請參考前欄：台灣建州運動組織的主張（10）

>>>Bravo! But can we just change it a little bit? like

>>>When the 51st state (Taiwan?) 面對中國的軍事威脅，鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求Allies包括Japan, NATO....在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全.

何不改為如下：

面對中國的軍事威脅，鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求包括美國在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。如果在客觀情勢的發展下，經過審慎評估，除非台灣建州成為美國的領土，否則不足以維護台灣安全，在此情勢之下，與其被中國併吞，不如力求台灣建州，成為美國的第五十一州。深紅

China has a long way to go to catch up US and Japan in this. Both wont worry too much.
It is Taiwan will be the first one to face Chinese aggression.

如果台灣被中國佔據，就會成為中國海軍出入第一島鏈和第二島鏈之間的重要基地，形成對日本海上運輸線的鉗制態勢，同時也會造成駐日美軍南下的困擾，使美軍的武力投射能力形成切割態勢。因此，台灣直接面對中國的的情勢，也是中國對美日海權國家的可能挑戰，面對中國的軍事發展，美國近來在關島積極增強戰略儲備，到底所為何來呢？難道沒有箝制中國挑戰的戰略意圖嗎？

這話沒錯。但問題是，面對中國的軍事威脅，建州派曾經在哪個地方提出「 Hsiung Fen and lethal weapon 」的軍事反制之道呢？請你指出來。

除了利用中國的軍事威脅來推銷建州主張之外，建州派從來沒有提出分析、研究、並提出有效的反制之道，這是鐵的事實。

>> My understanding of this: the statement isnt in favor of 獨派 or 獨派的政權 ability.....
>> though, 獨派 ≠ 獨派的政權 ≠ Taiwan........

你要玩這種文字遊戲，本人沒興趣奉陪。但是你可以拿這一套去說服其他網友，讓 willshaw 更大聲的叫囂：「獨派無法讓台灣不看美國的臉色過日子；獨派的政權無法不依賴美國的保護而存活」。

>>如果台灣被中國佔據.....
>>Finally, you presented it.....
>>If Taiwan is.......by china...

分析討論的的假設語氣，到底有何不妥？

當前的中國事務分析當中，充斥「如果中國崩潰••••」的假設性語氣，並不代表「中國一定會崩潰」。

既然你擺出一副隨便回應的嘴臉，那就各說各話算了！

任何負責任的安全策略，絶對不能忽略客觀情勢，也不可存有一廂情願的僥倖心理。要「先解決安全問題」固然很好，但是要實事求是，不要隨便吹牛打高空。建州派信誓旦旦的聲稱，在建州三階段的第一階段，要和美國簽訂「自由聯邦協定」，如此就可以「先解決安全問題」。然而問題的關鍵是，憑什麼可以讓美國和台灣簽訂「自由聯邦協定」呢？美國可以從協定中得到多少好處呢？到底是什麼條件可以讓雙方都能夠接受呢？

既然建州派聲稱在建州三階段的第一階段，只要和美國簽訂「自由聯邦協定」，就可以「先解決安全問題」。建州派就應當把第一階段如何和美國簽訂「自由聯邦協定」的內容攤出來，讓大家評估其可行性。如果可行性的確很高，自然大家會全力支持，否則的話，搖頭走人是必然的結果。

迄今為止，建州派一直提不出第一階段如何和美國簽訂「自由聯邦協定」的內容。而且，從建州派過去發表的建州主張當中，也根本看不到這方面的實質內容，只有政治口號而已，既沒有計畫內容，也沒有可行性的評估。因此，建州派的政治訴求，根本就是「空口白話」，會相信建州派的人，除了白痴還是白痴。

另請參考：『帛琉模式』

以及：鬼扯淡的「任意門」

無論台灣的主權是否如建州派所說的「支離破碎」，美國從未表示要接受台灣的主權，而且沒有任何跡象顯示美國同意台灣建州的可能性。這種一廂情願的建州論，建州派要如何使台灣人民獲得安全與尊嚴呢？建州派最自鳴得意的「安全」根本不存在，更別談那任由建州派拋棄的「尊嚴」了。

台灣的各方面條件，具有地緣政治上不容忽視的戰略份量，涉及的層面並非只有台美關係而已，還涵蓋美日、美韓、美國與東南亞之間的關係。其中牽涉美國在東北亞及東南亞的權力結構以及利益互動關係，構成了美國與台灣之間無法割捨的戰略互利關係。把這種緊密的實質盟友關係，故意說成「台灣看美國的臉色過日子」、「台灣不依賴美國保護就不能存活」，這種人若非戰略上的白痴，就是企圖挑撥台美之間的情感。

講坦白話，美國在維護其在西太平洋的利益，仍然需要台灣的協力，如果美國意圖放棄台灣，台灣也不是無牌可玩。美國人的算盤很精明，五十多年來美國對台灣的安全支持，並非建立在美國人是冤大頭的基礎上，彼此互利的戰略關係我們很清楚，只是建州派的白痴們永遠無法理解而已。

反觀建州派的主張，面對台灣安全議題，自已不做任何努力，只會以出賣台灣主權的方式，一廂情願的要求美國人流血死人來保護台灣。這的確不是「義和團」，至於是啥麼東西呢？就由網友們自己下判斷。

建州派根據俄國「獨立軍事評論」週報的報導，就要決定台灣的未來走向，這就是建州派的決策模式，實在有夠輕率！建州派有經過分析的過程，來查證這項媒體的報導是否屬實嗎？或是，建州派有評估過中國航母對台灣的軍事衝擊以及相關的戰略意涵嗎？去年美國方面有一則中國放棄建造航空母艦的訊息，本人特地附於下篇，以供網友們參考。

俄國「獨立軍事評論」週報的報導即便屬實，雖然因此構成對台灣的更大威脅，但是中國有了航空母艦之後，就能夠打下台灣嗎？航空母艦會是解決台海問題上的最佳軍事利器嗎？還有，只有中國的軍事發展會進步，而台灣就注定要在原地踏步嗎？

台灣已經發展成功的雄三型遠攻超音速反艦飛彈是玩假的嗎？還有其他發展中的致命性武器，也同樣對中國的海上艦隊造成極大威脅，這種動態性的台海軍事平衡，是軍事白痴的建州派所能了解的嗎？

如果中國真的發展航空母艦，其他軍事部門的資源分配，勢必遭到更大的扭曲和排擠，而且在第一島鏈和第二島鏈之間的海洋戰略，也會遭受美、日海上強權的嚴重挑戰，台灣可因此而進一步分享美、日的戰略資源。總體評估，中國意圖發展航空母艦，是一項重大的戰略敗筆，台灣在尋求反制之道的同時，應當意識清醒的謀取更大的戰略利益。而不是像建州派一樣，只會嚇得屁滾尿流的叫爹叫娘。缺乏理性的動物看見火，只會夾著尾巴走避；有智慧的人，會利用火來烹煮食物。建州派的反應，是否很像缺乏理性的動物呢？

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中共放棄建造航空母艦

《中國時報》2002/03/04

據美獲得最新訊息，鑑於對台軍事行動需要、戰略考量、成本效益等因素，中共決放棄建造航空母艦的計劃，至少在2010年以前，不會具體構建，而是把重心放在其他方面，包括充實假想對台作戰能力、發展反艦飛彈及反潛能力、強化造艦技能等。

中共發展航艦受限於若干主、客觀條件。其一是成本與效益之比。航艦本身所需經費極為龐大，可是航艦卻未必符合中共階段性任務所需，尤其在台海問題上派不上用場。第二是技術，建造航艦的三大關鍵技術－艦載飛機起落、艦隊防空（包括預警雷達和防空武器）及反潛，中共仍未臻成熟，同時護航所需的大噸位巡防艦也是問題。第三是周邊各國的疑慮，中共不能不顧。

據中共海軍司令員石雲生說法，廿一世紀仍貫徹「近海防禦」戰略思想。既是近海防禦，自不包括以「武力投射」為主的航艦。倒是潛艇、戰機、飛彈、魚雷、艦砲、電子裝備等是中共海軍努力的目標。
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My co-worker might know this better. He is one of the designers of this H.........
I dont know he is a 建州派 or 獨派 and I dont care. But I know we both are in the same side,
that means supporting the freedom of Taiwan.

根據 SJCA 的邏輯，「如果」（if）提出宋楚瑜是女人的「假設」（assumption），就表示已經「接受」（accept）了宋楚瑜是女人的「假設」（assumption），並且是「接受所有的可能假設」了（accept all possible assumptions）。來這一套，天下就無敵手了。

Proposal 1

>>面對中國的軍事威脅，鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求包括美國在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。如果在客觀情勢的發展下，經過審慎評估，除非台灣建州成為美國的領土，否則不足以維護台灣安全，在此情勢之下，與其被中國併吞，不如力求台灣建州，成為美國的第五十一州。

Proposal 2

Gentlemen: After all these, we come out with two proposals. They might not be complete.
You guys are welcome to contribute your own, maybe 3rd, 4th,....proposal.
Thanks!

你在「Proposal 1」當中的第一句「When the 51st state (Taiwan?) 」，請澄清「 When 」這一字的時間點。是否表示台灣在成為美國第五十一州之後，在面對中國的軍事威脅時，才要鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求Allies包括Japan, NATO....在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。

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Proposal 3 （建州組織的「 Proposal 」）

獨立建國雖好，但絕對走不通！
獨派的支持者越早轉向建州越好！
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記憶所及， willshaw 或其他建州派的人早就說過這種話了，甚至也說過比這兩句更傷害建國朋友的話，我和他們周旋不是沒有原因的。

這些話的確存在所有的建州欄內，目前我不打算浪費時間去整理這些傷感情的話。我有一個檔案存有建州論二十幾個分門別類的謬點，我只要稍事修改或整個重貼，就足以淹死他們了。

http://news.yam.com/cna/international/news/200305/200305240283.html
華郵：美國將採行嚴格申請簽證面談審核

(中央社記者郭無患華盛頓二十四日專電)華盛頓郵報今天報導指出，美國國務院二十一日已經命令駐在許多國家總共兩百二十一個大使館和領事館，就數以百萬計的簽證申請案，開始採取直接面談審核方式，這項措施預期將對商務、求學和旅遊等造成不便，業界人士並認為會影響美國經濟。

其中直接的影響是獲得美國簽證的時間將會拖長，致使國外旅客減少前往美國。美國領務單位將從八月一日起實施新的簽證申請面談規定。

這項較高標準的安全措施將適用於包括中東、亞洲和拉丁美洲等地區國家，除了外交人員和十六歲以下、六十歲以上的申請人，其餘都將受到影響。

至於加拿大和二十七個其他國家，大部分是歐洲國家將不受影響，這些國家的民眾原先進入美國就不需要獲得美國發給的商務或旅遊簽證；這些不受影響國家的旅客，佔了一年前往美國三千五百萬名外國觀光客的一半。

美國商會副主席強森(Randy Johnson)表示，新措施將使處理簽證需要更長的時間，並嚴重影響整個作業；許多國外商人必須前來美國，與美國商人談生意，美國也需要外國勞工進入來協助美國發展經濟，如果申請個簽證就要搞六個月，何必要這麼麻煩。

加強簽證審核程序只是九一一恐怖攻擊事件後，美國政府採取一連串嚴格安全措施的一部分，美國政府也已經建立一套網際網路登記系統，要求外國學生以及從若干回教國家入境美國旅客登記，甚至在入境口岸按指紋。

外交領務工作圈內也強烈反對這項面談新措施，因為在某些地點的美國簽證申請已經要等上三個月，甚至更久，而國務院規定新的面談措施僅能利用現有資源進行，沒有加班費。

其實，依據美國法律，非移民簽證必須申請人本人前來面談，面談通常需時兩到三分鐘，但國務院通常給予領務官員相當大的例外權限。

您於NO:862_135所提供的觀點與面向,相當具有思考價值.

事有步驟先後,每個政治主張都歷經大致相同的過程.
千里之行,始於足下;

回想台灣在幾十年前,蔣中正掌權時期的情勢氛圍中,彭明敏等三人主張「台灣自救宣言」,當時,離宣言中所示之一切何其相遠,但現今,大多數的主張,已然實現.

而在蔣經國掌權時期,民進黨人士復籲「台灣獨立」主張,當時,離主張所示何其相遠,但以現今情勢回觀相較,實大有進境,但臨現統獨僵局多年.

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任何政治主張之推展,都需要長久的時間.
均不離:千里之行,始於足下.

I dout that it will be realized (full scale). It is very impratical and the oversea consuls hardly pratice this (100%).
The law has been there (as in the report). Based on my experience, it will be chanllenged by the
public and modifed. Usually, a new (immigration) policy will be examined by the public including many interest groups (pro-immigrant, anti....). People lobby a lot, call their congressmen/women.... (and you guess, which countries are the top lobbysts on the list?). The whole process will take months,
so people have time to express their opinions.
Actually, Taiwanese people have a lot of advantages (immigration). Persnally, I hardly see any
my Taiwanese (born) friend having a immigration problem. But it seems tough for a Chinese to apply
a visa, even before September 11.

No! That is not what I meant. I never used 才要鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全.
Actually, both proposals have the same sentence (鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全).
(There is no, 才要).

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打仗求勝,只是軍人的思維,何況台軍中有相當一部份的人還不願為台獨而戰呢!
[建州派]這些台灣子弟是政治工作者,他們的領導層的思維是:(1)如何以最低的成本與最低的風險讓台灣獲得最好的歸屬,並給台灣人民創造最大的福祉與利益,(2)如何在可預見的將來,讓中國不敢動在台海行險僥倖的念頭,在台海挑起戰禍,讓台灣人民的生活水準倒退.

因此,我們很負責任地提出[建州方案].
我們是要救台灣與台灣人民.
不是要取悅獨派中的死硬派!

我們面對現實,一定要把台灣人所面臨的困境[說清楚,講明白].
隱瞞[中國肺炎]的疫情,導致疫情失控,隱瞞台灣人所面臨的困境,到頭來只會害死台灣人!
[台灣建州運動]倡始人周威霖要所有以台灣人的生存發展福祉利益為念的人,拋開傳統的思考,勇敢面對台灣人的困境,大家現在就把話說清楚,我們要救台灣與台灣人民,不是要給腦筋控固力的台獨死硬派留面子.

根據幾次民調,認同自己是[台灣人]的人與民進黨人與福佬族裔與客家族裔,現在就已能支持建州的比例極大(新住民則移民美國的意願的比例極大),所以,我們認為獨派的支持者應迫使他們的領導層轉向,並出面領導建州救台灣,繼續走獨立建國路線,到頭來必是一場空!

台灣建州是台灣最大多數人民與最大多數台美人的最大福祉與利益!
台灣建州成功,當然也是最大多數台灣新住民的最大福祉與利益!
台灣建州成功,也必澤被華美人!

我們今天在此展開激辯,不是要使[建州]與[建國]兩派台灣子弟為敵,而是要藉辯論,讓台灣人民來做出正確的路線選擇!
若台灣人民認為[建州路線]較穩妥,那我們就努力[拼建州],把資源與人力重新配置,並開始啟動[台美整合計畫],使用國家的預算,開始進行[台美整合工程].

[建州]與[建國]的路線辯論應在一年內完成.
在[美國世紀]中啟動[台美整合工程],一定會成功,事不宜遲!
搞[獨立建國],搞到最後,還是落到[中國台灣省]的下場,陳建仁說,即使以[中國台灣省]的名義,他下個月也應該去參加在馬來西亞舉行的世界防治[中國肺炎]的會議.
獨派中的死硬派應以此為鑒,莫與建州派為敵!
獨派中的一小戳撮死硬派要特別注意,不要成為義和拳.
我們要再度提醒這些人:[台灣非靠美國保護,無法存活],[台灣人的信心來自美國護台的承諾],[台灣的軍事作戰計畫是承受共軍的第一擊,並支撐兩周,以等待美國救援],這些都是殘酷的現實,只有搞不清楚狀況的義和團才會無視這些最基本的認識!

因為你陷入台獨的思維泥淖,所以會注意[美簽]的問題.

我們不同,我們的思維是:台灣走向[台美整合],第一階段成功了,我們台灣人民就根本無需簽證,就可自由進出美國及其屬地,台灣產製的貨品也可免征關稅,更不受[301條款]之限制,輸入美國.

關於你提及 NO:1035_39 的問題，請參考： NO:862_153，這是針對 SJCA 的「 Proposal 」，我提出給他們建州派修改的一個「 Proposal 」，而本人的政治主張依然如前。如果他們想要移花接木說我已經贊同建州主張，那他們是在打手槍自慰。

其實我的那個「 Proposal 」，是要建州派承認一個前提，建州只是一個「 second choice 」的選項，那只是在「非建州就不足以維護台灣安全的情勢下」才會考慮的選項。基本上，這是對建州派一個委婉的回絕方式，希望他們在當前階段，在面對中國的軍事威脅時，致力於鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求包括美國在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。

倘若他們能夠接受我的「 Proposal 」，建州派就不會再提出唱衰獨派的「建國無望論」。我也知道，他們不會接受我的「 Proposal 」，但是他們會因此而降低建州主張的正當性。

至於你說「不要與豬格鬥」的古諺，一點也沒錯。但是經過本人與建州派的週旋之後，他們已經「不敢」再提「保護機制」的騙術，也「不敢」造謠污衊貶政府了。然而他們死不認錯的態度，致使他們的公信力已然破產，因此無法達到他們想要宣傳的效果。我這個人蠻喜歡吃豬肉，所以繼續從事你說的「 wrestle with hog 」，也算是一種消遣活動，我蠻自得其樂的。

「When the 51st state (Taiwan?) 」的中文翻譯，就是「當第五十一州（有疑問的台灣）」。那麼你的「Proposal 1」的全中文版如下：↓↓

當第五十一州（有疑義的台灣）面對中國的軍事威脅時，鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求Allies包括Japan, NATO....在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。

因此，除非你提出文字修正，否則你「Proposal 1」的本意就是：↓↓

當台灣在成為美國第五十一州之後，在面對中國的軍事威脅時，才要鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求Allies包括Japan, NATO....在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。

>>SJCA 說過：「 In this forum, I dont speak for anyone but myself. 」。所以，Proposal 1 只是 SJCA 的建議
>>案，並非建州組織的「 Proposal 」。根據建州派所發表的意見，他們的「 Proposal 」可能如下。如有誤謬之處，請建州組織提出自己的「 Proposal 」。
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>>Agree, Lets listen. Still, please wait for their response to this not not anyone else，.

如果建州派沒有提出自己的「 Proposal 」，那麼最大的可能如下：

一、他們默認「獨立建國雖好，但絕對走不通！獨派的支持者越早轉向建州越好！」是建州組織的「 Proposal 」。

二、建州組織不曉得自己的真正主張是什麼。
三、建州組織不屑向網友們交代他們的「 Proposal 」，只是一味灌輸式的期望別人接受他們空洞的政治口號。

1. 當第五十一州（有疑義的台灣）面對中國的軍事威脅時，鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求Allies包括Japan, NATO....在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。

因此，除非你提出文字修正，否則你「Proposal 1」的本意就是：↓↓

2. 當台灣在成為美國第五十一州之後，在面對中國的軍事威脅時，才要(?)鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求Allies包括Japan, NATO....在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。

請你別生氣，我替 willshaw 代打來回答你的問題，包準你滿意。

在台灣要申請美國簽證的人，在面談時都表示自己是嚮往美國並堅持主張台灣建州的人。這種討好美國的立場，應當可以讓美國人很高興的核發簽證。

但是，如果美國人回答說，由於美國政府目前沒有台灣建州的政策，乾脆你們暫時忍耐一下，等到建州成功之後也不需要簽證了，所以請回吧。如果發生這種情形，本人恕不負責。

建州派的立論根據是「獨立建國無望論」，否則他們沒有市場。所以，販賣「獨立建國無望論」是他們文宣的一大主軸，會時常出現。

關於你在 NO:1035_28 所提之事，我在《台灣建州運動組織的主張 4 》瀏覽了一下，從NO:105_1到我在建州欄開始貼文的 NO:105_104 之間，我挑出建州派的 4 篇帖文讓你瞧瞧，看看他們是不是在唱衰獨派，並販賣「獨立建國無望論」呢？你看了會不會很不爽呢？

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freedomfighter 在 NO:105_24指出：

周威霖從不懷疑[台灣獨立]的正當性.
但他從不認為,包括李前總統在內的台獨大老能帶領台灣人民[出埃及].
他認為,台灣人民只有走上[建州]之路,才有[出埃及]之日.

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willshaw 在 NO:105_67指出：

獨派的台灣子弟們:
別再撐下去了,趕快轉向建州吧!
••••••••••••
獨派再跟著李前總統硬挺下去,看這情形,絕對出不了埃及,台灣人最後還是以悲劇收場!

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willshaw 在 NO:105_84指出：

周先生最擔心的是:獨派的領導層(特別是李前總統)只想做那[國不成國]的[台灣共和國]的[雞首],而不願去做[世界超強]的[美利堅合眾國]的[牛後],最後卻連[雞首]也做不成,他們[雞首]做不成,倒無所謂,可憐的是我們這些弱勢老百姓要受苦.

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willshaw 在 NO:105_85指出：

[建州派]從不質疑與否定[獨立建國]的正當性,也不否定[獨立建國]的好處.
但周威霖堅信:[獨立建國]是逆勢上波的操作,像希臘神話中的希希佛斯,扛著大石爬山,石頭老掉下來,永遠扛不上山頂.
在周先生看來,李前總統在[台灣的國家總目標]中所揭示的目標永遠也無法達成:李前總統發願與矢志要把[國不成國]的台灣變成一個[正常國家].
周威霖認為:李前總統以 Caleb 自許,老而彌堅,令人敬佩,但他只是另一個西西佛斯,注定白費精神,最後反而誤了我們建州的寶貴時間.

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之後， willshaw 在 NO:105_146 以及 NO:105_150 的帖文，開始誣攀扁政府進行：陰謀刺殺的白色恐怖、非法剝奪人民結社自由權、操控壟斷媒體。我在 NO:105_178 要求他們提出證據，他們不但提不出任何具體證據，也不收回那些造謠污衊的說詞。這是我開始和建州派周旋的原因，因為他們真的很壞，故意以抹黑污衊的手段來打擊獨派，藉以放大自己的身影。

目前台灣不是美國的第五十一州，所以你的「當第五十一州（有疑義的台灣）」很明顯的指涉「未來」。因此，除非你提出文字修正，否則你「Proposal 1」的本意就是：↓↓

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當台灣在成為美國第五十一州之後，在面對中國的軍事威脅時，才要鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求Allies包括Japan, NATO....在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。
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如果你要繼續強辯，就讓網友自行判斷孰是孰非。

>>如果建州派沒有提出自己的「 Proposal 」，那麼最大的可能如下：

如果建州派沒有提出自己的「 Proposal 」，那麼最大的可能如下：

一、他們默認「獨立建國雖好，但絕對走不通！獨派的支持者越早轉向建州越好！」是建州組織的「 Proposal 」。

二、建州組織不曉得自己的真正主張是什麼。

三、建州組織不屑向網友們交代他們的「 Proposal 」，只是一味灌輸式的期望別人接受他們空洞的政治口號。

四、建州派不曉得如何回應，應變能力很差。

>>Be patient. It wouldnt be so bad just listen them at least once.

提出建州派沒有提出自己的「 Proposal 」的可能性，並不表示沒有耐心，反而可以讓網友對建州派不產生虛幻的評價。

如果建州派沒有提出自己的「 Proposal 」，那麼最大的可能如下：

一、他們默認「獨立建國雖好，但絕對走不通！獨派的支持者越早轉向建州越好！」是建州組織的「 Proposal 」。

二、建州組織不曉得自己的真正主張是什麼。

三、建州組織不屑向網友們交代他們的「 Proposal 」，只是一味灌輸式的期望別人接受他們空洞的政治口號。

四、建州派不曉得如何回應，應變能力很差。
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One more here:

>>>鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全 is unconditional in both proposals.

這一點應當是真心保護台灣安全者的共識才對。但是建州派面對此一議題的態度是，強調台灣絶對無法抵擋中國的侵略，除非台灣建州讓美國保護，否則死路一條。請問，這種「長敵人志氣，滅自己威風」的態度，是不是與「鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全」背道而馳呢？

另外，既然你也承認台灣建州事屬「未來」，這就很合理的造成「之後」、「才要」這種「very conditional」的情境。因此，本人還是建議你修正「Proposal 1」的文字，否則我的解讀應屬合理。

They are so busy and have no luxury of paying frequent visits to this forum

你老兄對建州派可真貼心，處處替他們粉飾。他們真的「so busy and have no luxury of paying frequent visits to this forum」嗎？

本人在 NO:1035_25 代擬建州組織的「Proposal 3」，時間是（2003/05/24 18:04）。而建州子弟 willshaw 之後貼了三篇文章，分別是 NO:1035_39 於（2003/05/25 06:53）、 NO:1035_40 於（2003/05/25 08:09）、 NO:1035_41 於（2003/05/25 08:27）。而且， willshaw 於（2003/05/25 08:27）的 NO:1035_41 ，是回應 Luke-Skywalker於（2003/05/25 00:12）的 NO:1035_31 。

因此，你的提法根本難以成立。奉勸老兄，要替建州派擦粉點胭脂，最好先把地形地物觀察清楚。

一、他們默認「獨立建國雖好，但絕對走不通！獨派的支持者越早轉向建州越好！」是建州組織的「 Proposal 」。

二、建州組織不曉得自己的真正主張是什麼。

三、建州組織不屑向網友們交代他們的「 Proposal 」，只是一味灌輸式的期望別人接受他們空洞的政治口號。

四、建州派不曉得如何回應，應變能力很差。

你對建州派很護短，這樣夠「humor」了吧！

此些政治主張,主要提供的是一種方向與思考,以讓民眾對各主張進行利弊,比較利益,可行性多寡,勝算大小,成功機率等等的思辨,然後進而追求與努力實現.

[台灣建州],與[台灣獨立],或[與中國統一]三者,
均非如[全民健保政策],或是[公民投票政策]一般地,為一指明具體內容措施的政策.

比方說:
近代之[台灣獨立]主張,已推展近二十年,但從未指明任何具體內容的措施(當時要如何走向民主,甚至實現獨立?如何突破國際情勢限制的具體內容?),儘管它已被推展了近二十年之久,並且擁有今日頗有為數的支持者;
相同地,[與中國統一]主張亦同.

2. [ 台灣的新住民不願接受台獨]也是發動建州的原因之一,我們主張建州,是為了給台灣最大多數住民(我們從不狂妄的說[台灣兩千三百萬住民],因為[親中賣台,聯共反台]的[惡性統派]絕對不會同意我們的主張,也不會領我們的情)創造最大的福祉與利益,極大部份的[新住民]對台獨十分恐懼,死也不接受台獨,他們雖大部份贊成[統一],但並非要被威權腐敗的中共統治,他們是[良性統派],他們同時也大多想移民美國,只是一般弱勢的[新住民]沒有能力做到這一點,根據歷次的民調,[新住民]已有20%至25%表示支持建州(相對的,新住民願意支持台獨的,在過去任何時間點,都不超過5%,這表示建州比建國在公投中能獲51%以上的支持的概率大),[新住民]也是我們的同胞,我們不能不照顧他們的福祉與利益,我們堅持建國,無法吸引[新住民],但我們主張建州,一定可以在公投中獲得半數以上的[新住民]的支持.

建州派與[良性統派]與[獨派]有一個共同交集:要[出埃及]!

[獨派]要帶台灣人民[出埃及],不會成功,李登輝的[兩國論]與陳水扁的[一邊一國論]都被中國打壓,也被美國壓制,以[不了了之]收場,甚至搞到陳水扁要端出喪權辱國的[四不一沒有]與[中台三階段統合]的宣示,[獨派]甚至在台灣內部都無法取得過半數的支持,連公投解決台灣前途的條款都推不出,獨派有摩西,卻沒有約書亞,獨派連帶領台灣人民離開[西奈半島的荒林曠野]的能力都沒有,哪能奢談帶我們跨過[約旦河],進入[流奶與蜜汁]豐盛的[迦南美地]!獨派不但沒有約書亞,一度被稱為[約書亞]的人還宣稱要與[埃及]統合!真是越活越回去了!獨派的支持者們您們還能對您們的領導層有指望嗎?

[良性統派]有辦法的已個體移民或規劃移民,沒辦法辦移民的只好等待在公投時投建州一票!

時間會證明:建州派才是真正的約書亞!

建州派也在此開欄是正確的,因為建州派必須讓獨派的支持者知道只有建州派才能帶領台灣人[出埃及]!

讓我再度提醒你:根據民調,已有極大比例的[台灣人](包括種族與認同意義的台灣人兩種)表示贊同建州.

不過,我們還需努力,一直到有70%以上的[台灣人]支持建州時為止.

倫敦[經濟學人]周刊總編輯艾摩特出版了一本好書:[20/21].

這本書第二章說:[霸歸霸,世界和平都要靠美國來維持],第三章說:[崩潰與否,中國都會禍延台灣].

各位親愛的網友:謝謝大家在這裡進行論辯,我們在此進行[建州 vs. 建國]論辯,是為了要找出能給台灣人民最大的福祉與利益,最能滿足台灣人民的[安全][民主][自由][人權][法治][繁榮][富足][尊嚴][正義][進步]等主要關切的台灣問題解決方案.

我為沒有在數年前就鼓勵一場[建州 vs. 建國]的論辯而感到遺憾,這場論辯應在數年前就展開.

面對野心勃勃的中國,台灣有時間的壓力,台灣建州的工程必須早早上路,時間越往後拖,對我們越不利.

我們當頭棒喝式的直指[獨立建國無望],這雖然會傷害獨派中的一小部份人的情感與信仰,但我們不這樣說,他們不會驚醒,他們不從睡夢中醒過來,台灣前途堪虞.

當年幾乎所有人都沒有異議的怯懦的跟蔣介石高喊[反攻大陸],但腦筋清醒的雷震卻獨排眾議,他宣稱[反攻無望],時間證明雷震是對的.

我們堅信[台獨無望],為了台灣最大多數人民的利益,我們呼籲獨派一定要快快放棄獨立建國的路線,改走建州路線.

我盼大家繼續在此欄進行論辯,我盼獨派台灣子弟放棄虛假的[台灣人的尊嚴],為最大多數的台灣人民的最大幸福與利益著想,不要非得捧著台獨神主牌過乾癮不可.

這樣的觀點,看來確非毫無道理或毫無根據.

在[看中國]網站中,一位自稱曾為中共海外特務的作者,在《如何推翻中共政權》
一文中,有一段如此提到:

「事實上共產黨內部已經有有識之士認為，如果共產黨因為腐敗等因素出現統治危機，那麼及時發動一場戰爭往往會力挽狂瀾。」

仔細想想,確然有其參考性質;並且,若中國共產黨內部確曾有此之識,而台灣人民卻無所悉,無所預防,或者被隱瞞,將對台灣(及人民)所面臨困境的判斷,產生不良的弊端.

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只是希望大家能增進對此的瞭解,以促進判斷之助益.在某些事項,不應為了安定民心而極力隱瞞.
如中國肺炎在中國之擴散,並禍延全球,很大因素正是由此而來,造成許多人無端殞命.

willshaw 所提比爾•艾摩特（Bill Emmott）的《20/21-從二十世紀出發的二十一世紀前瞻》（20:21 Vision: Twentieth-Century Lessons for the Twenty-first Century），其中「第三章：中國急於翻身」的第99頁有一段文字如下：

兩岸一旦爆發直接衝突，只要大陸不動用核子武器或搬出核子武器恫嚇威脅，台灣的軍隊擁有購自美國的先進武器系統，幾乎必可擊退來犯的人民解放軍。

如果 willshaw 真的看過本書內容的話，那麼他利用中國組建航空母的消息來數落 Luke-Skywalker 「七月半鴨子，不知死活」，並趁機促銷「建州宜趁早」，顯然就是故意誇張的中國軍事威脅，來驅策台灣人去選擇建州的主張，手法和北京同路人完全相同。

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我們堅信「台獨無望」，為了台灣最大多數人民的利益，我們呼籲獨派一定要快快放棄獨立建國的路線,改走建州路線。

我盼大家繼續在此欄進行論辯，我盼獨派台灣子弟放棄虛假的「台灣人的尊嚴」，為最大多數的台灣人民的最大幸福與利益著想,不要非得捧著台獨神主牌過乾癮不可。
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針對此一議題，極力為建州派護短的 SJCA 在 NO:1035_23 提出他的「Proposal 1」：↓↓

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When the 51st state (Taiwan?) 面對中國的軍事威脅，鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求Allies包括Japan, NATO....在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。
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SJCA 也把本人在NO:862_153對他的修改建議列為「Proposal 2」：↓↓

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面對中國的軍事威脅，鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，一方面力圖建構自己的防禦能力，尋求包括美國在內的國際支援，共同維護台海的和平與穩定，並保障台灣安全。如果在客觀情勢的發展下，經過審慎評估，除非台灣建州成為美國的領土，否則不足以維護台灣安全，在此情勢之下，與其被中國併吞，不如力求台灣建州，成為美國的第五十一州。
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如今， willshaw 在 NO:1035_76 也正式提出建州組織的「 Proposal 3」：↓↓

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獨立建國雖好，但絕對走不通！
獨派的支持者越早轉向建州越好！
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由此可見，面對中國的軍事威脅，建州派根本不願意鼓舞國人以堅強的意志來捍衛國家安全，也不想力圖建構自己的防禦能力，只會在一邊納涼，口中高喊「獨立建國雖好，但絕對走不通！獨派的支持者越早轉向建州越好！」。

willshaw 所推薦的《20/21-從二十世紀出發的二十一世紀前瞻》，你認為他自己有看過那本書的內容嗎？還是只有翻翻目錄而已呢？

>>>頂多翻翻目錄來應付您罷了

他頂多翻翻目錄是真，但主要還是想唬唬網友啦！他們建州派老是把網友當傻瓜。

我們確信[台獨無望],是出於我們對國際情勢的了解與對國際情勢長期走向的判斷而作出的結論.

和你一樣,我們這些系出台獨陣營的台灣子弟當然要為我們自己的判斷與主張負責!

我們要再一次表明,我們百分之百肯定台獨的正當性與合法性,我們只是確信它走不通,與其耗盡資源與時間走獨立建國的路線,不如另起爐灶,改走建州路線.

放棄最終會[山窮水盡]的[台獨路線],改走會讓我們[柳暗花明]的[建州路線],面對台灣人生死存亡榮辱興衰的關鍵性抉擇,我們正在接受歷史嚴酷的考驗!

你老人家為台灣意識諸版論壇犧牲奉獻很多心力了，不必為了小混混級的建州派動怒啦！這種貨色由小弟看管即可，你三不五時來哈啦哈啦看他們的笑話即可。

不必裝的那麼道貌岸然啦！放輕鬆一點，何必那麼嚴肅呢？

說真的，你所推薦的《20/21-從二十世紀出發的二十一世紀前瞻》，你自己有看過那本書的內容嗎？還是只有翻翻目錄而已呢？或是只有看到書籤廣告呢？

既然你信誓旦旦強調贊同建州的台灣住民有高達 42% 的比例，那麼為何在 2001 年的區域立委選舉當中，你們建州掌門人周威霖只得到 85 張選票呢？如果 TVBS 真的有你說的那份民調，你一點都不會覺得奇怪而照單全收嗎？你是那麼缺乏判斷力的人嗎？你一直高舉這個很難令人相信的民調數字，你是覺得自己很高竿還是很白痴呢？

>>>這就交給您來玩了

遵旨！

順便提醒您老人家，請別忘了三不五時也來哈啦哈啦，看看他們建州派的笑話和醜態

比方說:
台灣是否要獨立建國(或改向加入美國聯邦),中國不支持沒關係,只要不反對就行了.

(本人代表[台灣建州運動]始創人周威霖先生張貼)

1. 周威霖先生倡議,現階段開始籌組[建州社],以縣市為單位,並於適當時機組建全國性的[台灣建州委員會],最後並於時機適當時,結合台美兩地所有的建州社團,籌組[建州黨],台灣建州目標完成後,建州黨解散,裂解為[台灣民主黨委員會]與[台灣共和黨委員會].

2. [建州社]將與其他現有的建州社團平行發展,不相統屬.

3. [建州社]之英文名稱將為 THE MATTHEW C. PERRY SOCIETY, 以紀念美國先賢裴理,裴理海軍准將於十九世紀中葉擔任美國遠東艦隊司令,他打開了日本的門戶,他倡議領有台灣,他倡議在台灣與美國組建社團,並向美國國會提出建州之申請,[建州社]之組建與運作目的是要完成裴理將軍的宏願.

4. [建州社]主張[台灣公投,加入美國,成為美國一州],主張在台灣成為美國一州之前,先推動[台美整合計劃],第一階段先讓台灣成為美國的[自由結盟邦],第二階段成為美國的[准州],第三階段才是正式成為美利堅合眾國一個州.

5. 在[自由結盟邦]的階段,台美完成軍事整合,台灣的外交事務大部分交給美國政府執行,台灣公民享有免簽證進入美國之權,台灣人民得以非移民身份在美國享有[永久居留權],工作權,置產權,公立學校和成人補習學校受教育權等,台灣製之商品免關稅輸入美國,美金在台流通,英語成為台灣官方與學校教學語言之一.

6. [台灣加入美國]是(a)台灣住民最美好的願景,(b)台灣住民最大的福祉與利益,(c)台灣住民最大的安全保障,(d)台灣人民唯一的活路與出路,(e)美國最大與最長遠的利益,(f)美國國會可以接受的台灣前途解決方案,(g)風險最小,成本最低,效益最大的台灣前途解決方案,(h)唯一可以打開台灣僵局的方案,(i)中共無力挑戰美國也沒有立場介入的台灣前途解決方案.

7. 台灣建州是可實現的目標:(a)2000年的民調顯示,建州獲36%台灣人民之支持,超過[獨立]與[統一],若台灣人民可保留語言與文化,則贊成建州者更高達46%,(b)2003年TVBS民調顯示,有29%的人贊成建州,而在認同自己是台灣人的台灣住民中,贊成建州者超過40%.

8. 即日起,我們公開徵求認同我們的主張的朋友,加入救亡圖存的行列,我們隨後會公部電子信箱,以便聯絡.

9. 今後原則上每隔十天我們就會在各網站公開張貼本文一次.

10. 只要某縣市報名加入的朋友達到十二位,我們就會邀請這幾位朋友,共商發起與組建該縣市[建州社]之事宜,各縣市的[建州社]發起人均經周威霖先生之推薦.

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註:

(摘錄自:http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=10&type;=show_post&post;=623_132)

我昨天說[和你一樣,我們這些系出台獨陣營的台灣子弟當然要為我們自己的判斷與主張負責!]

建州派的主張有周威霖來負歷史責任,但你和Luke的言論誰來負責?你們用的只是網名,可以胡說八道,天馬行空,快意恩仇!

我們不會公佈你們的真實身份,也無意要求你們公佈真實身份!

建州派有周威霖(周振堅)出面為所有人的[建州]的主張表示要負歷史責任.

獨派(二位看起來像是獨派)有人願意用真名實姓,出面為你們扛下[反建州]的歷史責任(不是要為你們的言論扛法律責任)嗎?

獨派無法超越的四座大山-----台獨的終結(PART I)

打從一開始,獨派的台灣子弟就以建立[台灣共和國]為目標.
但這個努力卻碰到兩道巨大的障礙,內部的障礙是,獨派的訴求無法獲得多數台灣人民的支持,多數溫飽的,恐懼戰爭的台灣工商企業主階級,中間選民,保守選民與維持現狀選民,加上反對台獨的勢力(建州派不是反獨勢力,建州派只是認為台獨不可能成功,因而轉向建州),那就構成反對或不支持台獨的絕對多數.
為了執政,獨派陣營中的務實派天才從執政的李登輝那裡借用了[中華民國台灣已是主權獨立國家]的論述,與現實妥協,借[中華民國]這個殼上市,解決了無法執政的困境.
但獨派只是暫時妥協,獨派心知肚明,台灣人民最終一定得透過公投來確立台灣的歸屬,並排除中國對台灣的主權主張.
但問題是,沒有華府的同意,獨派要進行台灣前途公投的目標永遠無法達成,這是獨派無法跨越的第一座大山.

由於中國的崛起,與美國就[台灣問題]談判的籌碼增加,對世界其他國家施壓或收買的籌碼增加,即使獨派政權借[中華民國]的殼上市,或成功的在台灣使用[台灣共和國]的稱號,獨派仍然無法讓台灣成為一個擁有國格的[正常國家],無法讓台灣以[主權獨立國家]的身份在國際社會活動.
我們看到中國挾其國力,在國際上瘋狂的肆無忌憚的野蠻的圍堵打壓台灣,不管是官方或民間的活動,中國對台灣的打擊絕不手軟.
也就是說,在國際社會中,不管是什麼性質的活動,台灣人民都被中國壓制,台灣的獨特身份無法彰顯,主權無法伸張,國格無法維護,外交無法突破,這是獨派無法跨越的第二座大山.

由於中國從事軍事現代化,中國對台灣傳統與非傳統武力的壓力日增,並逐漸在對美國介入台海戰爭一事增加牽制的能力,主流的觀點是,台灣無法獨力面對中國長期的軍事壓力,唯有美國介入與保護,台灣才能在中國的軍事挑釁中存活.
這是獨派政權無法無視美國的警告,無法不依附美國,無法跨越華府所設下的[台灣不獨][台灣不得挑釁][台灣不得製造麻煩]的紅色警戒線的根本原因,這是獨派無法跨越的第三座大山.

每個人都要對自己的言論負責，你們建州派的人連這一點都辦不到，還敢厚著臉皮說要負歷史責任，這叫做「沒毛雞，假大格」。

對於你們建州派的胡說八道，本人根據事實予以理性駁斥，欄內也留著白紙黑字的紀錄，其中是非曲直，網友自有公評，豈是你的片面之詞所能妄斷！

按照過客 NO:1035_100 和 NO:1035_101 的說法，周威霖到底有沒有「反對」台灣獨立呢？

周威霖斷言台灣獨立絶對無望，他呼籲獨派放棄獨立建國路線，不要捧著台獨神主牌過乾癮。如果這種立場不算「反對」台灣獨立，那麼聲稱建州絶對無望，呼籲建州派放棄建州路線，不要捧著建州神主牌過乾癮，這也不算「反對」建州了。

過客到底在瞎掰啥麼東西？時常秀一些天南地北的歪理，不會覺得很無聊嗎？

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我們堅信「台獨無望」，為了台灣最大多數人民的利益，我們呼籲獨派一定要快快放棄獨立建國的路線，改走建州路線。

我盼獨派台灣子弟放棄虛假的「台灣人的尊嚴」，為最大多數的台灣人民的最大幸福與利益著想，不要非得捧著台獨神主牌過乾癮不可。
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周威霖曾經吹牛，說他帶著一些人去美國在台協會請願，當天美國馬上宣布派遣航空母艦來台灣海峽。這種往自己臉上貼金的臉皮厚度，台灣有誰能敵？美國的航空母艦是周威霖叫得動的咧，乖乖！

這種政治八卦的能力，台灣有誰能敵？

女人正常每月都來一次「月經」，周威霖下詔每十天播放一次「建州經」，這是不是你們建州派的「旬經」呢？你們一夥的 SJCA 比較欣賞這種「sense of humor」，希望你聽得懂也喜歡聽。

另外，對於你昨天所推薦的《20/21-從二十世紀出發的二十一世紀前瞻》，說句老實話，你自己真的有看過那本書的內容嗎？還是只有翻翻目錄而已呢？或是只有看到書籤廣告呢？起先你嘴腳全沫的推荐此書，結果被本人點破之後，你怎麼就「雞嘴變鴨嘴」了呢？

如今周威霖在 NO:1035_80 頒布的聖諭，鼓勵進行「建州 vs. 建國」論辯，並斷言「台獨無望」，呼籲獨派一定要快快放棄獨立建國的路線，改走建州路線，不要捧著台獨神主牌過乾癮。

這種翻臉像翻書的作風，是不是很像反覆無常的小人呢？其實眼尖的瓠仔很早就點出他們的諸多破綻，最近的一次是一路走來反反覆覆。在此也順便提供給網友欣賞，充當飯後的笑料茶點。

台灣一直都是靠經貿立足於世界,但面對中國在經濟上的改革開放與吸納,台灣要永續經營,台灣要防止被空洞化被邊緣化,台灣要成為[亞太營運中心],必須在不受中國威脅或侵略或統治的前提下,確保台灣的安全,才有可能成功.
但獨派無法排除中國的威脅與侵略,無法給台灣與外來的投資人一個安全的投資環境,所以無法把台灣建成[亞太營運中心]或[世界運籌中心],這是獨派無法跨越的第四座大山.

獨派不管再做多少努力,只要中國不崩潰,只要中國不放棄對台灣的主權主張,都無法跨越前述那四座大山!
我們不能寄望中國會出現上述的狀況,因此,我們不能寄希望於獨派!
台灣人民要突破困境,要超越那四座大山,唯有建州,只要建州,那四座讓台灣人民悲憤鬱卒煎熬的四座大山就會被輕易的移開!

獨派子弟疼惜台灣與台灣人民的心志,建州派完全可以理解,也表示敬佩,但是獨派即使再努力,也無法解決問題,無法帶領台灣人民突破困境,換言之,獨派想救台灣與台灣人民,卻不得其法.

你講的一點都沒錯，建州派當然是大統派，是統派的一個分支。周威霖也正式通告「台獨的終結（PART I）」和「台獨的終結（PART II）」，其目的當然就是要「終結台獨」。所以，建州派根本就是反對台灣獨立的政治組織，這是千真萬確的事實。

誰在顛倒黑白？網友是有目共睹的。剛剛才說你們建州派不敢為自己的言論負責，你馬上就來證實這一點，你也真乖。

建州派在 NO:862_81 表示：「我們現在的重心在向贊成維持現狀的群眾，以及贊成與中國統一的非惡性統派民眾做訴求，對獨派支持者的訴求已暫告一段落。」這是不到10天前的宣示。

如今周威霖在 NO:1035_80 頒布的聖諭，鼓勵進行「建州 vs. 建國」論辯，並斷言「台獨無望」，呼籲獨派一定要快快放棄獨立建國的路線，改走建州路線，不要捧著台獨神主牌過乾癮。

這種翻臉像翻書的作風，是不是很像反覆無常的小人呢？其實眼尖的瓠仔很早就點出他們的諸多破綻，最近的一次是一路走來反反覆覆。在此也順便提供給網友欣賞，充當飯後的笑料茶點。

如果還不懂為什麼說的這麼好, [想的]這麼完美還是有人質疑?????先去撞牆, 再弄懂人家質疑的內容, 給合理的解釋!

看來要放棄宣傳建州了

九等生兄

這是很好的現象，如此一來，獨派和統派分支的建州派之間，才會涇渭分明。

沒有錯，你的政治嗅覺向來靈敏。而且，我們向來都是根據證據說話的。周威霖在 NO:1035_80 明白表示：↓↓

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我們堅信「台獨無望」，為了台灣最大多數人民的利益，我們呼籲獨派一定要快快放棄獨立建國的路線，改走建州路線。

我盼獨派台灣子弟放棄虛假的「台灣人的尊嚴」，為最大多數的台灣人民的最大幸福與利益著想，不要非得捧著台獨神主牌過乾癮不可。
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如果周威霖以上的立場不算是反對「台灣獨立」，如此的話，什麼才算反對「台灣獨立」的立場呢？

你真的很乖！今天早上才說你們建州派不敢為自己的言論負責，你馬上就接二連三的來證實這一點，你真的很乖，趕快繼續否認或是歪曲你們講過的話。趕快！趕快！不然要封版了。

封版之前，我還是很想問你昨天所推薦的《20/21-從二十世紀出發的二十一世紀前瞻》那檔子事。說句老實話，你自己真的有看過那本書的內容嗎？還是只有翻翻目錄而已呢？或是只有看到書籤廣告呢？起先你嘴角全沫的推荐此書，結果被本人點破之後，你怎麼就「雞嘴變鴨嘴」了呢？