絕對不能同意阿扁第二題公投題目！
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| Simon 於 2004/01/16 21:21 | |
| 絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
阿扁第二題公投題目： 第二個題目為是否同意政府與中共協商，推動兩岸和平穩定的互動架構？
絕對不能同意！ 一個被普世承認為代表中國的唯一合法政府--中華人民共和國， 而我們的政府在「中華民國」之下，在還沒有台獨建國之前，還沒有正式宣布台灣不屬於中國的一部份之前，還沒有在憲政上跟施政上正式放棄「一個中國」，在這種情況下如果同意跟中國政府展開談判， 所謂「推動兩岸和平穩定的互動架構 」那絕對給國際認為是 北京中央政府與不宣布台灣獨立的地方政府的協商談判， 阿扁將在「四不一沒有」之後，再度傷害台灣! 這種情況下的協商談判，如果真的有進展，絕對不是國與國關係的談判，而是喪權辱台的談判，絕對是逢迎附和不肖商人財團的結果。
是阿扁近四年經濟上的對中國積極開放 卻毫無有效管理，連科技保護法都出不了行政院大門，被中國以商圍政，部分不肖台商再回頭給台灣增加壓力. 錯的事情不能再以另一個錯的去彌補矯正 台灣在還沒有公投制憲之前，對中國冷處理才是正確的！ |
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| 盲劍 於 2004/01/16 21:26 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
阿扁公投題綱兩題我都有很大疑問，先說第一項：「台灣人民堅持台海問題應該和平解決。如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力，您是否贊成政府增加購置反飛彈裝備，以強化台灣自我防衛能力？」，說真的，「人家K你要不要自衛？」這種問題應該不用問吧？倒是問題中夾帶了一張買反飛彈系統的信用狀，該不是在討好老美吧？再說第二項「您是否同意政府與中共展開協商，推動建立兩岸和平穩定的互動架構，以謀求兩岸的共識與人民的福祉？」──我擦了一下眼睛，還以為錯看了連宋總部的文宣，結果真的是阿扁精訂的公投選項，既然這項扁連宋都贊成，那還公投幹嘛？一堆人忙半天擠出這種阿沙不魯加烏魯木齊的題目，阿扁「寧可落選也要公投」看來是說真心的！ |
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| Simon 於 2004/01/16 21:27 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
如果公投 同意政府與中共協商，推動兩岸和平穩定的互動架構， 那麼， 跟TMD欄 連戰所說：兩岸和解 無損我主權 ， 這到底差別在哪裡？？？ 沒有先確定 國家與國家的談判地位， 各自都是代表該國家的『唯一』合法政府， 那是投降不是對等尊嚴的談判！ |
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| siothai 於 2004/01/16 21:44 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
說的對! |
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| 河馬肉丸 於 2004/01/16 21:59 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
之前中共一直不跟扁政府談判，所用的理由是說阿扁不代表台灣多數人民意見，只是一小撮台獨份子的立場，所以不願跟他談。現在阿扁總統用這個題目作公投，正是用來堵中共的嘴。先取得“台灣主流民意“支持他來談判這塊招牌，接下來跟老共對談時，就算阿扁強硬表達獨立思想，也可說是已取得台灣多數人民同意，中共就沒法再強辯說台灣人都要統一只有少數人想台獨這樣的話。大家要相信阿扁總統的智慧，他是要逼中共在國際上露出真面目。 |
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| 小明 於 2004/01/16 22:01 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
實質內容可以討論， 在討論的過程當中，公投的意義就已經漸漸落實了。 我們在意的公投題目之外，更在意公投本身的意義。 如果泛藍為反對而反對，實力原則。 |
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| spglein 於 2004/01/16 22:09 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
剛才看了自由時報這篇： 公投題目 春節前公布 〔記者范正祥、李豪豐╱綜合報導〕陳水扁總統昨天面對媒體詢問時表示，三二○總統大選的兩大任務是「公投」和「連任」，而如果兩者不能兼得，他寧可選擇「公投」。總統並表示，希望在農曆過年之前，將公投的題目正式擬訂，對外公布。 陳總統說，他一定會用非常審慎和沈穩的態度來妥善處理和平公投的問題。此外，現今各界關注的還不只是三二○公投題目的問題，其實也包括三二○勝選之後，未來四年，包括五二○就職演說，他會說些什麼，未來四年又要做些什麼。
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| light 於 2004/01/16 22:20 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
選戰到今日真是令人心痛！ 阿扁現在面臨嚴峻考驗，320公投一提，老美將會有實質動作，阿扁總統威信將備受打擊；320公投作罷，阿扁總統威信一樣掃地，連選都不必選了。 現在黨內有股聲音對阿扁極不滿意。 但我說，能怎樣呢？ 當今之計只走在公投題目上作文章，讓老美火氣不會太大，反飛彈軍購是一點甜頭；兩岸和平談判是讓中國不抓狂，當家難，難難難。 現在不是高唱理想的時候，也不是高舉台獨的時候，現在最重要的是要讓阿扁選得下去，否則連宋提前上任算了。 何況就算你不認同軍購，反對兩岸談判，可以在公投時投反對票啊！阿扁又管你不到！ 其實最好解套的方法，是改推320核四公投，這是連宋之前都認同的，也是林義雄多年心願，更是解決核四現實龐大經費呆帳的管道，但這需要連宋做台階，有可能嗎？唉！ |
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| 小明 於 2004/01/16 22:25 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
台灣的民主，什麼時候是一步登天的？ 有能力的人是按部就班，講求實力原則和目標的距離。連宋集團就算人格品格出問題，他們的支持者還是支持到底，台灣人第一次公投，就算不是百分百滿意，其實這還至少有七十分吧？ 馬英九出問題，他們的支持者和媒體肯罵他一兩句嗎？到底公投權力重要還是公投題目重要？ |
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| 河馬肉丸 於 2004/01/16 22:41 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
就是呀，打仗講求的是隨機應變，暫時改為守勢，以等待雷霆一擊的機會。大家不要兩軍尚在交鋒， 就自己先罵起主帥來了。 |
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| Cliff0326 於 2004/01/16 22:43 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
公投議題才剛推出，TVBS民調剛剛出爐，贊成42%、反對43%... 贊成比例比前一陣子提高了十個百分點以上，顯見公投題目是經過精心算計過的... 小弟認為，TVBS民調都能有這種結果，若多加宣傳，配合美國不反對的態度， 屆時再對照兩位藍教頭第一時間反對的態度，就很好笑了！ |
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| Cliff0326 於 2004/01/16 22:44 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
關於第二個題目，小弟一開始也覺得滿奇怪的！ 可是進一步想，這可能是陳水扁的高招... 一來這樣的字句讓中國無任何攻擊點， 最後的結果，不管是贊成的多，還是反對與贊成相當， |
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| Cliff0326 於 2004/01/16 22:45 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
再談談同一天發生的台諜案！ 中南海真的是一堆豬頭，完全不瞭解民主與人權價值在台灣的威力... 小弟樂觀的認為，台諜案配合公投題目的公佈，以及連戰家產問題的餘威， |
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| 港燦 於 2004/01/16 22:57 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第二題大是敗筆......把題目下成這個模樣, 正是日前在另一欄說過期期不可的中間落墨. 題目落在中間和稀泥, 投反對, 台灣人似乎以那些所謂中間派為多, 肯定不會反對. 而且命題本身就是美國和中國的共同願望, 兩者也不會反對, 正是致命處所在 - 談判, 台灣人贊成, 美國贊成, 中國也不會不贊成. 原因何在? 以下從台美中三方立場解釋: 1. 台灣人: 多數自命中間的群眾, 加上正藍正紅兩旗, 對這種建議自然一廂情願地贊成, 以為有可能與中國談出結果, 維持現狀. 2. 美國: 立場分三派. 第一派與大部分台灣的所謂中間派相同, 以為跟中國談判,可以談出個甚麼結果來, 以後美國不用煩. 第二派則認為跟中國談判, 可以用拖字訣, 談談無害, 一直談一直拖, 既可維持現狀, 又可減低緊張局面. 第三派則認為台灣不可奉送中國, 談判是陷阱, 不可以掉進去. 美國外交界主流, 前兩派為主,後者影響力現下雖不小, 但未必持久. 現下台灣自己迎合主流意見, 再好不過 3. 中國: 談判是中共強項, 騙哄嚇鬧,無一不精, 跟老k談. 跟英國談, 跟美國談, 從沒輸過. 台灣送上門, 最好不過. 談不攏不過維持現狀, 中國沒有損失; 談攏了, 台灣就此到手, 兵不血刃, 外人又無話可說. 總之是穩賺不賠生意. 簡單說, 這第二題真是該做不做, 自尋死路. 糟透糟透......唉. |
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| 共和國之光 於 2004/01/16 23:10 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
沒錯.兩題均不茍同..這種命題有投沒投有何差別? 第一題我建議直接改為:台灣人民堅持台海和平。你是否贊成中共立即撤除瞄準台灣的飛彈、不對台灣使用武力？ 照阿扁軟弱且討好藍綠中間選民及美中日台的命題.我肯定絕大部份的台灣人會投否決票. |
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| 瓠仔 於 2004/01/16 23:22 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
一再提醒要用[兩國], 如果改為: 是否同意政府與中共協商，推動兩國和平穩定的互動架構？ 就沒問題了, 阿扁真是堅持. 唉! 算了 |
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| Cliff0326 於 2004/01/16 23:25 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
建議各位泛綠、本土、與獨派支持者， 跳脫自己的角色，去思考一件事，那就是「讓本土政權持續、贏得大選」！ 這才是目前最重要的是... 這兩個題目，我們當然不會喜歡，但我們還是會去投... |
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| Cliff0326 於 2004/01/16 23:27 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
用「兩國」，正好讓中國有藉口施壓... 用「中共」，讓中國無話可說，而且不管是贊成的多或是反對的多，阿扁都贏了！ |
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| Cliff0326 於 2004/01/16 23:28 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
台獨要成功，靠基板教義派是不夠的！ 各位，理念要堅定，但是思路要清楚啊！ |
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| 共和國之光 於 2004/01/16 23:37 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
島民狹隘? 一天到晚想血洗台灣的大中國意識就寬大? 那照閣下的說法全球超過半數國家都是狹隘島民.都不該有本土政權是嗎? |
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| 共和國之光 於 2004/01/16 23:49 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
扁的公投命題不敢直打閣下祖宗老共的要害.饒閣下祖宗在台灣後代的一條小命是沒什麼骨氣.在下承認.但沒骨氣總比有兩個老頭自稱老共在台代言人還寡廉鮮恥想選台灣總統的沒骨頭傢伙來得稍微可取些.嗯.他們更屌.屌的258萬!! |
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| Cliff0326 於 2004/01/16 23:50 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
共和國之光兄，面對泛藍小丑人物如哈哈之騷擾，不要回應他即可... 久了他就自討沒趣了... |
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| 白木芳子 於 2004/01/17 00:10 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
現在公投議題並不重要 公投只是要讓世界認識台灣 我們要的是 228 守護台灣 |
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| 南島 於 2004/01/17 00:28 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第一題,應該是要防止立法院無理的刪除武器獲得預算. 第二題,嗯我覺得好像少了強調在什麼立場下進行談判.這應是為引出候選人政治立場辯論用.一中架構或是一邊一國. |
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| 克拉克肯特 於 2004/01/17 00:30 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
共和國之光兄息息怒吧 阿扁現在正在努力從劣勢中尋求致勝的契機 阿輝伯花了12年才讓台灣的民主走到這個地步 現在扁所遭受的處境有如六大派圍攻光明頂一般 難道真要他因為硬碰硬而失掉好不容易建立起來的本土政權嗎? 泛綠的支持者一向比泛藍堅持理想 對阿扁也常常多所批判 但阿扁是第二個台灣總統,他的任務是要確保第三個台灣總統的誕生 只要阿扁能連任,四年後台灣終將成為一個真正的公民社會 各位以旁觀者的眼光來看當然覺得阿扁不夠堅持 但對身處戰場的阿扁來說,隨時調整身段才是致勝絕招 第一次公投的內容雖不盡如人意,但勸大家稍退一步 放手讓扁去做他該做的事吧! |
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| 蘭陽醒獅團 於 2004/01/17 00:58 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
公投的演出者是全台灣的人，可不是只有一人， 矛頭不需要指向一人，只需在看清楚自己的投票 單子，再蓋下去就是了。 不滿意題目，可以自己發起新的題目公投， 我想講的是，有公投就是好公投。 |
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| 嘛吉陳 於 2004/01/17 01:14 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
在中國的恐嚇外加國親的附合以及統媒的推波逐瀾,阿扁也祇能訂出這兩項題目,好塞住中國與國親統媒的嘴,320公投有其象徵意義,當台灣第一次舉辦的公投順利完成,那往後要辦第二次第三次公投,相對的就會較沒阻力,到時要制憲要更改國號,就可以名正言順的辦,也不會在落入國親說的會戰爭論.也可讓一般懼戰的台灣人民(尤其是北部的人民)適應他們懼怕的公投.凡事起頭難,就讓台灣真正的跨出公投的第一步,就不給給阿扁太多苛責.終究這也是沒有辦法中的辦法. |
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| Simon 於 2004/01/17 01:29 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
如果公投第二題 多數人同意的話, 不管是誰當選總統, 台灣人民將只能寄望總統不會真的無條件談判, 因為人民公投已經空白背書給總統, 正當化所有的條件, 即使立刻三通 一國兩制之類的． 這是法理基礎． 如果連宋當選呢? 空白背書會怎樣? 有人說, 三通與一國兩制條款也是要經由立院法案通過 我說, 民主政治公投結果至高無上, 立法院有配合義務, 政治上也有正當性．立法院通過機會一定很大． 不要賭這個還有立法院把關. 有人說, 同樣是沒有任何前提，結果變成全盤否決談判之路．． 這．．真的好嗎？ 相較於. 沒有任何前提，就空白背書跟中[共]談, 當然比較好! |
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| 嘛吉陳 於 2004/01/17 01:48 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第二個題目為是否同意政府與中共協商，推動兩岸和平穩定的互動架構？ 協商不等同於談判,以字面來解釋反而是協商以後要如何來談判,也就是說這項題目是有點要堵中國的嘴.就如同立法院黨團協商,進入議事廳堂還是要經過表決(談判)才能成定事. |
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| Simon 於 2004/01/17 01:56 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
協商不等同於談判, fine! 兩個政府之間是以什麼立場協商呢? 只有代表各自國家的 唯一合法政府跟對方協商, 這樣而且也只有這樣, 才是對等 |
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| Simon 於 2004/01/17 02:02 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
>>>> 這項題目是有點要堵中國的嘴. 這種解釋太荒唐了, 協商第一步不敢堂堂正正要求對等，為了堵對方的嘴. 這樣的協商心態 這樣的談判心態 非常不健康. 沒有這種外交的啦, 除非戰敗國, 除非有利益團體壓力. 要先矮人一截才能上桌嗎? 為談判而談判? 為協商而協商? 胡鬧! |
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| 我不要有跪總統 於 2004/01/17 02:11 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
阿扁設的公投題目很好啦,對方怎麼攻都不會破,頂多在那邊說幾句而已! 真的啦,我剛才在泛藍的網站都有看到泛藍支持者讚成或不反對的說法哦! |
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| Simon 於 2004/01/17 02:21 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
題目好壞是一回事, 公民投票的結果會嚴重影響台灣的未來, 特別是第二題的回答一定要蓋在 [反對]. 台灣派的更要反對. 特別是我們還沒制憲建國之前. 為什麼要急著與中共協商，推動兩岸和平穩定的互動架構？ 為什麼？？？？ 總體來看，台灣 中國保持適度的緊張跟分離的時候. 台灣進步發展的最好，反而跟中國越密切的時候政經文化發展越爛. 歷史上早已證明， 現代政經知識也告訴我們這樣.
是阿扁近四年的積極開放 卻毫無有效管理，被中國以商圍政，部分不肖台商再回頭給台灣增加壓力. 錯的事情不能再以另一個錯的去彌補矯正. |
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| POPO 於 2004/01/17 02:29 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
對於阿扁的題目，個人覺得不錯 第一題到時候中華人民共和國不撤除飛彈那就可以增加國防預算，這樣才不會每次被在野的在卑葛預算 預算被刪除縮減，試問那要如何去談，「人家K你要不要自衛？」的足以自我防衛的問題 畢竟在野黨人數太多，為了師出有名，阿扁這招也真是用心良苦 第二題呢猛看好似與連先生同，但實際上我的感覺是覺得有所差異 至少阿扁說出了彼此派代癟協商推動建立兩岸和平穩定的互動架構，以謀求兩岸的共識與人民的福祉？ 且請注意阿扁是要 邀請中國派出代表，【『面對台灣人民民主的選擇』】，協談彼出此尊重、互利互惠的共識，共同建立一個永久和平、長期穩定的台海新局。 我想這不會向連先生完全自己打高空，而且這也可以讓那些在野黨看看真正的民意是如何 不要老是泛藍自稱自己就是民意，執政都在逆民意 |
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| Simon 於 2004/01/17 02:41 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
題目既然已經確定了, 國家主人只有決定到底同不同意 第二題的敘述, 阿扁所謂協商, 到底兩個政府之間是以什麼立場協商呢?
等中國承認台灣是個國家再說. |
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| Saga 於 2004/01/17 03:37 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
對不起﹐我人在美國﹐請問網上可找到兩個題目的報導﹖ Simon兄﹐ 第二題到不如改成﹐「你贊成在一個中國或中央政府vs地方的情況下協商嗎﹖」 |
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| 李淳風桑 於 2004/01/17 07:24 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第一個題目 用來嚇中國 第二個題目 用來嚇美國 了改吧 |
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| 劉伯溫 於 2004/01/17 07:33 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
了改 美國說阿扁 軟了, 摻水 Bowing to U.S. pressure, Taiwans president waters down language for vote on Chinese missile threat WILLIAM FOREMAN, Associated Press Writer Friday, January 16, 2004 (01-16) 12:44 PST TAIPEI, Taiwan (AP) -- Pressured by the United States, Taiwans leader on Friday significantly watered down the language of a March 20 referendum on how the island should deal with the threat of hundreds of Chinese missiles. President Chen Shui-bian had pushed for a China-bashing vote that demanded the communist giant remove the missiles. Now, he says the vote will focus on whether Taiwan should step up its anti-missile defenses if the threat continues.
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| 台灣紅檜 於 2004/01/17 07:35 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
題目就是要大家的答案. 阿扁就是要讓大家投第二題反對票,這樣那些急統, 急三通的不就沒話可說了嗎? |
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| 李淳風桑 於 2004/01/17 07:54 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
阿扁第一題是主角 要中國撤飛彈 並且讓台灣人民同意TMD 解除美國對台灣疑慮 要糖果吃 第二題是附屬題 用來安嘸中國 *並且驚告美國 如果再對台灣人民拿喬 台灣會倒另一邊呦 |
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| 我不要有跪總統 於 2004/01/17 09:03 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
李淳風桑說得太好了! 我很認同! |
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| 妹妹 於 2004/01/17 09:27 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
>>是否同意政府與中共協商，推動兩岸和平穩定的互動架構？ 我認為題目應該要下得老嫗能解越淺顯越好，不必在題目是否觸怒美中這點上過度反應。當家的是阿扁，他有當家難處，得處處小心謹慎，那是當然，但不就是因此才更需要意向態度清楚而直接的民意做後盾嗎？弄個軟綿綿又讓統派有大作文章機會的題目，只為不要太刺激美國跟老共，前面喊得震天響的落實直接民意，當場又龜縮不少。最刺激他們的公投我們都敢辦了，最難的第一步我們踏出後，還不趕快趁他們沒回神的當兒再踏出第二步，反而在題目上自毀武功，想不通。而說到「兩岸和平穩定」，不管主張統獨或維持現狀，誰不希望兩岸和平穩定？典型糖衣毒藥，一個不留神就吞下肚了。不管事後獨派如何緩頰解釋，都容易變成口水，擺在那兒的數據才是真的，不必講東講西。這個題目出得軟趴趴，而且給予藍紅無限遐思，能堵他們嘴，但是陷阱是台灣又自動跳回跟老共糾葛不清，簡直自尋死路。 |
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| 我不要有跪總統 於 2004/01/17 09:35 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
就是要他們以為軟趴趴的，然後像防衛性公投那次一樣讓他們最後又措手不及!! |
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| 李淳風桑 於 2004/01/17 09:39 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
回妹妹 第二題有四種意義 第一逼中國坐下來和平商談解決現實問題 第二就是叫美國不要拿喬 第三嘛是告訴國內統派及台商即使阿扁繼續連任也不會讓你們損失或害怕 第四就是台灣愛和平啦 妹妹支持一下阿扁的苦心吧 他是總統嘛 推動公投還是要安一下藍叫徒的心呀 還回電美國一槍 |
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| yy 於 2004/01/17 09:49 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
還要加一點,當大部分公民第二題投贊成的時候,自然而然會去想,誰擔任台灣未來四年領導人,政府談判時才不會犧牲台灣利益 |
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| Ti esti 於 2004/01/17 10:01 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
妹妹﹕ 關於公投第二題﹐如果投「否」就是臺灣前進﹐如果投「是」就只是回到原點現況而已。 個人認為題目出的很好﹐water-proof and fool-proof﹐只是略有小吃中國豆腐之嫌 只怕有人用各種方法來貶低臺灣公投的意義﹐不過泛藍若敢如此露骨﹐ |
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| 阿郎 於 2004/01/17 10:18 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第一題是攻，第二題是守，一攻一守，兩面刀，讓共匪無可耐何，妙哉。 |
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| Cliff0326 於 2004/01/17 10:25 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
記得，第二題要投反對票喔... |
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| A+ 於 2004/01/17 10:35 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
我剛看公投題目也覺得第二題怎麼這樣??? 但是,側向思考思考! 如今為難台灣的豈只是中國而已?! 美國也在那邊玩兩面手法, 把台灣拿在手上耍啊耍的....., 台灣要走得平遠真的不能急躁, 台灣的公投如果鎖死在【中國要撤飛彈】上, 走不過去只有徒嘆無奈, 而今我們是在內政問題上表態,誰敢說什麼? 另外,美國也不要太自以為是!!! 也該他們反思一下【台灣不要美國的話又如何....???】 我們不能死腦筋!要先守住自己的有力情勢, 非常同意李淳風桑的看法。 |
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| 豬 於 2004/01/17 11:02 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
阿扁說過寧願落選也一定要公投。看了公投的題目，我決定這次一定要飛回臺灣幫阿扁完成他的心願。 投下公投神聖的一票，順便幫他落選! |
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| 哇糕 於 2004/01/17 11:10 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
這篇解釋的不錯。 公投命題可攻可守◎林朝億。 在政府高層與美方溝通確認後，陳總統立即公佈2項320和平公投題目。第一個是針對中國飛彈威脅，詢問國人是否願意加強防衛；第二個是就兩岸談判的代表性徵求國人公投的授權。在這樣的規劃下，陳總統鋪陳出一個在國際可以防守，且在國內對於在野陣營，可以進攻的戰略架構。 以國際面向而言，陳總統除了重申「不到最後關頭」，不會放棄四不一沒有的承諾外，也以反飛彈裝備增購，讓一向質疑台灣購買相關武器不夠積極的美國政府，也難以表態反對。尤其是，近年來，美方也瞭解，在政權移轉後，台灣再也不是一個國民黨說了就算的社會，任何要納稅人掏腰包的政策，都可能在立法院受到刁難時，透過公投過程，將可對立法院的紛爭，產生一定程度之約束。 至於第二個題目，則是在全民已經形成台灣的未來必須公投決定的共識後，進一步針對「推動建立兩岸和平穩定的互動架構」的協商，尋求人民的授權。也就是，透過這個題目交付公投，往後兩岸的重大事項及發展，不論事前或是事後，都必須經過人民公投的認證或批准。 可以想像出，如果這兩個題目，在320經過人民公投背書後，泛藍往後想要在立法院再以挑釁中國為由，杯葛國防預算，或是想要鋪陳「兩岸關係重於外交關係」的論述，都可能會面臨反對人民意志的責難。 而就後者而言，要是通過公投題目，對於之前宣示320當選後將於520就職前以「總統候選人」身分訪問中國的連戰而言，更是尷尬。也就是，相對於曾經於2千年318就已經獲得人民信任的陳總統，想要推動「兩岸和平穩定互動架構」，都必須事前尋求人民的授權，一旦真的是連戰當選，這位才剛當選的候選人，怎麼敢就這樣「大主大意」要去中國談判呢？ .....2004-01-17【台灣日報】 |
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| 台灣好 於 2004/01/17 11:39 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
那個老豬啊 你是不同意哪點啊 說說看啊 本來就不投扁也不用牽扯到公投吧 阿扁就算投共你也不會投他吧 老實說 如果台灣整個被中共吃死 |
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| 心聲 於 2004/01/17 11:55 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
各位台灣派的先進們，公投議題已定，就讓支持阿扁的聲音讓台灣人知道 堅持改革，相信阿扁，票選給阿扁 公投 請大家台灣派的先進朋友們廣為宣傳~台灣派的理念。大家加油! |
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| 新生 於 2004/01/17 12:17 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
關於題目內容乃屬見人見智.沒必要對題目大作文章!! 重點是台灣四百年首次實施全民公投.這個意義要比任何公投議題都重要. 基礎腳步站穩後.才會有往前邁向的可能.有了首次施行公投.當然還會有下一次. |
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| 豬 於 2004/01/17 12:32 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
我沒有不同意啊！就是我覺得他的公投題目全台每個人都同意，所以我覺得像脫褲子放屁為選票而公投。所以公投投廢票是不錯的選擇，反正公投有投就沒有違背阿扁的好意啊！而且我重來就沒說過我支持阿扁或不支持阿扁，別忘了除了藍或綠很多人是從來不投票的，況且我家族幾個人還要自掏腰包出機票錢說。最重要的是阿扁說過寧願落選也一定要公投，所以我也只是幫阿扁完成他的心願啊！ |
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| 心聲 於 2004/01/17 12:56 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:豬先生 公投投廢票--並不符合民主，你何以在這煽動呢! 無論你投那一方的票，就是不能投廢票 你如此做~~ ~~套句apin的話--實在是~「矛盾之族」之哀歌 ~ |
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| 拉票啦廢話少說 於 2004/01/17 14:05 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
重點本來就不在題目 而是大政奉還 媲美明治維新的還政於民 現在如果有人說選總統無聊無知多此一舉 要停辦總統直接民選 台灣人同意嗎 同樣的踏出公投的第一步 就能幫台灣安太歲買保險 要怎樣批評陳總統都很容易 連戰呢 只有林義雄身體力行抗議連戰 退一步講要說題目好不好問中國黨就知道 只要他們跳腳就成功了 最怕游盈隆李應元的選法 敵方根本不理你 落入支那高格調的陷阱 所有真相無法爆發出來 猶如棉花裡藏針刺的台灣意識滿身是傷 一切都烏有免談了 |
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| 豬 於 2004/01/17 14:27 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
少來了！又在用民主兩字來騙人。 公投的選擇本來就有4種：Yes, No, 投廢票,不投。 美國這類公投在州郡級的地方選舉常常有。雖然我一輩子沒投過票，但也看了很多。 但在美國這種上軌道的民主國家，從來看不到有人會把有共識的議題當公投議題。 再者國防計劃有持久性及專業性必須淩駕在政治鬥爭之上，美國從來不會把國防之類的國家安全大事當公投議題。阿扁這種由上而下發起的公投，從公投的運作原理上來看本來就已經很牽強。 結果玩出來的議題還是個有全民共識但又不操之在我的題目。 還有世界各國的公投題目用句都是精簡而準確的自述式問句把題目寫死。沒有如果，也沒有但書，直陳爭議焦點。目的就是讓立法機關或行政機關承受強大的民意壓力沒有轉還餘地。哪有人像阿扁的公投題目，先一句廢話再一個假設語氣，標準的混水摸魚騙票工具！你說我豈有不投公投廢票的理由？ 我公投不投廢票要投啥票？ |
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| apin 於 2004/01/17 14:52 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
大家「稍安勿燥」，檢視第二題公投題目：「是否同意政府與中共協商，推動兩岸和平穩定的互動架構？」。 我認為當然要填「贊成票」嘍！這個題目的「內容」及「用意」非凡，絕對經過一番巧妙設計。簡易分析如下： 1)為何使用「政府」與「中共」？ 2)「推動兩岸和平穩定的互動架構」 3)額外討論連宋對陳總統公投議題內容的「多此一舉」批評及回應。 以上簡明分析，如果我們投反對票較多，那麼就讓國際社會最主要是美國及中共明白知道，台灣人民終究不願意與對岸中國打交道，這也許也會讓中國有認為終無法統一台灣而產生誤判的機會，而且對於主張台灣獨立的人來說，不也是一種期望。雖然投反對票會高於投贊成票的機率不高。也就是說，此題目在使對岸中國重視這由【台灣人民公投出來的決定】，逼使對岸要重新評估檢討「一個中國」的前提條件，也許在雙方稍退讓情況下，可以找出一個可以使兩岸恢復談判的互動新模式，這不就是做為一個國家領導人須要立即做的事嗎？而不是那懦弱的連戰只會選擇逃避，只求苟安於現狀並要將台灣前途推給未來後代子孫承擔。 |
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| 心聲 於 2004/01/17 15:12 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:豬先生 你可能住在國外太久了，對台灣的政治不清楚， 首先阿扁提出的320公投議題，並非像你所言 台灣的政治情況特殊與美國不同，不能與之對比，這是其一 現在的台灣~~ 為什麼要320公投--就是現在台灣政治，操弄在立法院佔大多數的泛藍立委手裏， 在台灣2300萬人民的意願無法申張時，320公投必然成為台灣人民發聲的管道。 我不與你爭論，你要如此投廢票那是你的意願，但請不要在此煽動【廢票理論】。 |
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| 海外人 於 2004/01/17 16:23 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
>>>>在美國一輩子沒投過票? 會不會是拿不到公民或是非法移民?回來讓阿扁落選,公投投廢票? |
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| 豬 於 2004/01/17 16:51 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
“你可能住在國外太久了，對台灣的政治不清楚” 我是不太關心政治，只有在美國總統大選及臺灣總統大選時看看網路上的新聞。我只知道臺灣這幾年經濟很爛沒人管，政治上不是打架就是口水戰。而且一些美國的好東西沒學到，盡學一些負面選舉的技巧。 ”台灣的政治情況特殊與美國不同，不能與之對比“ 民主是普世價值，既然是普世皆準的價值，就沒有什麽情況特殊或什麽例外，應該放在同一個標準下檢視。有例外，你搞得就是騙人把戲。世界上沒有啥“選擇性民主”的東東。 ”在台灣~~行政、立法、司法三權並不是相互制衡“ 我所知的就是，臺灣現在的憲法亂象是過去10多年國民黨及民進黨共同亂休憲的結果，誰也脫不了責任。除非你能經由民主程序休出更好的憲法，要不然就算是爛法大家也得遵守。這是民主的基本運作原理。
這是我看過最白癡的一句話！難道民意代表不代表民意？那泛綠幹嘛派人選民意代表？那臺灣幹嘛要代議政治？民主本來就是少數服從多數！我記得阿扁當初選上總統時就不是絕對多數，加上你自己說的立法院泛藍佔大多數，那很明顯的阿扁就是弱勢總統。作爲一個弱勢總統，阿扁要不就是與在野組聯合政府，要不就是忍氣吞聲做陂鴨總統，等你民意代表變多數你自然就可以強勢。民主本來就是少數服從多數！代議政治本來就是少數服從多數！難道你口中的民主，又是有選擇性有例外的？
公投的本意是對有爭議性的議題之解決之道，在代議政治無法形成共識時，探求民意走向形成民意壓力的民主機制。但阿扁的公投題目完全不符合“爭議性”“解決之道“無共識“等公投基本要素。所以這次公投是標準的騙票工具！所以我覺得這次公投，“投公投廢票”是導正將來公投的好辦法！ |
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| Simon 於 2004/01/17 17:34 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
豬 >>>> 阿扁的公投題目完全不符合“爭議性”“解決之道“無共識“等公投基本要素。 是嗎？ 親民黨 跟泛藍如 馬英九的鄭村祺之類的，一天到晚說不應該參加 TMD, 不應該增加軍備，可是更多的人對於中國武力犯台有所戒心， 飛彈防禦怎麼不是「爭議性」呢？ |
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| Simon 於 2004/01/17 17:40 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
題目已定，如心聲所言： 第一題：選﹝是﹞=﹝○﹞ 這個應該是最佳的答案. 堵住以商圍政的王永慶嘴巴 堵住泛藍急著要三通的企圖 讓中國陰謀把台灣捲入黑洞徹底幻滅. |
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| 豬 於 2004/01/17 18:25 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
“是嗎？ 親民黨 跟泛藍如 馬英九的鄭村祺之類的，一天到晚說不應該參加 TMD, 不應該增加軍備，可是更多的人對於中國武力犯台有所戒心， 飛彈防禦怎麼不是「爭議性」呢？“ 老實說大多數的人根本搞不清楚TMD是啥瓦糕，所以我說過上軌道的民主國家從來不會把國防計劃這種有複雜性及專業性的問題拿來當公投議題。再者我不知道泛藍是不是反TMD，但據我所知TMD只是多種反飛彈裝備中的一類。反TMD，不代表反對建構其他的反飛彈裝備。如果阿扁為了反制泛藍的反TMD，那阿扁的公投題目就因該精簡而準確說出來，全民讚不讃成建立TMD。而不是像阿扁一樣混水摸魚加個前提再加個假設。我看過多個美國公投議題，沒有一個像阿扁這樣騙票打糊塗戰。其實你光看這個版面一堆人在花時間推敲解讀阿扁的公投題目的真義，就知道這個公投的大方向已經走錯了。完全不符合民主國家設計公投機制的本意。 |
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| Simon 於 2004/01/17 18:30 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
大多數的人根本搞不清楚TMD是啥瓦糕，所以更需要讓民眾瞭解. 一般的民主國家沒有以敵國的意思馬首是瞻的敗類. 就算民主國家，泛藍反對飛彈防禦早已妵過他們的媒體大肆宣傳，爭議性早已在那邊了， |
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| 共和國之光 於 2004/01/17 19:25 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
飯籃何止反TMD?一切威脅中共併吞台灣的武器裝備.飯籃一概以刪國防預算反制.基本上飯籃反的東西只有一個.就是台灣.所有意志均不能凌駕其中華民國(1949已亡國)靈位之上.公投的大方向很簡單:就是要反制閣下所謂的祖國.至於內容及方式如何?屬於技術性問題且尚未定案無需在此咬文嚼字大肆詭辯.從公投之催生至公投議題之形成.閣下所屬陣營無所不用其極行干擾及牽制之實.現在復以議題文字作文章.其奇也怪哉?既然跪陣營已預知扁將以公投囊括選票.何以當初卻自提版本而不讓公投法胎死腹中?反也是你們在反.過的也是你們自己的版本.現在扁以跪黨鳥籠版本17條提出公投.美國已驅無意見.現在也是你們有意見.套一句台語叫攏林ㄟ危(都是你們的話).如果你覺得中共蓄勢待發的496枚飛彈威脅台灣的立即危險是無爭議性或無共識的話.我十分懷疑跪陣營要拿誰的選票才能勝選? |
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| 海狼 於 2004/01/17 20:41 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
各位老大, 重點是程序, 建立公投先例, 題目, 其實不是太重要啦, 何況也已經妙不可言, 我給100分 ! 再有疑慮, 簡單, 就醬子辦: |
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| 瓠仔 於 2004/01/17 20:46 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
贊成, 就這麼投吧! 第一題：選﹝是﹞=﹝○﹞ 第二題：選﹝否﹞=﹝ㄨ﹞ 不過第二題結果可能會有麻煩, 很可能一半一半, 這對台灣不利, 無法展現全民一致的威嚇力量. 喊個口號:相信台灣, 堅持獨立, 拒絕統一! |
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| Tai-oan-lang 於 2004/01/17 20:48 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
>>喊個口號:相信台灣, 堅持獨立, 拒絕統一! 應該是拒絕併吞才對 |
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| 心聲 於 2004/01/17 20:53 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
為何泛藍逼著要三通？ 所以~~第二題：選﹝否﹞=﹝ㄨ﹞ |
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| 妹妹 於 2004/01/17 21:43 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
李淳風桑， 確實沒看出阿扁有那麼深的寓意，您分析的有理，我也打算投否決票。我在另一欄看見你罵對方智能不足，心虛得大氣不敢出在旁邊罰站，心想好在您沒那樣罵我，嘻嘻。 |
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| 一心愛台灣 於 2004/01/17 21:46 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
但是第二題的題目是 [政府]與[中共]會不會讓世界各國認為真的是中國內政 因為在這二個名詞間並没有感覺有二個國家的區隔 |
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| spglein 於 2004/01/17 21:52 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
公佈320和平公投題目： (1).若中國不撤彈是否贊成政府軍購強化防衛力？ (2).是否同意與中國協商謀兩岸共識與人民福祉？ 第一題：選﹝是﹞=﹝○﹞ 請大家告訴大家 |
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| yu 於 2004/01/17 22:02 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第一題：選﹝是﹞=﹝○﹞ 第二題：選﹝是﹞=﹝○﹞ 允許政府與對岸談判--談判要以『一個主權獨立國家』身分，而非『一個中國』 |
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| yu 於 2004/01/17 22:13 | |
| Re：:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
你：絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ *********************************** 我：絕對可以同意阿扁第二題公投題目！ ************************************ 民主嘛！我說我的你說你的 但如你的主張是多數---我認同你的見解所形成的政策
如果法律禁止投票率低的人或常投廢票的人參與民主投票 |
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| ivy 於 2004/01/17 23:07 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第二項若不是國對國協商絶對要反對, 這一題是要我們宣示國家主權的時候了 有些事不能明講,只能体會 |
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| yl 於 2004/01/18 00:12 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
NO:438_83ivy 於 2004/01/17 23:07 Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ 第二項若不是國對國協商絶對要反對, The trouble is everyone can have his own 体會 and no consensus can be reached. This defeats the purpose of a referendum. |
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| Ti esti 於 2004/01/18 04:17 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
↑我認為會無法逆轉的不是臺灣公投的答案﹐而是臺灣公投面對外國問題的事實。 這也就是為什麼泛藍千方百計找些有的沒有的理由要來杯葛或貶低臺灣任何明顯表達 |
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| Echo 於 2004/01/18 09:08 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
我完全同意 Simon 等網友對公投第二題的看法。 當我看到這第二題的時候，我很疑惑: 不知道我應不應該贊成。該 因為可能被綁架去替我們所幹譙的政策背書，為了安全起見，是不 如果因為這樣的理由對第二題投反對票，對台灣不見得是好。可是， 唉! 真有一種「君為刀殂，我為魚肉」的感覺 ! 做為一個為自己良心負責的現代公民，我們應該對第二題投反對票， |
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| Simon 於 2004/01/18 09:16 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
Echo: 不一定要朝「君為刀殂，我為魚肉」這種方向去想， 也許陳總統希望大家對於第二題的投票結果是： 這樣子陳總統面對財團 親中立委 媒體，可以挺起脊椎說： 台灣人民不同意在飛彈威脅下 不同意在對岸「一個中國原則」下，不同意對岸沒有以國家相待下， 不同意肆意扣押台商下，進行協商. 由於中國的蠻橫， 對台灣的敵意一直沒有改變， 陳總統也可以以此要求世界，幫助改變中國的態度，武力威脅是最糟糕的最不文明的事情。 陳總統公投題目沒有預設立場，只是傾聽人民聲音，接受人民的決定。 多數人投 「不同意」，無損於總統威信跟支持， 反而讓陳總統更能夠為台灣做事。 |
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| light 於 2004/01/18 09:31 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
echo，如果照你的邏輯，投下第二題的反對票，是否也會被解讀成「好戰反和平」？ 這就是公投的弔詭！ 正如泛藍陣營也有人質疑第一題，增強軍備大家沒意見，但問題是增強怎樣的軍備？是要自製、美製、法製？當以前的軍購弊案都還霧煞煞時，也有人「深恐」投下贊成票等於是為阿扁背書！ 我以為對台灣最有利，也最有公投價值的，是「核四公投」！大筆納稅人的錢天天流掉，你們不心疼嗎？但黨部沒人聽得進去，這節骨眼沒人有心思再思考！ 一切的起因，乃是「公投既然是人民的權利，但這次公投題目的設定卻不在人民手上，也不在阿扁手上，在哪裡？在老美、老中手上，這才是最悲哀的！但誰搞到這樣局面呢？」 老實說，這次大選我一定投民進黨，延續本土政權，但以後我不想再支持阿扁了，我曾為阿扁政策辯護，到今天心實在冷，他的行事作風我越來越厭惡，他身邊幾個幕僚該去撞牆以謝鄉親，希望黨部以後能推出更好人選！ 就醬子！
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| Echo 於 2004/01/18 09:32 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
yl: Well said. 為了讓更多人了解您的高見，我自作主將您的貼文翻譯。不當之處，請指正:
====================================================================================== 問題在於，(對第二題)每個人有其不同的体會，因此無法達成共識。這樣就失去了公投的本義。 我看不出來這第二道題有任何「要我們宣示國家主權」的意圖。若它沒通過，只不過說明我們不要跟中共協商要和平共處 ! 這只會令人對台灣有「亞洲的麻煩製造者」的錯覺。我個人認為這對台灣不利。 反之，如果第二道題被贊成，我們等於投入「一個中國」的懷抱裡 ( 參考 一心愛台灣 No.79). 可以預期以後在台灣內部會造成多大的麻煩，更別提中國會給我們帶來的麻煩。 這實在是個很難的決定。經過仔細思考後，我認為對第二題應該投「NO」，因為世界盟邦的暫時誤解可以在以後解釋清楚，但是「一邊一國的主權」如果放棄了，以後很可能再也沒辦法建立起來。 ====================================================================================== |
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| Echo 於 2004/01/18 09:46 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
Simon: 『不一定要朝「君為刀殂，我為魚肉」這種方向去想，』 所言甚是。原來是我有預設立場 :) light: 『echo，如果照你的邏輯，投下第二題的反對票，是否也會被解讀成「好戰反和平」？ 』 請看 yl 的貼文。 |
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| 插嘴一下 於 2004/01/18 10:12 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
在議題公佈之後到投下公投票的 中間的時間 就是應該要有public debate來討論大家應該如何投票 so that people can make educated decision. 真希望這裡的結論能擴散到大眾傳媒那裡去 至於第二個題目投反對票也不一定會在國際上留下 壞印象 希望這個結論可以在228的之前成為共識 |
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 10:30 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
回妹妹 你冰雪蘭心 敝人不會罵你 一個真正堅持台獨的人 剛乍看第二題 都會不爽 我了改 這就好像 獨派乍見民進黨國歌廣告無法接受一般 其實仔細思考 公投第二題就如同國歌廣告呀 阿扁總統自己也說出 第二題只是緩和第一題的對立性 如同敝人所預計論點 第二題是附設題矣 ** 敝人自己第一題一定同意 ** 本來第二題我要投反對 但是看到以上不少獨派先進都要投反對 那敝人可能要改為贊成 妳會問我為什麼? *因為第二題是用來警告美國及安撫中國和飯統派用的 ** 敝人希望 第二題贊成和反對各佔五十趴 ** 讓台灣及阿扁好做事 美國中國互為*恐怖平衡* |
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| yl 於 2004/01/18 10:43 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
Echo: Thank you for your high fidelity translation---except that noose! Noose is for hanging not for hugging. |
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 10:44 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
回以上爭論及不爽阿扁第二題者 如同公投提出一般 大家不要只是看到公投的條文就反感 要想到 台灣未來的公投只能獨而已嗎?? 你希望阿扁的公投只有台灣五十趴的人投嗎? 你不會希望公投除了反中國外還能回電美國壓迫台灣? 請仔細思考公投的第二題意義再不爽 還有 台灣如果太多人想統一 美國怎麼辦? 如果他要台灣 不希望台海淪為中國內海 請美國大力支持阿扁和台灣 不要再和中國聯手壓制台灣 不然的話... ** 以上論點 獨派大大們同意吧? ** 公投的第二題也有給美國看的意思 請仔細想清楚 謝謝啦 |
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| 插嘴一下 於 2004/01/18 11:09 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
Re 李淳風桑 我只是講講自己的看法 你也不一定要理我啦 我覺得 如果命題是 要給美國知道有可能我們也有選擇統一的權力和可能 那我贊成你的意見 因為沒 可是今天的命題是 你是否願意給下一個政府一個沒有前題的空白支票來做協商 如此用來表達民意的公投以及這一切的努力就化為虛無了........... 我覺得命題上可能有給美國看的意味 但是投出來的結果除了民意之外 政治上是沒辦法判讀出如李兄所說的 |
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| 恆愛台 於 2004/01/18 11:17 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
【公投的第二題也有給美國看的意思】.............對呀∼兩個題目都須符合台美利益為前提啊！ 不然∼土匪國會放著肥肉不吃？..............麥擱憨ㄚ啦！ |
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 11:23 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
插嘴一下 你我也都只有一票嘛 討論討論而已 這次台灣公投意義 就在於辦成公投 其他再說 雖然我在命理欄已經明白認為 阿扁選情立春過年後就能勢如破竹 但只是阿扁盡佔天時地利而已 選舉最重要是人和 台灣的民意如何還是需要投出來才知道 我們要相信自己同胞最後選擇 還有 我提我意見是提醒大家 台灣未來要成功 不能只靠不太保險的美國 需要在美中間取平衡走鋼索 小國事大要以智 光靠台灣牛脾氣反而容易搞砸大事 先求公投及制憲完備成功 再沉潛以待時機 您同意罷 |
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| 有話要說 於 2004/01/18 11:49 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
這是不得作的妥協。請相相阿扁。 |
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| 心聲 於 2004/01/18 12:07 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
點選連結→公投議題--總統府新聞稿 兩個問題(總統府新聞稿版)分別是~~ 第一題：「台灣人民堅持台海問題應該和平解決。如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力，您是否贊成政府增加購置反飛彈裝備，以強化台灣自我防衛能力？」 第二題：「您是否同意政府與中共展開協商，推動建立兩岸和平穩定的互動架構，以謀求兩岸的共識與人民的福祉？」。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 票選給阿扁(因為泛藍已經在反公投施行) 如果公投結果是~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 第一題：(贊成75＞反對25)--比較沒甚麼台灣主權喪失的問題 第二題：(反對75＞贊成25)--這題如果分開來看與總統府新聞稿中看，是沒有強烈的以『一個主權獨立國家』身分的背書。 如果台灣人民投票結果--反對佔大多數 |
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| 插嘴一下 於 2004/01/18 13:31 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
嗯 李兄的見解當然是大家該思考的 方向 阿扁因為國際壓力下 在命題上做了不得不做的妥協 端出 watered down and ambigious version of 議題 但是這樣的妥協把原本 大家期待的 單單做出第一個沒有後果的公投 原意 轉變成會有後果的一項公投 在第二題上 不管結論如何 將會成為國內國際學者及各國領袖最多最常被引述的一項公投 奇怪的是國際媒體常常會認為阿扁為了選票端了許多怪政見 阿扁一個人對抗所有壓力 被國際上加油添醋 辛苦 的端出了地一道走味的公投菜 (台灣人的立場被從命題中抽掉了) 我不是對李兄的選情預測沒信心 我也希望扁當選 我還是寧願選擇大家用選票來保護自己的未來 在國際上發聲 我個人的想法啦 ........^^ 大概我沒有李兄能知天命的能力啦 我還是 凡事小心比較好 |
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| Quarm 於 2004/01/18 13:47 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
Re 李淳風桑 關於您對公投第二題的見解，小弟有不了解的地方。 照道理說，阿扁所提出的公投題目，勢必得經過美國同意。 如果從這一點出發去思考的話， |
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 14:43 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
QUARM 兄 您看過敝人在另一欄文章主提嗎 ** 台灣公投打開潘朵拉盒子 所以美國不爽非反對 ** 美國的最大的政策利益 就是挾兩中以取利 因此要求台灣和中國兩方都要維持現狀 您應該同意吧 既然美國要求台灣繼續和中國協商 我們不爽但是也要假裝同意呀 而且阿扁背後還有飯統派扯後腿 因此 非常佩服阿扁總統的厲害 乾脆出第二題 以杜中國和飯桶藍的口 更重要的在於未來以後呢 台灣既可能將來可以公投獨立 (被紅藍軍洗腦大家現在都這樣認為了以後當然嘿嘿嘿) 為什麼以後 不可以公投統一?? 而且 如果這次第二題公投的結果九成以上都贊成 美國恐怕會嚇得屁滾尿流吧 第二題如果那麼多人贊成 美國大概要退軍隊回關島了 因為下次再公投統派一定趁勢追擊公投統一 ** 雖然現在我們台灣派的在第二題大多會反對 ** 這第二題出來 美國肯定是啞巴吃黃蓮 活該啦 當然 阿扁等人不可能自己說出來嚇美國以免台灣反遭殃 但是 我們在網路上卻要大鳴大放 對罷
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| 心聲 於 2004/01/18 15:41 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
幫李淳風桑連結因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對 有關公投參考連結apin 李淳風桑意思是--最好是50/50美中互相制衡，但我的看法是跟瓠仔一樣，公投結果可能是贊成比較多 ◎所以我覺得台灣派，還是要多多推廣，第二題：選﹝否﹞=﹝ㄨ﹞ |
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| 插嘴一下 於 2004/01/18 15:45 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
李桑 接下來我要說的 如果你不同意我的觀點的話 please just totally ignore me. 1. 台灣沒有本錢反美 全世界最沒有本錢反美的兩個國家 以色列和台灣 因為這兩個國家都仰賴美國的保護來抵禦地理位置上的強敵 2. 我大膽假設如你所言2004公投有九成贊成第二項議題之後會發生的結果 a. 中國將會大大宣揚 their compatriot in Taiwan wants to unify with the mother land 1. The United States would not set a date for termination of arms sales to Taiwan. a. 我覺得這項公投不是比較猜心術的時候 b. 美國雖然立場模糊 但是仔細看他所對台的保證和台灣關係法的規範多有做到 |
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| 插嘴一下 於 2004/01/18 15:48 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
啊 忘了按/font Sorry |
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| 心聲 於 2004/01/18 15:57 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:插嘴一下 (李淳風桑那欄是在公投題目未出來之前PO的) 李淳風桑第二題也是NO的 他那欄意思是要強調~~
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| 插嘴一下 於 2004/01/18 16:08 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
啊 是我攪瞎擭嗎???? Sorry 李桑, >< 我只是希望所有的台灣派在第二題上能夠有在接下來兩個月內全力推動投No的共識 我覺得嚇老美只能想想不能真的做的 為了一時爽有可能會影響台灣的未來 不值得 我怕有人會因此由No 轉Yes啦.............. |
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 16:13 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
誠心謝謝心聲 把敝人的願景連上來了
一位女性以世俗眼光來看 何時*身價*最好? 婚前嗎 而要怎樣才能左右逢源 讓男人又愛又羨妒? 今天約會甲 明天撒嬌乙 甲敢罵我 我就打電話乙 乙隨便亂吃醋 就找甲看電影 甲乙如果聯合 那麼我就關手機一個星期不理甲乙 反正還有丙丁等著約我出去逛街 到時甲乙都趕緊拿花來求原諒 鄭國夾在晉楚兩霸間 地位重要 親楚楚強 靠晉晉旺 子產巧妙利用晉楚恐怖平衡 繫小鄭國不墜 台灣現在就像鄭國 小國事大要以智 何況阿扁要伺候美中世界兩霸 還要讓國人盡量滿意 難難難 所以敝人才不厭其煩 多寫文章 希望大家共體時艱 拋磚引玉 謝謝 |
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| 插嘴一下 於 2004/01/18 16:13 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
Wait a second, 李桑 還是在NO:438_92 說了要投Yes 呀 寶貴神聖的一票 請再三思 .......... pleeease!! |
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| 心聲 於 2004/01/18 16:49 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:插嘴一下Thannks 我看到了 TO:李淳風桑 基於你之前的論點50/50，還是懇切希望你第二題選NO |
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| wlin5 於 2004/01/18 17:04 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
>> 第二個題目為是否同意政府與中共協商，推動兩岸和平穩定的互動架構？ 我覺得應該改為 是否同意政府與中共協商, 推動台灣支那一邊一國的互動架構? |
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| 瓠仔 於 2004/01/18 17:07 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
心聲 只有一聲 唉! , 不管了, 要去田裡看看, 清心一點. |
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| Ti esti 於 2004/01/18 17:22 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
嗯﹐「插嘴一下」﹐我贊同你的看法﹐也很感謝你的提醒。 公投第二題﹐我從頭到尾就是堅決準備投「反對票」的。 不過本來還很不在乎不如我所願的公投結果﹐因為我想﹐反正﹕ 1. 應該會有肯定的第一題答案(亦即﹕「反飛彈」)可以表明臺灣的集體反侵略意志﹔ 2. 已有防衛公投的前提(亦即﹕「臺灣面對外力威脅」､「維護主權」)標明了這題公投的目的 3. 國與國「協商」﹐應該不至於會被解釋成主動提出善意的一國是默認要與對手國合併吧。 現在看了你的解釋﹐才覺得萬一公投第二題失之東隅後﹐在臺灣取得正式國家地位之前﹐ 不過中臺問題本來就是臺灣必須正視的現實問題。其實很多走私的協商或公開的親共言行﹐ 臺灣建國是全體臺灣人的責任﹐實在是要臺灣人自己去面對。 |
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 17:22 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
會啦會啦 我今天早上已經到扁友會朋友家了改一下第二題民調如何 會鼓吹投NO啦 大家加油 補充一下 雖然台灣需要在中美兩強間求生存 還是靠美國近一點比較安心啦 我們都心裡雪亮 |
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| 心聲 於 2004/01/18 17:23 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:李淳風桑 1.你說<<<如果這次第二題公投的結果九成以上都贊成 美國恐怕會嚇得屁滾尿流吧>>> 我不盡然同意，從公投第二題字面上來看，不見得會如你所說--嚇得屁滾尿流 第二題：「您是否同意政府與中共展開協商，推動建立兩岸和平穩定的互動架構，以謀求兩岸的共識與人民的福祉？」。你忘記了--美國也希望不要戰爭要和平解決，繼續賺台灣與中國的錢。 2.你說<<<第二題如果那麼多人贊成 美國大概要退軍隊回關島了 因為下次再公投統派一定趁勢追擊公投統一>>> 最重要的是不要去拿﹝台灣主權﹞去賭統派的想法，統派不見得會提公投做文章 ●請參考yl 的 NO:438_84:的論點 問題在於，(對第二題)每個人有其不同的体會，因此無法達成共識。這樣就失去了公投的本義。 我看不出來這第二道題有任何「要我們宣示國家主權」的意圖。若它沒通過，只不過說明我們不要跟中共協商要和平共處 ! 這只會令人對台灣有「亞洲的麻煩製造者」的錯覺。我個人認為這對台灣不利。 反之，如果第二道題被贊成，我們等於投入「一個中國」的懷抱裡 ( 參考 一心愛台灣 No.79). 可以預期以後在台灣內部會造成多大的麻煩，更別提中國會給我們帶來的麻煩。 這實在是個很難的決定。經過仔細思考後，我認為對第二題應該投「NO」，因為世界盟邦的暫時誤解可以在以後解釋清楚，但是「一邊一國的主權」如果放棄了，以後很可能再也沒辦法建立起來。 ====================================================================================== 3.你說<<<雖然現在我們台灣派的在第二題大多會反對>>> ◎我是覺得 |
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| apin 於 2004/01/18 17:37 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
針對陳總統「第二題公投議題」內容，每個人都可以在選前參考各方討論意見後，再依據各人最後認知與決定，投下贊成或反對均可。 『但是最重要的是千千萬萬不能影響到對陳總統連任的支持，這是我要拜託各位以及提醒各位的』。在此也要利用機會向各位網友拜個早年，祝大家新年快樂，猴年發大財！ |
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 17:51 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
知道了 阿輝伯和台聯真偉大 另外解釋給心聲 除非台灣這塊地方失去圍堵中國戰略意義 否則 在美軍退出菲律賓和沖繩島以後 只剩日本橫濱母港 和親美的台灣可以合作 南韓反美已經讓美國非常反感 (*如果不是北韓有核武) 如果台灣親中 即使台灣還沒統一 中國的軍艦潛艇就可公然大方行駛到台灣東岸太平洋 順便封鎖 台灣海峽和巴士海峽 請你看看地圖 日本韓國都要嚇得倒向中國 橫濱也不敢借美國了 否則沒油 從此 亞洲就是中國天下 美國世界獨霸不再 中國即將取代美國 台灣就是這麼的重要 所以所以 中國心態妳可以完全了解吧 台灣親美 美國繼續獨霸 台灣靠中 中國就能稱霸世界 台灣雖然小 卻能以小搏大 就是這個道理 唸地理要如此唸 一點通 萬事通 請心聲品味 台灣自重則人重之
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 18:00 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
APIN 心聲 夢公子 TAIWAN 共和國... 大家春節愉快 立春一過 草木欣欣向榮 巨木成林 |
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| 心聲 於 2004/01/18 18:11 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:李淳風桑 我知道你的想法(一直很清楚)很多人也知道 但是在台灣內部已經由親中派操弄著，這是台灣目前的悲哀 這次320公投我們在拆【潘朵拉的盒子】上面的鎖 第二題：就是台灣要尊重自己對中國說不(第二題：選﹝否﹞=﹝ㄨ﹞) |
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| 李淳風桑 於 2004/01/18 20:48 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
再次說出我的心聲了 新春恭喜您囉 |
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| 我不要有跪總統 於 2004/01/18 20:49 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
看了各位的意見後,我覺得-- 第一題：「台灣人民堅持台海問題應該和平解決。如果中共不撤除瞄準台灣的飛彈、不放棄對台灣使用武力，您是否贊成政府增加購置反飛彈裝備，以強化台灣自我防衛能力？」 第一題-打中善美! 第二題：「您是否同意政府與中共展開協商，推動建立兩岸和平穩定的互動架構，以謀求兩岸的共識與人民的福祉？」。 第二題-打美善中! |
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| 我不要有跪總統 於 2004/01/18 21:04 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第一題-打中善美! 那麼我們就是投讚成!---因為打中當然讚成囉! 第二題-打美善中! 那麼我們就是投反對!---因為善中當然反對囉! |
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| 心聲 於 2004/01/18 22:13 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
◎至於為什麼NO:438_119我說讓--親中利委2004年改選換掉 就是希望等320公投完後，希望新政府辦第二次公投 §§§【潘朵拉的盒子】上面的鎖已經拆開，不要讓泛藍立委再鎖上§§§ |
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| 夢公子 於 2004/01/18 22:34 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
Yes,我覺得這次的公投議題 真的粉好超級好 完全沒有戰爭的疑慮 很容易拉中立派的票~~~ 我想：國內外應該不會再有反對的聲音吧！ |
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| 心聲 於 2004/01/18 22:39 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:夢公子 記得別投錯^^ 堅持改革，相信阿扁，票選給阿扁(民主辦公投) ◎公投 |
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| 夢公子 於 2004/01/18 23:36 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
心聲 本來我兩個都想要選○ 但在到 李淳風 的 50% 50%平衡論觀點分析 我覺得蠻對的 你的想法建議我會鎮重的考慮~~~ 畢竟要一些跟我一樣擔心戰爭疑慮的家人與朋友 第二題要說 No 的確是要花時間道理才能說服他們~~~ |
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| 心聲 於 2004/01/19 00:16 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:夢公子 你說<<<<畢竟要一些跟我一樣擔心戰爭疑慮的家人與朋友>>>> 有關第二題答案：選﹝否﹞=﹝ㄨ﹞，並不會發生戰爭，投反對--那才是維持台灣主體權益。 ◎你仔細想想~~中共要協商的先決條件，一向至今--就是一中(中共)屋頂從沒變過。 我們不在(一中屋頂架構下)與中共展開協商，我們並沒有錯 因為公投第二題選反對，會發生戰爭機率--幾乎是不可能! 我們投反對票，表示--我們不認為要在現今中共一中屋頂架構下協商，不是嗎?! 如果中共因為台灣公投結果，而硬要不顧國際社會正義做土匪!硬要不辦2008年中共奧運! |
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| 瓠仔 於 2004/01/19 00:49 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
看完民視阿扁親自表白的國政報告節目, 我終於了解為什麼阿扁跟我有點合, 有時又那麼不合. 也了解為什麼阿扁會做出這樣的公投議題. 原來他的立場是絕對不接受一個中國原則, 否則就要拿出一邊一國. 但是只要中國不提一個中國原則, 台灣就不會堅持一邊一國, 以兩岸進行協商和平穩定的架構, 也難怪會有未來一中也可談的說法出來. 這跟我的想法有出入, 我是無論如何也要堅持我國主權, 要一邊一國才能進行協商. 應該解讀正確, 看來我要好好自我檢討, 是否要修正態度了, 各位自行看著辦吧! 連宋不用提了. |
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| apin 於 2004/01/19 01:05 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
明天回老家過年去了，先向各位拜早年，恭賀新禧，猴年快樂，過年間記得買買樂透中大獎發大財！ ◎「和平公投」的【結果】等於給台灣一張寶貴的「護身符」 ，以後再辦第二次，台灣就又多了一張寶貴的「護身符」 ，辦得越多台灣就越『安全』越『興旺』。 ◎「和平公投」的【結果】等於給台灣一張寶貴的「護身符」 ，以後再辦第二次，台灣就又多了一張寶貴的「護身符」 ，辦得越多台灣就越『安全』越『興旺』。 ◎「和平公投」的【結果】等於給台灣一張寶貴的「護身符」 ，以後再辦第二次，台灣就又多了一張寶貴的「護身符」 ，辦得越多台灣就越『安全』越『興旺』。 ◎「和平公投」的【結果】等於給台灣一張寶貴的「護身符」 ，以後再辦第二次，台灣就又多了一張寶貴的「護身符」 ，辦得越多台灣就越『安全』越『興旺』。 ....... |
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| 我不要有跪總統 於 2004/01/19 02:28 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
>>原來他的立場是絕對不接受一個中國原則, 否則就要拿出一邊一國. 但是只要中國不提一個中國原則, 台灣就不會堅持一邊一國, 以兩岸進行協商和平穩定的架構, 也難怪會有未來一中也可談的說法出來. 我也有看,我不覺阿扁講的意思跟你一樣! |
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| 心聲 於 2004/01/19 09:16 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
其實我有另一層想法~~大家參考一下 今天阿扁總統投手~投出超級變化球，至於補手如何正確的接球，進而完封敵隊就要靠﹝默契﹞囉! 可是至少投手與補手是同一隊的，比起敵隊的--反公投、反民主而言是好太多了。 這接球的默契，操控在我們自己手裏，無論如何，至少我們跨出公投的第一步! 但還是很傷腦筋，超級變化球﹝太複雜﹞隱喻太深 ◎讓各位聰明的先進捕手們，第二題答案：選﹝否﹞=﹝ㄨ﹞，大家廣為宣傳吧! |
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| 這樣你們也能凹 於 2004/01/19 11:24 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
所以說你們這群是馬屁精嘛！在堅持理念上，我替你們感到悲哀！這一場要花五億元的遊戲，其結果是什麼？答案不言可喻！老實說，公投題目一出來，我真的很期待你們的反應，哈哈！沒錯，你們也可以凹到支持陳水扁的理由，如果我是連戰，我第一時間我會反應：可以說連陳水扁都同意和大陸談判，和國親沒有兩樣！虧你們之前還拼命吹捧陳水扁多強、多猛，害我期待了一小下，結果，是要和大陸談判的公投，所以說不要動不動就說別人賣臺，否則會被別人笑掉大牙的，不然，這是台灣人的公投，干和中國談判有什麼關係？還要三通吶！你們這種：非我族類，其心必異的想法，真的很好笑！果然，這就是扁迷的水準！捧阿扁無罪！讚阿扁有理，連推背、圖燒餅歌、五行四柱都出來了！還自詡為理性、愛台灣，拜託！行行好，不要這樣好不好！ |
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| 恆愛台 於 2004/01/19 11:33 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
是啊！。。。。。恭請閣下∼回您的祖國,永遠不必為民主自由花錢,最棒啦！ 我門深知在土匪帝國隔壁的民主自由,永遠不便宜！十顆愛國者飛彈,就不只五億元了............. 所以花五億買得到和平∼∼∼讓世界民主諸國正視台灣的苦楚委屈.............. 對絕大多數台灣人民而言∼∼∼實在是太便宜啦！ 如您所言,自詡為理性、愛台灣，拜託！行行好，不要這樣好不好！想害死台灣被土匪獨吞嗎？ |
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| 這樣你們也能凹 於 2004/01/19 11:36 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
請問你，恆愛台，我為什麼要到中國去，我的祖國是台灣，我為什麼不能討厭陳水扁但又愛台灣！台灣是我的家，那你要怎樣！你要到中國你自己去，莫名其妙！ |
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| 恆愛台 於 2004/01/19 11:41 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
既然愛台灣。。。。。 就請您分清順序！∼ 【台灣優先 自由第一】............支那共匪飛彈對準台灣的威脅在先！ 台灣防禦安全公投在後.............你選誰干我屁事？但壞蛋是誰∼你能分不清楚嗎？ 還把保護家園的政府,打成那個位階？..............我當然會質疑你啊？ |
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| 心聲 於 2004/01/19 11:46 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
就是在﹝堅持台灣意識﹞﹝國家自主理念上﹞要投第二題答案：選﹝否﹞=﹝ㄨ﹞ 如果沒思想、沒思考就不會這樣投不是嗎?! 反觀泛藍~~只要無所不用其極反對陳水扁 |
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| 插嘴一下 於 2004/01/19 12:04 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
To Ms. Ti esti Thank you for your reply. ^^ Re 這樣你們也能凹 既然來了 何不各言爾志 大家相互交流交流 啟發啟發 不然來這裡不就沒意義啦?? |
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| 瓠仔 於 2004/01/19 12:06 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO: 我不要有跪總統 是這段話讓我做出這樣的解讀, 如果有錯, 請照您自己的意思, 不用理我. 陳總統表示，他在三年前的就職演說中提出未來一中，就是希望把「一個中國」當成問題，因為只有這樣才能讓兩岸政府坐下來談；但中共始終堅持一中，所以他提出「一邊一國」，但一個中國與一邊一國永遠是兩條平行線，兩岸爭來爭去永遠不會有答案。 |
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| 心聲 於 2004/01/19 12:22 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:瓠仔 我也說說我的看法 就是陳總統就職的三年前~~至~~三年後的今天，這段期間台灣努力和談，但中共還是始終堅持一中(共產黨)，陳總統知道台灣人民不能接受。 所以永遠是兩條平行線，兩岸爭來爭去永遠不會有答案~~ 因此今天因為要穫得台灣內部--共識後的答案，所以辦第二題公投， 所以我說陳總統投球，人民有接球的方式及決定權(◎請將總統大選與320公投分離開看) |
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| 夢公子 於 2004/01/19 12:38 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
就算是5億元 這次能夠讓一向 老大 還讓 世界這樣重視台灣問題 要比起 之前花很多很多億 5億元 花費我覺得很划得來 |
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| 夢公子 於 2004/01/19 12:40 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
sorry小插花一下 BTT兄你的問題 我與你討論回復於 聊天區 希望你看到 謝謝你 恭喜新年 |
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| 瓠仔 於 2004/01/19 12:41 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:心聲 我對公投的定義有點不同, 就是要有防禦性, 能帶來和平效果. 不是為尋求台灣人民該怎麼做的共識. 非常早之前我就說過公投是一工具, 是要展現人民的力量, 不是拿結果拿告訴總統你要怎麼做. 所以氾藍一直在說白痴這種全民都認同的答案幹嘛要問, 我心裡就罵: 你們真是白痴, 就是全民都認同的才要辦, 試問出現一個50:50的結果, 那不是要台灣內部先對立, 這種公投不要辦. |
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| acoco 於 2004/01/19 12:43 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
黃石城說辦一場全國性“公投”的經費約與“總統”大選相當。以第11任“總統”“副總統”選舉為例，預算為12億餘元，大約需要15萬名選務人員。預算分配運用如下，5億政黨補助，3億人事費用，4億事務費用，5億可以辦公投，誰說得？國親說花5億辦公投，是將原本花在選總統的預算，扣除政黨補助，剩下的費用一分為二，變成5億。其實是一毛也沒花，多印些選票而已。不要又給他們給騙了。 |
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| 新生 於 2004/01/19 13:21 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
第二題：「您是否同意政府與中共展開協商，推動建立兩岸和平穩定的互動架構，以謀求兩岸的共識與人民的福祉？」。 個人以為不管同意與否.官方的對話或協商還是得做. 中國唯獨反對台灣舉行全民公投.只因中共教導它的人民.台灣是它的一省.怕該國各省群體效尤辦公投 |
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| Ti esti 於 2004/01/19 13:32 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
雖然這次防衛公投名義上不是獨立公投﹐也無法被構陷說是統一公投。不過我想舉例 來說明泛藍統派對此公投所反應出來的顢頇專制､反民主與無知無識。 東帝汶在1999年的獨立公投裡﹐投票率高達98.6%﹐贊成獨立的是78.5%*。 *http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/903657.stm |
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| 心聲 於 2004/01/19 13:33 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
NEW TO:瓠仔 你說<<<我對公投的定義有點不同, 就是要有防禦性, 能帶來和平效果. 不是為尋求台灣人民該怎麼做的共識>>> 顯然你是失焦了，首先【公投的定義】本來就不應該是防禦性，而且此次不是為尋求台灣人民﹝該﹞怎麼做的共識，而是為﹝徵詢﹞台灣人民﹝要﹞怎麼做的意義，首先我覺得陳水扁在這次第二題就做的很好。 你說<<<非常早之前我就說過公投是一工具, 是要展現人民的力量, 不是拿結果拿告訴總統你要怎麼做. 所以氾藍一直在說白痴這種全民都認同的答案幹嘛要問, 我心裡就罵: 你們真是白痴, 就是全民都認同的才要辦, 試問出現一個50:50的結果, 那不是要台灣內部先對立, 這種公投不要辦.>>> 其次你需要修正你的想法ㄡ，公投無論是穫得任何結果，即使出現一個50:50也不會台灣內部先對立，我很想知道你的內部先對立之論點從何而起??你的想法跟我認識的某位網友很像 至於你認為此次公投是『全民都認同的答案??』我倒不這麼覺得， |
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| 心聲 於 2004/01/19 13:54 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
有關『全民都認同的答案??』 你可以去問泛藍、泛綠、中間選民~~ 我發現不見得，大家答案都一樣ㄡ，無論是哪一題? 更甚至有人不清楚公投內容?! 所以今天我說~~雖然題目定案，但還是很傷腦筋，超級變化球﹝太複雜﹞隱喻太深 再次強調~~請把﹝總統大選﹞與﹝首次320公投﹞分離開看 |
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| 瓠仔 於 2004/01/19 14:53 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO: 心聲 1. 不是為尋求台灣人民﹝該﹞怎麼做的共識，而是為﹝徵詢﹞台灣人民﹝要﹞怎麼做的意義. 一樣意思, 你的說法也可以. 2. 我很想知道你的內部先對立之論點從何而起?? 首先先說明, 這次的公投題目不會對立, 應會壓倒性支持. 但 50:50 怎麼不對立, 這很簡單沒什麼論點, 誰要聽誰的? 誰會服氣? 3. 『全民都認同的答案??』那是氾藍的說法, 全民都認同的答案才要公投是我的想法. 此次公投, 什麼是全民都認同的答案, 我想應會壓倒性兩題都投贊成(>60) |
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| 心聲 於 2004/01/19 15:19 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
TO:瓠仔 原來你的『全民都認同的答案』是這個意思，我瞭解了 因為今天第二題是看似『全民都認同的答案』，實際上就像港燦所說題目設計有問題 這也是很多目前台灣派的想法，進而所產生的隱憂，且不能同意之處，不是嗎?! 所以我也是很煩惱這個結果，可能是壓倒性兩題都投贊成(>60) |
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| 心聲 於 2004/01/19 15:26 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
再附加~唉一聲後NO:438_87 Simon 的看法，大家加油拉票吧! |
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| 插嘴一下 於 2004/01/19 16:49 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
Thanks for their advertisement. What kind of negociation we will face if we vote for in the second referendum seems to be more clear. Hopefully this news will make our lobbying easier. ===================== http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110109+112004011900664+20040119164119,00.html 2004.01.19 中國時報 中共舉行江八點發表九週年座談批評公投 中央社 中共台辦等單位今天在北京舉行江八點發表九週年座談會，由國務委員唐家璇發表講話。唐家璇對台灣的公投進行了批評，指稱公投只會加劇兩岸關係緊張。他宣稱，只要承認﹁一個中國﹂原則，兩岸什麼問題都可以談。 |
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| 心聲 於 2004/01/19 17:50 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
所以中共根本是惡霸政權，所以第二題答案：要選﹝否﹞=﹝ㄨ﹞才是對的。 中共又開始在嚇台灣人，越嚇~台灣人越團結 |
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| 夢公子 於 2004/01/19 19:34 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
對我來說：緊緊代表我個人 未來(至少20年後)的一中兩岸統一 > 現在的緊張獨立 > 現在的無保證生活統一 > 毀滅式的統一或獨立 可惜： 而 新加坡那種 約束式 吃口香糖放鞭炮還要....那種民主 不知有幾個台灣人受的了 以上 是我的一點感想 |
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| 夢公子 於 2004/01/19 19:48 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
所以小弟也佔成 第一題○ 第二題〤 讓對方反省一下也好 可惜小弟的家人與週招的朋友 大都是兩個題目都會選○ |
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| 夢公子 於 2004/01/19 20:33 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
~~~~引用 心聲 網友 我們不在(一中屋頂架構下)與中共展開協商，我們並沒有錯 ~~~~ 是的 為何對方就這麼怕 對等的平等關係下來談呢？？？ 一定要令人感冒反感的 中華台北隊！！！ 要統一 |
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| TV330轉檔 於 2004/01/20 19:52 | |
| Re:絕對不能同意阿扁第二題公投題目！ | |
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