一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕
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| kenjin復原 於 2002/07/26 10:35 | |
| 一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 | |
soujiya 於 2002/05/31 03:40 一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 為方便大家閱覽及討論， 參考資料： 真理愈辯愈明 他們不是外省人，也不是外人，而這些也從來不是問題。
LKK(A錢) 於 2002/05/31 16:53 台灣現在是一個主權獨立的國家,支持與中國統一,即是觸法!! 沒錯!台灣現在是一個主權獨立的國家,支持與中國統一,即是觸法!! 逃難是請人家收留你，至於要不要收留的決定是別人的權利，收留不是應該，不是義務。 至於私人企業公司要用什麼屬性的人，屬於私人權利。如果有人不爽，就去批評他，又不是我決定的。 在前一欄跟此欄大肆搗亂的自稱所謂黨外啦民進黨啦黨員ㄉ, 其實就是之前那人格低劣下賤良知泯滅的人類渣梓公教米蟲松山敏緒, 大家看到可以不要理會, 此種支那X任牠自生自滅即可, 不要讓牠有破壞討論的機會 外省人只是一個代名詞而以， 原本責任追究就不應該是要航發會董事長下台， （暫不論李的對錯，我相信他應該不會是不做事的人） | |
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| kenjin復原 於 2002/07/26 10:37 | |
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fuckchina 於 2002/06/01 03:57 Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 多謝黨員先生對號入座，證明小弟所說的現象絕非空穴，的確是有人存在這種心態並俟
唉！自己的行為有沒有觸法應該花點錢找個律師問清楚不就結了，更何況網上誰又知道 好了，本案終結，大家請隨意繼續！
緣起 身為一個外省人第二代﹐住過眷村﹐有個被罵傻瓜的一介不取 １９９９的夏天﹐兔子第一次看到中子彈汽油彈居然能這樣對自 １９９９年的夏天﹐兔子天真的以為只要有人肯開溝通之橋﹐就 於是兔子用那時後的網名ttt或是臺灣小路邊攤老闆(比較中性的 整篇文﹐基於我的了解﹐用第一人稱寫的 前半段是從舊住民的角度說話 我當時的希望是讓兩邊(哈﹐我也用二分法哩)了解到其實問題的 有一集的辛普森卡通﹐麗莎說了一句讓我記憶深刻的話: 更重要的是﹐『融合』暗指（imply）有一方是『正確』的~~因為我比你好﹐ 生物學上與社會學上都發現﹐唯有多樣性可以確保進步﹐生命力﹐創新﹐ 二､政客的這句話讓你忽略了歷史社會背景。對﹐『很多』外省人都住眷村﹐ 三四五十年後﹐政客就來尖叫了：『你看看這些不肯融合的外省人只會住眷村』 還有﹐許多眷村的薹灣味可濃著呢！我就是這樣嘗到碗粿而『驚為天食』 薹灣的歷史教育可以更進步：『事實』也有很多面﹐人不應只限於一度空間 三､政客的這句話會讓你的心理學被當 四､政客說的這句話把責任全放在一方面。 還有很多哩。但是我想我把我要表達的重點說出了。 更正: 小弟要先告解一件事： 在這一個擁擠的小島上，我們擁有共同的記憶，也有不同的記憶， 我是一個南部的土產台灣人，品種是據傳約四百年前引進， 在我們為歷史嘆息哭泣的同時，我們也許看到了意外的成就， | |
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| kenjin復原 於 2002/07/26 10:40 | |
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黨員 於 2002/06/01 09:53 Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕
kenjin 大大: 咦∼∼你不用睡覺的噢?多休息ㄚ．．． 黨員先生： 祥： 我的想法是：社會需要有人主張要談﹐也需要有人主張不要談。 我有個壞習慣﹐就是揭穿國王的新衣。每次教大學部的課﹐我都對我的小朋友直接 在心理師的圈子有個有名的笑話：（真實故事被誇張化） （未完）
>>>黨員 這隻，品相頗佳： >>>如果指的是你網上的言論有沒有觸法？這點小弟倒可拍胸脯肯定的說，真糟糕，有！ 無所謂啦，博君一笑（我是指自己），哈哈~~ 黨員君： 黨員先生： 小弟絕對是支持『要大談特談』，東西腐爛了，不是蓋上去看不見就好了， 小時候在分敵我的時候，我們總愛用，〔我這一國的，你那一國〕的分法， 本人在這個議題上的看法引起很大的爭議，如有得罪，請大家多多包函！ 說台灣沒有本省外省的問題？ 你要笑死台灣黑熊了！！！！！ 這個問題從根本上影響台灣社會，甚至造成一定程度上的分裂、還有國家認同困擾。 所以，更要談清楚、說明白，弄清歷史過往、研究前因後果，了解事情的本質才是化解它的第一步。 不論是本省人外省人都要去做的。 本省人要包容外省人的特殊背景，外省人更外放下身段對本省人平等以待；沒錯，利益是少數外省人獨佔了，大多數外省人無關，但，心態上的不平等和強烈的排斥台灣人和文化，不是只有那些少數人而已，不是嗎？ 甚至對過往歷史不能提，一提就罵人不也多多少少是這種心態的產物嗎？ 大多數台灣人都希望和諧，但，和諧不能以是非為代價，那叫鄉憨！！！！ 認清歷史、分出是非、對錯分明後，才是和諧的第一步！ Sirius,土台客就是你,土流氓也是你,別賴在別人身上。是誰要把「不屬於他們的東西要回來的」?就是你!難怪人家覺得你要充他家的公。我看Kiki是不會回來了,我來替他回答吧!人家沒有侮辱台灣人,人家只侮辱了你!我也要侮辱你,因為你真的很惹人嫌!你也侮辱了其他台灣人的智慧!你有沒有說錯,大家都可以公斷,但是你好意思說自己已經三幾歲?那些幼稚缺乏思考的話都隨便講得出來,心智年齡我看,不到三歲!就算本來你講的事情再有理,都被你自己講成無理了。以後還有人要站在你那邊嗎?自己好好想想!但我覺得你已無救! 路過： 了不起！了不起！ 你的水準見識到了，你顯然不同意我的看法，可以，請指出錯誤來。 「不屬於他們的東西要回來的」?貼文裡我也說了是在社會活動、公民意識、政治活動上而，一聽這話就以為要抄自己家？ 是不是下意識就知道自己拿了不少不該拿的東西呢？ 真要問心無愧的人又怎麼會這麼想？別人都不會！！！！ 要侮辱我？放馬過來！！！！！ 我一人講話一人担，從沒有找誰站我這邊！！ 不像你這種人，好呼朋引伴相互推拱，如某種有蹄類動物。 除了無理性人身攻擊外，你講了那些歷史事實？ 連我的年齡都可以當攻擊目標，水準之低、手段之下三濫，清清楚楚。 我有救沒救要你來管？臭美！ 要你來救？不如跳河！ 少往臉上貼金。 就因為看我不順眼所以要侮辱我！！！！ 你就是我所言不能以平等對待他人的最好例子。 從來沒交手過，只因不合你意就要侮辱，就要人身攻擊！！ 活生生的例子！活生生的例子！ 來，多貼一點，好示眾！ | |
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| kenjin復原 於 2002/07/26 10:42 | |
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恆愛台 於 2002/06/01 16:39 Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 不好意思!借個攤位賣包子........那麼多年了~~~~~ 新時代來了~~~ 又是那批耍嘴皮的人~~~開始號令動員!!! 問題來了~~~ 已經傳到第四代了~~[ 孩子已經在這塊土地上爬了! ] 人是感情的動物!就像我前陣子提到[種族歧視]~~~ 我的[ 活貼仔 ]幾乎都是眷村子弟,看他們拜了多少[神明]? 我只求你們不要忘記~~~[ 第四代的娃娃,已經開始在這塊土地上爬了....]
而我深深憂慮的,正是媒體的禍害,讓人民陷入分裂困境,而不自知!.... 雖然台灣正不停創造優質的歷史文化,卻被媒體一再惡意扭曲. 大家摸摸良心!就知道這次救災可能是中華民國創國以來,反應快速有效最佳的一次!! 君不見媒體,如何兜弄著負面不放?甚至可能操弄到,是鄰國賠償的一百倍的方向去?..... 這些不叫人驚心動魄嗎?????..... 我只知道後面一堆政客,正計畫著等救災後,走著瞧ㄋㄟ?..... 當然也希望明理的眷村子弟,出來幫忙,多看看媒體刻意不報的正面,台灣才會趨福避凶!!! 下一代和我們才有機會,活在FORMOSA的美麗蔽蔭下,活得更好!!!不是嗎?.... 恆愛台 於 2002/05/28 12:00 年輕的SIRUIS先生,我比D先生年紀更大,換我來勸你好嗎? 不然你去看[後山日先照],學我哭一哭!!就會了解,同在一條船的心情!!!..... OK?有些事情,需要時間來解決的,不要急嘛!...... SIRIUS 於 2002/05/28 12:31 恆愛台： 外省人的問題其實過個幾代就會消失，台灣絕對能支持到那個時代，只是要為這些人付出很多代價。 但，原住民文化到時候早就消失殆盡了！雖然現在有不少保存原住民文化的措施，但根本都只是存皮去骨了。 因為原住民文化基本上建立在口傳歷史上，他們沒有文字，都是一代一代的長老口耳相傳，因為生活不易年輕一代不肯學習，老一代己經走得差不多了，他們一走歷史行將終斷。 一個民族沒了文化和歷史一定會消失，最後只剩下博物館裡那些手工藝品而己。 我自己有原住民血緣，其實所有台灣人都有，他們跟我們是真正的血脈相連，他們沒有也不會傷害台灣，不會向敵人輸誠，不會獨佔利益，不會自外於人．．．．．．． 我的稅金卻得拿那麼多來養這些特權階級，不要跟我說是少數人，所有外省人不是曾經就是一生都有國家供養，完全沒有的恐怕才是少數。 不知道上那找這種數據，十五趴左右的外省人，佔了多少福利和社會資源？ 如能查出來，大家就會知道是不是少數？ 光是百億千億的眷村改建，那個族群有這好處？ 恆愛台 於 2002/05/28 17:29 雖然你在別欄,不見得會替台灣人說話,但總是相對理性!還有M.J也是... 這是我記恨媒體造孽的原因,沒有政客點火媒體煽風,我們的世界是如此美好, 我只祈求還有眾多的親人ㄋㄟ!算的到的族群都有我的親人!!!怎麼辦????? 聽我的建議,去看[後山日先照],有空看看台灣先民的歷史,你們不覺得悲哀嗎??? 根據1905年一位日本歷史學者考證兩年,發現有二說~~ 其二.當時台灣五大首富,均靠一年二收的稻米,運送北京成為最受羨慕的偶像,五大米商運送作業及居住,都在同一條街上,街名為[ 大員街 ]並面對著名為[ 大灣 ]的港灣,以大員或大灣的閩南語發音,即是台灣的名稱由來!!
to bunny 所以我覺得應該是『對兩方的理由都能互相了解和體諒』，但該欄到後面討的討論， 『在我眼裡﹐你不是黑人』。』在我眼裡『外省人』也不是『外』人，
我個人不太喜歡『融合』這一詞，兩種文化相遇只會互相『交流、影響』，不會『融合』， 說到『尊重』，我請大家思考一個問題，是誰說要回大陸？ 請恕我說一句重話，大家都是台灣人，不過總有個先來後到，後到的人對先到的原住民、客家，河洛的文化，
不過這個問題我還是要找我的外省朋友確認一下，看他們內心深處會不會有這種疑慮？ 祥兄： to kenjin ┌。 │ 祥兄：小事一件，別放心頭。 轉貼 說我不分敵我太嚴重了！ 我寫文對事不對人，談的是整個族群的傾向，絕無針對個人之意。 少數人一看我談這些過往歷史就跳出來說又不是我家做的，然後破口大罵，實在是莫名其妙！ 我也沒說是她家做的，卻沒頭沒腦說：你要來充公我們家，老娘就跟你拚命！！！！！！ 這話對嗎？ 我口氣強烈沒錯，卻沒有人身侮辱，土台客、吃屎等可是出自這位自稱認同台灣的人口中。 您又要如何為她開脫呢？ 口氣太強烈？我可以改，會讓ＥＣＨＯ這麼說，我是太硬了點！但，我有那裡說錯嗎？ ＥＣＨＯ說我口氣太強烈，可沒說我錯；您一向是非分明，顯然也覺得我所言沒錯，只是太硬了些，個人受教，就此改過！ 但，我說的可一點也沒錯。而且ＫＩＫＩ台灣人的侮辱也不會就此放過，我非要她交代清楚不可！ ＥＣＨＯ，您也認同她抄家充公之說，或土台客、吃屎之言嗎？ ＫＩＫＩ 幫妳擋子彈就是妳所謂吃屎的土台客，妳自己好好反省，我那一個字說妳家做了什麼事，沒理性地侮辱台灣人，良心二字聽過嗎？ Sirius,你代表台灣人嗎?難道人家說你惹人厭! To.老頭 〔吃台灣米喝台灣水很多年了，可是我連一句原住民話都不會講〕 | |
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| kenjin復原 於 2002/07/26 10:45 | |
| Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 | |
啊現在是怎樣 於 2002/06/01 20:54 Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 嘿！怎麼才一陣子沒來，這篇已經播出第二輯了？ 你張大眼睛看清楚我的文章再說！ 那陳唐山應該改做陳長山？ To.Samuel
其實，在這裡留言真是浪費生命，而我卻忍不住的往這跑，真是賤啊，呵呵~~
在資優教育中有一個很有名也很有趣的現象叫『Flynn Effect』 你不會對著你的爺爺阿媽說：『我五歲就知道ＡＢＣ了﹐啊你小時候怎摸那麼笨不 如果有『政治智商』我相信臺灣人（＜－做國家解）的平均政治智商也是一代高過 我們從今天的角度回頭看看臺灣的過去﹐我們忍不住希望有太多事情能夠重來了。 這樣說絕對沒有為任何人脫『罪』的意思。諒解並不等於接受或認為發生的事是對 每個人心中都有一把尺。每個人都要公平。 當Ａ說因為大部份外省人都是權貴外省人是二二八元兇﹐所以『外省人』應該負責 可是如果我說：『本省人都很下流』因為以前在公車上碰到的色狼『都是』．．． （更何況﹐問心有愧不見得是一個人會不會對某些言論有情緒性反應的理由。 【有些】外省人是很豬很讓人想幹的 當外省人（尤其像我這種在垃圾堆找東西的）聽到有人說 簡約化的一句『你們外省人』或『你們本省人』一出口就像機關槍把所有的人都打死了。 對我來說﹐省籍應是中性的。只是被一些政客當做是鬥爭的工具 我想﹐到現在還有人相信歷史一定是真的 TO BUNNY 見解極佳!立刻推鑒!好文~~~好文~~~ LKK(A錢)先輩： ＞〔吃台灣米喝台灣水很多年了，可是外省人卻連一句台灣話都不會講〕 ＞福佬話(客家人稱的福佬人說的話)不是河洛話.世界上沒有河洛話這東東.... 黨員先生： 台灣人很打拼，而另一方面也很衝，口氣大多直來直往， To.kenjin **閩南人不會自稱福佬人此語有輕視之語氣.閩南人也不會說:我是長山來的.會說福建來的.** 外省人是我的同胞,原住民也是我的同胞,對大陸的中國人我很難有這種感覺.新加坡人也相同,香港人我覺得他們的文化很賤格,他們是一種色色怪怪的中國人.
我可以體會台灣人委屈，甚至是恨意，因為這種恨意跟老一輩恨日本人、恨共產黨，本質上都是一樣的，這其實是一種心裡防衛機轉，白話叫做「化悲憤為力量」，但有時會變成不可理喻的固執、傲慢、偏見，三不五時地傷害自己、傷害他人，甚至用極端的方式來證明自己存在的合理性，而以戰止戰的結果，就是大家恨在一起，變成糾結無解的毛球，簡單的說，到底是誰先開的槍已經不重要，大家只想獲得壓倒性的勝利。 所以我比較悲觀，我覺得我們這一代算是完了，這種族群間的意識型態鬥爭根本不可能化解，因為我們繼承了太多不必要的歷史包袱與上一代的恩恩怨怨，拋棄過去就是否定自己，明明自己經歷過，還要裝作一點事都沒有，這是不可能的，不但如此，台灣的民主政治才剛起步，過去的政治受難者正在當政，客觀上不可能有任何持平性的見解與作為，因此我只能期待這種過渡期早點過去。 總而言之，想像中的未來是各個族群都對自己充滿信心，對自己的文化充滿肯定，並能不計前嫌的攜手共進，共創新而獨立的國家，過去歷史的悲情，就留給博物館、紀念管或書本，大家的腦袋裡不需要裝那種垃圾，不過，我大概是看不到了。 LKK(A錢)老師： ４９移民在構造上除了軍隊以外，有很大一部份是來自都市的中產階級或官僚， 反面來說，新住民並不是完全代表中國的社會結構，事實上是有〔選擇性〕的， 而其實真正的中國文化，是不會比台灣文化高明到哪去的啊。 莫宰羊先生： 小弟覺得您無須悲觀，有些事或許是需要時間來沖淡， 也許在很多人眼裡，小弟是個不折不扣的騎牆派， | |
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| kenjin復原 於 2002/07/26 10:50 | |
| Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 | |
LKK(A錢) 於 2002/06/03 09:38 Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 To.kenjin 綿綿無盡的討論下，不知討論的朋友是否還記得原始開欄文所提出的原旨與所引出難得一 雖然可能一開始爭論就很可惜偏題了，不過，還是終於非常高興看到903先生這篇最讓小 903先生的意見，言簡意賅且一針見血，雖然語露悲觀，但是能出現如此清晰的見解事實上 個人非常歡迎並期待903先生能繼續來本版提供高見。 另外903先生提到的：「過去的政治受難者正在當政，客觀上不可能有任何持平性的見解與 小弟意見是，如果這真是您的擔心，那麼像您這種人對於當政者的監督將會是很重要的，不 還有，不知是否有誤，個人感覺你們這一代〈如果您指的是老一代〉並不是最糟糕的，因為 以上，唐突處，請海涵！ 容我不客氣的講一句，你們到底有完沒完？ 印象中我的一些長輩並其他族群並不友善。例如遇到有人問話，若對方是其他族群，我的一些長輩會客氣的告訴他路怎麼走，但等他走遠一點，就會報他一句：ＸＸＸ。也有一次其他族群的客人來店裡買東西，一出門，我的另一位長輩就把門很大力的甩過去關起來。其實對方根本沒有不客氣或不禮拜的地方。 我個人也曾到竹北一家很大的外商公司(現在已關閉)應徵工作，在我剛退伍的時候。對方跟我講了很久，一切似乎很順利。但最後問我一句，會不會講客家話？我雖機靈的回答說，「不會，但我很想學」，不過我前腳剛走，門就被重重的關上！你猜我有沒有去這家公司上班？ 我後來在一家以新住民成員為主的電腦公司上班，一天，我們有幾位同事一起坐計程車到某家公司去拜訪，途中大家天南地北聊得很開心，突然一位同事問了我一句，你到底是哪一省的啊？我想也沒想的回答，「哪一省？哈哈，當然是台灣省呀！」頓時車內一陣死寂。我忽然意識到我的答案似乎不在他們的意料當中。不過幸好，我最後離開公司的理由和這件事情一點關係也沒有。 我在大學時認識一位高雄來的女孩子，長得很標緻，我很想追她。一開始情況還不錯，她對我的印象似乎很好。但是有一天被她聽到我在講台語，完了，從此對我臉色就不太一樣了。我後來才知道她非新住民不愛。只是我不懂，不愛也就罷了，幹嘛擺臉色？ 我的一位不同班的朋友Ｊ君告訴我，他們班有一個和他感情很好的同學Ｌ君，他爸爸是福建來的。Ｊ君有天跟Ｌ君講，你爸是福建來的，那麼和本省人有什麼兩樣，你為什麼是外省人，你當然是本省人，何況你媽也是本省人。沒想到Ｌ君想了想，告訴Ｊ君說，「我還是喜歡當外省人」。 我爸有一位很要好的同事Ｆ君，是新住民，他的太太也是新住民。但我爸常告訴我，Ｆ君的兒子連國語都講不好，「沒采」他爸是外省人(在我家的觀念，語言只是一個工具，不論是誰，把所懂的語言講標準是很基本的要求，非關族群問題)。有一天，我爸告訴我們，他覺得很好笑，說Ｆ君的兒子最近一天到晚在罵外省人，竟然連「我最討厭外省人」這種話都講出來了。還好只是嘴巴上罵幾天而已。 最近也看到新聞，說這幾年台灣的本土劇盛行，現在的演員，如果不會講台語，簡直都沒戲可演。所以以前不會講台語的，無不爭相報名台語正音班。像張晨光這種以前一開口講台語就會逗大家笑的新住民演員，現在台語講得溜得很。時代真的不一樣囉！ 此外，各族群之間的通婚也非常普遍了。以前還有聽說父母挑剔對方族群的，現在這種情形很少了。 以上，是我從以前到現在，把我觀察到的現象原封不動的攤在各位的眼前。我只想再強調一點，時代不一樣了。我那些過去幾乎是滿賊不兩立的長輩，現在不但不罵人咬橘子，還有不少其他族群的朋友！這在廿年前是不會發生的事情。 在族群意識已逐漸變淡的今天，再把族群對立拿起來炒，是為了什麼？我再講句不客氣的話，是為了年底的北高市長選舉做準備嗎？ 為什麼就是有人執著的往歷史裡鑽，專挑族群差異？新住民真的獨享特權嗎？那麼到底是誰享受了特權？請明白的指出來！不要隨便以一句「外省人」把所有新住民定罪。 上面也有人提到，如果新住民的罪狀是軍公教免稅，那麼其實受惠的可能仍以舊住民為大多數。我可以附議這句話，因為我爸爸是教師，我們家從小到大都受政府的照顧。我爸爸的同事不少是新住民，但我覺得舊住民的比例還是多一點。 我當兵時(約十四年前)，部隊裡的軍官有很多都是新住民，但我現在回想起來，部隊裡處長是舊住民將軍，組長是舊住民上校，副組長是新住民中校，約聘人員大部份是新住民，但後來全數被裁掉。三位主任中有兩位是新住民，一位舊住民，補給官有九位舊住民，兩位新住民，義務役軍官有一位新住民，四位舊住民，士官有一位新住民，三位舊住民，義務役士兵則有95%是舊住民。算一算，新住民比例或許連20%都不到。不過軍官的福利多一點，所以把約聘和義務役扣除後，軍官裡新住民比例大一點，但依舊不到40%。 從我上述的分析算起來，說要向新住民「把不屬於他們的東西要回來」，恐怕有點打錯了方向吧！ 若說新住民是霸佔眷村土地一件事，我個人比較插不上嘴。不過上面有不少人提過，新住民有不少並不擁有眷村的房子，那麼到底是「誰」佔住了那些土地，恐怕開罵的人得給大家一個明確的例子和數字。不過我想提醒大家，不少佔地為王的攤販，政府要他們搬遷時也付給他們搬遷補助費；台北市的公車票亭被拆，那些業者也喊著要搬遷補助費，這算不算也是社會不公的現象？我們是否也應一併「要回來」？ 我想說的是，這個社會上有太多不公平的現象，既得利益者和未得利益者不是互相角力，就是妥協。但是至少我們還有法制存在，真的有不公平現象，就該訴諸法律。但是若循正道而不由，反而放任仇恨與歧視心態橫行，這個社會豈有平靜的一天？我在本欄裡好像看到一絲絲訴諸族群而似乎想藉以發動革命的心態，該停止了吧！？ 當然我並不是不了解特定族群在政治態度上的一致性。不過我們恐怕必須認清那個現象到底是「因」還是「果」？老實不客氣的講，就是對新住民的仇恨情緒，才會給他們一個藉口，逼他們往統一的路走！當一些喪盡天良的政客又在高喊外省豬滾回去的時候，我就知道許多人的苦心又被輕鬆的一筆抹煞了。你幹嘛一天到晚提醒他們是「外省」人呢？ 從今天起，你能不能開始大聲的講，我們都是台灣人？從此，只有台灣人和中國人的區分，不再有什麼本省外省。要讓台灣有個平靜的社會，請你跟我這樣做！ 以百分之十五的人口控制一半的政治資源！算不算公平？ 在本地土生土長卻一再歧視台灣人，算不算公平？ 聽到你是本省人就安靜下來！這是什麼意思？你很清楚才對！ 沒錯，我們認他們是台灣人，他們有這麼想嗎？？ ************************************ 不平而嗚就叫革命？看過紅衛兵嗎？那才叫革命！ 本省人有抄外省人家嗎？ 連講都不准嗎？ 反而是外省人處處打壓本省人，連提上一提都被抹黑；少數人口企圖打壓多數人的共同記憶，這才叫仇恨。 不准提，你敢提，想造反啊？搞仇恨啊？這就是他們的心態！！ 這裡是我們的土地吔，在自己土地上說話要看別人臉色？？？？？？？ 在族群意識已逐漸變淡的今天，再把族群對立拿起來炒，是為了什麼？我再講句不客氣的話，是為了年底的北高市長選舉做準備嗎？ Sirius 兄，我很敬佩你在其它地方為台灣人發言的精神，但為什麼你的態度不能改一改？ 是的，不平而鳴沒錯！但是請你舉出實證！是「哪個」外省人處處打壓本省人？是全部嗎？是全國 15% 的外省人都在打壓台灣人嗎？如何打壓？Kiki 已經被你罵跑了，你高興了沒有？ 今天哪裡還有百分之十五的人口控制一半的政治資源這種事？是誰告訴你外省票「絕」不投本省人？Kiki 和 Bunny 算「本地土生土長卻一再歧視台灣人」嗎？「聽到我是本省人就安靜下來」是什麼意思？只是說明我的同事心中也有族群意識而已，那又如何？他們的症狀也不比你嚴重！你根本還活在過去的鬥爭思維中。你這種心態，如何讓台灣往前走？ 個人之所以寫這麼多貼文，目的只有一個： 但，少數外省政客為自己政途煽動族群仇恨，一些既得利益的外省人也下來混水摸魚，其它不明究裡的外省人跟著起閧。 動不動以族群仇恨來恐嚇台灣人。 這種人一向欺善怕惡，我們越對他們包容，他們越會得寸進尺，越不跟他們見識，他們越覺得是我們心虛。 面對他們，他們要打壓我們抺黑我們時，就拿出事實叫他們把話講清楚，把證據說出來！ 當他們祭起族群仇恨大旗時，我們也亮招牌；要搞仇恨大家來搞，我們佔快九成人口，難道怕他們翻臉！！！！！ 只有這種方式才會讓他們把仇恨之心吞回去。 任何族群，明理者永遠都是少數，多數人只有在面對嚴重後果時才會變得理性，這時那些明理者才能成為主流意見，族群問題才能真正的走向化解。 如ｋｉｋｉ、路過者流，經我一再逼問後果然龜縮不出了！ 如Duronglee 等較中間持平的貼文才會慢慢出現！ 所以本人認為，不要怕和外省人公然對抗，他們就是吃定我們息事寧人才能騎在頭上幾十年，一發現台灣人敢公開唱反調時，他們才會守規矩！！！！！ 我現在了解為什麼那個小子一聽我講台語會嚇成那樣，除了不知道我是台灣人外，因為他以為台灣人絕不敢在外省人面前表示自己的意見，給嚇到了！ Duronglee兄 S君:你急!也該看看其他大哥的文,先把刀模利再出手! Duronglee 但，理性的人永遠是少數，看到ＫＩＫＩ敢來抄家老娘就跟你拼命，口吐白沫的嘴臉嗎？ 你會認定你的好鄰居會隨便拿刀砍人抄家嗎？ 如果對方是流氓無賴大家就會這麼想，ＫＩＫＩ隨便就能認定台灣人會去抄她家，顯然歧視台灣人不是一天兩天，而且根深蒂固。 我質她這種心態從何而來時，卻惱羞成怒土台客、吃屎等都罵出口了。 這種外省人太多了，只有逼得他們不敢囂張，你這樣的人才有說話的餘地，否則永遠都是這種人得勢！ Sirius 兄，Kiki 是我從 Yahoo 帶過來的，之前我不知道她有新住民的身份，但她從 Yahoo 到這裡，始終都是挺台灣最力、罵中國最兇的。你把她逼走，根本就是敵我不分！我看你們這種人再逼下去吧，很快的本版就會變成右派集中營了。那 15% 就真的是 15%，綠陣營裡再也不會有新住民朋友了。真沒想到這裡一大票人多久以來爭取新住民族群的苦心，那麼容易被你這種極端思想輕易的擊垮！我覺得上面有位某先生講的沒錯，中國派來的 spy 都沒有你一個人的威力大！ Ｄ兄言重了！ 我跟她完全沒有任何對話。 若我文中有錯，大可指出，本人絕非不能受指教，網友明鑒，都可證明！ 惟，絕不吃人口水！直來直往！ 這事是她先惹我，不是我犯她先；是非曲直得放第一。 而且，我再也不幫台灣人說話，這可是她親口說的，她不幫台灣人說話？那她是什麼人？ 挺台灣會只因個人意見不合就改變嗎？如果是，那根本就是把自己放在台灣之前，挺台灣是信念，這叫有信念嗎？ 小和尚唸經－有口無心！ 我悲觀認為，不管您再努力，那十五趴永遠不會向台灣的！根本不必去爭取！ 八十五趴顧好就成了，八十五趴拼不過十五趴？笑死台灣黑熊！ 他們就是認為這十五趴台灣人少了會死，才這麼拿蹺！！！！ 只要他們體認，這十五趴有了不多沒了不少，才會覺醒！ 從另一個角度看： 本省投本省，外省投外省．涇渭分明．．．．．． 今天台灣反而好得多，因為中國派政客將是少數，根本不起作用，政府就不會有那麼多人拉後腿。 就是大多數台灣人沒這種該死的想法，才會讓少數十五趴不到的人，宰制我們的社會，拉著向中國跑。 我知道我講這種話，會讓不少人不高興，但，這都是事實吧！ 我從沒針對那一個外省人，這是普遍性不是絕對性，如果那一個外省人沒做過這些事，那就不是說他，不必對號入座。 壞人總得有人做，真正有台灣意識的人當都同意我的看法吧？ 好啦！我太硬是真的啦，但全說真話也沒錯啊！ 這些話是說給台灣其它三大族群聽的，只要我們敢於面對他們的抺黑，發揚我們的台灣意識，他們的族群意識根本不是我們的對手。 中國文化一向是順從強者，只要他們發現我們比他們強大，他們就不敢再扯台灣後腿！ Ｄ兄： 狗追尾巴，追得團團轉，還是追不到。 轉身一走，尾巴乖乖跟在後面。 那十五趴，算了！愛投誰就投誰，也不想想，只有台灣存在那十五趴才有用。 在中國，誰鳥他們啊？？？？ 這是我對所謂爭取外省票的看法！ Sirius 兄，我其實很早就想告訴您，您所提的現象我們大家並不是不知道，新住民過去擁有的特權和其它不公平現象，我想在台灣土生土長的人都應該了解。 不過我還是不同意您提到的似乎新住民獨占一切優勢這回事。新住民在某些地方確實還擁有實力，例如媒體和軍隊，尤其是媒體的影響力最大，這我也提過幾次了。但是在政治、軍公教比例上，特定族群的優勢其實已經不在，至少已不如以往，所以猛力地朝這方面打，是徒勞無功的，反而會因打錯方向來引起不必要的反作用力。 特定族群(這是我的慣用語，不會像直指「外省人」一樣刀刀見骨)對媒體的掌控，是我們今天急於突破的，這也就是為什麼我們會有「與媒體對抗」網站的存在。在未來，我們還想把這個網站的影響力擴大；當然，需要大家的齊力協助。 至於特定族群偏向統一這個事實，本身就是不健康的思維。這裡面除了新住民比較具有傳統大中國思想之外，另一方面就是國民黨在過去數十年來的洗腦教育，以及媒體的推波助瀾所致。要讓特定族群摒除這種根深蒂固的想法，您說是多麼不容易的事情。如果我們要獲得十分具體的成果，恐怕不是一、廿年可以看到的。 所以您可以了解，一個 Kiki 就是一份得之不易的成績單，一個人可以影響十個人、百個人。但若把她逼到另一個陣營，她也將影響十個、百個！ 或許有人會覺得，我們是在利用 Kiki 嗎？絕對不是！因為我們既不偷不搶也不騙，靠的是「道理」！大家都是台灣人，為台灣做事，有什麼不對？但是，你得讓人家認同自己是台灣人呀！如果「外省人」不能和「台灣人」劃上等號，甚至被人有意的劃上不等號，那我們再辛苦又有何用？ 所以我為何一再的把「台灣人」定義為「生活在台灣的人」，您清楚了嗎？如果台灣人代表一個廣泛的、政治化的名詞，它自然不需要和什麼血緣、族群、文化牽扯在一起。不是台灣人，就是中國人，甚至根本就是外國人。 這並不是什麼大學問，只不過換個說詞、改變一下語調而已。或許有人會問，那麼中國人不就指「外省人」嗎？No no，台灣是國不是省，中國人是「外國人」，不是「外省人」。或許現在大家講不清楚，但我們持續的講，讓所有人都自覺為台灣人，時間是站在我們這邊的。您看，現在有什麼政黨誰敢說他們不「愛台灣」嗎？ 我個人一直認為，台灣之所以一直受中國打壓，就是台灣一直都不團結。「團結一心，其利斷金」！只要台灣人真的團結起來，各個族群不再互相撕裂，我們還需擔心中國嗎？ 漏了一段： Duronglee先生： Sirius 兄 To.艷陽: kenjin sam | |
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| kenjin復原 於 2002/07/26 10:55 | |
| Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 | |
Skywalker-Luke 於 2002/06/03 23:51 Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 唉~~~~~~~~ SIRIUS: 然而，請你把以下的話當做是由一個專業的心理師的角度說出的話: 我有些累了~~我猜很多在這欄的人一定也都有各式各樣的或累或不解或氣餒或不 今天要上班，就偷懶貼我以前寫的一篇，等我晚上好好想想好好消化我現在 ******************************************************** 在美國的少年法庭，法官通常會判少年去見心理諮商師。 過去四年來，我一直在義務的去一個郡立的少年 在這個美國最保守的州之一的小城，KKK遊行還是每年 種族歧視﹖是的。誤解﹖是的。 由於我是義務的，我並不需要向法官報告；法官會聽取觀護人 小朋友和家人通常抵抗的不得了。想說這個英文說不好的亞洲 種族歧視多半是建立在不了解､害怕､與恨上面。人如果缺乏接 相反的，了解､接觸､與包容是消除和減低種族歧視的方法。 一週兩次的會談時間，一次一小時。一週週過去，小朋友們逐漸 他們倒是從來不說什麼，不好意思罷，我想。 小男生一次沒由來的跟我報告說他朋友要對東方人吐口水，被他攔 當然，也有一堆人從頭到尾都認為我只是一沱黃大便。 在家鄉的親人常在擔心我的安危：『跟那些小孩工作 其實，我最喜歡跟小朋友工作了。他們的成見還沒有根深 一大部分的小朋友，在我伸出手時，他們會慢慢的伸出他們的 大人呢﹖ 為什麼要花時間做不賺錢的事，太閑了嗎﹖有時我也忍不住問自己 直到有一天，碰到一個心理學老教授，他在跟我做一樣的事。 然後，我們談起我們的樹：他去買了一塊地，然後打算慢慢的把 獻給看的懂的人們。 Kenjin 兄，這裡是論壇，當然可以說話！ 每次到了選舉，就會看到有些人又搬出外省豬滾去的牌子出來。我就是不懂，這麼做到底為台灣人的團結增添了什麼好處？如果大家知道不時的觸動省籍情結的結果，就是台灣持續的分裂，那麼這種舉動除了固住那些右派份子個人的鐵票之外，有任何一丁點的好處嗎？ 雖然市長選舉還沒到，但是如果有人已經一直不停的擾動族群對立，我把這兩件事情合起來思考，沒有道理嗎？這樣的事情一再的發生，有人覺得陌生嗎？不只泛藍陣營會這麼做，泛綠陣營也如此做。也有對手陣營派臥底的來搞破壞的，沒聽過嗎？況且在我的文章裡，明顯的是一個問句！難道需要我來告訴您，一個句子的尾巴加上問號是什麼意思？ 或許有人會問，如果我們不談族群，但其他族群卻一直在談族群，怎麼辦？我的回答是，明明是錯誤的事情，聰明人就應該停止去做！我們有很多別的方法可以想，但就是不能因為對方在自掘墳墓，所以我們也來自掘墳墓。因為我們有理性、講道理，最後就能吸引對方有理性的朋友過來加入我們的陣營。當他們只剩偏激份子的時候，就是他們失敗的時候！ 找個時間，偶也來說說我的看法^^ 台灣族群間的問題，不是現在就有的，回顧過去台灣的開發歷史，便可略知一二。讓我不解的是，台灣民眾不能團結嗎？非得要細分族群及先來後到嗎？（到這兒原住民可能會有意見吧！） 本人貼文引起大家的．．．．呃．．．．討論！ 我絕對知道我的想法和貼文很激進，會引發對立，我當然知道。 各位網友對我的持平建議受教萬分，我也曾經是如各位般持平。各位所說的道理我也都知道得很清楚，頭腦清醒的台灣人都知道這些。 但，每一個人都有自己的忍耐界限，我的界限已到再也忍不下去、再也包容不下去、再也不想持平下去了。 這幾年統媒、統派政客、外省族群的執迷不悟，死拉台灣向中國跑。 憑良心說，各位，今天外省族群如不這麼自外於台灣，我們可以少多少內耗？ 經濟不好，日韓兩國人民全站在政府那邊，台灣是誰在扯政府後腿？ 〝外省豬滾出去〞這句話以前我會覺得很反感，很厭惡！ 但，現在卻隱隱贊同，我發現自己從持平的中間派，慢慢轉到激進右派來。 何故？所有統派外省人種種做為讓我有此轉變的，當然我很清楚不是所有外省人都有錯，思想轉變只是隨外界情事而反應罷了。 各位真正要担心的不是像我這種明著講的人，如果我能從中間變右，全台灣有多少人正經歷跟我一樣的轉變呢？ 你們不會認為只有我一個人吧？．．．．^_^ 任何事都有作用和反作用，外省族群對台灣認同遠低於其它族群，沒錯吧！ 他們所表現出來的行為當然也會激起反感，甚至反噬；我知道這種情緒是不對的，但，這是人性自然反應，無法制止。 外省族群至今自外於台灣的行為，正引發反作用。 本版網友大多極力持平，但，大家憑良心說，真正理性的人都是居少數，目前的發展理性者只會越來越少，各位都將是少數。 像我這樣的人只怕會越來越多，這才是我丟給大家的問題？ 怎麼辦？這可不是一句理性包容可以擺平，如今己經沒有警備總部來抓我們這種人了。 難道外省族群還不好好反省嗎？真的要把台灣人都逼成右派嗎？ 不必全部，一小部份，五趴十趴就夠了！！！！ 還不覺醒嗎？ 經濟不好，日韓兩國人民全站在政府那邊，台灣是誰在扯政府後腿？ 經濟不好，日韓兩國人民全站在政府那邊，台灣是誰在扯政府後腿？只因為是台灣人當家！！我說錯了嗎？那國人民只因為政黨不同就要扯國家後腿！？ 對ｋｉｋｉ太狠？！沒錯，我故意的！講那種話為什麼要對她客氣？ 如今沒有警總、槍桿、子彈、特務，想摃就來摃，我倒想看看他們有多大本事？ 一句話........老蔣罪該萬死 >難道外省族群還不好好反省嗎？真的要把台灣人都逼成右派嗎？ Sirius 兄，對 Kiki 發砲明顯是射錯了邊，您為何到現在還不領悟？ 發砲也得調好角度，算好風速，才會命中目標。胡亂射砲的結果，可是會射中自己人，減損自己戰力的。如果這場仗是個零和遊戲的話，折損自己人的結果，就是幫敵方厚植戰力。我們該這麼做嗎？ 在一個民主社會中，爭取不同政治陣營的認同，就像追女孩子一樣。你當然會把最好的一面呈現出來，還得不時的哄哄、摟摟，不時講點貼心話，進入情況的時候就可以親親。但如果你以為靠打罵就能追到女孩子，那麼保證你非但追不到，恐怕還得擔心她逃去別人家找群流氓來修理你。 把話題轉過來，就像您提過的，台灣的問題真的出在新住民族群嗎？當然不是！舊住民佔有 85%，影響力豈只是過半而已！所以您把注意力放在新住民族群，甚至說 15% 人口佔有 50% 的勢力，恕我直言，那是錯的！ 台灣意識最大的阻力恐怕不在新住民，而在舊住民。但為何如此？國民黨過久的洗腦教育和媒體影響力吧！ 上述兩個東西是分不開的。但我觀察到一件事情，就是包括我爸爸在內的舊住民公務人員，過去是國民黨的鐵票，但是現在可不一定了！只可惜過去國民黨給他們灌輸了太多民進黨的惡劣形象，像民進黨激進份子咒罵外省豬(罵人家豬給是不對吧)、打警察(但警察打人的鏡頭不會出現在媒體上)、立法院打架(民進黨打人是一定會播的，國民黨打人則一定是不會播的)等等，使他們對民進黨仍然有極惡劣的印象。 您說全國的軍公教人員有多少人？他們的子女朋友又有多少人？要在短時間內扭轉這種國民黨苦心營造幾十年所塑造的負面形象，容易嗎？ 但是到目前為止，我對阿扁朝中間路線走的方向是大致贊成的。只是，要讓那些被國民黨嚴重洗腦的新舊住民改變想法，綠陣營不但必須自我約束，而且還不能是做做樣子而已，必須是誠心誠意的！只要再有一次開戰車掛外省豬牌子，再有一次聲嘶力竭的喊打喊殺，那麼就像上頭一位老台灣人講的，許多綠陣營人士多年的苦心就又毀於一旦。 該怎麼做？我已經講太多次了。如同我很早就提過聖雄甘地的例子，我們雖然態度溫和，但我們堅持到底，成功就會屬於我們！ 啊，sorry，剛發現我的文章都像在喊口號一樣... :-)
其實兔子在上面已經提過，是有關於眷村的，我猜你沒有用心看，我希望你能回頭看看兔子的分析，很中肯、很實在。 SIRIUS:『您如果仔細看前欄貼文當可知道，ＫＩＫＩ一上來就不客氣破口大罵，毫無理性可言！ 既然在那麼多人的好言好語之後您還講這種話，我就多說幾句，得罪之處，請先包涵。 底下是您與 kiki 的開始幾次對白： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ [1] Kiki：「聽了Duronlee的的發言，我覺得很感動。我自己就是一半的外省人，但我從很早就一直以台灣人自居。但也超奇怪的，還是總有人說我是外省人，在背後嘀嘀咕咕的，還背我聽見。外省人又怎樣，我有做什麼對不起你們的事情是不是。莫 名 其 妙 ！！！」 這是 kiki 在該欄的第一帖發言。請問 SIRIUS, 您說她「一上來就不客氣破口大罵，毫無理性可言」，指的就是這則嗎？ [2] SIRIUS: 「ＫＩＫＩ：如果你認為自己是台灣人，請站出來反對這些不平等，不要再讓他們魚肉台灣人。如果你也享有類似特權，當我沒說！」
Kiki： 「我從小家住眷村，我爸退休後就搬了出來，拿退休金買了一間老房子住。眷村改建什麼我其實不清楚，但我很確定我住過的兩個眷村到現在都還是眷村，很老很舊的那種，住在裡面的人似乎也不多。我只知道我們現在的家是買來的，花了我爸幾乎全部的退休金還要貸款。我不懂我還欠你們什麼！！！？？？」 這是 kiki 在該欄的第二帖發言。請問 SIRIUS, 您說她「一上來就不客氣破口大罵，毫無理性可言」，指的就是這則嗎？ [4] SIRIUS：「ＫＩＫＩ: 這裡說的是整體現象，不是針對個人，你不必老要對號入座！再這麼瞎扯就自己說去！」
Kiki：「Sirius,明明是你嘴硬在先，還有什麼臉講別人怎樣怎樣？你連”部分”外省人都捨不得用，還怪人對號入座？難怪人家都說你心裡充滿仇恨！我看你不但充滿仇恨，還要學共產當充公別人財產！你要來充公我們家，老娘就跟你拚命！！！！！！」 kiki 在意的是您連”部分”外省人都捨不得用，以她一個外省人的身份，自然是連帶罵到了她。您這種「一干子打翻一船人」的絕頂功夫實在太厲害，她無干被掃到自然會有反感。這則回應，明眼人都看得出來，是姑娘家受委屈後說的氣話，您沒有察覺，反倒咬著她的委屈話窮追猛打，把好好的一番對話弄到自己人分兩邊情緒大戰。我敢肯定您一定沒有交過女朋友。 [6] SIRIUS：「ＫＩＫＩ：妳發羊顛瘋啊？妳那隻眼睛看到我要充公妳家財產的？把話說清楚！部份？妳認同台灣還是中國？台灣中國挑一邊，妳挑那邊站？ 情緒大戰開始了。。。 [7] Kiki：「這個叫SIRIAS的，我只看到你不停的外省人如何如何，但我就是感受不到外省人那裡有享受到什麼特權！但我從小就常聽到人家在我爸背後叫他老芋阿！以前要在個人資料上填籍貫時最令我不自在，因為一定會有聽到的人故意或非故意的說”原來她是外省耶！”我也有同事告訴過我她不能去台塑上班是因為那裡只用本省人！也聽過一些同事告訴我她男朋友的爸媽嫌她是外省人！我對你們民進黨已經心灰意冷，原來我自認為台灣人也沒用！外省人原來是你們的敵人！我不會再替台灣人講一句話，全部去吃屎！」 kiki 說「吃屎」，說「土台客」，都是被您逼了之後的情緒話，在跟您對白之前她並沒有這種態度與用詞。您之前問我她說這些話我是否可以接受。我的回答是：「可以，因為我知道她受了委屈，說的只是氣話。」 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 看看您自己的反應：「ＫＩＫＩ一上來就不客氣破口大罵，毫無理性可言！」「我跟她完全沒有任何對話。」「這事是她先惹我，不是我犯她先；是非曲直得放第一。」 kiki 一來根本沒有您所謂的「一開始就破口大罵」，二來她事實上與您「來回對話了好幾次」，您講的「我跟她完全沒有任何對話」根本與事實不符。由此可見，您自己對於這件事的態度，早已經被您自己的偏見所蒙蔽而看不清楚事實真相了。 Duronglee 說：「我覺得上面有位某先生講的沒錯，中國派來的 spy 都沒有你一個人的威力大！」 很抱歉，SIRIUS兄，我在看您的發言的時候，感覺就一直是這樣；畢竟，您已經很成功地把一個愛台灣的外省人氣跑了。 ECHO: 事情經過就是這樣。 您要說她是情緒當然可以，我認為那是真相表露也行。 我早表明是論述事實，不是針對個人，還要對號入座我就沒辦法了。 古人說：醉之以酒觀其德！ 您說那是情緒，但那是也是最真實的心態表露無遺。 我自己就不會說你們台灣人云云，任何情況都不會，呃．．鎗抵著頭不算！ 她就己經自外於台灣，自認高於台灣人，才會有不再幫你們台灣人這種話出口，那是氣話卻也是真實心態的表露。 而且只因意見不合就反台，笑死人，您真的認為她出自真心？？？？？？ 畢竟，您已經很成功地把一個愛台灣的外省人氣跑了。 她根本有口無心只出一張嘴，真趕跑又如何？ 台灣人為什麼這種沒胆，不好了，不好了，外省人生氣了！！！！外省人不站我們這邊了！！！ 不站就不站，誰怕誰？給錢給屋給福利還不照樣拿五星旗。 對啦！我知道不是他們每個人都拿，但，也沒見外省人出來反對啊？ 真有台灣心的外省人都了解這不是針對他們而言，心虛的才會這樣！ 您看她是受了委屈，我看她是惱羞成怒。 外省人生氣了！！！！怎麼，台灣人就得下跪嗎？ 反問您，我從中間變成右派，您覺得只有我一個人如此嗎？ 這又是誰的錯？ 和ＥＣＨＯ您這樣平和往來才叫對話。 我不認為那種層次可以稱對話。 ******************************* Ｄ兄： 飛彈掉下來時會分本省外省台獨統一嗎？ 不會！但，他們照幹！不管自己人死活，他們都不管我幹嘛管！！！ 您的說法有點扯白爛，難道有辦法一一分辨然後拖出來嗎？ 當整個外省族群都傾向中國時，有良心的就該站出來說話，有嗎？ 除了外獨的少數人以外，有嗎？ 連您的高徒ＫＩＫＩ都認為是在〝幫你們台灣人講話〞呢！ 一副施恩給我們的樣子！ Ｄ兄： 打就打，誰怕誰！台灣人包容了幾十年，還再包容多久？ Ｄ兄，您愛徒心切我很感動。 這樣吧！各退一步！ 她如果為她講的那些氣話，公開向台灣人道歉，我也就公開向她道歉。 就在本版上！！！！ 然後我們可以重開對話溝通機制，如何？
但是，SIRIUS，即使我自認是台獨鷹派，也不管我發表了多少批中批統的文章，不管我幹譙了多少媚中媒體，我從來沒有用「外省人」「本省人」來論事情。我知道台灣人的苦難是「部分」外省人帶來的，但是，我也知道有很多外省人是台獨的急先鋒，是民主自由、台灣意識的絕對支持者。廖中山，鄭南榕等幾個外省籍前輩，都是值得台灣人感激的。因此，以「外省」「本省」的區分來論事，基本上已經將這些愛台灣的人都一竿子打翻了。 顯然，您不在意這種「爛射」。您一意使用「外省人」來做靶，而不願意用更精確的「部分外省人」來描述。您的說法是，您雖然用的是「外省人」，但是，只有心虛的外省人才會覺得是在罵他們。這話我完全無法同意。您是發言者，把您自己的話講清楚，是您的義務，不是聽眾的義務。您自己給的座位清清楚楚是把所有外省人都一網打盡，卻怪別人不該對號入座。這實在是在下無法苟同的。 您自己看看與 kiki 的前幾帖對白，哪有什麼「對罵」的火氣？這裡也從來沒有人要您為此下跪。我實在搞不懂您到底是怎麼了。 如果您還看重在下這個網友，請您聽在下一言：不要繼續在此欄發言；讓自己遠離這個話題依段時間，過幾個禮拜，再回頭過來把這些重新讀過。也許，您會有不同的看法。也許。。。 ＥＣＨＯ： 我怎麼了？火氣大！ 我的界限是在看到統派反台灣正名遊行拿五星旗時，突破界限！ 這股火氣不會再消下去了。 部份外省族群對台灣人長久以來的欺壓是所有台灣人的共同記憶，我自己也有未曾謀面的長輩二二八時出門買東西就沒回來，也可能是被外星人綁架就是了。 這是種情緒還有過進歷史以及群體記憶，所形成錯綜複雜的感情，我自己也無法清楚解析它。 特別是看到ＫＩＫＩ是一半本省人卻自認外省人，聽人說外省人就對號入座，罵本省人時就沒反應。 她對自已的一半出身都視而不見說出：幫台灣人講話這種鬼話。 當然我的火氣就上來。 我雖是本省人，因父親是公教人員，從小就給當外省人來教育，長大後所有人都當我是外省人，女朋友本省外省都交過，可是卻沒有認同問題。 這是人自己的選擇，她選擇了認同外省以致被炮火所及，那是她自己的事，不是我的問題。 同樣的，如果您還看重在下這個網友，那麼請看我貼文是否有錯，想想台灣數十年來被歉壓至今不得翻身，而不是只對字句上的要求。 我是很看重您的，所以，以後外省人前會加個部份二字！ＯＫ？ | |
NO:584_7
| kenjin復原 於 2002/07/26 10:58 | |
| Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 | |
Echo 於 2002/06/04 13:24 Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 本省人也有很多數典忘祖的，這些人，才是應該批的。 如果說：我雖然講的是台灣人，但我罵的不是「全部」台灣人。只有那些真正數典忘祖的台灣人才會心虛地跳起來。 有多少人能同意這種邏輯？ 「以後外省人前會加個部份二字！ＯＫ？」 ******************************** 只覺得可笑又不知所云，大多數台灣人不會因此跳起來！ 支那鬼子才會罵這種話，台灣人那會在意，因為我們根本就不是那樣。 您把台灣人看得太神經過敏了。 ******************************************** 有多少人能同意這種邏輯？ 我開始覺得您在瞎抬摃了，我都說過那是普遍性不是絕對性，還要怎麼樣嘛？ ＥＣＨＯ，您要我怎麼樣，直說無妨！！！！ 其實ＥＣＨＯ您和ＫＩＫＩ的訴求是一樣，希望加個部份兩字！ ＫＩＫＩ用罵的，一上來就 莫 名 其 妙！ 當然給她迎頭痛擊絕不寬貸。您會理性對談，而這也是合理的，我從沒認為全體外省人都是幫兇，只是沒特別聲明而已。 指正我就可以，ＫＩＫＩ卻破口大罵，我認為這是優越感作崇才痛宰她。 ＫＩＫＩ，跟人家ＥＣＨＯ學著點！ 不談了！我得出門和銀行談協議去了！ 各位，祝我好運吧！ 看來兩個小冤家吵翻了 我們關心一對璧人就這樣翻臉不往來了，很是不忍。 如果不認同璧人這詞，請罵我無聊，不要彼此回應誰跟他....之類的 SIRIUS: 當您說『正主兒來了』的時後﹐我忍不住想﹐『咦？我做錯了什麼嗎？』 您的言談文字中用了許多心理學的東西：比如說作賊心虛與對號入座的正相關性 我們常說人在生氣的時後是不理智的﹐比如說有些小朋友生氣的時後會對爸媽說 不是百分之百∼∼我想這是我的重點罷。看你對自己對ｋｉｋｉ以及『外省人』 做了這摸多年的心理治療還有研究﹐（啊∼忍不住要說我很愛統計學哩）學到的最 你我都深知幾乎所有的東西都有例外所以下斷言常常斷的反而是自己的路 而我﹐聽過你的一些話以後﹐我會擔心當你生起氣來時一把槍（比喻﹐不是說真槍）就開打所有不符你的『檢驗規格』的人。 前面有人提起『美國總統』這部電影一段非常動人的話。大意好像是說『如果 我不同意你說的﹐一點也不。但是我直到現在才說﹐因為我不認為人能被『說服』 我之前一直在對壁虎呈現我的意見﹐因為我相信壁虎有大腦也有判斷能力。 親愛的ＳＩＲＩＵＳ﹐你年輕﹐熱情﹐有衝勁。然而我想要說的是﹐每一個人都 就醬 在阿扁落選市長的那天我把以前政論板上的一個叫做『臺灣路邊攤小老闆』的 我想﹐KIKI會回來的。就像我花了一兩年的時間後才傷癒開始說話 在本欄的諸友﹐一句話﹐兔子心照 我支持SIRIUS， 嗯~~ 在大時代中，人只是風中的一粒塵土 Bunny: oops ... 這個好像與提旨無關。。。不好意素，請版主刪除之，謝謝。 ECHO: Bunny: 瞎米？看無啦。。。 ECHO: ㄜ~~我是說我們可以到政經板的意見交流-4來講這個 ok 看到了，謝謝。請版主將這幾帖刪除。 不需要刪啦 全世界的台灣國民能夠互相知道生活近況也未嘗不是好事 <特別是看到ＫＩＫＩ是一半本省人卻自認外省人，聽人說外省人就對號入座，罵本省人時就沒反應。> 看得霧裟裟.... 呵呵，Kiki 什麼時候變成我的「學徒」了？有趣，有趣！ 我猜 Kiki 是不會回來了，否則依她的個性，哪可能任人指著鼻子罵這麼久還不吭氣的。或許我可以回 Yahoo 去看看她還有沒有在那裡出沒，發個信問問她的想法。不過那麼好像有不少個 Kiki 的，我也不記得她當初的 ID 是什麼了，得慢慢找找。 不過我也不太想再回來這欄了，該講的都講了，爆不起來的玉米就是爆不起來，再耗唇舌又有何用！ bunny: 可不可以請您平鋪直述一下！ 真看不懂您在說什麼吔！ bunny: 這不簡單啊，尤其在比較國內這種毫無意義的省籍論爭之後。祝福妳在異國的土地上事事順利。加油。 Duronglee: 面對這種睪固酮+偏執所形成的極右派論點，你真有耐心和智慧，能不能教我你是怎麼做到的？ 台灣有你們這種人，有救了。兩位應該至少是五年級生吧？ 請容我最後再囉嗦兩句，把我的想法做個整理。讓我用很簡單的話來說。我們都知道台灣有族群問題，有特定族群的意識型態集中在統一這一邊，和其他族群主張統獨皆有的情形不一樣。有人(A)知道這個問題，於是再三的將這個事實挑出來講、甚至不惜採取激烈的方法。但也有另一些人(B)主張採取較柔和的方法，以消極的方式對待這個事實，不希望強調族群的差異，並採取較迂迴的方式謀求解決之道。 我個人則是認為，採用Ａ方法的朋友，當然有他的道理，因為這個族群牽動政治的問題，影響的不是個人，甚至可能影響到整個國家的安危存亡。讓大家清楚的看出這個問題，當然是必要的。 不過我認Ａ方法固然足以凸顯問題，卻不能解決問題，反而可能讓問題更益嚴重。 採用Ｂ方法的缺點，就是可能讓民眾忽略這個社會確實有這個問題存在的事實。不過話說回來，今天資訊發達，人民言論自由，所以我認為這種事情不會發生。 採用Ｂ方法並不是不針對問題。相反的，採用Ｂ方法者，我想多半是已看到Ａ方法的缺點，所以才會贊成Ｂ方法。族群問題並不是不能談，但是我們可以不需惡言相向，不需隨時擺個猙獰的臉色給對方瞧。想想，我們為什麼不能換個態度？俗語說伸手不打笑臉人，難道大家都辦不到嗎？ 我所主張的，就是讓大家略過族群的層次，直接跳到政治的層次。我現場編個劇本好了。假設在一群人同時辯論統獨議題的場合，我明知道對方拚命守住統一論調的那位朋友是新住民，我可不可以故意裝作不知道他是新住民，而和他就事實來辯論？如果我講的有理，對方一定會辭窮而站不住腳。 但是如果我一下子就指責他是新住民所以賣台啦吃台灣米喝台灣水如何如何，你看這個場面會如何的糟法？重要的是，你在這場辯論中能贏到什麼？不會的，你什麼都贏不到。反而你會失去風度、失去眾人對你的評價、失去對手對你原有的尊重，甚至失去對手以後和你在路上相逢時還能保持和氣的機會。還有更糟糕的；原本在你的陣營中的新住民朋友也跑了，甚至跑到對手陣營去了。你少了一席，他多了一席，差異擴大為兩席，所以你不能說「沒關係，不差他那一票」。 真的採用Ａ方法，那不是來解決問題的，而是來打架的。我們得好好想想，我們真的要打架嗎？你能把他們打死嗎？送回中國嗎？還是他們從此就能改變想法？都不能。既然都不能，那麼採取這種做法，一開始就是錯誤的。 若採取Ｂ方法，是的，或許初期根本看不到什麼效用，但是我們就是要慢慢的磨，才不會給社會帶來太多的痛苦。我並不是主張我們就這麼慢慢的耗，完全靠時間來解決問題。中國也無時不刻在爭取他們的籌碼呀！我們怎麼能停？ 相反的，我們只是不討論族群而已，關於政治，還是得持續關注。其實，若少了族群的牽扯，我們反而很多事情都能大聲的講！如果我們明確的定義「台灣人」包含了全國各個族群，那我們就必須為台灣人而共同打拚。這麼一說，有哪個族群能說個「不」字？ 言盡於此。我再也不想浪費一秒鐘在族群話題上面了。 Duronglee, 幾天沒回來！ 許多自恃持平的網友雖然極力平和，但，對我提出的問題大多視而不見。 特別是：部份外省人的行為根本嚴重傷害其它人的感情，可是他們照幹。而其它的外省人也保持沉默，這讓台灣社會極右派的聲音越來越大，如台聯的壯大就是最好的例子。 這是誰的錯？又該怎麼辦？ 所有勸我罵我的都沒人敢回答！最多就是：不想浪費時間在族群問題上！ 把頭埋沙裡問題不會消失。 台灣的國家認同問題，幾乎就等同於族群問題，兩者絕大部份都重疊。 由一些網友避重就輕，一昧當和事佬的鄉憨態度來看，族群鬼影還是纏在很多人心裡，以致提都不敢提，也不爽別人去提。 台灣真正需要的，就是把族群問題拿出來放在陽光下查個清楚，事情看得越清楚才有處理的方法。 因此，大家多多談族羣，大談特談，誰不爽別人談就拉出來問個清楚？ 那一點讓你不爽？ 如此，才會有解決的一天！ | |
NO:584_8
| kenjin 於 2002/07/26 11:30 | |
| Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 | |
連續炸版式地復原了三篇舊文，請版主見諒。 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=584 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=585 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=586 我手上沒有＜一個在眷村長大的年青人的自述〔一〕＞的存檔， 要想再見到它，只能靠禱告跟奇蹟了吧？也請有的朋友能不吝復原。 我個人私底下已經吐唾並發誓不再談論族群的問題了， | |
NO:584_16
| Love Taiwan 於 2002/07/28 10:43 | |
| Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 | |
Ｋｅｎｊｉｎ， Ｂｕｎｎｙ，Ｄｕｒｏｎｇｌｅｅ都不賴． 臺灣有搞頭． | |
NO:584_17
| haku 於 2002/07/28 19:39 | |
| Re:一個在眷村長大的年青人的自述〔二〕 | |
除了臺灣元住民外，大家不都是外省人嘛，一笑 | |
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