由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰
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AIR 於 2003/04/07 02:37 | |
由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
剛看到電視上朱天心悲愁、認真而人道的眼神,由於標準雙重,我看到了人複雜的心思。 無由的想到了台灣是何其愚蠢。而努力是何其重要。冷靜、解析是何其重要。 |
AIR 於 2003/04/07 22:52 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
在悲愁、認真而人道的眼神後面,我更看到深刻、變形,百年的種族仇恨。是何其長遠、繁 複的原因,讓一個民族的心靈如此扭曲、變形。如果你想深入探究,從媒體中就可以看到太 多。如果終有那一天你幡然悟道,刺熱的羞辱感,將讓你無以自己。 剛看到南嘉生的“反省”貼文,很具體的整理了原因中的一個面相。這是一個有問題的民族 心靈,值得我背離。如果說我是中國人,那我要改變它。如果無法改變它,那我國應該掙離 這個夢魘。 |
yl 於 2003/04/07 23:20 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
Be a thinking person! Have a look of how a great mind works: http://www.progressive.org/0901/intv1101.html |
AIR 於 2003/04/08 02:21 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
TO ﹕yl 很感謝你讓我看到這篇訪問,雖然我的英文難以精確掌握。 我很驚訝他說﹕ involving people who hijacked islam for their own purposes。他好 像沒說出原因﹗ 以moby dick 小說作形容好像粗慥了一點。 肌理、內容或許不同,但整體印象竟是如此的熟悉、符合,以至精英也如出一轍,豈不可 悲﹗ absence of analysis—這是至要。因為對事體的了解不夠整體、深入及能力,因此我也只 能這裡、那裡的炸炮一番。開此欄也只想讓大家看到標題即可。好在有白茲光年、南嘉生、 CAFFEN、路黎等等諸大家。理念的宣揚總是一步一腳印的。 實在應該列出、整理好主要議題,作理性的深入分析,再簡約為易懂的短文,分階段導引 國人,走出迷霧,提昇國家境界。對中國都有好處。 |
獨流門 於 2003/04/08 16:53 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
行為對錯的判斷因社會(或人)而不同,沒有一個普遍的道德標準是被所有社會所採納, 沒有絕對或客觀的標準可以適用於任何地方,所有時代的所有人。故我提出一例來說, 「主觀主義(subjectivism)的道德相對論」,其認為道德不是依賴社會,而是依賴個人 ,換句話說,不只是社會和社會之間有不同的道德標準,個人和個人之間也有不同的道德 原則。 ★故,以台灣反戰此一議題的道德真假來衡量其標準是無解之題呀!在任何時空背景下,是 沒有絕對的標準可以訴說道德的真偽.....所以又何必以個人自覺來判斷呢? ps: 純哈啦...... |
AIR 於 2003/04/08 17:20 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
To :獨流門 道德既然無標準,那反戰不是很虛妄嗎? 這裡不是無標準,而是有“雙重標準”。 我為什麼特別加入“台灣”兩個字。因為內容複雜啊 ﹗ |
Luke-Skywalker 於 2003/04/08 20:38 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
再貼一次!看看這些傢伙有多虛偽! http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303210190.html http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303220074.html http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303220158.html http://news.yam.com/cna/news/news/200303/200303220264.html ★當年中華人民共和國在對台灣「試射」彈道飛彈時,這些人躲那裡去了...... |
獨流門 於 2003/04/08 21:42 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
TO AIR: 我是以純粹理性批判來看待此事。加入“台灣”兩個字內容真的很複雜 , 我認同!!誠如Luke-Skywalker所貼的內容,很值得玩味。 |
Luke-Skywalker 於 2003/04/11 15:13 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
這批人士不知腦袋在想什麼........ |
Luke-Skywalker 於 2003/04/12 18:10 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
以下我們來看今天這批「反戰人士」在遊行時的態度,簡直是「318事件」再版! http://news.yam.com/cna/news/news/200304/200304120148.html http://news.yam.com/cna/news/news/200304/200304120152.html http://news.yam.com/cna/news/news/200304/200304120160.html 這項遊行活動在下午十二時左右開始,下午二時三十分,遊行指揮車在AIT前高喊「趕走美國大兵」,群眾一度衝向AIT,警方阻擋並逮捕暴力民眾,雙方發生衝突。反戰人士喊「有二人被抓」,要求警方放人,但警方要求群眾退回安全島,兩方陷入僵持。信義路的交通受阻。下午二時四十五分,警方要求遊行隊伍解散,遊行人士則要求警方先放人。雙方陷入僵持。最後在鄭余鎮的協調下,遊行群眾同意回到原先申請集合的地點,即AIT對面的信義路慢車道上,繼續行動劇的演出。 |
pure human 於 2003/04/12 21:01 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
這裡可以看到4/12反戰活動的要角是哪些團體,http://AntiWar.LaborRightS.net 是由台灣反帝學生組織、勞動人權協會、夏潮聯合會、M反戰接力行動等單位所共同製作的網頁.以下出現的[地址]是他們自己寫的喔! ============================= A. 什麼是台灣反帝學生組織 ﹙TAISO﹚﹖ 文/台灣反帝學生組織 ------------------------------------------------------------ 什麼是台灣反帝學生組織 世界和平與反對美日帝國主義的侵略訛詐.是我們運動中一體兩面、互為表裡的終極目標.而且也是進步的台灣同學們所應實踐的重要基礎.﹙圖為2002年11月29日.台灣反帝學生組織的同學在美國在台協會前抗議的一景﹚ 台灣反帝學生組織﹙Taiwan Anti-Imperialist Students’ Organization, TAISO﹚是由台灣各大專院校學生組成﹐旨在反對帝國主義對第三世界國家於政治上、經濟上、軍事上以及文化上的侵略。環顧全球﹐在全世界的範圍裡﹐尤以美國帝國主義是當前所有帝國主義勢力的領導者、支持者﹐對拉丁美洲以及亞洲地區造成了最為惡劣的影響﹔其透過各種經濟協定、會議組織、軍事條約、留學政策﹐在第三世界國家扶植獨裁政權、滲透經濟利益、摧毀當地民生經濟與建設、破壞環境生態。 同時﹐作為亞洲學生協會的會員﹙Asian Students Association, ASA﹚﹐我們完全擁護亞洲學生協會反帝、反侵略的進步立場﹐堅決反對歐美帝國主義勢力介入亞洲事務﹐徹底反對日本軍國主義法西斯勢力在東亞復辟﹐為爭取一個民族解放的二十一世紀而繼續努力﹗ 在2003年2月15日台北反戰集會的抗議現場﹐台灣反帝學生組織所舉之紅旗 而在我們 的活動地──台灣﹐甚至還有著日本帝國主義勢力迄今長達百年的侵略以及威脅。因此﹐台灣反帝學生組織現階段的主要目標﹐即在這個帝國主義全球化日趨成熟的歷史關頭﹐聯合台灣以及全世界反帝的學生群眾﹐打倒美國日本帝國主義霸權勢力﹐希望能在台灣這塊反美沙漠中﹐捲起跟上第三世界的反帝風潮、共同努力將美帝掃進歷史的垃圾堆﹗﹗﹗ 歷年大型活動 1993年反北美貿易自由協定、支援墨西哥Zapatista解放軍活動 1996年反對美國尼米茲艦進入台灣海峽侵犯中國主權抗議行動 1996/1/29發表關於美艦通過台灣海峽的聲明﹕提出 美艦不得再進入台灣海峽 廢止台灣關係法 美帝應停止任何干預台灣問題的企圖 1996年參與反APEC會議、並首次參與亞洲學生協會年會(在菲律賓舉辦) 1999年首屆反帝國主義學生營隊 2001年第二屆反帝國主義學生營隊 2002年第三屆反帝國主義學生座談會並參與發起“新民主論壇”集會 ============================== B. 勞工服務 LABOR SERVICES 出版PUBLICATIONS 工運資訊中心THE LABOR INFORMATION CENTER ■ 中國臺灣省台北市寧夏路155號2樓 ■ [email protected] =============================== C.夏潮聯合會 The Chinatide Association 中國台北市新生南路一段 50-2號6樓 TEL: (02)23925642 FAX: (02)33937338 E-Mail: [email protected] =============================== |
哈拉班 於 2003/04/13 00:14 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
↑↑↑ 這個組織是不是頭殼壞去啊! 亞洲的帝國主義者不就是中國嗎? 對於中國怎麼都不吭聲呢? 真是偽善到了極點!! |
AIR 於 2003/04/13 02:21 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
這些東西其實就是以前日本戰後的 中核 赤軍連,中共的紅衛兵。 中核 赤軍連還有些馬克思、列寧,無產階級勞動人民的思想水份。紅衛兵則已是脫下戰袍 穿西裝了。 這些呢?隨著中國的轉變,這些東西只不過是 民族主義的 儡塊 而已。思想水份等於 零。
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恆愛台 於 2003/04/13 02:29 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
當開戰後∼這些媒體加特定人士一個鼻孔方向....................早已了然於心! 只是這次媒體挑撥了少許無知少年的憐憫而已∼【統媒腦燒症】一如蔣毛兩大屠夫的最愛傀儡! 屢試不爽!..................但自身血腥滅絕收場!∼是曰:【運動個屁!∼】 |
little train 於 2003/04/13 09:10 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
>>我更看到。是何其長遠、繁 >>複的原因,讓一個民族的心靈如此扭曲、變形。 你倒是說說看這深刻、變形,百年的種族仇恨具體指的是什麼. |
哈拉班 於 2003/04/13 11:19 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
我來代答一下好了。 在海外遇到不少中國博士,發現這些人都有大小不等的仇日以及反美情節。 仇日的理由主要是說南京大屠殺等等,他們還以為台灣人不知道南京大屠殺這件事。問題是,他們嘴裡這樣講,還是愛用日本電器。 我說日本對於二次大戰的罪行一直否認,是日本沒有辦法在亞洲完全抬起頭的原因,每次在和韓國談判時,韓國就是一副你欠我的態度(我還沒說你們中國也是)可是在國共內戰時期,還發生過更殘忍的事情,什麼黃河決堤。貴國在文革時期死了多少人,六四的時候對自己人民屠殺,你們覺得如何? 接下來的回答可妙了,國共內戰是兄弟鬩牆,外人管不著。文革時也是不得已的,至於六四也沒死多少人,不過都是中國內部的事情。 所以啦,他們腦袋還是停留在中國人關起來要怎麼砍無所謂,可是外人碰一下就是血海深仇。 對於反美的情緒也是,這些人動不動就說美國很霸道,說出兵就出兵,什麼韓戰越戰,在南斯拉夫炸了他們大使館,還有軍機擦撞,這個美國簡直是無法無天。 我說是啊,美國是很不講理。可是韓戰時中國也出兵了不是嗎? 這個回答更絕,他們居然不知道中國有參戰。我說共產黨把蔣介石的殘餘投入韓戰,那些美死的中國兵還到了台灣呢。 然後貴國不是也打了兩次越戰嗎? (我沒說兩次都全軍覆沒) 這下他也答不上來。 至於南斯拉夫和軍機事件,我就跟他們講,中國是泱泱大國,何必跟美國這種歷史短短的國家計較呢? 這下子只有笑笑的份了。 還有一次談到法輪功,這次是一個心地算是最善良的中國小姐了。我說中國政府為什麼要鎮壓法輪功呢? 她說法輪功的學員都帶這小孩去自焚,何必這樣子呢? 大人要自焚就自己去嘛,為什麼要帶這小孩,小孩是無辜的。這下子因果反了,練功被鎮壓,自焚來抗議,卻被說成因為帶小孩子自焚而被鎮壓。 最近一次是談到SARS,這回是一個上海來的小姑娘。 她回答說「我聽說了,可是不嚴重,只有兩百人」 我和德國朋友就說,兩百人很多耶! 她再說一次兩百人很少,我有說一次兩百人很多耶! 這時候德國朋友打圓場,說兩百人相對很少,因為你們有那麼多人口。 所以我覺得,中國人是內外有別的。他們自己愛怎麼互砍都無所謂,死個幾千萬都不算人命。可是一但給外國碰一下(當然南京大屠殺不只是碰一下,日本應該鄭重道歉,日本才能讓亞洲諸國心服口服)就絕對不行。 所以他們不會管中國境內有多少人感染SARS,卻會用悲天憫人的表情說戰爭是殘酷的,伊拉克百姓好無辜。 |
恆愛台 於 2003/04/13 12:12 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
不過是∼∼∼以鏡頭【造假演污爛鼓動造勢放大編劇爛戲】罷了!.............. 注意到攝影記者搞不好比抗議的人多嗎?【統派攝影記者為什麼不給全貌?還再幻想天天318ㄚ?】 ★【以為像在中國大陸那麼好造反嗎?】............ |
shawn 於 2003/04/13 12:34 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
哈拉班的文章真是棒。 |
little train 於 2003/04/13 13:32 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
棒個飛機.這和朱天心有什麼關係?朱是台灣人,你扯一些大陸人和你的對話出來說明了麼?說明了你擺明了把台灣具有中國意識的人和大陸人混唯一談.這是不是太粗糙了點? 還有,你貴國貴國的叫得不亦樂乎,連我是哪國人都弄不清楚,也夠冒失了吧? |
ko 於 2003/04/13 13:36 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
兩種case, 1.強盜侵入你家,殺傷(死)你的家人,並且搶走你的財物. 2.同住在一起的兄弟,殺傷(死)你的子女,並且搶走你的財物. 請問哪一種case會讓你更傷心欲绝?我相信一般人都會選擇2,因為兄弟本來就應當互相扶持,如今卻變成殺害你的強盜,比起和你互不認識的外人強盜,害更令人傷痛! 可是中國人的邏輯卻不一樣,這些逃難到台灣的人,在抗日戰爭當中,他們的親友和財產並不一定受到日本人的殺(迫)害和劫收,可是,絕大部分在大陸的親友,直接或間接的受到供慘黨同胞(道地中國人)的殺(迫)害,財產也百分之百被沒收(就像自己兄弟把家產洗劫一空以後還把房子燒毀,讓你無家可歸一樣),念念不忘遠日日本人的南京大屠殺,卻忘了近日的殺親毀家之仇! 真是奇怪的人種啊! |
AIR 於 2003/04/13 18:11 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
To : Little Train 因為一般都知道的原因,我贊成政府對美攻伊的立場。那是政治正確,我等平民百姓無論你 怎麼想,應該保持緘默。中國不也一樣態度緩和。因為這樣對呀﹖ |
恆愛台 於 2003/04/13 19:59 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
報載昨日台北街頭反戰抗議人約60人.............. 為什麼攝影記者一路拍衝突特寫∼腥紅火爆?..........退一格讓觀眾看個全貌那麼難嗎? 旁白為什麼不願加註【計60人前往抗議!】?...........記者為什麼那麼賤? 當本土力量集結六萬人以上遊行∼鏡頭只敢拍看台,不願拍全長數公里的隊伍! 這些60人的【小場面】...........竟然能誇大拍到【上千名】的劇情? 【不要臉!】∼∼∼是我對這些媒體電台的能幹的一句話! |
AIR 於 2003/04/13 23:02 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
恆愛台散 那就叫 抓革命 促生產。 你說你是外省第三代!?我感動得差點扒到地上。 我上一貼的最後一句:因為這樣“對啊”﹗改為 “有利啊”﹗ |
Luke-Skywalker 於 2003/04/13 23:04 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
恆愛台 所以我說當天的狀況及這批人的「激情演出」,簡直是「318事件」再版! |
恆愛台 於 2003/04/13 23:28 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
你說你是外省第三代!.................是金e!!!【家譜記得清清楚楚!】 ^+++++^ |
恆愛台 於 2003/04/13 23:34 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
Luke-Skywalker 兄 我也觀察出這些人∼∼∼無聊!............刻意衝撞【美國】為目標! 您說得沒錯!.........中共歷年演習打飛彈佈置對台飛彈∼可沒見過這些人燒五星旗ㄚ...【不友善!】 還有很多媒體刻意為之!............對保護台灣的美國【不友善!】∼不是對台灣不友善嗎? |
little train 於 2003/04/14 00:49 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
>>可是中國人的邏輯卻不一樣,這些逃難到台灣的人,在抗日戰爭當中,他們的親友和財產並不一定受到日本人的殺(迫)害和劫收,可是,絕大部分在大陸的親友,直接或間接的受到供慘黨同胞(道地中國人)的殺(迫)害,財產也百分之百被沒收(就像自己兄弟把家產洗劫一空以後還把房子燒毀,讓你無家可歸一樣),念念不忘遠日日本人的南京大屠殺,卻忘了近日的殺親毀家之仇! 中國人也是人.中國人對日本的侵略和對中共的錯誤的反應,也不脫人性的自然法則.你為什麼不能用平常心看待,想一想背後的原因,卻非要把人口佔世界四分之一的人群硬說成項精神病患一樣.你覺得這樣的說法有說服力嗎? 難怪這裡言論的純度這麼高.旁人懶得搭理吧. 這叫做 self-fulfilling prophecy. |
little train 於 2003/04/14 00:56 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
>>中共歷年演習打飛彈佈置對台飛彈∼可沒見過這些人燒五星旗ㄚ...【不友善!】 你們同情的伊拉克老百姓不是也巴望著美國來轟炸他們嗎? |
jumbo 於 2003/04/14 01:15 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
>伊拉克老百姓不是也巴望著美國來轟炸他們嗎? 請問你怎麼知道伊拉克百姓巴望著美軍轟炸他們?你到底是怎麼知道的? |
Gladiator 於 2003/04/14 01:16 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
你們同情的伊拉克老百姓不是也巴望著美國來轟炸他們嗎? 中國是自由民主國家嗎? 中國尊重人權,自由等普世價值嗎? 台灣總統是海珊這種人嗎? 台灣總統或政府現在有對內施行高壓統治,用生化武器殺害平民,用特務鎮壓異議嗎? 台灣對他國領土有野心嗎? 一個是自由民主國家對極權國家,一個是極權恐怖主義國家對自由民主國家,這根本是完全相反的2個case,你還可以拿來做對比? 你拿中國來比美國,拿伊拉克比台灣,簡直是懶X比雞腿,你真行! 薩拉夫是不是你的足下高徒? 或許哪一天,你可以開一個版,介紹一下你的邏輯推理過程及思維方式,我們都相當的感興趣,因為你邏輯思維之奇特,真是令人拍案叫絕,康德地下有知,絕對會嘖嘖稱奇,感慨生不逢時! |
AIR 於 2003/04/14 05:29 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
little train : 我為什麼提朱天心?主要在她的眼神。與她的一本書有著相同,非常強烈的情緒。人道是很 難雙重標準的。有人道主義就不容易有強烈的情緒(她當然也有人道成份﹚。因此原因並不 是很簡單。 中國人當然也是人。但因為是個大族,我特別期待理性。特別在精英階層,有理性的很多, 而無理性的恐怕更多。在各樣的議題上,我大都不容易苟同。因為情緒有阿拉伯化﹙對不起 阿拉伯,你要怪,去怪yl﹚。 你怎麼說“你們同情的伊……”?“同情伊”的是反戰派啊﹗至於“我們”在這裡是以我國 利益為依歸的。你這句,我覺得很有趣﹗ |
little train 於 2003/04/14 09:46 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
>>有人道主義就不容易有強烈的情緒 有人道主義對不人道的事不見得沒有強烈的情緒.這要看個人的哲學和修養吧?你捕風捉影的太利害了吧? >>你怎麼說“你們同情的伊……”?“同情伊”的是反戰派啊﹗ 主戰的一個冠冕堂皇的理由不是要解放水深火熱的伊拉克老百姓嗎?我國的利益和打伊拉克有什麼關係?說來聽聽. |
little train 於 2003/04/14 12:28 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
>>請問你怎麼知道伊拉克百姓巴望著美軍轟炸他們?你到底是怎麼知道的? 從解放者山姆大哥的宣傳中知道的.這樣你不便反對了吧? |
jumbo 於 2003/04/14 12:46 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
愛台兄: >你說你是外省第三代!.................是金e!!!【家譜記得清清楚楚!】 真是讓人意想不到,沒想到愛台兄是外省第三代。所以說住在台灣的人民,只要認同台灣,無論從那裡來都是台灣人。 |
little train 於 2003/04/14 13:08 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
>>中國是自由民主國家嗎? 中國尊重人權,自由等普世價值嗎? 台灣總統是海珊這種人嗎? >>台灣總統或政府現在有對內施行高壓統治,用生化武器殺害平民,用特務鎮壓異議嗎? 台>>灣對他國領土有野心嗎? 一個是自由民主國家對極權國家,一個是極權恐怖主義國家對自>>由民主國家,這根本是完全相反的2個case,你還可以拿來做對比? 你拿中國來比美國,拿>>伊拉克比台灣,簡直是懶X比雞腿,你真行! 薩拉夫是不是你的足下高徒? 這樣對比說實在也沒什麼離譜.你要用相對的角度來看.且聽我道來: 海珊是很爛,比阿扁爛一萬倍.美國呢?對於依拉克的人民來說,怎麼說也是個傲慢霸道的征服者,恐怕也比阿扁爛九千九百九十九倍. 台灣也有這麼些人在綠色政權下不怎麼爽,有些還不爽到乾脆希望老共來管算了.這些人不是不知道共產黨靠不住,但你看,舉家移民大陸的有這麼多,可見中國政權的所謂的殘暴邪惡都是相對上可以被容忍的.台灣的所謂民主法治,面對生存問題,也是相對上不值得留念的.你說這樣歡迎中國的台灣人和那樣歡迎美國的一拉克人不是都在做相對的取捨嗎? |
濁流門 於 2003/04/14 20:53 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
TO 恆愛台: 我告訴你外省人並不是啥很優秀的血統,不用動不動就掛在嘴邊讓人發笑好不好, 拜託...拜託.... |
恆愛台 於 2003/04/14 21:14 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
濁流門 麥弄狗燒嘎啦。。。。。林輩無類信這套啦!∼∼∼^+++++^ 優質台灣人實在是輸中國宮廷七搖擺∼歪七扭八∼千轉肥腸∼的花招!........麥弄狗燒嘎啦! |
Gladiator 於 2003/04/14 21:21 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
這樣對比說實在也沒什麼離譜.你要用相對的角度來看.且聽我道來: 海珊是很爛,比阿扁爛一萬倍.美國呢?對於依拉克的人民來說,怎麼說也是個傲慢霸道的征服者,恐怕也比阿扁爛九千九百九十九倍. 台灣也有這麼些人在綠色政權下不怎麼爽,有些還不爽到乾脆希望老共來管算了.這些人不是不知道共產黨靠不住,但你看,舉家移民大陸的有這麼多,可見中國政權的所謂的殘暴邪惡都是相對上可以被容忍的.台灣的所謂民主法治,面對生存問題,也是相對上不值得留念的.你說這樣歡迎中國的台灣人和那樣歡迎美國的一拉克人不是都在做相對的取捨嗎? _____________________________________________________________________________ 以上就是你所說的原文,請先借引用一下,不知可否? 或許我沒有說清楚我的意思,造成你的誤解. 今天你既然都用了美國攻擊伊拉克來對比中國攻擊台灣,那麼我們可以試著這樣分析:美國是攻擊者,伊拉克是被攻擊者;中國是攻擊者,台灣是被攻擊者;如果今天要將這2個case證明為相同或相似,那麼類比的對象就不能差太多,如美國和中國的情況不能差太多,伊拉克和台灣也是如此. 中國和美國的差距,前文我已經提出來了,沒有見到你的反駁,我想可以推定大致上你並不反對我的說法;而台灣與伊拉克的差別,你已經承認其中之間有更大的差距(套一下你的話,「海珊是很爛,比阿扁爛一萬倍」). 你要將美國 v. 伊拉克,及中國 v. 台灣相提並論,至少前提不能差距太多,你拿「自由民主國家」 v. 「極權獨裁國家」來做命題,那麼上述「 」就不能差太多;但是你今天是用「極權獨裁國家」 v. 「自由民主國家」來與上面的命題相提並論,你是將完全相反的情況湊在一起,這不是很奇怪? 再用你現在提出的邏輯來做說明. 你之前說,海珊比阿扁爛一萬倍,而在伊拉克人民眼中,美國比阿扁爛9999倍. 假設你今天所說都屬實,那麼至少美國比海珊好1倍,所以你認為,由於這1倍的差距,使得伊拉克人民忍住美國的攻擊. 我們再來看中國與台灣的情況,你說「台灣也有這麼些人在綠色政權之下不怎麼爽,有些還不爽到乾脆希望老共來管算了」請問你,你是如何知道有這種賣台的人的存在的? 就算有,這種人在台灣算多數,還是少數,你有沒有經過調查,還是你有相關的數據來做印證? 「舉家移民大陸的人有這麼多,可見中國政權的所謂殘暴邪惡都是相對上可以被容忍的」,台灣去中國做生意的人的確很多,但是台灣人選擇舉家移民到中國取的比例又有多少? 能夠和選擇留在台灣的人成比例嗎? 歷年來的統計,台灣人民對中國的忍受度(不排斥中國的比例)有多高? 「台灣的所謂民主法治,面對生存問題,也是相對上不值得留念的」,那麼請問你,歷年來的調查,台灣人哪一次有超過50%的人接受中國「一國兩制」? 大部分的人民贊成現在與中國談統一或態度親中嗎? 「面對生存問題」的說法更是另人不解,扣掉在中國的100萬台灣人,台灣還有2200萬人選擇台灣,請問你,我們發生了生存問題了嗎? 不去中國就會不能生存? 請問上述所有你提出的前提中,哪樣是沒有疑問的,還是你可以反駁我的疑問? |
Gladiator 於 2003/04/14 22:04 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
TO 恆愛台: 我告訴你外省人並不是啥很優秀的血統,不用動不動就掛在嘴邊讓人發笑好不好, 拜託...拜託.... _______________________________________________________________________ 恆愛台大大有動不動就說「自己是外省第三代」嗎? 他到底什麼時候有這樣的作為了,你能不能拿出證據給大家看看? 還有,「外省人並不是啥很優秀的血統」,這裡沒有人說外省族群優秀啊,倒是你的態度帶著相當不屑,請問你對外省族群有什麼意見嗎? 我倒是看到中國宮廷鬥爭中的必殺技之一「挑撥離間」在台灣出現了... . |
恆愛台 於 2003/04/14 22:17 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
Gladiator 兄 我蓋欣賞您!。。。路見不平∼ㄚ我台灣海洋子弟兵!舉竹竿到菜刀∼劈得搖頭擺耳小輩【咖冷筍】.... 謝謝!感恩!羅力!多借!3Q!.............^+++++^ |
恆愛台 於 2003/04/14 22:29 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
jumbo 兄 只是土豆落土愛生根而已啦!......大家都應如此不是嗎?誰不希望自己國家像美國以色列那麼強? 出國走路有風∼講話大聲∼.......聽不爽?就You shut up !∼再不爽?巡弋小鳥就去王八蛋家拉屎!∼更不爽?炸彈之母啦∼鑽地洞啦∼...........當這種國家國民多風神多屌? 如此而已∼我們只是冒險犯難活潑的【新大陸精神】∼還沒有表現出來而已!^+++++^ |
Gladiator 於 2003/04/14 22:34 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
承蒙恆愛台大大厚愛,小弟實在擔當不起...^^. 不過小弟目睹恆愛台大大豪爽的性格已久,讓小弟十分欣賞...^^. 對了,請大大及其他大大不要稱呼我為兄好了,小弟今年剛有投票權,實在不好意思受大大如此稱呼...^^. |
哈拉班 於 2003/04/15 00:11 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
little train 兄, >棒個飛機.這和朱天心有什麼關係?朱是台灣人,你扯一些大陸人和你的對話出來說明了麼?說明了你擺明了把台灣具有中國意識的人和大陸人混唯一談.這是不是太粗糙了點? 這是我和中國人的對話, 所以我用 貴國, 所以在前文中是只中國.您是哪一國人呢? 您又沒說我是不曉得啦! 真是排泄喔! 我的貼文基本上是和朱天心沒有直接關係, 我要指出的是, 我遇到的中國人多多少少都有些雙重標準. 這一點和開欄主指出的 悲天憫人的眼神 是一樣的. 作為一個評論者, 在大眾媒體上發言, 基本上影響了許多的民眾, 至少應該要立場一致, 說人道是普世價值, 就應該對於普世都人道. 對於日本侵略中國的事情, 我覺得日本政府就是這樣閃爍其詞, 歪來歪去, 雖然經濟很好, 科技很強, 可是要讓亞洲諸國敬佩還有一大段距離. 每個大國多少都有黑暗的過去, 但是要能夠面對自己的歷史, 才有機會超越過去, 進入下一個階段. 台灣也是有黑暗的過去, 遠的有漢人和原住民的紛爭, 近的有二二八事件, 泛藍諸君還想學日本一樣閃爍其詞, 推說要向前看不要向後看. 德國的過去更是黑暗, 但是納粹的集中營現在變成了古蹟, 中學生還要去參訪, 不斷看看自己祖先殘暴的過去, 為的是什麼? 為的不讓這樣的人間慘劇再度發生, 為的不要跟著獨裁者起舞, 做了一些昧著良心的事情. 這種雙重標準正是人民喪失良心的開始. |
little train 於 2003/04/15 10:38 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
Gladiator, 我想你所有的質疑都源自於沒有用相對的觀點看這個問題. 有的伊拉克人寧願讓美國來管,人數有多少?不知道. 我的重點是,這些可以考慮給老共管的,實際上是在做取捨.每一個人的天平上民主,民生 |
little train 於 2003/04/15 10:53 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
Gladiator, 我想你所有的質疑都源自於沒有用相對的觀點看這個問題. 有的伊拉克人寧願讓美國來管,人數有多少?不知道. 我的重點是,這些可以考慮給老共管的,實際上是在做取捨.每一個人的天平上民主,飯碗,自由,法治,安定,安全,人權...等等價值各值幾兩重是個人的事.我要指出的是,已經有人的天平往老共傾斜.這是不是一個趨勢,言之過早,也取決於台灣自己怎麼搞.這些人的天平和你不一樣,是不是一定是所謂的賣台?也沒有絕對的定論,如果人數多到不能忽視,說她們是賣台不如說台灣在賣他們,是不是? 至於人數比例的問題,5%的人就代表一個排的士兵裡有兩名向者中共,一輛公車裡有好幾個. |
jumbo 於 2003/04/15 10:54 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
愛台兄: >只是土豆落土愛生根而已啦!......大家都應如此不是嗎?誰不希望自己國家像美國以色列那麼強? 每個人都希望台灣能像美國一樣強大,也希望台灣永遠不是中國的一省,永遠和中國撇清關係,免得台灣人受到池魚之殃。 |
little train 於 2003/04/15 10:54 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
哈拉班, 要說雙重標準,中國人有沒有忘掉 |
little train 於 2003/04/15 11:01 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
哈拉班, 要說雙重標準,中國人有沒有忘掉自己的錯誤?這也是因人而異.我不覺得你可以把你接觸的經驗化約為中國人的性格. 我發現許多台獨人士在對待228和日本暴行之間也存在著雙重標準. 半斤八兩. |
AIR 於 2003/04/15 13:44 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
little train —主義二字不能亂用。 —和美國有關 —二二八、日本、二標準。在它欄有顯現。有興趣就去找。免得說我自模。哈哈﹗ |
AIR 於 2003/04/15 15:18 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
少打一句: 雙重標準很正常,但不能出來幌。 |
ko 於 2003/04/15 20:56 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
中國人也是人.中國人對日本的侵略和對中共的錯誤的反應,也不脫人性的自然法則.你為什麼不能用平常心看待,想一想背後的原因,卻非要把人口佔世界四分之一的人群硬說成項精神病患一樣.你覺得這樣的說法有說服力嗎? ========================================================================== little train, 套句中國政府最喜歡說的聽其言,觀其行,你看看在台灣這些最喜歡標榜自己是中國人的新黨和親民黨的政治人物,他們大部分是40年代跟國民政府撤退來台的第1,2代子孫,是標準的和共慘黨有殺復殺兄之仇,可是他們的所言所行,是不是符合我所講的,仇日媚匪(這個匪字,可是他們精神領袖所欽定的,他們的父祖輩還強迫原本和共慘黨無冤無仇的台灣人跟著仇匪恨匪喔!). |
Gladiator 於 2003/04/16 01:42 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
Gladiator, 我想你所有的質疑都源自於沒有用相對的觀點看這個問題. 有的伊拉克人寧願讓美國來管,人數有多少?不知道. 我的重點是,這些可以考慮給老共管的,實際上是在做取捨.每一個人的天平上民主,飯碗,自由,法治,安定,安全,人權...等等價值各值幾兩重是個人的事.我要指出的是,已經有人的天平往老共傾斜.這是不是一個趨勢,言之過早,也取決於台灣自己怎麼搞.這些人的天平和你不一樣,是不是一定是所謂的賣台?也沒有絕對的定論,如果人數多到不能忽視,說她們是賣台不如說台灣在賣他們,是不是? 至於人數比例的問題,5%的人就代表一個排的士兵裡有兩名向者中共,一輛公車裡有好幾個. ______________________________________________________________________________ 我想,你所說的「用相對的觀點」,是指站在與一般不同的立場而言,沒錯吧? 固然,看一件事可以用許多的角度去看事情,你的角度也是其中之一;但是我想,我會選擇另一個角度來看待事情. 我想,我們之間的歧異,是由於角度的不同,推論的方向也不一致,所產生的結果. 你在強調,不管是伊拉克或台灣,都有人寧願被他們的敵人來管;我承認是有這樣的現象,但因此而將這現象推定為一個普遍的現象,會不會有些太武斷了? 尤其是當你仍然無法提出證據,證明這是一種普遍的現象之時(你自己也不確定到底有多少人),我希望你最好不要用太過肯定的語氣,將某些現象做為推論一件廣泛事實的基礎. 而當評價伊拉克與台灣的時候,這兩個國家的異同之處,一定要被列入考慮,我之前會一直強調兩者間不同的原因即在於此;但是很遺憾,我並沒有看到你在將兩者做比較時,將兩者的異同因素也考慮在內. 現在你和我都同意,這兩國相同的地方在於,都有人民寧願被敵人所控制;而相異的地方呢? 我下面所要說的,就是伊拉克與台灣的相異之處,我不知道你是否有注意到這些因素. 首先我想提出一個概念,就是政府(事實上國家也是一樣)與人民之間,是有一個契約關係在的. 國家及政府,因為要替人民謀取最大化的利益,並保障普世價值中的種種人權而生,因此國家及政府的天職及義務,就是要替人民(至少是大多數)來爭取福利,並保障人民的種種應有的自由. 如果國家或政府沒有做到這些事情,甚至反而剝奪人民的權利,欺壓人民,那麼國家或政府就是撕毀了它們應遵守的契約,人民就有權利將不符合他們利益的國家或政府推翻,另外組成或找個法人與他們訂契約. 在這份契約中,人民是主人,故有權與他們喜歡的法人訂契約,若人民認為它違反了契約,那這個法人就準備滾蛋;但人民既然是定契約的一方,當然也就有義務在. 若這個國家或政府的存在,的確保障了大多數人民的福祉,人權及尊嚴,人民就有義務去維護這個法人的安全存在,並排除對這個法人可能造成的危害,以保障主人本身的權益. 所以當一個人與國家或政府簽契約之後,若這個法人的確執行了它的責任與義務之時,基於這個契約,他/她就有義務去維護法人的存在;若他/她想毀約也可以,那麼就是擺脫這個與他/她簽契約的法人,再去與別的法人簽契約. 若他/她不遵守契約,又想死賴著這個法人不放,那麼他/她就必須要為自己的毀約行為付出代價,並受到非議,以保障大多數主人的利益與尊嚴. 在這裡,很明顯的,伊拉克政府並沒有遵守它對伊拉克人民所應盡的義務,甚至奴役它的主人為牛馬,以各種殘暴的方式來迫害它的主人;你應該看出來了,這個時候伊拉克政府已經無法為它的大多數(甚至是全部)的人民謀福祉並保障他們的人權及尊嚴了,它違背了它與它的主人的約定. 伊拉克人民當然有權利叫這個政府垮台,換一個他們喜歡的政府來與他們簽契約,來保障大多數人民的權益. 但請問,台灣政府與人民簽約至今,沒有為大多數的人民謀福祉嗎? 沒有保障人民的人權及尊嚴嗎? 大多數的人民沒有得到保障嗎? 如果大多數的人民仍然願意與這個政府繼續簽約,並維護自己與這個政府的安全,少數意圖毀約甚至想與敵人簽約的人,為什麼不能被大多數人評價為叛徒? 這些人的行為的確不符合,甚至是有害大多數人民及政府的利益啊! 如果台灣或台灣政府不再代表大多數人民的利益,以至於大多數台灣人民唾棄它,甚至歡迎敵人的到來,那麼就是台灣或台灣政府的失職,但是這個情況,發生了嗎? 在履行國家或政府義務上,伊拉克與台灣能相提並論嗎? 在人民自由上,伊拉克與台灣一致嗎? 再者我前面就有說過,人民如果不再想與這個國家或政府簽約,但這行為並不符合大多數人民的利益之時,他/她可以選擇他/她可以接受的法人去簽約. 沒有人可以剝奪他/她的這項權利,這完全出自於個人的意願,而這也不妨礙大多數人民的利益,讓不接受法人的人離開,總比硬留著他們逼成叛徒要好上太多. 伊拉克人民被逼不能反對政府,也被他們的政府剝奪了這項權利,故他們擺脫政府的方式就只有當叛徒,讓美國這個敵人解除已經變成枷鎖的契約. 但是台灣是自由民主的國家,台灣政府保障所有人表達自己不滿的權利,而當一個人對台灣不滿至極,想要解約的同時,台灣也給予他/她向其他國家或政府簽約的權利,故每個台灣人民是否要簽約,完全是看自己的選擇,台灣政府從不幹強迫簽約的事,也對解約者一向寬容. 若這些人心向中國,大可以對台灣解約,改與中國簽約;如果與台灣簽約,在台灣或台灣政府並未失職的情況下公然違約,台灣人民或台灣政府當然有權利對毀約的人加以非議甚至懲罰. 請問在給人民選擇之上,伊拉克與台灣相同嗎? 每個人的天平當然不會完全相同,你和我的天平就不一樣,而每個台灣人都有權利去尋找一個與自己天平相同或相近的法人去簽約. 所以這些在天平上做取中國捨台灣的人當然可以解除對台灣的契約,轉與中國簽約. 如果今天大多數的人都想與中國簽約,那麼台灣人民當然可以選擇把台灣這間公司解散掉,換中國來管理我們. 但如果今天大部分的台灣人民仍然選擇與台灣政府簽約,那麼代表了台灣人民認為台灣政府仍然在履行它的職責,故願意對台灣及台灣政府盡應盡的義務,台灣政府在此是代表大多數台灣人民的利益;在這種情況下,你仍然可以選擇改與別人簽約,否則你就有義務盡你的力量維護大多數人的利益. 故就算有5%的人心不向台灣,心向中國,只要他們沒有改與中國簽約,他們就有義務維護包括我及其他大大在內的95%台灣人民的利益,對台灣人民及台灣盡契約中應盡的義務,也享有身為簽約者該有的一切權利. 如果他們在未解約的情況下拋棄自己應盡的義務,我們為什麼不能批評他們賣台? |
恆愛台 於 2003/04/16 02:36 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
Gladiator 這篇真是漂亮!沒話說∼.................中國人嘴裡說講信用!一碰到契約精神與制度∼ 馬上又是引上天經歷史∼下有地理風水∼機機歪歪一堆!.......幹!愛自己國家哪有屁話一堆拉不完! |
哈拉班 於 2003/04/16 20:57 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
little train 兄, > 要說雙重標準,中國人有沒有忘掉自己的錯誤? 這要問中國人囉! 不過從他們對於六四事件,打壓法輪功團體,以及對SARS的反應,我覺得是中國人可能不覺得自己有錯. > 這也是因人而異.我不覺得你可以把你接觸的經驗化約為中國人的性格. 我的取樣可能不準, 失之以偏. 我過我遇到近二十個的中國人, 他們都是領有博士學位, 還在德國作博士後研究的中國人. 都算是知識分子. > 我發現許多台獨人士在對待228和日本暴行之間也存在著雙重標準. 是嗎? 舉個例子吧! |
Luke-Skywalker 於 2003/04/17 14:29 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
戰爭都結束了,這個LT才開始反戰......有沒有搞錯........ |
little train 於 2003/04/17 14:50 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
>>但因此而將這現象推定為一個普遍的現象 我可沒說是普遍現象. 倒是很多人開口我們台灣人閉口我們台灣人的以為自己的想法就代表大多數台灣人,才識犯了以偏蓋全的毛病. >>現在你和我都同意,這兩國相同的地方在於,都有人民寧願被敵人所控制;而相異的地方呢? 我可沒說中國是敵人.你可別誤會. 至於你那台灣異於伊拉克那段屬基本常識,我沒有意見. |
Luke-Skywalker 於 2003/04/20 12:04 | |
Re:由於雙重標準以至道德虛假的台灣反戰 | |
哀悼戰地亡魂 反戰行動劇平和落幕 「戰爭結束了嗎」「戰爭結束了嗎」一聲聲哀哀問 台北街頭暮鼓晨鐘 記者趙慧琳/台北報導 「戰爭結束了嗎?/沒有/戰爭未結束/在巴格達/在依拉克沙漠的油田裡/戰爭戴上了隱形的翅膀/飛越快速死去的人家門前酘」劇場人鍾喬手舉哀悼的白燭前行,一群扮成伊拉克人的行動劇演員安靜走在他的後面,熱鬧人潮的麥當勞門口,頓時化作沉重肅穆。鍾喬以智者平靜的聲調,反覆詢問麥當勞前進出的民眾:「戰爭結束了嗎?」此時,麥當勞門口的走道上,正平躺一名全身遮蓋黑布、伊拉克國旗的戰爭受難者。 昨天傍晚,某反戰人士高舉「美英侵略伊拉克,已經31天,伊拉克人至少有 1939 人死亡」的黑色標語,在麥當勞門前遊走;另一名黑衣的女演員則默默啟動了這齣反戰的戲碼。她用寬膠帶自殘式的纏繞全身,封住臉面和口鼻,彷彿一位紮滿繃帶的重傷患;她黏貼背後的標語上,則書寫著「布希彌月之喜」的反諷紅字。 紮滿繃帶的女演員一一取出籃中的白雞蛋,用紅筆寫下傷亡符號的阿拉伯數字,再將它們擺放在地面上,圍成一圈,她有若作法的女巫師,拿著刀叉湯匙,敲擊手中的紅蛋,最後,將之猛力敲碎,接著,連續敲碎地上寫有死亡人數的雞蛋,,生鮮雞蛋的汁液流了滿地。 爾後,一名伊拉克人裝扮的男演員現身麥當勞前,他痛苦的伸展肢體,最後癱倒地上。於是,人們為他覆蓋黑布、伊拉克國旗,鍾喬帶領的民眾悼亡隊伍出現街頭,鍾喬跪在麥當勞前的戰亡者面前,伸出祈福的手勢,口中發出吟遊詩人般的誦詩,隊伍隨即跟著團團圍住亡者,場面詩意、安祥,人們趨前撒下細小的花瓣綠葉。 就在麥當勞外哀悼喪禮進行的同時,原先「埋伏」在麥當勞內的行動劇演員瞬間換裝成伊拉克人民,占住整排的座位。麥當勞店外,有悼亡隊伍舉著「戰爭結束了嗎?」的標語,在人行道上遊走,隱身在店內的演員,也開始舉著同樣的標語四處走動。只是,麥當勞營業的店員不為所動。反戰劇的演員原來準備好店員的干預和驅離並與之辯論,但因麥當勞「冷處理」,無法如期掀起反戰的辯論。
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