你是說陳師孟是台灣內部一切動亂的根源?
你是說廖中山是台灣內部一切動亂的根源?
你是說唐飛是台灣內部一切動亂的根源?
你是說宗才怡是台灣內部一切動亂的根源?
還是外獨會是台灣內部一切動亂的根源?

＞真的開始懷疑你是親民黨那些文字打手, 假冒台灣人打擊外省人, 以族群矛盾獲得政治利益.

不會吧？真有這事？　倒要仔細聽其言觀其行了．
（也謝謝　三四郎　兄提醒）　

忍不住笑倒~~

如果我寫的是神諭
那為SIRIUS斷句取材並衍譯的人就是乩童了

我想我的文法太差
如果你把那句子之前的幾句的標點符號都刪掉
你可以清處的看到我在說見縫插針的人
就像小時後媽媽們常說的
他要你去跳樓你也跳嗎?

至於乩童的笑話
我只是想輕輕點出罵人諷刺人的人:
喂!你罵到自己了!

我說得很清楚
>我比較喜歡用例子是因為我現在老了﹐掉書包說理論對是年輕的我做的事
>如果你還是看不懂﹐那是我寫的真的不夠好﹐就請你多包涵並回頭去看看
>“一個外省人的自述”那欄中諸位先進的說法吧。

我沒有強迫任何人要了解或闡述或段章取義
我寫的.因為看不懂就出言譏諷~~這只有讓人知道這人的本意或心態

是的
我知道不論是本省人或外省人都有人對台語不尊敬
然而,這些人是天生在基因裡就不懂得尊重不同
還是因為多多少˙少˙的後天環境的教導或影響?

任何一個有心或有人文素養的人或有受過嚴謹的科學
訓練的人不太可能去看低不同的語言文字或文化
臺語是很美的,就跟原住民語,客語
如果一個你認識的人瞧不起臺語
你要可憐他
因為這種人多半極無自信,甚至連自己是誰都不知道

你可以半開玩笑的問他說你知不知道臺語的扁蝠或是
壁虎是怎麼說的,你可以告訴他說臺語是一個精確的文字
你還可以告訴他學臺語可以幫助他學英文

我在多年前寫過一篇短文從學術性的觀點來看省籍問提
可惜現在遍找不著
短文的大意是說人對別的文化與不同的事物的反應
通常與這個人的identity,自信心,以及道德邏輯發展的階段有關

如果把自信心和identity分成五級(越高級越知道自己是誰越有自信)

第一級的人:被主流文化洗腦,認為自己的文化很可齒很低級全力的
詆毀不認同自己的母語母服母習慣

第二級的人:首次接觸了解到自己的母文化原來被不公平的壓抑貶低
自己的文化原來這末美.出於對自己以及對主流羞愧與忿怒,這個階段
的人˙仇視主流文化的一切東西,認為自己文化的所有都是好的而主流
文化一切都是壞的
(大部份的人如果不能跨過二分邏輯的話會停留在這個階段)

第三級的人開始了解到世界不是二分法就可以分了
於是開始願意重新審視自己的價值關與世界關

第四級的人了解到自己的文化和主流文化都是有優點有缺點的
這個階段,人會容忍文化不同

第五階段的人了解自己是誰也了解尊重別的文化是對自己文話有信心
及尊重的方法,更了解自己要的是什麼

因此當你看到碰到一˙個人不尊重也不願意了解別的文化
他很有可能是個沒有自信心與沒有知識的人
我知道那樣的人很傷人讓你很想痛揍他一頓,但我們都是人都會犯錯都需
要學習與導引

至於教育問題
前兩天才在跟朋有聊到古時候的那些中國文化教材中的
之乎者也
我跟我朋友說,我如果是教育部長我會要求老師們教一些
高等的思考技巧,而不是只在那裡翻譯!
我們的教育系統有太多該教的不教
我記得我第一次學到科學方法學到後現代學到critical思考技巧
學到double bind的石候我都快哭出來了~~阿!我怎麼沒早點學到呢?

然而,我也在另一段說了

◆◆制度和人性◆◆◆◆

人就是人,再好的教育制度,如果沒有良好的制度為主
的話，就算這個社會只有1%的人有 私心的話
社會國家還是有被這1%的人弄得一團糟的可能

I am somewhat curious as to why 『loving Taiwan』 has to equate 『Taiwan Independence.』 Is Taiwan Independence necessarily good for Taiwan? It is fairly obvious that an immediate unification with mainland China, in light of the disparity in systems, would cause great harm to Taiwan. If you are against it for that reason, I can understand it just fine.

But why must a person support Taiwan Independence? What good does it do to Taiwan? What can Taiwan gain from independence that it could not from 『maintaining status quo』?

On the other hand, it is possible and actually likely, that mainland China 10, 20 or 50 years from now could become a democratic, wealthy, and peace loving nation. Would a unification by that time be 『good』 for Taiwan, just like Hawaii to USA? It is yet uncertain, but is certainly possible.

My issue here is, that if you think 『loving Taiwan』 should include 『recognizing Taiwan,『promoting Taiwan,』 『enhancing Taiwans international status,』 well, I agree. But when you think 『loving Taiwan』 must be premised on 『Taiwan Independence,』 well, I feel I have to disagree. There are many, many ways to love Taiwan, and Taiwan Independence is not the only road to it. Unification 50 years from now may be more beneficial to Taiwan than independence. It is not yet a given, but certainly a possibility.

So what if some people in Taiwan today feel that Taiwan Independence is one of the options, but not the only one? What if they feel that they would like to wait around for a while and see how things turn out first before making any decisions? What if, some of their parents came from mainland China 50 years ago? Why should that be a reason to hate these people? What if they have a different way of loving Taiwan? Just when you claim that you are 『loving Taiwan,』 I want to ask: is your way of loving Taiwan, 『good』 for Taiwan?

當一個外省人說 『我是台灣人, 也是外省人, 而且我以身為外省人為榮』時, 請問你會做何感想?
SIRIUS , 原住民不但沒有絕種, 反而因生育太多造成生活貧困. 而真的有老兵很貧困, 去台北街頭看看, 看看那些檢破爛, 收垃圾的老兵. 請你不藥學統派媒體一樣, 把這些人當作不存在.

至於說 『我敢說，ＦＢＩ、ＣＩＡ、國安局、國民兵什麼有的沒的會全跑出來把他們統統給抓進集中營裡，或乾脆打包送回支那，人家很清楚叛國和自由是兩回事！』, 很不幸的, 美國人在二次大戰時對日裔美國公民做過這樣的事, 強迫日本人搬到內陸, 讓上萬民日本人一下子喪失她們的工作, 房子, 和自由. 只是因為珍珠港事變時, 有歸化的任本人幫助日本政府蒐集情報.

接下來發生的事會讓你更失望. 這些被關進集中營的日本人不但沒有藉機暴動, 相反的每一天唱美國國歌, 升美國國旗. 當美國軍隊人力缺乏時, 日本人志願參加軍隊, 太平洋戰區擔任翻譯, 勸降的工作, 在歐洲戰場的100戰鬥聯隊成為美軍有史以來戰功最高的作戰單位. 也同樣的, 日裔美國軍人的傷亡也十分慘重. 一直到1944年底, 最高法院判決把日本裔美國國民關在集中營違憲, 這些日本人才重獲自由.

美國政府後來正式對所有的日裔美國人道歉, 保證美國政府不再重到覆轍. 並補償這些人的損失, 在中小學歷史課本上, 永遠會記載這一段歷史, 就是要子子孫孫記得, 不能再犯這樣的錯誤.

>>看您其它貼文應是個台灣派的明理人，可是怎麼一見外省人三個字就抓狂？賣台外省集團絕不包含您啊，我說過九成外省人認同中國，您就是那例外的一成啊！但，為什麼您還是這麼僵化地看到外省人三個字就發瘋呢！您多看看ILL-will的貼文吧！他也是外省人，卻不會有這種巴甫洛夫之犬式的反應，一見有人談省籍就咬；您應該也是洗腦過度的受害者！我看過您其它貼文，深知這種長江一號的行為不是您的本意，我不計較也能體諒，但望您冷靜一下！我暫時不回您貼文，讓您冷靜一下！

=>外獨會裡的人族群分類上也是「外省人」。當你執意要用「外省人」來混淆「國家認同」才是重點時，你其實是來砸外獨會的招牌的。照SIRIUS「偉大」的分類，外獨會要改名為「例外一成實質非外省人台灣獨立促進會」，請問照你這樣的分法，這「例外一成非外省人」要如何去實踐外獨會宗旨，逐步幫助外省族群與台灣意識相融合。

當我客氣的請教你如何照SIRIUS偉大的標準測試、區辨外省人，如何有助於台灣國家認同的凝聚時，SIRIUS始終左閃右躲，不願正面談這個問題，那我自然要質疑SIRIUS。

「參考資料」這位仁兄要出來幫腔可以，但是就如有網友說的，你舉的幫腔的例子到底是幫SIRIUS還是贊同我的看法，最好澄清一下，在NO:804_101

>>參考資料 　於　2002/08/12 19:08
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法！！！！
>>首先 認同自己國家主權 是理所當然的，所以我不認為自我輕賤為只是某某派只是一個所謂派別這說法是適當的。然後 我想我等愛國者陣營，內部是有許多機制屬性跟公認價值觀在的，所以在這種客觀環境之下，我不認為你的假設有任何成真的可能性。
（回應：答非所問，潛支人特工本來就只是偽裝團體的一份子，自然不會受到該團體機制屬性、公認價值觀左右。所以顯然思考有盲點。）

>>可能歷史上 最接近你假設的狀況
就是朱高正與美麗島事件了
朱某的「喊打喊衝」在當時的黨外的確算是比較激進的
但是即使如此即使他是滲透進來的奸細
卻受致於黨外的理性正義屬性
也無法在喊打喊衝製造衝突方面有多大成就
反而他在留學期間的告密抓杷
所造成我方的傷害與損失還比較大
（案例一，朱高正，喊打喊衝第一人，後來證明是有問題的人，不但讓中國與國民黨把民進黨形容成暴力黨多年，更是告密者。）

>>另外美麗島事件 應該也是勉強符合你牽強的假設
有滲透進來的奸細帶頭喊打
但是那也是跟當時獨裁政府先鎮後暴的策略與媒體全面抹黑相配合
才有達到其微小的效果
（案例二，美麗島，混進來的奸細帶頭喊打，方便先鎮後暴，全面抹黑）

>>因為台灣本國民眾跟支那冷血暴民根本性質上有巨大差異
如果我方有支那人滲透進來
然後趁集會場合喊著去宋A錢家將其吊死
那人會被當作神經病 並且被糾察帶走
我方群眾無論多厭惡宋A錢也會對此主張不以為然
（案例三，「參考資料」也認為裡頭混雜奸細會喊打喊殺，但是我方會使其冷靜。請注意：你有注意SIRIUS的主張嗎？正是責怪「參考資料」網友主張的：台灣本國民眾跟支那冷血暴民根本性質上有巨大差異，請問「參考資料」，你覺得是我扣帽子，還是你自己鄉愿？）

>>可是如果是宋狗的集會有人喊著要去李前總統家將其吊死?
一定一堆宋狗情緒激昂的衝過去了
而這種情況也真的發生過啦
還不只一次
而其陣營說到此類事件也頂多是指其作法不當
並且同時趁機打李
卻似乎不感覺這種事情好像根本就不太應該發生
(這正是SIRIUS 鼓吹台灣本國民應效法的，你看不懂嗎？？）

>>這兩個例子都無法套入你的假設
（錯了，你舉的例子全都吻合SIRIUS 的作為）

>>說得不客氣一點
你的假設根本就是受到了支那人對本國民眾的污名化與偏見抹黑影響
所以才會說出這種話
（說的不客氣一點，你的回應根本就是贊成我的說法，不知如何得到「路人的假設根本就是受到了支那人對本國民眾的污名化與偏見抹黑影響」的結論？）

>>就像 我當然有自由來大聲質疑德瑞莎修女跟證嚴法師如何有污錢的可能
並且舉出種種技術上可行的例子
但是 別人會怎麼看我這種行為?
同樣的 別人會這麼看你這種行為?
（1、參考資料你自己幫我舉了符合SIURIS行為的奸細例子，你說別人會怎麼看我的行為？如果照你舉的例子，顯然會覺得我不是無的放矢；2、至於別人怎麼看待你的行為，我想可能會覺得你思考不清？3、至於你要質疑德瑞莎修女跟證嚴法師如何有污錢的可能
，就像我一樣論理，講的有理，別人自然會信，講的沒理自然引來批評，就像您老與SIURIS的遭遇一樣）

你自己也用認同台灣的「外省人」，
而開欄的問「外省人」怎麼想，
啊就說認同台灣的外省人想的跟大家一樣嘛，
偉大的SIRIUS說：不是問這極小部分的人（一小撮？），
這些人不應該叫外省人，
（莫名其妙，外省人是族群的分類ㄟ，你有什麼權利決定認同台灣的外省人應該叫麼？）
這是極不尊重的作法，
這不叫「對號入座」，
這是「指定座位」，
請問外獨會憑什麼要接受這種指定座位？
我提出陰謀論的質疑，
這叫亂扣帽子嗎？
請注意，我可是一再地請教SIRIUS他文章的奧義何在？
連支持他的「參考資料」都說：
台灣本國民眾跟支那冷血暴民根本性質上有巨大差異。
奇怪的是SIRIUS一再鼓吹本國民放棄這項美德本性，
甚至在之前鼓吹效法「中國六四」
我從來沒聽過獨派讚揚六四的，
這個是第一人，
妳覺得我亂扣帽子，說說看，我哪裡亂扣。

你不覺得忽略了上述事實，
才是如你自己所說：
>>你們不論事實,卻只追著「反對破壞族群和諧的人」猛打。

我很早就說過了，
要用國家認同來區分，
不用本省外省來區分，
也附上了理由。
你不同意，
歡迎挑戰我的看法，
我不會因為有人質疑就叫著說「別打壓我~~~」，
同樣的，
如果堅持從省籍切入，
也不要怕受到質疑，
更不要一被質疑就叫著「被打」。
沒人打壓誰，
請講些服人的道理。

討論省籍問題，
當然可以！
問題是SIRIUS 進一步要求大家效法韓國、東南亞、甚至中國的暴力，
這就不只是單純「討論省籍問題」，
而是具體的要求大家採取破壞台灣國家秩序的作為，
這難道不可以質疑？？？

許多人以「一討論省籍就被打壓」、「扣帽子」質疑我，
我倒要請教各位，
質疑鼓動省籍問題應效法韓國、東南亞甚至中國暴力的主張，
與單純的討論省籍是同一件事嗎？

真的只是如此嗎？
請思考以下的問題：

我稍回一下！

深藍：

講話放客氣點！！！！

什麼原住民是孩子生太多的關係？沒搞清楚前因後果就亂貼標簽！

十族裡最少的一族只有兩百人左右，這是小孩生太多？

你把原住民當成什麼？他們是因為經濟文化政治上都處於弱勢處境才會這麼差，這跟美國原住民的處境類似，這涉及複雜的社會和歷史因素，無視於人家的困境一句〝孩子生太多〞把人錯全怪人家頭上？漢人登陸之前原住民不會生孩子嗎？

就是這種自以為是的優越感才讓人討厭，你也是外省人嗎？我這輩子從沒聽過台灣人會用這種話去侮辱原住民。這是第一次！

你平常貼文很理性，怎麼會變得以侮辱他人為樂！

我開欄標題是，想聽聽外省族群對一邊一國的看法。

可是所有人把重點都放在我說的無數事實，甚至認定我是有某種意圖，可是這些人沒有對我的標題提出回應，很可笑！！！

對我的質疑全都視而不見，不敢回答！

除了拼命罵人外，無視於我提出的老掉牙的事實，無數台灣人共同的經驗和記憶，連平常自稱是台灣意識的網友也失去理性，不惜擅改我的標題、甚至侮辱原住民來做為攻訐我的工具。

我承認，我並不是特別對原住民偏愛，而是對我們社會裡這種不公不義感到憤怒；弱勢族群在經濟政治文化甚至生存上面臨困境，卻有其它少數族群仗著政治經濟媒體上的壟斷大享特權，可以為讓自己舒服和高興消耗大量社會資源，這是錯的！！！！

所有反對我的人對這些事實完全忽視，甚至以孩子生太多來嘲諷，我在這大胆認定，有的網友所謂的台灣意識只是有口無心，面對真正的弱族群時還是照樣冷血以對。

我能為原住民做些什麼？沒有，只能替他們叫一叫而己。

因為保持沉默就是有罪！

這麼多人對我不爽，那更證明我是對的！

這麼多人卻不敢回應我的問題和質疑，那我一定沒錯！

參考資料：

我不是沒想過把這些畫成漫畫，這種漫畫有很大的市場，在台灣！看台灣論就知道了！

但怕死！

從網友的無理性反應來看，真畫出來我會有何下場？

以李登輝之尊滿是警衛之下還被潑紅墨水，我一個平民百姓呢？

小林是日本人，外省人欺負台灣人很行，欺負日本人可沒這胆！

台灣論裡也是外省人長外省短，也沒特別說是少數外省人或多數外省人還是新外省人、舊外省人。

可是奇怪，這些網友卻覺得這書很好！

現在你知道我為什麼不畫這漫畫了吧！！

你說我說都不算數，聽聽原住民怎麼說才算數！

如您同意，我轉貼上去問問真正的原住民不就很清楚嗎？

您是同意或不同意？請勿迴避！我保證是原文轉貼一字不刪，讓他們去論斷，如何？

不同意的話我會上去問，然後請他們自己來看；不然，您在這裡公開向原住民道歉，除非向原住民道歉有損您高貴的優越感！！

我等你到下午六點！！！

以下有關二戰在美日人的境遇文章我完全同意！！！

但，這些日本人真的是認同美國。跟國內多數外省人不一樣，搖五星旗、拆國旗、公然附和敵人、認同中國等等，那些日本人可沒做這些事，如果他們像外省人一樣認同當時的日本也幹這些下流事，請問美國人今天會道歉嗎？

***************************
至於說 『我敢說，ＦＢＩ、ＣＩＡ、國安局、國民兵什麼有的沒的會全跑出來把他們統統給抓進集中營裡，或乾脆打包送回支那，人家很清楚叛國和自由是兩回事！』, 很不幸的, 美國人在二次大戰時對日裔美國公民做過這樣的事, 強迫日本人搬到內陸, 讓上萬民日本人一下子喪失她們的工作, 房子, 和自由. 只是因為珍珠港事變時, 有歸化的任本人幫助日本政府蒐集情報.

接下來發生的事會讓你更失望. 這些被關進集中營的日本人不但沒有藉機暴動, 相反的每一天唱美國國歌, 升美國國旗. 當美國軍隊人力缺乏時, 日本人志願參加軍隊, 太平洋戰區擔任翻譯, 勸降的工作, 在歐洲戰場的100戰鬥聯隊成為美軍有史以來戰功最高的作戰單位. 也同樣的, 日裔美國軍人的傷亡也十分慘重. 一直到1944年底, 最高法院判決把日本裔美國國民關在集中營違憲, 這些日本人才重獲自由.

我要求您為擅改我標題道歉！！！

被您這一改意思全變了，根本不是我當初的原意！

一，如果，今天在南韓有個佔人口十趴的少數外來族群，用像外省人對付台灣人的手段對付韓國人，請問，以韓國人強悍的民族性會如何反應？

二，如果，今天在美國的某個少數族群，九成以上都認同敵人，並不斷以各種活動公然和敵人合作，甚至以敵人之名侮辱自家民選總統時，美國政府和人民會如何反應？

先回答別人的質疑再提出自己的問題，這不是網路禮節嗎？

我開欄是想聽外省人對一邊一國的看法，也幾乎沒有人回，罵我最兇的就是一個也不回的！

如何分別外省本省，台灣人要如何團結我都說過了！！

由此可見您根本不看我貼文，或只看您不爽的部份！

這是您貼文裡我少數能明白的地方，其它太複雜弄不懂！

***********************************
從另一個角度再切入：有沒有可能有一個人愛中國也愛臺灣？有。
***********************************************

您的貼文請恕我只回這點，因為太難懂了！

什麼樣的人愛中國也愛台灣？混人！牆頭草！想兩邊討好的人！

中國是台灣的敵人，愛敵人什麼意思？
拿飛彈打我們的國家還愛他？
說要血洗我家的土匪還愛他？
您是否認為白曉燕要去愛陳進興？

愛台灣就不能愛中國，愛中國就請滾回去，不必愛台灣，戰場上見！

如果您真是這個想法，那您就是心向中國的九成，草頭草等同於敵人！！！！！

大家請先丟開省籍問題，關起門來打架、打開門來抗敵，那位網友是愛中國也愛台灣的？

2、 如果，今天在美國的某個少數族群，九成以上都認同敵人，並不斷以各種活動公然和敵人合作，甚至以敵人之名侮辱自家民選總統時，美國政府和人民會如何反應？
答案，就像美國對付二戰日人一樣，集中管理遣送回國。

呵呵，好，我回答了，妳告訴我接下來呢？

我不回答是給妳面子，我回答了你就不要逃避。
皆下來呢，漫畫家，台灣人該怎麼做？

呵呵，好，我回答了，妳告訴我接下來呢？

我不回答是給妳面子，我回答了你就不要逃避。
皆下來呢，漫畫家，台灣人該怎麼做？

請版主千萬不要刪文啊，
好玩才開始。

呼籲台灣人從現在起投票只投給本省人，外省人一律不投就可以了；一次兩次下來他們發現自己只拿得到外省票時就會改變，而且這樣一來他們在政治上也不會再有跟人數不成比例的發言權。

這方法，不算太難！也不必暴力！更合乎民主程序！而且最能反應真正的民意！

您同不同意我這個看法呢！

換我！

這兩個問題答得好！

那您覺不覺得他們這麼做是應該的？

台灣人對這樣的族群是不是太好了點呢？

一來一往喔！我很樂意和您溝通，但，請火氣小點！

兩個問題我修正一下：

那您覺不覺得他們這麼做是應該的？

台灣人對這樣的族群又該怎麼處置呢？

台灣路人兄，請您不要以氣話說那是我想聽的答案，我希望您說出您真正的看法，不必担心後果，畢竟這裡您是多數派，該有點肚量吧！

>>台灣人對這樣的族群又該怎麼處置呢？

第一個問題去問問印尼政府吧（也許可以問問印尼來台工作者），排華搞過多少次了，成功了嗎？送走了嗎？得到好處了嗎？現在印尼國家內部是不是大家都贊成這樣做？

第二個問題一樣ㄚ，求教印尼政府比較快。

你自己也講關鍵在「國家認同」。
現在台灣的問題就是「國家認同」！！！！
台獨運動的問題，
在於如果持「中華民國否定論」，
國家認同常常悄悄被轉化成「土地認同」（常有人說：認同台灣這塊『土地』），
於是中國一招商搬到上海不分本省外省一旦對中國有了一定程度的「土地認同」，
這認同感就會被導致「國家認同感的錯亂」。

國家認同需要「國旗」、「國號」、「國歌（可以只奏樂）」，
沒有這些圖騰國家認同就是空的，
對於獨立運動本身的人由於有建國的目標，
可以暫時忍受國家圖騰的不確定，
（其實我看也很危險，許多獨派被中國拉去我認為跟缺乏具體國家認同有關）

外省人過去「認同」很明確，
被關在眷村裡，
一個跟台灣本土無關的地方（土地認同被架空），
熱愛黨國一體的中華民國（國家認同被架空），
自然無法接受民主台灣新的國家論述，
因為幾乎等於是「文化衝擊」，
長期以來國民黨更用威嚇的方式散播耳語恐嚇外省人，
一旦國民黨失去政權，
就會有新的二二八屠殺外省人
（用不著SIRIUS恐嚇了，外省族群本就是被嚇大的），
這個族群多數的人在想什麼？
很簡單，
就是不能接受台灣獨立的主張（覺得自己是排除在外的），
不能接受國民黨（親民檔）以外的政黨執政，
不能接受自己不是中國人。

SIRIUS的作法（先跳出陰謀論的部分），
很明顯的沒有任何新意，
威嚇？國民黨一直是靠這種恐怖耳語凝聚眷村票的，
那種威嚇根本只是「幫國親助選」。
去喊「呼籲台灣人從現在起投票只投給本省人，外省人一律不投」？？
誰說沒喊過，
喊的結果是：
外省族群一面倒向國親（又是幫國親助選），
本省人中親中國的起來反對，推波助瀾又投國親。
SIRIUS是專門畫搞笑漫畫的嗎？耍白吃喔？這是在幫誰助選？

有人說：那到底要怎麼辦？
很簡單，
在具體的國家圖騰底下
依台灣前途決議文在「國內」（注意啊，國外要用台灣喔！）
以中國民國國號、國旗、國歌（或是升旗歌，均只奏樂）凝聚國家認同。
確定各族群有自己文化認同的權利
外省（別再像SIRIUS 一樣給人家亂改名）、福佬、客家、原住民等，
嚴格區辯民族文化認同與國家認同，
外省族群中的人不可以說只有中華民族，沒有台灣民族，
台灣民族也無須去推中華民族否定論，加強宣導民族不等於國家，中華民國＝台灣的國家認同，激發愛國主義。

換我問你了，
關於「參考資料」網友幫忙彙整的「潛支特工」過去亂喊打喊殺抹黑民進黨的資料，
未來應如何防止？
你始終沒有回答過，

論政評事，講求用詞精準適切，以免橫生枝節，誤會事小，達不到論政的原意，甚至美意被解讀為壞意，就可惜了！

依我所見，ＳＩＲＩＵＳ兄不像是舔共派偽裝來搞分化破壞的（很明顯少了那份尖酸刻薄見縫插針的陰騭），不過ＳＩＲＩＵＳ所用＂外省人＂一辭即使有特殊定義也難免与日常通用語彙攪和｛看倌總不會每人每次都ｒｅｆｅｒ那個特殊定義吧？統媒引述更不會理會什麼特殊定義了！｝，所以，懇切建議大家都改用其他用詞代替＂外省人＂．用什麼都可以，就是避免用＂外省人＂，不是避諱，而是敵人虎視眈眈，就等著咱之中有人上鉤，給牠們炮製題材拿去濫用，何必平白便宜了他們？

我們是有族群問題，哪個多元社會沒有？當然要坦然面對，以健康成熟的態度面對，相互理解包容的面對，若愚大哥的台灣主義內涵 特別令小弟感動，願同大家共勉．

讓我們跳脫舊框框，以台灣主義願景相期許，今起論斷是非喚醒民眾，盡量避免引發爭議授統客統媒以柄倒打台灣意識派一耙．

再重複一遍，論政評事，建議改用其他詞彙代替＂外省人＂
＂外省人＂不是不能用，暫且留給學術界（史家　社會學家　文學家）用去吧！

先從本版開始，ＯＫ？　　ＰＬＥＡＳＥ！

我希望SIRIUS不要這樣濫用「外省人」，
更不要一經人質疑，
就叫打壓之類的，
或是僅以一個虎頭蛇尾的答案，
想讓這樣的討論「看似」不會全然無聊，

如果答案只是：呼籲台灣人從現在起投票只投給本省人，外省人一律不投就可以了；一次兩次下來他們發現自己只拿得到外省票時就會改變，而且這樣一來他們在政治上也不會再有跟人數不成比例的發言權。

本欄基本上是個族群議題(population issue)，請不要take this issue personally，這樣很不倫不類，雞同鴨講!

請各網友釋出善意，不要將議題中之族群問題及個人省籍問題混為一談。

以人來談，我不覺得個人省籍是拿來論斷人的! 然而族群所衍生之政治權力及國家認同，在台灣確實是嚴重扭曲而不公的，請雙方正視並多加討論。

Sirius，若大家誤解你是討論族群議題而回應老是take it personally，你就說清楚你拋出議題之面向，大家不要弄擰了議題。

族群問題有幾個面向：
1、族群本身。例如：外省族群的政治傾向、外省族群的文化認同、歷史觀等等。
2、族群與個人的關連

族群的名稱、共同意識是要由各該族群的人與外在環境間的互動所形成。過去的國民黨外來政權的錯誤，就是以外省族群的觀點，強加在台灣各族群的身上，用大中國意識，扼殺台灣本身的主體意識。在台灣離開了外來政權體制時，要重新安排的，是用多元社會的架構，重新建立台灣國內的秩序。

「外省人」與其他個族群的關係中扭曲而不公的政治權力及國家認同，確實應該檢討，公教、軍事、媒體、外交等領域，依然是由過去的舊的外省族群主導的意識型態認同者佔多數，但是這些認同者並非均是「外省人」，更多採同樣觀點的閩、客、原住民等形成一個共同體，與在野勢力相互呼應。

「外省人」族群中確實多數傾向舊的意識型態，但是與之共同呼應的卻是更多更多已經採取同樣觀點的閩客原住民族。這個結合體，才握有影響台灣政經軍情的力量。各位根本就無法細分出一個「外省人」「集團」。

所以這樣的提問，是很難精確討論的。

在過去蔣朝時代，本省人被教育說成是來自中國。
那請問本省人身分證為何不是來自外省呢？

SIRIUS大哥提出的問題就獲得解答了，
所謂的外省人為何放不下外省身分？
那是壓榨！不願意放棄強權勢力！

我是[外省人]，屬於[外省族群]。

我對[一邊一國]的看法，在這裡：

政經論壇

與媒體對抗

外獨會意見交流

（我是[扁友]，尚不是[外獨會]會員。）

請指教。

族群問題和個人省籍不該混為一談，反對我的網友明顯可以看出都是take this issue personally。

我說的是整體現象，這些網友卻認為是人身攻擊才會有如此，看看前欄裡ILL-will網友多好，他是外省人卻根本不覺得我在說他。

況且，我所說的全在台灣論或第二波台灣論裡都有，我不過是拾人牙慧再加詳述而已，本版上的網友都是台灣論的支持者，小林不但說外省人，甚至把日本國內親中叛徒直接叫做「外省人」大家都沒問題。

怎麼我一說就有問題？

台灣路人網友是台灣派沒錯，看過去貼文絕不是個死纏爛打的人，今天這種幹法應該是錯以為人身攻擊之故，連我畫漫畫都可以成為冷嘲熱諷的話題，真是．．．．

我根本無意攻擊任何特定個人，整欄裡全是些存在已久的現象，如同太陽的東升西落一樣，再怎麼攻擊我這些現象都不會改變。

而且跟自己人對幹，勝了也沒有什麼意思，所以我在這裡先釋出善意：

台灣路人兄，您認為我那些文字上對您造成冒犯，請明說！我可以為這些字眼向您個人道歉，我也保證這絕不是針對您個人，但，我仍然會繼續撰寫這類省籍文章，而且這些文章都是針對族群整體，不是針對個人籍貫，我以人格担保。

如果這樣還不能讓您消氣，那麼您希望我怎麼做？明說無妨！

為您的貼文鼓掌！

像您這樣才是所有外省同胞的榜樣，自信而不自大、謙虛而不自卑，這是真正的台灣人。

貼這些文主要是對我們國家裡一些不公不義的現象發出不平之嗚，而這些事在國內是斯空見慣到沒人在意。

我把我的省籍貼文濃縮整理後，並把一些較神經過敏的字眼換過後，觀點如下：

特定族群大部份竟認同敵人，不惜以關鍵性選票讓其選出的政客破壞國家安全，在其它國家不論文明是否這都視為叛國，可是為何在我國卻視為當然。

該特定族群和原住民同是台灣少數族群，可是境遇天差地別，以〝整體〞而言原住民各方面的生活水準遠落在該特定族群之後，而該族群竟還能握有巨大的經濟社會政治資源。

為何我們的社會不能進一步消彌這種不公平，反而視若無睹甚至姑息放縱。

該特定族群除少數人外，為何多數人都不能認同並一齊消除這種不公，反而樂享特權，而沒有特權者卻也保持沉默，甚至在政治上仍然支持這些特權份子。

反對我的人細看貼文其實也不是反對我，而是不爽外省人三個字一網打盡，連他們拖下水吧？

網友們用了很多奇奇怪怪的理由反對我，追根究底就是不希望外省人三個字跟任何負面觀點放在一起而己吧。

先不管這種反應對不對，我們談談不用外省人要用什麼？

外星人？
外地人？
新外地移民？
一九四九年才來的台灣人？
來自中國的台灣人？

那其它三個族群要用什麼？

本省人不叫本省人，叫本地人如何？
客家人不成了外地人？客家人恐怕會翻臉！
原住民改叫資深台灣本地人如何？山地人他們可能不會答應！
或者外省人不叫外省人，叫外地人！恐怕比叫外省人還糟！

大家來想想，原住民、本省人、客家人、外省人（以先來後到順序）都不要用。

拿什麼新名詞代替！

我提議按來台順序：

這樣一來就再也沒省籍問題，只有先來後不同而已（好像是某個政客說過的）

ＸＸＸ，您是那裡人？

我是最後到的人！

先替深藍說句公道話
原住民有生太多小孩的是事實
有因而導致貧困的也是事實
同樣的情況也存在在所謂的台灣人當中
像歐巴桑小學到高中都曾被嘲笑家中人口眾多(包括老失和同雪)
經濟也確實貧困
深藍只點出部分事實 他或許比喻失當
但我個人看不出他有怪罪污辱原住民的意思
就他簡化了SIRIUS的開欄這一點
我建議深藍道歉

ㄚ我本來沒資格參與討論
不過我懷是想插一下發
談我自己的經歷
在台灣人裡有多少人是大中國思想 不認同台灣的
我想大家身邊多少都有這種人
光是歐巴桑自己家
除了偶和偶妹妹支持綠黨
偶的大哥大姐支持KK黨
偶的二哥嫂支持A神長
我的媽+阿嬤是由父兄配票
偶的弟弟是隨便派
偶的老北雖然認同台灣討厭果民黨
可是上次總統大選他們全都支持送錢神長
只因為一年颱風偶的老北有領到補助款
再講到選縣長 嘿嘿嘿
偶的二哥支持綠黨 偶的老北又支持青瞑黨
原因沒什摩 他們各有各的交情和包袱
所以要台灣人把票都投給台灣人很困難吶
再說有些台灣人候選人很令人吐血也是事實

雖然有點離題
請容忍歐巴桑一下
歐巴桑生長居住的地方是個部落
四周除了我阿伯和我們家
住的都是原住民
但在學校*平地人佔多數
我對原住民和平地人間的排擠和摩察感觸特別深
我和鄰居原住民和平地同學是朋友
同樣也有原住民平地同學仇視我
我的意思是不論人種或背景
人和人間難免有不了解發生衝突利益糾葛種種
我不是說人種背景不能討論
只是覺得這種”天生成”的題目永遠不會有正確答案

台灣所有住民中不認同台灣的至少有兩成以上
我們應該針對這些人
想辦法讓他們都認同這塊土地愛這塊土地承認台灣是個國家才對ㄚ
就醬啦

*原住民對台灣人的中文稱呼
*我們那的阿美族人稱白浪

呼籲:台灣正名活動無限期在中正廟持續靜坐---懇請大家參與

有沒有聽過保臺派?
許多保臺派的人對中國有一份感情但底線是臺灣第一

照你的邏輯及推論
>愛台灣就不能愛中國，愛中國就請滾回去，不必愛台灣，戰場上見！
>如果您真是這個想法，那您就是心向中國的九成，草頭草等同於敵人！！！！！

這樣的邏輯及結論讓人害怕
SIRIUS,就像我在許多不同的欄中一再向你提過也向網友一再呼諭的
熱情是非常容易被利用的

我問這個問題,與我在這欄以及其他各欄所寫的東西一樣
都是有深意並希望你或壁虎能抓到的,可惜,我似乎失敗了

為什麼問這個問題?這個問題之後我找機會在回答Thank God
的時候加入了一點小參考資料:對不同或主流文化的五級不同
的可能的反應.
從你對我的問題的回答,讓我有機會一窺你的思考羅輯

SIRIUS,下次再碰到這種問題或類似的問題
不要直接就黑白一劃,然後說黑的就是錯的

$先想想:愛是不是有很多種?(是)
$愛是不是有多有少有程度上的區別?(是)
$愛中國與愛中共政權是不是有可能不一樣(是)
$對中國的愛法與對臺灣的愛法有沒有可能不一樣
(就像一個人愛他的狗與愛他手上的麥香雞是不是不太一樣?)
這個人為什麼會這樣說?(他可能是為了個人私利,可能因
為他是一個人道主義者,可能是因為愛臺灣所以也對中國有愛,
有可能他是一個大中國主義者...有太多不同的可能性了)
(或許有人要問:愛中國怎麼可能會是因為愛臺灣?有沒有想
過有人也許認為也許在以臺灣長久的利益為前提下友善的民間交往與互助
其實是為臺灣多一份助力?因為研究發現接觸是消除敵意與誤解的最好方
式之一<--這也是我貼上那篇呼籲人愛臺灣的方式絕對不只一種,你認為不
愛臺灣的人其實在第三者的眼光中比你還臺灣<---所以我才又說愛臺灣
是不能比的也不能量的)
$這個人說著樣的話的理由是什麼?
$(還有各種不同的角度切入)

當你問了這些問題之後
你也許會發現【啊!這個問題的答案不是黑白分明的】

那時,你可能會發現你對以前自己的許多言論真是汗顏
就像現在的我一樣,有時後看到自己當年寫的文章
被轉載,我一點也不會開心,反而會想說:唉呀自己怎摸會那麼天真

你拿陳進興的案例來說，好，我們來說說。
記不記得南非武官一家人對陳的說話?(假設媒體沒有扭曲)
我們沒有權力跟南非武官說:欸你愛你的家人就不可以
愛陳進興.
但我知道,他對他家人的愛與對陳的愛是不同程度不同裡由的

你也說了愛中國就不必愛臺灣
這市你個人的立場,我無權改變,然而請你想想這句話的殺傷力與
後坐力
也許這樣的話會讓一些人覺得:【啊!原來獨派都是這麼罷道的?!】
(是的,大部部份的人都有generalize的習慣而且太多人停留在二元邏輯
的思考模式)
這一句話一竿子打番了一船人
更糟的是,對你我深愛的臺灣似乎沒有什麼幫助,就像我在
※我是臺奸※的那篇中提到的，愛臺灣沒有標準，我們需要
所有的力量而不是把時間與精力消耗在互相檢驗

就像你常常用的那個血統兩字
讓人聯想到的是什麼?
這些話的殺傷力還有後座力可能比阿共的飛彈還有用
(為什麼?想想是被敵人說你是笨蛋還是被自己家人說傷人?)

也許你會說:【天阿!你寫了那麼多,到底是在寫什麼?】
簡單的說:
我在利用與你對談的機會對壁虎解釋多元思考的基礎入門
方法。並解釋二元思維對個人成長及他人可能造成的傷害
我也重新在解釋我那些貼文的部份深意
說這些的另一個目的是希望你的生活能更豐富更多彩
如果我寫的還是太爛,我相信有很多邏輯或自我成長的書
寫得比我好很多。當然,這樣的建議是給需要的人的,不是給特定
的任何一個人的

Sirius:

問題不在於「外省人」這三字，而在於「以偏蓋全」。您之前的貼文引起大戰，是因為您的用詞「一竿子打翻一船人」。

先向您說聲，得罪了！請海涵！

您當然有自己的關懷，有些深感迫切的問題想提出。對於這點，小弟毫無異議。但，台灣的族群現象，以及和族群現象糾結在一塊的問題，如果可以用您討論問題的措詞、調調得到充分回應，從您提的問題得到一翻兩瞪眼的答案，或依著您抽刀斷水「找到」的答案、驗證的「看法」和所指陳的方向尋出一勞永逸的解決方案，小弟的豬頭肉就請您切回去當下酒菜。

事實上，族群議題，以及和這個議題有關的國家認同、文化主體性問題，我沒記錯的話，過去在政經版和媒抗版已經有過不少精彩的討論，印象中，像深藍、胖胖腳、fuckchina和台灣路人等幾位(當然，應當還有不少是我沒讀到或仔細讀過的)，都提過不少發人深省，很長見識的觀察和看法。這些大文，在我看來，都一點不過時，也都值得我們再三玩味思考。

當然，坊間的書肆也有不少足資參考的作品可以讓我們多動動腦，想想族群是什麼東東？問題到底是怎麼來的？以及我們可以解決問題的選擇有哪些？比如，中研院民族所的黃應貴、社會所的王甫昌、台史所的詹素娟、語言所的李壬癸、史語所的王明珂、台大社會系的程東昇等幾位學者對族群問題的實證研究。這些人的東東也都現成俱在、唾手可得。

如果問題真的只是在外省人前加個部份二字，那我早就這麼做了啦！

大部份，九成，少數都說過了，人家照樣不領情，小林善紀才不管三七二十一，直接把外省人三個字拿來罵人用，這些人連哼都不哼一聲。他才不管你少數多數佔幾成！

不爽我用外省人三個字？先找小林善紀抗議去啊！！！！

您說的好！為什麼不找作這些事的外省人去抗議啊，反而找我們這些不平而嗚的人麻煩？分明欺善怕惡！

有話不好好說，卻耍賤？

甚至有頭腦不清的人竟想發明一個代替外省人的詞？真是天大的笑話！就像要發明新的詞代替太陽月亮一樣！

我建議了幾個詞，把它們用來代替外省人本省人看看，像話嗎？

不去看問題核心，卻儘在這種芝麻大小的文字上斤斤計較，好像我不用外省人三個字問題就沒有了？

今天搞這麼大只是因為有些人希望能把外省人三個字加以區分成少數外省人、多數外省人、部份外省人等等而已。

而話又不好好說，非用破口大罵人身攻擊扣帽子來表達不可，您看過這些文章了吧！他們意思不過就是這樣，那幹嘛這麼兇巴巴的呢！

台灣論倒是看得很過癮，裡面也外省人長外省人短，怎麼不見他們抗議說：這是一桿子打翻一船人？

人家小林可是直接就把不重視日本歷史，更愛中、韓歷史的日本人叫〝外省人〞（見第二波台灣論第一六二頁右上第一格）。

根本全是糊塗蛋！就是有這麼多糊塗蛋，外省人才能任意宰制台灣！

他們不爽外省人三個字？也行！發明個新詞來嘛！！！

原住民之所以會有今天的困頓處境原因很簡單！

因為他們所有的一切，全被我們這些強勢族群掠奪殆盡！！！

我們的祖先搶了他們的土地，佔了他們的獵場，把他們從平原趕到丘陵，再從丘陵趕進深山！！

這才是主因啦！

謝謝你很誠實的說出你的想法
你的意見就是你的意見

然而我以下的不是要說你錯了
而是要表達我不覺得那些是有的沒有的

一棵樹如果長得不好,可能有千百種因素
如果只對著樹說:礙!你這裡沒長好
這樣的話對樹和對種樹的人可能是沒什麼幫助的
也許是肥料,也許是環境,也許是水份
要將樹種好就必須從每個可能的角度來下手

我學的東西與教育及人格發展有非常緊密的關係
因此當我看一件事情了解一件事情的時候我比較容易
從人性,人格發展,邏輯,教育,以及制度來著手。
又因為所受的訓練讓我習慣於係統性的看東西
(也就是說盡量讓自己不用線性關係來看東西)
在我的眼中, 許多在別人不經眼的小事其實是
問題的根源

比如說Sirius的對省籍的看法.Sirius的理論之所以
被我CHALLENGED是因為他有的論點中常常用的最簡單的
二元邏輯.這種二元邏輯帶給他(我用推想的)許多方便
與衝突
這種邏輯導引出來的論點的後座力可能遠大於你我想像的
更重要的是說, 可能會如何影響非獨派份子對於獨派的看法?

從我的角度來說, 也從教育發展的理論來說
能幫助一個人的最好方法,自然就是指出他立論上的最弱點
也就是他立論的根本思想
讓人能嘴巴上說說部份或停說外省人對我來說不如讓人了解到
層次與灰色地帶存來得重要.
就像如果被箭射到了,鋸箭法怎比得過開刀把箭取出?
如果一個人不再用二元邏輯看事情,他自然不會不經考慮的就
X省人####都####是這樣那樣的

當然, 我也能會是錯的.通常看世界的時候用二分法是比較簡單的
我的關察與邏輯也可能是錯的,畢竟,只要是人就一定會犯錯
我也犯過很多錯

因此我才會從許多不同的角度來切入同一件事,希望能
把這個關念介紹給Sirius
(當然我知道我也犯了主觀的毛病:也許Sirius不需要知到這個,也許
Sirius正是這方面的高手而我正在班門弄斧)

為了臺灣社會能夠維持常久的活力與不斷進步的動力,臺灣需要成為
一個多元化的社會, 因此我們需要更多人能夠更進一步的了解什麼
是多元思考:

比如說我一再的說過的:了解不等於原諒,尊重不等於融合, 原諒並不代表
加害人是對的

多元化的思考可以讓人不去尋找一隻代罪羔羊, 也不會把所有的責任都推
在某一個人或族群上
因為很多壞事不是一人之力所能完成的
可能是制度有問題所以給這人或一些人有可乘之機
可能是教育問題讓制度無法發揮作用或讓人容易被利用
還有太多可能性了

再說談五個等級的: 寫的用意是勉勵壁虎或我想溝通的人
文化多元性的可能階段以及人的反應.希望能幫助看得懂我
寫的東西的人了解到別人與自己的反應以及促進
族裙尊重(而不是融合)的可能方法(了解自己與尊重自己先)

所以我才會說那麼多, 把一樣的東西一說再說換一個方式說
說希望多多少少能進一些壁虎的耳朵˙

***************************************
當然, 有人要說我怎麼那摸自以為了不起, 如果我給一些人這樣的
感覺, 我只好說很抱歉我真心的吃好來相報

如果外省人三個字會以偏概全也不是我的錯，又不是我發明的，而且早就聲明是指整體族群傾向不是指特定的個人，白底黑字清清楚楚！

他們不識字我有什麼辦法？

〝外省人〞是一竿子打翻一船人？

看台灣論時就沒意見嘛！！！

還是因為不敢欺負日本人的關係呢？

一見外省人就跳？這叫神經過敏！

以後是不是本省人也不准用？原住民有十族呢，指的是那一族？客家人也還有分呢！

就不許講外省人三個字？！

您慢走！

我不回您文實在是因為看不懂，您每篇貼文都是意境幽遠錯綜複雜，再三斟酌都不知您要指正我什麼！

您說族群是什麼？

很簡單！一個基於共同價值觀相互認同而形成的團體！

這個價值觀可以是：血緣、宗教、理念等．．．．．．不一而足！

沒什麼大學問！

而其本質根本經不起科學分析。

外省人？那一省？這就很精彩了！

四大族群其實仔細看都可以一分再分，光原住民就還可以分十族，因此所謂族群只是一個含糊的概稱而已不會很準確，因為這根本就不是科學。

至於什麼是外省人？老實說，連他們自己都搞不清楚，幾位衝著我大吼大叫的，抓狂半天也沒說明白！

如果認同中國的就是外省人，那心向台灣的人有啥好叫的？
如果是認血統，那要多少以上才算？

論認同，不認中國就不是啊！論血統，他們的血統又不是我的錯，找我幹嘛？

血統不對，罵我也沒有啊！！！

這幾位網友平常聰明理性，可是一碰省籍全成了胡塗蛋，覺得我以偏蓋全那就定出標準嘛，我定的他們又不爽用，叫他們定又說不出個所以然來。

我前前後後讀了您的東東，有個簡單的感受，我想，大概和朋友們的印象也相去不遠。那就是：台灣目前有的國家認同問題，好像拿掉了那一撮「腦袋不清」的外省人和他們的同路人，就可以解決了。可我才回神，馬上就想到，他們這一撮人在台灣，可不是一小撮呀！一時間要拿掉，還真不容易吶。而且，要怎麼拿呢？

你說，要跟「腦袋不清」的外省人朋友絕交、來硬的、劃清界線，我雖然不免感到惋惜，但那是您的選擇，我只能尊重。你說，認同台灣的人大家要團結，靠選票K掉他們，我很同意，舉雙手雙腳贊成，因為，這是很文明的辦法。但，要大家團結，你得先說服大家，擴大群眾基礎呀，而且，如果可能，群眾基礎最好大到連那一撮人也都反正皈依，是不？

那，我們怎麼說服大家呢？指著混蛋的鼻子告訴混蛋，你是混蛋？還是告訴糊塗蛋，你是糊塗蛋？我認為，不的。因為，這樣做，很混蛋，很糊塗蛋。因為，我認為，我們應該做的是，盡其可能地讓混蛋和糊塗蛋清楚明白，並且最好心甘情願地承認自己是混蛋和糊塗蛋。如果我們已經盡了最大的努力，還是辦不到。那麼，我們也只好摸摸鼻子，尊重他們是混蛋、糊塗蛋。因為，這正是台灣這個民主、自由的社會可貴的地方吶。

外省人的定義

一、認同中國為祖國。
二，雙親至少一方是在一九四九年以後才從中國來台！

完全合於以上條件者，就是外省人，特別是第一條！

把這晾著，這樣就應該沒問題吧！

有意見的請說，不然本人以後發言所謂的外省人就是指這樣的人啦！

夠給面子了吧！

您錯了！我甚至沒說要絕交！

我的貼文只是發發牢騷罷了，而且還盡量用大多數、部份、幾成等等表示不是全部，但就還是有人跳出來對號入座，還是那些很有台灣意識的網友，這才叫我驚訝！！！

數據、邏輯對他們沒用，一再聲明、白底黑字就是沒看見，您還看不出來嗎？

************************************
指著混蛋的鼻子告訴混蛋，你是混蛋？還是告訴糊塗蛋，你是糊塗蛋？我認為，不的。
*****************************************************

您說的是！

但，很好玩！特別是在網路上！

指著情緒激動的混蛋的鼻子罵他混蛋，是天下至樂之一，僅次於作愛！！．．．．^^!

特別是被我弄得口不擇言落了話柄在手裡時，不上床也沒關係了！因為可以用這整他一輩子！．．．^_^

我上次就已經建議版主封你IP了，沒想到你又跑出來胡搞，你看不懂兔子姐的文是因為你程度太差，人家都講的很清楚了，二分化的思維根本就是狗屎，小學生才會用這樣的邏輯來思考（這一句是我的意見），你羞不羞啊，台灣有你這種血統論者，族群清洗論者，真是倒八輩子楣了！！

毎個団体名詞前面加「部分」「大多数」是粉方便、抹壁双面光、被人指責還可以理直
氣壮的説：「我不是在説你！」。但、有意義馬？

但理性上又覺得SIRIUS兄所言也有部分相當有道理.
(但問題出在他不周延而且又帶情緒的那一部份,也是被眾網友所攻擊的地方)

現在連巴茲光年大師都出來了, 希望S兄能把握機會以和為貴.
希望大家能多一些客氣, 少一些火氣.

小弟講不出什麼大道理, 但情緒上很排斥SIRIUS兄不周延的地方.
即使我也認同SIRIUS有道理的部分,

我一直覺得, 如果真心要跨越省籍鴻溝, 就必須要超越理性,
也就是顧及對方的感受.

我也見到SIRIUS兄向認同本土的外省朋友致敬,
但為什麼這個致敬沒受到重視?
因為S兄的其他論點殺傷力太強, 讓人有股不安全感.

沒錯, S兄的理性論點很有道理, 外省族群有它該反省的地方,
會認同本土的外省朋友也多半有這個反省力,
因為沒有反省力的外省人根本不會細看你S兄的大文,
他們只會拿著你的大文存檔或四處宣揚, 以證明[福佬迫害論].

何必落人口實呢?

==
首先，承認是動氣了，
引起大家的關心或不悅，
特此致歉。
===

SIRIUS兄，
我要解釋一下我動氣的原因，
絕非 take this issue personally。

台灣路人從蕃網到茶黨，
立場與思考的脈絡，
都是攤開供各位朋友檢驗，
SIRIUS問外省人在想什麼的時候，
自然明白不是針對我這樣「例外一成多」的外省人。

但即使是如此，
SIRIUS的提問與主張依然存在著很大的問題。
無關「省籍情結」，
而是問題結構的本身就有冒犯性，
同時，這種問法根本達不到SIRIUS本身所宣稱想達到的目標。
只能夠幫到國親兩黨與中國。

＝＝＝＝
SIRIUS的問題與思考結構是這樣子的：
＊「多數的『外省人』在想什麼？」=>「若這種人在韓國、東南亞會被如何處理？」=>「台灣人應如何處理？」

＊SIRIUS的「外省人」概念為何呢？據最後提出的定義：
一、 認同中國為祖國。（主觀要件）
二、 雙親至少一方是在一九四九年以後才從中國來台（客觀要件）！
＝＝＝＝

∼∼這說法分開來看問題似乎還不大，但是操作起來就有粉大的問題∼∼
例如：

1、有一個符合「客觀要件（雙親1949後來台）」的外省人甲，

2、照SIRIUS的定義：甲是不是外省人不知道，要檢證他的主觀心態
＝>甲有舉證責任，必須證明他主觀上不認同中國。

（這其實已經是一種冒犯，不管不認同中國，客觀上符合外省人定義的人，不應被課予自我舉證的義務。美國麥卡錫時代，曾要求自證非共產黨員，許多非共產黨員基於這種作法違憲，結果遭受到非難，後來美國反省，認為這種要求自我證明的作法是不對的。）

3、甲證明了自己在主觀上認同台灣，照SIRIUS的說法：甲「不是外省人」。

（問題是，SIRIUS沒有權利替甲決定是或不是外省人。因為外省人代表的是族群，只要符合客觀要件就是那個族群的人，即使「國家認同」是台灣，依然還是社會通念的外省人。）

4、就算照SIRIUS甲不是外省人的定義繼續玩下去，甲接下來要回答的問題：「若這種人（不認同台灣的外省人）在韓國、東南亞會被如何處理？」，SIRIUS要的答案就是「會被暴力對待」。

姑且不論暴力對待是否可採，更重要的問題是：
甲不僅是一個孤立的「例外一成非外省人」，即使國家認同是台灣，他依然會有尚無法理解台灣獨立運動的親友，甚至父母兄弟姊妹，有待溝通與說服。
試問SIRIUS提出這種不分青紅皂白的暴力主張，難道身為這些人親友的甲不會覺得被冒犯嗎？難道要認同？
SIRIUS如果堅持這種說法，難道沒有提出合理解釋的必要？
敲邊鼓讚成的人有思考到這一層面嗎？

退萬步言，贊成SIRIUS的人即使認為情形已經到了危急不可容忍的地步，
而暴力威嚇有用。
仍須說明情形如何「危急」？
更重要的是，這樣的手段為何有助於解除這樣危急的情況？
（請證明印尼排華果有成效，請訪問印尼人是否應鼓勵繼續排華？更要向大家說明暴力手段與解決問題間的因果關係、比例原則一定要講清楚）

5、「台灣人應如何處理？」的答案上，SIRIUS說他如此主張的理由不過是希望「本省人投本省人、外省人投外省人」！！

這樣激昂的口號忽然配上這樣程度的作法，符合「解決危急狀態」的想法嗎？
「本省人投本省人、外省人投外省人」的想法，根據過去的經驗，一定程度上是在幫國親固票，這可是有實證分析的。
SIRIUS的結論根本就是違反他所想達到的目的。

所以，本人非常不悅，SIRIUS除了反覆重申「小林善紀」就是這樣說的嘛！但從來不曾好好解釋以上的問題，甚至對於自己結論與主張的矛盾，視而不見。

鑑於SIRIUS總不太說明其主張手段與結論之間應如何配合，
小弟設計了一個結構上與SIRIUS提問相同的問題請教他，凸顯他提問的不合理：

＝＝＝＝
＊ 台灣路人提出的「反串台獨」定義為何呢？
一、 據過去的經驗（可由「參考資料」網友提出的例證驗證），反串台獨的人是「喊打喊殺」＋「不附上合理的理由」（關於行為的『客觀要件』）
二、 目的在搧動對立、製造不安、暗助國親、中國。（關於目的的『主觀要件』）

（這兩個要件中跟SIRIUS主張的一樣，『主觀要件』最重要）

＝＝＝＝＝
1、SIRIUS兄之前未附上合理理由，一味提倡暴力（符合客觀要件）
2、SIRIUS是不要進一步證明他的主觀上不是出於暗助國親、中國的目的呢？
3、結果卻是：支持SIRIUS的說我「扣帽子」。我完全是照SIRIUS的邏輯在玩，為何各位贊成SIRIUS不認為SIRIUS扣帽子，卻直覺覺得我在扣帽子^^？大家思考有無盲點呢？

＊據上所述，我對SIRIUS的看法生氣很明顯不是take this issue personally吧？

即使要求SIRIUS說明如何避免反串台獨的人製造事端，也是針對他建議效法韓國、東南亞野蠻國家的作法，提出「技術性」質疑。因為連「參考資料」網友都說，過去潛伏的人之所以未釀大禍，是因為本國人民性情敦厚，而SIRIUS既然要台灣人反省自己是否太敦厚了，哪他就有義務說明，在放棄敦厚路線之後，要用怎樣的技術防止滲透破壞。請問，各為支持SIRIUS的朋友，這叫扣帽子嗎？

SIRIUS反覆重申的就是小林善紀這樣稱呼外省人。
難道SIRIUS身為台灣人，對於台灣的省籍與政治問題，
不能超越小林善紀而必須亦步亦趨？
的確，我是有點嘲諷SIRIUS畫漫畫的態度，
但是這樣的嘲諷，
難道不是源於SIRIUS本身缺乏一個本土漫畫家應有的深入思考的緣故？
希望你瞭解我是對事（論述欠缺深度）不對人（SIRIUS本身）

SIRIRS你的論點有對也有似是而非的地方
前面大家都討論過了
台灣的問題不管對內對外
無論如何都無法單純化
外獨會的目的大家都知道
絕大部分在這站的外省人(借用一下)也都為台灣盡心盡力
但你針對這樣的組織針對這站上大部分愛台灣的人發問
無怪乎 大家要認為你是打手 來踢館的
你不妨回頭看看
真正心向中國的假台灣人(外省人)敢來外獨有幾個???
敢針對你開欄回話的又有幾個???
如果真想知道絕大部分外省人對一邊一國的看法
歐巴桑為了大家的和氣願意免費做義工上眷村作調查
你看如何?

天乾物燥 冷氣開強點 涼水傳乎好 卡免火氣大

老兄看法和我一樣！

什麼部份什麼多數，根本只是無聊的文字遊戲而己；我反諷地寫了用其它名詞代替的貼文，看的人應該都感覺得到其中的荒謬可笑。

真的，大家試試把本欄裡任一篇省籍貼文裡的族群以那些在地人、本地人、後來人、最後到的人取代看看。

你要笑死台灣黑熊啊！！！！

金錚、金輪．．．．知道這是什麼嗎？

答：都是太陽的代名詞！

同意您的說法！

但，如果只是怕落外省人口實就把這些不公不義當沒看見，不中了他們的計？

事實就是事實，情緒不會改這點！！！

我沒有對你視而不見，回答照貼文先後順序來，ＯＫ？

看了您提五點，我總結一下。

外省人一詞的定義不是我的責任，我也沒興趣搞，這只是一個約定成俗的名詞，大家用習慣而已。

我只是延用下去，如果這個詞本身有任何不週延或其它問題，那不是我的責任，也不是我一己之力可以改變的。

因此，為外省人下定義不是我的責任更不是我的義務！

至於暴力哲學，我一再強調過，暴力是別無他法時的最後手段，而且我本身是反對暴力的。

這些應該也都有看到吧！為什麼您就沒看到我反對暴力的部份，糖果和鞭子要一起用嘛！

您就只看到鞭子沒看到糖果啊，我就知道一定會有人抓著暴力部份猛打，本來打算好好修理的，沒想到竟是您掉進陷阱，沒有鼓動暴力的意思的。

拉小林下水是逼不得已，我貼文一向不拿大人物來壓網友，這不是我的風格。

只是這次鬧得太不像話，所以拉小林下水，看看有沒有人敢再糾纏不清的？

果然沒有了！

小林也只是照著我們用法在用而已。

致於超越，漫畫上可供超越的界限太多了，不必在這種無意義的事情上傷腦筋。

我知道，我的回答不會讓您滿意，但，人生本就是天殘地缺，什麼都要照已之意，那跟愛國同心會的瘋子有什麼兩樣！

怕您等得不耐煩，所以分兩回！

我知道用外省人三個字會讓很多人感冒，特別是心向台灣的外省同胞（像您吧！我猜啦！）

但也沒有更好的分法或名詞可以用，就算有也不是該由我提出來的，應該是由外省同胞提吧。

您說的五點我也贊同，火力太強時易傷無辜，不妨您想個辦法出來，如果可行大家也覺得不錯，那就通通改用它，至少在本版裡！

台灣原住民在開台之初有卅多族！如今只有十族！

其它那兒去了？我真的不敢去查！！．．．．．．．>_<

每個族裡一定有人混得比較好或特別差，這是一定的，但以整體而言原住民是四大族群裡最弱勢的，享有資源最少的，這應該沒錯嘛！

您要做義工我不反對！

我個人想法是：台灣人不必再為外省人費什麼心盡什麼力了，只要我們團結起來，票不要投給外省人就行，他們就再也不能做怪了。

少數外省人心向台灣，當然雙手迎歡；其它的呢？政治發言權少了以後，誰鳥他們，我們又不會去迫害他們，台灣夠大可以讓所有人待下去。

外省人三個字本就不是科學名詞，它很不精確！

所以如要照您那樣三親四戚的分，本省人、原住民、客家人都會出問題，因此我覺得您太鑽牛角尖了，看我貼文後立刻表明自己省籍和立場的外省同胞也有啊，他們光明正大坦坦蕩蕩令人好生敬佩，人家可不會這麼死腦筋啊。

這些就是我的同胞，我的外省同胞！

我拿印尼等負面例子，和台灣的正面例子做對照這是很正常的吧！？

若要讓自己的文章有力俱說服性，當然就要正反對照才行，這是國中作文課教的，也應該是這樣沒錯吧！

那位國文老師是外省人，國學造詣一流，把我教得很好，我永遠感謝他！

不過看來太有力了，有的人受不了！

他也說過，如果要淡化自己的文章只要多講癈話，一句話可以說的寫十句，加上五個例子和六個說明，保證人人致敬卻沒人看得懂。

愛國同心會的特徵：只有口號，沒法講道理，把思想脈絡攤開來談時，不知所云。
我在NO:832_86正是要避免這樣的情形，
所以，SIRIUS 兄多慮了。

我之所以對你的回應不滿意，理由有幾：

1、>>外省人一詞的定義不是我的責任，我也沒興趣搞，。

但，事實是這話題開了近兩百欄，就是因為你試圖重新定義「外省人」，
把外省人區別為「血統外省人」與「例外一成非外省人」，
就連NO:832_79的你的公告都在玩定義遊戲，
幫外省人加上主觀要件，
加上主觀要件就不是大家用習慣約定成俗的名詞，
所以，你的回應跟你之前可以供大家檢視的行為，不符！

2、>>於暴力哲學，我一再強調過，暴力是別無他法時的最後手段，而且我本身是反對暴力的。這些應該也都有看到吧！為什麼您就沒看到我反對暴力的部份，糖果和鞭子要一起用嘛！您就只看到鞭子沒看到糖果啊，我就知道一定會有人抓著暴力部份猛打，本來打算好好修理的，沒想到竟是您掉進陷阱，沒有鼓動暴力的意思的。

但，你提出「多數的『外省人』在想什麼？」=>「若這種人在韓國、東南亞會被如何處理？」=>「台灣人應如何處理？」的思考脈絡，
誘導大家思考，跟大家說：暴力是別無他法時的最後手段，
THANK GOD等聽的很爽，也在NO:832_68主張強硬對付那些外省人。

我曾就教各位：如何強硬？方法為何？
你的回答是反問：「韓國人、印尼人、美國人隔離日本實是怎麼做？」
用反問的方式，很好，我幫你回答「暴力」，

您的答案忽然跳到：

應該是「呼籲台灣人從現在起投票只投給本省人，外省人一律不投就可以了；一次兩次下來他們發現自己只拿得到外省票時就會改變，而且這樣一來他們在政治上也不會再有跟人數不成比例的發言權。」（參見NO:832_39）

但接著問：「那您覺不覺得他們這麼做是應該的？」、「台灣人對這樣的族群又該怎麼處置呢？」（參見NO:832_40）

這算什麼？我掉到陷阱？還是誘導詢問？我們來看一下你的主張：

SIRIUS在 NO:832_39提出的「本省人投本省人、外省人投外省人」主張，這顯然跟他之前一再詢問印尼、韓國等國的作法不同。請問這個答案跟你之前的問題有何關連？我看不懂，除了可以使你自己「置身事外」，讓接受你誘導詢問的如THANK GOD等「強硬」起來，自己卻忽然搖身一變成為愛好和平者以外，實在看不出有何道理。

若是繼續跟隨SIRIUS在 NO:832_40的詢問：「那您覺不覺得他們這麼做是應該的？」、「台灣人對這樣的族群又該怎麼處置呢？」，我想任何一個還有一點思考能力都可以知道，這個問題預設的答案自然是「對！韓國、印尼是應該的！」，「台灣人應該硬起來對付外省人」，請問您老對這樣答案到底是贊成還是不贊成呢？

如果不贊成，就回到你的「本省人投本省人、外省人投外省人」，問題一樣：這個答案跟你提出外國使用暴力的例子有何關連？

如果贊成，那你顯然又不是你在NO:832_92宣稱的：「我就知道一定會有人抓著暴力部份猛打，本來打算好好修理的，沒想到竟是您掉進陷阱，沒有鼓動暴力的意思的。」

我不是沒看到你反對暴力的主張，只是你的主張裡頭問題重重，讓人費解。

3、你說>>拉小林下水，沒有人反對。

誰說的，我就反對。

小林善紀台灣論有一個盲點，就是接受其訪問的對象，
多是日治時期以來的台灣人，
日治時期轉變到國治時期的時候，
「外省人」＝中國人；「本省人」＝台灣人，
這是沒有錯的，
因為當時外省族群根本就沒有認同台灣的想法，

這些接受小林訪問的台灣前輩，
根據他們早年的經驗，
沿用這樣的說法，
自然可以理解，
小林是日本人，
觀察不到外省族群的轉變，
繼續沿用這樣的印象，
這是無庸苛責的，

但是身為台灣人，
尤其是現代的台灣人
對於台灣族群問題的觀察無法有自己的見解，
必須依賴小林善紀的漫畫，
這為免可笑.

我一再強調，
外省族群雖然依然大多數依然延續統一的意識，
但是確有「台獨派」、「保台派」等轉變，
而且數量逐漸增多，
外省人已經不能簡化為中國人！

這就是小林看不到的，
想不到SIRIUS兄你也跟著錯，
這令人遺憾。

要問的只有「國家認同」。
今天自由時報說要用「中華民國（台灣）」聲請入聯合國，
就是用這種作法：

要問的是：是否認同「中華民國（台灣）」或「台灣（中華民國）」為一主權獨立的國家，不同於「中華人民共和國」。

首先，文章不能拆開玩拼圖！

把這篇的這句加上那篇一段後放在一起看，諾貝爾文學獎作品都會出問題。

文章要有完整性，我所有貼文一定一以貫之，但不可以拆開重組，您可以對整篇文章質疑，也可以對其中幾句質疑，但不可以把不同一篇句子放在一起問。

就算要質疑那一句也要跟上下全文合在一起看才行，這才不會斷章取義！

（殺死所有律師，做或不做、那真是問題！）

這是莎士比亞的作品，來自不同的兩篇，放在一起後說：你想謀殺啊？

我真的覺得您是在鑽牛角尖！

凡是網虫一定好抓人家文章裡的負面說法，無限上綱後來死纏爛打，我又以正反對照來說明，網虫們一定會跳進去，只是沒想到是你。

至於去政治化等，您可否舉俱體實例說明！？

寫一段以去政治化後的名詞的省籍文章，這樣比較容易明白！

我問的韓國和美國的例子，我其實並無定見，只是想看看大家會如何回答！

我的答案從來就不是暴力的，可能是您先入為主地以為我想聽暴力答案，所以當回答出乎意料時反而不能接受。

您可能己認定我想鼓吹暴力處理，您錯了！

我反對把暴力加諸任何個人或族群之上，不管他們是什麼樣的人！

只是，我提醒外省人，再不覺悟最壞情況有可能變成暴力場面，機率很小但不是沒有；三一八就是差一點點了，民進黨沒下令禁止的話就會喔！

但，不可能每一次都壓下去吧，總會有壓不住的時候。

那不會是我的錯吧！

您心裡也明白我是對的，這種事情豈是我能鼓吹得了的？！

我只是指出這點而已！

這個說明可以吧！別再誤會了！

大哥，如果一以貫之，即使不同篇的句子，也有道理相通，為何「不可以把不同一篇句子放在一起問」？更何況我提出的問題，正是你一篇接著一篇要表達的。你要看整體的回應，我在NO:832_86講得很清楚了。

>>就算要質疑那一句也要跟上下全文合在一起看才行，這才不會斷章取義

我不正是把上下文一起看？你覺得哪裡斷章取義了？歡迎指正。

>>凡是網虫一定好抓人家文章裡的負面說法，無限上綱後來死纏爛打，我又以正反對照來說明，網虫們一定會跳進去，只是沒想到是你。

我是鑽牛角尖？死纏爛打的網虫？還是你閃閃躲躲？
這個問題就給大家去判斷。
如果讀者有其他疑問，請參閱本人NO:832_86一文。

>>至於去政治化等，您可否舉俱體實例說明！？

我在NO:832_97說了，不要問「外省人你在想什麼」，要問各族群的人認不認同台灣/中華民國是一個獨立國家。外省人就是一個族群代稱而已，沒什麼好把整個族群等於中國人的。小林善紀沒搞懂，你也別跟著犯錯。這就是去政治化。

>>只是，我提醒外省人，再不覺悟最壞情況有可能變成暴力場面，機率很小但不是沒有；三一八就是差一點點了，民進黨沒下令禁止的話就會喔！

我曾經到過現場觀察，簡單的跟你報告心得，外省人是不少，但是操台語者也多的很，我搖頭歎稱「暴民」，衝上來跟我理論的百分百是一個台灣人，一名五十歲左右的婦女。

民進黨之所以下令，重要原因之一就是知道其中混有「不明人士」，伺機製造事端。
套句你的話說：您心裡也明白我是對的。

另外，我一點都不贊同你說的>>但，不可能每一次都壓下去吧，總會有壓不住的時候。那不會是我的錯吧！您心裡也明白我是對的，這種事情豈是我能鼓吹得了的？！

誰說不能？大家如果瞭解潛支特工的特性、期待與國親中國的利益何在，不管外省人或是由中國特工假扮的外省人如何製造事端，都交由檢警調依法辦理，台灣的司法抓特務或許不太行，但是中國特工在集會遊行滋事，觸犯法律馬上可以逮捕，何勞台灣同胞親自動手？？？？

你如果正如你自己說的：「我反對把暴力加諸任何個人或族群之上，不管他們是什麼樣的人！」，那又何必問印尼韓國如何做？
之前我一直請教你我們學這些落後國家作什麼？
你不也一直不回應？
我想，一句「請別再鑽牛角尖」，
是可以作為爭論各讓一步的結束，

但是你留下的問題，
依然令人不解。

完全同意!!! 有人混的好有人過的差 剛好深藍講到這差的一個
原住民身處弱勢的部分有許多可以討論的
您也知道網路上有時候情緒激動或手指一個不小心就把原意給弄擰了
這是我為深藍不平之處

>您要做義工我不反對！
此話差矣
回到您的開欄題[我想知道外省族群對一邊一國的看法]
既然您在這外省人場子裡得不到答案
歐巴桑偶願意做義工也得您真想知道答案
ㄚ您不想知道外面的答案ㄛ
或者您早知道答案卻想在這沒有答案的場子論戰?
偶假日有空懷要去靜坐ㄋㄟ
>我個人想法是：台灣人不必再為外省人費什麼心盡什麼力了，只要我們團結起來，票不要投給外省人就行，>他們就再也不能做怪了。
>少數外省人心向台灣，當然雙手迎歡；其它的呢？政治發言權少了以後，誰鳥他們，我們又不會去迫害他們，>台灣夠大可以讓所有人待下去。
>如果能回去祖國，那更好！！舉國歡送！！！！

前面有寫 您許是回應太多沒仔細瞧
歐巴桑自己家倫(姻親不算在內)就不團結了
開票的時候偶懷要跑企別人家看ㄋㄟ
318偶如果在家大喊阿扁ㄚ凍選
總統府前的暴動沒開始 偶就費先被毆了
阿扁的一邊一國偶的阿兄阿姐對阿扁罵的也狠兇ㄚ
您了解我的意思嗎?
歐巴桑身邊這樣的家庭不少
全台灣這樣不團結的家庭又有多少?
除開外省人---台灣人會百分百團結?台灣人就不會作怪?台灣人就不會迫害台灣人?
偶狠懷疑吶

文武功生貼的文---我們的敵人不是[人] 是[想法]

哈哈哈~口憐的白賊七啊.........
真是難為你了

我以前有個住台北的同學,因為出外求學生活上難免有些問題或不便,
我們其他的比較方便的,不論大小事只要幫得上的都會幫他一把,
2000年大選時,憑恃著在生活上他對我種種的認識印象與信任,我天天給他洗腦該投給阿扁一票
很高興也很篤定又為阿扁拉到一票.......
可是票開出來卻是開在宋楚瑜的票櫃
不是因為問題或觀念討論得不夠或不清
而是當他回到台北的環境時,要他在心理上「背叛」原來的群體,忍受罵名
基本上是要很有勇氣的
所以其實對於板上許多認同台灣且勇於表現的外省朋友們
我心裡是敬佩的........

去同學家時我們也都杯杯,伯母,大哥,大姊很客氣的叫,(因為到人家裡作客又是好友的爸媽嘛)
同學的爸媽也都殷勤的又是水果又是點心的招呼,(因為我們真的蠻照顧他小孩的)
大家都是好人
可是只要是牽涉到這種問題,好像都半點不由人.............
票開在宋楚瑜的票櫃,朋友很內疚,我則覺得同情他的壓力和煎熬
同時又覺得好笑........

以前在台中也住一陣子,周圍是眷村,看到鄰居我會微笑點頭,因為我覺得他們就是長輩嘛,雖然不認識........
但是,他們的眼神中,我卻感受到他們的不信任(當然啦!並非所有的外省朋友都給我這種感覺).........
當時心中由然而起的是.....「同情」..........

還担心是不是又被炸！！

本人這一系列貼文引起的激烈反應是早在意料之中，沒有反應才讓我意外。

我的目的就是在指出當今台灣問題的核心所在，要處理這些問題只有直指核心才能見效，如外科手術直接對病灶下手才能痊瘉，其它的都是頭痛醫頭腳痛醫腳。

台灣當今政治、經濟、國安、外交、國格等問題，歸根結底是國家認同錯亂所致，而國家認同錯亂是因為外省人大多數認同中國，而不幸外省人擁有和其族群人口大得不成比例之政治發言權，加上台灣媒體多數為外省人控制，政府機關裡外省人、中國意識過強，使少數人的聲音成蓋過了多數人的意見。

不肖外省政客和中國統戰機構就可利用這種虛幻的認同，塑造對其有利的氣氛，可無視於多數台灣人民的想法。

而其因應之道也很容易：

心理上台灣人要強化自己的族群意識，要清楚劃分誰是非我族類！

行動上台灣人要看省籍來投票，泛藍泛綠沒關係；原住民、本省、客家都無所謂，但，不要投外省人，再好都一樣！

只要讓外省人政治發言權合於其人口比例（約十趴），他們的認同錯亂就不再成為國家的負担，政治才能穩定，政治穩定才能制定合於台灣國家現況的法律跟政策，讓台灣長治久安。

台灣夠大，絕對容得下十趴的異見，今天的問題是十趴的人卻五十趴的聲意才會如此囂張。

我撰文的對象是絕大多數沉默的壁虎，本人的省籍欄動不動破千，看的人很多。

根據少數回應者推斷，多數人應該都像西門慶網友一樣：

情緒上不讚同，理性上卻支持！

因為這是大多數台灣人共有的記憶、經驗、體認任何人都不可能否定，而沒有這些共同的記憶、經驗、體認者，多半非我族類，其心必異！

所謂同胞，就是泛指所有共同記憶、經驗、體認，並對特定事物有相同反應者，就是同胞。

台灣的三大族群都有這些特點，尤其事涉國家認同、敵我分辨時，這是最重要的識別。

因此，本人在這呼籲所有佔多數的沉默網友，請你們發揮你們一己的影響力，影響你們的親人、朋友，請他們投票不要再投給外省人，讓他們的發言權恢復其應有的比例，別讓他們利用我們的選票來傷害台灣，不要讓他們把我們的包容變成姑息。

我們的每一票都是改善台灣的基礎，不要忽視它！

本人在最後向外省同胞－文武功生致上最高的敬意，我作夢也沒想到外省人竟也和台灣人有相同的記憶、經驗、體認，而且感受竟也相同。

我畢生僅見，或許是我少見多怪，但我深受感動，可惜這樣的人太少。

多數外省人再理性都不容許台灣人表達真實的感受，誰敢說就罵誰，或許真正需要包容的才是他們！！！

轉貼文武功生的看法，個人尤其深刻，本人一向被當外省人，本省人反不敢在我面前說真話，就算我先說也沒用，他們眼中那種不信任和恐懼是我多年看過千百回的：

**************************
台灣人太厚道，恐怖統治、高壓歧視，再加上言語不通，
>很少有機會私下當面告訴外省親友自己內心真正的想法。

>以前呢，眼淚只會往肚裡吞，甚至，[無流目屎的權利]；
>到如今，卻還是只會望著[台灣人老總統]默默把淚擦乾。
>我的[認同台灣]的[外省]人身份，
>讓我看到太多老老小小的台灣人，
>在有[外省]親友的場合小心翼翼，
>迎合著他們的言談（至多沈默），
>卻在得知我政治傾向支持阿扁後，
>才敢在私底下對我眷顧愛護有加。
***************************************************

「參考資料」兄提到陳文茜，
我正準備從這個人主持的那個小妹大的節目，
談談SIRIUS的主張如何被這些人拿來「玩」。
單純區別「本省人」與「外省人」如何使親痛而仇快！

上週，陳文茜找了楊照、錢永祥上節目，
談的就是這幾天我們茶黨上談的這個省籍話題。

開頭就拋如SIRIUS的區別法：「本省人」VS「外省人」
陳文茜馬上拋出王永慶等這些本省人，
並以自己與楊照為例，
證明外省人與本省人無法區分。
嘲笑台獨運動者愛分「本省人」、「外省人」，是頭腦不清的分法，
說明這樣的分法根本是胡扯。

（SIRIUS兄，小弟早就說過這種分法是作球給人家打，陳文茜反利用你的這種說法打你一巴掌，凝聚了泛藍支持者，醜化了綠營獨派，我真不知道你為何還在堅持本省人與外省人這種粗糙的區分法？）

接著說，新的分法是「愛台灣」和「不愛台灣」的，

陳文茜打蛇隨棍上，用LT類似的手法架空國家認同。

她用「全球化」強調「民族主義」不重要，經濟利益最重要。
（把民族主義曲解等同於國家認同，這是很值得注意的現象）
楊照、錢永祥談來講去，就在說民族主義多可笑，
（沒人談國家？！？！？！）
陳文茜如李敖般扯說：我們把北台灣與南台灣分一半，
讓南台灣去走民族主義，北台灣去大膽西進追求全球化（其實是中國化），
把國軍讓給南台灣，北台灣不需要軍隊了……
並且號召「客家人」、「原住民」走自己的路，
不要跟福佬人主導的台灣民族建構走一起！

我想大家可以清楚的看見，統派的結構早就不再是「本省人」VS「外省人」，
戰略上也不是單純的以中國民族主義對抗台灣民族主義，
我們必須重新思考與調整應有的作法。

一、 統派的組成
1939年時，「外省人」與「本省人」可以較清楚的描述，「統治」與「被統治」；「中國」與「台灣」。
但是，
2002年的今天，情形絕非如此，形成了：
「利益與中國糾葛的人」＋「意識型態上認同中國的人」
VS「利益在台灣的人」＋「意識型態上認同台灣的人」

雖然外省族群中屬於前者的比例高於其他族群的人，但是主導整個趨統方向的幕後黑手，卻是以「經濟利益」為主要的動力，這些人絕對是跨族群的！
小林善紀不瞭解這一點，自然要用簡單的外省、本省區別
SIRIUS竟也不重視這點，懶於思考的提出「本省」、「外省」
天真的認為：
>>我撰文的對象是絕大多數沉默的壁虎，本人的省籍欄動不動破千，看的人很多。根據少數回應者推斷，多數人應該都像西門慶網友一樣：情緒上不讚同，理性上卻支持！
個人以為是缺乏根據，自我安慰。

二、 統派的戰略：打擊醜化獨派、架空「國家認同」

陳文茜、吳育昇這類人最愛SIRIUS或是參考資料網友這樣的獨派，
有熱情，卻不精於思考論辯，以致於自己作球給人家打。

攻擊一：本身不著墨於「族群融合」，族群融合成為一句反向操作的口號
已經出現的具體作法：
1、 把獨派提出關於「國家認同」的議題，全部不分青紅皂白和省籍、族群掛勾！
實例：「一邊一國」，這是很單純的事實陳述，陳總統根本沒提到族群省籍有關的事，各位請去翻閱所有的統媒，全部都指摘挑起省籍情結！

2、 利用獨派少數人丟出的「外省」、「本省」議題，揶揄獨派都是一些基本教義頭腦不清的分子。
3、 利用本省籍的親中人士打擊本省籍的獨派。
4、 利用客家籍的親中人士打擊本省籍的獨派。
5、 利用原住民籍的親中人士打擊本省籍的獨派。

（請問SIRIUS兄，您還覺得您的論點很精闢嗎？）
（請問參考資料兄，到底是我像吳育昇，還是您才是吳育昇的最愛？）
（統派早就利用各位這種古典的論述，玩各位了！）

攻擊二：主攻架空國家認同，只強調被扭曲的經濟問題

1、 絕口不提國家。
2、 不得已提到，強調獨派的「中華民國否定論」。
3、 強調未來國家的概念在全球化下不重要。
4、 強調沒有經濟談台灣是空的（不去強調過渡依賴中國的危險）
5、 強調獨派的建國主張是只屬於福佬人的「民族主義」。
6、 強調獨派的民族主義是建構的（不去強調中華民族主義乃至全世界的民族主義本來就都是建構的）。
7、 強調土地認同、城市認同，完全不談對於台灣國家共同體的認同。

在這樣的攻擊策略下，
SIRIUS主張的
>>心理上台灣人要強化自己的族群意識，要清楚劃分誰是非我族類！
>>行動上台灣人要看省籍來投票，泛藍泛綠沒關係；原住民、本省、客家都無所謂，但，不要投外省人，再好都一樣！

只會被統派拿來利用！
因為「外省人」的概念根本就是統派的誘敵之計！
是虛兵！
你去朝這個目標攻擊，
只是中計！

小弟會如此生氣，
正是不想讓獨派的傻傻的去給人利用給人玩。

不是誰提省籍就是被利用，或被利用，頭腦不要這麼簡單；要利用我也很容易，給我年薪一千萬我就會乖乖被利用。

台灣路人，你又再一次地完完全全錯失了重點！

不論你是有心或故意，反正我不在乎！！！

前文早就說過了，我貼文的鎖定對象是那些沉默的大多數，那些如西門慶網友－情緒上反對我、理性上支持我的人而貼而寫的。

甚至不是寫給同意我看法的人！

因為他們根本不必我來提醒。

至於統派，不論是真統假統飯統，我完全不在乎。

在這些人眼中台灣人只有呼吸的權利，其它一切都在他們反對之列，事實上呼吸太大聲他們都不爽。

這些或模糊焦點、或瘋狂反擊、或狂吠亂咬都沒關係。

只要能喚醒一些看本欄的同胞，能在他們心裡種下反抗的種子，這種影響力日後就會逐漸顯現，當有一天外省人發現他們再也拿不到或少了很多台灣人的票時，正義就得以伸張。

陳文茜那種手法正是一種模糊焦點、倒果為因的方法！

以她為例足以證明你才是中她計的人。

李敖以本省人為何不學原住民語來反駁外省人不講台語的自傲心態。

其實兩者根本不能相比！

學原住民語？
有十族，學那族？
那兒學？
學了有用嗎？

沒地方學台語嗎？
學了沒有用嗎？

台語就一種，南北或有差異，但溝通沒問題，原住民語不同族的跟外星語沒兩樣！

一堆不會台語的外省演員抗議沒戲演，會台語的通告接不完，有用沒用？

李敖書早就成了非主流，因為不會台語跟多數人想法脫節，今天的年輕人根本不看他的書，全是老頭子。

用那種方法只是牙尖嘴利根本不可取，堵得了嘴堵不心；而心才是重點。

把一個不可能精確劃分的東西，故意以這種簡單的二分法區分，這才是製分裂的人。

夠了！

我說的無關對錯，而是台灣大多數人的共同記憶、經驗、體認，不是非我族類者所能了解甚至反對的。

無關對錯的事反對有何用！

我不打算加入這個話題或爭執。其實，打從有 BBS 以來，省籍問題永遠是熱門的話題，和統獨不相上下。我從沒看過有任何一個人經由這些討論，而改變他/她的想法，反而多的是愈吵愈氣憤、愈罵愈兇、愈來愈偏激。

統獨是政治立場，我可以今天獨，明天統，後天不統不獨。但「省籍」扯上血緣，是一輩子撕不下來，或很難撕下來的標簽；讓省籍和統獨成功的連在一起，就是台灣社會動盪的保證，絕對對台灣的未來產生不了任何好處。

You got this guy on your nerve, right? Tell me your feeling of carrying a label of 外省人.

行動上台灣人要看省籍來投票，泛藍泛綠沒關係；原住民、本省、客家都無所謂，但，不要投外省人，再好都一樣！

只要讓外省人政治發言權合於其人口比例（約十趴），他們的認同錯亂就不再成為國家的負担，政治才能穩定，政治穩定才能制定合於台灣國家現況的法律跟政策，讓台灣長治久安。

台灣夠大，絕對容得下十趴的異見，今天的問題是十趴的人卻五十趴的聲意才會如此囂張。

The parting line is like what Passerby has just said:

2002年的今天，情形絕非如此，形成了：
「利益與中國糾葛的人」＋「意識型態上認同中國的人」
VS「利益在台灣的人」＋「意識型態上認同台灣的人」

我的意思所有人都明白，故意拿些我連想都沒去想提都沒提的事無限上綱是很不入流的做法，要學吳育昇、陳文茜是個人自由，我沒意見。

傷害的是自己形象！！！

我說的是台灣人共有記憶，看不懂或不能體認不是我的錯。

原住民不同族間語言本就不能溝通，台灣原住民是所有南島民族的起源，語言差異之大是世界語言學家的寶庫，這是基本常識！

歡迎轉貼，連這也貼上去！這是原住民朋友親口告訴我的，不然我那懂原住民語啊？

連這也要拗？只能證明真是非我族類！

扣帽子之前先搞清楚，台灣路人學ＬＴ和陳文茜很到家，這只是打壓台灣意識的另一個事實而已！！

因為，他對台灣各族群基本常識匱乏到連無知都不能形容了，而且對台灣人的共同體認完全沒有概念。

所以才會認為原住民語是一族通就十族通，對原住民語言奇妙複雜之美連一點了解都沒有，也竟用作攻擊對手的工具，充份顯示漠視少數族群文化的大支那心態。

圖窮匕現，人的立場，只有在敵我分明時才能算數，其它時候大多是小和尚唸經－有口無心，一碰就露餡了。

完全同意您看法！

有相同體認、共同記憶的就是同胞，不論身在何方！

非我族類就算住在一齊還是外人！

台灣人只要不再姑息、不再鄉憨就能對抗外省人和支那。

方法也簡單的可笑，只台灣人看省籍投票就成了。

有關省籍我從不談理論，這也沒理論；只談共有經驗，和對抗之道而已。

兩者我清楚說明，多數台灣人理性上都會同意這些，說不定也會開始做為投票取向，這就是我要的，也是我希望的。

竟有人以為我在談理論？！我自己都不知道說了什麼大道理了！

對這麼簡單到可笑的方法也大加攻擊，表示我正中要害。

以本版特質，真要是胡說八道，大家都會放著讓他丟人現眼，等著封ＩＰ，拼命攻擊只證明我說對了！

李登輝和陳水扁對外省人的忍讓是不得己的，他們何嘗不知我所提的方法可以輕易擺平外省人的問題？

但，以他們的地位不能說這話，看看台灣路人就是最好的證明，真說了不給他們生吞活剝才怪！！！他們最喜歡把台灣人從白的變成黑的，黑的變成臭的，臭的變成爛的，一向如此！

什麼話被他們一講都變樣了。

一，簡單
二，易行
三，合情
四，合理
五，合法

台灣人不如韓國人強悍，人家才不會像這樣讓人騎在頭上撒尿。

這種民族性有好有壞，好處是不會走極端較踏實，壞處是貪舒服又怕死。

台灣人不喜歡做太複雜又沒有明顯好處的事，會引發爭議的更不會做，所以外省人抓著這點，只要台灣人敢提任何跟族群有關或外省人有關的事或字眼就鬧，鬧到台灣人不敢再提為止，這大家都見識過了。

所以我提這個針對我們民族性的方法，這簡單易懂，投票時只要花兩秒鐘看一下別圈到外省人就行，除非投票隔間裡裝針孔，不然他們拿我們沒辦法。

當然我不會天真到以為所有台灣人都這麼做，我的目標是兩成，只要兩成台灣人改變投票傾向就夠了。

大家想想看，我們多兩成，他們就少兩成，雙方就差四成，四成的落差外省人不可能用任何方法彌補，這就夠了。

當台灣人政治上居多數，那些少數外省精英發現怎麼都選不贏，第一個想法就是移民去美國，設想當宋、馬、章等偶象全去了美國，留下來的多數外省人頓失偶像會如何？

會在政治上分裂成無數小團體相互對抗、相互攻擊，爭奪僅有或精英們留下的政治資源，力量進一步抵消，更不足為患了。

我絕對尊重外省人的認同，只要不來妨礙台灣，認同火星我都沒意見。

我曾把這個想法告訴好友的母親，她從小認識我知道我是本省人，她第一個反應是哈哈大笑：

死囝仔，那有這麼簡單的事？騙肖吔！

等她喘氣時我解釋給她聽，算給她看；她不笑了，開始在思考這個想法。

後來聽我朋友說，她老人家成了我的忠實信徒，出去串門子聊天都會跟人家講，有不少她的朋友和朋友的孩子都慢慢聽進去了。

網友們可能會問這麼簡單為何以前沒想到？

本來就很容易，是外省人聲音太大，都以為他們不好惹，膨風罷了！讓台灣人嚇壞了而已。

其實大家想想，外省人的關鍵選票只佔百分之十到廿之間，台灣人的票分得很平均，總是五五上下，落差最大兩成，這麼一來外省人只要不投給台灣人，就可以四兩撥千斤讓他們的人佔多數。

每次選舉都這樣嘛，大家看多少次了？

只要兩成的人死不投外省人，改投台灣人，四成落差他們無論如何都補不起來，台灣就能真正在政治上落實本土化，為台灣拼的努力。

大家不必馬上同意的我看法，稍為想一想看看，我說的對不對？

只投台灣人，不投外省人，是解決國家認同的最好方法。

真的沒喜歡的人呢？沒關係，隨便選一個！

一百個台灣流氓都比不上一個外省政客為害大！

台灣流氓選上大不了貪污，外省政客卻把國家推給支那，在他們和統媒合作洗腦下，這些年來台灣流失了幾千億美金給支那，這些錢夠台灣從開台以來所有流氓不論死的活的貪污一輩子都貪不完。

投票看省籍，泛藍泛綠沒關係

原住民、本省、客家都可以

就是別投外省人

A very good topic for you......

Where is Zhu Rongjis right-hand man Zhu Xiaohau ?

A former chairman of China Everbright Bank can suddenly disapper
and now faces death penalty...!

That gives a very good picture of the financial reform.
Dont you think so?

呵呵，照SIRIUS 投票論，可以投給顏清標、羅福助也別頭段宜康、馬永成，
我就說SIRIUS是別有用心嘛！
從頭到尾炒省籍一個議題，
請他說明一下這樣做有何好處就抓狂，
深藍網友講到原住民，
SIRIUS就扣個帽子，
SIRIUS在NO:832_114質疑學了原住民語有用嗎？跟外星語沒兩樣，
我借用「參考資料」網友的寶貴意見建議他說話注意一下，
就在NO:832_126發難攻訐，
我哪會不知道原住民各族語不一樣，
問題是就算不一樣也不能質疑學了有什麼用！也不能拿外星語比擬吧！

SIRIUS，你根本就是侯冠群之類的反串秀人物吧！
我想這欄留著供大家參觀也好！

我覺得大家帽子越扣越多，甚至是自己人互相羞辱?

如果當自己所說的錯誤或情緒性的發言，自己都沒有那種肚量道歉或收回，請問大家覺得力性討論有可能嗎? 還是在尋求其他更不堪之字眼及論述掩飾自己之憤怒，做個文明之文字公開幹架?

有好多網友已嘗試從族群或個人，本國或外國，文化等面向來看此欄之問題，有些問題及觀念可漸漸釐清，縱然不是全盤解決。但有時一個情緒字眼，大家又混戰了起來。

大家有眼睛，是誰在鬧很清楚！

併欄

到底我又犯那條版規？

我可不可以分欄繼續討論這個話題呢？

這總該說吧？！！

你以下這句話又是一個非常二元思維的例子
>如果要淡化自己的文章只要多講癈話，一句話可以說的寫十句，
＞加上五個例子和六個說明，保證人人致敬卻沒人看

那位老師有沒有教過你許多會寫文章的人主張用不同的例子將深刻(或是不深刻)
的道裡用不同的方式表達出來?因為人有不同的學習方式(learning styles)
因為不同的學習方式與解讀方式還有過去的學習經驗, 人對同樣一句
的話有不同的吸收程度與了解程度?

如果你有看金庸小說,你可以回想張無忌學太極的那一段, 或者為什麼楊過
要等到武學有成後才能了解獨孤求敗的心情
拿著金蛇劍的束子可能會嘲笑拿著玄鐵重劍的大俠：白˙吃才拿鈍劍！

而你老師所說的, 的確是眾多寫文章表達意見的方法之一
他教了其中一法並不是告訴你說其他的方法都是錯的

每個人對文字的掌握程度不同, 每個人所受的思考的訓練也不一樣
因此不同的人對不同類型的文章有不同偏好
同樣的一個理念與見地也需要不同的人用不同的角度與不同的層次
來闡述來解適，如此，才有可能讓更多的人了解也有可能
讓這個意見更接近所謂truth.

另外一點是,寫的人有沒有針對他預期的讀者調整他寫文章的
方法?今天我若是對我的好友說：欸！你說的這句話的邏輯似似忽是用二元思維
來看的！我不需要再加以舉例或是解釋什麼是二元思維，我甚至還有可能被嘲
笑回來：你告訴我你自己在這樣說的時候如何避免讓你自己陷入你自己布的圈套！
而我也自然不用解釋一大堆人格發展的階段再引出我的對於族群尊重的主張了
再從另一個角度切入：如果我要跟我的朋友討論為什麼不同的文章有存在的價值
我不需要解釋一大堆，我只需要說：不同的學習ｓｔｙｌｅ需要不同的媒介

再者：文章的用處是溝通是傳達意見
如果我寫：邊緣性人格缺乏自我＜－－那這一定是我在跟我的同事或學生
溝通
但是我如果要跟我家隔壁的阿婆解釋她孫子的行為，我可能得說：＂阿婆
你有沒有看過麥克道格拉斯演的那部【致命的吸引力】．．．＂
不同的文章會因不同的時間地點與讀者而有不同的用處與評價
這是大部份受過哲學訓練的人都能了解的（postmodernism的基本精神)

你說看不懂我在說什麼
但是我特別回了你關於『有沒有人有能愛中國也愛臺灣』
的論點，然而你似忽是沒看到?
我針對那段寫的論點當然可以用一句話來說:只要你能跳越二元邏輯的
思維,你就可以了解到保臺派的心情了.

所有我對你的貼文都可以用兩點總結:
一:在看事情的時後不要把不同屬性與層次的object放在同一個層次談
二:大部份的事情都有多於黑白/對錯兩極, 中間的灰色地代, the
wasted land, 才是大多數的事情所屬於的地方

還有, 你對我的人身攻擊請你收回或道歉.

>他也說過，如果要淡化自己的文章只要多講癈話，一句話可以說的寫十句，加上五個例子>和六個說明，保證人人致敬卻沒人看得懂。
>每回看到Bunny網友的貼文時就會想起這位老師，我如果寫成Bunny那樣您就不會抗議了
>吧！

如果今天你看懂了我寫的, (你自己不只一次的說過你看不懂), 那麼你
比較有立足點來評論;然而你對於你看不懂的就奉送一句廢話
這樣的心態會讓你在真實生活中吃了大虧,被人看扁扁還不知道。

[台灣人]是指[台灣國]人,
所以[統派本省人]應該不是[台灣人],而是[中國人].
同理,[獨派外省人]應該是[台灣人],而不是[中國人].

希望大家盡量用[台灣國人]取代[台灣人],
因為用[台灣人]常會被統派扭曲為[本省人][製造省籍----],
用[台灣國人],才不會被曲解為[本省人],完全沒有省籍問題.

這種分法沒有意義！

什麼都要這樣，那〝會運動的原住民〞〝不會運動的原住民〞〝有外省血統的台灣人〞〝有台灣血統的外省人〞．．．．．．

沒完沒了！

有心討論的人不會以偏蓋全，會這麼想的不是心虛就是鬧版！

SIRIUS，你的論點只有一個大家都知道了，就是要對付的目標是「外省人」就對了嘛！

也許你不信，統派台灣人我見過，其大中國情結比外省人還要康固力！

但，那不是重點！！！！

以群體而論這種人不足為患。

而是台灣人族群意識太低危及生存，台灣人大多投票看好壞不看省籍，如您。

四個人，三個看不爽，只有外省人可投，所以投外省人，在正常情況下這是非常明理，事實上這樣做才對！！！！！

本來就應該像你這樣才對！

可是今天情況不同，請問，外省人投票像您這樣嗎？他們會只看好壞不看省籍嗎？

答案是否定的，每次選舉就看得出來了，九成以上外省人只投外省人，光看總統選舉就夠了，外省人投阿扁有多少？本省人投宋的有多少？

當台灣人不看省籍時，票就會平均分配，這時只要外省人集中投給外省人，他們就會成為關鍵選票，就能以少數影響多數。

這是四兩撥千斤！！！！

您對過去的投票應該很清楚才對，我沒有騙你吧？

就是吃定台灣人投票不分省籍，今天外省人才能掌制全局，動搖國本，各種福利才會獨厚他們，因為他們是關鍵選票！

如何打破這種不公平？

我們也只投自己人就行，我不敢要求全部，只要有兩成的人改變就行了，我們多兩成，外省人少兩成，就差四成。

他們不再成為關鍵票時，這些不平自會消失。

我從沒有鼓吹迫害外省人，絕不像某些網客故意抺黑的。

您說：如果台灣人全是這樣,他們選票不更集中才有鬼呢...

我請問：

九成以上外省人只投外省人，這還不夠集中嗎？
怕他們更集中？十成嗎？跟現在會什麼差別嗎？

我就是不想讓我們的下一代繼續被外省人控制，繼續多數人被少數人宰制。

我就是不想讓下一代還得為了認同台灣認同支那搞得焦頭爛額。

我希望我繳的稅金能真正被用在台灣社會，而不是拿幾千億去獨厚少數人，別忘了那些眷村土地是我們台灣人的！！！！！

佔住我們的土地竟還要給他們錢改建房子，同樣是少數民族的原住民卻什麼都沒有，連文化都幾乎要斷絕了。西班牙人、荷蘭人、日本人都沒能毀滅原住民文化，如今卻幾乎沒了，這才叫不公不義。

我的投票論只要有兩成台灣人相信，最多三次選舉（基層、立委、總統）就能搞定，把外省人的政治發言權降到合於其人口比例。

我的想法很激進，但，這個做法一點也不激進，人人能做，不會造成任何衝突沒有流血，更不必把省籍情結表面化，大家都不必改變任何事，只要投票看一下就成了。

三個本省人都不喜歡，隨便蓋一個！

非投外省人不爽，必須是民進黨，必須肯定他是認同台灣不是認同支那，尤其不准我是台灣人也是支那人的牆頭草。

若投台灣人，那黨那派都沒有關係，非投外省人，就投給民進黨的外省人吧！

意簡言駭不懂嗎？

非得拉這麼一大坨不可嗎？

沒錯，每個人受的文字訓練都不一樣，但中文是共通的，行文簡潔直切要點、易懂易讀是任何文章的基本要求。

您的文章漫無章法沒有重點，卻又處處重點。

至於：『有沒有人有能愛中國也愛臺灣』

我可是回了，而且這是我唯一可以看懂的部份，什麼跳脫二元邏輯思維，根本是胡說八道！

沒錯，不是什麼東西都能二分法，但，有些東西就是二分的！

你是你父母親生的還是領養的？還會有第三個答案嗎？

既是親生也是領養？？！！

支那是台灣的敵人，站敵人還是站台灣，二選一！

>所有我對你的貼文都可以用兩點總結:
>一:在看事情的時後不要把不同屬性與層次的object放在同一個層次談
>二:大部份的事情都有多於黑白/對錯兩極, 中間的灰色地代, the
>wasted land, 才是大多數的事情所屬於的地方

三: 在看不同的層次的事情的時候可能必須應用不同的規則:在某一層次適用的
規則在不同層次可能無法適用

不曉得你對於政治派系的生態了解多少,一般地方派系在選戰裡可不是以本省外省來區分藍綠,假如依你的論點本省人只投票給本省人,先不論可行性如何,結果一樣不會達到你想要的目標,泛藍依舊會佔多數,依你的邏輯推演,選上的當然都是台灣人啊~~~ 但怎會是這樣的結果呢? 自己想吧!

你可能錯失重點了！

我不在乎泛藍多數少數，我在乎各族群政治發言權須合於人口比例！

在泛藍裡台灣人多是樣板，真正佔有一席之地有實權的都是外省人，他們也不會把藍色台灣人放在眼裡。

當只有台灣人才能選上時，任何黨派裡外省人都居於少數，泛藍外省人發現沒藍色台灣人就不能混，量變就會造成質變。

人類的社會活動是很奇妙的，以人力強行製造社會運動從來不能達成任何事，但，只要把關鍵因素導正，讓它合於自然。

環境對了，其它的自然水到渠成。

外省人只投外省人，沒人譴責；我提倡台灣人有相同權利，卻一堆人反對！

您到底在說啥？

我服了！我真的服了！

從此以後，不管您說什麼我都同意，您講啥都是對的！

因為我真的看不懂您在寫什麼，在說什麼，要不是開頭有我名號，我甚至不肯定是在對我說話，每個字都懂加起來卻完全不懂。

我認輸！您說啥我都同意就是！！！！！

唉！！！

**********************
所有我對你的貼文都可以用兩點總結:
>一:在看事情的時後不要把不同屬性與層次的object放在同一個層次談
>二:大部份的事情都有多於黑白/對錯兩極, 中間的灰色地代, the
>wasted land, 才是大多數的事情所屬於的地方

>>你可能錯失重點了！

是嗎? 刻意漠視自我族群裡也有許多變因才算抓到重點嗎!

>>外省人只投外省人，沒人譴責；我提倡台灣人有相同權利，卻一堆人反對！

每個人都有權利選擇投票的對象,你的方式是標準的民粹,方式不對也不可能獲得認同,一個行不通的方案有甚麼好贊同的! 喊喊爽就好嗎?

一: 親生和領養: 這是屬於定義的層次(簡潔回答)，從實證科學的角度來看
　　當然只有：真／假兩種選擇
解釋:
Ａ：既然這是在我們這個時代的這個社會的人這樣的背景下的定義，那麼自然你是對的。
然而，
Ｂ：定義是有可能隨時間空間而改變的
　　例子：在個人的層次時, 不同的人對親生可能有不同的定義.可能你在法律上是
被領養的小孩當你問他你的親生父親是誰他會回答我爸（養他的人）啊!
你這人怎麼這麼怪？＂這是人的層次與法律的層次的不同~~近代的哲學主張
這兩個定義都是valid的: 因為對你來說在法律上的是真,兒而對小朋友來說他
自己心裡的認知為真.
舉個極端的例子:有些人已經把生父改定義為精子捐獻者而將撫育的人稱為
　　真的父親

二：早前貼文已詳述，不再重複
　　
三：有可能不同層次混在一起，因此所得的結論可能有失篇頗
　　舉例：
　　Ａ一些美國人可能不支持賓拉登的行為也不贊成他的理念，但是了解或不反對
　　　他的一些主張
　　Ｂ一些美國人可能痛恨賓拉登的行為但是不支持小布希的行為
　　Ｃ一些美國人可能覺得小布希及他的幕僚現在所下的決定對美國
　　　或是全球的未來不是很有幫助，所以不支持小布希個人及他的幕僚
　　然而
　　Ｄ．在一個不同的比較跟本的層次，　ＡＢＣ的人，；在愛國的前提下
　　　都是支持美國的，
　　如果你只給美國人二選一的選擇，我想ＳＩＲＩＵＳ是對的，大部份
　　的美國人支持美國政府，這是無庸置疑的
　　然而如果你問的是：你支不支持小布希的Ｘ（某一特定的）決定，答
　　案可能就不是像上一個問題那樣了

　　同樣的：當ＳＩＲＩＵＳ在討論省籍問題時
　　你曾把［外省人］這三個字當政治屬性用當地域性用當生活背景甚至當
　　人性來用 。問題是［外省人］是一個難以定義的名詞，因而用這個名
　　詞所做出的判斷來決定一個特定的行為是否該被執行是會導致更多爭議
　　性的後果。
　　比如說照ＳＩＲＩＵＳ的說法：
　　　　［都］是外省人的錯－外獨會的人呢？
　　　　［血統］：１／４，　１／８，　那１／６４算不算呢？
　　　　［只投本省人］：你要我投游月霞陳文茜嗎？
　

　　再重複一次：了解不等於原諒，
　　　　　原諒不等於贊同錯誤的行為
　　　　　尊重不等於你必須去原諒
　　　　　然而研究顯示相戶尊重與了解是消除對立的開端

我要特別再說一次：
請停止人身攻擊

新舊住民在台灣的生存歷史→由[時空因素]可輕易理解[感同身受]→但條件是如美國住民,
已抱定永久居住於此土地!並以身為美國人為榮!!![這點國民黨教育下,對新住民有些困難]
因為他們可能一輩子都沒聽過台灣歷史,更別提會去買書來看來認識!尤其教育體系是在
大中國主義為尊!因此有現實上的不能!→時也!運也!命也!非我之不能也!............

如果至幼時,你我接受同樣data,課外教學親眼目睹古戰場.古文化場景,一五一十地還原
歷史原貌!我們都會有類似美國子民的愛國與正義的人道人權精神!

也絕對不可能在故鄉生活吃喝了一輩子,還天天嫌棄它骯髒無衛生!更不會荒唐至找有屠殺
人民背景的共產帝國來侵犯故鄉!小時候聽長輩說留在中國的親人有多悽慘......都讓我們
立志長大要殺共匪報仇!這種教育讓我們從來也沒畏懼過大中國!

可是這套教育是為蔣光頭反攻復國量身訂制!對舊住民太歧視,也太不公平!舊住民上推至
十幾代,經歷的苦難更多,用兩代恩怨去決定十幾代的苦難,說得過去嗎?這其中還有兩次
外族入侵,五場國際戰爭,每次都是屠殺此地住民為代價!住得愈久,記憶愈痛苦!

要比痛!外省一.二代,算什麼?

關鍵在台灣要不要當家做主!切斷中國擠帶~~一如美國切掉大英帝國的糾纏!
所以還是要回到歷史原點,教大家認識這四百年發生何事?未來子孫將如何繼續生存!
我們付出什麼代價才有今天?我們希望下一代永遠不要再付同樣痛苦的代價!進一步創造出
新的民族及價值體系,讓下一代可以繼續承傳的共同新文化!

重新看了看前面的貼文
發現有一個重要的問題，被提出數次，但被忽略在一波波的討論中
我自己也是共犯之一

這個問題以前深藍就有提過，在這欄臺灣路人與柳樵也提出來：

當一個政府的制度在設立的當時是為了圖利少數人的時候，
（也就是後果是既得利益者的地位會非常難動搖與改變）
要怎麼樣才能改變這個制度呢？（以前一個教授常說：唯有革命）

就像前面提過的，很多優秀的人才到了軍中也是［有魚不摸，天打雷劈］
這樣的轉變不只是個人的問題，　而與軍隊的制度有更密切的關系
因而要整頓軍隊，只吸引優秀人才是不夠的（因為制度可能讓這些原來
可以改變軍隊環境者也變成既得利益者，進而變成劣制度的忠誠維護者）
而是制度面的改變與如何處理既得利益者，保護這個團體（在這裡是軍隊）
在改革的過程中不至瓦解潰散或大傷元氣

我們已經看到一大堆我們以為會是制度改革者的,被我們寄予厚望的人在
進入這個制度後逐漸或迅速的成為既得利益者及既有制度悍衛者
那麼要如何停止這種惡性循環?

ＳＩＲＩＵＳ：
如果不是你的人身攻擊, 我不會想再重複一些我企圖解釋給你的東西

人身攻擊代表的意義是什麼我想你清楚
你的道歉或收回對我的意義事實上是很小的,
我尊重你的決定

我想那是在理想狀態下應該發生的事

當年［流亡政府］訂定制度時，似乎是［少數人的共同的認知］後，所擬定的［為這群少數人的最大福利］的法則

接著漢人[閩粵居多]想我們人多卻被人少的管,不公平才邀鄭成功來台發展!......

然後,明朝治理屯墾,清朝滅明,.......這中間當然有一定的時空背景,如中國沿海內推30里
讓土貧的閩粵人士無從依賴沿海副食,而大量死亡,無以維生,才會往外海偷渡拼條生路!

接著清朝治台,日本治台............. 兩朝人自然感受不同!但清朝的評價建設是
遠不如日本的百年大計!這裡開始了差異感受,不同世代的眼界視野,各有不同詮釋.
當然如何去怪老歐吉桑懷念日本政權?

國民黨時代是個全台灣陷入同等的恐懼中,而且是持續有效的壓迫!當然我父親詮釋國民黨
多少會和我不一樣!..........但我絕對感受到了二戰.228時,父親他們叫天不應的苦痛!

相對新住民在國共對抗時的傷害,舊住民也許鴨阿聽雷,莫知樣!!!但新住民受教育阻塞,
根本聽不到舊住民那裡痛?可是舊住民能體諒國共間,新住民的苦處,也無條件在教育下,
跟著人家復仇殺共匪.................

這樣的段落及世代思維差距,是否因歷史含混不清?阻礙了新住民一起融入這裡的歷史!
並不時[制約]地排斥本土認同ㄋ?...........所以修正台灣歷史在現有的位階,
也許是根本解決之道!雖然它需要時間,但總比對立無限延伸不信任,好多啦!

好比現在就可以去買本台灣史來看!對彼此的命運也有點覺醒,也不一定!

頂多前十年是陷入恐懼之中，接下來只有民權鬥士會是陷入恐懼之中．你老爸是民權鬥士嗎？

你家錢沒賺到嗎？日子過得不爽快嗎？２２８是幾年前的是？後來國民黨都沒做過好事？你一直生活在恐懼嗎？

還在美讚共產黨!不怪你~~~也許你是動屠刀的那一方........

別吵啦!好不好!~~~回去找你們老江皇帝要民主自由,可不可以?????

我們的歷史,你懂個屁啊!文革前後的歷史都被洗光啦!還要BBS幫你們保留,

你的切入面是比較草根性的(grassroot)
從下而上,是一個社會改變的最基礎力量也是最必要力量
是決對要做的
這個要做可以從許多方面著手．比如說［教育］,（包括家教學校社教傳播媒體）可讓草根力量更有力更普及

然而˙我在想的是制度面:也就是說當人性或大多數人尚未
成為改革力量的時後，不良的制度會使既有利益者能阻止或延遲社會的改革與前進的發生
比如說軍隊的問題：　高裝檢的故事每個當過兵的人都知道．　
那這樣的現像的存在是要怪誰？
是人嗎？是的：那些在上位有能力變革的人不願變革的人多少要負責任
然而事情不是那麼單純－－不是只要埋怨歷屆國防部長不思改革就可以
更重要的是制度：
先就軍隊內制度來看：高裝檢為什麼流於形式？這個高裝檢的規則是不是
可以做些改變使得「人力卡車／戰車」的現像不再發生？
還有是什麼樣的制度讓那些只會拍馬屁的東西，而不是真正有料有能力的人
當上ＸＸ官ＸＸ長的？是不是考核制度出了問題？

再就軍隊外制度［比如說政府制度］來看：我門的軍隊為什麼可已以關起
門來玩自己的［高裝檢時就是借東西或向民間買東西］的游戲？
為什麼沒有一個軍系外的客觀的機構來監督或ｃｏｎｓｕｌｔ軍隊

當制度是這樣時，草根的力量在沒有成氣候前［比如說送一堆年輕正直有報負的人
去從軍）是非常容易被摧毀的。這些想改革的人可能被迫提早退伍，或者為了生
存（這是人性）就被同化而成為既有利益者的一份子，而加入「加強既有的不合理
的製度以維持現有利益者能得最大利益」的行列
因此在惡制度下：改革是幾乎不可能而為了讓新進的既得利益者也能享有至少與
舊有的既得利益者的「福利」，這些既得利益者只有更進一步的去壓榨在這個體
制內沒有權利的人
如此惡性循環的結果就是養了一大堆吃米咬布袋的老鼠
一般人如果不想辦法加入「老鼠」的行列，就可能被「懲罰」。

我的社會學老師因此才每次說：「這是沒法子改的！只有革命把舊的既得利益
者拉下來然後重新建立一個既得利益者被良好監督無法隴斷的制度」

今天我看見一些當年（我以為是）有裡想有報負的人在當上有權者後的嘴臉
，（有的吃像比有些過去的在位者還要難看），我的第一個反應是
：［為什麼我門的制度會無法管理這些骯髒事的發生］

在現實社會，人性處處存在，因此社會需要有好的制度，才能在人性失敗
的時候防止不好的事發生

比如說如果有一個立委因為私事在任期內私奔美國，無法履行職務，我們可
以「寄望」這個立委有人性，自動的說：「我沒有在做事，因此我不能拿薪水」
然而這不一定會發生。但是如果我們有制度管理這樣的行為，我門可以確定這
樣的事情不會再發生

其實我們的法律有很多地方是在保護既得利益者：我記得小時後穿著制服和一個
中年男子在台北街頭打起架，因為他當街把老婆打得趴在地上還不能動，
圍觀的人沒有一個人幫忙，我們打起來時才有人因為看不下一個大男人打國中生
才把那個男的攔起來。警察告訴我說：「這是家務事，她都不要你管了我們警察
也不能管」
就這一件事情來看：我門當然希望沒有婚姻暴力，然而如果沒有好的制度
（ｓｈｅｌｔｅｒ，家暴法，離婚法，或就業輔導）當婚姻暴力發生的時候
我門是無法阻止的。（感謝尤美女律失及許多人的努力，現在先＂醒＂的人
可以用法來管理保護一般民眾）

回頭看看臺灣的許多制度，其實當初設定的時候就只是為一小搓人服務
（可惜這不是我的本行因此沒有辦法舉太多例子）
比如說我以前提到的將來臺灣的外省人放在眷村的例子：
在這個例子中制度與人性都扮演了重要的角色
同樣的，本土教育的落實在變成全民的共識前需要「制度」來加以推動與
支持。

然而，回到起點：從間接的證據看，我覺得現在的制度是用以維持既
得利益者的地位的制度，任何動搖這個結構的行動計畫或改革方案都
會被利益所得者積極或消極的抵抗

因此；我才會問：如何更改制度？

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另一個由制度衍生的話題就是教育
美國的一些學校把道德發展及邏輯教育放入基本課程中
因此許多學生有獨立司考的能力，在看一件事情的時候會從許多
不同的角度來看：個人，社會，法律／制度
比如說在課堂上討論美國一些大公司去污染第三世界的國家時
他門會討論到美國的法律是否應該改，第三世界國家是否有能力
拒絕或立法管理，這個大公司負責人的責任，有沒有其它的替代方案．．．等等

在這樣的教育下，學生懂得問：這是誰的主意？誰下的決定？法律／制度有沒
有疏漏？是誰得了利益？是誰可能間接得利？那些原因有可能是這件事的根本問題？
我所得到的訊息是不是被扭曲過濾過的？消息來源有多可靠？

這樣的教育下出來的學生可能有較大的可能成為制度與系統的改變者也可能比
較不容易被利用

我偷偷想，也許這就是我門的教育系統中缺乏要求提供學生這些基礎訓練的
原因罷－－不要培養會思考的人民。

就像網路上常見的本省外省的討論，幾乎重點都在誰對誰錯，而少見到有人
把制度列入考慮檢討的範圍
當討論停在最表象的地方時，自然只見到二元思維的論點，例如這些論點
：［都是對方的錯｝［所有的不好都是因為某特定族群或某人］
這樣的思維近似於兩個落水的人不去問為什麼第三者要推他門下水
而只在水裡責罵對方：都是你的錯！

相對的：考量到時空被景以及制度問題的人比較少了一點，因而這樣的少見交
集或建設性的結論。

我擔心的是，如果教育不改善的化，改革可以趕走一批壓迫者，然而改革後
上來的只是另一批壓迫者。

為什麼ㄋ?以前蔣光頭也是滿嘴仁義道德,可是底下一堆屁精,用了堆吃香喝辣討它歡心,
他老人家就默許地好好享用,反正不是他訂的,所以就吃喝歡欣許多年!..........
把生態都搞雜了!........讓外省人騎在台灣上享用!

正如你說的，小弟正是認為這是逐漸使外省人能夠瞭解台灣的關鍵！
小弟之所以非常不滿ＳＩＲＩＵＳ，
也正是因為他的作法將模糊問題焦點，
容易為泛藍作為操弄省籍的工具。

>讓外省人騎在台灣上享用!
我只是想提醒你這樣的言論似乎可以更嚴謹一些，這真的是你想表達的意思嗎？

阿扁真的有能力畫格子 嗎?更有可能的是他有這個心有這個能力但制度上的
阻力讓他只能畫一條線．
比如說當年支持他幫過他的功臣 可能對他說:「欸，幫你打下了天下，你多
少也要讓兄弟們沾一點肥啊」？

阿扁還有＂酬庸＂的包袱：在上位者需要收買人心以：一：報答：以免被自己人扯後腿
說不知感恩，二：安定／收買一些有影響力的人以鞏固自己的力量
更重要的是，既得利益者也許失去的只是眾多種不同的ｐｏｗｅｒ的其中之一，
但他們其它的資源與力量仍然存在，他們仍有組止改革的力量
∼不改革也許他們還有糖吃，改革失敗時他們自然就可以拿回失去的權力

還有另一個可能性：總統自肥的同時也肥所有的藍的綠的∼就像當年一樣人人有肥拿
這樣的情況下自肥還是有可能發生的
我還記得我們的立法院自肥了好幾次，就是很好的例子

一個好的制度的健立是一個國家的長遠發展的基礎
理由很簡單：國家的興盛不需要等到有能人的出現，人民不用祈導有「明君」來帶
領，也不用太擔心選票投的是個表裡不一的人。

我不知道別的國家的制度是如何，但我聽過我朋友說：（半開玩笑的）小布是個
小笨蛋，但是我門的開國元老早就想到怎麼應付了（指他們定的制度）
這樣的自信，真是讓我羨慕

真的很希望懂得比較法律或歷史或社會學的人來這裡指教，我在這理講的
只是從一個門外漢的角度來說

因此討論時用『比痛』不若以『同理心』來得容易有交集

（附註：『同理心』不等於『原諒』）

有幾點意見：

我並沒有說恆愛台的說法不對；（因此才說：＂可以更嚴謹些＂）
因為事實是，如同我自己所說的［既得利益者］的這個族群中有大部份是外省人
（但是這並不等於說：［大部份的外省人是既得利益者］）
在我那篇被截頭去尾砍得亂七八糟被轉貼並加上一個牛頭羊身的
標題的＂一個外省人的自述＂的那篇文章中就有寫到，從舊住民的立場看
當然外省人是豬

然而，今日我們的政治智慧告訴我們說：當年跟著外省人一起（騎）舊住民與外省人的
人中，　是不是全是外省人呢？我想就連ＳＩＲＩＵＳ也會說｛不是｝罷
那麼以恆愛臺兄的理性與分析能力，我相信他的意思不是他字面上所表達的
意思，因而出言詢問與提醒

至於現在與過去部份外省人的優勢，時空背景與歷史因素絕對扮演
重要的因素
而這種＂優勢＂能被維持下來，我認為則與制度與人性有緊密關係
要改變這種情況我從我自己的專業（澄清：這句話的意思不是在說
我很專業，而是說這是我賴以維生的知識），我認為最有效的方式
還是從制度著手，因為如果制度是公平的，任何一個單一或特定族
群想要得到或維持特定的優勢就不是那麼簡單了

而正因為在一個不好制度中的既得利益者了解到制度的不公
他們會怕有一天成為這個制度的弱勢者，因而他門會盡全力
去鞏固自己的地位

也正是因為這樣的認知，當我看到有人把大部份的錯都歸在
一個族群而忽略制度面及時空背景的影響，或者只是做
線性思考時，會出來說話
因為這樣的思考方式對族群間的尊重（不同於［融和］）
及指認過去的錯誤以避免再犯同樣的錯是沒有正面效益的

（如果ｆ（Ｘ）＝Ｙ中，Ｘ是＂都是外省人的錯＂，在這樣的邏輯下，
合理的改革方式自然是想辦法把在位的外省人都拉下來，或是要外省人認錯，　
然而，這樣思維引領的行為所導致的結果很可能是另一批爛人成為
既得利益者；然而如果ｆ（ｘ１，ｘ２，ｘ３，ｘ４．．ｘｎ）＝ｙ
那麼結果能大不同）

歐吉桑偶最近都忘了帶劍出門ㄋ...........^^

民不民粹我不知道！

外省人只投外省人，我鼓吹台灣人只投台灣人，這只是一個對等動作而已，連這也要反對啊？

外省人可以只投自己人，台灣人不可以？

您是這個意思嗎？

我請問您，台灣人有沒有這個權利只投自己人？

請不要模糊焦點，我問的是台灣人有無這個權利，請別扯到別的地方！

另外，我想請問您，對外省人投票只投省籍這種現象，您的看法又是如何？

別吵啦!好不好!~~~回去找你們老江皇帝要民主自由,可不可以?????

我們的歷史,你懂個屁啊!文革前後的歷史都被洗光啦!還要BBS幫你們保留,

等你們推翻共產黨再放給你們看個夠!!!我們講的,不懂就靜靜的聽嘛......奴才!

這老兄是不是起童了？

>>若投台灣人，那黨那派都沒有關係，非投外省人，就投給民進黨的外省人吧！

>>因為入了民進黨就會被外省人視為叛徒，當然還是得再看清楚才行！

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我還是同樣的問題,趕跑了剩下一成的外省票,會自動多一成的本省票嗎
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一成不到的票，有不多沒不少，而且也不一定會投台灣人，扣了沒投和癈票差不多也一成，你把這點票看得太重了！

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會支持民進黨的外省人就絕不會是反改革者,為什麼不能把他們視為自己人...
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外省人也有牆頭草啊，這可不是台灣人的專利，觀其行聽其言，嘴巴說說的可不算！

沒看泛藍台灣人，幾乎個個花瓶擺著好看。

不是在一起就自己人，內奸聽過嗎？

外省人住了幾十年，不也還是向著中國。

投給馬英九的外省人不會投給段宜康。
外省人一樣會投給新黨的本省人。
所以您說外省人投票「只看省籍」是不對的，

誰在模糊焦點,你為什麼不就泛藍系大部份為台灣人的事實做回答呢,甚麼叫自己人,不對本土用心勾結外敵的人,管他是外省人或台灣人,我都不當他是人,還自己人呢!因為同是台灣人,所以即使是雜碎也是好的嗎?你的論調和中國那些大漢沙文豬有甚麼不同!

只要是人就擁有天賦的自主權,哪裡人有差別嗎?強把自我的意識灌在別人身上,即使成就也不過是另一個毀滅性的獨裁政權!

>>另外，我想請問您，對外省人投票只投省籍這種現象，您的看法又是如何？

我當然不以為然,但刻意忽略更多台灣票不選擇綠營的事實因素,我更不以為然!

>>那從共同歷史>>感同身受>>創造獨立的新價值可行嗎?

謝謝你的讚聲認同!^_^

再過二.三代我們在這裡的申論,可能成了學校學生拿來研究雙方心態的心理陷阱!

泛藍有多少台灣人不是重點！

真正掌權和有地位的全都得血統純正，台灣人就算佔九成也沒有意義。

外省人只一成左右，照樣動搖國本，人數多少不是重點。

台灣人沒強把意識灌到別人身上，是外省人才這麼做，而我只是大聲疾呼投省籍票，希望有多一點人聽進去而已，從沒說要外省人改變其認同。

你看到我強迫了誰？

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我當然不以為然,但刻意忽略更多台灣票不選擇綠營的事實因素,我更不以為然!
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既對外省人這種做法不同意，應去譴責他們，為什麼反而找上不平而嗚的台灣人？

綠營拿不到絕對多數，原因很多，媒體洗腦和民進黨努不夠都有關，去找他們問啊，關我何事？

媒體洗腦則又回到外省人控制了媒體，這下知道台灣的問題主要出在外省人身上了吧！

這是你的看法，我尊重！也不要求你改！

但台灣人有沒有權利像外省人一樣投省籍票？您還是沒正面回答呢！

不管你贊不贊成這種做法，這是台灣人民的權利，我只是要求大家去行使它而已，你應該不會反對台灣人民行使自己的權利吧？

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這樣好了,下回總統選舉,我改投連戰吧,誰敢說連橫不是台灣人,你滿意了吧!
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你投誰不關我事！我也不關心！無所謂滿意不滿意！

你根本就不是我鎖定的對象，我是對絕大多數做壁上觀的台灣網友說的，沉默的多數只要不是反對我，多少都會認同或思考我的說法，這個想法就會傳播出去。

潛移默化，這才是我的目的，我才沒興趣強迫別人改變想法。

不像版上網客，一看我提省籍就破口大罵撒賴抺黑，以為這能改變我說法？

其實從你回?皕R台的短文：

可行! 也是現況台灣唯一可行的路,強化既定國家觀念,弱化族群.血緣.文化因素,才能創造新價值凝聚島內共識,台灣才會有出路!

可以看出我們看法是差不多，你說的是抽象原則，我提的是俱體行為，一個行動比得上一千句口號，你說的：強化既定國家觀念,弱化族群.血緣.文化因素！

很好聽！

但，只是口號，喊喊口號誰不會，這全是國民黨留下的教育餘毒，口號喊得很漂亮，做事卻沒半撇，挑人骨頭反而很有一手！

外省人一樣會投給新黨的本省人？ㄏㄏ.....ㄏㄏ.....ㄏㄏㄏ.....
我有沒有看錯啊？新黨的賴士葆怎麼掛的？啊？那蠢蛋投票前夕還自信滿滿,自認憑他幾年來上遍台灣各大政論虎爛節目累積的高知名度.....憑他幾年來的選民服務﹝他自己講的﹞....就算不是最高票也能吊車尾！

結果呢？

外省人投他沒？沒有！因為他是本省人！
本省人投他沒？沒有！因為他是外省黨！