天就宣布更改國號!

誰像你 GY 那麼豬頭獨裁，我們是服膺民主的人，更改國號需要經過多數民意的決定，經過公民投票的民主程序才可定案，並不是誰上台誰就可以擅自更改。

>>>你們要他真的去賭ㄇ?

誰是賭徒呢？我們不是睹徒，我們的主張是經過理性計算的。你們這些只會以大中國意識形態進行情緒性叫囂的痞子，你們根本沒有經過理性算計，你們才會以下意識來下注，把籌碼睹在中國那邊，你們才是如假包換的睹徒！

害怕敵人的武力威嚇，正好是鼓勵敵人發動戰爭的誘因，只有笨蛋，才會以懦弱的態度去招來戰爭。豬頭，畏戰才是招引戰爭的元兇，懂嗎？你不想戰爭嗎？那麼就應該以堅決的態度展現捍衛家園的決心，而不是像龜孫子一樣裝孬種，讓敵人認為我們軟弱可欺。

你不想戰爭，我們也不想戰爭。但是如果你以軟弱可欺的態度去招來戰爭，你不但害了自己，你也害了大家，你就成為禍國殃民的千古罪人了。

至少到目前這幾十年確實還沒發生過戰爭，維持現狀屬暗獨當然不保證以後不會發生戰爭，
但是急著感改變現狀，我保證很快會發生戰爭，不要忘了台海目前是世界上公認最危險的
衝突區之一，如果沒有老美當靠山與持續約束台灣的領導人，早就大戰一場了，中國打幾
顆飛彈到玉山頂或發電廠，台灣工業水電民生是否能否承受？不要未戰就自亂陣腳，那回
921地震只停一下電就很多人受不了了！

辛苦喔！∼∼∼^+++++^

面對口口聲聲【蓋恐怖】的GY族,您與我聽了數十咚.........ㄆ啦∼ㄆ啦∼∼

只用恐嚇手段！講伊中國客兄公賴搞↗賴厲害∼............看出出啦！

家己麥鴻幹【愛錢驚死夠無才雕】.........替中國人哭夭亂我軍民士氣！

★現在知道小弟主張【全民皆兵】的用心良苦了吧！他日若台灣成立一支300萬民兵時,

害怕敵人的武力威嚇，正好是鼓勵敵人發動戰爭的誘因，只有笨蛋，才會以懦弱的態度去招來戰爭。豬頭，畏戰才是招引戰爭的元兇，懂嗎？你不想戰爭嗎？那麼就應該以堅決的態度展現捍衛家園的決心，而不是像龜孫子一樣裝孬種，讓敵人認為我們軟弱可欺。
===========

是誰這樣告訴你
畏戰就會招來戰爭?
不怕戰就不會有戰爭ㄇ?
而百姓不願發生戰爭　就被你視為孬種?
把戰不戰爭這件事
跟勇氣劃上等號
你不覺得這是古惑仔才會有的習性ㄇ?
這就是我之前講的
最卑劣的事情
就是對著不願發生戰爭又不願移民的台灣百姓
說出類似「你們這群懦夫」的話

你所謂的理性分析　若真說服得了人
那台灣老早共和國的旗幟飄揚了
何況再怎麼樣的分析
我說過
戰爭不是打架
人民的生命財產也不是企業存亡可以比擬
所以你分析得再自以為是
就算寫出一本厚厚的局勢暨成本評估
明明還沒到生死存亡
你的主張不是賭是什麼?
老百姓生活過得好好的
幹嘛要跟你去信你所謂的理性分析?

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
他們又沒有像你 GY 之流的一樣，以戰爭威脅來恐嚇台灣人民不可以爭取國家的尊嚴。而你 GY 的作為，卻是遭到流氓惡霸的武力威脅，就會不顧尊嚴，幫流氓惡霸來恐嚇自己的妻女，把妻女往流氓惡霸的懷裡送。
====================================
難道要他們明明白白地說出來
才叫做以戰爭威脅來恐嚇ㄇ?
而不硬去鬧雞公　
怎麼又會跟「主動」把妻女送上門劃為等號呢?
別說統媒扣帽子
你也在扣帽子

為什麼會發生戰爭?
我的意見是
戰爭跟打架不一樣
戰爭是生靈塗炭
非到萬不得已不可以發生
既然對方已經多次放話
如果怎麼樣怎麼樣　他們就要怎麼樣怎麼樣
局勢就已經是這樣了
還有什麼為什麼?
難道你們要堵賭看　看人家說的是真的還是假的？

至少到目前這幾十年確實還沒發生過戰爭，維持現狀屬暗獨當然不保證以後不會發生戰爭，
但是急著感改變現狀，我保證很快會發生戰爭，不要忘了台海目前是世界上公認最危險的
衝突區之一

長久以來所謂的「維持現狀」，其實已是日況愈下；
正是因為由「維持現狀」的實際經驗得知，台灣正一步步被蠶食當中，一步步處於更加弱勢，漸增中共統治台灣的危機，不是嗎？

是誰這樣告訴你
畏戰就會招來戰爭?

當對方用盡一切方式，增強武力，想要強佔你的土地，在此之前，對你警告不得改變現狀，然後你接受恐嚇了。
當對方真正開始併吞的行為，你是否會對抗他（戰爭）？

相反地，當你喜歡上一塊別人的地，並用盡一切方式與努力，一步步接近成功佔有它的目標，在此之前，你警告他不得改變現狀，否則立即對他動武，他因此害怕地聽從了，面對這樣的人，是不是更可以毫無忌憚地加速達成佔有他的土地之目標？

嘿嘿，既然他那麼怕我，那麼可以再強硬一點，不只土地，連人都要奴役。（這就是人性中的“軟土深堀”。）

GY，

>>>你的主張不是賭是什麼?
>>>老百姓生活過得好好的
>>>幹嘛要跟你去信你所謂的理性分析?

你的主張才是睹。維持主權獨立的現狀，老百姓生活過得好好的，為什麼要信你的論調，去顧忌戰爭恐嚇，而接受北京的「一個中國、一國兩制」呢？

請你不要忘記，在長期中國武力威嚇下，為什麼有七成五的民眾主張廣義「維持現狀」？七成以上的人不接受「一國兩制」？為什麼贊成的不超過一成呢？

十年前支持獨立的人一成多，最近支持台灣獨立的比率突破三成以上，達32.3%，高過支持統一的21.8%。

這些民調都是長期在中國武力威脅之下的民意趨向。如果我的主張沒有說服力，為什麼民意趨勢會如此移動？

>>>你所謂的理性分析　若真說服得了人
>>>那台灣老早共和國的旗幟飄揚了

如果沒有說服力的話，統派怕什麼？為什麼不敢公民投票來決定國旗和國號？既然沒有說服力，改國旗國號的公民投票一定極少人支持，我們也會接受投票的結果，為什麼統派那麼心虛，不敢舉行公民投票呢？

>>>如果真的認定自己是對的
>>>就把這套論調對著群眾喊出來

511台灣正名運動的遊行不是群眾嗎？你如果有公平觀念的話，先把贊成你那套說法的群眾帶出來，並對著他們喊。

>>>中國雞公目前還沒有能力來台噗噗跳

既然你承認這一點，這種軍事對比在過去也是如此，為什麼統派在1990年代期間不惜詆毀國軍是「不堪一擊」，一直以「武力犯台」來恐嚇人民？

面對日益增強的中國軍力，應對的方式是加強心防，並致力於提升抗敵能力。目前雙方都在軍事上進行動態性平衡的努力，中國的軍力在提升，台灣的軍力也在加強。軍力對比需要理性分析、對比，而且軍力較強也並非發動戰爭的唯一考量，主要是戰爭風險與代價的算計，這包括國際關係、經濟條件、社會問題•••諸多面向，並非可以簡單化約為「草螟仔弄雞公」的邏輯。

>>>如果那一年中國經濟越來越強台灣美國經濟卻走下坡，那時不管獨不獨就不會安全了。

真的有那麼一天，到時候再靠向中國不就得了。現在中國還差美國那麼遠，美國又是我們的朋友，何必急著要靠向中國呢？這不是犯賤嗎？

此所謂：完全的把握，是指一擊致勝，而非沒有能力。

幾年來，中國一直在加強中，於國防，於軍備，於外交，全面作了努力，而台灣卻在相對之下，危機漸增（這也不是說台灣完全沒有能力），但此種情況只有再「維持下去」，便等於「維持危機漸增」的方式。

中國在1949年建國並於1950年戰勝韓戰時，曾有乘勢取回港、九、新界的想法，但毛澤東認為時機未到，英國仍為當時第一強國；直到一九七二年時，中國漸強了，英國成為第二等強國時，便感到時機已接近成熟，適巧英國談及新界續租之事，因此鄧小平毫不猶豫地採取強硬態度表示不但新界不可能續租，還外帶要脅地逼英國返還港、九的「永駐管理權」，英國在談判中失盡顏面；英國剛開始還相當堅持，最後有些退讓態度時，談判速度加快地結束了，結果則眾所皆知。

昔日，聯合國曾決議協助讓殖民地獨立（香港在列，其它全獨立了），但當時香港居民多數表示「維持現狀」，由英國繼續統治，保持自由民主經濟持續繁榮的生活，熟料後果竟會成為如此？

—有你這種想法的人很多。

—它說它是中國，你也說你是中國，大小比較，當然它才是中國。

—你也說你是中國，人家想承認你都沒辦法。

—因為有“台灣共和國”之提倡，而保護了“中華民國”，無須正面上場，承受衝擊。

—今日最大之危機在於 ﹕中華民國 有自行 香港化之傾向。

>>因為有“台灣共和國”之提倡，而保護了“中華民國”，無須正面上場，承受衝擊。
>>今日最大之危機在於 ﹕中華民國 有自行 香港化之傾向。
>>得之不易之 今日台灣 將日漸沉淪

有些台獨人士把外國的支持看成理所當然
但不要忘了
國際政治是現實的
你要拿給人家甚麼利益來交換他們支持台獨？

網路上有很多喜歡『喊爽』的學生族群
你們年紀還小
等你們以後長大一點，有了老婆孩子，成熟一點了
再回頭來看看今天的言論
你會笑死........

年紀與智慧沒有必然性；
相反地，
有些年老的人由於缺乏思考的能力與省思，
而顯得更不如年輕人，
同時，
也可能更為固執。

所謂「國家」，都有獨立的主權。台灣是一個主權獨立國家的現狀，即使目前國名是「中華民國」也一樣，這是不爭的事實。「台灣獨立」的意義，就是在捍衛國家主權獨立的現狀，不願意接受北京的「一個中國、一國兩制」。

因此，到目前為止，大家都在享受「台灣獨立」的好處，只有白痴才看不出「台灣獨立」的有什麼好處。

要改變「台灣獨立」的主權現狀，以武力威脅為手段，逼迫人家去接受「一個中國、一國兩制」，就必須先說明「統一」有什麼好處，而不是盡說不統一的壞處就是「戰爭伺候」。

如果是正派精英、瀟灑多金、溫柔體貼，不怕沒有好姻緣。會拿武力來當逼婚手段的人，可以推定他一定是壞胚子，因為他除了以惡霸手段讓人畏懼之外，根本展現不出有其他的吸引力。

所謂冷靜看問題，就是將別人的說理全都當作是『喊爽』的虛榮心，這種人即使有了老婆孩子，心智上還不是 IQ 零蛋，根本無法成熟。

=============================
如果沒有說服力的話，統派怕什麼？為什麼不敢公民投票來決定國旗和國號？既然沒有說服力，改國旗國號的公民投票一定極少人支持，我們也會接受投票的結果，為什麼統派那麼心虛，不敢舉行公民投票呢？
=============================
這個問題
我會幫你拿去問阿扁和李登輝　他們也沒舉行公投

今日不宜,待明日再說 ?
老共就是需要就是這種人 !

戰爭的按鈕不在我們這邊,要打臺灣甚麼理由都成的 .
只有不畏戰才能止戰 !

我沒說要追求統一啊
我的主張本來就是維持現狀
我反對的是為了一個所謂的尊嚴
而去從事比維持現狀更激進的行動
包括喊著要改國號

哪天真要不自由毋寧死時,我一定也會像搶救雷恩大兵裡頭的阿兵哥
手抖嘴巴狂唸上帝,但是我知道自己在做什麼
因此也會毫不猶豫的扣板機

>>>我沒說要追求統一啊
>>>我的主張本來就是維持現狀
>>>我反對的是為了一個所謂的尊嚴
>>>而去從事比維持現狀更激進的行動
>>>包括喊著要改國號

既然如此，你是不支持統一，要維持台灣主權獨立的現狀嗎？你只是要維持「中華民國」國號，而反對更改國號，是不是如此？如果你的主張是這樣的話，請你明確說出反對更改國號的理由。

除了你說的：「為什麼要不顧即使只有百分之一機率的戰爭可能性，而去積極追求所謂的「台灣正名」呢？」之外，你還有其他的理由嗎？

>>>這個問題
>>>我會幫你拿去問阿扁和李登輝　他們也沒舉行公投

阿扁和李登輝並沒有反對制定公投法，是統派反對並杯葛公投法的制定。在無法可依的情況下，服膺民主法治信念的阿扁和李登輝，才沒有舉辦公投。現在，你卻倒果為因，說阿扁和李登輝也沒舉行公投。唉！這不是無理取鬧嗎？

>>>維持主權獨立的現狀，老百姓生活過得好好的，為什麼要不顧即使只有百分之一機率的戰爭可能性，而去積極追求所謂的「台灣正名」呢？

總統大選時，統派陣營也一直大叫，如果獨派的阿扁當選，中國就會武力犯台，選擇阿扁就是選擇戰爭。當時，也有人恐嚇說：「為什麼要不顧即使只有百分之一機率的戰爭可能性，而把票投給阿扁呢？」但是結果如何呢？阿扁當選了，有發生戰爭嗎？

你不覺得「選擇阿扁就是選擇戰爭」和「台灣正名就是製造戰爭」都是同一種論調嗎？

如果你認為「台灣正名」會比維持「中華民國」國號更危險，請你說出比較合理的理由。在提出你的理由之前，請你看看本人在本欄 NO:2141_12 的內容，可以嗎？

>>>不自由　毋寧死
>>>可是今天情況有到那種地步ㄇ

「台灣正名」若是不正當，請提出理由。

「台灣正名」並非可以一蹴即成的運動，需要較長時間來凝聚全民共識。為了國家長遠的安全與發展，未雨綢繆的來凝聚全民共識，藉此累積反併吞的戰略能量，有何不可？何必拖到危急關頭，才來爭議此事。

至於「台灣正名」還需要經過公民投票這一關卡的考驗，如果在提出「變更國號」的公投案時，倘若確有高度戰爭危機的存在，人民自然會有正確的判斷和智慧的選擇。你憑什麼現在就要武斷的認定戰爭可能性的高低程度，並且認定人民不會做出智慧的選擇呢？

怕就怕ㄅ, 沒關係啦. 凡人都怕打仗死人, 至少老共的人和你我一樣怕, 一想到要被台軍的高科技武器痛幹, 他們也一樣批批ㄔㄨㄚˋ這就是台海戰爭不易發生的原因之一 , 所以說: 怕得好!

不過, 有人主張不挑釁就不會有戰爭, 那是騙小孩, 果真, 戰史都得重寫了. 因為正好相反.

發動戰爭的一方都是因為相信打得贏才會發動, 台海戰爭的發動權在中共, 要拒絕戰爭, 很簡單, 你必須看起來不怕, 至少不要讓中國認為你怕戰. 你越不怕, 他就越不敢發動戰爭.怕贏不了, 怕代價負擔不起嘛! 反過來, 只要他以為你看起來很怕, 他就忍不住要打了, 因為台灣內部沒有強烈的抵抗的意志, 他穩贏不輸, 還不馬上動手? 哪怕是當乖寶寶甚至跪地求饒上表請降, 照打!

你告誡台獨份子不要挑釁中共的神經, 雖是一片好意, 不過, 敬謝啦, 因為實在不是事實, 受當不起也無從說起.

台灣獨立於中國統治之外是個簡單事實, 我們啥都不說啥都不做就老早足以把老共刺激到抓狂了, 改個名字, 修個憲法公投法 有差嗎? 差多少? 這樣就會引來戰爭? 哈, 還真天真無邪了!

對中國統治階級來說, 打台灣是動搖國本驚天動地的大事, 政權存亡禍福難料, 老共是土匪, 可絕不是莽夫傻子, 老實講, 眼巴巴看著你台灣人民佔山為王都50好幾年了已經, 還管你改個名字, 修個憲法公投法叫『刺激』? 未免太『刺激』人家了唄?

你不喜歡改個名字, 修個憲法公投法什麼的, 明說就是, 要怎麼做才順心, 咱自己人關起門來啥都好商量, 說什麼挑釁引發戰爭之類的, 真的不是實情, 徒叫外人笑話了. 果真讓中共誤以為你我懼戰畏戰, 台灣攻防戰很可能隨時開打, 這可畏戰懼戰自找的麻煩, 不干正名修法的事.

戰爭不是打架
人民的生命財產也不是企業存亡可以比擬
所以你分析得再自以為是
就算寫出一本厚厚的局勢暨成本評估
明明還沒到生死存亡
你的主張不是賭是什麼?
老百姓生活過得好好的
幹嘛要跟你去信你所謂的理性分析?

何謂生死存亡關頭？
正是生存與死亡機會，共存的關頭；

求生存與會死亡的，是何物？
主要是自由民主生活的自我保障；

當台灣繼續主張「一個中國，各自表述」、「憲法維持主張中國的領土」、「維持中國前政府時期的國號」，那麼，現在正一步步減少（自由民主生活的自我保障）生存的機會，增加（自由民主生活的自我保障）死亡的機會。

你是否會想要移民呢？
可能達到的能力及可能性為何？

生理年齡並不等於心裡年齡，
而且你的話並不會因為年紀比較大就因而比較正確。

懂嗎？

戰爭不是打架
人民的生命財產也不是企業存亡可以比擬
所以你分析得再自以為是
就算寫出一本厚厚的局勢暨成本評估
明明還沒到生死存亡
你的主張不是賭是什麼?
老百姓生活過得好好的
幹嘛要跟你去信你所謂的理性分析?

NO:2141_64貼之補述：

求生存與會死亡的，是何物？
主要是指自由民主生活的自我保障；

當台灣繼續主張「一個中國，各自表述」、「憲法維持主張中國的領土」、「維持中國前政府時期的國號」，那麼，現在正一步步減少（自由民主生活的自我保障）生存的機會，增加（自由民主生活的自我保障）死亡的機會。

>>>不恃敵之不來　恃吾有以待之
>>>這是正確的
>>>不過這跟故意丟一個導火線出去是不一樣的

根據過去的紀錄，統派大聲喊進的戰爭導火線何其多條，其中比較著名的包括有：

「國會全面改選」就是搞台獨，這是戰爭導火線；
總統直選也是在搞台獨，是戰爭導火線；
李登輝訪美，也是搞台獨，是戰爭導火線；
李登輝發表兩國論也是搞台獨，是戰爭導火線；••••。

這些戰爭導火線一一都變成「脫線」的謊言，說這些謊言的統派事實上是人格破產者，他們的話總是最大聲，但卻是台灣社會中最沒有信用的言論。近年來，又再度泡製「公投入憲是戰爭導火線；更改國號也是戰爭導火線」。埃！他們硬要這樣「吐劍光」，我們真的是莫可奈何啦！

根據台灣安保協會研究員陳國雄所著的論文《危機2005》（請參考：「追求統一」才是「戰爭」的元兇），其中紀錄歷來中國對台灣進行武力恐嚇的項目包括：

總統直選等於是追求「台灣獨立」；
「一個分治的中國」就是製造「兩個中國」、「一台一中」的分裂活動；
「兩個對等政治實體」也是製造「兩個中國」､「一台一中」和「台灣獨立」；
「廢省」等於是建國的「前奏曲」；
「兩國論」入憲就是「以中華民國的名義搞台獨」等等，這些都是戰爭導火線。

如果這些真的都是戰爭導火線，請問我們還有回頭的餘地嗎？總統選舉要走回由國民大會代表來選舉的老路，國會也恢復大陸的各省代表，廢省的省級機構也要重建••••。

如果我們已經無法回頭了，既然有了那麼多的戰爭導火線，再添一條「公投入憲」和一條「更改國號」也不嫌多啦！何必 GGYY 的。

裡面有些醒思: 當一群尋找新樂園的草實性恐龍, 在爬不過那片岩石時, 暴龍出現. 在大家驚慌失措, 以為死定時, 其中一頭恐龍帶頭要大家不要怕, 齊力對暴龍大吼, 立即逼退暴龍. 相反的只顧自己逃命的那隻, 反而成為暴龍的新目標. 結果當然慘死.

是丟一個戰爭導火線，或是施放銀花煙火，除了需要理性分析，也要有經驗法則的驗證，否則容易受騙。

Thank you! 讓我們想起他們怎麼騙人，這些材料都要好好的用紙包起來收藏。希望網友回憶一下，提供一些遺漏的統派謊言，則功德無量。

我今年30,我結婚5年,一個3歲女兒,我女兒的中文說的比台語好,但她知道自己是<台灣人>
不是<中國人>更不是什麼<又是台灣人又是中國人>;她也知道媽媽是去<中國>出差而不是<大陸>:我希望我女兒長大之後可以拿著台灣共和國的護照走遍全世界,而不必跟外國人解釋台灣和中國的不同,我希望她不必為了要當台灣人還是中國人和心愛的人吵架.....這很好笑吧?

我告訴你什麼叫好笑,小學時靠著把美麗島事件畫成流血暴動得到漫畫比賽第二名;作文比賽不是國恩家慶,風雨生信心就是光復大陸國土順便消滅萬惡共匪:國慶日高唱中華民國頌還得看別人激動落淚;在暗戀的女孩子面前只敢講國語還講的特別大聲,因為怕講台語沒水準.....如果不是到台北唸書認識台灣意識堅定的妻子,如果不是聽同學激辯二二八事件,我活了二三十年還真的不知道過去是那麼的好笑!

怕戰爭?誰不怕?維持現狀一百年就不會有戰爭?然後繼續當<又是台灣人又是中國人>?還是乾脆就做個<堂堂正正的中國人>?笑別人喊<台獨>,怎麼不笑新黨天天哭訴<國恨尚未雪,豈可徬徨?回憶起錦繡山河一刻不能忘!>

說怕死?誰不怕死?阿扁提醒大家別忘了對岸400顆飛彈對準我們時,怎麼老被陳文茜趙少康當笑話?說松山機場當直航機場危及國家安全時,怎麼還有87萬人不怕死?還是老共的飛彈會認人,只打獨派不打統派跟維持現狀派?說台獨會死人,老共說選陳水扁也會死人啊?擔心戰爭?
我比較擔心哪天走在台北街頭不小心掉進洞裡,傷了命根子哩!

別老愛拿打仗嚇唬人,我是真的會被嚇到的,不過開欄的你說的對,台獨確實不是給人<爽>的,那是台灣2300萬人共同的決定,如果大家都怕死,那您老今晚保證可以一覺到天明,如果大多數人決定跟他拼了,那你要帶著你那思想成熟的老婆小孩逃難,我想也沒有人有閒功夫攔著你.不過我猜您老是想一魚二吃---既想當台灣人又捨不得不當中國人.這也沒關係,台灣本來就是民主社會,大家都有權決定自己的未來,只不過別老嘲笑別人是<喊爽的>,哪天真的被我們爽到了,那您老可是真的會大大的不爽喔!

所以，基本上開欄者不是懦弱也不是沒種，是無知！
1.支納的軍力根本不是台灣的對手，更何況加上美日。
2.支納攻台不管是盛是敗，共產黨的力量必大衰，
法輪功、藏獨、疆獨一定會乘勢而起，也就是共產黨敗亡之日。

>>>其實台灣老早就靠向中國了

既然你認定台灣老早就靠向中國了，中國照樣還是會打我們，這證明了雖然台灣靠向中國，也是避不開戰爭危險，那麼我們又何必靠向中國呢？

或許有人認為台灣正名會讓中國雞公被逼的沒路走，所以中國雞公會發飆，那麼請問一下，台灣始終堅持中華民國國號，中國雞公就不會打嗎？如果你想討論這個問題，請先回答本人在本欄 NO:2141_12 的內容。否則東拉西扯的，最後問題失焦，沒什麼意義啦！

回答：如果當時中共取代聯合國席次時，獨裁者蔣介石馬上改名台灣國並不退出聯合國就沒此紛爭了，中國不稱呼台灣叫「中華民國」卻稱呼台灣為「台灣」是當作一個省一個當局來稱呼的，台灣不管叫台灣國或中華民國或蔣經國，中國雞公當然都想打，只是早打晚打要不要打能否打理智的打非理性的打或根本不能打打不過等等的問題，因台灣始終堅持中華民國國號，這等於還沒有宣佈台灣獨立的意思，所以中美只好默認暫時維持恐怖平衡，事實上台灣也如願太平了幾十年搞經濟民主人權，最重要的因素還是有美國台灣關係法撐腰之故，美國政策目前不支持台獨等激進刺激雞公流氓的舉動是沒辦法的，台灣一切還需看美國的臉色，美國是否要看中國的臉色正是重點。不然，中國雞公被逼到牆角，即使知道打不過不能打時，也會瘋狂不按牌理出牌亂打早打，那時就屬同歸於盡的結局了，台灣一些有錢人或連宋子女移民美國加州是否怕戰而安全藏錢呢？中國飛彈可也瞄準加州的！

民進黨現在“台獨黨綱”嗎？

>>台灣內部達成共識了嗎？
看誰不敢讓自己的主張交由全民公投，誰就是少數。

>>國際間有那些國家會支持台獨的？
國際間有哪些國家不支持國際人權法典賦予人民的政治權力？
哪一個聯合國的會員國敢違反聯合國憲章？

>>外資會不會有疑慮而撤資？
會，台灣每年向之那投資上千億美金，和歐美國家的總額差不多，
外資撤離第一個死的事之那不會是我們。

>>共匪會不會抓狂？
共匪是沒看過台灣人抓狂是吧？

同樣我提幾個問題，
之那內部的問題解決了嗎？金融、失業、環境污染、糧食不足、法輪功、疆獨、藏獨？
外資會不會有疑慮而撤資？
以中關村的資金來講，台灣30%,日本30%,歐美30%,之那製造業的主要市場美國，之那有種朝自己腦袋開一槍嗎？
想違反聯合國憲章，安理會的席次還要不要ㄚ？
歐洲其他的國家不想佔個安理會的席次嗎？
沒有了安理會的席次的之那，投票權和非洲小國一樣大而已，還有哪個國家需要巴結他？
外省第3代生在台灣長在台灣，你以為他們還會對之那有什麼鄉愁嗎？

【如果我是阿扁，會暫時拋開統獨議題……暫時一中各表也好，先三通先假裝笑臉談判以退為進伴豬吃中國大老虎】
「一中各表」，你打算「婊」到哪裡去？一旦承認「一中」，世界上哪個國家管得到「你家」的事？
除了這一樣，阿扁又有哪一件事不像你說的、或者正在朝這個方向走呢？（譬如三通）
但有用嗎？在台支那人、統客、統媒又有哪一天不狂吠亂砍的？哪來的「中間選票」？！

至於說，想要「扮豬吃老虎」
究竟誰會是豬？誰會是老虎？誰會先被吃掉呢？恐怕講這句話的你，根本就搞不清楚吧？！

台灣就是有不少像你這種、自命「中間派」、對很多事情根本不懂卻又自以為很懂的笨蛋
這些年來，我們要「撥亂反正」的往正確的路上走
卻一直走得困難重重、險阻不斷，甚至將來可不可能走上回頭路都還是個未知數
一些自命「中間派」的傻蛋其實「罪過」是很大的

至於經濟問題，也不是你講的那麼簡單（說起來你還是不懂啦），要談是相當耗費時間跟篇幅的
本版有許多經濟學的高手，去把他們的文章找出來好好看一看吧

開欄的
《其實我並未以戰爭來恐嚇大家
我只是把搞台獨將來最可能遇到的狀況陳述出來而已
【各位獨派網友，您，作好準備了嗎？】
如果沒有，那不是『喊爽的』是甚麼？》

中間選民，

>>>如果當時中共取代聯合國席次時，獨裁者蔣介石馬上改名台灣國並不退出聯合國就沒此紛爭了。

難得你會承認蔣介石統治集團的錯誤，才留下如今的紛爭。而蔣介石統治集團的餘孽就是如今大中國意識的統派大本營，你敢繼續跟隨他們在國家定位上一脈相傳的主張嗎？你不怕他們再度傷害我們的國家前途嗎？

>>>中國不稱呼台灣叫「中華民國」卻稱呼台灣為「台灣」是當作一個省一個當局來稱呼的

如此的話，當我們正名為「台灣國」之後，中國如果不願稱呼我們叫「台灣國」，也可以和以前一樣，同樣稱呼我們為「台灣」是當作一個省一個當局，一樣也可以相安無事啊！

>>>台灣不管叫台灣國或中華民國或蔣經國，中國雞公當然都想打，只是早打晚打要不要打能否打理智的打非理性的打或根本不能打打不過等等的問題，因台灣始終堅持中華民國國號，這等於還沒有宣佈台灣獨立的意思，所以中美只好默認暫時維持恐怖平衡。

你也承認，無論是「台灣國」，或是「中華民國」，中國同樣都要打。但是你認為「中華民國」的待遇是「晚打」，「台灣國」的待遇則是「早打」。你的理由是，維持「中華民國」國號等於還沒有「宣佈台灣獨立」，所以「暫時」維持恐怖平衡。

但是，如果我們以民主程序更改國名為「台灣國」，基於台灣早已是獨立國家的立場，我們不再宣布台灣獨立，而向國際社會公告新國名，你認為中國就會認定是「宣佈台灣獨立」嗎？如果你認為會的話，請問你的根據何在？

另外，你認為「台灣國」或「中華民國」有「早打」和「晚打」的不同待遇。理由雖然牽強，但是基於國家安全的多層面考量，我也不願排除這種可能性。即便如此，我們也不能夠天真的認為，只要維持「中華民國」國號，那就一定是「晚打」，要是改為「台灣國」，中國就會認定是「宣佈台灣獨立」，一定會「早打」。

請你從另一個角度來看。既然你也承認，即使維持「中華民國」國號，中國也終究會打。那麼你可曾考慮過中國迄今不打的其他原因嗎？在軍事上，公元2005年之前，中國軍力不足以攻克台灣，這是國際權威軍事專家的普遍結論。中國武力犯台能力不足的因素，你願意納入中國尚未攻打「中華民國」的主要原因嗎？

另外，中國目前正致力於發展經濟，需要穩定的周邊環境來吸引外資的持續投入，如果對台發動戰爭，一定會造成外資卻步、撤離的局面，台海戰區涵蓋的東南沿海地區（從上海到廣東），必定遭受重大破壞，嚴重打擊中國的經濟發展，目前數量龐大的失業人口會再急速高竄倍升，所造成的社會動盪，也可能會危及政權的穩固。

一方面軍事上沒有必勝把握，另外經濟上、社會上的顧忌因素多多，在台灣沒有「宣布獨立」的情況下，只為了台灣更改國名為「台灣國」，而且台灣也願意維持「中華民國」，只要中國承認並稱呼我們為「中華民國」，你認為中國真的會說打就打嗎？如果你還是認為「會打」，而且是「早打」，請提出你的理由。

中間選民，我們先專談「會打、早打、晚打」這個議題，再進入其他的議題，以免失焦。

中間選民? 老實講你其實是 『中間偏 X 』 吧?

老想扮豬喫老虎, 以為耍小聰明能玩得過中國共慘黨? 想得美喔.
國民黨耍小聰明玩文字遊戲(各表一中), 結果如何? 反被死套, 玩完了, 還差點把台灣主權斷送.

如今你勸民進黨玩小聰明去逗中共, 嘿嘿, 想陷害誰啊?
蔣經國英明, 最懂共產黨的能耐, 所以高呼 不接觸 不談判 不妥協 來應對, 難不成你比他英明?

對共匪最好的策略就是 不接觸 不談判 不妥協 連想都甭想, 否則請君入甕的戲碼馬上就上演, 台灣自己會對號入座.

拼經濟不是,也不必, 拼大膽西進, 維持適當的管制絕對必要, 當前台灣對中國的經貿投資已然過熱也過度, 現狀還不夠開放? 真是太扯了!

誰大膽西進, 誰就甭想拿到我, 還有我的家人 我的朋友 我的部屬 AND 我的至少25種關係的人的票!!!

你問我的問題恐怕連你自己都答不出來吧?還是你只會拿報紙上看來的那一套來說?

<國際間有那些國家會支持台獨的？>

你在說笑嗎?台灣在國際上跟個孤兒一樣,連印尼都說永遠不歡迎台灣總統來訪了,在想成為國際社會的<正式>成員都是一種艱困的任務時,講國際支持不覺得心很酸嗎?但這是台灣獨立的結果嗎?這可是你口中的維持現狀喔!如果你的維持現狀就是怕惹腦中共;出國得煩惱到底是From R.O.C還是From Taiwan?奧運奪金牌時聽不到自己國家的國歌;在自家拿個國旗還得擔心讓警察罵……,那是你的自由,你的權利,也是台灣民主必須尊重你的地方,但憑什麼不想維持現狀,想尋求確定未來的人就是喊爽的?只會拿<美國不支持台獨>大作文章,怎麼就忘了美國也說<尊重台灣前途由台灣人自己決定>?

<外資會不會有疑慮而撤資？>

我不是外資我不能回答,你要拿報紙,拿call in節目的內容來說,我也沒意見，但一旦如你說的發生戰爭,難道外資會從台灣撤資就不會從中國撤資嗎?你覺得中共動武前該不該考慮一下外資的問題呢?還是你認為別人躺在家裡就能打垮我們?這樣的話馬上投降就是了,想繼續維持現狀你認為有可能嗎?

<共匪會不會抓狂？>(用共匪稱呼對方,還問對方會不會抓狂,夠冷靜!夠有種!)

你一定要問這種小學生的問題嗎?我問你,要是老共不會抓狂,你贊不贊成台灣獨立?
再問你,96年李登輝選總統,2000年陳水扁選總統,<共匪>抓狂抓的還不夠嗎?結果呢?
難不成你要說投給阿輝跟阿扁的人都是投爽的嗎?還是像我朋友一樣打電話告訴我說<怎麼辦,要打仗了!>

<其實我並未以戰爭來恐嚇大家
我只是把搞台獨將來最可能遇到的狀況陳述出來而已>

你描述的很生動,那能不能也請你為我描述一下繼續維持現狀五十年之後的可能景況呢?那你又準備好繼續維持下去了嗎?

這個問題答案對不對，可去問問天下最無恥邪惡的江匪流氓澤民，問他是否會照樣稱呼台灣？就怕流氓會發狂做出不理智的事情，古今中外的許多戰爭那一次是很理性的發動呢？大聲宣嚷正名為「台灣國」恐怕不是「一邊一國」那麼容易相安無事吧？除非我們也來發狂誰怕誰先上再說，問題是阿扁敢不敢冒險？我賭他怕戰爭所以不敢。

【如果我們以民主程序更改國名為「台灣國」，基於台灣早已是獨立國家的立場，我們不再宣布台灣獨立，而向國際社會公告新國名，你認為中國就會認定是「宣佈台灣獨立」嗎？如果你認為會的話，請問你的根據何在？】【在軍事上，公元2005年之前，中國軍力不足以攻克台灣，這是國際權威軍事專家的普遍結論。中國武力犯台能力不足的因素，你願意納入中國尚未攻打「中華民國」的主要原因嗎？】

依中國思維台灣不是獨立國家根本不存在國，他們認為台灣是以前孫中山的中華民國還未解放的餘黨，既然台灣要經過公投更改國名分割出去成衣國家，並向國際宣告新國名，當然這就等於台灣獨立的落實行動，這個根據隨便問中國或美國任何官員都是一樣的答案，問台灣人答案不是很危險嗎？

另外，未來50年如何，很多人怕一國兩制，其實香港不是一國二制，根本是一國一制，因香港要聽令中國指示辦事。

老兄言下之意似乎意思是還有更好的一國兩制？
只要是「一國」，就是同處一個國家共同體之內，
即使「兩制」，也是「大陸大、台灣小」，
「全國」政經主導權也必定在中南海，
台北只有配合的分，
即使不明白用「命令」，
軟硬各種手段可使得多了，
台灣屆時毫無外援可以用來衡平「中央」的力量，
又如何不聽令中國指示辦事？
所以「一國兩制」，不管話說得多漂亮，
結果一定只有一個，你非聽令不可！

>但隨著其經濟發展武力越強，老美也開始擔憂又怕被拖下水，故目前中美都互相克制，然台灣若做出驚人之舉如改國名(等於宣佈台獨)，中美豈會同意？

AA:

不須誇大中國的經濟, 不過, 縱然它越發達, 反倒越不可能想要對美台開打. 主要理由如下:

中國的經濟發展是以美國為主要市場的外銷導向加工出口經濟型態, 對美國市場倚賴太深, 換個角度, 是被美國市場套牢了, 成了過河卒子, 小方向可以耍耍脾氣, 大方向沒有辦法對美國說 NO . 這是美國戰略佈局刻意運作的.而且已然成功達成戰略目標. 是未戰先嬴了.

中國沒有同美國硬幹的空間, 原因是沿海數億人民的生計靠美國市場, 一柦有變, 肯定動搖國本, 乃至政權因而崩解, 其他的不論, 單這點就已經夠嚇人了. 在台灣問題上弗逆美國和平解決的意志, 中國的確不敢. 也不至於.

有識之士別跟著統媒統客起鬨.

美國的利益在於主導並維持世界現有秩序, 美國當然不希望台灣執政當局挑釁給他惹麻煩, 這是以最小的成本做最大的生意的意思, 但是台灣人民強力要求自決, 執政當局擋不了, 也自決了, 美國也只有接受, 並維持和平, 這是以次小的成本做最大的生意的意思. 次佳選項罷了, 不是絕對不能接受.

不論怎麼變化, 美國唯一在乎的是中國敢罔顧美國意志使用武力, 不管啥動機啥藉口啥理由, 因為這會使日本抓狂動搖對美國的信心, 危及美日同盟暨美國在亞洲的主導地位, 進而導致美國超級霸權的瓦解, 台灣人民自決獨立, 其實美國不是那麼在意. 多點麻煩就是了, 頂多不爽一陣子, 美台該怎麼往來, 還是會怎麼往來.

依你在 NO:2141_102 中所言：
其實香港不是一國二制，根本是一國一制

mmm , 夠理性, 也很務實, 不過, 敢問兄臺所謂『穩中求獨』包不包括支持制憲修憲使台灣變得正常一點? 具體的說, 不改國號, 不改國旗, 不宣布獨立, 但是請促使國親兩黨支持制訂台灣新憲法, 你可願意?

如果連最基本的不合理不符事實的憲法都不能動, 那你所謂『穩中求獨』豈不是等死或在等被中國接收而已?

大家批中間選民 , 不代表就主張急獨, 只是看不慣 『穩中求不統不獨』罷了, 如能務實的展開『穩中求獨』的行動, 當然有討論空間,

這家火的反撃越來越無力…

人都得一死,要我死於肺癌
不如替子孫留下值得的鮮血
如果失去生命比得到公平正義還重要
你這種中間路線就沒資格講政治要民主
你的一生就沒資格去談論公平正義

>另外，未來50年如何，很多人怕一國兩制，其實香港不是一國二制，根本是一國一制，因香港要聽令中國指示辦事，香港又有中國解放軍，要談一國二制，依照鄧小平邏輯，兩岸雙方要對等，並不是中國大陸比較大，台灣比較小，而是平起平坐，

你這是先承認中共的一個中國原則吧? 承認了就已被套住, 將來兩岸有事就是內戰, 誰救得了你? 一國幾制有什麼差別?

解放軍還沒來你們就願意自失立場承認『台灣是中國的一部分』了, 解放軍駐不駐台有什麼區別? 還說要擴大軍備核彈什麼的, 這是幹麻用的? 打內戰嗎? 或買來等中共接收?

什麼平起平坐? 都已經是套住的待宰羔羊, 你拿什麼要中國同台灣平起平坐? 沒有說服力!

明明是 請君入甕之計, 統一基本教義派就是不防, 至少以為玩得過中共, 太不可思議, 中共如果那麼好拐, 國共交手談判哪次你國民黨討到便宜了? 蔣幫怎會玩丟了中國大陸狼狽不堪? 你們到現在還不省悟, 真奇怪.

承認吧, 由你的發言證明你不是什麼 『中間選民』, 你是特定意識型態的選民, 是死忠的正藍或純橘選民! 陳水扁怎麼做也休想得到你的票.

你藉『中間選民』口吻來貼文, 其實假得很, 說別有用心太難聽, 尊重你的發言權, 但老實講, 確實不值得敬重.

看大家爭辯得如此激烈
就知道台獨根本沒有共識
冒然宣佈
搞不好引起內戰和政變
島內兩敗俱傷
阿供仔剛好順手把台灣收走
獨派滿腦子獨立的想法，又不顧後果，實在讓人發笑........
你們想自殺，別人可不願奉陪！

怎麼說“台獨根本沒有共識”？

現今的目標不是宣布獨立，而是修憲，符合實況。

果然大鳥晚啼 ^^ 不俗!

經濟是當前全世界的大問題, 台灣的失業問題在於工廠大量外移中國, 所謂拼經濟若還要擴大投資中國, 還要擴大進口中國廉價消費品, 顯然不是在幫台灣勞工解決就業問題, 拼經濟不該等同拼大膽西進, 刻意要這麼引導視聽的, 是在逼迫政府搞三通擴大這些人的政治利益, 往這個方向走, 是陷害台灣人民, 不是關愛台灣. 更不是真的想拼經濟. 是在拼政治兼害經濟.

以修憲之名去暗渡陳倉，確立總統制、國土行政區域重劃..等也許真的較為可行, 不過, 果真那麼可行? 首先, 疆域的問題能不牽動統獨意識嗎? 泛藍黨能揮別駝鳥心態務實面對不是秋海棠也不是老母雞的現實嗎? 如果能, 那就可行, 連制憲也不無可能. 如果不能, 那又是虛耗.

檯面上的藍綠政治人物小弟也略有淵源, 玩政治的有別於常人, 是異類, 古今台外莫不皆然, 但原則還是原則, 只要我們人民有所堅持, 他們酒足飯飽把完美眉還是得照我們意思辦事.

倒想請教泛藍支持者如何督促泛藍黨揚棄自瀆式的『未來一中』幻想(騙術??), 務實的迎向台灣主體新時代 ?

我認為國人須選擇下列其一正面表態(說出):

1. 我是台灣人(或中華民國國民)不是中國人.
2. 台灣不是中國的一部份, 台灣是主權獨立的國家(國名不須表態).
3. 中華人民共和國是外國, 不是我的國家, 跟我不同國.
4. 中華民國是國名, 只代表台澎金馬及其附屬島嶼.

否則國家認同產生混淆, 不表態政權視為外來政權, 管你那一黨

我說台灣不是中國的一部份, 請美國對著台灣人民說說看, 看它敢不敢說: 台灣是中國的一部份

的確不是中間選民, 哈哈!

敬你至少不是赴降之流, 不同你抬槓. 這個議題將來另案請 阮銘教授替你解惑.

中共緊咬:台灣接受其『一個中國原則』下才可以開始談判.
請問:你要如何開始談判?

這和美國簽上海公報的情境不同, 性質也不同, 能比照嗎?

這位冷靜兄,你真是讓我太錯愕了,搞了老半天這就是你的回答嗎?
大費周章的開個欄,版上眾多朋友儘管和你有不同的意見但也不乏認真和你討論這個問題的人,閣下問了幾個連自己字也答不出來的問題,然後再維持一貫訕笑別人的態度,這種段數除了在這裡浪費別人的時間之外,看不出你的價值何在?

最後一次回應你的發言,閣下顯然不知民主的真義,大多數的共識不都是靠辯論得來的嗎?何謂<真理愈辯愈明>?馬英九和李應元不也得辯論松山機廠遷建的問題?台灣既非獨裁國家,為了不同政策而有所激辯,就跟吃飯睡覺一樣平常,你又是哪隻眼睛看不下去了?一個連尋求共識的努力都不肯付出的人,有何資格在此要求其他人浪費寶貴的時間回應?再笑下去,你不覺得嘴很酸嗎?

<冒然宣佈
搞不好引起內戰和政變>

我們住在同一個地方嗎?阿扁上台時提出<四不一沒有>到現在還有許多獨派朋友不甚諒解,你又是哪隻眼睛,哪隻耳朵看到聽到陳水扁<貿然宣佈台獨>?既然沒有又何來內戰與政變?我就算再不喜歡馬英九,我也不相信他一選上總統就敢<貿然宣佈統一>,如果你真的那麼健忘的話,請你抄下來,<台灣前途由2300萬台灣人民決定>，這2300萬人當然也包括你,冷靜兄!

<獨派滿腦子獨立的想法，又不顧後果，實在讓人發笑........
你們想自殺，別人可不願奉陪！>

除了發笑,你還能想到什麼來說服別人?最後奉勸你,別再把<台灣獨立>和內戰,政變連在一起,除了顯出閣下的卑劣無知之外,實在讓人發笑!

>除了發笑,你還能想到什麼來說服別人?最後奉勸你,別再把<台灣獨立>和內戰,政變連在一起,除了顯出閣下的卑劣無知之外,實在讓人發笑!

就像有幾個人流落到一個冰原上，帶個一尊馬祖神像，有人提議把神像捎來取暖保命，不過有一個人反對，為了保護這尊神像，卻把其他人給殺了，這個人只是很膚淺的、很表面的看到一塊木頭，卻不能體會天后娘娘愛護蒼生的精神，真是可悲、可笑。

同樣的，主張使用台灣共和國的『目的』也不過是希望讓台灣提昇國際地位，『台灣人要過更好的生活』，重點是怎麼做對台灣比較好，而不是不管如何一定要用台灣共和國，一個對『台獨』無知的人，忽然間怎麼比台獨份子還急著要討論『台獨』？而這位老兄只是很膚淺的以為使用『台灣共和國』就是台獨思想的『全部』，說來好笑，其實只要能讓台灣人民過更好的日子，即使使用中華人民共和國也可以，而那種非要用什麼名稱不可，不然就要拼死拼活，像那位顧木頭的愚民之流，卻常是『反台獨』人士，如果不使用『中華民國』便要死要活的，卻很少從他們聽到到底用『中華民國』對台灣人民的好出在哪裡？用『中華人民共和國』對台灣人民的好出在哪裡？聽到的只有什麼『台獨等於戰爭』什麼『背祖忘宗』啦，那我們把要反攻大陸的兩蔣挖起來鞭屍，各位反台獨的老兄你們說好不好？因為他們已經引起了戰爭，那能讓他們安安穩穩的躺在那邊？使用中華民國也沒有經過台灣人民的同意，那就讓全台灣人民決定，結果大家都知道是誰反對，是非使用中華民國不可以的人反對，這樣不就很明顯的，這只是少數人的主張，所以他們不敢交付全民決定。

在民主國家是不可能有100%的共識，只要多數人的共識就可以實施，台灣共和國和中華民國，那一種敢讓所有人決定不就很明顯。

看大家爭辯得如此激烈，就知道中華民國根本沒有共識，那就不要用好了。
統派滿腦子自慰的想法，又不顧後果，實在讓人發笑........你們想自殺，別人可不願奉陪！>
說明：孫逸仙研究中心是中華民國大使館嗎？亞東關係研究中心是中華民國大使館嗎？(886國碼在itu名稱)保留=中華民國嗎？

上面兩句話換個名詞一樣可以套用在中間選民身上，所以講這種話實在沒什麼水準。 　

除了反台獨，可不可以講一下，統派如何將孫逸仙研究中心的牌子換成中華民國大使館？
亞東關係研究中心的牌子換成中華民國大使館嗎？如何將ITU裡使用866當國碼叫做保留的那一欄變成中華民國？如何讓中華台北變成中華民國？因為『你們是白痴智障』這種話誰都會講，坐在那邊罵人誰都會，不過能提出比別人好的做法、成績才是實力。還有告訴你一件事當聯合國通過2758號決議時，韓國的中華民國大使館把上被支那接收。

支那人的「阿Q精神勝利大法」實在太偉大了！
仔細想想，其實
支那這個「國家」（應該說「天下」比較貼切的）之所以會落到今天這種田地
阿Q精神的卓越貢獻，絕對是功不可沒的
而現在的中華人民共和國之所以能在各方都判定非崩潰不可的情況下
卻還能勉勉強強維繫著一口氣
支那人的阿Q精神也絕對佔有其無可取代的地位的
支那共產黨還真該感謝它才對

中間選民 　於　2002/12/25 13:12
.......其實台灣中華民國只是搶回被奪走的主權，......

中間選民 　於　2002/12/25 17:04
..........台灣國軍可稱『大陸包括蒙古是台灣的一部分』有何不可？台灣擴大軍備與美國合作裝置核彈，這是幹麻用的?當然是確保台灣不被對方統而是談判的本錢，時機成熟可解放中共用的。...................我是統人而不是被統

簡單說他要台灣人民幫忙討回失去的中國大陸啦, 這就是我終於了解的目的

說正名是台獨會引起戰爭很害怕不要正名, 要大家留點精力, 不要怕戰爭去解放中共, 看懂了嗎?

我在編號 NO:2141_136 的貼文，有部份內容的顏色錯置，煩請刪除，我在此重貼新文。謝謝！

中間選民，

Re: 你的貼文 NO:2141_99 ，我白天沒空，到現在本欄也多了 35 篇貼文，可能我的回應會讓你有今夕何夕的感覺，但是沒有關係，我總是要誠懇的回應你的貼文，希望彼此的意見得以交流。

>>>這個問題答案對不對，可去問問天下最無恥邪惡的江匪流氓澤民，問他是否會照樣稱呼台灣？就怕流氓會發狂做出不理智的事情，古今中外的許多戰爭那一次是很理性的發動呢？

你認為打仗就像土匪幫派之間「拼陣」嗎？「不爽」就耍刀弄槍的。你認為國家領導階層對戰爭是以「情緒的非理性」來對待嗎？身經百戰擠進中南海權力核心的領導階層，他們「抗美援朝」和「教訓越南」是「不理性」的行為嗎？一般人之所以認為他們不理性，是因為長期受到國民黨教育與媒體的洗腦。我可以告訴你，中華人民共和國建政以來的對外戰爭，都經過非常理性的考慮，不相信你可以問他們，把他們醜化為「非理性」的都是他的敵對陣營。

如果你認為中南海的領導階層是「不理性的」，這對自己是很殘忍的事情，這種低估對手的後果很容易帶來挫敗，同時也是在污辱自己的智慧。

能夠挺進中南海權力核心的領導階層，個個都是鬥爭和訛詐的高手，面對這樣的頑強敵手，我們需要以智慧和勇氣去應付對方的訛詐手段。過去的總統直選，我們有勇氣勇氣走過來了，也做了智慧的選擇，中國動武了嗎？如果把中國的「不理性」奉為不能逾越的準則，我們就永遠乖乖的當北京的跟屁虫，當然也不會有總統直選了，你說對不對。

>>>大聲宣嚷正名為「台灣國」恐怕不是「一邊一國」那麼容易相安無事吧？除非我們也來發狂誰怕誰先上再說，問題是阿扁敢不敢冒險？我賭他怕戰爭所以不敢。

台灣正名運動，不管是要使用單單「台灣」，或是「台灣國」、「台灣共和國」，都是需要經過公民投票的程序，這是落實主權在民的民主機制，無關阿扁敢不敢冒險的層次，所以你「睹」的對象錯誤，你「賭」的心態也不健康。

>>>依中國思維台灣不是獨立國家根本不存在國，他們認為台灣是以前孫中山的中華民國還未解放的餘黨，既然台灣要經過公投更改國名分割出去成衣國家，並向國際宣告新國名，當然這就等於台灣獨立的落實行動，這個根據隨便問中國或美國任何官員都是一樣的答案，問台灣人答案不是很危險嗎？

美國與中國斷交之後，不但一直稱呼我們為「台灣」，也制定「台灣關係法」來保障「台灣」的安全。如果我們向國際宣告新國名為台灣，你認為美國就會認定是台灣獨立的落實行動，但是美國制定「台灣關係法」來保障「台灣」的安全，美國不是也在維護台灣獨立的落實行動嗎？因此，我們向國際宣告新國名為台灣，即使被認定為台灣獨立的落實行動，美國豈有反對的道理呢？當然也沒有增高的危險可言。

美國是個民主國家，如果台灣經由公民投票通過變更國號，這完全符合美國一再重申的「必須尊重台灣人民意願」政策，美國根本沒有反對的立場。你憑什麼來認定美國不同意，有哪個美國官員說過不同意或反對的話了，請你舉出一位就好。

至於中國方面，無論我們使用「中華民國」或「台灣」，他們都不爽啦！你認為我們使用「台灣」，中國會更不爽，我卻認為不爽的程度都一樣啦！因為超過「動武」層次的不爽，再高的不爽都一樣啦！而堅持「中華民國」已經超過「動武」層次了。另外，他們都不稱呼我們「中華民國」而叫台灣，可見他們心底對「中華民國」更不爽。

而且我們改為「台灣」之後，他們繼續稱我們為「台灣」是當作一個省一個當局，這也隨便他們啦，反正我們也管不著他們的嘴巴，所以也可以和以前一樣相安無事啊！而你硬要提升到「台灣獨立的落實行動」的層次，甚至是「早打」的層次，這大概是你的主觀認定吧！

>>>中國自從823炮戰後到今天確實還不敢打，因台灣有美國撐腰打不過老美，

首先，我先拿出一份軍事評估報告供你參考：

2000年8月間，華府布魯金斯研究所的中國及海軍專家歐翰隆（Michael OHanlon）在「國際安全」季刊的秋季號，發表一篇《為何中國無法征服台灣？》（Why China Cannot Conquer Taiwan？）的研究報告。歐翰隆在論文中指出，歷來的兩棲登陸戰爭，若想成功的進行兩棲登陸作戰，必須具備絕對的空優，以及部隊數量的絕對優勢和掩護的火力優勢，但是甚至在十年之內，解放軍也不具備這些能力，如果企圖以兩棲登陸的方式攻佔台灣，中國必定失敗。他還評估，台灣擁有高效能的防空能力、海岸防衛火力、反艦飛彈和機動化的地面部隊，就算解放軍使用化學武器，也不見得能夠獲勝，即使美國沒有介入台海戰爭，中國也無法武力犯台成功。

因此，如果你把「美國撐腰」指涉為美軍直接參戰的程度，那麼你就說錯了。如果你把「美國撐腰」指涉為對台灣軍售、提供軍事情報和訓練以及戰略物資的支援，那就可以成立。

>>>台灣若做出驚人之舉如改國名(等於宣佈台獨)，中美豈會同意？

改國名是否等於宣布台獨，以及中美是否同意的問題，美國沒有不同意的立場，原因上頭已述，至於中國當然不會同意，但是不同意又怎麼樣，目前他們也不同意「中華民國」啊！

>>>唯有暗渡陳倉法，採漸進方式偷偷摸摸只作不說最好，如更改駐外單位招牌為台灣，如護照直接改台灣•中華民國(可先斬後奏)，可對內對外統一稱呼自己是「台灣中華民國」(類似以前李稱「中華民國在台灣」)。

即使要採取暗渡陳倉的方式，如果民間不強力要求正名，喚起社會重視此事，凝聚全民共識，政府有採取漸進改名的運作空間嗎？外交部要在護照上直接加印「TAIWAN」英文的案子迄未成功，就是事先沒有喚起民氣、凝聚共識的結果。

何況，你也承認「中華民國」終究會打，只是「晚打」，「台灣國」的待遇則是「早打」。那麼你有沒有考慮過，中國之所以比較忌諱我們改為「台灣國」，而暫時容忍我們使用「中華民國」，這是因為「中華民國」的存在有利於中國對台灣的併吞，「台灣國」則不利於中國對台的併吞行動。從這個角度來看，阻礙台灣正名，就等於是在為中國併吞台灣提供有利條件，不是這個樣子嗎？

事實上,經濟的發展是依存於國防之下,
失去國家安全,就甭談經濟的自我保障與發展,
在台灣全力搞經濟的同時,中國可不全力搞經濟,
它是明著搞經濟,明著搞併吞動作持續,
而且依中國的過去經驗裡,當它愈強大時它會更加大它的野心,加速完成目標,
統派人士難道完全忽略了它強行併吞台灣的進程嗎?

你 NO:2141_139 的貼文，提到以小搏大只能智取，似乎是「以小搏小」、「以大搏大」、」以大搏小」都不需要智取了，這可真高明！

然而，「智取」的定義是什麼，事事屈從敵人的要脅，順著敵人的好惡行事，按照有利於敵手的方向前進，這就是「智取」的方法嗎？

以公民投票改國號，符合美國「必須尊重台灣人民意願」的政策，這是增加美國支持的方法，難道不是「智取」嗎？

你從李登輝的忍功談到最後一句，要我們把你「不可能的策略」當笑話，既然如此，這就沒有繼續對談的價值了。

江澤民講過武力犯台的話，有種就不要訪美。中國對台部署飛彈，有種就不要訪美。這話說得通嗎？

你 NO:2141_142 的貼文，卻說「有種一邊一國講出後就不須派蔡訪美ㄚ」，可見得你是多麼的無知。外交穿梭的目的在於消除誤會並增進共事友誼，說出「一邊一國論」之後，派蔡英文訪美的作用在此，結果也得到美國的善意接納，這種事根本與有種無種無關嘛！奇怪的是，中國思維的人動不動就扯到「有種、無種」的方向，大概是中國人的「種」很有問題的緣故吧！

今天報載，陳水扁總統兩天前接受日本「產經新聞」等訪問，在有關台灣與中國的關係上，陳總統重申「台灣是主權獨立的國家，不是中國的一部分，也不是像香港那樣的特別行政區，台灣的前途由台灣兩千三百萬人民決定，而表達意思的最好方法就是公民投票」。這就是具體的一邊一國論，阿扁照講不誤，講出事實與有種無種無關啦！

從你的貼文內容缺乏理性辨證能力，牽扯到大智若愚和布希的不相干事情。你認為ㄚ共打越戰韓戰等都不經過仔細分析，這真是笑死人的說法，難道你會認為中南海那批領導人都是吃屎的瘋子嗎？在戰爭這種國之大事的份上，他們都沒有經過仔細的分析與評估嗎？我認為你很白痴！

而且，你自己一聽到中國要武力犯台，就嚇得屁滾尿流，卻反而說是別人屁滾尿流，這才是真正可笑的地方。

＝>這是中民企圖混淆視聽！之前已經有網友說明過了

幾個很容易被混淆的用詞：
一個中國(One China) ── 指的是「全世界只有一個中國」這個陳述；

一個中國原則(One China Principle) ── 指的是中共在19？？年（時間忘記了sorry）講的，包括三點：（1）全世界只有一個中國；（2）台灣是中國的一部份；（3）中國的主權和領土完整不能分割;

一個中國政策(One China Policy) ── 指的是美國對兩岸衝突所採取的態度，內容最重要的一句話就是：我們「知道了」(acknowledge) 中國有「一個中國原則」這種說法並對這種說法予以尊重。

這三個用詞看來很像，因此不但常常被搞混，還讓很多有心人拿來利用。譬如說：

美國的「一個中國政策」從來沒有說「我們承認一個中國原則」，也從來沒有在任何場合用到「承認」這個詞。他們很小心地使用了「知道」(acknowledge)，而不是「承認」(recognize) 或「接受」(accept)。但是很多中國人，不管民間還是官方，還有臺灣統支都刻意把它扭曲成「美國承認」，用來做為竊取臺灣主權的支持。

>>中民網友繼續統戰說：一個中國POLICY請注意上海公報上的措詞，美國政策不變，也絕不是中共型的一個中國，台獨人自己要放棄主權當然門越走越窄。解放軍稱『台灣是中國的一部分』，台灣國軍可稱『大陸包括蒙古是台灣的一部分』有何不可？

=>中民的說法是要台灣承認自己不具有獨立的主權，是中國的一部份，
台灣主權不及於中國，自我宣稱根本沒有國際法上的效力，
但是如果照中民的建議接受台灣是中國的一部份，
在全世界承認中國合法政府是PRC的前提下，
這是自己雙手奉上台灣主權。
中民這時常會問你「你也應和中共說他有全中國主權喔？」，
這是誤導的作法，因為PRC有無全中國主權是國際法上已有定論的事情，
台灣又不是鴕鳥當然不能視而不見，這不是應和，是就事論事。

>>中民又說：台灣擴大軍備與美國合作裝置核彈，這是幹麻用的?當然是確保台灣不被對方統而是談判的本錢，時機成熟可解放中共用的。還沒平起平坐? 你都被套住成待宰羔羊，一點戰鬥力自信心都沒有，遲早不是急獨反而被統的命運。要說我由獨轉統也可以，我是統人而不是被統，既然你們聽不懂也懶得多作解釋，我看只有布希或美國智庫人士看的懂。

＝>中民亂扯核彈這些更是沒有任何意義，核彈涉及美台等國際關係，台灣發展核彈有重大不利，並給予中國先制攻擊的藉口（殊不見美國就是打算以伊拉克核武設施為由先制攻擊），中民的說法無非是為武統鋪路。

中民在這裡大肆宣傳的，其實無非就是已經討論過許多次的問題，一個人自稱「中間選民」，也改變不了其言論本質是中國選民的事實。今天如果一個人自稱是「中間選民」我們就把他真的當作是中間選民，就好比今天一個匪諜宣稱他愛台灣我們就以禮相待一樣的荒謬。

其實我的想法很簡單
【現在獨立只是會被中共頃全大陸之力來把台灣打死，你不要不相信，否則阿扁怎麼
不敢宣佈改國號？】
【我承認我沒種、怕死，因為我不想戰死在無意義的戰場上，你罵我無恥吧！】
【放著經濟不去拼，一天到晚搞意識形態，還是維持現狀最好】
【既然旁邊住有惡鄰居已是既成事實了，還是務實一點，別一天到晚作夢吧！】
【國際政治拼拳頭大，人家拳頭比你硬，你去挑釁，被打死沒人可惜你！】
【維持現狀最好】

看來，你就誠如台灣路人所說的，是來鬧場的。即便如此，我也要指出你的錯誤。

>>>ㄚ共過去在在戰爭這種國之大事的份上，當家ㄉ也時常有過「因有重大內亂或鬥爭時」，為保有權位，轉移人民注意力發動有限戰爭

這些都是包括在仔細評估的過程之內，雖然不是動武的全部理由，但是你已經指出仔細評估的事實了，證明中國並非不理性的隨便發癲就發動戰爭，這就是你自打嘴巴的地方。

另外，既然你也指出「因有重大內亂或鬥爭時」也會發動戰爭，這更證明了即使不宣布台灣獨立，中國也有可能對台動武。如果不想發生戰爭的話，你最好趕緊去求神保佑中國內部都不要發生「重大內亂或鬥爭」吧！一旦中國內部發生「重大內亂或鬥爭」了，那就立刻乖乖接受統一，否則豈不是要選擇戰爭了呢？

>>>打越戰時發現死傷慘重草草收兵..

這是事前的分析評估不夠精確的結果。發現死傷慘重草草收兵，這證明了中國領導人的理性仍然存在，而沒有非理性的持續自殺下去。

>>>誰信ㄚ???除非坐過25年牢ㄉ施主席或雷震講出口..偶才相信!!!

你要信誰是你家的事。要讓別人接受你的意見，就應當講出道理來，否則就是無理取鬧。

1、現在台灣本就是一個獨立的國家，國號是中華民國，跟中華人民共和國一邊一國。要不要更改國號是台灣全體人民的事，不是阿扁一個人敢不敢的問題，台灣早就是民主國家，妳的思考模式卻停留在凡事仰望總統的時代，可悲！

【我承認我沒種、怕死，因為我不想戰死在無意義的戰場上，你罵我無恥吧！】

2、沒有人想戰死在戰場上，你的問題不是沒種，是在根本就不會有戰爭的情形下有有戰爭的妄想。

【放著經濟不去拼，一天到晚搞意識形態，還是維持現狀最好】

3、版政府完全沒搞意識型態，努力的就是避免三通造成台灣人一窩風去中國消費，台灣通貨緊縮、經濟衰退，簡言之，就是維持現狀（現狀就是不三通），你以意識型態非理性的看事情，才會得到荒謬的結論（不然你說「現狀」是什麼？三通嗎？維持現狀不就是不三通嗎？）。

【既然旁邊住有惡鄰居已是既成事實了，還是務實一點，別一天到晚作夢吧！】

4、對不要作怪夢，老想跟惡鄰居變一家人！

其實看了這麼多網友對這個欄的回應，以及欄主的回答，我想說的是：現階段的獨派最需要的其實是團結一致，凝聚行動的方向及共識，並且行動。

很多有他國國家意識的網友，很喜歡說我們是一群關起門來自己爽的人。如果真的是能做到『自反而縮，雖千萬人吾往矣。』有人說我們關起門來自己爽，又有什麼關係，但問題是，現在真的到了可以關起門來自己爽的時候了嗎？臺灣的民主化及其他的問題，我們有實際的貢獻了嗎？我們有在著手解決了實際的問題了嗎？無論是二次共和？制新憲？減少立委席次？甚至是經濟發展？三通問題？國家認同問題？鄉土教育問題？大家有沒有試著在整合意見，提出建議及實際可行的作法及可能遇到的問題了？不要只因為有些人字面上說是冷靜看問題，跟我們說聲hi，或是講個GY，大家就樂在其中的拼命回應，這樣只是讓我們看來像是可憐臺灣人，其實，以我看本版五個月的經驗，願意學習及真的冷靜聆聽及思考的臺灣人，絕對有足夠的素材去思考獨立與統一的種種問題，現在個人以為臺灣最大的問題是國家認同問題，衍生出來的問題則是，獨派缺乏一個共識，也因而沒有一個實際的策略及可行方案去推展，所以常常可以看到親痛仇快的情形，有些國家認同一致的朋友們，為了某些議題而有意氣之爭的現象，這是對臺灣未來的民主之路的最大傷害，我想，本版版友能夠繼續努力的是，提出想法，凝聚共識，所謂的中間選民，其實是西瓜效應的選民，有的人只在乎誰大誰小，所以只要你夠強，方向夠明確，即使他現在反對你所提的台獨，到時只怕他還會巴著你不放呢。經由此次北高選舉加上大家對阿扁執政兩年來的批判，個人真的以為，所謂的中間選民，只是牆頭草，是一堆無以名之的虛幻的集合，一堆沒有明確的政治主張及喜好的選民，你要如何去討好他們？這並不是貶低他們，人本來就可以選擇對人生每件事的重要性的優先順序，但是這樣一個虛幻的集合，不是獨派需要去爭取的對象，獨派反而應該先與有相同國家認同的人，對未來行動大方向，乃至於實際行動進程，凝聚共識，規劃出一定結果後，一邊推廣，一邊以實際的成果來吸引所謂的中間選民的支持。

我們不必針對一人之是非，加以長篇累牘的批判，我們需要的是未來的行動及行動計畫，大家針對此欄的回應這麼多，而且均能言之成理，其實一方面，反映了本網的網友的思辯能力非常之強，另一方面，也表示了，在理論面上，”獨”的正當性是十分的足夠，可是從另一個角度來看，也代表了我們慢慢的習於言說，而短於實踐，而且更怕的是，大家都覺得說比做容易，這樣終會給敵人看破手腳，你講的再有道理，我只要來個不理不睬，蠻幹硬幹，幹了就對，你說再多，我只要不認不接受，我就沒輸，我反正從頭到尾來一句，我怕死，我要活，我不要臉，你能奈他何？

冷靜看問題，

>>>【現在獨立只是會被中共頃全大陸之力來把台灣打死，你不要不相信，否則阿扁怎麼不敢宣佈改國號？】

台灣已經是主權獨立的國家了，中國為什麼還沒有頃全力來把台灣打死呢？今天報載也有大幅報導，阿扁在國際媒體重申「台灣是主權獨立的國家，不是中國的一部分」，你沒有看到嗎？你說說看，為什麼中國不來打呢？拜託，你冷靜一點來看問題，不要窮緊張啦！

而且，台灣是民主法治的國家，未經公民投票，任何人無權宣布更改國號，當總統的阿扁也一樣，這跟「敢不敢」無關，這是民主的理念，也是總統必須依法行事的法治精神。現在和兩蔣的獨裁時代不同了，不要還在作夢吧！

>>>【我承認我沒種、怕死，因為我不想戰死在無意義的戰場上，你罵我無恥吧！】

誰想死在無意義的戰場上呢？更改國號是否會發生戰爭，這是可以辯證的議題，請你人如其名的「冷靜看問題」好嗎？

>>>【放著經濟不去拼，一天到晚搞意識形態，還是維持現狀最好】

台灣正名不是意識形態。拼經濟的同時也可以重建國家認同，就好像工作的時候也同樣可以呼吸。

>>>【既然旁邊住有惡鄰居已是既成事實了，還是務實一點，別一天到晚作夢吧！】

你既然知道中國是惡鄰居，就應該務實的防範惡鄰居的欺凌。以公投改國名就是務實的做法，對內可以凝聚全民的國家共識，對外可以體現台灣是主權獨立國家的立場，使可能的台海戰爭跳脫出中國內戰的框架，將台海問題國際化，以國際力量來牽制惡鄰居的武力威脅。這很務實嘛！

>>>【國際政治拼拳頭大，人家拳頭比你硬，你去挑釁，被打死沒人可惜你！】

所以中國最好識相點，不要挑釁美國維護台海和平的決心，也不要在台海製造戰爭，否則被打死也沒人可惜你們中國人。

>>>【維持現狀最好】

當然，維持主權獨立的現狀最好，這就是台灣主權獨立。不要一受到中國的武嚇，就去接受他媽的「一個中國」，跟隨香港走「一國兩制」的路。

你是老實人, 說出真正意圖:中華民國只是想搶回被奪走的主權, 但我跟很多統派談過, 這真是都是他們的隱藏企圖, 不只你一人, 只是都不敢明說, 拿中共會打當理由.

你要暗渡陳倉, 請先說服自己及統派放棄這種想法, 中華民國給你喊沒關係, 私底下不用, 當真正表決時, 一致同意廢除。

個人相當贊同 Claude 在 NO:2141_158 中所提到的。

事實上，個人也發覺到一點，那就是“其實有些人根本不想去真正思考”，所以他不會一直回答，而是一再閃避問題，提出新的問題，甚至“只說形容詞”，卻提不出道理。這也是個人到後來“懶得”再於該欄回應之故，多廢唇舌之功，多言無益。

對於 Claude 在 NO:2141_158 中提到獨派的“共識”問題，個人倒覺得其實有一個相當明確的共識，那就是「還原台灣事實獨立現況－修憲或制憲」，使台灣的憲法符合台灣現今的真實狀況，而不是讓憲法患上阿Ｑ精神，連帶地讓部份台灣人也患上阿Ｑ精神病狀。

Claude說的對，重要的是付出行動實踐，因此，各位能就此展開該如何「還原台灣事實獨立現況－修憲或制憲」討論其實踐方式，並踏實地付予行動。

>>>不要再浪費時間於“無意願思考”的人身上，
>>>值得花費時間的，是“有意願瞭解並認真思考”的人。

非常同意你的說法。

其實，來此踢館鬧場的根本就不是要來交換意見的，他們的目的只有一個，用各種角度來使人畏懼中國要發動戰爭，來阻礙台灣人去體現台灣是主權獨立國家的完整體制。因此，我所有的回應都是在練習以理性說理的方式來回應民眾的可能疑慮，在這個過程中，盡量整理出更簡潔的說詞向善良的人民釋疑，希望能得到更多人的認同。對我而言，我真的獲得了一些有益的教材。

個人亦同意你的見解。

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　本文原題為「布希對台忽冷忽熱──美國「承認」而非「認知」台灣屬中國」。

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　布希在與江澤民的聯合記者會上重申，美國堅守一中政策、三公報以及台灣關係法，第一次說出不支持台灣獨立，並且宣佈鷹派的副總統錢尼明年春天訪問中國，和幾個月前親口說「台灣共和國」的態度明顯不同，美國已向中國傾斜。

　台灣本土派於是有人開始患得患失，統派則幸災樂禍，歸咎於陳水扁的「一邊一國」論。事實上，陳水扁非講「一邊一國」不可，因為中華人民共和國憲法已把台灣列為其領土；而本土派的患得患失也大可不必，因為三十年前尼周的北京密約，美國就「承認」台灣是中國
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的一部分，上海公報上的「認知」只是在安撫台灣人而已。所以，只要瞭解事情的真相，提
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出有效的對策確實執行，不必去管布希怎麼說。

台灣被出賣了還不知道

　首先要談的是，美國「承認」台灣是中國的一部分，而非只是「認知」而已。在上海公報
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（1972年2月28日）上，美方陳述「美國認知台灣海峽兩岸所有的中國人都認為只有一個中
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國，而台灣是中國的一部分，對此美國政府不質疑。」原文為 The U.S. side
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declared:The United States acknowledges that all Chinese on eithher Side of
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the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of
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China. the United States Goverment does not Challenge that position. 並以此為
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「一個中國」政策的基礎。
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　三十年來，台灣人所瞭解的上海公報只是表面意義，因不知有密約「承認」台灣是中國的一部分，故台灣人照上海公報解讀，以為美國只「認知」台灣是中國的一部分，誤以為它的「一個中國」政策並不承認台灣屬於中國。

　直到1999年1月21日尼周密約解密，世人才得知，美國表面以上海公報「認知」台灣是中
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國的一部分安撫台灣人，暗中卻以密約「承認」台灣屬中國，台灣人被出賣了三十年還不知
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道。我們必須嚴正要求美國，改變賣台的「一個中國」政策，否則前途堪憂。
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　我們的依據是：
　一、台灣人絕大多數是原住民，上海公報所指「台海兩岸都是中國人」並非事實。
　二、台灣並非中國的一部分，尼周密約所謂的「台灣是中國的一部分」沒有法律根據，而開羅宣言亦無人簽字，連美國也沒簽。事實上，全世界沒有一張叫做開羅宣言的文件。

　美國既然承認台灣是中國的一部分，當然就不能支持台灣獨立。當年的尼克森做了這個承諾，寫在密約的第二條，看看北京密約就知道。柯林頓跟著尼克森說，今天布希也這樣說，實乃必然，我們無須在意。重要的是，知道事情的真相之後要有對策。

　尼周北京密約訂約時我們不知道，解密兩年了，我們不但不知道，今年三月媒體初次披露，還說承認台灣是中國的一部分，是季辛吉說的，不是尼克森。這不要緊，有的人竟也說，不管是北京密約或上海公報，均因台灣關係法的訂定而失效，這種說法真是危險極了，誤導台灣人，使國人不知防備，以為不要緊，不知道抗議，繼續維持現狀，直到有一天睡醒，發覺到處插著五星旗才知不妙，可是已經來不及。

舊金山和約的效力

　很多人以為，台灣關係法是美國的恩惠，說它使上海公報失效，但事實並非如此，細看條文就知道。

　上海公報表面上認知台灣屬中國，暗中卻承認台灣是中國的；而台灣關係法（第二條b-4）僅表示美國關切台灣前途的解決方式，並不否認台灣屬中國，亦未承諾協防台灣，上海公報哪有失效！它仍是美國一個中國政策的基礎，未因台灣關係法而動搖，台灣人應該抗議。

　台灣關係法充其量只是美國為了賣武器、爭取台灣巨額外匯存放美國銀行的立法（第四條b3A）。美國若有誠意履行舊金山和約，堅持該和約承認台灣獨立不屬中國的立場，根本無需台灣關係法。可見，只要美國履行舊金山和約，這些台灣關係法的條文，基本上都是應該履行的義務，因為另立台灣關係法，反而使人產生錯覺，以為舊金山和約失效了。台灣人不要搞錯，要據理力爭。

　舊金山和約涉台的要點及解釋如下：舊金山和約1951年49國簽訂，美國參院、總統參與批准，1952年4月28日生效。

（第二條b）[台獨條款]日本放棄對台灣及澎湖群島一切權利與要求。
　註：此條在使台灣適用聯合國憲章77b及76b。依77b，台灣從日本分離後由聯合國託管，依76b自組政府、獨立。台獨乃聯合國憲章所規定，合理合法，竟被竊據台灣的中華民國醜化為毒，台灣人應該不會上當！

　（第六條）[驅華條款]各盟國之占領軍應於本約生效後盡早撤離日本，且在任何情形之下，不得遲於本約生效後九十日之期。
　註：準此條規定，中華民國最遲須在1952年7月28日以前撤離台灣，否則就是非法佔領。現在，限期已過，中華民國坐實竊據台灣的罪名！

　（第二十五條）[排華條款]本約所稱盟國，為已簽署及批准本約之國家。本約對於非本條所指盟國之任何國家，不給予任何權利。
　註：此為排除中國條款，因中華民國及中華人民共和國均未參與和約簽字，對台無權主張。

　（第二十六條）[禁止條款]倘日本與任何國家成立媾和協定或有關戰爭要求之協議，而給予該國以較本約規定為大之利益時，則該項利益應由本約之締約國同等享受。
　註：旨在禁止日本和中華民國簽訂「中日和約」時，把台灣交給它，出賣台灣。若日本膽敢違約，必須賠給本約之締約國，每一國家一個台灣。

　布希今日對江澤民所承諾要遵守的三公報，就是上海公報、建交公報、八一七公報，它們只由美國總統簽署，國會未參與。因此國會主張，由國會及總統簽署的台灣關係法優於三公報，但白宮不同意，認為效力相同。可是白宮忘了，一九五二年它所簽署的舊金山和約，是包括美國在內所有簽字國的國內法、也是國際法，法律位階遠高於台灣關係法和三公報。上海公報違反舊金山和約，為何還執行？因為台灣人不抗議，布希樂得裝作不知道。所以，美國若有誠意履行舊金山和約，根本無需台灣關係法。

　面對美國「承認」台灣是中國的一部分的殘酷事實，台灣有何對策？卜睿哲曾私下表示舉辦公投，陳水扁也曾有公投決定前途的說法。

　但三個月前聯合國安理會決議，要求阿布卡吉亞共和國和喬治亞共和國談好再來聯合國的事例卻又顯示，若主權不被承認，公投無用。因為各國認為，前者是後者的一部分，不理會阿布卡吉亞早已宣佈獨立、制憲、選總統、公投，事實獨立、法理獨立樣樣具備。

　由這個最新的例子可知，台灣前途的決定，在於撇清主權，拿出證據，證明給聯合國看，台灣不是中國的一部分，爭取國際的承認，而非排斥於撇清主權，自己舉辦公投、宣佈獨立、制憲、選總統。

台灣要走自決的道路

　如何證明給聯合國看？今年台灣入不了聯合國，反被聯合國大會發佈新聞認定台灣是中國內政，是很好的切入點。

　該新聞稿如下：
　「今年反對把中華民國（台灣）入會案列入聯大議程者，都依據1971年的2758號決議，秉持一個中國原則，承認中華人民共和國是唯一合法的中國代表，並且重申台灣是中國的內政，希望雙方和平解決」。（來源：聯合國網站）。

　針對這段新聞稿，陳水扁可令簡又新備文向聯合國大會要求改正，台灣主權獨立，不是中國內政。並要求布希為尼克森出賣台灣道歉。這樣，台灣才像在走自決前途的路。否則，被各國認為是中國的一省、中國的內政而不抗議，是默認而不是自決。
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台灣人輸在不會抗議

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　外交部說，對方做法確實不恰當，我國也持續向國際社會表達抗議；我們檢查「外交部」，它並未抗議。

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　據報導，針對布希稱呼台灣為「國家」和「台灣共和國」，中國外交部要求美方澄清，而美國已正式澄清，說那是一個口誤，美國對台政策沒有改變，今後將不會再使用這樣的表述來稱呼台灣。中國外交部發言人章啟月昨天透過新華社並且表示，美國政府說，奉行一個中國政策和遵循中美三個聯合公報的立場，沒有改變。

　可是，聯合國已將台灣正式公告為「中國台灣省」(見聯合國網頁)，經「台灣國臨時政府」揭發，3個月了，只有民間零星的抗議，未見民意代表或官員出聲。和中國比較，台灣就是輸在不會抗議。

　或謂聯合國是聯合國，美國是美國，抗議對象不同，難度不同。美國是民主國家，聯合國副祕書長是中國人，難以比較。那麼就以同一國家，同一事件來比較。

　最近上海公報檔案解密，尼克森「承認」台灣為中國的一部分(見上海公報解密資料
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http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nsa/publications/DOC_readers/kissinger/nixzhou/12-
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05.htm)。這和上海公報字面所說，「認知台灣為中國的一部分的中國立場」完全不同，暗
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中把台灣出賣給中國，做為聯中制俄的籌碼。（請各位仔細把解密資料仔細看一看！）
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　檔案解密已一個多月了，有那個官員或民代要求布希澄清的？尤其是，章啟月所說，美國保證將繼續遵循中美三個聯合公報，其中的一個就是上海公報。由解密檔案得知，上海公報的暗盤就是承認台灣為中國的一部分。若美國真的還要遵循上海公報，我們就有必要要求美國澄清立場。可是，到今天都未見動靜。可見，就是不去抗議。

　聯合國網站將我國名稱寫為「中國台灣省」，呂秀蓮說，這是一個嚴肅的問題，大家必須正視。「外交部」說，對方做法確實不恰當，我國也持續向國際社會表達抗議；又說，自中華人民共和國於1971年取代中華民國席位後，聯合國依據2758號決議，在所有正式文件上皆將台灣稱為中國台灣省（Taiwan　Province　of　China），並不是新的狀況。又說，過去我們曾經多次表達抗議，譴責聯合國將台灣列為中國的一省，也在每年提案重返聯合國時，透過各駐外館處及友邦國家來澄清這一點。

　其實，我們檢查「外交部」，它並未抗議。

　以1998年7月18日「外交部」102號新聞稿為例，它說「中華人民共和國於7月13日向聯合國遞抗議函指責我方收買11國提案，破壞中國和平統一，特聲明如下：自1912年我即為主權國家，因內戰而分治，管轄台澎金馬凡50年……」。

除了反台獨，可不可以講一下，統派如何將孫逸仙研究中心的牌子換成中華民國大使館？
亞東關係研究中心的牌子換成中華民國大使館嗎？如何將ITU裡使用866當國碼叫做保留的那一欄變成中華民國？如何讓中華台北變成中華民國？

戰爭的原因豈在統獨.
最可能發生戰爭的原因,
在於老共政權崩解前夕轉移內部焦點的垂死一戰.
主張獨立不過是老共將來有個出兵的說辭罷了.
不過,現在不談判也打,
看來不主張獨立也不行了!
我們也是千百個不願意,被老共逼的!

>>>>“統”了如果很好，你我大家拍手恭喜。
但“統”了如果不好，怎麼辦?可不可以說不“統”了，我要“獨”回去了，可能嗎?
“獨”如果不好，只要多數決我們還是可再“統”回去的，有第二條路可走。

中華人民共和國全世界都承認是中國，不會因為沒有打下台灣他就不是這世上唯一的中國。中民網友你為了推廣一國兩制真是在修辭學上用心良苦。

>>所以統以前都是保持獨的事實才有統的問題，如東西德，至少統一前都是「德」。

懂, 說這麼清楚當然懂。

留著「中」, 然後等中共解體, 再去解放它, 放棄「中」就沒機會了, 對不對? 大哥, 我早就知道這種想法了。

1. 中共解體:
哈哈, 中南海用槍, 坦克壓著, 人家不民主歸不民主, 但日子過的好好的, 不要再害中國青年去送死了, 六四慘劇不遠。想等中南海自己想通, 自己解體? 天方夜談。

2. 留著「中」:
東西德，至少統一前都是「德」, 對, 但只說一半, 他們可都先是聯合國的會員, 但中華民國的「中」不是。有本事請中共先讓中華民國的「中」也進聯合國, 不是會耍權謀陰狠, 教幾招吧。

不要說承認一中各表就可以, 我不相信, 因為中共長期以來, 一直在國際間用盡一切手段阻擾中華民國, 表到最後台灣就被它表走了, 絕對表不到中華民國在國際上被承認。

目前中華民國只能用錢在國際買些小國充當門面, 且越來越買不動。

我住在眷村附近(我的朋友很多是外省人), 我知道統派在想什麼, 簡單說就是中國情感無法割捨, 與想完成歷史使命。我感同身受, 但理智告訴我, 這是很難完成的使命(幾乎是不可能的任務), 情感得割捨。
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台灣獨的事實現狀是因為台灣美國聯合, 中南海打不過所以無可奈何.

既然台灣已是獨的事實, 又有台灣美國聯合, 你又在怕什麼? 既然台灣已是獨的事實, 使用台灣當國名或中華民國當國名還不是一樣, 無法改變台灣已是獨的事實, 有何差別? 美國又沒說不准使用台灣當國名(他可也沒承認你中華民國當國名), 否則不跟你聯合。我看是我們自己不放棄吧, 理由如上述。
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如果中共永遠維持專制獨裁，台灣就永遠不可能被統.

相信的請自己舉手吧。
我的觀察是如果台灣一直使用中華民國當國名, 總有一天台灣就有可能被統(也不錯, 不用再吵了, 哈哈哈)。 須先放棄「中」才有機會突破, 中華民國一定走不出去(國內喊也是阿Q自爽), 想等中共解體,一中各表是死路, 行不通。

放棄「中」改「台」只要雙方人民願意, 依然可統。

>ㄚ..如沒留中..台灣國或許早就被解放ㄌ...你還能活到現在談民主???哈哈哈.

50年前全世界都承認中華民國是中國又如何，以前戰爭靠傳統打法，以後戰爭方法觀念會不同，靠談判靠飛彈靠高科技靠資訊民主人權經濟、、等，不管是幾國幾制或一中一台，台灣沒有實力與本錢或美國支持都只是空談。

【你幹嘛不強調東德西德都有德字還不是分裂成兩個國家？「中民」網友，要宣傳一國兩制你還再裝得讓人更看不出來你的真面目一點。】
台灣目前要用中華民國或台灣加入聯合國如緣木求魚，台灣中間選民反對如港式一國兩制，因那是一國一制非兩制，本文只是提出一個談判觀念與思考邏輯，如真要一國兩制什麼都可以談，除非台灣已建立共識，是主動者而不是當個被動者才能談，反而中南海要變成條件被強迫接受者才有可能。首先要把台灣也如「東西德」般先變成聯合國會員國內的「東西中」兩個國家，靠高段談判與權謀策略不是沒有可能，因趁現在台灣還有一點實力，而且對岸有「懼獨症」，否則時間是站在那一邊？台灣目前採借殼[中華民國]方式，只是對台灣內部有用，2100全民開講統獨再辯論10年也仍原地打轉，而國際上要突破似乎也不太可能。

【中共解體】
如果是好的制度可長可久，如果是不好的制度，解體只是早晚，你不用替他的條件擔憂，世界趨勢(即人類文明的追求)豈是坦克飛彈能擋？世界上一黨專政極權政權會越來越少最後消失，台灣不必去冒中共迴光返照的無辜犧牲者。

【目前中華民國只能用錢在國際買些小國充當門面, 且越來越買不動】
這點也是須面對的事實，如對岸再幾年經濟能力更強，台灣卻因意識型態過熱經濟更弱，那是很危險的不能不防，即使出訪一些無邦交小國對走出去與台灣安全有何用？小國也會移情別戀的，真要走出去，類似方法為何無法學韓國或非洲小國打入世足盃八強？不知前30年台灣掌舵者是如何辦教育的？講什麼空話「今年是足球年」？中小學生一週有幾小時能踢踢足球？要走出去振興體育是方法之一，連電玩小子都能替台灣宣傳。

【既然台灣已是獨的事實, 又有台灣美國聯合, 你又在怕什麼?】
獨的事實國際上沒人承認，美國目前仍堅持一中當然有原因，50年來美國不斷向中靠，這是令人怕的原因，一切都是比拳頭大小，除非保證美國永遠大且甘願為台灣打一慘烈持久戰爭，可能嗎？此所以老美過去不斷要兩岸坐回談判桌的原因。

>獨的事實國際上沒人承認，.....

非也非也!!
凡承認我國護照的, 就是承認獨的事實. 地表上只有中國不承認我國護照罷了. 也就是說百分之99 以上國家承認我們『獨』的事實. 你能說不是? 才怪.

美國目前仍堅持一中當然有原因，50年來美國不斷向中靠，這是令人怕的原因，一切都是比拳頭大小，除非保證美國永遠大且甘願為台灣打一慘烈持久戰爭，可能嗎？此所以老美過去不斷要兩岸坐回談判桌的原因。

總結: 大錯特錯!

分論:

>>>美國目前仍堅持一中當然有原因，...也對,也錯

AA: Yes, 但不是你以為的原因. 而且美國隨時可以改變這個政策. 美國承認一中一台是遲早的事. 因為那本來就是事實, 存在60年了. 國際情勢老早變遷, 美國又一直都在和這個事實打交道. 太不務實.遲早要面對.

>>>50年來美國不斷向中靠，...錯

AA: NO, 蘇聯解體後, 就不同了, 小柯時代的謀士尚未回過神來, 錯愛中國, 如今已知錯, 改過來了.

>>>這是令人怕的原因，一切都是比拳頭大小，除非保證美國永遠大且甘願為台灣打一慘烈持久戰爭，可能嗎？此所以老美過去不斷要兩岸坐回談判桌的原因。 ....大錯!

AA:
比拳頭? 不准, 美國說的.

只要中國抗拒或挑戰美國的亞洲秩序破壞和平, 美國肯定打, 主動的打, 急急的打快快的結束, 沒有什麼持久戰爭, 現在的美國軍事科技和用兵準則同韓戰越戰完全不一樣了. 肯定不會有另一個韓戰越戰.

打, 不是為台灣脫離中國獨立而打, 而是不允許挑戰, 以確保美國為首的全球政治經濟軍事秩序.

>>>>此所以老美過去不斷要兩岸坐回談判桌的原因。 錯!

AA: 這種高階政治談判沒有人背書台灣敢談下去? 談好了又如何? 中國不守信怎麼辦? 要逼兩岸回談判桌使個眼色就成, 還特別撇清說不做調人? 老美當然是說場面話而已. 還當真?

証諸 以埃和談, 以巴和談 美國都得全程參与並背書才能成事. 所以美國說:你們兩岸自己去談不干我的事, 等同就是不必談, 不准談 的同義辭. 懂吧?

不統不獨, 美國維持現狀的成本最小, 最符合美國的利益,
抗統獨立, 美國維持現狀的成本次小, 仍符合美國的利益, 比較煩就是.
中國攻台 是美國不願意看到的結果, 但美國必然協助台灣獨立, 成本最大, 仍符合美國的利益.

中國不論以軟硬方式侵吞台灣成功, 都不符合美國的利益, 美國會運用一切可能的手段防止, 不計代價.

>獨講二中或一台只會說爽..世界又沒人里你..走不通...

>>>>ㄚ..護照問題以前世界當然承認二中ㄉ事實...因護照上寫ROC...
但談國際法..世界100國..美日..等卻屈服說承認一中或ACK認知一中...怎辦?

那就叫台灣不就好了?
真不用功, po 那麼多文都不仔細看, 浪費時!! 老問題一再炒作, 煩不煩ㄋ?

>>>>>..又不是台灣說獨或二中..國際就鳥你...

現行憲法沒有一個地方提到台灣, 又和中華人民共和國領土大部分重疊, 台灣說獨立或二中是說假的, 沒有可信的事實佐證. 當然國際就不鳥你..., 自己都不鳥自己, 國際有理由鳥你嗎? 該檢討的是自己的這個問題.

古今中外 or 古今台外 ?

hehe

中間選民,
你又是認為台灣美國聯合, 中南海打不過所以【無可奈何】, 你又是認為中共一黨專政【最後消失】滅亡, 又要害怕要打一【慘烈持久戰爭】。中共要是會亡, 大家就不用怕會打仗了, 此欄所有問題將不存在。到底是中共會亡, 還是要打仗? 你會不會精神分裂阿?

一黨專政最後消失, 還迴光返照快死了, 請不繡鋼老鼠們多保重, 不要亂信, 聽說中國的【毒鼠強】很厲害, 幾步就倒, 就算不繡鋼也要生繡。你們的六四前輩命運如何應該清楚: 打死沒賠, 沒死也要被關或流亡 。........早說過不要害人家去送死了。

要期待中共自動滅亡, 我看用你說的智慧【利用佛法】去度它, 看能不能感化它改邪歸正, 並放過台灣一馬比較快。

還有全中華民國的外交官你們都是白痴, 到現在還無法變成聯合國會員國內「東西中」兩個國家, 還不趕快請中間選民去【高段談判, 權謀策略】。(原來你的耍權謀陰狠, 是這招, 在下佩服佩服)
--------------------------------------------------------------------------------台灣都已是獨的事實還能獨到那裡去, 只是要改名而已。 除了泛藍統派, 全世界包含中國沒人說一定要使用中華民國當國名。

我只是【不使用中華民國國名】---> 沒有宣佈獨立。
我只是【不使用中華民國國名】---> 沒有外國勢力介入。

所以中共不可以動武。
--------------------------------------------------------------------------------對, 駐外招牌改為台灣(護照也順便改改)。請用力看到底誰在反對, 聽中間選民的話, 不要再反對了, 再反對就沒中間選民的票了。

跟中共交手就是一樁買賣, 討價還價。我殺價的方式就是百般挑剔, 還嫌價格太高, 老闆說不行已是底價, 我會說要走人了, 一轉身通常會被叫回來, 立即降價。

目前統派犯的錯就是看到東西(中國)很高興, 一直想要, 當發覺價格太高, 一臉為難, 可是死賴著不走, 輕聲問老闆可不可以算便宜一點, 老闆一口就回不可以, 因為他知道你跑不掉 。

>>>>跟中共交手就是一樁買賣, 討價還價。我殺價的方式就是百般挑剔, 還嫌價格太高, 老闆說不行已是底價, 我會說要走人了, 一轉身通常會被叫回來, 立即降價。

>>>>目前統派犯的錯就是看到東西(中國)很高興, 一直想要, 當發覺價格太高, 一臉為難, 可是死賴著不走, 輕聲問老闆可不可以算便宜一點, 老闆一口就回不可以, 因為他知道你跑不掉 。

AA:

正點.