有個台灣來的女生，今年（2002）春天剛剛申請到美國。來之前託朋友找房子。這位朋友也沒仔細過濾，找到一個4個人住的公寓，其他三個室友都是中國人。這女生剛從台灣出來，對「與中國人相處」沒什麼概念，反正在台灣的印象就是：只不過是對岸的人嘛，同文同種的，應該沒有什麼差別，又可以趁機多瞭解中國人── 因為在台灣都只有聽說而已，哪有跟中國人相處的機會？於是就這樣住了下來。

於是，也就因為這樣，「痛苦的經驗」成為她留美生涯的第一章 ───

首先，住進去的第一天，也就是說，到美國的第一天，室友不知已經搬進來多久了，她做的第一件事就是刷洗浴室跟廁所，因為實在是髒得無法忍受。

然後，大家討論電費、電話公用費用等問題，說好由她來負責電費 ── 就是說，由她掛名向電力公司申請接電，然後費用大家平均分攤。後來才知道原來接電還要付押金。帳單出來，她跟室友說明，室友也不管她是不是同意，丟下一句話：「反正押金妳以後還是要拿回來，我們就不付給妳了。」

四個人都是剛到美國，沒有什麼傢俱，也沒有吸塵器可以清理房間。大夥兒商量跟房東借，可是房東不答應。她建議合資去買一台二手的，室友都反對。到最後，實在是太髒了，她終於忍不住自己去買了一台，回家把自己的房間跟公用地方吸乾淨。清完了出門到學校，半路忘了東西又折回去，咦？室友竟然已經自動「借用」吸塵器清起她們的房間來，沒有事先跟她說也就罷了，連看到她回來親眼目睹，竟也連一句都不吭一聲，好像她的東西買來理所當然就是要給她們用的。她看室友用都用了，於是跟她們商量要分攤買吸塵器的錢。室友說：「你以後搬走的時候不是會帶走嗎？」而拒付。

她有個茶壺放在廚房裡。每次要泡茶的時候，都必須清洗外面，因為每次室友煮完菜，茶壺就沾滿了油漬，從來沒想過要清，於是變成她每次用之前要洗一次，用完還要再洗一次。幾次之後學到教訓，當然茶壺只好搬回房間裡。

公共地方像客廳、浴室、廚房等都是她在清，她的中國室友從來沒想到要分攤清理的工作。她說她感覺好像是這些人的女傭。有時真的氣不過不想清，可是又無法忍受髒亂。

她常常不知道朋友或家人有打過電話找她，因為室友接到找她的電話，如果她不在，就把電話掛掉，連講話的機會都沒有，更不用說留言。有一次甚至她媽媽從台灣打過去，她人在房間裡電話還是被掛掉，又打第二通被她搶著接到了，才有辦法跟媽媽講話。

她的這些抱怨，後來被我們拿來開玩笑，每一個「抱怨」都取了名字：「茶壺事件」、「吸塵器事件」、「女傭事件」等，這樣以後只要一提到「某某事件」，就知道講的是什麼。

我們都勸她早點搬出來。可是因為在學期中，很不容易找到人去頂那個房客的位子，如果找不到人，搬出來後還是要繼續付那邊的房租，那將會白白損失 400 X 8 個月＝3200美元。她媽媽一直勸她，忍耐著吧！藉機會學習學習跟中國人相處，也算是一種磨練啊！她也一直捨不得白白浪費這筆錢，便暫時擱下了。

可是事情突然又有插曲。有一天其中一位室友在家裡的留言版上寫著：「我老公下週要來，在我們找到房子之前，要先住在這裡。」跟以前一貫的作風一樣，是「告訴你要怎麼做」，而不是「商量」，更別說「徵求你的同意」了。跟她說家裡多個男生恐怕不太方便吧！對方卻是根本甩都不甩你。不但如此，還說，她們搬出去以後找人來頂房客的位置，而且已經有一對中國來的夫婦答應要住進來了。那是一個4個房間的公寓，現在是4個女學生在住，她竟然要找一對夫妻來頂她的位置，完全不顧其他室友會有什麼感受。

這下子，家裡將無緣無故多個男人來住，這代誌可大條，再也不能等閒視之了。我們都勸她，三千多塊美金就當作是繳學費吧！以前太單純，在台灣時也從來沒聽人講過這些，總覺得中國留學生再怎麼說也是知識份子，只要我不犯人就應該可以好好相處。現實中真正在一起相處卻完全不是這樣。我們還提醒她以前聽過的幾個中國留學生間的暴力事件，三千多塊美金雖然不是小事，可是跟那些暴力事件比起來可真是便宜多了。有那麼多血淋淋的例子在前，實在犯不著為了這三千多塊冒險。

什麼地方讓你得到這個印象？

在下只不過舉出與中國人相處的經驗，這是在台灣的人所無法想像的。

不是有很多人要統一嗎？統一之後真正相處感受可能如何，不能講嗎？一個國家的水準，是國民水準的集合。連受過高等教育的「不是省油的燈」都如此了，一般百姓呢？

你看到臺灣那麼多統派在宣揚統一的理念。有多少人真正想過，「真實相處」會有什麼利弊？只會在那裡叫囂要把台灣賣出去，卻跟鴕鳥一樣不敢去討論統一後的可能情況。自己該討論不討論，該思考不思考也就罷了，看到別人做這些事還要來說風涼話。

※這個牽涉到「統一之後真正相處會有什麼下場」，應該與政經有關吧？

「臺灣人的檢討」自然有其他的欄（請見自省 ）去討論，跟這欄講的是八竿子打不著的兩回事，請不要模糊焦點。

他去北京出差一個禮拜，認識了許多同事。他對北京中關村的辦公室有個奇特的印象，就是他們公司有專屬的廁所(有門啦！)，但是是鎖起來的。這不是挺奇怪的？哪有廁所需要鎖門的！

後來才知道，其它公司的員工時常去用他們公司的廁所，因為他們雇了人定時清掃，比較乾淨。但其它公司的員工有難改的惡習，就是不會珍惜公家的東西。既然是別人家的，就搞得又髒又亂，有時候水龍頭不關，有時候把整捆衛生紙順手帶回家用。用不了多久，那間廁所就加鎖了。

那間辦公宝住於中關材一個很大的大樓，就是當時中國最大的那家電腦公司總部所在地。據說都是「高級知識份子」才有資格在裡面上班。

我弟弟在北京有一位女同事，原本看來是蠻和善的，笑口常開。她的主管是香港去的，屬於精明幹練型的女強人。不過幾個月後，那位「和善」的女同事就把精明的香港女主管幹掉了。真是人外有人，天外有天。千萬別忘記不少中國人是搞鬥爭長大的。

但我弟弟還有一位男性同事，就真的不錯了。明明薪資微薄，吃飯時還會搶著付錢。我弟弟說他在中國時，其他同事在付錢時通常是不見人影的。

這位男同事竟然告訴我弟弟說他是中國民主黨。顯然他對台灣的民主政治是挺關心的，偶而會問一些台灣民主改革方面的事情。我弟弟倒是常常為他所講的敏感問題捏了不少冷汗。但是他並不緊張，反而安慰我弟弟說，「別擔心，現在不像以前了」。哈，不像以前才有鬼！

可惜的是，這位男同事不久之後也離職了，發給他的電子郵件都不回。為什麼離職，他的台灣同事都議論紛紛。大家都覺得他也被最前面提的女同事給一併幹掉了。但我弟弟始終有點心裡不安，是不是跟他講過太多話了？或許無意中害了他... Who knows? 那位男同事不過是中國十二億人口中的一個，就算發生任何事情，恐怕也不會有第二個人知道。

The devil is always on the detail that needs to be scrutinized.

For China fans, they like to brag how great the Chinese civilization is and how promising the future of China is. Show us the facts.

I wonder if anybody here could give us a positive surprise about 與中國人相處?

《[email protected] (瀟瀟)》之銘言：

有一年我在廣州洽公,住在中國大飯店,當然啦!該飯店水準不錯,晚上來了幾個陸上(車上認識的)中國人,他們經過大堂的准許,突然到我房間,一來5個人,大家開始時閒聊,忽然間我發現到他們一個一個進浴室,另外幾個打開冰箱就拿飲料,順便將酒櫃的樣品酒拿走,我發現苗頭不對,藉故出去買菸,順便和大堂抗議,結果,和飯店人員回到房內一看,差點暈倒,整間房內亂七八糟,浴室像做水災,冰箱空空如也,但來的禮物通通不翼而飛,連衛生紙都帶走, 我的嗎呀!頭一遭碰到如此厚臉皮的中國人.

在下不同意您「即便是真實的故事，也不該出現在論壇上」的講法。臺灣人民在統媒一面倒的「美化中國、唱衰臺灣」聲中，大部分沒有機會去思考、去認識到兩國之間的差距。做為一個曾經見識過這種兩國交流經驗的臺灣人，我有義務要公布出來讓臺灣人知道。

還有，你們國民如果要把台灣人做為榜樣，我沒有意見。但是，說什麼臺灣人有義務要作中國人的榜樣，對不起，在下認為沒有這個義務。

豔陽：

「但你認為台灣就沒人丟臉?」

在下貼文哪一句話有這樣講？簡直是莫名其妙。

你如果有不同的經驗你自行貼出來，沒有人礙著你。這是個言論自由的論壇，我只是把看到的經驗寫出來，你不看清楚卻一直用你自己的心態來詮釋我的貼文。

講什麼「蒙蔽雙眼的亂罵」「不是讓仇恨蒙著眼睛的毫無建樹, 台灣人需要花在冷靜理智處理問題的時間絕對要比花在濫情謾罵上來的多!」

你的文章從頭到尾怒氣沖天，怨氣四射的是你，到處充滿情緒字眼的也是你，我看被仇恨蒙著眼睛的，恐怕是你自己吧？

你如果曾跟統派網民對過嘴，可能就會知道，他們這些一天到晚說要跟中國統一的，對中國的認識，可以說是一無所知。我以前一開欄就有一大堆統民上來亂咬，但是問到他們對中國的認識，對與中國人相處的可能情況的推演，所有的統民全部閉嘴，一句話也說不上來。

統一是生死攸關的國家大事，這些統民在講統一之前完全不做任何功課，對要統一的對象完全沒有花時間精神去瞭解，只是一味地跟著統派政客與媒體起鬨。在這樣的虛無盲從瀰漫的社會裡，你還要拿什麼「正面態度的表達」？

我想，我們的認知與出發點都有很大的不同。

自從我上網以來，我的大部分貼文對象都是臺灣人。中國人要怎樣，老實說，我一點興趣也沒有。因此，我這篇的重點，不在於「罵中國人」（我真的沒有興趣），而在於「提醒臺灣人」。

您說「如果可以化解中國人對台灣的敵意何樂不為呢？」我不反對，但是如果為了這樣就要隱瞞事實，那跟那些唱衰臺灣的統媒又有什麼兩樣？

您可能對中國還有一些幻想。我以前也跟你一樣，我還曾經錯誤認知自己是中國人，甚至還引以為榮。但是，多讀一些歷史，多接觸一些人，多做一些思考與討論，你可能也會跟我一樣瞭解：歷史一直在重演，當初來台的中國人如何對待臺灣人，現在對岸的中國人一直在重複。臺灣人到現在還沒有跳脫出這個輪迴，是因為認識不清，因為太天真，以為中國真的會好好對待臺灣人。

多讀一些歷史吧！看看希特勒如何搧動德國人盲目地認同「殲滅猶太人是理所當然的」，看看日本軍國主義是如何讓日本人相信「為了大日本帝國的名聲，即使戰到亡國也是一件光榮的事」，再看看中共是如何讓那些「即使到了美國受到高等教育，當了美國教授的高級知識份子」都認為應該盡快對臺灣動武。

每次想到這些都會替「天真的臺灣人」與「迷失的中國人」感到可悲。我的勸言是：歷史正在重演，千萬不要對中國存有任何幻想。

「藉由這網站讓更多統派或者是中國人進來互動，而不是把這些人排除出去只讓我們這群人唱獨角戲」

這個好像跟我的貼文無關。我可從來沒有攔著不讓他們發言。您不會又要為了討好敵人而隱藏事實吧？

[1] Echo 這個人
[2] 貼了一篇文章
[3] 講中國的缺點

我無意於用詞傷你。看看我對豔陽的回應時的態度，再比較看看我回應您和冰星時的客氣，你就可以知道。

如果您認為我不應該那樣描述，那麼，也許您可以建議我應該怎樣講？您不是說我不應該把那些事實講出來嗎？您不是說，是因為要「讓更多統派或者是中國人進來互動」嗎？我應該要怎樣描述您這種心態，才能不觸犯您？

請告訴我，我可以重講一次。

「就僅僅住的環境爭執就要說中國人全是不好的嗎？」

我什麼時候說過『中國人全是不好的』？您這種以偏蓋全的態度，怎麼跟那些統民一模一樣？

您說我亂開欄，那我問你，是不是只要看到你不想看的題目，就可以不必就事論事，不去討論題目內容，就針對「開欄的行為」以及「開欄者」進行批判，批到讓你不想看的題目都不會再出現為止？

要成長在不同文化與價值環境的人相處在一起是痛苦且不人道的。

這是你這篇的結論嗎？「與中國人當室友」就等於「家裡就是戰場」....所有的中國人嗎？

你到底在講什麼？我什麼時候又扣你帽子了？

我說你「批評我的手法跟那些統民一模一樣」，是個事實描述，你是不是又要加上你自己的詮釋再回頭拿來說我？

很高興之道您有堅定的台獨立場，雖然你對我「台獨的立場有多堅定」可以說是一無所知。

也請您以後尊重別人，不要把話塞到別人口裡。

「讓大家認同中國人確實不好，有不少中國網友是好的願意來跟我們討論，但你這樣一竿子打番整條船的人，那些友善的中國網友有何感想？」

Re: 台灣人對中國人的感覺(02/18/2002, 奇摩政治開講)

我說你攻擊我的手法跟統民攻擊我的手法一樣。我並不沒有說「TW＝統民」。我說的是「TW的手法＝統民的手法」。

怎麼？手法一樣也不能講嗎？你是獨派，就不會犯跟統派一樣的錯誤嗎？

你自己看清楚，「中國人全是不好的」幾個字到底是你寫的還是我寫的？

我開欄也不行，指出您「批評別人的方式」跟「統派批評我的方式」一樣也不行，您乾脆當版主凡是你看不順眼的都刪掉算了。

TW, 你搞了半天，全都在質問跟主題無關的 [1] 跟 [2]，現在主題 [3] 已經完全被模糊掉了。

你不清楚我的意思嗎？看一看你貼的文章的結論：
>>因為在美國生活上的第一課，就是：「與中國人當室友」就等於「家裡就是戰場」；一回到家就要打起精神，隨時隨地提高警覺，準備為一些小事情「鬥爭」。畢竟，在台灣長大的人，很難想像跟中國人住在一起會是這個樣子。....請問這邊的中國人是泛指的意思還是部分？

沒有什麼好吵的吧?

但是既然是個成人 這個台灣女生保護自己的態度也有太過軟弱之嫌 也許台灣女性一直在被期待溫軟退讓的環境中成長 既然出國就該學好保護自己的技能啊 理直就要氣狀 提高自己的難纏度就不容易遭來不公平的待遇啊

中國人看了這篇文章 如果能夠得到反思 也很不錯啊

艷陽那個例子也歡迎中國人貼回他們網站啊

這不是小不小氣的問題 而是資訊自由流通 大家也會自己選擇如何接收吧

1. 針對我的用心、人品、過去的貼文批評，而不是針對主題；
2. 將我的文章加入他們的解釋（因為如果沒有加入他們的解釋，他們就不知道要怎樣攻擊），再拿「他們扭曲過的字眼」回頭攻擊我。

因為幾乎所有的貼文都跟主題無關，我開欄的主題就因此被稀釋而無法進行討論，我開的很多欄就因為這樣被「做掉」了。

支持你的看法!

TW:

PS.LT.....我和你這種專挖牆角的也很難相處,
OGS.我台灣人的事什麼時候輪到你紐約人來管了?中國人的惡習嗎?

這是我喜歡這網站的原因:
網站聲明

首先要強調的是，思想無好壞，我們人類沒有足夠的智識判斷何者為真理、預測將來什
麼是對我們最好的。任何的思想，不管是共產主義、資本主義、台獨思想等都應該讓他進入
「思想的自由市場」接受挑戰與競爭，而非一開始就決定絕對的「對」與「錯」。
本站是一個介紹台獨的網站，如果您是一位支持台獨的人士，我們歡迎您的參觀，也希
望您能找到支持與有用的資訊。如果您是抱持大中國思想，希冀與中國合併的統派人士，我
們依然歡迎您的到訪，也希望您能抱持開放的心態來閱讀本站的內容。
價值是相對的，即便政治立場不同，也可以當好朋友。更何況我們都是在台灣生活了多
年的居民，希望能有更幸福的生活，台灣更進步，則是我們共同的願望。求同存異，和平理
性的溝通吧∼∼

發生在中國第一大都市上海的奇聞---廁所雞宴

如果能夠白吃白喝，廁所裡也許可開“雞宴”，如此斯文掃地的
事發生在中國第一大都市上海，著實讓“老外”覺得意外。

　　高揚低價旗幟的易初蓮花超市在上海開張的第一天，16000
平方米的銷售空間人滿為患，擁擠躁動的人群在琳琅滿目的商品
城幫中近乎眩暈般狂歡，然而當晚關門盤點時，滿地狼藉的雞骨
以及啤酒、飲料的空罐卻讓外方副總裁美國人凱文先生目瞪口呆
。據稱，當天“銷售”出600多隻燒雞，收銀處隻有200多隻的收
款記錄，而其余400多隻都給顧客當場“消化”掉了。一位保安人
員說，除了在廁所裡吃，還有人堂而皇之在商場裡邊逛邊吃，當
工作人員上前阻止時，他們慢條斯理地說等一陣會拿著包裝袋到
收銀處付帳，然而一瞅準時機乘人不注意，他們就偷偷把袋子扔
了。由於人流太大，工作人員對此無可奈何，並不得不將廁所關
閉。面對如此過分的“精明”，記者甚至寧願相信是民工所為，
然而經過多方採訪，記者不得不接受這樣的事實：真的是上海本
地人幹的！

　　而且，幾乎所有的超市都面臨著防不勝防的偷竊的折磨。

　　將小商品塞在口袋裡帶走，在超市裡隻能算最低級最笨的偷
竊行為。比蓮花超市早些開業的另一大型倉儲式超市麥德龍，早
就出現了穿拖鞋進去穿新皮鞋出來的人，有的女子甚至戴了三個
胸罩，結果在警報器前花容盡失手足無措；而在易初蓮花超市開
業一個月時間內抓獲的４００多名偷竊者中，手段更是讓人咋舌
：有的人Ｔ恤短褲進去、卻穿著襯衫長褲出來，有的人連穿八雙
襪子，有的人則連套５條新短褲，有一女子甚至將小件商品塞滿
胸罩……

　　當記者拿著“廁所雞宴”的消息進行採訪時，一些人頗覺丟
臉，但是更多的人在列舉國有資產流失、官員腐敗及超市裡各種
各樣的偷竊手法之後，會冷不丁地反問記者：“白吃一隻雞算什
麼？”

　　的確，在社會轉型時期、道德評價失范的現在，白吃一隻雞
，即使被抓住了也不是什麼大不了的事。

　　“輿論譴責缺乏約束力度，實際上就是一種縱容。”著名社
會學家陸震在接受記者採訪時說，“每個人做某一件事之前，都
會進行成本計算，如果代價小、風險低、成本支出不大，他們就
會毫不猶豫地去做。超市開架的自助式購物方式在客觀上給偷竊
提供了便利，當社會環境不是很規范時，一些人人性中陰暗的一
面就佔了上風。”

　　陸震認為，“廁所雞宴”是在特定環境下激發的偶然事件，
但已經把一些上海人小氣度的精明發揮得淋漓盡致；不過陸震承
認，在短時間內很難扭轉上海人根深蒂固的精明的生存方式，而
上海人的精明早已有品皆碑地存在於歷史中，且隨著時間的推移
被“改良”得越來越出類拔萃，幾乎演化成了一種生存智慧，而
一旦走向極端，類似的例子便舉不勝舉：

　　上海新世界商廈開張之後，推出無條件退貨制度，短短兩個
月之內就收到一萬多件退貨，一些人巧妙地打時間差，在高級宴
會之前到新世界購買一套幾千元的名貴西裝禮服，然後衣著光鮮
地在朋友面前“露派”，獲得滿足虛榮的心理享受的次日，即匆
匆趕赴商廈退貨，無需任何理由，就把幾千元鈔票揣回自己兜裡；

　　一飯店為了打知名度，別出心裁地推出“良心定價”，由食
客用餐後憑自己的感覺付錢，結果很多人白吃白喝之後心安理得
地走了，老板維持不了幾天就高掛免戰牌。

　　陸震認為，上海自開埠之後，其商業活動雄踞全國之首，在
這種商業氣氛中長大的上海人從小就被各種利益計算所包圍，“
精明”作為一種精神幾乎深入骨髓，其功利心強於榮譽心，以實
惠為原則，每每拘泥於蠅關小利，加上中國從來就沒有尊重私有
財產的習慣，對公有財產更沒有不可侵犯的概念，因此，隻要有
小便宜可佔，上海人絕不放棄。不過，上海人的遊戲僅限於佔小
便宜罷了，佔大便宜的作姦犯科殊少，朋友之間，更以互相不吃
虧為衡量標準。所以，如果你佔了公家或商家的小便宜，是很少
聽到譴責之聲的。

從開欄的立意我倒是又有所發現﹕
1 台灣人高大陸人一等(打交道要擺出架子奧﹗這大概是她與中國人相處的經驗)﹔
2 輕度受迫害臆想症﹔

我雖粗﹐但也知道個輕重緩急﹐小節大局。不知道ECHO怎麼從室友言行總結到“統獨選擇上應注意的成本”﹖

理屈詞窮也別這麼胡亂聯繫啊﹗挨得上嗎﹖

是不是ECHO她室友把炸彈對准台灣了﹖要是那樣﹐建議ECHO那天做飯水里下點毒﹐把她室友一鍋端了算了。

大陸人自尊心雖不強﹐也不能隨便別人背後編排自己。

我對中國人的反應一點興趣也沒有，我只關心臺灣人，這個欄的對象也是臺灣人，中國人要如何看待別人講他們的缺點，那不是我所關心的。前面講過：如果為了要討好中國人就必須把事實隱瞞不說，那跟那些「唱衰臺灣、美化中國」的統媒有什麼兩樣？

TO TW NO:935_52：

「醜化中國或謾罵中國並不能解決問題真正要解決問題是從台灣本身做起」

我把經驗講出來，這樣算是「醜化中國」「漫罵中國」？你的意思就是說，中國不好的地方都不能講，是不是？講了就是在批判中國，就是格局太小，是不是？講了就會傷了中國同胞的心，就不知道要怎麼回應？

可不可以請您告訴我 ── 就告訴我這件事就好 ── 你這心態跟「美化中國，凡是中國不好的事實都要隱藏」的統媒，差別在哪裡？

Skywalker-Luke：「年年尾在三立窩藏的期間，那些統派網民想盡辦法要掀我的底，因以貴人相助，故他們未能得逞！」

唉呀真羨慕你，以前偶在踢館的時候，大多時間都是一個人撐過去的。。。

謝謝 阿土、Duronglee、CHN、柳樵 等網友的發言。

我不光要來﹐我還要多多推薦朋友看看這一欄﹐看看獨派為了宣傳蠱惑﹐使得都是什麼下三
濫的手段。

對了﹐還要請我的台灣朋友也來看看﹐好學習學習跟我相處的經驗﹐以免被我坑了。

原來，他的一個鄰居，一個中國來的博士班留學生，來敲他的門質問他為什麼把噪音弄得那麼大。他說沒有啊！他一直都在讀書，哪會弄出什麼噪音。結果那位中國留學生竟然掏出刀來，兇巴巴地要逼他到外頭解決。

他嚇了一跳，馬上把門關上並找了警察，後來警察來了，搜查了中國學生的家，起出了那把刀子，連同兩個當事人還另外找了一個鄰居，全部帶到警察局做筆錄。

他打電話給我，是要我陪他到房東那裡，要求要換房子，因為他再也不敢住在那裡，怕什麼時候回到家之前身上會多兩個窟窿。不到兩天，他就搬家了。

後來，房東從警察局那裡得到資料查證了確有此事，那個中國留學生也被趕出那棟公寓。

遺傳雞陰 　

謝謝。我同意您的說法。

無事：

很坦白的講，我覺得我和中國人的相似程度，比我和其它國家的人的相似程度小。雖然台灣是個小地方，比不上日本的寬闊(和台灣比)和美國的宏偉，也比不上雪梨的美，但是我並不覺得我和上述這些國家的人，在善惡價值觀上面有太大的差異。

然而，雖然我在中國看到一樣的臉孔，聽到熟悉的語言，我覺得我在那裡是格格不入的。若深究其原因，並不在老舊的建築或髒亂的環境(在這方面，台灣並沒有勝過多少，若和其它先進國家比較的話)。

中國朋友似乎一再以勢利的眼光來打量台灣人對當代中國人的評價，但其實台灣人對中國人的評價，不見得總是那麼膚淺。我有一位朋友，在中國駐廠多年後回到台灣，曾感嘆的對我說，中國人已經沒有「禮義廉恥」的觀念。

我想中國朋友們或許不知道，台灣人有很大一部份仍是自豪於傳統華人文化的。所謂「禮義廉恥，國之四維，四維不張，國乃滅亡」。台灣人都是受這類教育長大的。不過，如果比較深入的接觸過當今的中國人，很快就能查覺台、中兩國人，在精神層次上，差距頗大。

西方民主國家雖然沒有受儒家教育，但在道德觀和善惡的價值判斷上，和我們並沒有太大的不同。舉凡我們認為對的事情，他們也覺得對；我們覺得錯的，他們也覺得錯。但人一到中國，就不能用相同的思考邏輯行事。

有些中國人對自己也有批判，請中國朋友自己去參考，網址如下：http://www.3699.com/400/458.htm。所以，請別說我也在「陰損」什麼人。

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(http://www.epochtimes.com)
【大紀元9月18日訊】中國人常說“入鄉隨俗”，既是尊重別人，也是尊重自己，但近幾年來，一部分國內留學生在國外的表現卻讓人難以恭維。
　　在富士山下的ACC國際交流學院，中國留學生原來很容易租到住房，現在卻很難。原因就是他們晚上喜歡大吵大鬧，大聲喧嘩的習慣讓當地人忍無可忍，他們不願再把自己的房子租給中國留學生。四達國際經濟技術合作公司的學主任道出了ACC學校校長向他們反映的苦衷：“我們現在只好自己蓋學生公寓，不然的話我們的學生無處容身了。其實，把建造這兩座學生公寓的資金花在教學上才是最明智的選擇。”類似這樣的反映記者在北京的多家出國留學服務中心都遇到過，他們講到向外輸送中國學生時，都流露出難言的苦衷。

　　中國留學生學習成績普遍優異，這是國外大學所公認的，但是因為不拘小節，讓其所在大學很不滿意。德國沃爾姆斯學院已連續三個月拒絕接收中國留學生。學院院長詹姆斯金說：“事實上，中國學生的學習成績名列前茅。可是他們騎自行車亂撞、不分時間地吵鬧的做法我們不喜歡。開始幾個月我們能容忍，但時隔一年半、兩年他們依然我行我素。於是附近的居民聯合向政府部門提出了抗議，說如果學生們不走，那麼他們將搬離。”

　　一位中國留學服務中心的學生稱其曾在三個國家留學，談及此事深有感觸：“每年的出國訪問、中外院校交流期間，都能聽到校方對中國留學生不滿的意見，如在餐館裡大聲喧嘩，不顧及周圍的環境；隨地吐痰，不注意影響；在公共場所打手機旁若無人，惹得周圍投來鄙視的目光……。” 更甚的是，前不久竟有一中國留學生在美國涉及殘殺兩名韓國女學生命案。

　　據介紹，上述問題的出現近年來已呈上升趨勢，可能與現在的留學生多是獨生子有關系，也可能由於幾年來中國德育教育制度欠缺所致。人們呼吁：不要因為一些小毛病讓人覺得中國留學生素質差。家長和學校不僅要在孩子的成績上下功夫，更應注意基本素質的教育。他們稱，德才兼備的學生才是他們向國外大學推薦的首選。

(http://www.dajiyuan.com)

我一開始就告訴你我根本不在乎統民或中國人的看法，他們要怎麼想干我何事。我已經一再重複了好幾次這一點，你卻到現在還是要我去看他們臉色講一些不會得罪他們的話。我一點也不在乎中國人跟統派的看法；他們會不會取笑干我屁事，是不是要這樣強調你才看得懂？

『講我這心態跟「美化中國，凡是中國不好的事實都要隱藏」的統媒，差別在哪裡？這種無矢的指控。』

拜託！我那句話是問句，我是想讓你自己想想看你跟那些統媒有什麼差距。我出問句你不答，卻硬是把我的「問句」扭曲成「結論」，再反過來說成是我對你無矢的指控。您在此欄從頭到尾把「先扭曲我的意思，再用來反過來指控我」這一招反覆操作，到底用意何在？

不管怎麼說，這一欄的主題已經被您完全稀釋掉了。不管你是不是有意，您已經很成功地完成了統民夢寐以求的任務。被自己人炸欄炸成這樣，只能算我倒楣。

其實在台灣內部，不管強烈主張統一還是獨立的，多半根本沒去過中國，也未曾和真的中國人交過手，所以難免會自以為是的朝反對或呼應的角落鑽。其實在你開欄之後，我也提供了我的經驗，雖然沒有強烈的貶損，而且也表示中國人也有值得欣賞的。重點是陳述的是不是事實，能不能讓其他人知道一些他們所不知道的事情。

【記者呂開瑞／桃園報導】

桃園縣一家鋁業公司的洪姓副總經理，被派赴大陸工作後，從二奶包到四奶，加上二度遭人設計仙人跳，一千多萬元積蓄散盡，連工作也丟了，一年多來落魄異鄉不敢回台灣，他的妻子跨海抓姦後，不願原諒老公，先辦財產登記，再向桃園地院訴請離婚。 廣　告

這件台商在大陸包養女子引發的家庭糾紛案，是因四十一歲的洪姓男子四年前被任職的公司派赴大陸廣東省東莞市當副總經理，由於一年三個月未返台，又未寄生活費回家，引起妻子懷疑，託友人打聽後，才得知丈夫在大陸的風流史。

據洪姓台商的妻子指出，經她查出丈夫初赴大陸期間，經常出入風月場所，不到三個月就和一名酒店女子同居，擁有二奶後仍不滿足，照常在外偷吃，結果被人設計仙人跳，由酒店女子與公安串通，硬是敲詐了新台幣八十萬元事情才擺平，而丈夫並未改其性，照常風流，從二奶包到四奶，加上又被設計仙人跳，二年多就花光一千多萬元的積蓄，由於同時擁有「多奶」，也無心工作，一年多前被公司以私生活不檢點辭退。

洪姓副總經理失業又床頭金盡，變成一貧如洗的落魄漢，不敢回台，與家中失聯，他的妻子六月間獲悉老公的風流帳，赴大陸抓姦，還發現老公在大陸有了後代，要求寫下悔過書，返台後原本要控告丈夫涉嫌妨害家庭，後來又決定作罷。

不過洪姓男子的妻子擔心丈夫的二奶到四奶所生的子女分財產，衍生繼承糾紛，在丈夫同意下，返台後就把丈夫名下價值六百多萬元的不動產移轉到她名下，八月初到桃園地院登記處辦理夫妻財產分別登記，最近她又以丈夫在大陸通姦為由，向法院訴請離婚，希望終結夫妻關係，避免日後糾葛不清。

洪姓男子的妻子提出大陸專查包二奶公司的「抓姦證明」及丈夫寫下的悔過書，不過抓姦證明並非大陸公安的文書，也未經認證，能否做為證據仍有疑慮，法院將傳訊洪姓台商，給他答辯的機會。

開這欄雖說是在提醒臺灣人一些他們沒想像過的經驗，可是，我並沒有否定有些中國人也有值得欣賞的，也沒有說所有臺灣人都比較好。幾篇提出與中國人相處的正面經驗的，我也沒有去反駁，也沒有要這些人不能講。

可是很奇怪，好像我講就不行，就要有人站出來說我不應該講。這真的讓我回憶起當初在別的地方跟統民筆戰的情形：他們極力要把話題帶到「不能講、不該講」的方向，極力要把我的欄給封殺，那種感覺跟今天在這裡一模一樣。

我想，也許TW 沒有在生活中實際跟中國人相處的經驗吧？我在海外，雖然不能算是「親身經歷」，但是很多類似的經驗都發生在身邊，看到自己的同學、朋友在描述他們經驗時那種或是憤恨幹譙，或是驚懼不定的心情，我當然會警戒，看多了自然不會去對中國人有任何幻想。

話說我們臺灣人, 十幾年前飛機降落臺灣的機場, 還沒停妥機艙就有人開始拿行李, 一片騷動, 儘管機內廣播勸導, 也是當耳邊風. 這樣不守規矩的情形這幾年好多了. 那時在臺灣人比較少的飛機上就不會有這種現象. 我想這應該是我們以前的性格罷.

從史料記載228前, 扁擔部隊的入港及以後發生的種種衝突應該是國民性格衝突最好的例子.

她不懂事﹐開了這種爛欄在政經論壇﹐版主卻不刪﹐又是大有文章。通篇看下來﹐ECHO所謂
經驗﹐無非就是一條﹕別跟大陸人交往﹐實在躲不開也得留神提防著他們。這正中版主的下
懷﹐因為他惟恐兩岸人民的隔閡不深﹐誤解不多﹐處心積慮挑動族群矛盾﹐將對岸變成敵
人﹐以為其政治目的提供口實。這個人的心怎麼這麼毒﹗

「國民性格」是個很好的切入點。只是，講到後來還是跟政治制度及整個社會發展的程度息息相關；一個社會如果從上到下貪官污吏、走後門抄捷徑變成一種「生存的絕對必要」，不如此就要被社會淘汰，那國民性格能有什麼機會改善？到頭來，講的雖然是老百姓的「國民性格」，問題根源還是回到當官掌權的那些既得利益階層。

柯國隆：

「只說負面的經驗無法建立理性的討論。」

您如果只看我的貼文，自然會覺得負面（老實說，我跟中國人交往的經驗，幾乎找不到任何正面的）。然而，你如果懂得把自己拉遠一點再回頭過來看整個臺灣社會，你可能會發覺，在下這欄看起來負面的文章，要跟那些到處充斥的美化中國的謊言比「平衡」，不過是「滄海之一粟」而已。如果真的要講「正面負面要平衡」，可能像我這個欄要開個十倍百倍才能達到平衡的效果。

「ECHO 和 TW 兩位態度如果都放軟一點,就沒有這些爭論了。」

哈哈，老兄，在下已經非常客氣了。您如果仔細看我的用詞，您會發覺，很多關鍵地方我都用「問句」，給了 TW 很大的空間讓他去想。很可惜，他自己一而再再而三地把他自己的想法強加在我的用句上，硬是要把我的問句讀成結論。事實上，從這欄與他對話開始，我的口氣是慢慢地越來越重，每次要加多少重量是有量過的。

大多數人不習慣說:請/謝謝/對不起

最常吃看到的餐廳夥計：”姆指竟然給小弟放在餐盤裡！∼∼尤其是”泡湯”！”
５５５∼∼∼天呀！∼∼∼

唉﹐活該活該。以後見到ECHO﹐趕快關門閉戶躲起來﹐免得褻瀆了人家。

窮和髒有必定聯繫嗎?^_^

經濟環境不好生活習慣就一定差嗎?

你看清楚再說話﹐誰向你道歉。

我一個朋友是用「自己房間的門要上兩道鎖」來跟中國人住在一起的。如果你覺得你真的有本事教會中國人什麼叫做「尊重」，那就不妨試試看吧。願上帝保佑你。

我來擧個例子：

ra在大學的時代，曾經有一個同室，此人學業非常優秀，但是個人才能僅只与此，因爲其爲人極度狂妄自大，專門喜歡去調戲有男朋友的女同學，被人拒絕之後還造謠吹噓，敗壞他人名譽，因爲這個毛病曾被若干個被他造謠過的女生之男友小小的教訓了一頓，他居然嚇得躲到校外居住了半年，而且雖然膽小萎縮但是其人心眼奇小，半年后又跑回學校四處上告，和他的父母多次無理取鬧（因爲被人打了兩個耳光，居然要求把所有在場同學包括圍觀者一律開除），結果被學校勒令轉學，但是靠一哭二閙三上吊（不要懷疑，這是個“大”男人），居然躲過了處分賴了下來，但是因爲招種種惡行惡裝，被同室的室友趕出宿舍，結果他跑到學校耍賴撒潑，閙得老師雞犬不寧，最後老師看ra好説話，居然把他塞到我的宿舍，這位老兄遠觀就已經劣跡斑斑，我們也沒有抱什麽希望，只能敬鬼神而遠之，結果還是不行，原來這位老兄比我們預想的還厲害，居然要求我們不經過他的同意，不能打掃衛生（讓他打掃更加不可能），因爲他習慣亂丟自己的衣物，而且從不清洗，必須等放寒暑假才背回家鄉或者丟棄，如果我們打掃，又偷竊他的這些衣物的嫌疑，此外不經過他的同意，不得使用電器（包括開燈）或者出入，因爲他習慣白天睡覺，晚上跑出去鬼混，如果我們打攪了他的生活習慣，罪該萬死，不經過他的同意，還不能有親朋來訪，因爲房間不能打掃，髒亂的樣子（特別是他的生活區）讓他覺得丟臉，哈，哈哈，哈哈哈，

當然，我舉例的這個中國大學高材生，絕對是極品，沒有一個人能如此集中的體現中國學生所有能體現的自私和野蠻，不過我可以拍胸脯說，我見過的每一個大學生（包括我自己），或多或少都有他的毛病，多少而已，不願意和別人協調，自私自大（幹部子弟），無禮粗魯（工農家庭），甚至心理扭曲變態（知識分子），我說的這個極品，身上的毛病拆散了，每個大學生都能找到一部分，大家千萬不要以爲我說的是個什麽官宦世家子弟，這是個標準的書香門第，秀才出生的大學生，父母都是南京大學教授，可是書香就長出這麽個鼠子來。

介紹女眷沒什麼 跟要不要臉好像沒有多大關係耶

遺傳雞陰

你幹麻對我問題視而不見啊????? 生活習慣差不能說嗎?????? 他又不是針對那兩位女性的邀請有什麼輕蔑 你不覺得這是一個很好看看兩國人民生活習慣有什麼不同的機會嗎? 還是你只會吵架? 用吵的中國就會被公認很進步很棒嗎?

另外﹐台灣人﹐看看我們大陸這位﹐好好學習學習﹐什麼叫自我批評﹐先找找自己毛病再說
吧。

哈哈 難道是設計啊?

出門在外 到哪裡都要謹防被人設計啦^_^

而且上段承接邏輯不在此處耶^^

髒和窮是沒什麼必然聯係。我去過的學生宿舍﹐美國學生的最髒﹐他們是不缺錢花。可是﹐衛生習慣和道德水準也沒有必然聯繫﹐你總不會說美國人道德低劣吧。

你想想看﹐兩個女孩﹐人生地不熟的﹐多不容易啊。大陸人沒什麼錢﹐肯定租的公寓也不是很高級的﹐日久年深的﹐以前也不知道被什麼人住過﹐廚房地板不怎麼亮﹐你就怎麼肯定是她們懶﹖大陸人都厚道﹐誠心誠意得﹐ECHO竟然這麼講別人﹐我氣得忍不住罵他。

你要搞清楚 全欄沒有人嫌中國人窮 你不要在那裡自卑好不好?

你不覺得感情因素太多了? 護短是必然的 但中國人的衛生習慣也是被人詬病許久

以貼文者說的程度 已經不是舊能解釋的了

以請客而言 在台灣 做主人應該是一種提供的精神 提供客人好的服務 舒適的環境 所以這兩個女孩子會嚇到台灣的客人啊 既然出國到他人社會 所謂入鄉隨俗不是很應當嗎? 就算不以開欄者個人經驗為依據 難道中國人聚居之處就不予人髒亂感受嗎?

遺傳兄也別老以台灣人看不起中國人窮來解釋台灣人對中國人的評價。俗語說：人窮志短，但偏偏有人就是人窮志不短。敝國的陳總統和游院長都是貧戶出身，他們的志可不短，成就也不低。

台灣人過去也在國際間時常丟臉，到現在台灣人在口頭上還常說：「丟臉丟到國外去了」。我還記得很小的時候，在車子裡吃完東西，垃圾就隨手往車外頭丟；小朋友站在窗台上就往樓下小便。到了外國，聽說有旅行團裡的老先生老太太，把旅館的用品全部搬回家，還有企圖把電視冰箱帶走的。所以很久以前一些外國旅館是不接待台灣人的。

如果當時沒有人出面批評這種行為，那麼保證台灣人到現在還是這幅德性。然而，隨著整體台灣人的道德教育的普遍，到了現在，雖不能保證所有台灣人都注重公德，至少出了國已能受到他國人民的尊重。

今天的中國，讓我回想起二、三十年前的台灣。令人搖頭的是，我們突然發現中國人和過去的華人有著巨大的差異，就是幾乎從根把傳統華人的倫理道德思想刨掉了。如果台灣人花了二、三十年才能進步成符合先進文明國家的道德標準，中國要花多久？過去台灣幾乎沒有文盲，現在的中國卻有數目驚人的文盲，其差異何以道里計？

我弟弟的上海同事對於台灣人天天洗澡一事感到驚訝。我弟弟去探望他一位生病的中國同事，但連房門都不敢踏進去，其髒亂可見一般。我弟弟或許有一點潔癖，但據他說，恐怕全世界沒有多少國家的人敢踏入那個房門。此外，你可能也無法體會，台灣的姑娘大概有九成不敢上中國的廁所。有不少去過中國旅遊的台灣女生告訴我，她們不敢喝太多水，如此才能憋尿直到回到她們所住的所謂的五星級旅館。

不過上面有朋友說中國連五星級飯店都很髒，我倒不認為。

或許有人認為上述都算是中國的「特色」，不需要被拿來批評。其實我也覺得如此。任何人若要去中國旅遊或經商，就得接納當地的現實狀況，否則就別去。

我剛才說過了 ra自己讀了4年的大學和3年的研究所，自然是一身的爛毛病（這比傳染病還狠，只要到中國讀書的人，回去都讓人覺得粗魯自私的不像話），但是我進了公司，到了一個很老資格的經理手下，經理是個年紀不大但是駐外經驗非常豐富的年輕“老”前輩，公司剛剛在我們派駐的那個地區開始業務，規模很小，雖然是半個美洲的營業區，但是真正從中國派去的員工，只有三個人，經理，工程師加上我這個萬能翻譯官（因爲從本職的翻譯到管理職的副理以及辦公室文員直至司機甚至影印小弟，茶水小妹，這些職務都是我一肩承擔），因爲人數太少了，而且剛剛地區經理部開張，開支很大，。我們從國内攜帶的經費也不算太多，加上經理這次一意孤行的要到這邊做表現，希望有一份好的業績，我們就在當地的一個中心商業區租住了一棟小樓，樓内是辦公室，樓后是住宿區，大家差不多吃住在辦公室?堶情A而且還要自己開伙，不能到外面訂餐，ra自己是新鮮人一尾，待遇自然不高，經歷和工程師家庭負擔大，而且又要爭取表現，大家都過得滿苦的（相對以後的大魚大肉^^）,但是經理每天一大早,即使我們工作到幾乎通曉剛剛躺下,也要抓我們起來打掃辦公區和生活區,務必做到不能失禮与客戶,特別容易髒亂的地方例如廚房,衛浴室和戶外公共空間的通道,草坪,樓后的小花園,除了每天清理,每個星期都在經理的帶領下徹底清理,我們每次打掃都是用刷子和洗滌劑把油膩的廚房和衛浴室一點一點的洗刷清理,戶外的打掃雖然有公寓區的雇傭人員來清理,但是每天周末我們三個中國人一定排成隊在草坪上用大草扒子清理落葉,推著剪草机仔仔細細的修剪,

說老實話,我都要气死了,每天忙工作,跑進跑出,萬能的我體力都要透支到極限了,收入又差(至少沒有我理想的好),每天還要做一堆有的沒的,我覺得這簡直是階級壓迫,老大一定是出國多了一尾自己真的是資本家了(我們是國有企業),不過經理從來都是這樣要求,而且每次動手他領頭做最多,我們都只好閉嘴跟進,但是我們在最後結束業務(非戰之罪啊,我們怎麽知道做生意會作出政治醜聞的咧)的時候,我們的客戶從來沒有對我們的工作態度和工作效率質疑,我們是這個區形象最好的中國公司,每一個到我們這裡交易的客商,對我們辦公的環境和氣氛評價是:你們像一家歐洲公司(他們本國公司就很懶的^^),不像中國公司,我們退租撤離的時候因爲是這個街區唯一一家沒有被投訴和沒有因爲任何缺損髒污而被扣除押金的中國租戶(包括住家和辦公用戶),而且房東主動退還我們的公共服務費用,因爲雖然我們是商業辦公使用,但是卻是在他們的社區是影響最好的一戶租戶,

說老實話,按照我和工程師的意見(工程師來自國内子公司,而且長期派駐中東那些條件非常好的地區),我們雖然不見得是這個區最差的中國租戶,但是絕對沒有人評價我們的公司環境和效率能夠和一家歐洲公司媲美(當地的歐洲公司都是經營利潤較豐厚的行業)

做和不做,做得好和做不好甚至根本不想做好,這是絕對不同的,事務繁雜,條件艱苦,習慣不同,這些都是藉口,只要你想做,想做得好,想做的讓大家接受和讚賞你,你就一定可以,不管你是不是中國人

換做我是中國女生好了

我絕對不會請不熟的人吃飯 費事周旋 又不懂他人的習性 有什麼必要呢?

如果要看實情。。。小弟的經驗建議：（小弟單單今年就住了快四個月！）
１。別只是要出門時，才注意到飯店內的情況。
半夜，肚子會餓吧∼∼∼自己開始在飯店內找吃的∼∼∼注意看就好了∼∼∼
如果閣下只是在大廳或找服務生，那就沒嘖了∼∼∼

好^^

我希望你努力的嘲笑能促進貴國公共廁所更清潔些^^

哈哈哈哈

有什麼不能說 假的不會被說成真的 真的更不可能被說成假的 自尊夠的人還怕人家說嗎?

台灣人接觸中國的的機率大得很 我是勸你不要太過浪費生命啦^^

不過中國是一個台灣人無法想像的社會(如果第一次去中國 被嚇到的台灣人應該蠻多的)

有的人不說 不代表他認同中國 或是感到滿意 而是他認為中國人就該這麼落後 沒有什麼改善的空間(很多台灣統派中華民族的繼承者 其實心態也差不多^^)

他們的服務業 硬體在上海等都市 有的可以說是與國外並駕齊驅

恐怖的是軟體 人的問題

我毛病大了，我很自私，至少是很計較，我很冷漠，對社會公益絕大多數敬謝不敏，我還很懶惰，我自己的傢打掃起來就很馬虎，我傢的貓一個星期才洗一次，貓沙半個月一換，連貼身衣物我都丟洗衣機，絕對不動手，要不是我會投胎，投到個家教嚴的幹部家庭，然後出社會運氣好，和一個爲人嚴謹認真的上級幹到現在，我其實就和你一樣了

不過我本性有一點好是你用力維護的那些同胞比不上的，就是我知道什麽好，什麽不好之後，知道不好可恥之後，還有點志氣去知恥而改之，被人家笑話我就用力記得我爲什麽被笑，有一天我做得好，讓人家沒立場笑我，我笑的聲音就比他大，我要是怎麽也做不好，活該被人笑，沒本事做好不被人看不起，不被人嘲笑，那這個社會還有什麽向上的是非標準啊？？？？？？？

我不像有的人，要面子的很，又沒那個志氣去要面子，耍無聊，裝白爛，非要被人承認自己不好得應當，不好得理直氣壯，不好得堂堂正正，沒志氣的軟骨鼻涕蟲，面子倒不小，他媽的什麽玩意，不愧真正是正牌原裝中國人，一身傲骨哦，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

〉〉〉免得台灣人更鼻孔朝天看不起大陸人了。

you got it，我就是這樣啊^^,所以我從來尊稱他們臺灣人,不去亂認親戚惹人嫌,你有這個志氣嗎??????

>>>>另外﹐台灣人﹐看看我們大陸這位﹐好好學習學習﹐什麼叫自我批評﹐先找找自己毛病再說
吧。

你少給我來這一套,被人批評就忙不迭的要別人自我批評????什麽玩意,中華鱉精,躲在龜殼?堶探N看不到自己是只龜啦,難怪中國人4000年前是只龜,4000年后還是只龜,哈哈

>>>>最後﹐RA﹐問你一個問題。你會不會考慮請ECHO和讀讀樂這兩位去你家吃飯﹖

我不會,因爲沒這個機會,如果要現實的回答這個問題,就是這樣

如果你要我設想,那麽如果我要請客,我會認認真真的打掃自己的房間,準備好衛生可口的食物和舒適乾淨的環境,我家?堛瑪萿純帠D都要乾乾淨淨,清清爽爽的見人,我看不得有人活的像住難民營還大剌剌的秀給別人看,特別是我自己

這不是繁文縟節,也不是虛僞,這是禮貌,一種表示尊重的禮貌,我尊重我的客人,我也希望他們尊重我,如果我們有條件讓大家彼此尊重,我寧可大家少點交往,保持距離,努力營造環境,本身就是你教養的體現,一個不努力營造環境的主人,沒有資格待客,一個努力了但是沒有達到效果的主人,如果不說他沒有資格,至少他是個很失敗的主人,這種人,我不管他是哪國人,他是火星人也好,我以後不會再去做客了,而且我會明確地讓他感到我的失望和惱怒,我希望他明白,不管他是不是故意的,我感受不到他的尊重,因此很失望和惱火

你說的那兩個女生,我很明白地告訴你,我就看不上他們的態度,上面那個故事,我們三個大男人星期天跪在地板上,用硬毛刷湛著洗滌劑一點一點的刷掉地上?暀W的油泥灰垢,我們三個男人可以做的家務,兩個女人不會做,這是什麽?????退化啊????????

小弟開玩笑的拉∼∼小弟也是聽過住同一飯店的別家公司的員工講的，沒看過∼∼∼
小弟有點疑問就是：老鼠到底是怎麼養的，可以養的那麼大呀？！

算了,怕傷了中國人的心,免得落人口實,說什麼我們台灣
人很喜歡攻擊他們中國人,另外提一點,那些發表文章的,都
是發表自己出國自助旅行時的所見心得感想,當作在寫日記
一樣的在發表文章,有政治目的的應該是不多見才對(我不敢
說百分百沒有)

我沒有反對你所有觀點喔^_^

所謂我[調侃]你 也只是因為我覺得你的舉例並沒有和主題有邏輯上的關係

第一 女性選擇伴侶玩伴的人種國籍 是其基本自由 他人不該做太多評論

第二 烏拉圭使館桃色事件暴露出的 是我國女性的教育有很大的問題 這個問題不在於他們選擇伴侶是外國人 甚至只要是成人 他愛與誰上床也是他的自由 這種行為跟妓女有什麼關係???? 外人要來輕賤這一部份是不是太過沒有立場? 我認為問題出在他們雖然選擇了性行為 卻把保護自己的責任推給對方 這個才是重點 外人不該把自己對於性行為的道德觀建立於此事件上

至於對特定國家國民印象是不是客觀 關乎每個個人的際遇 有的人遇到的機率比例大了 自然會產生中國人的共性是如何如何的想法 如果客觀的看待這個部分 就不能說這樣的貼文不客觀了

對於外國人負面批評的扭轉 應該是中國人自己的責任 RA就從來沒有逃避過啊 所以他也沒有遭到台灣網友不客觀的評價啊

在中華民族這麼強勢的同文同種的迷思下 這種資訊對台灣來說有其價值

我自己看到外國人說台灣的文章時 我的第一個反應是考慮自己的生活圈有沒有這樣的行為 我想很多人的反應也是如此

如果 Echo 所言背離事實，那麼會有許多人舉出反例來予以駁斥。可惜的是我看到愈來愈多的人附和她的觀點，愈發證明 Echo 所言並非空穴來風。我承認這一欄文章對台灣人與中國人的交誼沒有太大的幫助，如果這一欄是刊在中國的版上，那麼 Echo 是去打仗的；如果是刊在第三國的版上，那麼 Echo 是去 discredit 中國的；但偏偏這一欄是刊在台灣的版上，而中國是與台灣敵對的國家，那麼無論 Echo 刊登本欄的出發點在哪裡，實在不會太出人意外。

Tomcute ：「每個台灣人都只因為看了一篇文章就完全認定文章的內容而不加思索我
相信中國要收復台灣將是指日可待」
→ 同意。

某些網友還有更可笑的：不是「看了一篇文章就完全認定文章的內容」而是「看了一句話不滿意就完全否定整篇文章的內容」。

thank god：「他這外省第二代的朋友說,他到那的感覺是他們不是人是動物」
→ 原來在下還算是很尊重中國人的；在下從來沒有把中國人看成動物。

「其實這在裡大家其實都還很理性沒有說什麼很難聽的話 」
→ 我已經想要開始罵人了。

JOELIN：「至於對特定國家國民印象是不是客觀 關乎每個個人的際遇 有的人遇到的機率比例大了 自然會產生中國人的共性是如何如何的想法 如果客觀的看待這個部分 就不能說這樣的貼文不客觀了」
→ 您這段說到重點了。

大人都做不到了何況小孩?
又是中國人的惡習,只會要求別人?
如果開攔的論文客觀,這攔會是一個很好的警惕攔,
可惜,這攔讀到現在,我的感覺就是大家瞎起鬨,
有不同的聲音,欲加之罪就背不完了!

可惜一些可以借鏡的例子一點心情也沒!
也好,給那些沒教養的中國人看一看,他們是多麼的令人討厭,

台灣和中國那麼近,每天又給統媒和大陸糞青污染?
誰保證能不經意的也變的和大陸的爛人一般想法和做法?
每天嚷嚷不爽敵人怎麼對付你,你卻還偷施用同樣的招去對付別人
縱使真的面對敵人真的恨,
冷靜也才夠狠!

於是決定暫時不要把罵人的文章貼出來。

我說吧,身家調查開始了.

有辦法便用道理說服我,
不然換我控告你<用統派下流卑賤的手法對付我>,
我到是很好奇,當初壓寶你的諸位大大怎麼說,
政版有精神幻想的還真不少.

我不賣身也不結婚,身體檢查免了吧!

我本想算了,你最後指桑罵槐讓我不爽而已!
搞來搞去最後大絕招還是抄別人的......ai...

另 外 ﹐ 我 想 Echo 君 開 此 欄 並 不 為 過 ﹐
說 說 親 友 與 他 國 人 (他 族 群 ) 相 處 經 驗 與 大 家 分 享 ﹐
即 便 有 些 他 的 主 觀 評 論﹐加 上 有 暇 疵 ﹐ 不那 麼 完 美 的 結 論 。
開 欄 文 不 失 為 給 那 些 未 曾 與 中 國 人 相 處 過 者 一 些 心 理 準 備 。
免 得 真 的 發 生 時 ﹐ 不 知 所 措 。

再 說 ﹐ 我 不 覺 得 會 有 多 少 人 會 僅 因 這 篇 文 章﹐
而 開 始 對 中 國 人 ﹐ 中 國 產 生 反 感 ﹐厭 惡 。
畢 竟 這 裡 的 audience 平 均 水 準 比 很 多 網 站 高 。
或 許 平 均 年 齡 也 是 比 其 他 網 站 高 吧 ﹗ HA HA, 開 個 玩 笑 。 ^__^

為另類而另類? 甚至為趕流行而勇於檢討別人??

還是免了吧

我剛剛去看了這個新聞的有關報導 看來是一個刻意的政治炒作

由於我對這種新聞的注意力很低 所以沒有追蹤閱讀

不過重點還是在誣告的部分吧?而不是她們去跟外國人混(東方國家男性一聽到本國女性跟外國人混 就先炸開了 我認為這是毫無依據的情緒) 就算她們今天說的是實話 我的看法還是問題出在她們自己!

至於您認為這樣的討論有違道德 那是您自己的認定 固然君子之道 克己復禮 不過把這欄的討論看做是如同中國人一般的惡意攻擊 你也太不尊重在這裡討論的網友了

而且 道德問題 我個人認為本身不是一個關鍵 在這個版所要討論社會存在的現象 應該說不涉及道德問題 只是單純的就現象來討論其社會本源 當然如果牽涉到個人隱私 固然有所限制 但這欄並沒有涉及隱私部分 那麼這種討論還是在社會公德範疇許可之下的 所以應該沒有什麼限制 如果以這欄的實例引用和相關的討論來看 應該是符合社會普遍道德標準的

至於是否需要對中國人有所建言 我認為您弄錯了ECHO的談論本意 ECHO並不準備單純的討論中國人的民族性 而是希望列舉他們民族性中和現代台灣社會格格不入的部分 讓大家反思這種現實下是否有和中國人共同生活的空間

現在您也說了您完全不願意和那些討厭的中國人在一起 那麼至於說中國人如何去改變這些惡習 這是他們自己的問題 至少也是那些堅持要讓全體台灣人接受中國社會侵入的人應該思考的問題 我們都了解中國人的毛病 而且不看好中國人和台灣人共同生活的人 既然如此 我們沒有道理去思考這種毫無吸引力的未來

某些台灣人固然有其問題 我們作為他們的同一社會成員 必然有協助他們修正改良的必要 但這和中國人完全無關 因為是台灣人 所以才有一份責任 而如果不是台灣人 我們沒有任何必要無條件的去提攜幫助他們

更何況這一欄的中國人(包括 RA)都明顯表現出不接受台灣人這種越過分寸的熱心 不管他們是因為自傲還是自尊或是自欺 既然她們不需要我們的協助 我們就沒有必然而不可抗的必要去幫助他們

請問思考對中國人的建言有何必要? 當然 如果您特別熱心和友善 那麼大可在其他論壇開欄(而且最好是中國的論壇 因為這樣才有針對性)專門的提出這個討論方向來吸引同好共襄盛舉

這一欄的重點在於讓台灣人更深入的了解自己和中國人在個體和社會性的巨大差異 為了避免分散話題 我覺得還是不要過度的將話題向非開欄者本意所指的方向衍生吧?

那你這段什麼意思?我誤會了嗎?誤會我就道歉!

不過意思是一樣的

既然無須考慮對中國的建言 請問 我提出的論點你又在反對什麼呢?

台灣當然有不好的例子 不過中國更多 多到一個程度 就是社會性的證明 大家盡量舉例 也為的是說明問題的普遍性 嚴格說來 這跟台灣人是否需要自省並無衝突

兩國社會風氣相差過大 用來說明台灣人的社會無法接受中國人的社會 這才是關鍵 至於少數台灣人的惡行惡狀 跟中國社會性有什麼可比性嗎??????

你少來這一套 活該你被人家意識論^_^

世界上唯一想方設法要讓台灣人的社會被它們併吞的國家 好像只有中國吧?

所以要[考慮]與其他社會融合 暫時也只有中國這個對象呢!

這只是和現實的國際環境有關 跟我的潛意識八竿子打不著吧?

明知道有敵人而不盡全力抵抗 這種甘地精神能抵禦中國的野心嗎????

我不看好自我催眠 全世界統戰台灣的 只有中國 東郭先生無論在哪個時代都沒有好下場

請問 不跟中國比較釐清 跟誰比較?

不管要獨要統﹐兩岸人民互相理解是唯一的途徑。為什麼不去和大陸人說說﹐你們關於
獨立的想法呢﹖你們高高在上﹐對大陸人嗤之以鼻的態度﹐只會將大陸人推倒反面。

我希望局勢能照您的日程表排定安內先或是攘外先^_^ 也希望您能安排中國騰出時間來讓您安內^_^

而且這個討論 也沒什麼[安內]的必要 簡單吧?

遺傳雞陰

我算是常去中國的了 所以您不用邀請我了

還有 最對中國人擺出高高在上的姿態也不是我這個台灣人^^ 而是中國的上海人^^

所謂台灣獨立 需要的不是中國人的理解 中國人能理解 很好! 不能 也無妨!^_^

我的原句是：『對她來說，出國雖然新鮮，但是絕對談不上「愉快」兩個字，因為在美國生活上的第一課，就是：「與中國人當室友」就等於「家裡就是戰場」；』

我講的是「對她來說」，是以她的觀點。以她一個從來沒有跟中國人接觸過的臺灣人，一出國就碰到這種鳥事，逼得第一個學期就要賠錢搬家，結論當然是：「與中國人當室友」就等於「家裡就是戰場」。

1.先以情緒性的字眼開始挑逗對立（貼文1∼10）；

2. 貼了幾篇，看到 TW 站出來支持他的言論，就縮到後台去，讓 TW 成為台面上炸欄的打手（貼文10∼92）；

3. 後來看到 TW 跟 Echo 吵到90幾篇，好像沒有真的大戰起來，還道歉諒解互稱自己人，遺傳雞陰的挑逗 Echo 又置之不理，等了一陣子（貼文 95∼160）看看有沒有人有辦法讓 Echo 繼續炸他自己的欄卻沒有，深怕苦心經營的衝突就這樣泡湯，便又跳出來，用更激烈的口吻開始接下去挑釁（貼文161∼167）

4. 這其間，開始運用統民所用的手法：「扭曲我的意思，再把扭曲過的字詞說成是我的話」。譬如說，他講我「怪TW用所謂統派下流的技倆」（貼文161），我從來沒有用「下流」兩個字，他特意加入「下流」兩字，說成是我講的，以試圖加深 TW 的反感看看能不能挑撥讓 TW 站出來繼續當打手。

5. 看到 Echo 說生氣了想罵人，怕 Echo 只是說說而已，「想罵」而不會「真罵」，便馬上火上加油淋了下去極力挑逗。我給他面子不願意說得太絕，她卻怕我太客氣不夠火藥味，馬上用挑逗的口吻說：「要開罵就放馬過來, 不要在那邊指桑罵槐」（貼文167∼168）

6. 自己起頭利用挑逗的伎倆把此欄炸成這樣，卻還要來裝可憐說什麼「Echo 不知道會不會很感動?人氣寶座第X名!」（貼文193）

這其間不忘時時提醒讀者他是站在正義公理的一方要來主持公道，為了公平公正不得不把此欄炸爛，實在是情非得已；也不忘時時犒妖說我指出「他的攻擊手段跟統民一樣」是在「身家調查」是在「扣帽子」以營造「他是受害者」的假象。

他的這些動作總讓我有「似曾相似」的感覺；我立刻想到以前在中時新聞對談裡開欄講「在美中國博士班研究生兇殺案（一）」
http://forums1.chinatimes.com.tw/dailytalk/Forum.asp?ArticleID=106646&History;=1&Page;=1
時幾個統民一路追殺所用的手段。比較看看，為什麼豔陽跟那些統民，表現會如此相似？事實上，豔陽在這欄的表現，比那些統民還要更「爐火純青」，因為那些統民不會披著臺灣派的外衣，也不懂得適時縮到後台讓臺灣人出來充當打手。

真是厲害！要不是我以前有太多跟統民筆戰的經驗，這回中回馬槍真的不知道怎麼死的。我敢保證我揭發他的這些動作他一定開始假無辜裝可憐說我在迫害他。

我沒有看出有什麽理由,我覺得一個有基本的教養和粗淺的知識,能夠用平等的眼光看到外界事物的人,從理論上,就應該能夠看到我所看到的一切,做不到的人,只能認爲他是先天少家教,後天不讀書還加上天性潑皮無賴

說得有些誇張^^,但是我個人認爲,我的見解並不突出,而且也不存在什麽特殊性,如果說我的看法能夠給你們這些外國人一些有關中國及其民族社會問題的借鑑,那完全是因爲我成長和生活在中國這個環境之中,對我自身息息相關的環境,我有理由比外國人理解和觀察得更加細緻和深入(至少在某個方面),只是我的意見很誠實,不護短不藏私,每一個中國人,都可以比任何一個外國專家學者都更清楚地認識自己的國家,社會,民族的根本性問題,只是不想看,不能看或者不敢看,而且還抗拒別人提醒自己所看到的現實,如此而已

>>>>>中國人像你這樣理性且友善台灣的應該是少數吧？

絕對是少數派,而且根本行不成一種足以在現階段影響中國社會的力量,臺灣要明確一點,中國的普通國民,對臺灣是沒有任何正面意義幫助的,臺灣要營造自己的生存空間和條件,就要立足自身的威懾力,建設足以影響中國統治基礎---國家暴力的打擊力,在此前提下,与中國的統治階層達成默契,至於中國人這個這個群體,對於現階段的臺灣,不存在營造的空間,他們對於國家政治來説是毫無影響力的,而且其中的大部分還本能的對臺灣這樣的鄰國抱有仇視和破壞的欲望,所以現階段考慮營造民間的和解友好氣氛,對於臺灣的國家建設來説,純屬緣木求魚

>>>>你會不會回自己的國家服務呢？

如果由具體實例進一步往台灣與中國在分開百年之後社會價值觀何以分殊的分析尤佳

具體來說

台灣人一般所以和中國人在生活習慣上感覺有所差別甚至於格格不入

是出自於相對較長期的安定法治大環境(雖然國民黨統治下曾經中輟好長一段時間)與日常生活小環境下(從家庭到學校教育系統的社會化過程中)所養成的自制力

這是一個歷史心理學所聲稱的由外在暴力控制進而內在自我節制的長期過程的結果

至於RA兄這個異類何以能夠超越所在社會結構的限制

表現出文明社會中高度自制(或謂高度被馴化^^)的能力

實在是很值得研究研究

這個秘密如果能夠破解

則台灣幸甚中國幸甚

台灣人與中國人之所以在價值觀與生活習慣相差如此巨大

其理由正在於彼此的國家形成的timing前後有別以及其process截然不同之故

Thats enough! Do start such pointless argument!

其實小弟認為標題本身還算中性, 可以是褒亦可是貶, 完全視解讀者心態而定.

不過Echo兄並不在意這點, anyway, 小弟並不認為本欄標題有何不當.

以內容而論, 以某個台灣女孩與中國室友間的不愉快經驗,
來提醒讀者注意兩岸華人因長期分隔而要成的差異,
也許來自中國的華人看了會不爽, 這是可以理解的, 畢竟這是人性,
但是全文重點並非如<遺傳雞陰>兄所言[陰損]中國人,
而是強調台灣人與中國人間長期疏離造成的思想,習慣與認知上的差異,
並且在生活上可能發生的衝突與困擾, 艷陽與TW兄應該是多慮了.

PS: 若當真要陰損中國人, 絕不是這樣而已, 請參照統派政客與媒體近期的動作.

偶還不打算把自制力的具備與否和階級(在吉拉斯的意義下)直線地扯上關係

雖然階級高時可能可以避開一些任意而為的玩法者所施與的不安全感^^

偶是試圖以長歷史的眼光去理解

一個大群體所表現出來的集體行為

如何和該群體所在的國家政體進行暴力集中等現代化過程有所連繫

偶是相信 RA 君對這些東西一定很熟

Echo:
另一方面，我希望藉由這網站讓更多統派或者是中國人進來互動，而不是把這些人排除出去只讓我們這群人唱獨角戲，不之兄臺有何看法呢？

Nameless 　於　2002/08/28 15:28
Re:與中國人相處的經驗

[我深深覺得TW有些奇怪、有些可疑 ]

TW:
被誤會的感覺如何？

我從來沒有禁止或不歡迎中國人參與討論。我說我不在乎中國人的看法，畢竟這一欄的主要目的是「提醒臺灣人」，如果因為「擔心中國人看了不爽」就把事實隱藏起來，那是本末倒置，跟那些統媒沒有兩樣。

但那畢竟只是「不在乎」。你去重讀我的所有發言，看看我什麼時候講過不歡迎中國人進來互動？沒有！因為我根本沒有那種心態。中國人 ra 來參與討論，我不也向他致敬了嗎？這是個言論自由的地方，即使像「遺傳雞陰」那樣積極破壞中國人形象的，我也從來沒有叫他閉嘴，不是嗎？

閣下「提醒臺灣人」要注意人家缺點，統媒「提醒臺灣人」要注意人家優點，出發點与著重點不同而已，都是表達同一件事物的兩面，不應分孰本孰末。

《但那畢竟只是「不在乎」。你去重讀我的所有發言，看看我什麼時候講過不歡迎中國人進來互動？沒有！因為我根本沒有那種心態。中國人 ra 來參與討論，我不也向他致敬了嗎？這是個言論自由的地方，即使像「遺傳雞陰」那樣積極破壞中國人形象的，我也從來沒有叫他閉嘴，不是嗎？〉〉

ra為中國人的另類，身為中國人卻一副完全超脫于中國人之外的樣子，“積極破壞中國人形象的”恰恰就是此君，他在极盡攻擊中國和中國人的缺點之餘卻總是迴避談論其優點，更談不上維護了；

而「遺傳雞陰」則与之相反，身為中國人也把自己作爲中國人的一分子，屬於“積極維護中國人形象的”，但是他卻不迴避中國人的缺點。套用他的一句話：“批評我接受。嘲笑我要全部扔回去。”

僅從一個國家的國民對待自己國家的態度而言，但不知此二君哪個更令人佩服？更應該向那位致敬？

說倒底﹐是大陸人的不對﹐怎麼這麼高看自己敢去請ECHO公子的大架﹐擺明了是要自取其辱。ECHO這種人怎麼是普通人請的起的﹖何況你海外艱難求生的窮大陸人﹖
唉﹐活該活該。以後見到ECHO﹐趕快關門閉戶躲起來﹐免得褻瀆了人家。

原來ECHO是個男的﹗我向CHN道歉。事實證明﹐男的心眼小起來也是很厲害的。

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NO:935_116

Echo 　於　2002/08/26 22:37
Re:與中國人相處的經驗

道歉不必了，Echo 是男是女，到現在還沒有人知道，畢竟這一點都不重要。

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NO:935_119

遺傳雞陰 　於　2002/08/26 22:43
Re:與中國人相處的經驗

to ECHO
你看清楚再說話﹐誰向你道歉。

這一欄裡﹐ 我向誰道歉都可以﹐向你無歉可倒。你給我提鞋都不配。見到你我就想吐。

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NO:935_121

遺傳雞陰 　於　2002/08/26 22:55
Re:與中國人相處的經驗

ECHO
你不配被尊重。誰和你住一塊兒是倒了霉了。

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NO:935_122

遺傳雞陰 　於　2002/08/26 23:02
Re:與中國人相處的經驗

各位網友﹕
人我見得多了﹐象ECHO這麼不要臉的我還是頭次碰上。請讀讀他的貼N935_106。兩個女孩兒﹐好心好意請他﹐他還在背後這麼糟踐人家。大陸人再次也干不出這麼下流的事。

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NO:935_123

讀讀樂 　於　2002/08/26 23:07
Re:與中國人相處的經驗

遺傳雞陰 　於　2002/08/26 23:02
Re:與中國人相處的經驗
各位網友﹕
人我見得多了﹐象ECHO這麼不要臉的我還是頭次碰上。請讀讀他的貼N935_106。兩個女孩兒﹐好心好意請他﹐他還在背後這麼糟踐人家。大陸人再次也干不出這麼下流的事。
ＡＡ：閣下說不要臉的是誰呀？！
小弟到貴國時，這種經驗相當多內！
還有中國同事和高幹強迫介紹女眷給小弟！
到底是中國人不要臉，還是小弟不要臉？！

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NO:935_124

Echo 　於　2002/08/26 23:10
Re:與中國人相處的經驗

你們中國人骯髒的習慣，不能講嗎？髒到那種程度，有誰能受得了？等貴國哪一個朝代的老百姓學得比較像文明人的時候再來放砲吧！

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NO:935_125

遺傳雞陰 　於　2002/08/26 23:15
Re:與中國人相處的經驗

讀讀樂﹕
有人瞎了眼﹐居然介紹給你。我要是女的﹐當尼姑去也比嫁你強。我要是同性戀﹐咱倆倒
是正好一對﹐我好把你身上眼子通順暢了﹐免得那麼臭屁。

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NO:935_127

joelin 　於　2002/08/26 23:27
Re:與中國人相處的經驗

讀讀樂
介紹女眷沒什麼 跟要不要臉好像沒有多大關係耶

遺傳雞陰

你幹麻對我問題視而不見啊????? 生活習慣差不能說嗎?????? 他又不是針對那兩位女性的邀請有什麼輕蔑 你不覺得這是一個很好看看兩國人民生活習慣有什麼不同的機會嗎? 還是你只會吵架? 用吵的中國就會被公認很進步很棒嗎?

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NO:935_130

讀讀樂 　於　2002/08/26 23:33
Re:與中國人相處的經驗

joelin 　於　2002/08/26 23:27
讀讀樂
介紹女眷沒什麼 跟要不要臉好像沒有多大關係耶
ＡＡ：
１。請看NO:935_122遺傳雞陰 　於　2002/08/26 23:02
是誰說和要不要臉有關係的！
２。小弟說是”介紹”，是因為這裡說話最多只能輔導級！∼∼∼

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NO:935_134

joelin 　於　2002/08/26 23:44
Re:與中國人相處的經驗

遺傳雞陰
你要搞清楚 全欄沒有人嫌中國人窮 你不要在那裡自卑好不好?

拿窮來做髒的藉口 好像也只有你一個耶 人話你要聽不懂 就別怪人家對中國人不想客氣 你根本就是成因之一啊^^

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NO:935_136

讀讀樂 　於　2002/08/26 23:49
Re:與中國人相處的經驗

嗯嗯∼∼∼ＪＯＥＬＩＮ大哥說的是
確實是這樣的∼∼∼
相信這裡的台灣網友沒有任何敢瞧不起另一個國家人民窮！
但是。。。但是！！！
哈哈∼哈∼
沒有道德和髒亂！
絕對可笑！
不僅可以大笑！
還要嘲笑！
哈哈哈∼∼∼

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NO:935_137

遺傳雞陰 　於　2002/08/26 23:50
Re:與中國人相處的經驗

to Joelin﹕
所以要是還了你你也會象ECHO那樣做是吧﹖

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NO:935_138

joelin 　於　2002/08/26 23:55
Re:與中國人相處的經驗

遺傳雞陰
你不覺得感情因素太多了? 護短是必然的 但中國人的衛生習慣也是被人詬病許久

以貼文者說的程度 已經不是舊能解釋的了

以請客而言 在台灣 做主人應該是一種提供的精神 提供客人好的服務 舒適的環境 所以這兩個女孩子會嚇到台灣的客人啊 既然出國到他人社會 所謂入鄉隨俗不是很應當嗎? 就算不以開欄者個人經驗為依據 難道中國人聚居之處就不予人髒亂感受嗎?

比上不比下 有疏失被人事後說起 也是正常的事情 你一味氣憤 難道就能讓被請客的人印象消失嗎?

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NO:935_139

天生反骨（k c） 　於　2002/08/26 23:56
Re:與中國人相處的經驗

＞＞我要是同性戀﹐咱倆倒是正好一對﹐我好把你身上眼子通順暢了﹐免得那麼臭屁。
＞＞你給我提鞋都不配。見到你我就想吐。
建議中國人遺傳雞陰..回去再讀讀您小學公民教育再來辯吧
抱歉.忘記你們中國政府不教這套的.它只教你中國有多強.有多偉大....
辯不贏就來搞人身攻擊這種猴子把戲?
建議版主:把這沒作人自覺的老兄驅逐吧!
只是.這老兄又會說啥被迫害吧.哈.....

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NO:935_143

遺傳雞陰 　於　2002/08/27 00:03
Re:與中國人相處的經驗

toJoelin﹕
批評我接受。嘲笑我要全部扔回去。
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>>>積極維護中國人形象的”，但是他卻不迴避中國人的缺點。套用他的一句話：“批評我接受。嘲笑我要全部扔回去。”

僅從一個國家的國民對待自己國家的態度而言，但不知此二君哪個更令人佩服？更應該向那位致敬？>>>

積極維護中國人形象的??????????????
好一個【積極維護中國人形象的】遺傳雞陰!!!

：“批評我接受。嘲笑我要全部扔回去。”
請看清楚!是誰在嘲笑誰!
如果你認為ra他在极盡攻擊中國和中國人的缺點之餘卻總是迴避談論其優點，
chinaren 大哥，你大可把你們中國ㄉ優點用力ㄉ貼出來，讓我們台灣人看看中國ㄉ優點。

《但不知此二君哪個更令人佩服？更應該向那位致敬？》

以上ㄉ貼文，你認為台灣人會佩服哪位???又該向那位致敬?????????????

老話一句
===遺傳雞陰===
如果你還知道廉恥，就請你把對讀讀樂 ECHO所做ㄉ人身攻擊，收回去.......並道歉!!!

『閣下「提醒臺灣人」要注意人家缺點，統媒「提醒臺灣人」要注意人家優點，出發點与著重點不同而已，都是表達同一件事物的兩面，不應分孰本孰末。』

不對。

如果臺灣人因「看到中國人的缺點」而決定「不統一」，我們還是可以好好過日子；

如果臺灣人因「看不到中國人的缺點」而決定「統一」，可能面臨「數十年民主成果付之一炬」，甚至「228大屠殺重演」的悲慘後果。

因此，本末何在是很清楚的。

「僅從一個國家的國民對待自己國家的態度而言，但不知此二君哪個更令人佩服？更應該向那位致敬？」

我敬重 ra 並非他在罵中國，而是因為他是個「敢於面對、批判自己缺點」的勇者。

我鄙視那些不敢檢視自己缺點的人，更瞧不起那些「自己不知反省，又極力強制別人不准批評」的懦夫。很抱歉，被您所推崇的遺傳雞陰很不巧剛好屬於這一類。

請注意，我是“★僅從★一個國家的國民對待自己國家的態度而言”發表評論的。我並不贊同“遺傳雞陰”所有的措辭与表達方式，並且對其中人身攻擊的部分進行強烈的譴責！

《〈我敬重 ra 並非他在罵中國，而是因為他是個「敢於面對、批判自己缺點」的勇者>>

我認爲ra“是個「敢於面對、批判★中國★缺點」的勇者”，但是与他（她）“★自己★”毫不相干。這也是我不爽他的唯一原因。

感謝你的建議，文明、民主与進步是我們共同的希望。

閣下會不爽是很正常的, 被批評不爽是人性.

很多地方美國確實比臺灣要進步。美國人不可能希望看到他們的社會退步回臺灣的狀況，就好像臺灣人不可能看到臺灣社會退步到中國社會的程度。您這「臺灣與中國不能比」，正是臺灣人不能被中國統一的最重要原因。

chinaren:『我認爲ra“是個「敢於面對、批判★中國★缺點」的勇者”，但是与他（她）“★自己★”毫不相干。這也是我不爽他的唯一原因。』

引述原文:
《請恕在下才疏學淺，在我所了解的美國文化（應該可以代表西方文化吧）中，愛國主義是一個重要的組成部分。正如臺灣人要愛臺灣一樣，中國人也要愛中國。在ra的言論中我沒有看出是出自對自己的祖國和人民的熱愛，而是充滿了不屑、憤恨甚至仇視。我不認爲這是深得西方文化之精髓仰或是[教養]很高的表現。
或者ra的“超然態度”是建立在他美洲大陸的花園洋房、綠卡和雄厚的資產之上，但是對於一介中國平民如何對於放棄經濟發展的有利形勢、取代以崩潰分裂動蕩不止而態度“超然”呢？用我們中國人的話說：這叫站著説話不腰疼！》

另外我也說﹕“
好在大部份獨派網友有清醒頭腦﹐知道尊重大陸人的人格。至上我對你們的敬意。”道
歉是向他們到﹐沒有ECHO﹐讀讀樂這些人的份。

“我最最受不了的是每個中國人還把一個民族罪人當作神
什麼聽毛主席的話,好好學習,天天向上
什麼話都加上毛主席說,這種偶像崇拜的政治”
這是你們一個網友的帖子﹐他承認自己沒去過大陸。JOELIN這些人聲稱自己去過大陸﹐
請問他們﹐大陸現在是這樣嗎﹖為什麼這時候他們就不說話了﹖他們聲稱自己講得是事實﹐
卻在有意隱瞞另一些事實﹐這和歪曲事實有什麼區別﹖那我說這種誤導別人的事還是不
要做。

本來大家都說“END”﹐我也以為已經搞一段落。現在我也不多說﹐批評我的人﹐請把我的
帖子從頭到尾全部看完再說。

還是那句老話﹐請不要拒絕對岸人伸出的善意之手﹐不要讓你們的優越感成為兩岸交流
的障礙。請三思。

絕大多數美國公民（華人很少，特別是心係祖國的那一種，嘿嘿）都會升降國旗時向星條旗肅立，但是美國人用了30年的事情爭取立法，立法讓公民合法燒毀星條旗，讓公民有合法權利去使用包括當衆燒毀國旗這種激烈的方法在内的手段去向美國國家這個整體表示自己作爲個體的失望和憤怒，爲什麽？？中國的愛國主義呢？？中國的集體主義呢？？和美國的能相提並論嗎？？你凴什麽這樣侮辱美國的愛國主義？？