因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對
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李淳風桑  於 2004/01/13 14:40
因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

如題 美國不是反對台灣公投 而是 台灣一旦辦成公投 則台灣的未來美國無法能掌控啦

NO:401_1
妹妹  於 2004/01/13 14:51
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

李淳風桑,
您是不是把貼在公民學院「開始煩惱阿扁公投衝過頭啦」那篇貼到這裡來會更好些?

NO:401_2
夢公子  於 2004/01/13 14:56
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

一定要給我這次出出美國長期的鳥氣
當乖小弟久了
看老闆臉色就算了
沒事還呼來喚去 愛怎樣就怎樣
==============
趾高氣昂的保護動物人員
過期的武器買一推
不必要的不平等工程優先保留權
有問題的產品不敢下架
太多太多了
==============
如果美國有像教會老師那樣親切
每次都客氣的要我入教 但我說 我是佛教徒 沒有答應
這些傳教士 的平均品行 算不錯
不會隨便來台灣 釣妹妹~~~讓人看了討厭
不會想要佔便宜
用心良好
但這樣的例子不多
==============
這次讓我這次機會
學學新加坡的精神
說一次

NO:401_3
夢公子  於 2004/01/13 14:58
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

這次讓我這次機會
學學新加坡的<處罰美國口香糖青年>精神
說一次

NO:401_4
李淳風桑  於 2004/01/13 15:05
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

我們台灣過去的命運 都是由中國美國和台灣的政客們妥協下的產物 從來就不是台灣人民能意志

一旦台灣練成了*公投神功* 只要正式成功的辦過一次 不管是什麼議題 都是代表台灣已經成年

就像台灣總統直接民選一般 只要辦成 有一就有二 台灣的未來 從此就掌握在我們人民的手中

我們可以公投台灣獨立 可以公投台灣加入美國一州 可以公投回歸中國 .....................

只要對台灣未來好 有什麼不可以? 但是 美國 和 中國 就要大傷腦筋了 台灣的公投一成功

美國怕台灣人民親中甚至回中國 就必須對台灣*人民*好 而不是只對台灣政客呼來喝去 同樣的

中國就必需真正落實善待台灣人民 飛彈威脅和培植中國的代言人政策都將沒效果 台灣人民耳朵

也會清靜一點 ** 正因為台灣公投 打中美中台三方政客的痛處 ** 所以我們一定要辦成功公投

把這個 * 潘朵拉盒子 * 打開 ---> *** 讓台灣的未來 真正由我們台灣人民來決定 ***


美國 中國 為什麼反對台灣公投?? 道理在這裡 尤其是美國 美國反台灣公投越是厲害

越是代表 ** 台灣 ** 重要 他無法承受萬一台灣公投投入中國懷抱 美國需要付出的代價啦


NO:401_5
李淳風桑  於 2004/01/13 15:07
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

妹妹我電腦不行 是否您幫忙敝人轉貼 謝意

NO:401_6
夢公子  於 2004/01/13 15:11
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

轉貼李兄文章如下:

李淳風桑  於 2004/01/13 14:33
Re:開始煩惱阿扁公投衝過頭了

直接講 豔陽你自己陷入迷思 根本就不是從美國角度看問題
美國現在是不希望台灣辦公投 為什麼?? 以美國總統的立場一想就明白 美國的最大利益 就是

拿台灣來挾制中國 交換人民幣升值及貿易利益以及反恐北韓奧運的好處 以及 拿中國要求台灣

只能聽美國的買美國的不准台灣行事超過美國控制或者做生意美國沒有賺 這就是美國最佳的策略

好 來看阿扁現在只要台灣辦反飛彈和平公投 侵犯到以上美國什麼利益?或造成美國有什麼損害?

第一 布希跟溫家寶的商談因台灣不太聽美國的 因而布希無法完全拿到溫家寶答應的好處 所以
布希面子掛不住 也無法讓美國得到太多溫氏中國甜頭 布希不太高興可以理解 但是 畢竟布希
仍然有達到部分中國的要求 ** 第一點是美中的密室交易 我們台灣不一定就要完全買單呀 **

第二 阿扁公投獨立會帶來戰爭 拖美國下水 ** 奇怪 阿扁不是只要反飛彈而已呀 哪裡獨立??
阿扁幹麼現在就公投獨立?? 說阿扁要公投獨立是造謠 ** 既然沒有獨立公投 當然沒有戰爭問題

第三 好 反方向思考 如果台灣要公投成為中國一部分 美國會嚇壞 所以美國反台灣公投回中國

第四 好 創造性思考 台灣公投成為美國的一州 對不起 這只是豔陽你一廂情願 例如玻多黎各
美國就不要呢 美國如果要接受台灣 他就馬上要跟中國打一架 美國會放著兩邊好處不拿要打架?

第五 ** 說到底 美國不喜歡台灣公投是因為 ** 台灣公投打開的了潘朵拉之盒 ** 這最最重要
台灣如果辦過一次任何理由正式公投成功 就繼續有理由再繼續公投 所以 獨立 統一 ......
將來通通都成為可能 台灣的未來將不再是由美國或台灣政客完全能掌握 那..... 代誌就大條囉

***************************************************************************************
美國不是反台灣公投 而是一旦台灣練成了**公投神功** 則台灣就算* 轉大人* 不再事事聽美國

道理就像 你收養一個養子 細心愛顧 希望他長大孝順你 不料他到了青春期時 不小心他又得知
你不是他親生父母 這時就粉尷尬 你就是美國 養子就是台灣 他要自立自主 你會要怎麼辦??

** 以阿扁及台灣人民的立場來想更清楚 公投當然要辦 只要辦成第一次 台灣就正式*轉大人*啦



NO:401_7
blue  於 2004/01/13 15:19
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

茅塞頓開!!!!

NO:401_8
夢公子  於 2004/01/13 15:21
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

ps:熱心推薦 公民學院區

連戰才是最該成立危機處理小組
http://www.taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=69

No:69_3路人 A  於 2004/01/13 01:50
Re:連戰才是最該成立危機處理小組

路人a兄的文章
灰熊厲害的說服力見解

可以給大家一起參考

小弟只是政治小白
旁聽中~~~
未得到 路人a兄同意前
個人尊重 路人a兄的發言見解權力
能力片面轉貼 這樣不禮貌
要看的請自己去看看 值得推薦


NO:401_9
李淳風桑  於 2004/01/13 15:28
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

謝謝夢公子 補充說明 美國給阿扁壓力不要辦公投 其實有兩種不同意義 第一種就是台面上的

台灣公投結果 阿扁和美國通通無法掌控 美國不知道怎麼評估如何買單 氣阿扁把壓力丟給美國

第二種就是 糟糕了 台灣這個養子長大了 他說不定會不要養父母 可是我美國如果為了這養子

要長大 又要莫名其妙和小孩生父打一架不太甘心 所以生氣拜託阿扁 你晚一點再長大好不好??


NO:401_10
夢公子  於 2004/01/13 15:33
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

但是為何現在的
綠方政治人物

對於公投
都沒有一個 自信 有說服力的講法

現在都變成:
好像是 又好像不是
好像對 又好像不對
團結???疑問???

是時機未到???還是怎樣???
照道理:這些人應該見解不比網友差才對!
怎麼都不提出來讓中立的選民
<茅塞頓開><原來如此>


NO:401_11
夢公子  於 2004/01/13 15:37
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

所以生氣拜託阿扁 你晚一點再長大好不好??

台灣已經不是吃<乖乖>就能<長大>的<年齡>???

要台灣<晚一點><長大>???
還請<美國><大人><和顏悅色>的分一點<漢堡可樂>
與台灣<共享>!


NO:401_12
李淳風桑  於 2004/01/13 15:41
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

所以夢公子 一過春節 美國的態度又會靠近台灣 敝人的意見也會上陳 別急 決戰還沒開始嘛

NO:401_13
不藍不綠  於 2004/01/13 15:43
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

美國認為320公投還沒達到【當國家遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞】的實質要件,因對岸有飛彈已經多年,即使撤除還是有中程遠程飛彈威脅,何況台灣關係法還有效,美國仍會插手保護台灣,故也不至於國家主權馬上有改變之虞,說穿了320搞選舉公投就是吃飽沒事幹,製造戰爭緊張關係而已!

NO:401_14
李淳風桑  於 2004/01/13 15:49
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

不藍不綠 你真是沒學校 如果美國評估台灣辦公投對美國不痛不癢只是吃飽沒事幹 他幹麼嚷嚷?

美國要事太多 卻傷腦筋台灣公投 可見公投決不是吃飽沒事而已 也證明你沒學校 回家讀書吧


NO:401_15
不藍不綠  於 2004/01/13 15:54
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

在台灣都是一群沒讀書的才吃飽沒事幹該好好讀書,美國可認為事情大條了,故最近拼命施加壓力!

NO:401_16
不藍不綠  於 2004/01/13 16:00
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

民生報社論......如何停損:考驗主政者(忠言逆耳,對統媒報紙反感一概不看,難怪會物判形勢!)

陳總統操作防禦性公投,儘管不斷改換名目,諸如防衛性公投、撤飛彈公投、和平公投,並一再宣稱會將題目與內容先交美國方面過目;但美方顯然無動於衷。

事先大肆張揚的訪美宣達團吃了閉門羹,鮑爾國務卿公開表示美國不需要再針對台灣當局推動公投之事發言;甚至,前白宮國家安全顧問史考克羅在接受訪問時指出,美國不會無條件防衛台灣,而布希是第一位把這項立場公開陳述的美國總統。凡此種種,均顯示台美之間的問題並非溝通不足,而是美方已不信任台灣當局。

事態惡化至此,已充分反映出陳總統與國安單位在操作公投議題時,由於一再發生嚴重的判斷失誤,確如駐美代表程建人所言,已將台美關係推向前所未見的困局。布希本是歷來對台灣最友善的美國總統,如今卻震怒至此。主因之一,是美方明知陳總統操作公投乃係選戰策略,卻偏要以民主深化、普世價值、基本人權等漂亮詞藻加以包裝,儼然要陷布希於不義。事實上,美國國會及輿論近日也開始嚴厲批評陳總統的操作方法,認為是故意要製造台海危機,而將美國捲入。

為了台灣兩千三百萬人民的安全與利益,在公投一事上,陳總統亟應考慮改絃易轍,俾期能夠「停損」。因為,當布希說出重話,而與白宮關係非常密切的史考克羅更明言如果台灣當局對中國挑釁,美國未必會防衛台灣之際,可想而知:對扁政府爭取外商、外資參與台灣的經濟發展將有明顯的不利影響,甚至國內企業的投資意願也會因安全顧慮而更趨保守。在全球景氣強力復甦的時候,倘若台灣竟因主政者在公投問題上的誤判而導致外資撤離,試想:將有何等可怕的後果?

既然陳總統以公投制憲等動作來刺激中共在選前再舉行飛彈演習,使他得以凝聚敵愾情緒而火中取栗的策略,已因中共擺明「冷處理」而告破功;為陳總統計,應須及時撤離公投戰場,不必戀棧。放下那個已讓美國產生強烈反感和不信任感的公投操作,回到「拚經濟,大改革」的主軸,難道不是一個負責任的國家領導人應作的抉擇嗎?


NO:401_17
李淳風桑  於 2004/01/13 16:02
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

對 不藍不綠沒讀書而且吃飽沒事幹 害美國放著世界大事不管 要施加壓力給沒學校的不藍不綠

NO:401_18
blue  於 2004/01/13 16:02
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

怕中國打, 怕美國罵, 怕世界不理我們,自己又對自己沒自信...怎麼辦?誰可以幫幫他

NO:401_19
不藍不綠  於 2004/01/13 16:09
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

↑目前情勢,除非台灣找到ET外星人幫忙,有更高科技武器勝過美國和中國飛彈威脅即可320公投。

NO:401_20
李淳風桑  於 2004/01/13 16:12
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

阿扁把政客們的祕密協商 利用公投把台灣未來的決定權交給台灣人民 哪裡會挑釁中國? 哪裡?

不藍不綠 如果中國有能力讓台灣人民公投自動甘願成為中國一部分 不必動武 中國不會高興??

一旦台灣的公投 確認台灣的人民可以自由選擇台灣的未來 政客就無法取利 美中要顧慮的台灣

就是台灣人民對美中的感覺 而不是美中只要控制好台灣證客就可以遙控台灣 你到底懂不懂呀??


NO:401_21
電視037  於 2004/01/13 16:47
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

天下沒有白吃的午餐
台灣要拿什麼去換取美國與中國決裂?



NO:401_22
blue  於 2004/01/13 17:01
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

美國跟中國決裂, 干我們屁事,他們合起來才有問題吧?

NO:401_23
李淳風桑  於 2004/01/13 17:09
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

台灣一旦公投成功 就是打開台灣潘朵拉盒子 剩下的就是 美國和中國互相爭取台灣人民的心

誰想要台灣這塊戰略經濟要地 對不起 台灣政客已被人民踢到一邊 美國中國各憑本事來爭取

誰得到台灣民心 台灣就偏向誰 看不出來為何美國會和中國決裂 沒有必要 也和台灣不相關

如果公投成功 台灣本來就獨立也不必獨立公投 做一套合身的衣服即可 其他讓美中煩惱就好


NO:401_24
夢公子  於 2004/01/13 17:13
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

所以
我覺得
如果你們一定要辦公投到底!
也讓我一次投美國的反對票!出出長期的怨氣!

但是:
假如:一般的中立選民
我指的是:
對於外來的大國壓力 要打 要罵 會不爽???--->投反對票
對於可能主動造成緊張的 台海戰爭?---->投不信任票

水可以載舟 水也可以覆舟
這選票的流向

完全在選民在一念之間 怎麼理性看待!
那這個對中立選民的<宣傳><溝通><說服>
就不能太晚太慢

當然如果這些人都像:李淳風兄,路人a兄可以將複雜的關係,分析到那種簡單明瞭的<直接說服>
那就不用太擔心了

如果你們覺得平均水準向我這樣的政治小白!!!
怕台海戰爭 與 給國外反應不爽
在一念之間的這些人!!!

你們的宣傳解說方法還要多加強些!!!
這是說真的!


NO:401_25
blue  於 2004/01/13 17:26
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

曾經日本因為大東亞共榮圈,出兵攻打周邊國家造成世界大戰, 最後想也知道他一定會失敗, 果真很慘!
今天我們沒有要去侵略任何一個國家, 只想守護一個小小的台灣, 以免被中國侵略, 結果有一少部分人很怕, 我們除了攘外還要安內,哀,能說什麼?

NO:401_26
李淳風桑  於 2004/01/13 17:29
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

真的 夢公子 我們只是一般台灣平民 升斗小民要求什麼? 第一但求溫飽 第二衣食足後知榮辱

第三自由平等的環境下爭求自己理想 如此而已 老蔣和老毛上幾代的恩怨 搞成台灣現在變這樣

我們民眾又能如何? 台灣*政客*立院*豬*公 亂搞 我們民眾又能如何? 中美聯手打壓我們台灣

又能怎麼辦?? ** 利用台灣人民的公投權利 向美國和中國要求台灣的安定和幸福 ** 這才重要


NO:401_27
夢公子  於 2004/01/13 17:33
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

如此的說法解析
很有說服力
我會照這樣的說法
解釋給我身邊影響的了的人聽
當然最後判斷還是在他們
我不太希望用強硬的方式拉票 傷了朋友感情
但的確目前這幾篇我看來
是蠻有說服力的
讓我重一開始的
有點怕怕的 到吃飽太閒 到可以接受 到應該如此 到應該支持
我是有被變化說服的
ok我也會設法去讓身邊的一些人知道這樣的想法

NO:401_30
李淳風桑  於 2004/01/13 18:04
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

我會上陳 與夢公子共勉

NO:401_31
不藍不綠  於 2004/01/13 19:16
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

防禦性公投是攸關國家主權有改變之虞的安全利害問題,美國明白告訴我們,不能是挑釁者也不能是問題製造者,這是國際新秩序,沒有辦法。台灣不是魁北克不是蘇格蘭,問題不在公投的權利,而在國際大環境不容許台灣搞320公投,但民進黨有勇氣去告訴人民嗎?真正愛台灣的人要委曲求全,要公投可用其他方法發動不可以用17條防禦性公投來亂搞,別幼稚以為一個無裡頭公投就確認台灣的人民可以自由選擇台灣的未來?國際環境比的是誰拳頭大,當美國反對台灣亂搞時,只有義和團才認為國際強權會在意台灣人民對美中的感覺?別幼稚了!

NO:401_32
不藍不綠  於 2004/01/13 19:40
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

由於有美國的台灣關係法保護,我們一般台灣平民50年來才能求溫飽,衣食足後知榮辱,在自由平等的環境下爭求自己理想,老蔣和老毛上幾代的恩怨,搞成台灣現在變這樣,我們民眾只能以不變應萬變又能如何?台灣*政客*亂搞我們民眾又能如何?中美聯手打壓我們台灣,因有人享受太平日子久了皮癢,想利用台灣人民的公投權利破壞美中的恐怖平衡,如擦槍走火引爆戰爭,則台灣多年的安定幸福就沒了!

NO:401_33
李淳風桑  於 2004/01/13 19:53
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

錯錯錯 只公投反中國飛彈威脅 李扁連宋都一直講 也沒有引起戰爭 為什麼民眾講就會戰爭??

胡說八道不藍不綠 你還是不懂 由政府做球 由台灣民眾演出的 台灣人民反飛彈投票劇 只是

怕戰爭而已 *** 台灣人民向中國及全世界大聲喊出反中國飛彈 *** 怎麼會引起戰爭呀 ?????


NO:401_34
深藍  於 2004/01/13 19:57
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

不藍不綠

所謂的 挑釁者 和 問題製造者 定義是什麼? 是美國的乖孫子嗎? 你所說的理由也可以套在接受一國兩制上, 真是精闢的見解. 反正委曲求全是對的, 繼續自我做賤嗎?

還有, 台灣關係法是 1978 年通過的, 由此可見你對國際關係貧乏的見解.

你改名為 只藍不綠 比較貼切也比較誠實.


NO:401_35
不藍不綠  於 2004/01/13 20:03
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>美國不是反台灣公投 而是一旦台灣練成了**公投神功** 則台灣就算* 轉大人* 不再事事聽美國.道理就像.你收養一個養子 細心愛顧 希望他長大孝順你 不料他到了青春期時.不小心他又得知你不是他親生父母 這時就粉尷尬 你就是美國 養子就是台灣 他要自立自主 你會要怎麼辦??** 以阿扁及台灣人民的立場來想更清楚 公投當然要辦 只要辦成第一次 台灣就正式*轉大人*啦<<

轉大人?除非台灣面對中國武嚇能武器自己製造自足並打贏敵人,不必靠美國,不然不是幼稚空談嗎?


NO:401_36
不藍不綠  於 2004/01/13 20:04
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>*** 台灣人民向中國及全世界大聲喊出反中國飛彈 *** 怎麼會引起戰爭呀 ?????<<

你去問布希或國務卿吧?


NO:401_37
不藍不綠  於 2004/01/13 20:07
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>深藍:台灣關係法是 1978 年通過的, 由此可見你對國際關係貧乏的見解.<<

因最早台美斷交才有後來台灣關係法,此用來延續美國對台的保護承諾,你弄不懂還是改名深綠吧!


NO:401_38
李淳風桑  於 2004/01/13 20:17
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

不藍不綠 台美斷交是1971 台灣關係法是1978 你不會奇怪為什麼要那麼久嗎?? 台美斷交非主因

請你正面回答我 為什麼台灣關係法1978才出爐?? 回答不出 請你回家讀書 不要在這裡丟爛藍臉


NO:401_39
深藍  於 2004/01/13 20:21
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

你去問布希或國務卿吧?
有人開始自打嘴巴:

由於有美國的台灣關係法保護,我們一般台灣平民50年來才能求溫飽

這個法有 50 年嗎? 還是跟國民黨一樣, 自己的覺得自己對就好了.

還有, 深藍是 IBM 電腦的名子, 打敗過西洋棋王, 連這個都可以扭曲, 可見此人非常的中國.

布希或國務卿都沒有說反對所有的公投, 又是統媒式的扭曲.


NO:401_40
不藍不綠  於 2004/01/13 20:37
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

台灣靠美國保護50年,你們不會用比喻法嗎?沒時間研討歷史鑽牛角尖轉移焦點,連「WORK ITSELF THROUGH」都被隨便誤解讀了,還談什麼扭曲?扁何以今天改口要審慎處理?馬上宣佈公投題目不就好嗎?別自欺欺人了,扁以新中間路線登大位,如果此次落選,就是被一群基本教義無知派所害,用深綠之名確實比較貼切。

NO:401_41
哇糕  於 2004/01/13 20:49
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>>台灣靠美國保護50年

是嗎?這證據從何而來?台灣不屬於任何國家所有,是屬於台灣住民自決,這在聯合國憲章裡。何時美國保護台灣50年!


NO:401_42
不藍不綠  於 2004/01/13 20:55
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

一九七九年美國與中共建交,當年也廢除了『台灣防衛法』,以台灣關係法取而代之。這套法律(指台灣關係法)是這麼說的,我們支持一個中國政策,但統一如何以和平方式達成要靠雙方進行兩岸對話。如果大陸企圖以武力而非對話來達成,美國將提供軍事物資使它無法成功。美國對兩岸立場的另一面是,美國告訴台灣:「你不是個獨立的國家。你不再是個獨立的民族國家。我們同意你將成為中國的一部份,而你們將研究出統一的條件。因此,不要宣布獨立,因為我們不願因為你們片面宣布獨立而開戰。」 這是美國七任總統所採取的一貫立場,目前仍繼續維持這種立場沒有變化。

NO:401_43
妹妹  於 2004/01/13 20:56
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

繼上次五十萬人把解放軍武器卸下丟入海中的嘲笑比喻法之後,台灣靠美國保護50年又是什麼比喻法了?哎!錯就錯吧!認個錯又不會怎樣,幹嘛死要拗啊?

NO:401_44
不藍不綠  於 2004/01/13 21:05
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

台灣不靠美國保護,不論反攻大陸或被解放,早就生靈塗炭了,妹妹還能在這兒發表高論嗎?認錯?
此次320公投母投弄成這種地步,一貫支持的都該認錯,老美認為要搞非關統獨公投可以,但不可以利用防禦性這一條來投,因這一條不論改什麼鳥題目,就是關係到主權變更!

NO:401_45
哇糕  於 2004/01/13 21:10
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>>老美認為要搞非關統獨公投可以,但不可以利用防禦性這一條來投

我怎麼沒看過這道消息─美國反對台灣防禦性公投。


NO:401_46
不藍不綠  於 2004/01/13 21:14
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

厄立:不知台灣公投會幹什麼.........華盛頓記者張宗智/十二日電

美國國務院副發言人厄立12日重申,美國反對像公投之類片面(改變現狀)的行動;只要公投處理台灣現狀是片面的,美國就反對,但他並不知道台灣的公投會幹什麼。

厄立在去年國務院年終記者會中,首次對台灣公投提出「反對」的說法後,引起台北立場不同的人士做不同解讀。不過,他在12日的國務院記者會回答關於台灣公投的問題時,又再一次表示「美國反對片面行動,例如公投。」

不過,當媒體追問厄立是否認為公投會改變現狀時,厄立卻兩度回說;「我不知道公投會幹什麼,我不知道公投會幹什麼,」但美國的立場就是,只要公投處理台灣現狀是片面的,就是美國反對的事。

一位國務院官員對厄立再次提到美國反對公投表示,外界應注意厄立提到對台灣公投並沒有新東西可說,美國政策並沒有任何改變;官員特別提醒,美國總統布希對台灣公投的談話,就是最權威的聲明。

國務院官員並說,美對台灣公投的議題仍然處於「等著瞧」 (wait and see) 的狀態,「因為連台灣自己都不知道公投要如何進行,美國怎麼會知道?」


NO:401_47
不藍不綠  於 2004/01/13 21:23
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

美國反對像公投之類片面(改變現狀)的行動→→
防禦性公投=【當國家遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞】

NO:401_48
哇糕  於 2004/01/13 21:24
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

防禦性公投與改變現狀有何干係,台灣總統選舉,美國與中國或任何國家都無法反對,請問台灣總統選舉是不是選出一國的元首,這不就是默認台灣是有主權的國家,不是國家何來總統,又非特首。

NO:401_49
妹妹  於 2004/01/13 21:39
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

你自己都說國際大環境不容許台灣搞320公投,為什麼?因為大家都不希望發生戰爭,多一事不如少一事,各國都怕台灣公投擦槍走火惹惱對岸那個神經病,獨怕戰爭,給統了他們也撈不到好處,所以最好台灣維持現狀,別出狀況,大家晚上好睡一點。換作你是旁觀者,這時候是選擇跟正常的弱小者說乖乖別搗蛋,還是去叫持槍恐嚇的神經病冷靜一點容易?問題是別人好不好睡,有我們自己好不好睡重要嗎?最好搞到大家都別睡,他們才會正視你長久以來夜不安枕的問題。
公投就公投嘛,幹嘛抖成這樣?弄成什麼地步了?當初民選總統不也一堆期期以為不可的雜音勸阻?選了兩次,你是少了胳臂還是短了腿?又愛嘲笑人抱老美大腿,又老是扮演老美的小李子,莫名其妙!

NO:401_50
不藍不綠  於 2004/01/13 21:49
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>問題是別人好不好睡,有我們自己好不好睡重要嗎?最好搞到大家都別睡,他們才會正視你長久以來夜不安枕的問題。<<

可惜台灣主流民意認為要搞到大家都別睡,可能連睡都不可得要睡在地下了?

>>公投就公投嘛,幹嘛抖成這樣?弄成什麼地步了?當初民選總統不也一堆期期以為不可的雜音勸阻?選了兩次,你是少了胳臂還是短了腿?又愛嘲笑人抱老美大腿<<

對呀,阿扁總統在怕什麼呢?馬上宣佈公投一定投,又不是他國的一洲或一省,怎忘了自己說的?


NO:401_51
李淳風桑  於 2004/01/14 08:34
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

打個賭吧 台灣公投一定投 且必是反對中國飛彈威脅台灣公投 阿扁總統已經說過幾百次了

NO:401_52
心聲  於 2004/01/14 09:55
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

TO:^^李淳風桑
我的看法跟你一樣
反對中國飛彈威脅台灣公投---有其國際宣示【台灣】的意義
為了讓世界知道【民主台灣】,台灣公投施行的意義~這並非金錢多寡可以衡量


不藍不綠可能想法受到泛藍影響太深,NO:401_36的回應跟陳文茜式思維很像
首先不藍不綠說<<你去問布希或國務卿吧?>>

去問美國是否公投?本就是多此一舉,
可以參考美國想法,但決定權還是台灣自己←李淳風桑的意思在這
妳叫李淳風桑去問美國,人家李淳風桑的內文妳是否有看清楚?!?!
台灣就算* 轉大人*要靠自己ㄚ,怎麼能一昧的想靠美國!不是嗎!?

反而是妳以上一連串的想法與說法~~~~~~~~~
就好像自認知道美國在想甚麼,自比美國國務卿發言人???可惜妳不是美國國務卿發言人
跟陳文茜一慣以權威的口氣,直指責著別人是錯的有甚麼不同呢 ?!不是嗎!?

在台灣的台灣人--自己要尊重自己,別人才會尊重你
為爭取【真正的自由民主】而站出來告訴世界(公投),別的國家才會尊重【台灣】


NO:401_53
不藍不綠  於 2004/01/14 10:13
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>台灣就算* 轉大人*要靠自己ㄚ,怎麼能一昧的想靠美國!不是嗎!?<<

轉大人知易行難,要怪台灣50年腐敗政府在搞什麼?黨庫通國庫,去怪KMT執政者最洽當,當然包括李之12年。
奧運金牌?...NO
世杯足賽?...NO
原料石油?...NO
核武飛彈?...NO
航空母艦?...NO
一中一台?...NO
二個中國?...NO


NO:401_54
心聲  於 2004/01/14 11:09
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

如果永遠抱持著『不藍不綠的論點--轉大人知易行難』而不去做,那台灣就不會進步了,不是嗎?!

明知台灣轉大人-*難*-需要很多的勇氣與努力,要台灣人真正的用心努力過,去-*行*-轉大人的事
我沒有加入任何黨派,但是我相信扁政府會改革,因為我有看到。
不要一昧的否定民進黨,民進黨並非--如【泛藍所抹黑的甚麼都沒做】。

妳都會說50年腐敗KMT政府在搞什麼?黨庫通國庫
妳就應該先去檢討中國國民黨那些現任的腐敗利委不是嗎?我並沒有看到妳批評KMT,不是嗎?!
今天如果妳能夠把那些KMT現任的腐敗利委一一點名出來--我就相信妳是真正的不藍不綠

【台灣】是每個台灣心台灣人需要去共同維護的


NO:401_55
不藍不綠  於 2004/01/14 11:13
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

這裡小妮子唯一開欄的標題是:「320公投:KMT黨產沒收全部歸還國家人民」,這個美國一定不反對。
畢竟黨產讓KMT危害台灣發展有主權之危,不是嗎?

NO:401_56
blue  於 2004/01/14 11:25
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

美國他已經瘋了,他現在就像小孩子: 我不聽, 我不聽, 我不要聽....
你什麼公投題目他都馬不要,除非台灣人這次給美中很難看, 就是阿扁當選, 那時候他才會閉嘴...

NO:401_57
李淳風桑  於 2004/01/14 11:37
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

心聲好 講到無黨無派中間選民不藍不綠 敝人也是 但是 現在敝人一定死命幫阿扁催票出錢出力

誰的做法真正為台灣人民? 誰的行為是為中國統一鋪路? 大家心知肚明 豈是選前嚷嚷就能欺騙天?

台灣轉大人要經驗不少考驗 老賊下台 直接總統民選 政黨輪替 台灣都在外界一片不看好中長大

現在的反公投聲音 還遠遠比不上 以上三件大事 當時的逆境 更比不起 中美斷交 退出聯合國

之時之危險 根本沒有什麼好擔心的 心聲兄說得好 台灣要不要成熟 練成最後神功 *公投神功*

真正決定權在於政府作球 台灣全體人民行駛權利 不干美國中國的事 美國有意見 是一定會有的

因為台灣練成神功后 美國以後要用更大利益爭取台灣民心 不再只是控制政客就能控制台灣 糟糕

為什麼敝人說 台灣公投就是打開潘朵拉的盒子 道理在這 台灣政客會反對公投 因為無法再騙人



NO:401_58
李淳風桑  於 2004/01/14 11:44
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

回blue 請注意觀察 中國 美國 對台灣公投反應都差不多 親中 親美 的政客 也開始害怕

台灣民眾根本不必怕 我們人民就是要這般告訴他們 要台灣 要台灣民心 不必透過政客的操弄

中國 日本 美國 台灣各黨 各憑誠心和利益來爭取台灣人民的公投票 自由民主 台灣我來了


NO:401_59
blue  於 2004/01/14 11:52
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

是的, 台灣加油, 自己國家自己救...共勉之

NO:401_60
心聲  於 2004/01/14 13:12
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

TO:不藍不綠
妳說的--在這唯一開欄的標題
可否給個網址?我在2004總統大選及新舊海國公民學院找不到?

還有也給妳另一方面的思考
台灣320公投的層次應該提昇至【國際性】,譬如像扁政府提的:反對中國飛彈威脅台灣
妳說的開欄的標題是:「320公投:KMT黨產沒收全部歸還國家人民」
層次局限在政黨之間,格局屬於【國內政黨】,美國當然不會在乎更別說會反對,因為不關他事
妳的公投題目:KMT黨產沒收全部歸還國家人民,如果用於《選立委》時比較適當ㄡ。

今天台灣320公投的層次應該提昇至【國際性】【世界性】
台灣才能真正走出去國際,在世界各國中站起來。
大家加油!台灣人加油!



NO:401_61
不藍不綠  於 2004/01/14 14:02
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

TO:心聲
http://www.taiwantp.net/cgi/national_issue.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=259
連宋合就是護黨產,難道扁再放下身段比KMT捨棄黨產還難嗎?

NO:401_62
心聲  於 2004/01/14 14:38
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

TO:不藍不綠
在妳那欄,我已經回答妳囉!
期待妳繼續經營妳那欄,把KMT的惡行抓出來,
學會思考正視【是非正義】,打破社會的【不公不義】
找到方向---才是妳可以邁入﹝真正不藍不綠﹞努力的目標ㄡ,為台灣加油吧!


NO:401_63
y2joke  於 2004/01/15 04:49
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

台灣如果不公投,在國家的主體性必然會失分
美國在維持現狀的政策就算小輸,在北韓問題上應該有賺
中國當然更在後面偷笑
反之,台灣公投,國家主體性必然加分
美國在反對但無效的情況下,中國就不見得要賣面子給美國
美國若是在軍購上等對台灣加以限制,中台武力必然會漸失衡
與符合美國利益的維持現狀更加不符合
台美關係應不至於有變化
不過美國就得開始正視台灣了
戰爭應不至於
若是不幸發生了
中國大概也佔不到便宜
這也表示中台不免一戰
因此,比起等到2008後中國強大後,可能採取焦土戰策,
加速統一,藉以獲得海權的情形來說,
不如早日和中國作個了斷


NO:401_64
kde  於 2004/01/15 05:10
Re:台灣公投 美國才爽 不是反對

如題
我們請有學(ㄒㄧㄠ↗)問的
不藍不綠回答下列問題 否則閉嘴:
1. 何謂彈道飛彈?
2. 何謂巡弋飛彈?
3. 中國現有的彈道飛彈中
ˍˍ東風15 型之CEP約為280m 上下(http://www.globalsecurity.org/wmd/world/china/df-15.htm)
ˍˍ請問此精確度約和上世紀何時期之飛機轟炸相當?
4. 請簡述潛艦在戰略上的價值和其戰術限制?

戰爭不是你嘴巴模擬就行的


NO:401_65
不藍不綠  於 2004/01/15 06:49
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

↑↑樓上的kde dumberer臭死了誰鳥你?去刷刷牙不然請你閉嘴!

中共飛彈部署對台海安全之影響 蔡明彥(中興大學國際政治研究所助理教授)
壹、中共飛彈部署的質與量

中共在台海對岸部署的大量中短程彈道飛彈已對台海安全構成嚴重威脅。目前中共已在南京軍區的福建與江西等地部署大約400枚的M-9(東風15)與M-11(東風11)中短程彈道飛彈瞄準台灣,並且以每年約50枚的速度持續增加部署。據估計,至2005年,中共部署於對岸針對台灣的短程彈道飛彈數目將達600至700枚。

除了逐年增加飛彈部署的數量之外,中共也積極改良飛彈性能。今年初,中共已開始在台海對岸部署新型的M-11 Mode 2飛彈,射程由300公里增為500公里,不僅打擊精確度提高,發射時間也縮短在30分鐘之內。此外,中共已計畫自俄羅斯引進「全球衛星定位系統」(GLONASS),用以改善其M族飛彈打擊的精準度,一旦成功整合至中共飛彈導引系統,將使M族飛彈圓周誤差公算(CEP)降低至20公尺以內,成為世界最精確的戰場飛彈之一。

貳、 飛彈部署與強制(coercion)戰略

1990年代中期以來,中共對台軍事戰略的最大改變在於從早期的殲滅作戰轉型為「強制」(coercion)作戰,此意謂未來中共對台使用武力,將不再以完全的軍事征服為目標,而是使用有限度地的武力,脅迫台灣接受其政治條件。中共執行強制戰略的作法主要包括「奇襲」(surprise)與「先發制人」(preemptive attack),解放軍認為「先發制人」是爭取戰場主動的必要手段,而在台海對岸部署的大量飛彈將是未來中共對台執行強制戰略的重要工具,原因在於:

(1) 中共的M 族導彈可用機動車輛做為發射載具,飛彈發射時間在30-40分鐘之內,具高度隱密性與機動性,適合進行奇襲作戰。

(2) M族導彈不易防禦,可對台灣在政治、經濟、軍事、與心理層面產生極大的衝擊。中共的M族導彈射程約在300至600公里之間,以其彈道推算,從發射至命中位於台灣的目標大約只需5-7分鐘的時間,由於反應時間極短,加上台灣並無衛星偵測設備,很難在第一時間內偵測中共發射的飛彈。即便我國已向美國購買先進的愛國者II型防空飛彈,亦僅具備部分反彈道飛彈的能力,加上攔截率不到20%,使台灣無法有效防禦中共發動的飛彈攻擊。

參、飛彈攻擊的策略

未來一旦中共決定對台動武,將運用M族導彈達成兩個目標:

(1) 脅迫台灣:透過飛彈攻擊,對台進行「點穴戰」,癱瘓台灣的防空網、軍用機場、以及指管通情設施。假如無法在第一波攻擊中取得完全優勢,將持續對台灣進行飽和攻擊,把民間重要設施如電廠、油庫、通訊設備、與交通網絡列入下一波攻擊目標,以便在美軍介入前,脅迫台灣接受其政治條件。

(2) 嚇阻美國:一旦台海危機情勢升高,中共可能威脅以飛彈攻擊位於日本琉球之美軍基地,嚇阻美國干預台海情勢。

對中共而言,發動飛彈攻擊是種低成本、低風險、高效率的作戰方式。值得注意的是,隨著部署在台海對岸的飛彈數目不斷增加,中共未來對台灣進行強制戰略將更具自信,升高台灣承受來自中共的軍事壓力。


NO:401_66
台灣國萬歲  於 2004/01/15 11:15
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

[[kde--如題--我們請有學(ㄒㄧㄠ↗)問的--不藍不綠回答下列問題 否則閉嘴]]

謂!「我堅決反對你的觀點,但我誓死捍衛你說這種話的權利」
這句伏爾泰為盧梭書被禁時說的話,已經變成現代世界言論自由的標準.,
看過幾次你地發言到處人身攻擊很不入流,不是用英文罵人笨就是隨時叫人閉嘴,
即使我不認同不藍不綠觀點,也不致叫人閉嘴,你懂飛彈又安怎?台彎如能不靠老美打贏老共,
早建國成功ㄌ.粉顯然ㄉ,你文章寫法都屬中國式極權專制的思維模式,
台灣國不需要這種敗類,真是丟灣國的臉啊!
自己檢討吧!要拉票不容易..


NO:401_67
kde  於 2004/01/15 11:59
Re:因為不藍不綠打開了潘朵拉的盒子 我才不爽

如題↑
請不藍不綠直接回答我的問題
貼剪報並不能回答問題

因為就我所知
姑且不論資料可信度
>計畫自俄羅斯引進「全球衛星定位系統」(GLONASS),用以改善其M族飛彈打擊的精準度,
>一旦成功整合至中共飛彈導引系統,將使M族飛彈圓周誤差公算(CEP)降低至20公尺以內,
>成為世界最精確的戰場飛彈之一。
”計畫引進”和”廣泛的實戰配備”差上好幾千里
”世界最精確”代表價昂且”難以普及”

”嚇阻美國”代表挑戰”世界第一軍事強權”=沒必要的找死
中國人想進化應該也不至於這麼急吧!


NO:401_68
COFFEE  於 2004/01/15 12:16
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

美國是台灣的唯一盟友﹐沒有美國﹐台灣馬上就會被吞併。

所以說台灣沒有資格讓美國閉嘴﹐美國要美國閉嘴﹐因為美國有對台灣的安全承諾﹐所以美國有資格說話。

如果台灣在軍事上可以不依靠任何人﹐當然可以不在乎美國的態度。

如果和美國搞對立﹐這就是恩將仇報。搞別的東西自己關起門來不要緊﹐把自己和最大盟友的關係搞成不信任﹐這種玩法不聰明。


NO:401_69
kde  於 2004/01/15 12:25
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

我說dumb算哪門子的”人身攻擊”啊
注意dumb =\= stupid 喔
”閉嘴”是對於他問題答不出來卻又愛對”戰爭”發表”天才”發言的反映
我知道本版不須要入門級的軍武常識
但若參考軍事茶館的版規

11 在本版宣揚偉大的飛彈(尤其是彈道飛彈)打擊力﹐敬請提出具體性能如CEP﹐彈頭威力﹐
並具體說明如何有效打擊假想敵軍力,否則本版無興趣接受此貼文

我還是強烈建議那種不懂又不知道找資料的別提軍事的好
更別提蓄意逃避問題原本就是不應該的
投降只輸一半啊

>台彎如能不靠老美打贏老共,早建國成功ㄌ
台灣需要的是共識
不靠老美就可以擊退中國的

>很不入流
>你文章寫法都屬中國式極權專制的思維模式,
>台灣國不需要這種敗類,真是丟灣國的臉啊!
這樣才算”極權專制””人身攻擊”喔
你自己看著辦吧

>要拉票不容易
你有在拉票?
我怎麼沒看見?
你不是不藍不綠的變身喔


NO:401_70
COFFEE  於 2004/01/15 12:33
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

臺灣是美國全球防衛的一部份﹐美國當然不會讓中國吞併台灣﹐美國的這個國家利益所在正是各位的福祉所在。

美國和台灣在防衛上的合作關係實際上十分密切。如果說美國希望台灣可以稱為他的不沉的航空母艦實在不過份。如果美國的一艘航空母艦的艦長突然說要單獨進入和中國有爭議的水域﹐美國政府會不會同意這個艦長有權力這樣做﹖現在台灣的艦長要做類似的事情﹐如果陳水便是美國航母的艦長﹐他就要去美國接受軍法處置。

所以﹐作為密切的盟友﹐應該有彼此的信任和理解。美國現在對台灣的指責﹐是台灣和美國的溝通的有問題。


NO:401_71
哈瑪星  於 2004/01/15 12:40
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>>中共已計畫自俄羅斯引進「全球衛星定位系統」(GLONASS),用以改善其M族飛
彈打擊的精準度

哈哈哈﹐不知這位專家怎麼寫的﹖﹖﹖
GLONASS因為經費問題﹐在天上沒有幾顆了﹐根本就無法24小時定位﹐再說GLONASS的
精度連GPS民碼的不夠﹐中國要引進﹐當然樂觀其成

>>>一旦成功整合至中共飛彈導引系統,將使M族飛彈圓周誤差公算(CEP)降低至20公
尺以內,成為世界最精確的戰場飛彈之一。

真神奇﹐以前曾在北京測距協會的幫助下﹐曾試用精度遠比GLONASS高的DGPS﹐也只
有45公尺的CEP﹐這個20公尺的神奇科技不知怎麼來的﹖﹖﹖
吹牛打草稿還是很重要的


NO:401_72
kde  於 2004/01/15 12:45
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

請那位COFFEE網友下次改用白色字
這樣才不會和看不見混淆

>如果和美國搞對立﹐這就是恩將仇報。搞別的東西自己關起門來不要緊﹐
>把自己和最大盟友的關係搞成不信任﹐這種玩法不聰明。
美國和台灣是盟友沒錯
但似乎沒有恩怨關係
美國不過也只是在維護自己利益罷了

台灣不被中國佔領
美日才有”安保”
美國才有東亞東南亞老大當

介入台海戰爭
一方面維持國際秩序
一方面只是信用問題
”要借錢才知道信用重要”


NO:401_73
kde  於 2004/01/15 13:40
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

在此二度強烈建議所有人學習BTT 的學習精神
時常到軍版增廣見聞並勇於提問

NO:401_74
李淳風桑  於 2004/01/15 16:06
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

完全支持同意附和 KDE 和 哈瑪星

回COFFEE 可惜台灣是獨立的國家 不是美國的附庸 因此 阿扁要反飛彈公投並未獨立 合理合情

就算假使阿扁算是台灣這美國航空母艦的艦長 所謂 將在外君命有所不受 當航母被中國飛彈鎖定

阿扁艦長如果沒有反應置航母所有軍民遭受威脅 才應該判軍法 更何況阿扁不是美國的馗儡 所以

總統辦反飛彈公投以免台灣被中國飛彈鎖定 完全應該 **是你COFFEE搞不清楚狀況 以中國心為心


NO:401_75
李淳風桑  於 2004/01/15 16:28
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

補充一下 因為美國發現阿扁航母艦長正履行他的職責 防止台灣航母被中國飛彈鎖定 因此

** 美國總統除了嘴上罵罵阿扁 幹麼嚷嚷洩露這反飛彈軍事機密 ** 趕緊在關島布署轟炸機

以免中國飛彈真的發射攻擊美國的台灣號航母 ** 阿扁船長 我們敬愛您 您應該得勳章 **

*** COFFEE 你的推論大錯特錯離譜囉 哈哈哈


NO:401_76
COFFEE  於 2004/01/16 00:05
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

李淳風桑,

“可惜台灣是獨立的國家 不是美國的附庸“
台灣的確不是美國的附庸﹐但是台灣的生存﹐完全仰仗于美國的保護傘﹐所以﹐美國向台灣說明自己的看法﹐台灣應該認真考慮。

”阿扁要反飛彈公投並未獨立 合理合情”
美國認為反飛彈公投本身是不是獨立並不重要﹐但是這個公投的CONTEXT是台灣獨立﹐所以這個本身可能不涉及主權的公投是獨立CONTEXT中的一部份﹐各位之所以支持公投﹐當然心裡清楚這就是要把獨立的心聲喊出來﹐如果這個公投的題目是選台灣哪個地方的妹妹最漂亮﹐那美國一定是不會反對的啦﹗

前蘇聯的很多共和國最後獨立成功﹐美國明裡暗裡都在支持﹐因為美國認為蘇聯當時到了垮掉的時候。如果中國到了垮掉的時候﹐相信台灣不想公投美國都會催台灣公投獨立﹐台灣的獨立不是喊一喊就可以成的﹐獨立必須靠實力﹐不但台灣自己的實力﹐還有盟友的實力。現在盟友不想出手的時候﹐阿扁要自己出去和中國對打﹐勇氣可嘉﹗但是這是匹夫之勇﹐台灣的前途不單需要勇氣﹐更需要忍耐和智慧。

有人說台灣獨立必須流血﹐其實這個流血可以是台灣和中國開戰一起流血﹐但還有一個可能是中國將來自己內部出了問題導致自己大出血﹐中國失血自己休克了﹐台灣再宣佈獨立不是很輕鬆的事情﹖

阿扁搞不搞公投其實不是問題﹐問題是阿扁和美國的溝通管道不暢通。也可能是阿扁航母艦長明知道支援艦隊還沒有趕來﹐還是擅自下令決戰。所以把美國的BUSH急到不行﹐我認為艦長這樣做不專業。各位可能覺得還是公投才過癮些﹐SIGH﹐很多事情不是過癮就可以做了﹐我還想每天早晨上班的時候見到老闆都揍他一頓﹐但是現在還不行。



NO:401_77
不藍不綠  於 2004/01/16 01:37
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

嗯哼,COFFEE先生說的有道理,本懶得來此了,以為這裡都是些自以為懂軍事的半桶子水...>_<

NO:401_78
李淳風桑  於 2004/01/16 05:32
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

coffee 你根本沒有弄清楚 美國在怕什麼 也不懂敝人開這欄是要講啥

美國說 不希望台灣改變現狀 還有 你自己也說 台灣公投context是獨立 哦 錯了 不止如此

我請問你 台灣公投將來只能獨立而已嗎?? 不能統一嗎? 美國真正怕的 不是台獨 **而是統一

台灣的現狀 就是準國家狀態 美國不爽的 表面上是反台灣公投 骨子裡 *是反台灣公投後統一

美國現在不會怕中國 只是不想現在攤牌 不想被台灣牽著鼻子走 但是更重要的 美國最最怕的

就是台灣一夕之間決定公投加入中國 你自己說說看 如果這樣一來 美國能怎麼辦?? **想清楚



NO:401_79
李淳風桑  於 2004/01/16 06:11
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

補充 如果coffee還不懂 我舉個可能例 如果連戰當選 今年中利用國會多數通過新的公投議題

決定做統一公投 然後公投前日配合中國佔領或包圍金門 台灣股市大跌人心惶惶 於是公投結果

勉強過半數贊成統一 我請問你 美國有任何理由維護台灣嗎?? <----- 美國最怕如此 懂了嗎?


NO:401_80
kde  於 2004/01/16 06:49
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>以為這裡都是些自以為懂軍事的半桶子水...>_<
不用那麼謙虛
回答上面那些問題
我馬上就考慮將您升級為”懂軍事的”
這可是”在下””第三番”請求了
別讓我失望啊!

建議前往:
www.fas.org or www.globalsecurity.org
www.howstuffworks.com
en2.wikipedia.org/wiki/Main_Page


NO:401_81
不藍不綠  於 2004/01/16 08:45
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

↑我又沒說自己是軍事權威專家,自於你嘛,更是紙上談兵不懂裝懂之類,不值得回應,OK?

NO:401_82
kde  於 2004/01/16 09:02
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

我承認我知道的很有限
隔壁版的大大們很多都比我強非常多
但對於”權威””專家”這類的”名號”
就算是在我的專業
我這輩子都不會想要有
這就是我和你的差別

>紙上談兵不懂裝懂之類
不藍不綠請別太客氣
拿這般不堪的形容詞形容自己是挺不好的
要有一些自信嘛

有沒有興趣討論一些數學 物理之類和飛彈有關的學問啊
不藍不綠”小姐”
※稱你小姐八成不恰當 因為我大概比你少年


NO:401_83
BTT  於 2004/01/16 20:15
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

to kde

我覺得大家不能怪不藍不綠小姐

基本上她沒有基本的軍武知識
所有知料來於媒體

你也應該知到中國媒體有多離譜
啥不用二十四小時攻下台灣都有

在這種情況下
你跟那位不藍不綠小姐自然無法溝通

很多人到現在還是相信
電視課本說的一定是真的

資料來緣差太多
所得結果當然不同


NO:401_84
李淳風桑  於 2004/01/17 07:29
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

如敝人所言 第一個公投題目嚇嚇中國 第二個公投題目提醒美國對台灣好一點

NO:401_85
劉伯溫  於 2004/01/17 07:35
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

你想買幾枚反飛彈?

我收你的錢但是暫時不交貨.


NO:401_86
李淳風桑  於 2004/01/17 07:38
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

如果美國再這樣做 那我們台灣人民發動回歸中國公投 美國會嚇死 軍隊航母撤退到關島夏威夷

NO:401_87
劉伯溫  於 2004/01/17 22:42
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>台灣人民發動回歸中國公投

中國會收嗎?


NO:401_88
妹妹  於 2004/01/17 22:53
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

你都在北極抱海豹住冰屋嗎?怎麼這麼不食人間煙火啊?
中國垂涎台灣口水都快滴乾了,台灣自動投懷送抱再好不過,還拿蹺不收哩!

NO:401_89
劉伯溫  於 2004/01/17 23:23
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

我在北極住冰屋抱妹妹.

-- 美國要賣的八條潛艦呢


NO:401_90
東北虎  於 2004/01/18 02:14
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

公投果真如此可怕嗎?為何不藍不綠講到底,就是一句話-只要不辦公投則天下太平,一切都好說.
到底是誰懼怕公投到如此地步,那好,我們就不信邪,你們越是要反對公投,我們就是堅決擁護公投.
只要是對台灣人民有利的事,就得做到底.陳總統目前就是抱持對人民忠誠負責的信念,排除一切困難和壓力,堅持和人民走在一起.
公投就是台灣人民走向自主,自由,勝利的光榮大道.
過去,台獨,後來黨外,再後來民進黨,被黨國一體的傳媒視為洪水猛獸,全民公敵,現今民進黨上台執政了,有那一個外省人被趕到大海餵魚,又有那一個外省人被政治迫害,沒有,絕對沒有,新政府後,外省榮民的優惠,陳總統照單全收,錢一毛都沒少,榮家照住,大陸老婆一個比一個還漂亮嬌豔,真叫我羨慕到五體投地,可這些人不知足,一天到晚吵不停,老共真來了,看你們還有榮民之家可住?每月生活費跟誰要?上那去看病免費?搞清楚,這是台灣人民的血汗錢在供養著,比供奉菩薩還要周全,台灣人真歹命自己無福消受,卻又不得不供養著一大堆不親不友的兇神惡煞.既然台灣人民把外省兄弟視為自己人是生命共同體的一部份,大家就要為台灣前途共同努力共創台灣新生命,而非像現在一樣胡搞亂搞真丟臉.

NO:401_91
李淳風桑  於 2004/01/18 07:45
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

東北虎 妹妹 贊 義正辭嚴

遠的不說 近代 例如 老賊下台 總統直接民選 廢省 政黨輪替 哪一項不是都事前阻力粉大?

哪一樣不是都被同樣那披人恐嚇危險中國會打來? 結果 哪一件事台灣沒有安全渡過?? 事實如此


NO:401_92
不藍不綠  於 2004/01/18 08:19
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

公投當然不可怕,故立法院早就通過公投法包括17防禦性公投,可怕的是總統濫用防禦性公投,此次依照美國老大指示,一再扭曲最後變更成這種無聊題目下台階人盡皆知。好壞就由扁能否連任來定輸贏,不必浪費時間表達己見,因我們一律投廢票。美國國務院發言人包潤石今天在記者會中說,對於陳水扁總統公布公投題目時重申不會改變現狀和追求兩岸對話,美國表示歡迎。他也表示,美國並不反對公投本身,美國反對的是兩岸任何一方試圖片面改變現狀。

聯合報民調》連宋42% 陳呂35% 雙雙滑落
聯合報系民意調查中心/電話調查報導

總統大選倒數兩個月前夕,本報民意調查發現,在公開公投題目的選舉效應發酵前,雙方競爭情勢變化不大,連宋配以四成二領先陳呂配的三成五;不過,有八成三選民覺得這次選舉「只見口水,不見牛肉」,一成三支持廢票運動。

調查發現,如果立刻投票,在可能會去投票的選民中,連宋支持率為四成二,比本報月初的調查減少了二個百分點,陳呂支持率也由三成八降到三成五,雙方差距七個百分點,未表態選民則由一成八增加到二成三。

此外,四成三選民看好連宋較有機會贏得勝選,比月初多了四個百分點,二成五認為陳呂配連任機會較大,三成二仍難判斷誰較有勝算。

大選開打迄今,多數選民對選風敗壞深有同感。高達八成三認為候選人之間的競爭多流於互相謾罵,只有百分之二看到了較多的政策辯論;無論陳呂或連宋支持者,都有超過八成的人認為雙方陣營間的口水多於牛肉。選風惡質化,廢票運動已獲一成三選民支持,藍綠雙方支持者各有一成左右支持投廢票,未表態選民則有一成五可能投廢票。就初步資料顯示,廢票運動對於藍綠雙方陣營的可能影響相當。

和一個月前比較,選民對連、扁兩人的好感變化不多,但不喜歡的比率則雙雙上升。對於陳水扁個人有好感的人維持五成一,不喜歡的比率由三成六增加到三成九;四成六選民對連戰有好感,四成一不喜歡,增加了四個百分點。選民對於宋楚瑜的好惡變化比較明顯,一個月前是四成喜歡,四成七不喜歡,這次調查是四成五喜歡,四成三不喜歡;喜歡呂秀蓮的人由四成八略減到四成六,不喜歡的比率則由三成七增加到四成。

調查也發現,在選民心目中,五成三認為連宋較有能力振興台灣經濟,二成二覺得陳呂較強;解決黑金政治的能力,四成五選民稱許陳呂較佳,二成一肯定連宋較好。再比較民進黨與國民黨的執政能力優劣,則有五成一選民認為國民黨較強,只有二成二肯定民進黨表現較佳,比率和選前半年的調查結果差不多。

至於是否要換黨執政,一個月前有四成三選民希望換黨做做看,三成七支持民進黨繼續執政。這次調查,支持換黨執政的比率上升至五成,主張民進黨繼續執政的比率降到三成五。調查還發現,選民對陳水扁總統的施政滿意度略微下滑,本月初陳總統的聲望為四成五,四成二不滿意;這次調查,則有四成三滿意陳總統的施政表現,四成六不滿意。

這次調查於一月十五至十七日進行,成功訪問了一千零六十八位有總統選舉投票權的民眾,另六百九十九人拒訪;在百分之九十五的信心水準下,抽樣誤差在正負三個百分點以內。調查是以台灣地區住宅電話為母體作尾數兩位隨機抽樣,並依據全體選民之性別、年齡和縣市人口結構進行加權。調查經費來自聯合報社。 【2004/01/18 聯合報】

【2003/10/20 聯合報】→ 李應元看民調:民進黨倒吃甘蔗............記者陳敏鳳/台北報導
針對本報民調結果,民進黨副秘書長李應元昨天表示,他認為這是經濟逐漸好轉的結果,股市已到了六千點,未來會越來越好,而且民進黨提出新憲願景也得到選民認同。李應元說,這個結果與民進黨中央所做的民調結果相差不遠...........


NO:401_93
李淳風桑  於 2004/01/18 08:32
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

回劉伯瘟

台灣重要還是潛鑑重要?? 你以為胡錦濤溫家寶劉華清 都像你一般躲在北極抱海豹妹妹嗎? 人獸


NO:401_94
李淳風桑  於 2004/01/18 08:37
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

回不倫不類不藍不綠 聯合報的民調如果能信 你就可以吃狗大便生活

告訴你千真萬確事實 敝人前幾天才剛被民調電話訪問(統媒的) 我說我這次一定支持連宋國親合


NO:401_95
心聲  於 2004/01/18 15:26
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

TO:不藍不綠
原來妳不止【絕對相信】統派報紙媒體

妳還說出<<<好壞就由扁能否連任來定輸贏,不必浪費時間表達己見,因我們一律投廢票>>>
這種反民主『廢票理論』
枉費我在NO:206_77¥閒聊區¥

妳說<<<公投當然不可怕,可怕的是總統濫用防禦性公投>>>
妳看公投--就先入為主的說【總統濫用】,妳有去深究公投題目內容嗎!!
我想以妳這種--只見扁字就無所不反的思維,妳是不可能達到真正的不藍不綠


NO:401_96
kde  於 2004/01/18 16:19
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

引用BTT的發言解釋不藍不綠現象:

>我覺得大家不能怪不藍不綠小姐
>基本上她沒有基本的軍武知識
>所有知料來於媒體

其實不光是軍武
不藍不綠具備的知識對於他在政治上的判斷也沒有幫助

>你也應該知到中國媒體有多離譜
>啥不用二十四小時攻下台灣都有
>在這種情況下
>你跟那位不藍不綠小姐自然無法溝通
>很多人到現在還是相信
>電視課本說的一定是真的

lucifer 在媒抗說的中等學歷,低度理性就是像他這種的
http://www.socialforce.org/phpBB/viewtopic.php?t=4892&highlight;=%B2z%A9%CA

>資料來緣差太多
>所得結果當然不同

以數學上常用的”if... then”邏輯而言
錯誤的命題還是可以提供正確結果
T(P) = F
T(Q) = T
T(P => Q) = T
故我相信個人智慧影響判斷結果很大
資料來源反而相對較不重要


NO:401_97
abt  於 2004/01/18 17:49
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

不藍不綠  於 2004/01/18 08:19
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

聯合報民調》連宋42% 陳呂35% 雙雙滑落
聯合報系民意調查中心/電話調查報導.........

2003/10/20 聯合報】→ 李應元看民調:民進黨倒吃甘蔗............記者陳敏鳳/台北報導
針對本報民調結果,民進黨副秘書長李應元昨天表示,他認為這是經濟逐漸好轉的結果,股市已到了六千點,未來會越來越好,而且民進黨提出新憲願景也得到選民認同。李應元說,這個結果與民進黨中央所做的民調結果相差不遠...........

This [不藍不綠 ] is very strange! What is her logic to put a 2004/1/18 survey and a 2003/10/20 李應元 comment together? Using Lees comment on 2003/10/20 to show UDN 2004/1/18 poll is reliable?

What kind of logic is this?
I feel sad for her!


NO:401_98
qwe  於 2004/01/23 04:04
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

KDE很喜歡丟不相干的軍武問題到此版來堵別人的嘴.
綠營的人也會學中國人轉移焦點!偷換主題!
======================================

我來模仿你的口氣:(不知你做何感想?)
那我來反問你彈道飛彈要如何制作?
每一道程序與關鍵零件都不准遺漏喔!
還要把工程數學與飛彈內部電腦所有各類程式給我乖乖寫出來!
不准剪貼不准抄書.否則你給我閉嘴
趕快回答,不准牽拖耍賴.................
==============================

中國M族飛彈cep太大,那台灣人還怕什麼,何必辦公投反飛彈買TMD?
讓國際社會(等於美國)知道台灣是個國.
只要密集刊登電視廣告在美國主流媒體即可.

就算讓歐洲非洲印度澳洲拉丁美洲那些國終於知道台灣是個國有用嗎?
中共打過來他們幫得了忙嗎?這不是失敗主義,


NO:401_99
kde  於 2004/01/23 05:57
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

qwe 你也不簡單嘛!
一定是沒有一點絲毫的工程背景

今天我要知道這麼多的細節
那中科院還請那麼多的科研人員幹嘛
美國應該也要趕快來巴結我
付我一兩億美圓的年薪
以省下付給供應商的研究經費
順便堵住我的嘴巴
要不然就把我暗殺

KUSO還是要有限制的
儘管你大概什麼都不懂都不知道


NO:401_100
kde  於 2004/01/23 06:10
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>中國M族飛彈cep太大,那台灣人還怕什麼,何必辦公投反飛彈買TMD?
台灣的人命值錢
社會的完整價昂
不是你的祖國中國能比的
飛彈算什麼是吧!

>讓國際社會(等於美國)知道台灣是個國.
>只要密集刊登電視廣告在美國主流媒體即可.
所以請中國搶第一
趕快在世界各媒體撥放台灣屬於中國的廣告


>就算讓歐洲非洲印度澳洲拉丁美洲那些國終於知道台灣是個國有用嗎?
>中共打過來他們幫得了忙嗎?這不是失敗主義,
和中國在社會進步及政治改革的成就比起來
台灣的外交表現可圈可點

另外
我本人對於中國軍事能力失望
並對於中國的未來悲觀


NO:401_101
kde  於 2004/01/23 06:20
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>還要把工程數學與飛彈內部電腦所有各類程式給我乖乖寫出來!
由此可見 qwe 應該分不清 binary 和 source code
Basic 和 C 會搞混
複變數微積分也”看”不懂
二極體當電阻
防呆接頭八成也會接錯

NO:401_105
不藍不綠  於 2004/01/23 21:03
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>abt:What kind of logic is this?<<

因轉貼聯合報一定很多人會罵說統媒民調不客觀,故增加一則李應元曾說的,果然除了abt外大部份人都閉嘴了,過年前中時民調藍綠只相差2%,綠軍士氣大振,不知是否一樣屬於統媒民調,所以不客觀?

>>BTT:以解放軍傳統戰的實力, 能否打下台灣?Yes or No?<<

Yes如何?No又如何?問題是不論Yes/No,美國&台灣多數人民主流民意怕死怕戰不希望戰爭發生!


NO:401_106
海狼  於 2004/01/23 21:36
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

不藍不綠
>>>>Yes如何?No又如何?問題是不論Yes/No,美國&台灣多數人民主流民意怕死怕戰不希望戰爭發生!


厚, 你該不是要說早點投降就沒事了吧?
老共的人也是肉做的, 他們不怕死? , 只有我們會怕?

美國人最怕死, 所以到處打仗. 我們怕死, 就要讓敵人知道他惹不起 !


NO:401_107
不藍不綠  於 2004/01/23 21:45
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

>>海狼:老共的人也是肉做的, 他們不怕死? 只有我們會怕?<<

老共人多不值錢,其肉一斤才幾元,不像台灣很值錢所以怕死,但網路講不怕死的沒人會信。

>>美國人最怕死, 所以到處打仗<<

美國人柿子只挑軟的吃,他只打容易打的,否則寧可不打。


NO:401_108
 於 2004/01/24 12:06
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

美國不是不爽,美國是要當[中間奸人],好讓他那些賣不出去的廢鐵有個[ㄆㄢ ㄚ]
給他源源不斷地買下來,然後讓台灣人腦子控固力地認為凡事用錢就可以解決了事情~
讓中國與美國這兩個大國賺取台灣的血汗錢直到永遠~~~~~永遠~~~~~!


NO:401_109
李淳風桑  於 2004/01/25 09:42
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

稍微修正一下 薇 是美國留著台灣保持現狀 才能右手賺台灣錢 另外左手拿中國紅包 了改吧

NO:401_110
BTT  於 2004/01/25 10:43
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

to 不藍不綠

我認為戰爭是每個人都怕的
但如果你先了解自己國家的國防有多少實力
再來選則自己的立場

我用台灣跟菲律賓做例子

如果台菲之間發生衝途
台灣國防明明比菲律賓強大

依你戰爭會死人的邏輯
是不是 不管那國欺到台灣來了
只要會死人 就投降?
==============

TO海狼兄

新年快樂呀
好久沒看到你


NO:401_111
Locomotive  於 2004/01/26 03:43
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

不藍不綠 有個問題想請問你喔
abt 問你的 跟你的回答怎麼差十萬八千里 我想破頭 也不知道你在回答什麼
abt 說的是 妳怎麼可以拿10月20日 李應元對10月20日之前民調的看法 拿來證明今年年初的民調
李應元比較的是10月20日之前民進黨內部民調跟媒體的民調 差別不大
10月20日後 媒體做的民調跟民進黨內部做的怎麼樣 他不會知道吧
李應元在10/20/2003不會知道 中國時報在新年 還有聯合報在1/18/2004的民調結果
如果李應元有那麼神 那我們直接跟他問總統是誰就好了

所以 abt會問下一句

>>abt:What kind of logic is this?<<

以下是不藍不綠的回答

>因轉貼聯合報一定很多人會罵說統媒民調不客觀,故增加一則李應元曾說的,果然除了abt外大部份人<
>都閉嘴了,過年前中時民調藍綠只相差2%,綠軍士氣大振,不知是否一樣屬於統媒民調,所以不客觀?<


NO:401_112
kde  於 2004/01/27 05:08
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

由我來替不藍不綠回答Locomotive及abt的問題:

邏輯? 何謂邏輯?
我們知識青年要知道除了:
一.正確的假說可以暗喻正確的結果
二.錯誤的假說可以暗喻錯誤的結果

錯誤的假說也是可以暗喻正確的結果的

欲知詳情請見:(我沒有唬爛)
http://mathworld.wolfram.com/Implies.html

設P為統媒客觀公正不偏差
設Q為ㄚ扁於2004年二次當選為台灣總統
儘管P為錯誤命題  媒體 尤其是統媒的確會偏差
但因為Q為即將發生的正確事實  ㄚ扁將於320當選
我們還是可以說
P→Q 唸作P implies Q
又翻譯為 統媒偏差暗喻ㄚ扁再度當選總統


NO:401_113
李淳風桑  於 2004/02/08 15:42
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對


正如敝人先前的預測 美國的底線越來越清楚了 美國並不是反對台灣公投 而是怕未來台灣的公投

造成改變現狀的可能性 今天的台日聯合中時頭條 都有薛瑞福及美國防部等美國高級官員在美國會

作證時明白講 尤其他們最怕台灣*改變現狀和中國統一* 台灣政府應該負起加強台灣防衛能力責任



NO:401_114
李淳風桑  於 2004/02/08 16:03
Re:因為台灣公投打開了潘朵拉的盒子 美國才不爽 不是反對

敝人在本欄十二樓也先預測了 一過春節 美國的態度又會漸漸靠向台灣這邊 台灣的統一聲音越大

美國就越緊張 美國的底牌就會慢慢露餡兒了 聯合中時今天也明白刊出 美國須加強台灣自我防衛

** 讓台灣政治領袖以其實力決定台灣自己的前途 ** (這不就是美國贊成公投嘛) 如果遏阻中國失敗

美國和其盟邦必須快速擊敗中國武力攻擊台灣 布希總統已經告訴溫家寶 絕對不能用武美國必介入


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