有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

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文武功生  於 2002/08/14 14:05
有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題


這欄主要是想和SIRIUS網友分享一些在[泡茶開講]的舊作,
由於小生對此一問題並無新的突破,請SIRIUS兄莫要見怪。

我要先謝謝SIRIUS兄對本人[對[一邊一國]的看法]的稱讚,
同時也請其他各位[台灣意識聯合論壇]網友多多指教。

咱這就開始轉貼啦!


NO:850_1
文武功生  於 2002/08/14 14:08
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講 2001/06/20(12:58:07)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

台灣的族群和認同問題,是挑戰咱們有心之人的艱鉅工程呢,
哪裡是隨便說說兩句話就想沒事的,配合執政優勢,再奮鬥個二十年吧!

其實偶有時和此間台灣同鄉閒聊,甚至還帶頭用[這些外省人]開幹咧!
妥當嗎?不妥當!政治正確嗎?簡直該打屁股!
但為什麼對話照樣能進行呢?

因為我無形中在[顛覆]這個[反本土意識者]俗稱代名詞的矛盾內涵----
一個[正港外省人],用[全稱指涉],來痛罵明明是自己的族群[外省人],
而卻又顯然不是有意在罵自己,或說很奇怪不合邏輯地沒有把自己罵進去----
由此可見單單[外省人]三個字是沒辦法很準確地表達有些網友的意思的。

但我早已釋然了。
原因就是我終於懂得了族群的劃分,不只一個面向的道理。

我知道我和原住民、褔佬、客家不同族群,
我們的背景使我們在語言習俗文化上無從苛求全面契合;

但我在台灣社會另一度空間的座標中,
卻真實地感覺到全茶黨、全扁友會和我在心靈上毫無間隙、緊緊相依。

很簡單,我們是同族的,我們都是[認同台灣的]台灣人。

從這個角度,台灣只有三種人:

(1)[認同台灣的]台灣人

(2)[不認同台灣的]台灣人

(3)外國人

重要註解:

馮滬祥是(2)台灣人,不是(3)外國人(中國人),
因為(3)是指外勞啦、靖廬啦、尚無身分證的[大陸配偶]等等。

相對於此,陳靜,已經是台灣人了,馮滬祥當然更是,
他的問題只是他極端[不認同台灣](只懂得一貫[賣身求榮])。

如果他是(在台)[中國人],那麼他[不認同台灣]是應該的,
又有什麼好該罵的呢?可見就是因為他明明是[台灣人],
卻又[不認同台灣](也就是[不認同自己]),
才令人覺得可恥、可惡、復可悲啊!

(還有很多話要說,以後再談......)


NO:850_2
文武功生  於 2002/08/14 14:10
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講 2001/06/20(14:19:01)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

see,

> 如果你認同台灣
> 我也沒把你當外省人看
> 我把你當台灣人^^

君誤矣!

我們是[外省]台灣人啊!

此間有許多[本省]的前[新黨之友]今[宋友會]中堅骨幹,
恨李登輝、陳水扁入骨,但卻是道道地地的褔佬族,
請問他們是否台灣人呢?

妳、我、馮滬祥都是同國人----台灣人;
妳和馮、我的差別在:妳不是[外省人],而我們是;
而馮滬祥和我的差別則在[認不認同台灣]----
恰好在這一點上,您和我卻又都是一樣的。

這是台灣的族群和國家認同問題的[統一場論],
是最後的、也是唯一的[解釋/解決]方式;
其他的說法,不是自相矛盾,就是扶東倒西。

不這樣論述,就是沒把台灣當國家之故----
不把台灣當國家,就解決不了這個問題。

理性地想一想吧,
您是希望越來越多人認同台灣呢?
還是希望越來越多人不認同台灣?

很明顯的,從[不認同]改變到[認同],
是可能的,甚至,在絕大多數情況下,是不可逆的;

而[本省]、[外省],[先住]、[新住],
則是不由自主,無從選擇的。

尊重包容欣賞[不可變]的多元族群文化,
致力於[可變]的本土自我認同國家意識。

當然,
我知道咱們具[台灣意識]的[外省人]要多加油啦!
不過,
我們也很需要各位給我們正面的幫忙喔!
謝謝嘍!


NO:850_3
文武功生  於 2002/08/14 14:11
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講 2001/06/21(05:47:30)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

see君,

我想您的回帖牽涉到好幾個問題,
我先回答一些具前提性者:

(1)首先,

> 如果一個生長在台灣的人(既使他的父母是從大陸逃難過來)
> 還耿耿於“外省人”這個名稱

我相信兔子君或我並沒有
[耿耿於[外省人]這個名稱],
我們也從未否認自己是[外省人]。

網友[台北扁擔]曾經提供一項很不錯的觀察,
您參考:

[真正具有[台灣意識]的[外省人],
反倒不會在意[外省人]這個稱呼;
反而是深受[黨國教育]之害的[外省人],
卻對這個稱呼異常敏感。]----台北扁擔

([那些外省人]的心理,我很了解,也與我的[理論]息息相關;
但請容以後再談,目前我想建議的,在您似乎誤會了兔子君那些貼文的重點。)


NO:850_4
文武功生  於 2002/08/14 14:13
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講 2001/06/21(06:07:31)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

(2)其次,

> 如果堅持中國是中國﹐台灣是台灣的信念﹐
> 別人口中的“外省人”絕不會是你。

這是在台灣政論網上很普遍、
但卻是很奇怪的一種說法。

因為這種分類法,
不但很主觀,
而且是以他人的主觀為主觀;

況且,
更重要的是,
我實在看不出來這種分類法,
在現實操作上有什麼好處?

當然,
有沒有好處,
是看基於什麼目的。

我的目的嘛,
就是希望[越來越多台灣人認同台灣]吧!


NO:850_5
文武功生  於 2002/08/14 14:15
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講 2001/06/21(06:49:45)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

(3)再來,

> 他們當然還是台灣人(本省人) [文武功生按:此處see君指認同大中國的[本省]人----08/14/2002]

這時候的分類,
又客觀而無條件起來了。

您是否也覺得有什麼不妥了呢?

對有些[不稀罕]是不是[台灣人]的人,
您無條件[讓]他當[台灣人];

而對某些[掙脫黨國教育蒙蔽終於發現自己]本來就是[台灣人]的人,
您卻又(無意之間)[高傲地]要求他[自我檢查]夠不夠格當[台灣人]。

再次聲明:

我們自認是[台灣人]的[外省人](也就是[外省]台灣人),
絕對不會因為自己不小心被連帶罵到而生氣的。

我們深知[包容]的重要,
怎麼會自己先帶頭[不包容]呢?

當然,
我們更明瞭[尊重]的重要,
所以絕對不敢以一副頤指氣使的姿態來說教:[喂!你們給俺包容包容!]
呵呵,
那豈不是很不像樣嗎?!

真正[認同]台灣,
自會[包容]台灣社會歷史造成的差異;

而[認同],
永遠是[自發]且[無法勉強]的。

今天的問題還是在:

您希不希望[認同台灣的台灣人越來越多]?


NO:850_6
文武功生  於 2002/08/14 14:17
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講 2001/06/21(07:04:03)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

(4)最後,

> 簡單的思考邏輯﹐
> 我覺得而比較容易把台灣帶向正確的方向

我想,應該是:

[清晰]且[正確]的思考邏輯﹐
比較容易把台灣帶向正確的方向

因為,
簡單的,不一定正確。

(當然,正確的,通常比較簡單。)

舉個簡單例子:

馮滬祥的思考邏輯也非常簡單----

台灣人都是中國人;
世界上只有一個中國;
台灣是中國的一部份。

我相信這裡幾乎沒人會覺得這是[正確]方向吧。

所以說,
我們國家內部的問題,
並不比外在國際環境的問題來得單純;

既然問題複雜,
您我[台灣派]就不要怕麻煩:

多一些腦力與耐心,
一起共同來尋求逐步漸進的解決方案。

好嗎,see君?

好嗎,茶友們?


NO:850_7
文武功生  於 2002/08/14 14:18
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講 2001/06/21(07:44:24)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

LKK兄,

> 因此 如果說馮滬詳是臺灣人? 我覺得有商確的地方
> 他自己自認是中國人了 怎麼可以稱呼他是臺灣人呢??

呵呵,可以的。

不只此也,
我還要用[行政]的力量[不由分說]、[一口咬定]他[只是]台灣人!

嘻嘻,
想到他氣急敗壞跳腳的狗模樣,
我就很爽!!

(不過說正經的,打個比方,此間[宋友會]骨幹,
對美[國]政府來說,當然都是[美國人]了。此證。)


NO:850_8
文武功生  於 2002/08/14 14:19
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講 2001/06/21(09:47:36)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

LKK兄,

略再簡短進數言:

(1)重點在[區別對待]、[分出主從]。

(2)上述(1)同時成立於[政治鬥爭]與[社會運動]兩方面。

(3)上述(2)更須建功於[分進合擊]、[相反相成]。

(4)必須先承認[台灣派]在媒體處於劣勢。

(5)[中間選民]宜優先爭取(或云[轉化]為台灣派,此為[不可逆]),
然而[中間選民]之為[中間選民],by definition,就是[印象派],
也就是掌握媒體者佔優勢所在也。

(6)爭取[外省人],固然很難,但是[轉化]不是不可能----
我敢說,因為我自己就是例子,小弟可不是從小就是[台灣派]的喔!
可是、
可是、
可是,
重點來啦:[爭取外省人]的現階段目的,仍是在[爭取中間選民]啊!

(7)等到進展到[爭取外省人]開始有實質意義的時候,
台灣的國際困境,就是到了快要有出路的時候啦!


NO:850_9
文武功生  於 2002/08/14 14:21
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題


泡茶開講2001/06/21(14:41:18)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

LKK兄,

我想,當然沒有對錯,[認同]是自發的,是應予尊重的;
當然,多半也像您所說,是類似[印記]的。

然而重點在,[認同],卻是可以改變的。
不是[被改變],而是,有[自發]改變的可能的。
(例子不用我再舉了吧,即使是[外省]第一代。) ^_^

其實更重要的是,[不認同自我]雖然沒啥對錯,
([台灣人]不[認同台灣],就是[不認同自我])
但卻是可憐的,至少是可惜的。

尤其當這種群體現象,
已經長期造成您期望的國家理想境界之妨礙的時候。

總之,概括再簡述我的意見:

先爭取容易爭取的;([本省人]不[認同台灣]的亦所在多有,不是嗎?)

再爭取次容易的;

以此類推。

如何在[媒體弱勢]的狀況下,來爭取容易爭取的?(有[印記],但毀於[黨國教育])

很簡單,作出很想連最不容易爭取的,也想要爭取的樣子(至少很有誠意的樣子)。

小弟念茲在茲,只有一事:[台灣派]總人數之成長。

(1)此成長曲線斜率恆大於零;([認同台灣]不可逆定理)

(2)總人數,就是總票數----[台灣意識]推廣之唯一有意義的量化標準。

我不是[獨派],我也沒啥特殊的政治主張,
但是很明顯地,當[台灣派]越來越多的時候,
我們國家的[全面正常化]才比較有可能吧!


NO:850_10
台灣路人  於 2002/08/14 14:21
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

>>很簡單,我們是同族的,我們都是[認同台灣的]台灣人。

從這個角度,台灣只有三種人:

(1)[認同台灣的]台灣人

(2)[不認同台灣的]台灣人

(3)外國人


這與我的分類差不多。
與SIRIUS兄,則頗有不同。


NO:850_11
文武功生  於 2002/08/14 14:24
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講2001/11/01(07:21:41)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

「既然有殘障者做不到的事,應該也有只有殘障者才做得到的事。
上天是為了叫我達成這個使命,才賜給我樣的身體。」

不論人們的肢體健壯與否,你我是不是一個在心靈上健康的人?

每一個人生來就不相同,我們是否常記得自己的特別而去思考自己
這一生的任務為何?這個任務不是別人能做的,所以我珍惜這樣的
一個獨一無二的我;也借著這樣的珍惜,去尊重他人和自己的不同。

----乙武洋匡《五體不滿足》


謹借此與同是[外省]台灣人的網路先輩兔兔姊妹共勉

有一種[任務],是只有偶棉才能做的,
無須強求每一個台灣人都了解。

更多更大的耐心,
包容台灣社會的情緒與教育的不完滿吧。

我相信,
我們[外省台灣派]的存在本身就幾乎等同於我們的[使命]。

我也順便向每一位與[外省人]沾親帶故的茶友致意----

台灣只有一個,
讓咱們攜手努力!


NO:850_12
文武功生  於 2002/08/14 14:26
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講2001/11/01(14:43:23)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

[不想說]君,

您在2001/11/01(02:25:38)的貼文,偶覺得說得真好。

想就您2001/11/01(08:06:23)的回應,略抒管見。

> 不想說其實一直都不以為政治上的外省籍,會類比於身心上的殘障者。

小弟並無此意。重點是在這句:

每一個人生來就不相同

[換言之],[外省人]的確已構成台灣社會的一個族群,而每個族群都是不一樣的。

如果您讀過《五體不滿足》,您應該知道乙武洋匡從小就不以為自己是[殘障者]吧----
他只是碰巧有某些地方和你我不太一樣罷了。

沒有四肢,不是人能選擇的;
所屬族群,不是人能選擇的;
生身場所,不是人能選擇的;
第一語言,不是人能選擇的。

一個成熟而活潑的理想社會,是會尊重甚至享受其內部不同族群語言文化的差異的。

台灣當前要務不在掩飾並製造族群混同的假象,而在落實不分階級族群畛域的[本土化]工程。

不錯,四大族群當中,[本土化]進度落後最嚴重的就是小弟的族群;
但是,這並不表示非[外省]族群中,[本土化]的情形已可樂觀看待。

也就是說,[本土化]的涵括及其挑戰,乃屬[超族群]者也。

另外,

> 外省籍這種字眼到底該不該存在於統獨爭議中?

首先,我是從來不談啥子[統獨]的。
但對這個問題,我的回答是:為什麼不呢?

事實很明顯,兩者有某種程度的正相關,何需絕對諱言呢?

(以美國為例,種族平等,並不表示變成Color-Blind。)

但是同樣很明顯地,歷來在這個問題上使用[全稱]命題表述的,只有(可能重疊的)兩種人:

----故意挑起紛爭的;

----發洩憤恨情緒的。

明乎此,對於後者,我是多半給予包容的(作為一個台灣人,我要以身作則)。

當然,每個人上網的目的,可能都不太一樣。

我不能強求每個人都傻傻地像我一樣抱著也許不太切實際總是想幫[台灣派]多拉一些[中間選民]的獨特使命感。

我想,多加上個[有些]、[大多數]、甚至[絕大多數],應該並不致太過妨礙文章的氣勢吧。

尤其是當網友知道,如此做不但一來比較合乎事實,亦且二來對我們的國家台灣也比較有幫助時,或許也比較能
稍減心頭怒火吧。

先這樣吧!希望您已經會同意,小生也許並沒有[掉入]任何[陷阱];恰恰相反,我的目標正是幫台灣和台灣人走
出國共的[陷阱]。

敬請繼續指教,謝啦!


NO:850_13
文武功生  於 2002/08/14 14:30
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講2001/11/01(16:49:45)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

煉魔獄主,

> 3K黨的棋局

莫憂!

偶棉有*兩個*制高點,互為犄角,定當獲勝。

各位,

[台灣派]現在打三張牌(其實內在道理是一貫的):

反打[安定牌]----[穩定政局、振興經濟]

反打[委屈牌]----不管對內、對外,裝孫子裝得夠久了吧?!

打[省籍牌]----注意,是[反]打!也就是以老李在大安公園的發言為準。
----------------[省籍情結]會發酵,但這酒麴嘛,嘿嘿,3K們負責供應。

總之,全面攻佔法、理、情兼具的[國家意識]與[政治正確],
在媒體、文宣上取得不敗之地,面子可讓,裡子步步進逼也。

泡茶開講2001/11/02(05:47:11)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

打[省籍牌]舉例:

(自由時報)[記者鄭世裕、蘇永耀╱台北報導]

台灣團結聯盟昨舉行台北縣市立委參選人首場聯合造勢晚會,前總
統李登輝特別站台呼籲,唯有台灣人民團結,才能讓台灣站起來。

他強調,民主化就是本土化,那些批評本土化是在分裂台灣的人,
才是真正具有省籍情結的人
,而台灣經濟要發展,就要靠台灣團結
的力量。

(中央社)[記者黃明興台北三十日電]

李登輝也勸大家不要再挑撥種族、族群、省籍情結與分立,對
台灣要認同、疼惜,共同打拼,不應分黨派、省籍、族群

他說,台灣是大家要立足的地方,民主繁榮需要的是本土化,
不只是陳水扁,即使宋楚瑜要當總統,只要人民選宋楚瑜,他
也會服從並幫助他,這是民主的精神。


NO:850_14
文武功生  於 2002/08/14 14:32
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講2001/11/03(08:20:15)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

[轉]君,

承蒙您屢屢看得起偶,也很樂見您常上這兒來泡好茶給大夥兒分享。

關於您提到偶說的[情緒]與[教育],我想,無可否認地,
不管是您、我、兔子、還是比如說see/may等網友,
都是有[情緒]的,也大概都是在台灣受的[教育]的。

我個人的認知是,台灣社會的確存在因[外省情結]而造成的[憤恨情緒],
而且台灣的[教育]在長期的[黨國]畸形體制下,也的確相當地[不完滿]。

我對自己的期許是:

----不對就是不對,不因族群而變異。用[通通]、[都是]等字眼來談族群問題,
我認為是不對的,我就不會刻意說是對。同樣地,我鄙視宋、馬、馮、謝等人,
我也照樣瞧不起張昭雄、許信良、陳文茜等[本省人],甚乃倍之。

----但我也相信台灣社會的問題是可以改變的,因為我相信,人是可以改變的。
當然,我不是要改變上述那些無恥之徒。我說的改變,就是改[畸形]為[正常],
一切回歸[本土化]。在這一點上,[本省人]、[外省人]、甚至[原住民],是完全
平等的。如果台灣是母親,您想她會對任何子女偏心嗎?

----既然出發點是要[改變],那麼就要考慮[作法],而不是僅僅重播不喜現象。
我在網上幾乎所有的說法,都是出於這個目的與考量。我雅不欲加深族群之間的
誤解與芥蒂。我也有情緒,老實說,您與see/may君有些說法,我也感到受冒犯。
但我選擇忍耐,這就是我自認台灣人在做的包容。說得更明白一點,[省籍情結]
已經無法再為[台灣派]拉到更多的票了;[反]打[省籍牌]才是現階段的高招啊!


NO:850_15
文武功生  於 2002/08/14 14:34
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講2001/11/03(14:35:25)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

不想說君,

如果您的意思是說[平等]是您的原則,
那麼我想這正是包括您我在內的台灣人都應期待的,
而且我個人當然也不預期受到任何特殊的待遇。

只想再多嘴重覆一點:

[省籍]或云[族群]是台灣政治很明顯而重要的一部分,
這不是任何人可以視而不見假裝不存在就會自動消失的。
問題在咱們為台灣謀者,如何正確地面對它才是。

無論如何,謝謝您。


NO:850_16
文武功生  於 2002/08/14 14:35
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講2001/11/04(14:19:04)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

不想說君,

看來我倆的基本理解是一致的,更應謝謝您的提醒。

不過,您應該也會明白,做起來哪有那麼容易呢?!

小弟既決定盡一己之能在網上(其實多只在這裡>_<)扮演消弭隔閡的觸媒角色,要進廚房我就不要喊熱啦!

想到一事,順便對您和[轉]君一道談談:

人會有[情緒]是很正常的,
[發洩]出來本身也沒什麼不對。

但是重點在[發言]之後造成的[後果],
的確是會隨著貼文的[內容]而有不同的[影響]。

就我個人而言,
我比較能夠接受[本省]網友[發洩情緒]的言談,
反倒很難容忍[外省]網友[發洩情緒]的講法。

為什麼呢?

因為我知道[本省]朋友的[情緒]多屬[被動]的、[反彈]的、且是立基於活生生的[悲情史實]的;
而[外省]朋友的[情緒]則幾乎全都只是一些[優越]的、[無知]的、毫無現實基礎的[迫害妄想]。

各位可以質疑我對[本省]朋友的觀察或了解不足乃至錯誤,
但請您省點時間不用來跟我探討[外省]朋友的情緒來源了!

因為偶太清楚啦!

那麼,有時我對一些[散彈打鳥]罵[外省人]的話,為什麼也會有[情緒]呢?

請相信我不是因為我全家或我全族被他罵到而生氣(當然,我也可以生氣);
而實實在在是因為我深知這些發言又更加深了台灣的分化現象才感到難過啊!

(每次都是:想說的話太多,時間又有限、打字又慢、條理又攪不清楚;
只能期待同屬[台灣派]的朋友,多擔待、多作些善意的假設、多溝通嘍!)


NO:850_17
文武功生  於 2002/08/14 14:38
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講2001/11/09(06:19:20)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶
推薦的窩 : http://tw.news.yahoo.com/2001/11/08/polity/cna/2730107.html

[反]打[省籍牌]再舉例:

------------------------------------------------------------------------

陳水扁呼籲不要分省籍族群與任何白色恐怖

(中央社記者葉子綱嘉義市八日電) 陳水扁總統世紀首航造勢晚會
今晚在嘉義市立體育場吸引一萬多名民眾參加。在談到二二八事件
時,他希望此一歷史悲劇不要重演,並呼籲從此以後不要有省籍之
別、族群之分及任何「白色恐怖」,並允諾將早日促成國家人權委
員會、紀念館的設立。

(詳見推薦窩)

泡茶開講2001/11/09(07:09:06)

茶 友 : 文武功生 所泡的好茶

我要特別說明一下:

本人在這裡鼓吹所謂[反打省籍牌],
絕對不是小弟有啥子[死不悔改外省印記]在作祟,
意圖誘騙各位[台灣派]網友對於[本土路線]遲疑或放水。

我們跟著阿輝、阿扁提出我們[台灣派]心中[族群平等]的願景,
正是因為當今台灣社會在這一點上仍然尚未臻於理想之境。

然則時至今日,
唯有用這樣的說法,
才可能結合更多數的群眾,
也就是[中間選民]來加入我們的行列,
使得[台灣派]的影響力更加壯大。

咱們只是在網上和[大中國派]論爭是拉不到票的。
[中間選民]的定義就是既非此派、亦非彼派。

我們[反打省籍牌]
首先就確保不致把這些潛在的[台灣派]嚇跑,
然後再透過與[大中國派]和[騙台灣派]欲蓋彌彰[外省情結]的對比而加以拉攏。

拉票時,
不要說:[國親新不是我們台灣人,所以你應該投民進/台聯。]
而要說:[省籍情結不好,你應該投給真正施政不分省籍族群的民進/台聯,台灣才會安定。]

這是[不講權謀]的權謀,
也是台灣前途必經之由,
各位[台灣派]的好朋友,何不一試?


NO:850_18
文武功生  於 2002/08/14 14:41
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題


泡茶開講2001/12/14(14:21:36)

茶 友 : 文武功生(轉貼) 所泡的好茶
推薦的窩 : http://tw.news.yahoo.com/2001/12/14/polity/twdaily/2911263.html

台灣論又來了

小林善紀力促李江大辯論...「第二波台灣論」昨新書發表會
小林直接向日本政府挑戰.........多位人士籲重視台灣認同

(記者唐詩∮台北報導)曾因「台灣論」一書引發入境風波的日本漫畫家小林善紀,
新書「第二波台灣論」昨天正式發表,包括國策顧問黃昭堂、鄭欽仁等多位人士在新
書發表會中呼籲發揚台灣精神、重視台灣認同。

因公忙無法來台的作者小林善記則由黃文雄代為發表書面聲明。小林指出,他對台灣
這次選舉的結果相當滿意。而昨天出版的「第二波台灣論」則是小林在日本(SAPIO)
雜誌上連載,主要內容則針對「台灣論」出版後在台、日兩國社會引發的迴響。

黃昭堂表示,他認為在台灣的兩千三百萬人都是台灣人,只是不幸有三種個別認同:
「自己是台灣人」,「是台灣人也是中國人」,「是中國人不是台灣人」。他說,認
同不一是歷史因素造成,不是幾年就可改變,對於被日本人打敗而到台灣的中國人,
一下要叫他們認同台灣,有時也應給予同情,而認同台灣與否由自己決定,這也是二
十一世紀的潮流。

---------------------------------------------------------------------------------------------------

[文武功生按]

黃昭堂先生的講法,相信老茶友們不致陌生----
因為幾乎和小弟年來在此嘮叨的內容完全一樣!

願與眾茶友共同勉勵,繼續加油推廣[台灣意識]、擴大[認同台灣]的群眾基礎。

請牢記:

我們的敵人,不是[人],而是人的[想法]。

[人],是我們要爭取的;
[思想],則是可改造的。

對於國民黨的遺毒,我們要[反洗腦];
對於共產黨的新招,我們要[反統戰]。

咱們台灣的前途,繫此而已。


NO:850_19
文武功生  於 2002/08/14 14:45
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

泡茶開講2001/12/14(16:44:49)

茶 友 : 文武功生(轉貼) 所泡的好茶

<新台灣新聞周刊>2001.12.1-12.7(No.297)p.87

最賺人眼淚----[褔爾摩沙,我的愛]

[褔爾摩沙,我的愛]是李登輝很喜歡的一首歌,因此,在台聯的
許多造勢晚會,每當李登輝到達時,總是經常響起這首歌的旋律
。由於這首歌,曲調優美哀淒,除了讓李登輝相當感動之外,也
經常使參加造勢活動的民眾不知不覺流下眼淚。

二十五日,李登輝來到被稱為民主聖地的台南市,參加錢林慧君
的大型造勢晚會,現場有許多民眾,都是慕李登輝之名而來。

當晚,李登輝雖然並未作出任何悲情的訴求,但當李登輝將離開
會場時,現場揚起熟悉的那首[褔爾摩沙,我的愛],
一位站在舞
台邊的[歐吉桑],竟然就激動地掉下眼淚
,還頻頻將手伸進眼鏡
裡去抹乾淚水。

這樣的情況,總是屢見不鮮。李登輝加上[褔爾摩沙,我的愛],
[催淚]的效果實在很強。(李心怡)

===================================================================================

[文武功生按]

各位茶友,

小弟以為,現在已到了鼓勵台灣人說出內心話的時候了。

台灣人太厚道,恐怖統治、高壓歧視,再加上言語不通,
很少有機會私下當面告訴外省親友自己內心真正的想法。

以前呢,眼淚只會往肚裡吞,甚至,[無流目屎的權利];
到如今,卻還是只會望著[台灣人老總統]默默把淚擦乾。

我的[認同台灣]的[外省]人身份,
讓我看到太多老老小小的台灣人,
在有[外省]親友的場合小心翼翼,
迎合著他們的言談(至多沈默),
卻在得知我政治傾向支持阿扁後,
才敢在私底下對我眷顧愛護有加。

這實在比我對我自己族群的憤怒,更令我憤怒;
比我對我自己族群的無可如何,還要無可如何!

鄉親們,你們要知道,肚裡有話不說出來,
又怎麼能怪你身旁的[外省]人不了解你呢?

唯有由每一位台灣人親自平實,但坦率地,
將自己對國族歷史、親身遭遇的所知、所感,
勇敢地選擇還不了解的同胞對象,據實以告,
才會對我們國家社會的凝聚,起最大的作用。

台灣人,別哭了!

就從今天晚上開始,找位還沒開竅的[老鄉],
泡茶也好、
咖啡也好、
生啤也行,
用您那可能標準可能不怎麼標準但卻保證親切的[台灣國語],
把咱們台灣人的腹內話,
來個正港[全民開講]吧!


NO:850_20
文武功生  於 2002/08/14 14:47
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題


好啦!轉貼到此,告一
段落,謝謝各位收看!


NO:850_21
白賊七  於 2002/08/14 15:15
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

好茶透沁涼

NO:850_22
Rio  於 2002/08/14 20:07
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題


>>唯有由每一位台灣人親自、平實,但坦率地,
將自己對國族歷史、親身遭遇的所知、所感,
勇敢地選擇還不了解的同胞對象,據實以告,
才會對我們國家社會的凝聚,起最大的作用。

---說的好!!!


NO:850_23
yl  於 2002/08/14 20:57
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

It seems to me that nobody mentioned a very important point--interest.
Most of those so called [外省]人 (in fact the pan-Blue, or status ante) who used to hog most of the political and economic resources in Taiwan are just spoilt brat who are resisting the weaning process. They are using [外省]人 to keep their old privileges and be more equal than anybody else in the majority.

NO:850_24
thank god  於 2002/08/14 21:58
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

to 文武功生 :
真的有點不知道該說什麼好,真的很感動
若是能多幾個像你這樣的人,不管是本省外省都是台灣人的福氣

>台灣人太厚道,恐怖統治、高壓歧視,再加上言語不通,
>很少有機會私下當面告訴外省親友自己內心真正的想法。

>以前呢,眼淚只會往肚裡吞,甚至,[無流目屎的權利];
>到如今,卻還是只會望著[台灣人老總統]默默把淚擦乾。
>我的[認同台灣]的[外省]人身份,
>讓我看到太多老老小小的台灣人,
>在有[外省]親友的場合小心翼翼,
>迎合著他們的言談(至多沈默),
>卻在得知我政治傾向支持阿扁後,
>才敢在私底下對我眷顧愛護有加。


你的這幾句話更讓我由衷的感動感謝,真的很多的台灣人都是這樣的
很佩服你對台灣人的了解與觀察
就算是現在我在很多的場合,四周都是台灣人的情形下
上述的情況還是常會發生
太多的台灣人還是在國民黨的黨國教育與媒體的洗腦下沒清醒
而我講在多都沒用,只會越來越激動,把氣氛弄僵
能否得你同意,將您的文章轉寄?


NO:850_25
參考資料  於 2002/08/14 22:05
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

同理心與慈悲心才能夠獲得認同
如果是傲慢的以所謂教育者指導者自居
並且用暴力手段鎮壓人心
那麼 即使能夠獲得暫時的吹捧
也無法逃過永世的受人唾罵吧

NO:850_26
一元  於 2002/08/19 19:59
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

哈哈哈....終於等到能貼了.........
上次要貼的如下

「小弟以為,現在已到了鼓勵台灣人說出內心話的時候了。」

「台灣人太厚道,恐怖統治、高壓歧視,再加上言語不通,
很少有機會私下當面告訴外省親友自己內心真正的想法。
這實在比我對我自己族群的憤怒,更令我憤怒;
比我對我自己族群的無可如何,還要無可如何! 」

「鄉親們,你們要知道,肚裡有話不說出來,
又怎麼能怪你身旁的[外省]人不了解你呢?」
..........................................................................
文武功生兄,台灣路人兄

像你們這樣勇於面對的人並不多
若失去中國的圖騰,他們寧可選擇逃避或心靈上漂泊海外也不願面對認同的問題
這種人即便是高知識的菁英也所在多有(相信對於外省朋友的狀況,您們應該比誰都清楚)
如你們般理性且願傾聽的,絕對是外省人中的異類
否則台灣又為何會這麼亂???............

問題不是台灣本省人不願意說,而是外省鄉親「不願意聽」........

我完全同意您以及台灣路人兄所說的一切
但我也可以了解SIRIUS兄之所以採取「對抗」的方式......

溝通並不一定能換來溝通........

若真的如此,世間事也不用那麼複雜了.........
這是個沉重的問題~外省人真的可以讓本省人溝通嗎?......
其實本省人是失望的
但我們還是要想辦法讓台灣的力量可以被凝聚,或受到最小的抵銷
我覺得兩者都對
所以我說,台灣~我們的家.....真是個奇怪的地方啊.......
大家加油吧,別傷了和氣............
...................................................................
而對於台灣路人兄在 NO:832_112所說的,看得出是愛之深責之切
但也請想想當誠意的溝通無法換得溝通卻只是被利用作為更進一步對抗時,該如何因應!
而其他朋友在看到外省朋友漸漸地出現以台灣為主體的思考,
尤其是板上各位時,相信雙方的差距與誤解,與原先的刻板印象是在迅速的被拉近與改變的SIRIUS兄應該也會察覺...........
至於台灣路人兄說的,統派用客家來打獨派或用原住民來打獨派
我覺得都漸漸不會是問題的........
這個信心是來自於看到了外獨會,看到了文武功生,看到了台灣路人這些人.........


NO:850_27
一元  於 2002/08/19 20:14
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題

歹勢.....斷句沒斷好

NO:850_26原來的

而其他朋友在看到外省朋友漸漸地出現以台灣為主體的思考,
尤其是板上各位時,相信雙方的差距與誤解,與原先的刻板印象是在迅速的被拉近與改變的SIRIUS兄應該也會察覺...........

要改作

而其他朋友在看到外省朋友漸漸地出現以台灣為主體的思考,
尤其是板上各位時,相信雙方的差距與誤解,與原先的刻板印象是在迅速的被拉近與改變的
這樣的改變,SIRIUS兄應該也會察覺...........


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