有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題
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文武功生 於 2002/08/14 14:05 | |
有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
這欄主要是想和SIRIUS網友分享一些在[泡茶開講]的舊作, 由於小生對此一問題並無新的突破,請SIRIUS兄莫要見怪。 我要先謝謝SIRIUS兄對本人[對[一邊一國]的看法]的稱讚, 咱這就開始轉貼啦! |
文武功生 於 2002/08/14 14:08 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講 2001/06/20(12:58:07) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 台灣的族群和認同問題,是挑戰咱們有心之人的艱鉅工程呢, 其實偶有時和此間台灣同鄉閒聊,甚至還帶頭用[這些外省人]開幹咧! 因為我無形中在[顛覆]這個[反本土意識者]俗稱代名詞的矛盾內涵---- 但我早已釋然了。 我知道我和原住民、褔佬、客家不同族群, 但我在台灣社會另一度空間的座標中, 很簡單,我們是同族的,我們都是[認同台灣的]台灣人。 從這個角度,台灣只有三種人: (1)[認同台灣的]台灣人 (2)[不認同台灣的]台灣人 (3)外國人 重要註解: 馮滬祥是(2)台灣人,不是(3)外國人(中國人), 相對於此,陳靜,已經是台灣人了,馮滬祥當然更是, 如果他是(在台)[中國人],那麼他[不認同台灣]是應該的, (還有很多話要說,以後再談......) |
文武功生 於 2002/08/14 14:10 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講 2001/06/20(14:19:01) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 see, > 如果你認同台灣 君誤矣! 我們是[外省]台灣人啊! 此間有許多[本省]的前[新黨之友]今[宋友會]中堅骨幹, 妳、我、馮滬祥都是同國人----台灣人; 這是台灣的族群和國家認同問題的[統一場論], 不這樣論述,就是沒把台灣當國家之故---- 理性地想一想吧, 很明顯的,從[不認同]改變到[認同], 而[本省]、[外省],[先住]、[新住], 尊重包容欣賞[不可變]的多元族群文化, 當然, |
文武功生 於 2002/08/14 14:11 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講 2001/06/21(05:47:30) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 see君, 我想您的回帖牽涉到好幾個問題, (1)首先, > 如果一個生長在台灣的人(既使他的父母是從大陸逃難過來) 我相信兔子君或我並沒有 網友[台北扁擔]曾經提供一項很不錯的觀察, [真正具有[台灣意識]的[外省人], ([那些外省人]的心理,我很了解,也與我的[理論]息息相關; |
文武功生 於 2002/08/14 14:13 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講 2001/06/21(06:07:31) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 (2)其次, > 如果堅持中國是中國﹐台灣是台灣的信念﹐ 這是在台灣政論網上很普遍、 因為這種分類法, 況且, 當然, 我的目的嘛, |
文武功生 於 2002/08/14 14:15 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講 2001/06/21(06:49:45) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 (3)再來, > 他們當然還是台灣人(本省人) [文武功生按:此處see君指認同大中國的[本省]人----08/14/2002] 這時候的分類, 您是否也覺得有什麼不妥了呢? 對有些[不稀罕]是不是[台灣人]的人, 而對某些[掙脫黨國教育蒙蔽終於發現自己]本來就是[台灣人]的人, 再次聲明: 我們自認是[台灣人]的[外省人](也就是[外省]台灣人), 我們深知[包容]的重要, 當然, 真正[認同]台灣, 而[認同], 今天的問題還是在: 您希不希望[認同台灣的台灣人越來越多]? |
文武功生 於 2002/08/14 14:17 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講 2001/06/21(07:04:03) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 (4)最後, > 簡單的思考邏輯﹐ 我想,應該是: [清晰]且[正確]的思考邏輯﹐ 因為, (當然,正確的,通常比較簡單。) 舉個簡單例子: 馮滬祥的思考邏輯也非常簡單---- 台灣人都是中國人; 我相信這裡幾乎沒人會覺得這是[正確]方向吧。 所以說, 既然問題複雜, 多一些腦力與耐心, 好嗎,see君? 好嗎,茶友們? |
文武功生 於 2002/08/14 14:18 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講 2001/06/21(07:44:24) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 LKK兄, > 因此 如果說馮滬詳是臺灣人? 我覺得有商確的地方 呵呵,可以的。 不只此也, 嘻嘻, (不過說正經的,打個比方,此間[宋友會]骨幹, |
文武功生 於 2002/08/14 14:19 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講 2001/06/21(09:47:36) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 LKK兄, 略再簡短進數言: (1)重點在[區別對待]、[分出主從]。 (2)上述(1)同時成立於[政治鬥爭]與[社會運動]兩方面。 (3)上述(2)更須建功於[分進合擊]、[相反相成]。 (4)必須先承認[台灣派]在媒體處於劣勢。 (5)[中間選民]宜優先爭取(或云[轉化]為台灣派,此為[不可逆]), (6)爭取[外省人],固然很難,但是[轉化]不是不可能---- (7)等到進展到[爭取外省人]開始有實質意義的時候, |
文武功生 於 2002/08/14 14:21 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/06/21(14:41:18) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 LKK兄, 我想,當然沒有對錯,[認同]是自發的,是應予尊重的; 然而重點在,[認同],卻是可以改變的。 其實更重要的是,[不認同自我]雖然沒啥對錯, 尤其當這種群體現象, 總之,概括再簡述我的意見: 先爭取容易爭取的;([本省人]不[認同台灣]的亦所在多有,不是嗎?) 再爭取次容易的; 以此類推。 如何在[媒體弱勢]的狀況下,來爭取容易爭取的?(有[印記],但毀於[黨國教育]) 很簡單,作出很想連最不容易爭取的,也想要爭取的樣子(至少很有誠意的樣子)。 小弟念茲在茲,只有一事:[台灣派]總人數之成長。 (1)此成長曲線斜率恆大於零;([認同台灣]不可逆定理) (2)總人數,就是總票數----[台灣意識]推廣之唯一有意義的量化標準。 我不是[獨派],我也沒啥特殊的政治主張, |
台灣路人 於 2002/08/14 14:21 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
>>很簡單,我們是同族的,我們都是[認同台灣的]台灣人。 從這個角度,台灣只有三種人: (1)[認同台灣的]台灣人 (2)[不認同台灣的]台灣人 (3)外國人
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文武功生 於 2002/08/14 14:24 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/11/01(07:21:41) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 「既然有殘障者做不到的事,應該也有只有殘障者才做得到的事。 不論人們的肢體健壯與否,你我是不是一個在心靈上健康的人? 每一個人生來就不相同,我們是否常記得自己的特別而去思考自己 ----乙武洋匡《五體不滿足》 謹借此與同是[外省]台灣人的網路先輩兔兔姊妹共勉 有一種[任務],是只有偶棉才能做的, 更多更大的耐心, 我相信, 我也順便向每一位與[外省人]沾親帶故的茶友致意---- 台灣只有一個, |
文武功生 於 2002/08/14 14:26 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/11/01(14:43:23) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 [不想說]君, 您在2001/11/01(02:25:38)的貼文,偶覺得說得真好。 想就您2001/11/01(08:06:23)的回應,略抒管見。 > 不想說其實一直都不以為政治上的外省籍,會類比於身心上的殘障者。 小弟並無此意。重點是在這句: 每一個人生來就不相同 [換言之],[外省人]的確已構成台灣社會的一個族群,而每個族群都是不一樣的。 如果您讀過《五體不滿足》,您應該知道乙武洋匡從小就不以為自己是[殘障者]吧---- 沒有四肢,不是人能選擇的; 一個成熟而活潑的理想社會,是會尊重甚至享受其內部不同族群語言文化的差異的。 台灣當前要務不在掩飾並製造族群混同的假象,而在落實不分階級族群畛域的[本土化]工程。 不錯,四大族群當中,[本土化]進度落後最嚴重的就是小弟的族群; 也就是說,[本土化]的涵括及其挑戰,乃屬[超族群]者也。 另外, > 外省籍這種字眼到底該不該存在於統獨爭議中? 首先,我是從來不談啥子[統獨]的。 事實很明顯,兩者有某種程度的正相關,何需絕對諱言呢? (以美國為例,種族平等,並不表示變成Color-Blind。) 但是同樣很明顯地,歷來在這個問題上使用[全稱]命題表述的,只有(可能重疊的)兩種人: ----故意挑起紛爭的; ----發洩憤恨情緒的。 明乎此,對於後者,我是多半給予包容的(作為一個台灣人,我要以身作則)。 當然,每個人上網的目的,可能都不太一樣。 我不能強求每個人都傻傻地像我一樣抱著也許不太切實際總是想幫[台灣派]多拉一些[中間選民]的獨特使命感。 我想,多加上個[有些]、[大多數]、甚至[絕大多數],應該並不致太過妨礙文章的氣勢吧。 尤其是當網友知道,如此做不但一來比較合乎事實,亦且二來對我們的國家台灣也比較有幫助時,或許也比較能 先這樣吧!希望您已經會同意,小生也許並沒有[掉入]任何[陷阱];恰恰相反,我的目標正是幫台灣和台灣人走 敬請繼續指教,謝啦! |
文武功生 於 2002/08/14 14:30 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/11/01(16:49:45) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 煉魔獄主, > 3K黨的棋局 莫憂! 偶棉有*兩個*制高點,互為犄角,定當獲勝。 各位, [台灣派]現在打三張牌(其實內在道理是一貫的): 反打[安定牌]----[穩定政局、振興經濟] 反打[委屈牌]----不管對內、對外,裝孫子裝得夠久了吧?! 反打[省籍牌]----注意,是[反]打!也就是以老李在大安公園的發言為準。 總之,全面攻佔法、理、情兼具的[國家意識]與[政治正確], 泡茶開講2001/11/02(05:47:11) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 反打[省籍牌]舉例: (自由時報)[記者鄭世裕、蘇永耀╱台北報導] 台灣團結聯盟昨舉行台北縣市立委參選人首場聯合造勢晚會,前總 他強調,民主化就是本土化,那些批評本土化是在分裂台灣的人, (中央社)[記者黃明興台北三十日電] 李登輝也勸大家不要再挑撥種族、族群、省籍情結與分立,對 他說,台灣是大家要立足的地方,民主繁榮需要的是本土化, |
文武功生 於 2002/08/14 14:32 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/11/03(08:20:15) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 [轉]君, 承蒙您屢屢看得起偶,也很樂見您常上這兒來泡好茶給大夥兒分享。 關於您提到偶說的[情緒]與[教育],我想,無可否認地, 我個人的認知是,台灣社會的確存在因[外省情結]而造成的[憤恨情緒], 我對自己的期許是: ----不對就是不對,不因族群而變異。用[通通]、[都是]等字眼來談族群問題, ----但我也相信台灣社會的問題是可以改變的,因為我相信,人是可以改變的。 ----既然出發點是要[改變],那麼就要考慮[作法],而不是僅僅重播不喜現象。 |
文武功生 於 2002/08/14 14:34 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/11/03(14:35:25) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 不想說君, 如果您的意思是說[平等]是您的原則, 只想再多嘴重覆一點: [省籍]或云[族群]是台灣政治很明顯而重要的一部分, 無論如何,謝謝您。 |
文武功生 於 2002/08/14 14:35 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/11/04(14:19:04) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 不想說君, 看來我倆的基本理解是一致的,更應謝謝您的提醒。 不過,您應該也會明白,做起來哪有那麼容易呢?! 小弟既決定盡一己之能在網上(其實多只在這裡>_<)扮演消弭隔閡的觸媒角色,要進廚房我就不要喊熱啦! 想到一事,順便對您和[轉]君一道談談: 人會有[情緒]是很正常的, 但是重點在[發言]之後造成的[後果], 就我個人而言, 為什麼呢? 因為我知道[本省]朋友的[情緒]多屬[被動]的、[反彈]的、且是立基於活生生的[悲情史實]的; 各位可以質疑我對[本省]朋友的觀察或了解不足乃至錯誤, 因為偶太清楚啦! 那麼,有時我對一些[散彈打鳥]罵[外省人]的話,為什麼也會有[情緒]呢? 請相信我不是因為我全家或我全族被他罵到而生氣(當然,我也可以生氣); (每次都是:想說的話太多,時間又有限、打字又慢、條理又攪不清楚; |
文武功生 於 2002/08/14 14:38 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/11/09(06:19:20) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 [反]打[省籍牌]再舉例: ------------------------------------------------------------------------ 陳水扁呼籲不要分省籍族群與任何白色恐怖 (中央社記者葉子綱嘉義市八日電) 陳水扁總統世紀首航造勢晚會 (詳見推薦窩) 泡茶開講2001/11/09(07:09:06) 茶 友 : 文武功生 所泡的好茶 我要特別說明一下: 本人在這裡鼓吹所謂[反打省籍牌], 我們跟著阿輝、阿扁提出我們[台灣派]心中[族群平等]的願景, 然則時至今日, 咱們只是在網上和[大中國派]論爭是拉不到票的。 我們[反打省籍牌], 拉票時, 這是[不講權謀]的權謀, |
文武功生 於 2002/08/14 14:41 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/12/14(14:21:36) 茶 友 : 文武功生(轉貼) 所泡的好茶 台灣論又來了 小林善紀力促李江大辯論...「第二波台灣論」昨新書發表會 (記者唐詩∮台北報導)曾因「台灣論」一書引發入境風波的日本漫畫家小林善紀, 因公忙無法來台的作者小林善記則由黃文雄代為發表書面聲明。小林指出,他對台灣 黃昭堂表示,他認為在台灣的兩千三百萬人都是台灣人,只是不幸有三種個別認同: --------------------------------------------------------------------------------------------------- [文武功生按] 黃昭堂先生的講法,相信老茶友們不致陌生---- 願與眾茶友共同勉勵,繼續加油推廣[台灣意識]、擴大[認同台灣]的群眾基礎。 請牢記: 我們的敵人,不是[人],而是人的[想法]。 [人],是我們要爭取的; 對於國民黨的遺毒,我們要[反洗腦]; 咱們台灣的前途,繫此而已。 |
文武功生 於 2002/08/14 14:45 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
泡茶開講2001/12/14(16:44:49) 茶 友 : 文武功生(轉貼) 所泡的好茶 <新台灣新聞周刊>2001.12.1-12.7(No.297)p.87 最賺人眼淚----[褔爾摩沙,我的愛] [褔爾摩沙,我的愛]是李登輝很喜歡的一首歌,因此,在台聯的 二十五日,李登輝來到被稱為民主聖地的台南市,參加錢林慧君 當晚,李登輝雖然並未作出任何悲情的訴求,但當李登輝將離開 這樣的情況,總是屢見不鮮。李登輝加上[褔爾摩沙,我的愛], =================================================================================== [文武功生按] 各位茶友, 小弟以為,現在已到了鼓勵台灣人說出內心話的時候了。 台灣人太厚道,恐怖統治、高壓歧視,再加上言語不通, 以前呢,眼淚只會往肚裡吞,甚至,[無流目屎的權利]; 我的[認同台灣]的[外省]人身份, 這實在比我對我自己族群的憤怒,更令我憤怒; 鄉親們,你們要知道,肚裡有話不說出來, 唯有由每一位台灣人親自、平實,但坦率地, 台灣人,別哭了! 就從今天晚上開始,找位還沒開竅的[老鄉], |
文武功生 於 2002/08/14 14:47 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
好啦!轉貼到此,告一 段落,謝謝各位收看! |
白賊七 於 2002/08/14 15:15 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
好茶透沁涼 |
Rio 於 2002/08/14 20:07 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
>>唯有由每一位台灣人親自、平實,但坦率地, 將自己對國族歷史、親身遭遇的所知、所感, 勇敢地選擇還不了解的同胞對象,據實以告, 才會對我們國家社會的凝聚,起最大的作用。 ---說的好!!! |
yl 於 2002/08/14 20:57 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
It seems to me that nobody mentioned a very important point--interest. Most of those so called [外省]人 (in fact the pan-Blue, or status ante) who used to hog most of the political and economic resources in Taiwan are just spoilt brat who are resisting the weaning process. They are using [外省]人 to keep their old privileges and be more equal than anybody else in the majority. |
thank god 於 2002/08/14 21:58 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
to 文武功生 : 真的有點不知道該說什麼好,真的很感動 若是能多幾個像你這樣的人,不管是本省外省都是台灣人的福氣 >台灣人太厚道,恐怖統治、高壓歧視,再加上言語不通, >以前呢,眼淚只會往肚裡吞,甚至,[無流目屎的權利];
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參考資料 於 2002/08/14 22:05 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
同理心與慈悲心才能夠獲得認同 如果是傲慢的以所謂教育者指導者自居 並且用暴力手段鎮壓人心 那麼 即使能夠獲得暫時的吹捧 也無法逃過永世的受人唾罵吧 |
一元 於 2002/08/19 19:59 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
哈哈哈....終於等到能貼了......... 上次要貼的如下 「小弟以為,現在已到了鼓勵台灣人說出內心話的時候了。」 「台灣人太厚道,恐怖統治、高壓歧視,再加上言語不通, 「鄉親們,你們要知道,肚裡有話不說出來, 像你們這樣勇於面對的人並不多 問題不是台灣本省人不願意說,而是外省鄉親「不願意聽」........ 我完全同意您以及台灣路人兄所說的一切 溝通並不一定能換來溝通........ 若真的如此,世間事也不用那麼複雜了......... |
一元 於 2002/08/19 20:14 | |
Re:有關[外省人]以及台灣的族群之[國家認同]問題 | |
歹勢.....斷句沒斷好 NO:850_26原來的 而其他朋友在看到外省朋友漸漸地出現以台灣為主體的思考, 要改作 而其他朋友在看到外省朋友漸漸地出現以台灣為主體的思考, |
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