我們應該多培養人文素養
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| 泥土 於 2003/09/14 17:03 | |
| 我們應該多培養人文素養 | |
本論壇在今年美國攻擊伊拉克期間，絕大多數網友為美國叫好，甚至為美國軍事行動代籌。 我當時為美國的行動合理性擔憂──但不為本論壇網友所考慮，如今論爭過去了，但是史實的發展我覺得，很值得高水準的網友們重視，尤其對於在本論壇高唱「人文素養」的朋友們，我覺得我們只見到「軍事力至上」的他們的「人文素養」真的太不夠了。大家要加油呀。知識份子，不要把自己的怠惰推給哪一個政黨吧。 請看下面今天中央社的消息： 《•••根據一項最新民調，美國總統布希的民意支持度在過去兩週遽降了七個百分點，從百分之五十九降為百分之五十二。這是「九一一」恐怖攻擊以來的最低紀錄，而且比他就任總統以來的最低支持率只高出一個百分點。 這項由CNN、今日美國報及蓋洛普民調公司於九月八日至十日共同舉行的民意調查顯示，由於伊拉克戰後收拾工作「歹戲拖棚」，美軍傷亡人數不斷增加，加上中東和平進程受阻，國內經濟景氣持續低迷，是布希支持率下降的主因。 「九一一」發生以後，布希的民意支持度一度衝高到百分之九十，之後支持率逐漸降低，到今年二月時降回「九一一」之前的水平，百分之五十八。今年三月，布希發動伊拉克戰爭，民意支持度再度暴漲到百分之七十一，但隨著戰後情勢膠著，本週又掉到百分之五十二。》
想想，這種軍事至上的主張，可不正是缺乏「人文素養」的結果？如何我們才能把自己的「人文素養」提高起來，這不是投票行為的操作，不是西瓜偎大邊，而真是「真理的探究」呀。否則我們怎能帶領台灣的未來？ | |
NO:643_1
| 蘭陽醒獅團 於 2003/09/15 23:10 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
人文素養是跟要海珊宣導嗎？ 如果是跟我，我是絕不會後悔支持美國的，這攸關台灣利益。 當然，我支持你的某些論點，不過你的理想主義跟這世界的 邪惡統治技巧會讓誠實的人民沒辦法說真話，會讓海珊得票率高達99%。 如果角度是從人權、世界村、民主以及被海珊毒害的人們來看， 如果角度是從被美國炸到的伊拉客人、失去尊嚴的亡國客、和美國有利益衝突的法國、 從何種角度是對的？不如問說何種角度對台灣有利益。 我們感謝20世界美國的存在，在21世界繼續感謝中... | |
NO:643_2
| 港燦 於 2003/09/16 00:29 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
小至美國戰後處理妥善與否、大至甚麼美帝暴力vs歐陸文明，都有討論餘地。但把支持武力於國際政治上的運用隨口標籤為缺乏人文素養，客氣點說是失諸籠統，難聽點說是典型的左派intelligensia snub。於國際政治上運用武力，不管你喜不喜歡也好，都不是幾個瘋子隨便發瘋的產物。即使是希特拉之流，打仗一樣是有理據、有目標、有計劃 - 正義或正確與否，是另一回事。反戰反霸反帝一類liberalism思想，有其理論根據；但保持武力作為政治工具的鷹派思想，一樣有一大票軍政外交人才建構背後的理論，不是隨便早上心情不好想打便打的。人文、思想這類詞語，不是liberals的專利。像基辛格一類realist老狐狸，又或是Rumsfeld、Wolfowitz一類國防鷹派，肚皮裡的墨水和人文素養，不一定比你或我少。 說得或許太深了，不妨顯淺一點：你不打人，不代表你比別人多用腦、講道理；你打人，也不代表你四肢發達，頭腦簡單。一點淺見。 | |
NO:643_3
| Echo 於 2003/09/16 03:52 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
「我是絕不會後悔支持美國的，這攸關台灣利益。」 「從何種角度是對的？不如問說何種角度對台灣有利益。」 完完全全，百分之百贊成蘭陽醒獅團的話！！ 這些人似乎沒想到，「對槍桿子敞開胸膛」等於是自殺，而對強力支持台灣 台灣不像其他已開發、已穩定的民主國家，可以有實力、有本錢在國際間替不 要在國際間替第三國伸張正義，等你自己有能力活得下去、站得起來再說吧！ | |
NO:643_4
| 我不思亦存在 於 2003/09/16 08:15 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
臺灣毫無選擇的只能向支那或美國兩個選項中搖擺 向那邊都有一群人嗆聲 這種吃飯還是吃麵好的討論 無聊！ | |
NO:643_5
| perceval 於 2003/09/16 09:03 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
這是一個非常非常詭異的人文素養論調 這些享受民主自由,有高貴人文素養的人們 卻認為遭受殘暴統治的伊拉克(或其它專制國家)人民 不需要自由權,哼~這種人批著人文素養的皮,來支持獨裁專制 統治人民,又何曾為在專制下的人們做過啥實事. 那些在刑求室裡的哀嚎是傳不進這些高貴耳朵裡的. | |
NO:643_6
| Simon 於 2003/09/16 09:49 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
舊政權外來殖民體制的既得利益者，侈言人文？ 何必捨近求遠。 對『外省人主要職業』的軍公教過度照顧，有人文素養嗎？ 支那式的中華民國殖民體制，滿嘴仁義道德的人，絕大多數情況都是最沒有人文素養的。 | |
NO:643_7
| KSC 於 2003/09/16 10:22 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
>>我以為美國出兵伊拉克時，名不順，言不正，引來的善後問題絕對不能忽視。<< 泥土,你提的是有道理,也不該忽現;但如同Simon在no.6說的,在我們自已的鄉土,在我們的日常生活中，存有的[名不正言不順]的問題,更多更不能忽視。 美國伊拉克政策的對錯,對不起,那是次要問題! | |
NO:643_8
| light 於 2003/09/16 12:34 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
要以台灣利益為本位的話,更應該要注意如何與大國相處,以及如何不要把所有的雞蛋放在同一個籃子裡面. 美國打伊拉克,就說美國是美帝,那海珊變成什麼了/ 其實海珊比布希有人文素養,海珊寫過小說,發表過詩作,是個感情敏銳的人. 但它的確是個殺人魔頭. 至於布希最大的問題是,他宣稱的大規模毀滅武器至今找不到,越來越多證據顯示,布希為了攻打海珊不惜羅織罪名給這魔頭,當然魔頭被栽贓不足為惜,不過布希正義之師的形象可就幻滅了. 同時布希為何急於攻打海珊這問題變成耐人尋味. 堅稱布希就是為了人道,為了解救伊拉克百姓的人,不是太天真,不知道二戰以來英美法在兩伊的利益衝突,就是對國際事務一無所知. 國際事務不是講道理的所在,而是講實力的地方. 台灣要在國際上爭取奧援,要懂得將實力妥善運用,沒有永遠的朋友,也沒有永遠的敵人,道理品德正義等等,是教家裡小孩的. | |
NO:643_9
| Echo 於 2003/09/16 13:31 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
布希是不是人道，根本不是我們能置喙的。一來誰能保證有足夠的 證據証明他「名不正言不順」(找不到毀滅武器並不表示原來不存 在)，二來 「去扯台灣支持者後腿」是自殺性的愚蠢行為。 我相信，這種 「破壞台美關係」 的言論，統渣統媒一定是會大力 | |
NO:643_10
| 光明頂 於 2003/09/16 15:21 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
(找不到毀滅武器並不表示原來不存在) ★★好可怕的邏輯，就是不需要證據了 我只好祈禱你不是執法人員 | |
NO:643_11
| ryan2181 於 2003/09/16 15:35 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
>>(找不到毀滅武器並不表示原來不存在) >>★★好可怕的邏輯，就是不需要證據了 >>我只好祈禱你不是執法人員 呵呵.....老美也是懷疑咱們手上也有大規模毀滅性武器 公開宣示不搞不見得說沒偷偷玩..... | |
NO:643_12
| 帖斯特 於 2003/09/16 15:45 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
上次看電影:急凍任務就有提到台北, 劇情是說有個軍官偷了陸軍的生化武器然後在網路上競標, 他們弄了兩個人當試驗品,其中的買家有台北....而且台北 還催他們快點. 這就是一般美國對台灣的看法吧...如果有的買這類東西, 台北會很感興趣 | |
NO:643_13
| light 於 2003/09/16 16:58 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
Echo ，這倒不是反美的問題，我講的是「雞蛋不要放在同一個籃子」的問題。 要知道，美國國務院的立場跟國會立場並不相等，布希政府也不代表美國全民一致的意願。 台灣當然不能得罪布希政府，但也要考慮到美國境內其他的聲音。 布希出兵的理由就是「海珊擁有大規模毀滅武器，拒不受檢」，而今找不到證據，可不是兒戲啊。 法國之前高唱反戰，真的比布希堅持國際正義嗎？幹Ｘ的，法國人更不是東西，他為的是法國石油公司在伊拉克的利益，怕被美國公司取代，因此反戰。現在戰爭結束，法國不也是像哈巴狗一樣又想在重建伊拉克中分一杯羹？美國硬是拒絕。 但台灣向法國買了多少武器，後勤補給得靠法國，是不是稍微要重視一下法國顏面啊？ 所以我說，國際上不必講道義、公理，那是騙小孩的，你真相信，被賣了都還不知。 台灣要看清國際局勢，既要支持美國，也不要得罪法國，這跟道義無關，只跟現實有關，懂了嗎？ 另外，光明頂，我跟你不同一夥的，你不要來見縫插針！ | |
NO:643_14
| light 於 2003/09/16 17:00 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
釐清原意，我主要是針對欄主呼籲「人文素養」的回應！ 人文素養不值一文，倒是戰略素養才是台灣最急需培養的人才。 | |
NO:643_15
| Madeyes 於 2003/09/16 17:06 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
惦惦是台灣對美國最好的表態。
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NO:643_16
| Echo 於 2003/09/16 17:14 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
light: 在下 NO:643_9 一文是回應前面網友的，不是回應你的，懂了嗎 ? | |
NO:643_17
| unicorn 於 2003/09/16 17:42 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
給perceval 拍手 近正思索
這是一個非常非常詭異的人文素養論調 | |
NO:643_18
| 泥土 於 2003/09/18 23:18 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
自從拙文貼出後，好一陣子沒有回應文；我真是難過的。 前兩天突然冒出了十多篇回應，真是令我感覺奇哉怪也。 應該如何回覆？ 然而我仍然不知能如何回應這種人海戰術式的唇槍舌劍；這兩天我真是想破頭了。 「她說，看美伊戰爭和去年阿富汗戰爭，所有戰爭都 沒有解決問題，其實製造更多問題，賓拉登還活著、哈 珊可能也還活著，所有當時發動戰爭的藉口，現在證明 都不是藉口，人類要面對的是遠距離看阿富汗和伊拉克 多少生靈塗炭和家破人亡，整個社會秩序都崩潰，何時 重建相當困難。」 哈佛大學畢業的人似乎確有一定的「人文素養」？──我不知道──不過我覺得她的這段敘述確實與我的觀點類似，既然我一時無法想到較好的解釋，就暫且借用她的說法吧。 如果未來我找到不太複雜的解說，有時間剖析這個名詞，我願再細談它。 | |
NO:643_19
| Luke-Skywalker 於 2003/09/18 23:58 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
舊版的政經論壇，有幾則關於在第二次波斯灣戰爭期間，網友們分析反戰派的參考討論： | |
NO:643_20
| perceval 於 2003/09/19 09:22 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
>> 「她說，看美伊戰爭和去年阿富汗戰爭，所有戰爭都 沒有解決問題，其實製造更多問題，賓拉登還活著、哈 珊可能也還活著，所有當時發動戰爭的藉口，現在證明 都不是藉口，人類要面對的是遠距離看阿富汗和伊拉克 多少生靈塗炭和家破人亡，整個社會秩序都崩潰，何時 重建相當困難。」 << 我比較認同法拉奇的 而且我認為人文素養不是這這麼用的，一個人有人文素養，也同時可能是一個暴君 我想要的是『讓所有還活著的暴君顫抖』←by鄭義 http://home.kimo.com.tw/snewstw/World/middleEast/index.htm 憤怒、自豪和疑問 義大利著名女作家法拉奇所作
我知道這些，因爲我屬於二戰那一代人；作爲抵抗運動中的一份子，我本人也是個戰士。我知道這些，因爲我生命中的相當一個部份是戰地記者。從越戰開始，我就親身經歷了那些只是在電視上、在把番茄醬當血的電影裏看到戰爭的人們所無法想象的恐怖。正是由於這些原因，我對戰爭的痛恨遠超過那些認真的、或者玩世不恭的反戰者們。我痛恨戰爭。我寫的每一本書裏都流露著我對戰爭的痛恨，我不能忍受見到槍。但是與此同時，我不接受「所有的戰爭都是非正義、非法的」這種觀點，或者說這個口號。抗擊希特勒、墨索里尼、日本天皇的戰爭是正義、合法的；我的祖先們打的反對侵略者的義大利重生戰爭是正義的、合法的；美國抗擊英國的獨立戰爭，和其他爲了自由和尊嚴的戰爭也同樣是正義的、合法的。我不相信那些卑劣的對罪惡的饒恕，那些虛僞的對邪惡的綏靖，和那些輕而易舉的寬容。我更蔑視那些對世界和平進行訛詐的人。當和平的前提是馴服、恐懼、失去尊嚴和自由，這就不再是和平，而是自殺。 | |
NO:643_21
| perceval 於 2003/09/19 10:54 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
實在佩服路克大人整理資料的功力，一下子就挖出舊版的相關討論 南方快報也有很多攻伊戰爭的文章，大家參考參考 http://home.kimo.com.tw/snewstw/World/middleEast/index.htm | |
NO:643_22
| 蘭陽醒獅團 於 2003/09/19 11:09 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
●【當和平的前提是馴服、恐懼、失去尊嚴和自由，這就不再是和平，而是自殺。 】 這句話讓我很有感覺。 | |
NO:643_23
| 無神論者 於 2003/09/19 11:26 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
原發文者對人文素養概念與一般人不同，因為有沒有人文素養，何支不支持美國對伊拉克動武 是無關的．如果作者要堅持其相關性，應該用更多的論證，來證明自己的看法． 基本上我也一直認為，台灣的教育缺乏人文素養的教育．陳水扁就是一例．經濟優先，就是沒有 人文素養之下才會有的概念．舉個簡單的例子，支持為了放置核廢料而把蘭嶼民眾遷走嗎？這已經是 非常極端無人聞素養的問題了，可是還是會有人支持．至於那些模糊的部分，例如升學主義，體罰 就更多了． | |
NO:643_24
| 京王線 於 2003/09/19 16:16 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
請問一下開欄者、「人文素養」的定義是？閣下希望台湾要有那一種形式的「人文素養」？ | |
NO:643_25
| Luke-Skywalker 於 2003/09/23 20:32 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
perceval 因為那三則討論我印象深刻 | |
NO:643_26
| Luke-Skywalker 於 2003/10/07 16:40 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
京王線 開欄者我看又是那種 | |
NO:643_27
| 旁觀者 於 2003/10/07 18:49 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
開欄者我看又是那種 丟了垃圾就走的 然後變成版上網友來收拾與清理 甲：「你不能那麼說，這裡就宛如共產黨的批鬥堂，只要講出一些有點違逆這些激進狂獨派的人，恐怕就會有數十個人群起批鬥你到死，看看這開版者所發表的文章，他有顯出他的政治傾向嗎？答案是沒有，但只因為他有反對美國開戰的傾向，而身為獨派的想法當然是不需考慮到底美國有沒有錯，反正我們身為用來牽制對岸的美國狗，支持就對了。」 | |
NO:643_28
| Akasaka 於 2003/10/07 20:20 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
旁觀者將馬迷的嘴臉描述的入木三分 | |
NO:643_29
| 泥土 於 2003/10/07 21:02 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
對不起，我處世能力不夠，常常把自己弄得焦頭爛額，所以不能上網，請原諒。 此敬答「人文素養」如下： 人文是指對於人類活動的種種樣態的思索與認知。類似所謂「人文化成」，其範圍用玄虛談，可稱至大無外，至小無內；以辯證言，正反對演，生生不息。 就人類的活動言，當然包括政略、戰略之類。所以， 以軍人言，有「人文素養」，則不會只看軍力比較，只看後勤支援，就輕下號令，如當年威名嚇赫的麥帥，終於不能不被杜魯門換掉，正是其例。 以政治家言，有「人文素養」，則不會只看到自己揚名立萬的好機會，就「橫柴擎入灶」，如今天的布希總統，問題難以善了，苦了美國今天的國民及我們極景仰的當年睿智的各位開國元勳與哲人。 以上淺見，請指教。 | |
NO:643_30
| 旁觀者 於 2003/10/07 21:04 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
旁觀者將馬迷的嘴臉描述的入木三分 我同意，有些人支持馬英九到入魔的地步，這是一種病態，但泛綠的這種人更多，激進台獨份子即屬此類，而這公民學院又是他們的集中地，不然我寫這篇文章幹嘛 | |
NO:643_31
| 無神論者 於 2003/10/09 11:20 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
美國目前有提不出海珊該打的證據,所以美國是為了利益打伊拉克氏毫無疑問的. 但是我質疑的是,你憑什麼認定有人文素養就不會支持打伊拉克? 請問,你認為有人文素養,會不會支持孫中山革命? 或者有人文素養的外國人就不會幫助孫中山推翻滿清革命? 我不認為有人文素養,就一定會否定武力的必要. | |
NO:643_32
| 泥土 於 2003/10/12 12:58 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
無神論先生： 您問： 《請問,你認為有人文素養,會不會支持孫中山革命? 您所謂 我有那麼說嗎？ 《以軍人言，有「人文素養」，則不會只看軍力比較，只看後勤支援，就輕下號令，如當年威名嚇赫的麥帥，終於不能不被杜魯門換掉，正是其例。 換言之，詳查我的語意是具備充分的「人文素養」，應該就「不會只看軍力比較，只看後勤支援，就輕下號令，」。就「不會只看到自己揚名立萬的好機會，就「橫柴擎入灶」，」。 也就是，任何大人物都可能犯錯，華盛頓、傑佛遜、孫中山、蔣中正、毛澤東、鄧小平到小人物你、我、他，但是事情既然已找來了街坊鄰居仲裁，仲裁不成，就自力救濟，這情形真是太離譜，太沒有「人文素養」了。 回看台灣的亂局，希望不要走到像美國布希先生一樣離譜才好。 | |
NO:643_33
| 旁觀者 於 2003/10/12 22:52 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
無神論者 於 2003/10/09 11:20 Re:我們應該多培養人文素養 美國目前有提不出海珊該打的證據,所以美國是為了利益打伊拉克氏毫無疑問的. | |
NO:643_34
| 無神論者 於 2003/10/13 10:31 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
我的意見是，人文素養與支持美國出兵無關。 開欄者說：「這種軍事至上的主張，可不正是缺乏「人文素養」的結果？」 相對而言，沒有「有人文素養的人，就不會支持美國打伊拉克。」的意思嗎？ 布希出兵的動機，與支持布希出兵的動機，不必然相同。 台灣政府支持美國，毫無疑問，是符合台灣人民的利益。這是國際政治的現實， 提到孫中山的革命，是要你思考一下，支持武力行動是不是那麼罪無可赦？ | |
NO:643_35
| 泥土 於 2003/10/15 14:13 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
對不起，是我的文章不清楚？還是有人硬抝？ 「人文素養」原不會一定帶來什麼直接的立即的偉大結果。 在布希下令攻伊的決策，我們所知是他先提案聯合國尋求同意，在不得同意下，竟私約英國出兵，正像是 我認為，不談是否真有致命性殺傷力武器，是否使用武力，只看「仲裁不成，就自力救濟」的形式；也真是決策粗糙得讓我們不能不懷疑布先生缺乏深厚的「人文素養」了。 說到這裡，我突然想到在這樣的情形下，決策者也真是另一位國際社會的「麻煩製造者」吧。不過，雖然有此同類之雅，但是，強勢的「麻煩製造者」，與弱勢的「麻煩製造者」，是不可同日而語的，在這現實的世界，這是我們不可不知的，我們還是謹慎些才好。 | |
NO:643_36
| 泥土 於 2003/10/17 12:03 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
以下是布希政府在伊拉克出兵問題上最新的挫折，對於當年我們的積極支持出兵者，這真是個值得反省的情況。如何能避免一錯再錯，我以為必須加強「人文素養」，即平時就加強對於事物複雜性的洞察力，決策時才不會落入一錯再錯的境地。 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 《 美國參議院今天以五十一比四十七票，通過對伊拉克提供一百億美元貸款的援助方案，將白宮原先所提對伊拉克提供二百零三億美元重建經費案，腰斬一半，並將援款改成貸款性質，無異是布希政府外交政策一大挫敗。 儘管近日來政府出動大批人馬進行遊說，包括副總統錢尼以及其他高級官員、甚至布希總統本人都親自出馬拜託，共和黨主導的參院仍以五十一對四十七票通過一項由兩黨共同提出對伊拉克提供一百億美元貸款的援伊修正案》 | |
NO:643_37
| light 於 2003/10/18 01:30 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
泥土，即使如邱吉爾之輩的政治家也講過，國際政治是赤裸裸的權力遊戲。 我一點也不意外布希的牛仔作風。 我認為台灣參與國際政治，最要緊就是務實與戰略，在可見未來，歐洲勢力將與美國超強抗爭，台灣的國際觀不能只限於美國，對於歐洲、伊斯蘭世界也必須顧及。 有些人只知「緊抱美國大腿」、「日本奶媽」，布希吆喝出兵就趕緊隨聲附和，既無台灣人尊嚴，也無戰略素養，我是不認同的。 我雖然不認同你講的人文素養，但「活出台灣主體價值觀」倒是認同的。 | |
NO:643_38
| 泥土 於 2003/10/18 07:49 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
萊特先生： 確如您所說， 《即使如邱吉爾之輩的政治家也講過，國際政治是赤裸裸的權力遊戲。》 不過，這句話的漏洞是如果改換個名字，成為 「如朱高正之輩，也說過政治是高明的騙術。」 ，是否某人說過並不代表什麼。 可能有人文素養的角度看來，重要的是政治家有責任盡量使政治不要成為「騙術」或大人物「赤裸裸的權力遊戲」。因為，人與人之間彼此尊重主體性還是重要的相處之道。 您以為呢？ 泥土敬白 | |
NO:643_39
| acoco 於 2003/10/18 08:52 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
泥土 你談的是「外交」，不是「人文素養」，「戰國」「春秋」對外交的解析甚詳，可以一讀 支持分「精神」與「物質」，「不支持」與「言語支持」是一樣的，用這個標準檢驗各國，你可以發現大家都一樣 附帶一點，「中國」最不要臉，要賺武器的錢，起碼派兵助伊，沒有不打緊，連重建的錢也要賺，真是可恥 | |
NO:643_40
| 小明 於 2003/10/18 13:49 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
西方人文主義傳統 The Humanist Tradition in the West 謹推薦： 這是前牛津大學副校長Alan Bullock 應邀Aspen Institute for Humanistic Studies在紐約演講的五次系列演講的講稿集結。 西方思想三個模式 傳承 就是接受自己 以改善自己 而不是 憤世嫉俗 以自我放縱 站在巨人的肩膀上。 | |
NO:643_41
| 小明 於 2003/10/18 13:58 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
古希臘 自由人文思想 教育 seven liberal arts The Liberal Arts were divided into the Trivium (the three roads) and the Quadrivium (the four roads). The Trivium consisted of: Grammar Arithmetic -- Number in itself http://www.cosmopolis.com/villa/liberal-arts.html | |
NO:643_42
| 泥土 於 2003/10/23 10:46 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
小明先生： 不知您為什麼要提供這些資料？英國牛津大學能保證什麼？雖然牛津不會只是就像國民黨比民進黨老牌而已。但其人文主義今天並沒有讓英國脫離美國冒失攻擊伊拉克的泥淖；近兩百年前對內既沒有能防制英國當年成為人吃人的社會〈如果您真對英國的成就有興趣，請記得印證其史實，不可不讀英國思想家的卡萊爾的「過去與現在」，協志工業振興會，朱良箴譯，頁3，其中有英國曾發生極為悲慘的父母吃子女的真實事件〉；對外也沒有成功制衡其資本主義轉向帝國主義的發展；至於，古希臘，其流傳至今的文化，當然值得吸收，但是也請注意與當時史實參看，例如，以古希臘的共產為例，那不是他們架構出來的理想，而是當時社會部份實況的展開；不可誤以柏拉圖為共產主義者，讀者也變成共產主義者。至於，為何當年偉大的希臘為何今天似乎在希臘消失了，也請注意。能不能不要總是放棄自己的思考，先引入別人的思考？──那會先入為主呀！ 引一位外國人為我撐腰吧，不然您可能不信，美國偉大的思想家愛默生曾言： 「我寧願從來沒有看見過一本書，而不願意被它的吸力將我扭曲過來。把我完全拉到我的軌道外面，使我成為一顆衛星，而不是一個宇宙。」 以上是拙見。請參考。 泥土敬白 | |
NO:643_43
| Henry 於 2003/10/25 11:27 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
我們每個人應該...人文素養，還是我們這群人應該...人文素養？這標題不是十分準確。前者是有意義的，後者呢？比如，一個國家談得上人文素養嗎？早早就已退流行的柏拉圖集體主義的信徒才會言之鑿鑿。聯合國本身並沒有主權，怎麼號令國家呢？沒有正當性吧。一個主權國家的民意要求出兵，國家就有出兵的正當性。什麼人文素養？有啊, 它說有就有. 不然什麼叫:最高主權? 台灣當然也應該研究自己的一套. 受中國文化”薰陶”的人，常以中國本位的標準來看美國，把美國總統看成獨裁者，做種種荒謬可笑的聯想。結果都是摃龜。美國人認為人有免於恐懼的自由，贊同出兵對付國際恐怖主義啊。有”人文素養”，就讓人天不怕地不怕，都不恐懼了嗎？（要這樣的話，產生”傑出”的自殺炸彈者，劫機恐怖主義者等的伊斯蘭國家，看來都是高”人文素養”的囉。:-））有時是事情已經到手了，不能不幹。對錯現在言之還早得很。美國人是行動性很高的民族。這方面，其實台灣可以學習。行使自由意志，當然也要負道德責任，阿Q鄉愿的中國人就是沒這條筋，只會在一旁吵嚷，撿便宜。「易子而食」在中國文化,也是載遍史冊，出名正常的;英國大概望塵莫及;-)。 自古以來，人類不斷有世界國（全世界為同一國）的夢想，但從未實現。盧騷認為，一旦成立世界國，人類就相當於退回到原來的自然（形成公民社會/國家之前）的狀態。泥土好像把聯合國想像成那種世界國了，而奇怪，他卻也一點不同時怪罪安南的”無能”。（柏拉圖哲學可是波柏所指，惡名昭張的「開放社會的頭號敵人」!）差很遠，而且未來也不見得會往那個方向發展。統派常會狂喊「世界村」，不太實際；只是在跟著跨國資本家喊口號，圖點利益。 | |
NO:643_44
| 泥土 於 2003/10/25 15:01 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
亨利先生： 我要反對您丟帽子，誰是統派？誰主張世界村？到天夠冷了您丟帽子或許有人喜歡，台灣冷天太少您留著自己用吧。 朋友中有一種新說法，叫做「物極必反」。就是極端的不能理性論事的人，不管如何叫獨立或遊行，叫本土化或去中國化，其實可能根本是統派；因為任何事情極端都可能是錯的。所以極端的本土派、獨立派、去中國化，最後不可避免地一定驅使台灣社會接受統派的觀點。我過去覺得危言聳聽，如今看您一登欄就丟帽子，毫無理性的行徑，但是又是讀過波柏的「開放社會與其敵人」的「網友」，竟如此這般，讓我真有點擔心有可能出現那樣的情形。 唉，關於人文素養的事，原來想談黃大部長榮村的近來的本領，這位李遠哲先生的約西亞，可惜亨先生的文章浪費了我不多的時間，只好下次再談了。 泥土敬白 | |
NO:643_45
| light 於 2003/10/26 07:57 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
美國民意贊成布希出兵，這是多久以前的調查？ 現在呢？ 布希拿不出海珊毀滅性武器的證據，誠信受到懷疑，美國人民還支持嗎？ 我這兩週跑過西雅圖、洛杉磯、亞利桑納，感受到美國人恐懼「恐怖份子」的情緒。 美國人不懦弱，但也絕不偉大。 四天前洛杉磯近郊山區大火，延燒四天，我一位美國朋友就憂心是否恐怖份子進攻了。 入機場，大家都乖乖把鞋子、外套衣物脫下來，為的就是怕911重演。 美國人民支持布希是因為他們怕海珊的恐怖主義威脅到他自家門口，所以支持。 但今日越來越迷惘，因為恐怖主義威脅並未因此消失。 到美國住了一個多月，我更加確定美國人比我想像更現實、更實際，把美國賦予正義之師形象的說詞，我告訴過三州不同地方的美國客戶，他們都一副尷尬表情，知道why？
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NO:643_46
| Henry 於 2003/10/26 13:11 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
泥土, 好了, 不必顧左右而言他,忘掉正題. 亨利說的不是事實嗎? (我猜亨利是指Henry, 下次我會不理這種稱呼喔. 改別人名字,不是很有[人文素養].) light, 你好像預設當初不開戰,或聽天由命,什麼都不作,會好一點? 這太犬儒了吧. 你的[正義之師]意指? 是中國成語的意思嗎? 我難以同意. 一個主權國家滿足人民授權, 就得到我所說的正當性. 聯合國的決定,它自己能負責嗎? (比如說,美國受到伊拉克支持反美恐怖行動攻擊.) 顯然它沒有辦法(受害國還是要自行負責). 所以聯合國決定, 並不代表正義. | |
NO:643_47
| light 於 2003/10/27 00:36 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
也不是，我是說美國出兵是為了美國自己的利益，這是很正常的事。也是國際現實。 但不要硬貼上美國是正義之師，剷除海珊暴政的美麗形象。 國際上都是比拳頭大小的，講清楚，看清楚，台灣也才能在國際上尋找最佳生存點。
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NO:643_48
| 小明 於 2003/10/27 13:37 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
要討論人文主義就要真心討論，自由和教育 這才是真正的人文主義精神 其餘的統派言論，只不過是利用人文主義以以己之短攻人之長而已。要講國際正義，政治，中國在壞的方面第一名，第二名，第三名通通都是，而且是現在進行式。 | |
NO:643_49
| Henry 於 2003/10/27 21:33 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
light, 但我認為重要的是,不能把[正義]從字典移除. [正義之師]的意思很含糊--中國成語都有普世,誇大不實的意思. 事實上,大談[正義之師]的是法德的歐陸國,被布希斥為 old europe. [正義](just)是必須存在的. | |
NO:643_50
| 泥土 於 2003/10/27 23:54 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友：
這樣簡單的口號或標語，您同意嗎？ 不過您的文句很像統派的名句型，您所謂「其餘的統派言論」，把我弄糊塗了，看不出來您原來也是可羨慕的統派呀。 泥土敬白 ㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣
我也以為「正義」很重要，不過，我對各國皆無成見。 同時，我要強調判斷「正義」與否，應該仔細而週到，不可草率，如布希這次的騎虎難下。就是缺乏「人文素養」，太輕忽所造成。 我仔細思考，我以後也要努力像您，沒有「成見」太辛苦了，每件事都要個別對待，考慮來，考慮去，太累了。希望能學您輕鬆一些。謝謝您給我的啟示。 泥土敬白。 | |
NO:643_51
| 恆愛台 於 2003/10/28 00:01 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
台灣的正義是支持美國對台灣有利................所以積極！ 至於出兵索馬利亞.............風馬牛﹖台灣負責送米去∼就是最大利益！ 我完全贊同港燦說法！................ 扯到人文時..............毛澤東操弄鬥爭殺人∼最具中國五千年【人文精粹】∼ 建議欄主他日取樣老毛DNA必有所獲﹖ | |
NO:643_52
| light 於 2003/10/28 03:19 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
henry，當然字典除不除掉正義二字我沒意見，但是當時美國出兵時，台灣一堆支持的理由裡面，就有正義字眼，我覺得粉好笑。 我是贊成「有限度支持」美國出兵的，意思是說，老美打仗台灣當然要支持啊，否則以後還期望老美來制衡中國嗎？但不要忘記歐陸國家、阿拉伯世界也是台灣要爭取的，所以有些話不必急著說，也不必搶著講。 我現在人就在美國加州，這裡發生大火，剛開始就盛傳是恐怖主義攻擊，美國一般百姓只關心自己家居安危，這就是他們支持布希出兵原因，跟主持國際正義實在沒關係，做人不必太天真。 兵出了，仗打了，結果恐怖威脅沒有消除，反而更增，反戰團體日益活躍。 我回頭看台灣還有人在爭執老美出兵的「正義」形象，就覺得好笑。他們自己都不這樣認為了，我們還搶著替他們臉上貼金？ 至於小明你說國際正義中國最壞，哈，我倒是認同。但美國也沒資格講是最好，不信到美國住一段時間吧，看看老美是怎樣現實？ 我在中國、美國做生意，中國人是管你合法不合法，都想吃你；美國人是合法吃你。 就醬子，都是吃你。不需多談道德啦，人文素養啦，那都是屁！ 我唯一的法寶就是反過來吃他們，引美國資金買中國貨，哈哈，結果台灣人賺錢。 | |
NO:643_53
| 恆愛台 於 2003/10/28 06:13 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
light老兄 【引美國資金買中國貨，哈哈，結果台灣人賺錢。】.............. 參商一類∼可以開班授課嗎﹖.............^+++++^ | |
NO:643_54
| 台龍 於 2003/10/28 10:59 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
ligth兄， >>生意如此，國際現實也如此。 講得好!兄弟在此力推! | |
NO:643_55
| 無語 於 2003/10/28 11:59 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
美國打伊拉克者麼可能依靠人文素養去判斷該不該打,進軍中東剷除異己才是最基本的事吧 海珊和賓拉登怎能掛呢,少了他們就少了更正當的藉口去擴展版圖,畢竟已經鬥垮了俄國 若在減少敵人,美國的軍事優勢將會停擺,霸權將會不再風光,這是何等嚴重的事阿 所以台灣的人道主義者也少脫離現實的瞎起鬨,霸權雖然令人反感,它卻有辦法制衡其他國家 對台灣的窺視,台灣才有辦法在動盪不安的局勢中漸漸成長獨立,不然用人道拖垮了美國 來了一個不講人道的中國,你覺得會比較好過嗎? | |
NO:643_56
| Henry 於 2003/10/28 15:27 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
沒有 just, 就沒有 right. (合法吃你, 和正義並不矛盾,只要這法是合正義的.) light 把正義(just)和實際托鉤, 或認為講實際就無正義, 這樣就虛無了. 這個我認為不可. | |
NO:643_57
| 泥土 於 2003/11/02 16:41 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
亨利先生： 我同意您所稱 .《《沒有 just, 就沒有 right. (合法吃你, 和正義並不矛盾,只要這法是合正義的.) 簡明而扼要，更顧及現實人生的不可虛無，頗精闢。 我欲引伸如下， 如何是just,有待我們就問題的各真實面作最大的揭露，然後就所有披露的資料才做出最適切的判斷；其中歷史是過去人們的經驗，是可以發展向未來，給現在事件加上意義的，極重要的一部份資料。 所謂「人文素養」，就是對於「過去人們的經驗」，因為長久的深度關懷而具備了廣泛的理解；具有這樣的素養，人在現實問題的壓力下，並不任意激動，更能優遊從容地嚴肅思考，作出適切的判斷。 換言之，可以簡單的說，布希若有充分的「人文素養」，他對於人性的複雜性應有深入的認知。911是令人髮指的事件，但是，回教恐怖主義下的人性，怎會是可以純粹暴力壓制成功的？更何況，它經過聯合國的「不同意」，美國的壓制又被加上了非法性的污點──他應該停止武力行動，如果他真以為自己對，也應等待下一次機會吧。 這也是我同意您 《《沒有 just, 就沒有 right. (合法吃你, 和正義並不矛盾,只要這法是合正義的.)》》 其中的道理。 泥土敬白 | |
NO:643_58
| Henry 於 2003/11/05 11:33 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
你土， 要罵就大膽罵，不必吞吞吐吐，羅織這羅織那。什麼叫聯合國的「不同意」，你開的聯合國嗎？權利和責任要一起。快叫你的蠢聯合國去制裁美國啊。 布希罵邪惡軸心國，這些國罵回去，用核武踢他屁股（像北韓）。我看很有正當性啊。你怕什麼？ （替台灣說話時，你有那麼這麼堅持”正義”嗎？Simon說得好：先看看自己吧！免假仙，姿勢了了；空嘴薄舌，有孔無筍，無效啦！） | |
NO:643_59
| 泥土 於 2003/11/05 19:33 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
亨利先生 對不起，看來是我會錯意了，抱歉。抱歉。 還好，本欄應該還有別的網友在看，就當作是回給別人吧。 不過您說 《《布希罵邪惡軸心國，這些國罵回去，用核武踢他屁股（像北韓）。我看很有正當性啊》》 我倒與您意見又不一樣了，核武器怎可亂動，如果您的正當性就是這樣，我絕不同意。 就像有人被狗咬，他有自衛的權利，但是用什麼方式自衛，用木棍、石頭、用槍、用砲、用原子彈？自衛有所謂正當防衛，不應傷及無辜，我反對您所說 《《用核武踢他屁股（像北韓）。我看很有正當性啊》》 ，我以為會傷及無辜，所以不具正當性。這也可算是一種人文素養吧。 泥土敬白 | |
NO:643_60
| 泥土 於 2003/11/08 20:15 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
關於「人文素養」的內涵，可說是無所不包的，簡單的原則是理解人性，尊重人性，對萬事萬物都不懷成見，去洞察各方面的問題，不鑽牛角尖，尋找種種可能的解法。把這種態度運用成習慣，稱為素養。 可敬的網友，如果有意探究，請參考我新開的「我國棒球隊對日本球隊大敗的一項省思 」一欄，開欄文及NO:1045_4，NO:1045_65等三文。 泥土敬白 | |
NO:643_61
| 泥土 於 2003/11/14 10:11 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友： 下面的這則消息。 這就是我苦心呼籲「我們應該多培養人文素養」的理由。 ㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣㊣ 死傷不斷 美擬提前交出治伊權 編譯楊清順／綜合華盛頓十三日外電報導
布希政府政策改弦更張，背後還有一個很麻煩的因素。美國一項極機密情報報告指出，伊拉克的政治與安全情勢堪憂，伊拉克人對聯軍占領逐漸失去信心，愈來愈多人倒向和聯軍對抗的反抗軍。 布希昨天在白宮主持國家安全會議開會，討論伊拉克將來成立政府的各種方案，與會者包括本周緊急奉召返美述職的伊拉克行政長官布雷默。 布希政府擔心，美國指派成立的伊拉克治理委員會徒勞無功，無法在聯合國所訂期限十二月十五日前決定制定新憲法及舉行選舉。 官員說，布希政府無意放棄治理委員會，只是正在摸索新的可能方案，其中之一是在治理委員會內再成立一個小單位，例如在廿四位委員中找十個人賦予更大權限，或扶持一個強勢領袖。 他們說，布希政府已決定設法在明年上半年舉行選舉，將統治權交給臨時政府，然後推動制定新憲。美國原計畫先制定憲法，明年下半年舉行選舉，再談成立臨時政府交出統治權。 他們說，美軍及其他國家的部隊不斷遭到攻擊，迫使布希政府近日重新檢討對伊政策。布希政府希望藉這個包含兩階段的新方案能改變伊拉克的政治氣氛，消弭伊拉克人對占領軍的不滿。 但因美國仍在伊拉克派駐大軍，策動攻擊的人對政治氣氛改變是否滿意仍在未定之天。 布雷默已於昨天趕回巴格達，他將和伊拉克領袖商議美國的計畫。 伊拉克領袖對聯軍占領似愈來愈不耐，伊拉克治理委員會的伊拉克領袖說，他們已決定拒絕接受任何在未來幾個月制定新憲法的計畫，他們將提議立即由他們成立臨時政府接掌大權，不一定要先舉行選舉。該會委員昨天說，他們已達成共識，現在接受伊拉克什葉派回教徒的要求起草憲法，極易引起爭執；他們對美國行使權力方式的不滿也日增。 布希政府官員說，即使美國提前將統治權交給將來成立的伊拉克臨時政府，也不表示美軍會撤離。 不過，如果這個臨時政府在伊拉克能獲得廣泛支持，美國可能在明年十一月總統大選前大幅減少在伊拉克駐軍。 【2003/11/14 聯合報】 | |
NO:643_62
| 泥土 於 2003/11/14 18:02 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友： 接到老友的電話，提及日本在伊拉克派兵的問題上可能要採取比較有理性的觀點，我才知道自己看漏了這條新聞。敬向各位推薦。 美國攻擊伊拉克之初，日本冒然支持，似是武士道遺風沒有經過理性思索，現在開始小心起來，好像人文素養的理性思考作用終於發動了，我們應為近鄰高興，那也是可能影響我們自身安定的重要因素。 我們也高興，當前陳總統並沒有輕易呼應美國的動作。希望以後也能如此理性。 泥土敬白 義駐軍慘遭攻擊 日派兵伊拉克裹足不前 編譯楊清順／法新社東京十三日電
日本政府發言人內閣官房長官福田康夫說：「如果情況允許，我們的自衛隊隨時可去。不幸，現在情況並非如此。」 福田的談話再度引發疑慮，他昨天還強烈表示，立場搖擺的日本會依約在年內出兵，如今則可能拖到年後。 不過，小泉純一郎首相告訴記者，日本協助重建伊拉克的決心不變。他在答覆記者有關義大利基地遭到攻擊的問題時說：「我們不能向恐怖主義示弱，伊拉克重建是整個國際社會的問題。」 日本媒體普遍認為，日本會在今年底前派約一百五十名先遣部隊赴伊，明年再出動主力部隊數百人。但日本日前舉行眾議院選舉，小泉陣營中反對出兵的執政夥伴與在野的民主黨席次增加，出兵伊拉克在政治上的難度大增。 【2003/11/14 聯合報】 | |
NO:643_63
| 泥土 於 2003/11/16 15:10 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友： 以下消息是自由時報的新聞，已見於各大報。 泥土敬白 先生違規被撞傷 美籍太太不願告 〔記者姚岳宏、羅碧╱台北報導〕一名來台擔任教堂監工的美籍男子包迪，前天傍晚在台北市士林區泰北高中前被該校張姓學生騎車撞倒在地，性命垂危；不過當時在場的包迪妻子認為她先生違規穿越馬路，理虧在先，不予提出告訴，但因目前包迪仍陷昏迷，警方還是先將該學生依過失傷害罪嫌送辦。 前天下午六點四十分，六十三歲的美籍男子包迪與小他兩歲的妻子琳達在泰北高中對面教堂與人談話，不知何故包迪突然小跑步穿越馬路，由於當時正值下班時間，車潮洶湧；此時一名行經該地的泰北高中張姓高三學生因煞車閃避不及，機車右後視鏡勾到包迪左手袖子，導致包迪被機車拖倒，當場倒地不醒。 肇事的張姓學生當時立刻停車，回頭探視倒地的包迪狀況，在場的同學也馬上通知救護車將包迪送往附近的新光醫院急救。 據悉，篤信基督教的包迪與琳達夫婦來台兩年，包迪擔任泰北高中對面、剛完工的「後期聖徒教會」品質監督，琳達則兼任英文老師工作。 雖然先生受傷昏迷，妻子琳達卻向警方表示，是她先生不對在先，才導致張姓學生肇事，因此不願意追究該學生責任，甚至還頻頻向張姓學生道歉；有別於國人發生車禍時「先告再說」，這個反常舉動讓現場處理慣車禍糾紛的警方嘖嘖稱奇。 雖然琳達不願提出告訴，但因包迪被撞倒地後顱內嚴重出血，傷勢過重，目前還在新光醫院神經內外科加護病房觀察，仍未脫離險境，警方還是將肇事的張姓學生依過失傷害罪嫌移送士林地檢署偵辦。 新光醫院透露，包迪因頭部外傷、骨折及有氣腦現象(即氣體進入腦部)等，仍在外科加護病房觀察、治療中。 據了解，包迪有輕微腦出血，但血塊不大，還不需要手術取出血塊，但昏迷指數為十分左右(正常為十五分，最差是三分)，仍意識不清，有些躁動，醫師給予相關治療，若情況未持續惡化，預計週一可從加護病房轉至普通病房，但仍需治療。 | |
NO:643_64
| light 於 2003/11/16 22:52 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
泥土，我真服了你，到現在還在推這個狗屁人文素養，哈哈，你真有恆心啊！ 我是贊成你的美伊戰爭的看法，只要不要扯到人文去就好了。 提供一項見聞，上個月我去了加州、華盛頓州、亞利桑納、內華達四州，接觸到許多美國人，他們最抱怨的是賓拉登、海珊、蓋達之流的恐怖組織沒有一網打盡，這種直接恐懼所醞釀的怨氣，現在都朝向布希政府發洩，布希連任之途堪危。 這就麼實際，恐懼→反彈→怨氣→反布殊（當地議成布殊，跟中國學的），你不要把這些美化了。 | |
NO:643_65
| Luke-Skywalker 於 2003/11/17 13:25 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
來看一則新聞報導，看美國在911後是怎麼轉變的........ http://news.yam.com/cna/international/news/200311/200311170014.html （中央社記者林琳紐約特稿）九一一恐佈攻擊行動在紐約人的心中烙下最沉痛的記憶。生活在這個多元又複雜的城市，紐約人心中難免疑慮：我們現在比較安全嗎？鑒於美國本土已經成為恐佈子的攻擊目標，美國政府在九一一之後成立了國土安全部，國家安全的觀念也更著重本土和社區的情報搜集和研析。 從紐約人的觀點看安全問題，曾經擔任紐約市警察局長的霍華．沙菲爾認為，警方的執法工作是重大的關鍵。反恐行動不只是聯邦層次的問題，地方警察對於情報的掌握，常常是防範及掌握先機的關鍵。他認為，在民眾身分的確認及掌握上，美國目前的制度的確不理想，讓不法份子有機可乘，所以還有許多工作應該做。 曾任聯合國秘書長安南政策顧問，目前在曼哈頓研究中心擔任反恐問題資深研究員的阿比．艾迪也強調，九一一之後，紐約地方警力已站上反恐行動的第一線，因為事實證明許多恐怖份子都是居住在美國本土，他們甚至在美國有工作，有合法居留的身分。地方警力必須對於恐怖份子的滲透和他們在美國民間的宣傳工作有所警覺。 紐約州的國土安全部辨公室主任馬克．可罕指出，紐約州按地區劃分建立了六十個反恐小組，此外，反恐的聯繫工作也與鄰近的九個州跨州合作。他也強調，安 全的觀念是從地方做起，許多恐怖份子都是隱藏在本地社區，而本地警察細心查訪可能就會發現蛛絲馬跡。 巴里島的爆炸案、以色列航機事件這些海外發生的恐怖份子攻擊事件，對於美國而言，可能都是預警。反恐問題專家比德．萊特勒指出，發生在沙烏地阿拉伯的恐怖攻擊事件受到攻擊的也是西方人，並不是當地的阿 拉伯人。 他同時表示，美國的移民法規和執行上有許多漏洞，也讓恐怖份子有可乘之機。 九一一的教訓讓美國政府和國會對於本土的安全問題有了新的體認。國會在二零零一年十月二十五日通過了一項「愛國法案」。這項反恐怖主義法案中涵蓋一連串措施，包括擴大警方與聯邦偵查和搜索權，並且緊縮移民和金融政策。 包括曾經擔任美國國家安全會議情報計劃資深處長的瑪莉．麥卡錫及曾任總統國土安全助理的法蘭．吉路弗都指出，負責搜集情報和偵查工作的單位很多，只是情報的分析和各單位聯繫合作及分享情報的工作做得並不理想。吉路弗特別強調，民間的投入對於恐佈份子的偵查和恐佈行動的防範非常關鍵。 美國人的生活是否能更安全？吉路弗認為，「預測未來最好的方法就是一同來幫忙塑造它。」 曾任美國司法部副總檢察長的賴瑞．湯普生表示，他曾經與歐洲及亞洲國家的反恐行動負責官員討論如何有效防範恐佈行動，結論都是要持續加強警察執法的工作。他指出，美國司法部在愛國法案通過之後，凍結了許多可疑的銀行帳號，也遞解了數百位可疑人士出境。 反恐工作和美國的外交政策、金融政策、電信管理政策等都息息相關。吉路弗指出，由恐佈組織全球洗錢的網絡可以偵查出信息。想了解恐佈份子的行為，要深究的一個問題是：為什麼有人會憎恨美國？參加研討會的專家和學者們都認為美國政府在國土安全方面投注更多預算和努力是正確的做法，也都強調正確研判情報是防範工作最重要的一部份。在期許民眾能自動自發地提供線索的同時，專家們也指出，政府的情報和執法單位應該加強情報研析和跨部合作。 | |
NO:643_66
| Henry 於 2003/11/18 21:54 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
好像大家的焦點被欄主引到美國上面, 似乎:一切都在美國掌握中,美國沒搞得讓大家高興,美國的問題!都忘了911的災難嗎? 有人更直指布希個人修養,比較可笑. 有些事不是任何人能預知的. 以我所了解,講實際的美國人最了解這點(忘了泥土的假道學觀念), 所以該行動就會行動. 以911這樣的衝擊,任何一位美國總統都不能不有大動作. 這個世紀的前1/4可能會花在全世界的文化衝突的探討,解決上面,非同小可. 希望台灣能貢獻這項浩大文化工程. 可惜,像泥土的古老僵化思想,反而是問題所在. ;-) | |
NO:643_67
| 泥土 於 2003/11/18 22:33 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
亨利先生： 謝謝您的光臨。您對本欄的攻擊我當然不同意，不過， 『這個世紀的前1/4可能會花在全世界的文化衝突的探討,解決上面,非同小可. 希望台灣能貢獻這項浩大文化工程.』 並且我建議在化解『全世界的文化衝突的探討』上，我們應該充分研究與深入認知美國、日本等強國的歷史與文化。 不過您未說到另一項也應該提出的重要目標，是深知其歷史文化，真能理解該國，則不易被看輕，不會成為麻煩製造者，不易被騙，易於取得信任，最可能建立交情，為我們台灣賺大錢。 泥土敬白 | |
NO:643_68
| Henry 於 2003/11/19 17:17 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
你土, 我是看你腦袋空空, 說到沒詞, 才丟些牙慧給你. [對本欄的攻擊]用詞可疑,[不同意]什麼?你想找欄友的碴?你開欄是什麼目的? 自己好大聲說話嗎? 很可憐, 你多花了什麼本事? 又可笑! | |
NO:643_69
| 泥土 於 2003/11/19 21:07 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友： 我已建議 『在化解『全世界的文化衝突的探討』上，我們應該充分研究與深入認知美國、日本等強國的歷史與文化。 並提出了 『另一項也應該提出的重要目標，是深知其歷史文化，真能理解該國，則不易被看輕，不會成為麻煩製造者，不易被騙，易於取得信任，最可能建立交情，為我們台灣賺大錢。 最後提出： 『有沒有人能為我們提供書目？』 很抱歉，我引申亨利先生的高見，卻惹來一頓白眼。 美國政治思想文獻選集， 美國歷史文獻〈選47篇，至1955年〉 美國歷史文獻專輯〈錄中英對照17篇〉 美國重要歷史文獻導讀〈從殖民時期到19世紀〉〈中英對照30篇〉 以上各書，大同小異， 泥土這只是超書目，請勿以為我都讀過，請包涵。 | |
NO:643_70
| Henry 於 2003/11/21 11:45 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
這個文化衝突是全球性的，英美文化（我說是海洋文化）只是衝突的一方；另一方是封閉的大陸文化（德法是其中較”進步”的）。從泥土的書目，居然列的全是美國史，可以看出泥土真的把美國當成[天]一樣，希望他的主宰，又怕被傷害，無可奈何，又愛又恨的情節。對一個深受中國文化薰陶的人，這是何等諷刺！ 說「這文化衝突將花前1/4世紀來探討解決」，是經過一番謹慎估量，不像是聊天話。泥土閃電的「我同意」，不像在回應這句話。不過不必會錯意，我相信這只是能耐所限。 我們讀東西要先看Meta-data。所謂mata-data就是”data的data”。像一本書的序言(當然,作者,書名都算是)，可以說就是這本書內容的meta-data。從meta-data就大致知道該data的德性，就知道該不該讀，不然世界上的書讀不完，閱讀越輸（舉個例，倘若作者在序言強調這是為中國人，或中國文化怎樣怎樣，那台灣人通常就可以略過這些書--一大功德,哈！ ^_^）。既是泥土列的書目，泥土就是這些書的meta-data。以他的滿欄空談，自說自道，我們大概就知道他列的書有多大意義了。 在東方的台灣也不是像泥土那樣,騎高山看馬相踢,假猩猩悲天憫人. 台灣有自己的衝突問題,[去中國化]就是其一,應該可以放入全球架構--東南亞民主國家都反中國. 只是台灣習慣把一切簡化成政治. | |
NO:643_71
| 泥土 於 2003/11/21 20:05 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
亨利先生： 本欄開出的目標，是提倡理性，強調凡事應該要充分考慮問題，尤其，不可情緒衝動或偏執過份簡單的論述，據而行動。 我上本網站的目的，也是為了提振這種精神。 拜讀您的文字，我很驚訝您怎會以那樣粗糙的理性，來從事我們「反中」的大業？ 您應該也聽過，愚蠢的中國人為了提醒愚蠢的中國人，尊重對手就是尊重自己，充分理解對手才能勝過對手，所以早有「知己知彼，百戰不殆」的流行語，讀到您所謂 《《從meta-data就大致知道該data的德性，就知道該不該讀，不然世界上的書讀不完，閱讀越輸（舉個例，倘若作者在序言強調這是為中國人，或中國文化怎樣怎樣，那台灣人通常就可以略過這些書--一大功德,哈！ ^_^）》》 前段說得好像很有道理，但是在舉例時，卻忘了「知己知彼，百戰不殆」的道理。
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NO:643_72
| 泥土 於 2003/11/22 11:50 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友： 談人文素養，只是談，就像眼看著工具，沒有操作過，只是很好的概念而已。所以，在科學研究上，有所謂操作型概念。借著實做把概念落實下來。 前不久，我借奧運會外賽機會開欄，探索棒球賽在我們社會裡所反映的人文素養，果然，不但人們沒有容許異見的雅量，並且，許多人都只能以極簡單的「就事論事」的觀點，思考複雜的現實問題；這真是一個很值得注意的問題。 就以我們尊敬的強國──盟邦美國──的著名外交政策來看： 在上引的各版本的美國歷史文獻中的名文──華盛頓臨別贈言──為例： 該文發表在1796年，是華盛頓辭任時對美國外交政策的重要叮囑，它的歷史背景是1776年美國獨立革命在法國的援助下成功，號稱美法人民間因而奠定了堅實的友誼，華盛頓作為革命的領導者自然深為感謝，適巧1789年法國大革命發生，人民的法國自然向人民的美國求援，不少美國人也主張公理與正義的回報，但是，華盛頓將軍的外交政策絕不簡單化，他不但在任內堅持自己的理性路線，並且在辭任時還對人民與政府殷勤的叮嚀：下面是他的一段： 「在實行這種方案時，最要緊的，乃是排除對於某些國家懷著永久而固執的厭惡，而對另外一些國則懷著熱情的喜愛；應該培植對於一切國家公平而友善的感情。一個國家如果惡此喜彼成為習慣便多少是一個奴隸，它或為敵意的奴隸，或為友情的奴隸，隨便那一種都會始它離開自己的責任和利益。•••」 這就是一種對人性的理解，對於複雜現實的洞察，啊，我們理解美國嗎？要抱美國的大腿或日本或任何一國的大腿，我都不反對，只要對台灣好，不過，是否早些洞察美國或者日本也是必要的？ 提倡理性的泥土敬白 | |
NO:643_73
| Henry 於 2003/11/22 12:23 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
你土, 前段說得好像很有道理，但是在舉例時，卻忘了「知己知彼，百戰不殆」的道理。 怎麼辦呢，竟然這樣基本的態度都沒有，除了輕視和辱罵外•••，唉 我Henry談的是一般看書的人文功夫,你卻一派殺氣騰騰...,露出真面目來了!?
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NO:643_74
| 泥土 於 2003/11/23 03:46 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友： 前面提及中譯美國歷史文獻各選集中，內容最豐富的一個版本，「美國政治思想文獻選集」，昨日老友還來，謹此續介紹如下： 其中選錄67篇，附錄三篇，總共70篇。其時代涵蓋1620年至1958年，計440餘頁。 「鄙意最能代表一國之政治理想者，不在名家哲人之著作，而在其見諸於實際之文件，非謂美國政論家之議論見解不及政治文件也•••政論家固各有卓然千古之處，可謂之為美國人之政治理想，亦可謂之為人類之政治理想，而非必為美國之政治理想也」 換言之，該書的編選動穖，落眼在政治文獻的理由，應是值得我們仔細參考。 泥土敬白。 附筆： | |
NO:643_75
| 泥土 於 2003/11/24 13:23 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友： 關於美國歷史的書目，敬此抄錄如下： 美國全史〈附美國憲法〉：〈1~4〉卡曼，施里特合著，龍倦飛譯。商務印書館1957年台初版。 美國通史，倪文斯，甘邁格合著，林牧野譯，今日世界1970年再版。 美國資本主義的勝利，哈克爾著，陳瘦石譯，台灣商務1966年台一版。 美國經濟史，兩冊，哈羅德、福克納著，周憲文譯，台灣銀行1977年出版。 美國總統經濟史──從羅斯福到克林頓，赫柏特斯坦著，金清、郝利莉譯，吉林出版社。 美國新聞史──報業與政治經濟和社會潮流的關係，埃德溫與邁克爾、埃默里合著，新華出版社，1982年印行。 美國黑人鬥爭史，喬安妮格蘭特著，郭瀛、伍江等譯，中國社會科學出版社，1987年出版。 印第安人興亡史，馬克羅著，吳君譯，1981年廣文書局印行。 美國婦女史話，卡蘿、海絈維支與邁可、魏思曼合著，彭婉如譯。美璟文化1993年出版。 泥土敬白 附筆： | |
NO:643_76
| Henry 於 2003/11/25 09:33 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
開欄以來，泥土避重就輕，自說自話，哪壺不響提哪壺, 讓人摸不透意圖何在.只見小動作不斷，拼命在兩個欄，糾正所謂”流行的問題”。現在看來，他原來是賣書的?! 好個”大功告成”！^_* | |
NO:643_77
| 泥土 於 2003/11/27 20:47 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
列位網友： 上面是要想在美國面前挺出台灣的主體性，不滿足於只會抱美國的大腿〈一不小心捏到美國的懶皅的 話，怎麼辦〉，必先研究美國，種種在理解美國歷史上值得參考的中文書籍。 接著我要介紹的是美國思想與文學，作為美國文化的一環，要怎樣與美國人溝通，讓美國人尊重我們 的「人文素養」，請參看： 福籃克林自傳，協志文化出版社。〈美國國父，不是蓋的〉 愛默生選集，張愛玲譯，今日世界出版社。〈其中「美國的哲人」一篇，不是蓋的〉 湖濱散記，梭羅著，〈版本頗多〉 不服從論，梭羅著，涂欽清著，五洲出版社，1975年出版。〈真是甘地不抵抗主義的先導〉 湯姆歷險記，馬克吐溫著，版本頗多，〈原來美國兒童是如此的自由〉 頑童流浪記，馬克吐溫著，版本頗多， 紅字，霍桑著，〈美國的人性觀〉 野性的呼聲，傑克倫敦著，版本頗多 海狼，傑克倫敦著，版本頗多， 白牙，傑克倫敦著，版本頗多， 深淵〈下層社會的報導文學〉，傑克倫敦著，上海光明書局， 草葉集，惠特曼著， 老人與海，海明威著， ••••••••• 書目太多，不一。 所以讀了上面的眾書後，是否能對於今天對布先生有用，我不敢保證。 泥土敬白 | |
NO:643_78
| 泥土 於 2003/12/02 23:59 | |
| Re:我們應該多培養人文素養 | |
美國布希為何如此對我們的「防禦性公投」這麼敏感？ 在我前面提及的各書中您就可以看到，美國的理想性與現實性是如何交互作用的。 例如前引各種美國歷史文獻中的名文──華盛頓臨別贈言──為例： 其中另有一段是如此的，請參考： 『對於某一外國過度偏好和對於另外一國過度偏惡，使得受到這種影響的人只看到一方面的危險，而且使得她可以掩蓋甚至幫助另一方面的勢力的詭計。•••』 此外，前述美國如何在法國援助下由英國手中獨立，如何當法國大革命時它卻努力置身事外；在美國工業發展時採取保護關稅的國家主義的經濟觀點，為此不惜在國內引起1860年代幾乎分裂美國的南北戰爭，但在它強大之後就改為自由經濟的觀點主張自由貿易，似乎別的國家都不該保護自己人民的經濟生活；更詳細的看，可以啟發我們的史實實在很多。有理想的網友們，終於看到了與您想像中無法理解的事了嗎，理性地反省自己，充實自己，真正的自由起來吧。不要被流行的單純標語或口號牽住了腦子。台灣人要以理性省思一切，由自身的真實歷史，日本與美國，到大家懷疑恐懼與看不起的中國。 您們有理想嗎？定下心來，用您的理性，不要一窩風。 泥土敬白 | |
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