我對族群對立問題倒寧願樂觀看待，過去台灣都被一些「假相」所蒙蔽，即使現在仍尚有一些政治人物以及媒體（包括一些媒體人）試圖以「似是而非」的「假相」「假道學」「假公理」「假正義」...想繼續欺瞞台灣人民，但這都已經不重要了，因為，【事實真相】，就是代表潮流的趨勢，所有的「假相」「假道學」「假公理」「假正義」或是政治人物以及媒體（包括一些媒體人）的「假面具」都慢慢會被台灣人民逐一所看穿，也會被時代的趨勢所代表真正的公理正義潮流淹沒及淘汰。

台灣這一路走來，由【事實真相】所代表的一個未來的「趨勢」，那就是台灣人民將慢慢改變昔日那種「盲目」追從的思維，他們也將慢慢看清一些這些「政治人物」原來齷齪的真面目。只要這些扭曲社會價值觀念的一些「魔頭」們被人民加以唾棄及淘汰掉，族群對立問題會加快速度消弭掉的。

所以看吧！早上我們的沈大委員召開記者會後，下午就看到統媒中天馬上把問題及矛頭指向陳水扁總統,看著電視畫面上以斗大的標題寫到：
∼「沈呼籲陳總統:停止撕裂族群」∼

我們也可以預料，一些媒體政論節目的資深媒體人或是名嘴從今天晚上開始將是又可以以此來「借題發揮」並「指桑罵槐」一番了。

我們要給沈委員拍拍手嗎？他是否已將目前社會上對國親「連宋」不下台、不負責、不認輸的話題，成功的轉移到民進黨對於「族群問題」的檢討與批判上（而且接下來還有可能演變成為民進黨內的鬥爭問題了）。

先申明對沈富雄個人沒意見，但就事論事，尤其只要身為公眾或是政治人物就必須要有接受各種檢驗及批評心理準備，除非批評是無端謾罵或是人身攻擊。

◎∼【死裡逃生，得了便宜還賣乖】∼Apin/2004-03-22
http://news100.com.tw/readpmsg.php?start=5&total;_messages=6

◎∼看「蘇惠珍」的爆料與她對沈富雄的質疑？∼Apin/2004-03-19
http://news100.com.tw/modules/newbb/viewtopic.php?forum=2&topic;_id=6595

◎∼原來沈富雄也會「忘記」事情，如果事實真相是他忘了或是他與陳由豪的無中生有？∼
Apin/2004-03-19
http://news100.com.tw/modules/newbb/viewtopic.php?forum=2&topic;_id=6603

◎ ∼沈富雄∼ 絕對是個問題人物∼Apin/2004-03-18
http://news100.com.tw/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6465&forum;=2&viewmode;=flatℴ=DESC&start;=30

但個人推測他的可能結果：接收反扁但不挺連送的人(或不信任民進黨但也對國親失望者)！

這股勢力也是許信涼、陳文欠、足盟等極想吸收的對象！

<<<您言重啦！我已事先申明對沈富雄個人沒意見，存就事論事，但只要身為公眾或是政治人物就必須要有接受各種檢驗及批評心理準備，除非對他的批評是一無端謾罵或是涉及人身攻擊。其實，我對他在記者會中批評黨內或友黨同志事也沒什麼意見，而我的發言或是文章內容，大都以事實或是以現有證據來做質疑、分析及評論，說真格的，只要他行事公正，論政有達到比例原則，他以黨員身份大肆批鬥民進黨舉動，我絕對沒有任何意見而且支持他。但是如財訊記者報導，沈老與飛碟幫之間的政商來往，他是否該公開透明譯疑、以昭支持者公信？不是以一句「個人私事」來逃避質疑。

如同總統夫人吳淑珍女士，如果她日後繼續玩股票或甚至在信託後仍然繼續透過投資公司代為操作進出股市，我將跳出來連署「罷免」陳總統。誰能無過，知錯重要，道歉更重要，但如果認錯道歉後仍然沒有改進，那知錯與道歉又有何用。連宋二人就是由於忌口說道歉，因此未來自然會被潮流趨勢淘汰掉。

tenz brother,
>>>事情不到最後階段，別把話說死

<<<衷心希望如您的觀察，事情能夠轉向為好的結果。

這句話小弟認為陳生兄過於理想.就目前國親真的怕族群融合嗎?小弟存懷疑態度.

>>>只有國親兩黨最怕族群融合，台灣族群早一點融合，就沒有偏激政黨生存空間

再嚴格一點來檢驗，如果今天是一個泛藍的人在開記者會，鼓吹立法不
准台灣人講「愛台灣」，請問，你的感受如何 ??

如果以上兩個檢驗都會讓你生氣，請問，為什麼掛上「沈富雄」的招牌
之後，「不可以講愛台灣」就變成可以被接受了 ???

天底下有那個國家的政客，會以「不准講愛自己的國家」來招搖 ???
是什麼心態，會讓人去鼓吹不可以大聲講出我愛自己的國家 ???

再舉一個例子。假如今天兄弟兩人，對「愛父母」有爭議，到最後演
變成互罵對方「不愛父母」，搞得很不愉快，這時，有人出來做和事
佬，說:「通通不要吵 !!! 從此以後誰都不准講他愛父母 !!!」請
問，這樣對嗎 ??? 事情的爭議，在於「互罵對方不愛父母」，而不
在[ 各自講我愛父母」，不是嗎 ??? 為什麼問題的關鍵: 負面的「互
罵對方不愛父母」被忽略，而反而去禁止正面的「愛父母」???

同理，因為「愛不愛台灣」而引起的爭議，關鍵在於負面的「互批對方
不愛台」。為什麼這個沒有被禁止，反而要去禁止正面的「愛台灣」?

沈富雄不是很聰明嗎 ??? 哪位可以告訴我，像他那樣的天才，會弄不
清楚正面、負面，哪個才是問題的關鍵所在 ??

而且台灣人已經不是從前犯賤的小媳婦，被打是應該的。

所以對沈富雄的撕裂族群罪...推到民進黨身上，其實就是推到
選前支持陳水扁的民眾身上。

我現在也要幫藍軍說: 我要真相,我要驗票....為什麼你們都不討論了呢? 我要真相,我要驗票....

我希望不論贊成或是反對他的人都可以為他的「有膽識」而拍拍手，可是今天晚上他卻找個不便同樣來批評泛藍的理由反而要求泛藍內也要有人跟他一樣出來放砲，以便讓他目前受到的責難來「解套」。

為此，我個人對沈委員一個的呼籲，此「輕而易舉」的呼籲不但會讓他「解套」，也可以澄清目前外界一切質疑﹝包括是為選2006台北市長，脫黨準備...等等﹞，並且相信日後他將得到所有民進黨同志以及民眾的尊敬。

那就是，請沈委員對外正式宣誓，不論受到任何包括來自黨內或黨外的嚴厲的指責，他一生一世都為著黨賣力而且永遠也不會離開「民進黨」。

只要他敢公開這個宣誓，相信可以立即「解套」，一切對他的質疑與誤解會慢慢消失，日後對他個人政治生涯可能是另一種大助力。

你們會說媒體把焦點轉移到沈的身上，國親再利用沈的論述把族群動亂議題丟給民進黨，沈等於給民進黨選後一記回馬槍，然後沈成為民進黨的罪人，最好請沈尋許信良施明德退離黨模式，滾的越遠越。

就像陳由豪事件正熱的時候，總統府的副秘書長陳哲男與經建會的張景森，面臨極大的壓力，國親透過媒體每日的洗腦抹黑下，很多泛綠選民竟也開始在問，陳水扁為什麼還要繼續用這兩個人，選後這兩人位什麼還不快滾蛋?只因為他們被媒體打壓，大家不去思考位什麼會是他們兩個人，反而先對他們信心動搖，其實他們兩個人與馬永成一樣，都是阿扁身邊的左右手，或許他們曾擋過陳由豪的財路，才會被陳抹黑批鬥，但對國親而言抹黑阿扁的左右手，等於抹黑阿扁，若能導致他們離職，阿扁也將受傷。

現在的沈富雄也是如此，媒體關於他的報導，無非是擠不進民進黨權力核心，敢向黨中央開砲，加上上次陳由豪的大老說，他被媒體逼出來解釋「四個可能說」後，讓許多支持者為阿扁捏一把冷汗，這件事大家仍記憶猶新，不幸的是我們的媒體全掌握在25歲左右的年輕記者手上，這些年輕記者他們不一定都對所有的政治人物與政治新聞有立即解讀的能力，透過他們的報導出來的新聞，當然是偏頗的新聞，對很多人而言被偏差的新聞左右是很自然的，以下是我個人對沈為什麼會提出這樣的議題的解讀。

選後已經過了26天了，國親經過410流血收場，成為各界責難的對象，日子一長其抗爭的正當性也逐漸喪失殆盡，民進黨選擇在410當天召開選後首次黨內代表會議，以改革不分區立委提名制度為主軸動作，主席會後也宣布將整合國民黨本土人士，向年底立委過半的策略邁進，此時的民進黨內充滿著勝選洋溢的氣份，沒有人針對時局提出新的看法，而國親仍繼續體制外的抗爭，不惜揚言阻止520阿扁宣誓就職。

當黨內所有的目光注視著的是內閣異動名單以及即將到來的520就職慶典時，沈卻是注意到日益擴大的族群衝突問題，若不積極面對與有效解決將影響到今年的經濟發展，甚至引發進台灣社會對時局的不安與不滿，進而影響到泛綠年底的選票，而此時的政黨誰能比較早出具體有效的族群政策，相對能得到社會普遍較高的支持度，民進黨若能率先提出句體有誠意族群融合政策主張，不但能提前說服選民，也能轉化更多元來支持國親的淺藍外省族群，相對比較國親連宋仍停留在選後三不敗選的格局，民進黨立即有效的提出「愛台灣」與族群相關議題不會成為今後任何選戰的主軸，絕對是正確的做法，而且有助於社會安定，戰略上可以和國親陣營做出一個明顯的戰術區隔。

人是不能哪來相比的，阿扁是阿扁，謝長廷是謝長廷。

對於講「愛台灣」等於撕裂族群，恰巧證明有一群族群，把自己封死在角落，這些不認同台灣的族群，不在於講不講「愛台灣」會不會撕裂族群，而是在於認同台灣的台灣主流意勢一直高漲！

沈富雄是幫對手標示「此地無銀三百兩」，該自己解決的問題，不是由對方幫你解決！

陳文欠的出走-------------------
出走之前的言行請你搜集看看...
這是民進黨要面對的好事一樁.....
陳文欠有需要......
民進黨無法給...

施明德的出走------------------------
出走之前的言行請你搜集看看....
這是民進黨要面對的痛.....
施明德立院長夢碎.....
民進黨無心補償

如我們不主打這一點，泛藍是不是就減少可抹黑我們的地方？
（我的一個朋友就老被國親洗腦，說民進黨老說別人不愛台灣，
這讓他很不爽綠營，因這一點而投藍）

民進黨籍立委沈富雄提出「愛台灣」說法，親民黨立法院黨團總召集人謝章捷建議民進黨，應以沈富雄為師。國親聯盟文宣組召集人劉文雄也表示，希望民進黨深切自省在選舉中炒作族群議題的缺失。

劉文雄表示，他認同沈富雄今天的談話，但在總統選戰中，民進黨不斷炒作族群議題，一直給連宋戴紅帽子並藉此獲利，希望民進黨能聽沈富雄的發言，深自反省，不要繼續撕裂族群。

謝章捷認為，沈富雄關於愛台灣的意見令人敬重，親民黨團也相信沈富雄的確言行一致，無論選前與選後均未改變，但問題焦點還是民進黨與陳水扁總統，如果綠營言行不一，立場不斷改變，只會讓台灣被撕裂的族群傷口越來越嚴重。

不要低估人民的智慧
民進黨是一個由下而上的政黨
並不是阿扁或沈富雄等人要這樣就可以大力的影響
所支持的群眾

就算政治人物不強調愛台灣
但是群眾自己還是會強調與主張

因為真的有一批人是不愛台灣，最嘴裡卻也說這台灣優先，愛台灣的口號

結論：百姓是有智慧的

連宋會被抹紅，抹成中國人，並不是民進黨多厲害多會撕裂族群
而是他們自己本身的『言行舉止』EX：im pure chinese

>>>>我喜歡從反面去思考問題，相較許多喜歡圍繞主席身邊揣摩上意的民進黨委員，沈委員敢去談論族群議題，那是要有很大的勇氣，尤其是敢違逆民進黨主流民意提出另類思考，倡議「愛台灣」不應成為任何選戰主軸，立這本是很正面的議題，為何你們看不出來。....

>>>>此時台灣社會只有民進黨有資格出來整合族群，擬聚社會中道力量，降低族群衝突矛盾，讓社會快速沈澱下來，沈在這時候提出一個策略開端，是應該鼓掌叫好呢?還是拍手叫好?或許沈平常鋒頭太健難免讓人覺得好像芒刺在背，也許沈在台北市南區具有吸票壓力，我不忍沈再度成為泛綠打擊的對象，避免再度親痛仇快。

<<<<所以，我希望不論贊成或是反對他的人都可以為他的「有膽識」而拍拍手，可是今天晚上他卻以避免又變成藍綠之間口水戰或雙方互相推諉為理由，來推諉他不便同樣來批評泛藍，並以要求泛藍內也要有人跟他一樣出來放砲，以便能讓他目前所受到的壓力與責難來「解套」。這是多麼的「諷刺」與「矛盾」呀！我相信非常「自視聰明」的他，難道事前不知道他如此「特立獨行」的處理這麼「高敏感」問題，在事後會受到各種壓力與責難沒有「先見之明」？尤其他還在記者會上揶揄責備一些黨內以及友黨同志的事前反應。

<<<<其實我們也可以把沈委員背後動機全部先放一邊，難道「自視聰明」的他會這麼「自以為是」的認為他提出的四項提議就可以解決「族群問題」。而且身為黨內重要幹部的他，不尋求透過「黨內」機制提案討論，寧願以體制外欲訴之於包括藍綠在內的群眾認同，並想藉群眾所造成的壓力讓陳總統「do something」有所回應及動作。我「之前」(2004-04-09)已在它文﹝阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」？﹞回應二水之男 網友對詢問2004年總統大選所造成嚴重後續族群對立問題時即強調，《我認為族群對立問題想靠某人某物來處理或是淡化，其效果是很有限而且有非常高的難度，稍處理不慎很容易就會更火上加油。但我倒寧願樂觀以對，讓【事實真相】所代表給予台灣一個未來的「趨勢」，那就是台灣人民將慢慢改變昔日「盲目」追從的思維，他們也將慢慢看清如連宋這些「政治人物」原來齷齪的真面目。只要「魔頭」不在，族群對立問題會加快速度消弭掉的。》所以，我會佩服他的「膽識」而為他拍手，但是我個人卻認為他太「不自量力」了，而這還是先假設他背後沒有動機下的情況，而我真願希望如你上面所說他的高操動機是他心中唯一思考。

<<<<《此時台灣社會只有民進黨有資格出來整合族群，擬聚社會中道力量，降低族群衝突矛盾，讓社會快速沈澱下來》→我不認同您這句話，族群問題怎麼只有民進黨有資格出來整合？是因為民進黨是執政黨嗎？就算民進黨願意出來整合族群，能得到其他黨派的支持與共識嗎？國民黨不是一直想將推動「族群平等法」視為是他們的專利或是首要權力？這絕對須要藍綠兩大陣營內，由具有「大格局」的雙方政治領袖共同來推動才行，而我認為目前以雙方政治領袖的條件根本無法「成事」，未來在2004年底後或許才有機會吧！至少我認為處理的人與時機的條件是非常重要的。

所以，由沈委員以單槍匹馬在此時此刻以體制外方式想來解決或是避免族群問題，我認為是非常不切實際的（這還是假設他背後沒有動機情況下的評論）。

誠如家父在320看開票時所言: 勝選並不值得高興! 想想看有這麼多人投票給連宋? ,證明還有很多台灣人自認也是中國人, 否則阿扁不會選得這麼辛苦.

沈富雄昨天的記者會和陳由豪事件的說明有何不同? 一貫用他那自以為是的口氣左批同志右摑陳總統, 卻樂了敵人,作實泛藍的指控,彰顯了自己; 他和陳文欠一樣,所有的人都笨只有他聰明!

愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--
愛台灣和撕裂族群有什麼關係??不懂??
我談愛老婆會撕裂老婆??邏輯根本不通??
為什麼會有人把愛台灣和撕裂族群劃上等號??
難道我說愛台北就在撕裂台北的族群??
愛建國中學會撕裂建國中學的族群??

一個美國人說愛美國有那個腦筋正常的美國人會說他撕裂美國的族群
??顯然是沈富雄的腦筋秀逗了--

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NO:2375_1PIPI 　於　2004/04/17 01:50
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

沈富雄這個議題是個陷阱,要把愛台灣和撕裂族群劃上等號
不要上沈富雄的當--

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NO:2375_2PIPI 　於　2004/04/17 01:56
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

愛台灣是要和中國說不,拒絕台灣被香港化;
這跟族群有什麼關係??

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NO:2375_3PIPI 　於　2004/04/17 02:02
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

我說愛老婆,有那個正常的老婆會覺得我在撕裂老婆?應該覺得很高興
要我一說再說;除非老婆根本不愛我聽不得我說愛老婆--

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NO:2375_4PIPI 　於　2004/04/17 02:14
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

愛台灣是國家認同問題,根本不是族群問題;
兩個完全不相干的問題如何放在一起討論??.

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NO:2375_5怪怪 　於　2004/04/17 02:21
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

沈富雄會說出禁止愛台灣只有四種可能
一是,他可能愛,也可能不愛
二是,他記得有說過他愛,大別人不記得
三是,別人記得他說過愛,他不記得
四是,他沒說過他愛,別人也不知道他愛

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NO:2375_6PIPI 　於　2004/04/17 02:22
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

一個河南人對山西人說: 我愛中國
山西人會對河南人說你在撕裂族群嗎??????????????

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NO:2375_7PIPI 　於　2004/04/17 02:24
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

要談為什麼有人不要我們談愛台灣才對!!
現在這時間,我們要多談如何創作一個更好的台灣.也就是希望
阿扁這一任總統如何做,保證把泛統和沈富雄氣的發狂--

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NO:2375_8酥餅 　於　2004/04/17 02:53
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

沈富雄的邏輯很奇怪，他說百分之九十的人都愛台灣，所以不需要講愛台灣，奇怪，既然大家都愛台灣，為什麼不是鼓勵大家多表達對台灣的愛呢？怎麼想都不通。

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NO:2375_9BTT 　於　2004/04/17 03:07
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

奇怪, 為什麼我一聽就知道 他是在叫阿扁不要用愛台灣來騙選票
為什麼大家都聽不懂呢??

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NO:2375_10tbhc 　於　2004/04/17 03:38
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

BTT:
If you said so, why Lien and Song kiss the land of Taiwan still lost the election.?

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NO:2375_11芋平 　於　2004/04/17 06:19
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

沈富雄說:「愛台灣就像愛媽媽一樣，何必一直掛在嘴上?」
你很愛媽媽，每次遇見她時都大聲說:「媽，我愛妳。」妳媽聽了保證心花怒放。
每個人都愛自己的媽媽，我不知道中國人會如何表示，因為我不是中國人，
但是台灣人很少將「媽，我愛妳。」說出口，作媽媽的也習慣成自然，並不以為意。
然而，英美等西方國家的人，不管男女老幼，只要媽媽還在世，沒有人不將「媽，
我愛妳」掛在嘴邊的。按照沈富雄的標準，西方人都在脫庫子放屁了。
我八歲時媽媽去世，所以在我的記憶裡從來沒有說過「媽，我愛妳。」這是我活了
六十七年最感遺憾的事，我這一生再也沒機會說這句話了。我同意「愛台灣就像愛
媽媽一樣」，也正因為如此，我呼籲大家要時常將「愛台灣」掛在嘴邊，政治人物
競選時更應以它為主軸訴求支持，如果不將「愛台灣」蔚為風潮，團結所有台灣人
的力量，這個美麗寶島兩三下便會變色，屆時說「愛台灣」的人要小心了，公安就
在你身邊。樹欲靜而風不止，子欲孝而親不在。
沈富雄第一次出來選立委，我專程從美國回去投票給他，想不到他今天竟然說出這
麼沒有營養的話。難道他與他的同學陳由豪是同一國的?

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NO:2375_12道卡斯 　於　2004/04/17 06:47
Re:愛台灣和撕裂族群有什麼關係??沈富雄的腦筋秀逗了--

沈富雄
>> 不愛台灣 , 愛孫中山! <<
>> 變質的牛肉 , 何必討論要不要丟棄 <<

你沈富雄既然那麼有正義感，
如果愛台灣是民進黨的原罪，
如果不可以愛台灣當成選舉訴求
那請針對以下我認為國親撕裂族群的地方做出說明:
中正紀念廟的存在是不是在撕裂族群？
中國人訂的憲法在台灣使用是不是在撕裂族群？
不准教授二二八歷史是不是在撕裂族群？
強調中國錦繡河山是不是在撕裂族群？
捍衛中國固有文化是不是在撕裂族群？
捍衛中華民國是不是在撕裂族群？
老榮民可以領一萬四，其他族群老人只能領四千元是不是在撕裂族群？
老榮民有免費眷村住，其他族群要自己買房子，這是不是在撕裂族群？
國文課本中中國籍作者的文章過三分之二，是不是在撕裂族群？
反對重新制憲是不是在撕裂族群？
拿著青天白日滿地紅旗是不是在撕裂族群？
政黨名稱還掛著中國是不是在撕裂族群？
電視台名稱掛著中國式不是在撕裂族群？
感謝上帝自己是純種中國人是不是在撕裂族群？

這些你敢提嗎？這些你敢講嗎？還是這些是徐中雄的事，不是沈富雄的事？

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NO:2369_1蘭陽醒獅團 　於　2004/04/16 21:13
Re:請沈富雄提案不准國親撕裂族群！

其實就是台灣人的悲哀，自己有受虐頃向。
不敢要求中國派，只能大自己小孩。

比如，多少的人在台北被國親暴民打，只因為意見不合，沒人處理。

台南的那一位婦女被打案，卻被限期破案。

這也差太多了吧。

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NO:2369_2ivy 　於　2004/04/16 21:46
Re:請沈富雄提案不准國親撕裂族群！

難道只允許泛藍捍衛中華民國
不淮泛綠愛台灣嗎是誰把黨歌
當國歌把黨旗當國旗是誰搞的
我們唱國歌也不是向國旗敬禮
也不是的

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NO:2369_3小糠榔 　於　2004/04/16 21:54
Re:請沈富雄提案不准國親撕裂族群！

沈富雄有施明德化的傾向。

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NO:2369_4司佳 　於　2004/04/17 04:32
Re:請沈富雄提案不准國親撕裂族群！

沈富雄背叛台灣人民！
昨天電視新聞林重謨出來說沈富雄是為了下次要競選台北市長．

沈富雄以為這樣就能當選台北市長？？做夢！！

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【艾頓專欄】泛藍族群政治的主要操弄者。
這次選舉充滿泛藍對其對手「以族群訴求競選」的指責，也就是煽動族群偏見以贏取選票。對我來講這是很奇怪的，因為「以族群訴求競選」的正是泛藍，一種他們精煉了50年的妖術。不管怎樣無知與道德真空，他們在這50年裡藉由挑撥台灣少數族群的恐懼大概可以獲得30％的選票。
所以我們需要一種包含少數族群的台灣人意識觀，以抵銷泛藍的恐懼策略。這就是說，少數族群要克服自己的偏執，多數族群對會強化偏執的東西要敏感，避免做出強化偏執的舉動。

上星期我試著對一個外國新聞機構解釋何以泛藍以其無視人權、剝奪人民的政治權利、巨大貪污、親中等等令人不齒的紀錄（理論上這些應該會毀掉他們的選情），還是有可能在星期六贏得選舉。

排名第一的理由是泛藍對族群投票的操縱。道理很簡單，但很少人加以分疏。泛藍藉著暗指閩南多數族群若有機會執政，會全然為了自己族群的利益而統治台灣，使其他人淪為次等國民，泛藍就這樣寡廉鮮恥地坐收政治利益；而只有泛藍以其據稱是五族平等的大中國概念，方可阻止閩南沙文主義，不讓少數族群成為其犧牲品。這就讓他們贏得選票。

猛打復仇牌鼓動外省人

泛藍的族群策略當然不是一律適用各少數族群，是有著有趣而細微的差異。首先對外省人的訴求是以最簡單的語言—復仇—表述。閩南人（常被稱為土生土長的台灣人）認為外省人竊取他們的土地，在政治上與社會上壓抑他們，正等待機會報仇。

關於此點最有趣的在於泛藍如何規避承認他們在政治、社會上壓抑閩南人，以及因此一壓抑而生的憤恨在某方面有其正當性。因為當你開始想某人的憤恨是有其正當性時，你就已經走上與他們達成協議之途了。換句話說就是和解，而這是泛藍不惜任何代價要避免的。他們說逃離大陸來台那段黑暗的日子，他們只能這樣做別無他途，那時大家都苦，而在他們統理下台灣人終於致富，從東亞最窮的地區之一躍昇到除了日本、新加坡和香港以外最富有的。

所以呢，閩南人因為外省人40年來的優越以及自己在政治上被排除在外而起的憤恨，是基於對這個體制所帶給他們明顯的利益一種卑劣的忘恩負義。你當聽過無數次外省辯解者這樣說，「看看我們為你們所做的」吧？反諷的是他們看來無能承認經濟奇蹟當然是建基在工人努力工作。台灣人為財富努力奮鬥，絕非是一個族群給另一個族群的禮物。

當然並非所有外省人都相信這樣的胡言。我們都知道知名的外省知識分子很快承認閩南人之憤恨是有歷史事實根據的，他們藉由建立一種新台灣人認同，尋求族群間的和睦。可是，唉，他們畢竟是極少數。但是我們還是要說民進黨過去在消除外省人對閩南人憤恨的恐懼上做得非常不夠。榮民退休金是一個有趣的例子，說明這種恐懼怎樣為泛藍所利用，也被民進黨加強。

勞退金做文章製造恐慌

我記得，在1990年代末期（不單只是在2000年大選，甚至在更早之前）外省友人告訴我，何以他們不可能支持民進黨，因為每個人都知道如果民進黨掌權，會取消他們的退休金。這是個針對榮民的耳語，使他們信以為真。當然民進黨掌權後並沒有這樣做，就我所知，也從未提議應該這樣做。

這件事應已顯出泛藍在在聲稱空口惡意的傳播恐慌，其實就是他們一向所做的勾當。可是偏偏民進黨卻在此時打算取消想回去中國的榮民其退休金。現在這被形容為抵抗中國的安全議題：我們應否把錢送給我們的敵人？政府問。

對此我僅能說退休金是榮民的，不管他們選擇住哪裡，退休金都應該付給他們。這是簡單的公義，不給形同竊奪。事實是，這僅影響外省人，為了要回「鄉」而處罰他們，只會激起外省社區、眷村等的偏見，使他們的票成為泛藍的鐵票。

就此觀之，值得指出的是，他們投票給泛藍並不全然因為他們是外省人。像高格孚的博士論文所探討的外省人身分認同意義，顯示外省人能認同台灣，並不真的渴望與「祖國」統一。有統一主義是因為他們害怕在閩南優勢威脅下會遭到被排除在台灣社會之外的一種反動。而泛藍是會保護他們避免被排除在外的政治團體。

挑撥閩南、客家舊有仇隙

泛藍要獲得客家選票的企圖有微妙的不同。部份是泛藍挑撥遠在日據時代之前閩南與客家即有的仇隙。再一次地，重點還是在於客家人為少數族群。這意指客家人雖然與閩南人在台灣一樣久，一旦閩南人掌控統治權，將只照顧閩南人權益，客家人會因為少數族群的地位被排除。

這種心態在過去50年來被國民黨助長，國民黨敏銳地瞭解到，只要台灣獨立可以被形容成閩南人優勢，客家人沒有理由去支持。所以國民黨對有野心的客家人開門（看一下國民黨高層裡的非外省人族群，即可知曉），既可展現他們是客家人晉階的通路，也使閩南與客家的嫌隙更深。

這樣的事，又是因為綠營的一些動作，就算無其正當性也至少可以瞭解。讀者應記得去秋公務員語言考試的爭論，考生要面對閩南話的考卷。於今這可視為要求考生有地方語言能力的企圖。但短視地視地方語言即指閩南話實在愚不可及。政府因此遭受閩南沙文主義的批評。

但注意此事的一些細節。原來的抗議是由絕對反對任何地方化的外省立法委員煽動的。但是，知道他們以中國為中心的關懷未能廣被接納，他們就聰明地挑起客家人的抗議，讓兩大「本土」族群互鬥。「分而治之」，一如帝國主義者兩千年來所嫻熟的伎倆。然後是半世紀來都受國民黨保護的原住民，其因閩南人與客家人所遭受的委屈簡直罄竹難書，他們需要有力的保護者來對抗巧取豪奪的傳統敵人，而國民黨在這方面扮演得相當成功。

兩手策略又操縱又謾罵

很顯然我不是一概而論，綠營也有客家人、外省人、原住民。但我認為任何讀者會承認我的綜觀一般說來是正確的。

如上所述，泛藍操縱恐懼的方式因每個少數族群而異，但都以閩南沙文主義的認知為根據。民進黨主要是閩南人的政黨(以及政府)，不幸地（即使不是故意地）犯了強固這些猜疑的舉動。實在需要更加審慎。

在台灣泛藍是族群政治的主要操縱者，許多明顯矛盾因是而起。例如，一面操縱族群恐懼，一面大聲宣稱這樣做是邪惡的罪孽。部份原因當然是為了遮掩自己的行為。但也是因為他們非常明白，如果閩南人發展出足夠的族群團結，根據族群來投票，那麼現在對泛藍有利的族群投票也會反過來對他們大不利。

畢竟，閩南人佔總人口約70％。泛藍需要至少三分之一的閩南人支持以贏得總統大選。所以一方面他們要少數族群訴諸族群投票，一方面又必須阻止閩南人照做。因此指責「操弄族群牌」就成為他們的儀式。

據此，泛藍的一個大諷刺是大談「新台灣人」的原則，被馬英九在1998年市長選戰用過，而連戰也說這是他做總統的四大礎石之一。「新台灣人」的概念應該確實支持台灣優先，因為不管是什麼族群，台灣是幫助他們解難的地方。新台灣人應該把台灣放在第一位，這是泛藍以其統一論者的目標無法做到的。如果你在乎台灣的獨特發展，關心這發展能繼續，就不能支持台灣終會成為（也許我應該說萎縮為）新中華帝國遙遠一省的概念。

這我已經說過了，但值得再說。在這個島上幾乎每個人來到這裡的原因，是因為不管對自己或對其祖先，台灣代表某種比故鄉更好的機會。即使原住民從南島移民來此，也因為這裡有機會。

至於98％有漢血統的人之所以在台灣是因為中國不夠好，在某些方面使他們失望。理由也許是土地不夠或缺食物、缺金錢、缺乏社會升遷的機會，或缺乏正義和平。台灣代表機會的諾言，在1600年代如此，對現在被遣返回去對岸的非法移民也是如此。那個諾言實現了，而且只要台灣繼續與中國分離，也將繼續實現。

大中國觀點在台行不通

這讓我想起什麼是新台灣人意識的本質。二二八手護台灣，我們看到明顯的新台灣人意識。兩百萬人手牽手團結在一起「望向中央山脈」如活動前文宣上所云。不是的！他們是背對中國，一如他們的祖先以前所做。那是過去四百年台灣人歷史經驗的本質。這絕對是台灣為何的真諦。這點是在台灣的每個具有華人血統的人應該能夠珍惜的，也都應該能認同參與的。所以少數族群應該越過泛藍所培養出來與操縱出來的猜疑，而多數族群該警覺會造成隔離、分化的沙文主義態度。

一個新的國家意識可以建立在台灣是一艘兩千三百萬人幾世紀來逃離中國的救生筏這樣的瞭解上。大中國觀點在台灣沒有可容納之地。台灣意指反對中國，意謂逃離中國。泛藍講新台灣人，假裝向自由的烽火致敬，卻又同時提議火烽應予滅熄。

沈富雄立委你經常作球給泛統派殺球心態可疑....

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NO:2335_1Cachalot 　於　2004/04/14 15:44
Re:族群聯盟沈富雄.看一下連外國人都知道台灣族群操縱者是泛中國政黨

yes!tw兄
可否告知原文出處網站
好讓我轉寄給那些泛藍的「知識份子」和「政商菁英」。

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NO:2335_2yes!tw 　於　2004/04/14 15:56
Re:族群聯盟沈富雄.看一下連外國人都知道台灣族群操縱者是泛中國政黨

toCachalot兄
艾頓專欄經常登在台灣曰報.至於這篇我是在nes100南方論壇討論區看到

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NO:2335_3Matt 　於　2004/04/16 21:57
Re:族群聯盟沈富雄.看一下連外國人都知道台灣族群操縱者是泛中國政黨

外國人的觀點都比台灣人正確。

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NO:2335_4平民 　於　2004/04/16 23:54
Re:族群聯盟沈富雄.看一下連外國人都知道台灣族群操縱者是泛中國政黨

外國人立論教中肯1111

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中學生念自己作文時，如果說:「我很愛我的家..」「我很愛我的父母..」
你們有看過有人立刻斥責:「你怎麼可以這麼說！你是在暗示我們不愛我的家不愛我的父母..」

為什麼我們講說:「愛台灣」
就可以被人指責是撕裂族群？
簡單啦！認為說愛台灣會撕裂族群這種話的就是不愛台灣啦！
因為他自己不愛台灣，他禁止別人把愛台灣列為選戰訴求，他自己就可以樂得不用講愛台灣！
他勇敢說出禁止愛台灣，可以獲得一群不愛台灣的人的掌聲。或者是一群愛台灣更愛中國的人的掌聲！注意！掌聲而已，可不見得是選票。
他四十年來愛台灣愛得相當心虛、愛得相當委屈！
民進黨執政終於讓他找到理由可以大聲說「不准愛台灣」。
他認為執政後應該換個角度看事情，執政後民進黨可以不用愛台灣了。
至少執政後的民進黨愛台灣不用講出來了！

選後台灣族群的鬥爭升高到空前嚴重，整個社會充滿不安的氣份，因此如何弭平外省族群的不安恐懼，是阿扁總統就職前後首要重要工作，整合的軌道不侷限於與國親主席坐下來談才能達成，選後國親根本沒有政黨整合的空間，因此族群整合不等於政黨整合，族群整合可先整合人心，也就是人心的弭平才是可快速又有效達成的整合目標，像沈委員的選戰主軸也是符合這樣的目標，這樣的戰術目標，若是出於阿扁之口，當然能整齊泛綠劃一的口徑，也能杜內部悠悠之口，畢竟以主席的位階其一言千金豈可遊戲，壞就壞在沈逞口舌之快，不找主席商量，或者是他與黨內高層的溝通仍有困難，但是不管如何彈既發，就一發不可收拾，主席正好可以暫居制高點，觀看各方勢力的反應，尤其是國親高層的反應，所我說沈或許是「發言內容不當」，但絶對是選後打開族群融合的第一先鋒，泛綠網友不能一竿子抹滅沈的貢獻，值此關鍵時刻，阿扁總統更不可能不理會台灣社會需要弭平族群對立的聲音，端看這事件後續發展，我認為沈的發言絕對是正面的，總統若願意選擇選就職前後發表更具實質意義的族群融合的內容或聲明，不論國親是否接受，那效果就會開始發酵，從現在起至年底八個月的時間，至少能讓社會安定下來。

為什麼是民進黨才具有整合族群的機會?民進黨與台聯組成的泛綠是以福佬人口比例佔多數，台灣四大族群的人口比例結構，其中也是以福佬人口佔多數，所以佔多數福佬人口的執政黨，在勝選後更要學習稻穗飽滿的精神，低頭降低姿態，走向眷村走向泛藍社區，伸出溫暖友誼的手，展現執政黨的誠意，甚至可以再辦一次「環繞全國(包含所有外島) 的手牽手愛台灣活動 」，讓兩千三百萬人再一次和平理性的族群團結起來，這也許是比較可行的，至於時機不再我的論述範圍。

總而言之大家不能再停留於2004選舉對立的激情，總統選舉已經結束，不管誰勝誰負日子還是要過，大家還是一樣要繼續上班上學，但就是不能繼續囿在勝選或敗選的情緒上，這樣的情緒對自己對社會都沒什麼好處，也不能獲取人家的認同，因此現在我們要思考的下一個階段台灣社會要往拿裡走?這是朝野各政黨都必須共同面對的問題。

: 他媽的,你們這些外省人真的有族群意識!
: 這次我真的看透了!
: 好說歹說, 外省人還是不投我沈富雄! 若不認同台灣不愛台灣,請 滾回大陸去!

陳生

我覺得你在講高調 也跟本看不清問題所在
今天的問題 不是我們不夠低頭 而是我們太低頭了
我們是絕大多數的族群 可是我們是最弱勢的族群
我們最沒有族群意識 因為我們自悲都來不及了還會有什麼族群意識

台灣的問題是出在那些對台灣充滿了仇恨的人
因為我們一在容忍 不指出其錯誤的地方
反造成他們自以為他們是對的而助長了囂張的氣勢
這一群從不反省的人才是毒瘤

在台灣最不公不義的是 被欺壓的人都要向欺負他們的人磕頭謝謝
這是什麼樣的世界
難怪在台灣做做錯事的都很大聲
也難怪台灣會越來越是非不分

沈富雄如果有心要解決問題 就首先要對他的好朋友趙少康提出忠告
不要在在亂搞了
如果這點都做不到 他講的都是在騙人的

沈富雄是一個IQ很高的人,去批判他正合是他所要(思考一下就知道,關鍵在中間選民,標榜自己是高道德,再插民進黨一刀,減少國親近日失分,使泛綠年底不過半).冷處理沈富雄,年底一樣提名他(不要讓人覺得民進黨容不下異議份子),再以選票抵制他(是選民唾棄他).愛台灣已被污染了,那改以其他口號如心存台灣,台灣優先.

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NO:2380_1那奈權兵衛 　於　2004/04/17 10:43
Re:冷處理沈富雄

沒錯
最正確的方法就是用民意去檢驗他
到最後他總會清醒
因為藍營的支持者是不會投給他的
只是可惜浪費了一個名額罷了

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NO:2380_2yes!tw 　於　2004/04/17 10:54
Re:冷處理沈富雄

總統可以殺,台灣不能愛
更不能有:人民,國旗,主權和領袖
沈富雄說愛台灣會撕裂族群
李桐豪說台灣人不該當台灣總統所以叫全民殺 阿扁
星雲說佛光山沒有法師只有興星雲
所以台灣也沒有台灣人
馬英九說台灣的國旗要藏起來給全世界的人知道在台灣賽球
連戰說台灣主權有爭議所以要擱置
國親說選舉有爭議所以總統不能就職

台灣到底是什麼?
國家認同問題被污名化為撕裂族群 .
沈富雄立委陳由豪向你鞠躬.泛藍政治人物.媒體及媒體人也稱讚你
陳由豪債留台灣.泛藍政治人物.媒體及媒體人.不是撕裂族群主要兇手也是幫兇
沈富雄立委你敢公開記者會批判他們嗎.你敢嗎.你敢嗎.你敢嗎......
不敢...就請你閉嘴......

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NO:2380_3ken 　於　2004/04/17 10:57
Re:冷處理沈富雄

民進黨立法委員蔡委員講的很對，沈富雄說這些話是脫褲子放屁
愛台灣就像愛母親一樣，有甚麼不能說，又有甚麼不對，說出來很自然，除非他心裡有鬼

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NO:2380_4yes!tw 　於　2004/04/17 10:57
Re:冷處理沈富雄

不是撕裂族群主要兇手也是幫兇
修正
不但是撕裂族群主要兇手也是幫兇

NO:2380_6小意見 　於　2004/04/17 11:25
Re:冷處理沈富雄

凡事不一定要用勝選為考量,相反的既然[愛台灣]被提出來討論,那更應該把[愛台灣]講清楚.到底[愛台灣]是哪裡不對了?[愛台灣]如果會撕裂族群,那代表[愛台灣]背後的邏輯哪裡錯了.如果百分之九十的人都愛台灣,為什麼說出[愛台灣]會撕裂族群?我們全家都愛我的家,為什麼我不能大聲說出我愛我家,為什麼說出我愛我家必須擔心我的家庭關係會撕裂?
從前我們只能解救大陸同胞,只能以三民主義統一中國.後來只能風雨同舟或鞏固領導中心.為了國家社會繼續安定繁榮,老百姓只要安份就好,國家大事的大原則大方向自然有民族的救星或偉大的舵手幫我們決定,老百姓只要做個小螺絲釘就好了.

自從總統也可以不是出生的時候他家會有翔瑞的人擔任,自從也可以用綽號稱呼總統,自從中正紀念堂變成中正廟,介壽路變成凱達格蘭大道,大家不爽可以幾萬人及十萬人去要真相,要公平.要總統下台,老百姓開始是頭家了.

可是當頭家就得知道,到底要公司走向什麼方向?幾十年來,無數頭家們或許都有在自己的心中想過,但沒有真的跟其他的股東討論過.每個股東都有其考量,除了少數別有居心的,絕大多數股東確實希望公司至少能永續經營.但公司的方向是什麼呢?

其實很高興台灣進入到這一歨,我們開始討論什麼是[愛台灣]?或者說該如何[愛台灣]?從現在開始我們應該唾棄那些[不沾鍋]政治人物.我們要的是,好你說你愛台灣,那你要將台灣帶向什麼路呢?最重要的是,你要怎麼做呢?

台灣經過解嚴,國會改選,甚至總統也直選過幾次了,該是有政治人物出來大聲的說要如何[愛台灣].

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NO:2380_7芋平 　於　2004/04/17 11:45
Re:冷處理沈富雄

台灣=媽媽。「媽媽，我愛妳」是一句最有人性的話，沈富雄你為什麼禁止人家說?
你以為你是誰，秦始皇還是毛澤東?高IQ的你想不到竟連連顫和宋杵愚都不如，明知
是虛情假意，他們也一再表示「愛台灣」呀。

個人以為沈委員近日言論，不過是選前對黨中央人士處理危機事件態度不滿的延續!沈委員貴為資深黨員應有雅量原諒黨內後輩的疏忽，不要再以個人不滿情緒發表撕裂、掩飾國、親兩黨分裂族群真相的言論。

親民黨立委李永萍說：「陳總統為選舉搞分裂族群，是不愛台灣」，李永萍不是正跟你的黨主席、全民的總統競爭誰愛台灣嗎?請沈委員立刻與陳總統做好溝通管道，不要讓你的好意成為有心人士拿來掩飾自己過去錯誤的最佳面具!

有些觀念你搞錯了，不管過去我們在地的福佬族群是如何的弱勢委屈求存，外省族群如何的優越傲慢，
如今都已反轉過來，就往后長期發展而言，民進黨已經注意到可能要準備長期執政的規劃，外省族群也想到要去面對可能長期失去執政權的趨勢，此時此刻外省人相對的恐懼與不安是可以理解，而這也是為什麼族群和協與認同會變得這麼重要，畢竟台灣是屬於全體公民所有，非少數幾個政客及可壟斷，越早面對族群問題，就越早誇月族群的藩籬，族群的藩籬打破後，台灣將逐漸回歸理性的社會，我之前說過
理性的社會沒有偏激政黨生存的空間，這樣的社會願景不就是我們要追求的嗎?

對因此現在的和解不是政黨對政黨不是政治人物對政治人物，而人民對人民，福佬人是多數也取得執政權，福佬人今後不再是弱勢族群，福佬族群要有雅量包容外省族群，所以代表福佬族群的民進黨率先表態願意低頭促進族群和協融合有何不對?難道你們認不需要這麼做，也可以安穩的執政四年嗎?難道你們認為可以不理會外省族群，讓他們繼續對立嗎?台灣這麼小經不起任何動亂，何況外面還有中國武力虎視耽耽，台灣還容許繼續內憂外患嗎? 政治立場大家可以不一樣，但是社會關係族群和解還是要統一啊
。
你們可以不滿沈富雄委員，但請你們不要轉移族群問題的方向，你們可以不同意我的看法，但請你們欣賞我與你們的差異，這就是民主，在此論壇因為大家是隱名發言，無需擔負真實責任，大家都可以躲在暗處恣意盡情表達自己的意見，但請大家尊重自己的筆名，也請大家理性發言，莫以製造對立危為能事
，如此行為只是讓人看輕你，對自己無任何幫助，這是我這兩天回到茶黨論壇的感受，我發現對立氣份濃厚，圍剿處處可見，而實質內涵的討論卻被忽視，我想這不是多數網友願意看到的局面，也不希望茶黨就此沈淪，但願大家冷靜想一想，你是在浪費實踐謾罵，還是再貢獻心智參予討論?

藍叫們當然也是愛台灣滴囉！只不過心中愛e是「以菜籃仔chin..a地理、歷史、文化為主體性、中心思想」e台灣，「附屬於菜籃仔黨，私黨財產」e台灣。而泛綠愛e是「以台灣為主體性」e台灣，結果當然兩極不同。

「操弄、撕裂」e近代元兇、始作蛹者，正是趙少康選台北市長，及其後e新黨徒眾。選舉語言講究「簡單、有效」，本土黨當然要把飯桶們打成紅軍，才能清楚區隔。

「操弄又怎樣？」「撕裂又怎樣？」不論治國、教育、宣傳、矯正過去e錯誤，都已經唯恐不及，
哪還管得了那麼多捏？

福佬人還是弱勢族群 我們被糟蹋的不夠嗎
難道要犯錯的承認錯誤 是我們不對嗎
台灣族群要融合 首先要把問題找出來 不是裝做沒事就天下太平

>>>你們可以不滿沈富雄委員，但請你們不要轉移族群問題的方向，你們可以不同意我的看法，但請你們欣賞我與你們的差異，這就是民主，在此論壇因為大家是隱名發言，無需擔負真實責任，大家都可以躲在暗處恣意盡情表達自己的意見，但請大家尊重自己的筆名，也請大家理性發言，莫以製造對立危為能事 ，如此行為只是讓人看輕你，對自己無任何幫助，這是我這兩天回到茶黨論壇的感受，我發現對立氣份濃厚，圍剿處處可見，而實質內涵的討論卻被忽視，我想這不是多數網友願意看到的局面，也不希望茶黨就此沈淪，但願大家冷靜想一想，你是在浪費實踐謾罵，還是再貢獻心智參予討論?

敲打鑑盤英雄會
各自號角各自吹
藍綠橘旗任你揮
笑罵由人心不灰

這是沈委員0413的新聞版面(註)，請大家再看一次，事情的緣由是因0412陳總統在紅樓與學生代表會談，被一位學生質問道「族群衝突」的問題時，陳總統第一時間只想到要召開族群及文化發展會議來擬聚族群的團結，但沈認為以目前的氣份根本不可能，族群問題既是五十五年累積而來的冰山，就不可能在一朝夕之間就解凍，何況國親選後仍在不理性的抗爭中，因此沈認為唯有先從自己(最大黨也是執政黨)自身做起，而年底立委選局是很適當的時機，若陳總統能認同這樣的選戰策略，並定調年底選舉是族群融合的選舉，不但可以馬上避開族群衝突的矛盾，專心在國政議題規劃上，提供立委參選人更多的政見資源，同時也能順勢將學生質問的撕裂族群議題丟給泛藍陣營，換句話說撕裂族群題一開始是泛藍學生丟出的問題，身為總統擁有行政資源，要處理這樣的問題相對別人是容易許多，所以這個問題也是大部分泛藍選民想問的問題，因此不只是沈委員注意到這個問題的嚴重性，其他委員也都注意到了，陳總統更是認知到年底要獲的國會過半數的當選席數，不是喊口號就辦的到的，他必須更加付出心力，提出更具體的動作來化解外省族群的疑慮，溶解一些冰塊來支持他販率才有可能獲取過半席次的選票，因此沈委員在413提出這樣的呼籲，提醒阿扁總統「國親不會領情，相關會議也可能淪為大拜拜」，因此整個事件發展從頭到尾，沈富雄並沒有冒犯誰或挑起誰的矛盾，而是閑的發荒的泛綠委員與網友逮到機會，又加上對沈與趙少康等泛藍走的很近早已不滿，選前陳由豪事件，恰巧沈又是話題人物，有人將沈發表四個可能差一點害慘阿扁不能當選，記恨猶新，因此沈再成新聞標靶時，許多人自然不會放過大加繨閥的機會，整個事情就這麼發展，你們認為沈委員幫助泛藍，提供泛藍一個打扁的平台，我倒是覺得
佔盡族群優勢的泛藍量也不敢再挑起族群衝突的議題，因為410流血集會已將泛藍的信用打的遍體鱗傷
，泛藍本身就是破壞族群和諧的罪人，宋楚瑜不正講過「南部人打北部人」，宋都未曾向南部的保警道歉，他有什麼正當性說族群團結的議題，因此此刻談族群議題，尤其是大學生都趕問這樣的議題時，民進黨何必去逃避這樣的議題，何況是建議成為年底選戰的主軸，有人把這樣的議題說成是走回中間路線的老路，說就算是這樣泛藍選民也不會支持民進黨，只會讓基本教義派反感，記得基本教義派一詞是陳文茜與李永萍當年在民進黨內部路線鬥爭時，冠給忠貞台獨支持者的派稱，我也認同台獨，更堅決擁護台獨的理念，但我不願被歸類為基本教義派，我在此聲明民進黨只有激進派與保守派，沒有所謂的基本教義派，勿隨便拿此頂帽子往別人身上扣。

雖然沈的題案中有「通令民進黨立委候選人不得以族群、本土或愛台灣等議題作為選戰主軸或爭取選票的訴求。」，其中「通令不得以族群、本土或愛台灣等議題作為選戰主軸或爭取選票的訴求」引起許多泛綠立委與茶黨網友歇斯底里的反彈，進而將話題導引至愛不愛台灣的議題，乃至批評沈是否即將歩許信良的後程，變節走向泛藍，有人說沈與趙丁在新聞駭客過從甚密，叛黨早就是可以預期的，甚至有人片面指責沈將砲口對準陳水扁總統，是在撕裂民進黨的團結，更多的內容是網友憑空想像自己加油添醋加進去的，情緒性的話居多，當情緒性的討論一出來，就不會有人去想認真探討解決族群衝突的問題，而這才是討論本議題的實質核心，很多網友沒觸及到的內容。

若因此事件說沈富雄委員的人如何如何，或是沈富雄別再想選立委，或是沈富雄有種到台南來選看看，或是說泛綠的選票不會給他，他也別想得到泛藍的選票等，其實這樣的氣話討論，不正是偏離主題，沒有意義，所以我會說選後打敗泛藍後，很多人閑的發荒忙找議題發揮，想不到沈富雄的話題竟會落入大家批鬥的圈套，其中牽涉到「敏感的愛台與族群議題」更被大家亂棒打成黑五類，這使我想起來覺得好笑，忽然想到一個畫面，若把2004總統選戰比喻成一場「藍綠激烈的生存遊戲競賽場」比賽結束後藍軍敗陣退場，剩下的都是綠軍，所有綠軍戰士士氣高昂，大家都在等待裁判正式宣佈綠軍勝利的時刻時，大家等待難熬正閑的發荒時，正好有人甘冒綠軍大不諱跳下來，向首領建議說「反正我們已經贏了，就不要再對泛藍窮追猛打了，泛藍子民雖然不支持但他們也是我國的子民，請首領出來整合反對族群的問題，具體的表現我們的誠意，結果話才一出，國王尚未講話，就有一群死忠的禁衛軍馬上跳下來修理圍剿這個獻策的人，眾人紛紛指責他的動機，責問他的立場，更極端的人是要把他趕出去，紛亂之中綠軍內部自亂陣腳，徒讓藍軍有識之人看笑話。

陳生 It is you 歇斯底里的反彈

陳生兄
我尊重你的講法 我也清楚你氾綠的立場

但是我必須指出你的問題
今天我們沒有對汎蘭窮追猛打

我們為了不刺激他們 我們變成無聲的一群
反而是他們對我們窮追猛打 每天造謠是非

沒有人跟這群充滿仇恨 喪心病狂的人講 你們錯了 不可以在鬧了
反而有人要我們跟這些做亂的一群人說對不起我們錯了
是我們不應該 一切都是我們讓你不高興

你說這有沒有天理阿
台灣的是非不分就是這樣造成的
因為那些人永遠不會自省因為從來沒人跟他們說你錯了
他們永遠不須要體亮別人 因為我們永遠必須讓步

沈富雄 320當晚在TVBS的表現 任何人看了都不會認為他是支持阿扁的 他表現的
比汎蘭的都痛恨阿扁
我想他應該是除了連宋之外最難過的

我很期待阿扁政府拿出魄力

四年前318的暴動 那些打人有事嗎
幾年前發生在高雄市議會 民眾打國民黨議會議長的馬上被通緝 是當成重大罪犯來處理
更離譜的是當時新聞局長管碧零也被眷村的打 可是媒體沒有處理

我們的公平正義在那裡

我們要的是有是非的正義 而不是不分曲直的假讓步
這只會助長歪風而已

jim
有些觀念你搞錯了，不管過去我們在地的福佬族群是如何的弱勢委屈求存，外省族群如何的優越傲慢，
如今都已反轉過來......

儒家文化 就是教我們要如何作好一個奴才

家人擔任彰化某鄉鎮後援會會長
選前跟翁金珠縣長 開會

縣長非常有信心 因為她手中民進黨的民調還贏快兩個百分點

其實從選舉前一年到投票日 我可以感受到民進黨對選情變化的感受
一年前 他們說很辛苦 到後來都很有信心
特別是228後更確定會贏

台灣的問題是出在那些對台灣充滿了仇恨的人
因為我們一在【容忍】 不指出其錯誤的地方
反造成他們自以為他們是對的而助長了囂張的氣勢
這一群從不反省的人才是毒瘤

在台灣最不公不義的是 【被欺壓的人都要向欺負他們的人磕頭謝謝】
∼這是什麼樣的世界∼
難怪在台灣做做錯事的都很大聲
∼也難怪台灣會越來越是非不分∼

320後國親開始一連串不理性的抗爭發生時，民進黨高層不就是出來呼籲犯綠支持者不要隨之起舞，甚甚至明令「禁止黨員與支持者出來挑釁對抗」，這不就是窮寇莫追的道理，樓上不滿我陳生的人，我就是要告訴你們窮寇莫追，展現一下你們的民主風度可以嗎?不要人云亦云，難道眾人皆曰打時，你們不能冷靜想一下，有這麼嚴重嗎?若你們也是自認為是愛台灣愛民主的泛綠子民，請考慮一下社會成本，考慮一下往後還有許多選舉，不是每次選舉都要趕走一批人?若是要繼續這樣鬥下去，那下一個是誰，
是段宜康?是田欣?還是林重謨蔡啟芳?難道民進黨的網友是具有排他性，非我族類即我敵人，這樣的二分法愚蠢至極，即為無聊透頂，浪費版面浪費眾人時間和生命。

不過 沉老言論雖然依然犀利反諷 但是立場似乎有變 所以敝人對這種開題一直不想發言 觀察中

等到年底選舉, 喪失獨派選票的沈富雄能靠著中間選民或國親支持者的票選上立委時

我再來替他鼓掌

中國歷史時間＞台灣國歷史時間
㏒(台灣國文化÷中國歷史時間)＞(中國文化÷台灣國歷史時間)

中國住民數＞台灣國住民數
㏒(㏒(台灣國文化÷中國住民數))＞(中國文化÷台灣國住民數)
㏒(㏒(㏒(台灣國文化×台灣國未來存在時間×台灣國住民數)))＞(中國文化×中國未來存在時間×中國住民數)

＞台灣的問題是出在那些對台灣充滿了仇恨的人
因為我們一在【容忍】 不指出其錯誤的地方
反造成他們自以為他們是對的而助長了囂張的氣勢
這一群從不反省的人才是毒瘤

＜難道643萬的泛藍選民都是「是非不分」都是「充滿了仇恨」的人嗎?
阿扁要展現魄力把這群毒瘤一刀斬斷，大快泛綠人心，就真的這麼簡單嗎?。
難道所有泛藍子民都和檯面上的泛藍政客都一樣不可饒赦嗎?
難道我們勝選後，仍要繼續將所有泛藍人民打成毒瘤?

＞在台灣最不公不義的是 【被欺壓的人都要向欺負他們的人磕頭謝謝】
∼這是什麼樣的世界∼
難怪在台灣做做錯事的都很大聲
∼也難怪台灣會越來越是非不分∼

＜難道我們再以牙還牙還治其人之道，要求泛藍的人來像我們磕頭謝罪?
＜用二分法來區分【欺壓的人】與【被欺壓的人】製造對立，冤冤相報何時了?

難道台灣藍綠繼續這樣對立，對台灣會好嗎?

敵對陣營的政客之所以敗選不認輸，繼續這麼囂張，把歪理當正道，把選舉當戰爭打，掀起台灣族群撕裂的戰爭，難道我們都沒問題，我們都不必檢討。

我個人認為陳總統選後姿態要低，即使天公與美國都站在我們這邊，520就職惦惦辦就好，無需號召30萬人到凱達格蘭拼場面，萬一泛藍政客再利用狂熱激進黑幫進行滲透破壞，不是徒增不安氣份。

回歸本題，其他網友對沈的為人有任何不同意見，我尊重與理解，但我論述的是五十五年的台灣族群對立圍籬，逐漸升高冰凍非一日之寒，族群問題不是一個元首或領袖發表一個政策馬上就可以溶化的，但族群問題步去面對不去思考決解之道，那是不是狙擊元首的槍擊案以後還會發生，大家對元首的安全是不是更提心弔膽，如果有人要因政治對立暗殺總統，那下次的手段會更激烈，萬一不幸之事再發生，台灣社會陷入動亂，人民生命財產飽受威脅時，才來呼籲族群融合，族群團結，是不是會太晚?

＞＞已經有善意的回應???????小妹大要為他助選了!嗚呼哀哉!

李淳風桑兄 >>> ** 聽沉其言靜觀其行 **

威兒乾 兄 >>> 等到年底選舉, 喪失獨派選票的沈富雄能靠著中間選民或國親支持者的票選上立委時
我再來替他鼓掌,否則我只會對著老愛透過媒體向民進黨高層喊話的沈三白,哈哈哈∼

jim brother >>>台灣的問題是出在那些對台灣充滿了仇恨的人 ,因為我們一在【容忍】 不指出其錯誤的地方,反造成他們自以為他們是對的而助長了囂張的氣勢,這一群從不反省的人才是毒瘤
在台灣最不公不義的是 【被欺壓的人都要向欺負他們的人磕頭謝謝】∼這是什麼樣的世界∼
難怪在台灣做做錯事的都很大聲∼也難怪台灣會越來越是非不分∼

陳生 兄 >>> 選前大家是一致對外，相忍為綠，所以沒什麼內部衝突或矛盾，選後敵人倒了，沒有新的敵人了，綠營自己人反而開始內鬥，對沈富雄不同的意見竟可以大加繨伐，你們可以不滿沈富雄的講話或表達你的不爽，但他對台灣社會族群合協團結的關心方向是對，這就是我堅持的立場。

zz brother >>>我愛您!沈委員,若非您的提壺灌頂, 就無這場台灣意識的論戰.您讓台灣人民提前面對愛不愛? 效不效忠? 這片生我養我的土地之思考與決擇!!我們尊重個人的選擇自由但國家安全卻絲毫不能打折扣啊!我真愛您在心口難開........

武曲化權 兄>>> 撕裂族群,真是一頂好大的帽子，帶在誰的頭上,就好像是誰就是罪人一樣,不要低估人民的智慧,民進黨是一個由下而上的政黨,並不是阿扁或沈富雄等人要這樣就可以大力的影響所支持的群眾,就算政治人物不強調愛台灣,但是群眾自己還是會強調與主張,因為真的有一批人是不愛台灣，最嘴裡卻也說這台灣優先，愛台灣的口號..
結論：百姓是有智慧的
連宋會被抹紅，抹成中國人，並不是民進黨多厲害多會撕裂族群
而是他們自己本身的『言行舉止』EX：im pure chinese

Apin >>>，《我認為族群對立問題要想靠某人某物來處理或是淡化，其效果是很有限而且有非常高的難度，稍處理不慎很容易就會更火上加油。但我倒寧願樂觀以對，讓由【事實真相】所代表給予台灣一個未來的「趨勢」，那就是台灣人民將慢慢改變昔日「盲目」追從的思維，他們也將慢慢看清如連宋這些「政治人物」原來齷齪的真面目。只要「魔頭」們不在，族群對立問題會加快速度消弭掉的。》而如果非得靠人為來處理時，也絕對須要藍綠兩大陣營內，由具有「大格局」的【雙方】政治領袖共同來推動才行，而我認為以目前雙方政治領袖的條件而言根本無法「成事」，也許在不久的未來﹝2004年底立法委員選舉後﹞或許有機會吧！因此，我認為處理的人與時機的條件是非常重要的。所以，由沈委員以單槍匹馬在此時此刻以體制外方式想來解決或是避免族群問題，我認為是非常不切實際的（這還是假設他背後沒有動機情況下的評論）。

Apin >>>我希望不論贊成或是反對他的人都可以為他的「有膽識」而拍拍手，可是他卻找個不便同樣來批評泛藍的理由反而要求泛藍內也要有人跟他一樣出來放砲，以便讓他目前受到的責難來「解套」。
為此，我個人對沈委員一個的呼籲，此「輕而易舉」的呼籲不但會讓他「解套」，也可以澄清目前外界一切質疑﹝包括是為選2006台北市長，脫黨準備...等等﹞，並且相信日後他將得到所有民進黨同志以及民眾的尊敬。那就是，請沈委員對外正式宣誓，不論受到任何包括來自黨內或黨外的嚴厲的指責，他一生一世都為著黨賣力而且永遠也不會離開「民進黨」。只要他敢公開這個宣誓，相信可以立即「解套」，一切對他的質疑與誤解會慢慢消失，日後對他個人政治生涯可能是另一種大助力。

◎各位的發言，不論對沈委員是正面或是反面或是持中立立場，無論嚴詞批判他或是掩護他，民主的真諦是要大家都能互相尊重，在能經過一些討論後，才能找出較合乎大家共識所能接受的結論或意見，相同陣營請大家能夠儘量「心平氣和」互相討論，如果發現已無法改變對方意見時，在「無濟於事」情況下，建議暫時停止與對方的對話。只要不涉及人身攻擊，網路本來就是每個人抒發情緒或是闡述意見的地方，沒理由停止討論，除非停止討論是大多數人的「共識」。

年逾八旬的柏楊，識者敬稱「柏老」，不是因為他的年歲，而是他對時事的論評依然睿智，....尤其是在2000年政黨輪替之後，柏楊仍然秉持知識分子的風骨而勇於針砭國是，惟其論述卻能跳脫了自我設限的「省籍」畛域，而以民主、人權、法治以及平等的普世原則，做為台灣人民參與公眾事務的共同圭臬；相較於也是「外省籍」的前監察院長王作榮，前立法院長梁肅戎，柏楊對台灣政局「本土化」的演變趨勢，並無怨懟之情、仇視之心，惟在接受本報專訪時，柏楊也提出了部分「外省人」確實是有「憤怒、委屈、恐慌及恐懼」的族群問題，但他強調「國家認同是地域觀念」，需要執政者「用美的語言來化解災難」。

我們同意柏老的觀察及建言，對於他「感激」、「尊敬」民進黨立委沈富雄表示以後選舉不要再談族群問題，或將本土化當做選舉的主軸，我們也能體會柏老的心情；惟也必須指出的是，沈富雄的主張在某種程度上，是以當下的台北觀點而詮釋亙久的台灣歷史，是以日後可能參選台北市長的戰略性利益而圖淡釋台灣全民的主體性認同。除非台灣住民的集體心理狀態確實出了問題，否則為什麼一說「愛台灣」就會引起某些族群的某些人的反感排斥？

資深的媒體工作者卜大中，曾在稍早一篇區別政治認同、歷史認同、文化認同的評論當中指出，所謂「既是中國人又是台灣人」說法，在政治認同上是講不通的，正如今天美國公民不會說自己「既是美國人又是英國人」，惟在歷史、文化的認同角度而言，英裔美國人的說法是成立的，華裔台灣人的說法也是講得通的；我們認為，「外省人」對於族裔血緣的文化認同是一回事，惟對國家主體的政治認同又是另一回事，擺脫戒嚴威權機制的新世代台灣人民，應該在柏楊籲請的「民主、人權、法治以及平等的普世原則」之上，不分族群而清晰扎實的確立於對生養根源的土地認同。

台灣在2000年政黨輪替之後，柏老認為，確實是有部分的「外省人」產生了「憤怒、委屈、恐慌及恐懼」的集體心理；我們認為，借用法籍學者高格孚的話來說，所謂的「外省人」只要在日常生活、政治事務上建立起對台灣的斯土斯民的感情認同，自然可以感受台灣「風和日暖」的溫馨之情；事實上，柏楊也曾撰文指出，宋楚瑜在角逐2000年的總統選舉之時「選票四分之三以上，來自閩南語系和客家語系的擁護者」，我們認為，所謂的「外省人」如宋楚瑜、馬英九、朱立倫及胡志強等國親聯盟的政治菁英，真的受到「本省人」的壓制而有「憤怒、委屈、恐慌及恐懼」的政治心理嗎？

This statement reflects the muddle thinking of 陳生! Who said the 6.43 millions are all full of hatred? Jim was clearly referring to a small clique of the pan-Blue camp, who are breaking the law. Just take a look of what has been occurring in Taipei, one should see the tumor is indeed of a rather limited size, certainly not 6.43 million. 難道所有泛藍子民都和檯面上的泛藍政客都一樣不可饒赦嗎? It is only 陳生 himself who is confusing most of the 6.43 million with the 檯面上的泛藍政客 as the tumor! It is the wish of most citizens, I believe, in Taiwan to stop and punish the lawlessness, and the law breakers are but a small fraction of the population.

這個題目挑得好!!
敵對陣營的政客之所以敗選不認輸，繼續這麼囂張，把歪理當正道，把選舉當戰爭打，掀起台灣族群撕裂的戰爭....可見今天之社會亂象根本不是執政者所挑起.而現在沈立委不思向喊話對營喊話.請他們切莫再繼續在撕裂的族群傷口上灑鹽.反而卻是回頭罵自己要民進黨要陳總統來負責療這亂方挑起的傷口.就像是被歹徒殺傷的人.我們沒安慰她也就罷.卻反過來指責受害者為什麼沒躲開歹徒的施暴而讓歹徒有機會去傷害妳般.這是什麼邏輯.....

是的!!難道我們都沒問題，我們都不必檢討....
是的!!我們的確有問題.我們的確需要檢討....那就是....
為什麼國民要把票投給陳水扁.妳們都投錯了.應該投給連戰才對.讓他們當選他們就不會亂囉
四年來對方的抹黑.我們沒法釋解..四年後我們在百般無奈下採取反擊.就是要讓真相攤於陽光之下.
讓是非黑白接受檢驗.讓真理愈說愈明...我們沒錯.....

然而.就在此當兒.自己人首先發難指責自己.千萬不該.誰叫你是當選者.你要承擔一切.
就像.有個男人他如願的娶得他所愛的女人.而他的兄弟卻跟他說.你不能說你愛你的妻子.否則有可能會對你妻子之前的追求者造成傷害.這個落榜的追求者以後的所作所為你也都需負責承擔....
而且你還不能有任何怨言.因為誰叫那個女的挑上你.你活該.........

我們經常要受害者原亮加害者 叫大家要忘記仇恨
如果受害者 不原亮對方 就說人家心中充滿仇恨 放不下

但我們從來沒有要加害者道歉

很多是不是我們原諒就可以
加害者 犯罪者 他必須付出代價 這樣社會最基本的公義才會出現

＞沈委員說的很多事已經脫離事實
他可能台北住太久了 也跟趙少康太接近了
我只能說他已經新黨化了

我是針對沈富雄的言行所做的評論
他的不實指控 難道我們不應批評他 讓他繼續說謊嗎

難道沈富雄是聖人嗎

我其實覺得你自己已經犯了你講別人的缺點了
你急於替沈富雄辨解
無視於別人批評的理由
就說別人是泛綠極端排外主義

你是不是也極端排斥別人的批評

威權體制污染台灣這塊土地五十多年
壓制台灣人良知
助長台灣人貪婪
許多台灣人漠然
媒體竟說漠然是中道
對暴力漠然
對弱勢漠然
公道 正義何在
對暴力的縱容 是暴力共犯
對扭曲民主者的縱容 亦是加害者
台灣一定要蛻化 蛻化成 民主的國度
理性的國度
愛的國度

當我說理都說的徹底時，你們還繞著我的字裡行間打轉，我還能說什麼---?
那只好與你對賭，我賭沈不會離黨退黨，我賭我的政治認知，我賭我的膽識「敢站在反方與你們辨論」
為的是什麼?為的是不想看到極端排外主義在泛綠抬頭。

so what? if he left by his own choice, anybody else would only respect his choice. There is no law prohibiting his exercising his freedom of political association.

---希望他離開民進黨----
I do wish that he leave. But that is my freedom, too. I do not want to force him. (And he should not have the prerogative to force others to accept his idea-like the stupid one that the candidate should not use LOVE TAIWAN as one theme of campaign!) As to the accusation that any body deems him to be 非我族類, I can only say that depends on how you define 族類. It seems to me that you are doing it again by conflating groups of different political opinions with the ethnic groups. Talking about 族群撕裂, this kind of attempt is doing just that. When you have only the hammer, you see every problem to be a nail. (Incidently, that seems also to be poor muddle-headed Dr. Shens trick.) I said before that no one in the DPP is asking for doing injustice to anybody. In fact the problem now Taiwan faces is a simple LAW and ORDER problem, and more justice is urgently needed .

想當年陳文茜是如何的聰慧冷靜幫民進黨打過漂亮的選戰。
想當年施明德因美麗島事件出庭被審問時，說過一句當年沒有人敢說的話「中華民國事實上已在1949年獨立於中國」--1979年。
想當年沈富雄一個心臟科醫師被國民黨桎梏在海外不得歸鄉，有一天他選擇搭聯合航空在中正機常跳機勇闖黑名單管制。

曾幾何----又幾何，這些人的遭遇竟會是180度的轉變，有人憤怒至極轉身藍營，將報復之矛頭對準自己黨內，有人被迫離開在海外孤獨飄零，現在又有人再受黨內攻伐，不能見容於黨內，面臨被排擠的選擇。

陳生 　

我覺得跟你講理你已經聽不下去了
你大概覺得自己超然 站在制高點
我們其他人的講法都是錯誤的

但你是不是隨意的指控別人不理性
別人沒有造你的意思去做造沈的意思做就是一言堂

你用施明德許信良的例子
我只能說人會變
不能說你以前付出 別人就應該如此
台灣人民已經給回饋給他們了

是他們背判了自己的良知 我們無話可說

你跳不出媒體跟你

＞在台灣有一個很是是而非的觀念
我們經常要「受害者原亮加害者叫大家要忘記仇恨 」
＜你是在說二二八事件受難者嗎，停止仇恨是是是而非的觀念嗎?

＞「如果受害者 不原亮對方 就說人家心中充滿仇恨 放不下 但我們從來沒有要加害者道歉」
＜你是說國民黨統治台灣五十五年的白色恐怖興生者嗎?

什麼叫做是是而非，面對族群對立衝突，你是要以其人之道對治其人，才是滿足你所認為的公平嗎?
你說的這些理念有助於族群融合或有助於民進黨團結嗎?

陳生
你還是聽不懂我們在講什麼 你自己要冷靜一下 也希望你能尊重別人的想法 不要有那種天下只有你獨省的想法

我們沒有要以牙還牙
我們只要互相尊重 公平

要族群融合不是 不分是非 一再包容 那只會強化及合理他們的行為
今天那些人不理性的想法 不是我們包容他們就會消失

外省人他們現在無法自我反省因為他們幾乎掌握了所有的媒體
沒有人跟他們講你們有些做為是不對的
他們可以在電視媒體 講沒水準的才投阿扁 說誰是台客 每天造謠
不段的羞辱我們
他們有尊重我們嗎
難道我們要裝做沒事包容他們 才是正途

當某個族群享有 全世界最好的福利時 當國家超過20%的預算在照顧某個族群時
當政府花九千億蓋房子給他們住時
我們只有卑微的要求 我們的老人一個月要四千元時 這些人就說台灣會被吃垮

今天我們有那裡對不起他們 我們那裡包容他們不夠
我們只不過要一點點我們自己的權利 就說我們挑起族群
他們不會覺得 有一絲絲的不安嗎
我想他們市不會的他們可能還理直氣狀

你愛你的孩子 不是一味的寵不分是非的寵 那只會讓你的小孩便變得不明事理
你只有指出什麼是對的 什麼是錯的 你的小孩才會明辨是非

我現在住在美國南方 對於黑人的民權運動有很深刻的體會
美國的民權運動 會有成效 不只是黑人的努力
而是白人要跟著覺醒 才會有進展
今天台灣的外省人 如果沒有自我反省 我們單方面的努力 不會有用的

你我的差異是:我論述的族群融合對象是一般市井外省小民人，而不是仍在操弄政治玩弄媒體的外省權族群，比起外省權貴族群，這群市井小民沒有權力的誘惑比較能去感受社會脈絡的變動，也比較能夠去接受主流民意的變化趨勢，儘管他們仍歸屬泛藍選民，但就是有他們的支持，阿扁才能得票成長11%，這些人位在社會的每一個角落，平常不敢違背「來自血統的壓力」，卻是在緊繃的選情，挺身支持阿扁，這樣的人也是不少啊?否則像周玉蔻或謝志偉的節目會那麼紅，是誰在看?

----因此我認為阿扁總統當選後要去顧及這一塊的需求，執政黨當然是責無旁貸要負起外省族群的冰霜渙，提出更具行動力的族群文化融合政策，催化更多外省平民覺醒，弭平外省族群的敵視對立，唯有持續不斷的這樣做，阿扁領導的民進黨才能肩負歷史使命，完成許多不可能的任務-----

外省族群的冰霜渙??? How could the party in power be held responsible for this? I can only remember the KMT used to try very hard to 冰霜渙 the Holok, the Hakka, the Aboriginal in Taiwan. Perhaps the Taiwanese people are indeed suffering from amnesia and forget the ridiculous puppet show in Mandarin! Does 陳生 want A-Bian to emulate the KMT?
弭平外省族群的敵視對立??? I am wondering how! Reflect the mess movement of the past one month, it is clear that small lawless fraction of the 外省族群 only want to take the whole thing and return Taiwan to their good old days of KMT rule (preferably the 1960, 70s, I guess). There is only one thing that can assuage their hatred, which unfortunately is IMPOSSIBLE. Even if A-Bian wants to give in, he can not under the law, nor the electorate will allow it (he is responsible to the 6.47 million).
阿扁領導的民進黨才能肩負歷史使命，完成許多不可能的任務??? What nonsense! If a mission is impossible, why bother? Only if a mission is deemed to be possible, it is worthwhile to undertake it.

記者羅曉荷／台北報導
2004/04/19

民進黨立委沈富雄日前呼籲年底立委選舉不要以愛不愛台灣為選舉主軸。台聯立委程振隆昨天轉述，前總統李登輝不以為然，指沈富雄「不切實際」。李登輝認為，現在認為「自己是台灣人，不是中國人」的比例還不夠高，等到有一天台灣本土意識支持者超過七成五時，這個議題自然就會消失。......

owl0326：2100全民開講，始終被認為是偏藍的節目，甚至沈富雄在當天節目中也說了句很有趣的話：「call-in有這麼多人支持我，因為這節目是統派的。」 禮拜五，是沈富雄拋出「愛台灣論」的第一天，事實上，他在更早之前上2100全民開講，就提出過類似論調，所以這並不意外。 週五的2100全民開講非常有趣，沈富雄首先說道：「操弄族群，並不只是發生在民進黨，但我今天如果對你們(泛藍)指指點點，只會讓你們更加反感。所以我只檢討我們黨內的事。」 接下來主持人李濤問道：「民進黨有沈富雄出來檢討撕裂族群問題，不知道國親有什麼看法？」

> >國民黨丁守中：「沒錯，就是陳水扁在撕裂族群。」

> > 親民黨張顯耀：「就是陳水扁撕裂族群，沒錯。」

> > 李濤顯得有點不耐煩，又追問：「民進黨已經有沈富雄開始反省撕裂族群的問題，不知道國親有沒有比較具體的作法？」

> > 國民黨丁守中：「沒錯，就是陳水扁在撕裂族群。」

> > 親民黨張顯耀：「就是陳水扁撕裂族群，沒錯。」

> > 民進黨李文忠忍不住插嘴：「你們從頭到尾，就翻來覆去說是陳水扁的錯，但是主持人是問，你們有沒有人像沈富雄一樣，敢出來檢討自己？」

> > 國民黨丁守中：「我們已經檢討了，沒錯，就是陳水扁在撕裂族群。」

> > 親民黨張顯耀：「我們也檢討了，就是陳水扁撕裂族群，沒錯。」

> > 主持人李濤終於忍不住了：「我是想請問，到底國親會不會有像沈富雄一樣，勇於檢討自己黨內撕裂族群的人物？」

> > 國民黨丁守中：「就說我們已經檢討了，沒錯，就是陳水扁在撕裂族群。」

> > 親民黨張顯耀：「就說我們也檢討了，就是陳水扁撕裂族群，沒錯。」

> > 主持人李濤無奈的說：「時間已經到了，2100全民開講，感謝您的收看！」

owl0326：是誰在撕裂族群？民進黨確實有作，但國親何嘗不是？族群撕裂的始作俑者，正是泛藍的新黨！新黨利用外省人危機論，瞬間蓬勃發展，然而沒多久便泡沫化。 國親有沒有撕裂族群？國親當然有作，不然國親怎能這麼篤定軍警票都投他？怎這麼篤定眷村票都投他？ 民進黨有沒有撕裂族群？民進黨當然有！但是幸好民進黨有沈富雄這種人，而不是丁守中、張顯耀這種角色，但願民進黨可以聽從諍言，早日拋棄族群包袱，成為人所共仰的執政黨！

●台灣是多元的社會，雖然【事實真相】只有一個，但是各種解讀與意見充斥，互相討論就是使「民主」更進步的方式之一，但是看台灣社會目前淹沒在「耍嘴皮子」+「硬拗」的文化之中，很多政治人物想藉「耍嘴皮子」+「硬拗」的舉動，將「歪理」充斥為「正道」，以「假相」欲掩蓋「事實」，這也許可以短暫得到欺瞞人民的效果，但是，就如我前面所言，，《族群對立問題想靠某人某物來處理或是淡化，其效果是很有限而且有非常高的難度，稍處理不慎很容易就會更火上加油。但我倒寧願樂觀以對，讓【事實真相】所代表給予台灣一個未來的「趨勢」∼那就是台灣人民將慢慢改變昔日「盲目」追從的思維，他們也將慢慢看清一些「政治人物」原來齷齪的真面目。只要讓這些在台灣政治及社會掀起波浪的「魔頭」們影響力不在，族群對立問題會加快速度消弭掉的。》

我個人仍然認為，如果族群對立問題非得靠人為來處理時，也絕對須要在藍綠兩大陣營內，由具有超「大格局」的【雙方】政治領袖共同來推動才行，而我認為以目前雙方政治領袖的條件而言根本無法「成事」，也許在不久的未來﹝2004年底立法委員選舉後﹞或許有機會吧！

『他有自信在三、五年後大家會發現他是對的，有人說他是把身體包裝成一帖藥，跳進社會，讓社會吞下去。他自己覺得是像吳鳳穿著紅衣、戴紅帽，出門那一剎那淒美、慘烈的味道。

他形容黨內同志對他的批評就像是，他在同志的腸胃裡翻滾，在他們還沒有拉出來前，他都會很痛苦。

台灣社會一分為二，不同主張就要叫人閉嘴，顯示對立的情形很嚴重，藍、綠兩陣營的政治人物要正視這個問題，現在有人肯定他，他都要先問是本省人還是外省人，外省人肯定他沒有用，本省人罵他的每一票都跑掉。

他說，外省人集中全力罵周玉蔻，本省人同理可證，做外省人悲哀，做本省人更悲哀。他表示，民進黨的理想性仍在，烈女不事二夫，他不會離開民進黨，翻開過去的紀錄，他有信心他比誰都還民進黨。』

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
在台灣社會中，不同主張就要叫人閉嘴，事實是如此？我想是沈富雄你弄錯了，沒有人可以讓你閉嘴，不然你今天又如何能再出來解釋？而別人寫幾篇文章是他們的自由，只要不犯法，你沈富雄管得著？那之前的陳由豪事件，阿扁被修理得多慘，你怎麼都沒有聲音？當政治人物本是就是要被檢驗的，這有什麼好刻意強調的。

該歡迎愛臺灣 包括那些不愛的 不敢愛的 都該鼓勵喚醒他們愛台

不該害怕愛台灣

怎可不採鼓勵方式

反採取阻止方式

沈先生此舉 或許立意良善 但仍錯舉方向

民意豈是汝一言可拒?

當大家鼓勵愛台

愛台又豈能為泛綠綁架?

我們但更歡迎泛藍剽竊之抄襲之

大家歡迎愛台灣

大海納百川走的是寬廣的大路，而不是非我族類即於排擠的窄路，台聯有台聯的路線，民進黨有民進黨的路線，民進黨想再擴張成長，跨越族群的鴻溝，吸納更多淺藍外省族群的認同是唯一正確的道路，否則2008總統大選將成絕響。

李登輝講的話不一定就是聖經，你轉貼TVBS全民開講的對話，根本沒什麼意義，沈富雄著眼的目標絕對不是個人選票或他下一任台北市長的佈局企圖，而是點出民進黨必須勇敢跨越族群對立的盲點，阿扁如果想讓本土政權持續獲得60%--甚至65%的高支持度與認同，成為台灣第一與最強有力的執政黨，必須敞開心胸接納異己的聲音，讓更多福佬人客家人與外省人原住民支持民進黨，使民進黨在台灣是是多數獲絕對多數人支持的政黨。

若許信良+施明德+陳文茜+李永萍+鄭麗文不出走
那阿扁能成長150票嗎?

我在問問這次沈富雄有無幫阿扁打選戰
我想阿扁總統最清楚!
我想立委選完
一定有人會出來報料的

國旗讓我們拿一下好嗎? 不要認為國旗都只能藍軍拿, 這樣有沒有族群融合?

愛中華民國也可以給綠營同胞喊一下好嗎? 不要再說我們其實心中不愛中華民國與國旗.

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其實就如同李前總統所說的....

真的不是愛台灣喊錯了, 真的是喊的不夠大聲....

如果夠大聲,怎會有喊的人是愛, 不喊的人就不愛的道理?....

如果夠大聲,怎會有人覺得國旗和國號只能由藍軍來使用的道理?

如果夠大聲,愛台灣和愛中華民國怎會是不同的兩個國家....

除非台灣與中華民國對照於藍綠來說是不同的象徵, 怎會有愛與不愛的問題....

如果沈富雄與沈委員各自兩個不同的代表性, 那我們應該給沈富雄拍拍手, 而不是跟沈委員拍拍手?....

陳生 兄，

居於上述強調內容，因此，您的發言內容，我「充分」的表示尊重，但是您認為我轉貼李登輝指沈富雄的呼籲拋棄選舉「愛台說」∼是不切實際的一番話(新聞內容)，因此讓您有對李登輝的話不一定就是聖經的情緒用語，我認為對李前總統是不公平的，當然，那是您的言論自由。

而我轉貼TVBS全民開講的對話，你認為根本沒什麼意義，殊不知，論述此對話內容的網友owl0326，他的論點可是跟你是相同的，都是肯定沈委員，他的結論為∼但是幸好民進黨有沈富雄這種人，而不是丁守中、張顯耀這種角色，但願民進黨可以聽從諍言，早日拋棄族群包袱，成為人所共仰的執政黨！﹝owl0326：是誰在撕裂族群？民進黨確實有作，但國親何嘗不是？族群撕裂的始作俑者，正是泛藍的新黨！新黨利用外省人危機論，瞬間蓬勃發展，然而沒多久便泡沫化。 國親有沒有撕裂族群？國親當然有作，不然國親怎能這麼篤定軍警票都投他？怎這麼篤定眷村票都投他？ 民進黨有沒有撕裂族群？民進黨當然有！但是幸好民進黨有沈富雄這種人，而不是丁守中、張顯耀這種角色，但願民進黨可以聽從諍言，早日拋棄族群包袱，成為人所共仰的執政黨！ ﹞

我把與您同樣觀點的網友發言內容轉貼來供大家參考，代表台灣著實有多元的聲音，您卻認為沒有意義。then... 我對您「無話可說」，就如同我上面所言《民主的真諦是要大家都能互相尊重，在能經過一些討論後，才能找出較合乎大家共識所能接受的結論或意見，相同陣營請大家能夠儘量「心平氣和」互相討論，如果發現已無法改變對方意見時，在「無濟於事」情況下，建議暫時停止與對方的對話。..》不過，無論您個人的挺沈如何，應該不會改變您對希望民進黨以及台灣更好的期許與認知（為），這絕對是讓人尊重的（至少是我個人）。

那就是監督民進黨, 不, 應該說監督台灣所有的政黨, 要他們好好愛台灣...用做的,不只用說的.

民進黨能不能往下一步走,融合族群, 這是阿扁挑戰阿扁的課題...

我相信, 有天阿扁會說: 讓我們主動去牽起藍軍朋友的手, 讓我們一起建設新台灣...

我對阿扁有信心,對民進黨有信心....

那天其實就是國親兩黨最感憂慮的一天...因為他們才能正視他們下一步的問題?

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其實,有沒有想過,為何李總統在的國民黨沒有愛不愛台灣的問題? 或是說這問題不大.

為何當李登輝離開, 連戰靠近親民黨, 國民黨才有愛不愛台灣的問題?

我向你道歉，在NO:2367_142我不應該否定你的用心貼文，但是這三天來面對網友一面倒的批沈，的確讓我快難以招架，甚至也開始懷疑自己是不是沒把局勢看清楚，TVBS李濤2100那段訪問唯一凸顯的是:
泛綠有人出來檢討族群問題，那泛藍的人呢?至於泛藍觀眾一面倒的calling支持，我不認為有意義。

我不是純種漢人
也不是純種福老人
更不是純種原住民
我想我是平埔族+漢人+客家人+.........的後裔
都是【新台灣人】
選舉時候能不能、該不該、可不可以喊愛台灣...各有見解
這我不管
我希望我及我們的後代
任何時間任何地點
都敢大聲喊出：
【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】【我愛台灣！】
【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】【我愛台灣！】
【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】【我愛台灣！】
【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】【我愛台灣！】
【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】 【我愛台灣！】【我愛台灣！】

陳生 我還是必須提省你
你還是搞不清楚 只會打高空 講一些不確實際的話 永遠不清處問題的所在
要講這種話 人人會講 但不會解決問題的
因為這種教科書 樣板宣傳式的話我們已經講了五十年了

你跟本不瞭解外省族群的想法 我們從來沒有排擠的他們
是他們在仇恨我們 而且是理所當然 理直氣狀
這隔閡不是我們造成的 其中一個原因是他們造成的
外省族群會有那麼失落 他們會喊出要在一次 228 希望中國打過來的話 絕對是他們心理的話
因為他們充滿了仇恨 他們是活在他們虛構的社會理面
是因為他們根本無法接受 台灣不是他們想像的台灣 他們跟本不願接受真實的台灣

今天必須要有人狠狠的跟他們講你們錯了
他們才可能有去面對許多問題

我們已經對外省人太好了 我們絕對沒有虧欠他們 排斥他們
是他們要體會他們的下一代也是要在這裡生根立命
才會有所改變的

>>>李登輝講的話不一定就是聖經，你轉貼TVBS全民開講的對話，根本沒什麼意義，沈富雄著眼的目標絕對不是個人選票或他下一任台北市長的佈局企圖，而是點出民進黨必須勇敢跨越族群對立的盲點，阿扁如果想讓本土政權持續獲得60%--甚至65%的高支持度與認同，成為台灣第一與最強有力的執政黨，必須敞開心胸接納異己的聲音，讓更多福佬人客家人與外省人原住民支持民進黨，使民進黨在台灣是是多數獲絕對多數人支持的政黨。

李登輝講的話不一定就是聖經
而沈富雄講的就是聖經 就是有崇高的理想 絕對不是個人選票或他下一任台北市長的佈局企圖，而是點出民進黨必須勇敢跨越族群對立的盲點
你也太把他神格化了吧

就像選前他說謊一樣
從否認是大老 有捐款 有去官邸
到選前一天全部說有的例子來看

我倒是認為沈富雄是要讓阿扁民進黨一刀斃命
而且他可以昧著良心說兩棵子彈的話來講他已經人格破產了

民進黨連閩南籍的票都拿不到六成
民進黨要成長 最大的機會在本省票 尤其是客家票
這些族群 是你們對他好他們就會有回應\

創造神話是台灣當前執政者最弱的一環
必須討論 必須辯證
更要投票 法治民主
為了民進黨能中長期執政
吾以 「吳鳳說」 建議
民進黨必須創造神話 宣揚神話

請不要剪接別人的文章做片面批判解釋，那是不道德的做法，這也是我一再的呼籲。

沒想到你對外省人這麼敵視?
外省人你了解的有多少?他們每一個都向秦慧珠周錫瑋這麼不理性嗎?
喊出「希望中國解放軍打過來的話」是全體外省人的共同心願嗎?
所有外省人都生活在虛構的大中國意識對本土民進黨都充滿仇恨嗎?
你用台北的視野推論全台灣的外省人都不理性?

請問你心中仇視的外省人有包跨謝志偉教授.陳師孟校長.周玉寇節目主持人.段宜康委員.林全部長.宗教大師聖嚴法師及位在社會各個階層的軍警.老師.公務人員....等嗎?
這裡頭沒有一個是支持阿扁總統的嗎?....一張都沒有嗎?...現在是這樣將來也是這樣嗎?
你怎麼知道他們永遠都不會接受台灣?他們都不會改變?

「必須要有人狠狠的跟他們講，你們錯了，他們才可能有去面對許多問題」
什麼叫狠狠的跟他們講?人家壓著你的頭說「以後你都要聽我的」你會聽嗎?
這樣教訓的方式你可以接受嗎?

「李登輝講的話不一定就是聖經，而沈富雄講的就是聖經 」後面那一句我有這樣講嗎?
我把他神格化了嗎?你是在挑釁我喔??????

李前總統已經退休了，即使他老人家還是很關心政治，他老人家還是台聯的精神領袖，但他已經是平民的身分，他的一言一行我們尊重他，但不會死腦筋到捧它的話當聖經般的不可侵犯，即使是阿扁的一言一行也是如此，有些人不喜歡這樣的調調，但沒辦法現在是民主自由的時代，不再是威權的時代，總統與市井小民的言論自由是平等的。

至於陳由豪事件那件事，如果我是沈富雄，選前最後一周遭黑金通緝犯點名，說我陪他去見扁嫂，投票最後三天謠言滿天飛，我面臨是否要出來說個明白的選擇，否則事情會更嚴重，甚至會影響到阿扁總統的選情?重來我還是會選擇出來說清楚講明白，戰術上老實說與不老實說，我一樣會選擇模糊說的戰術，不管有沒有去過官邸，說了至少就可以破解泛藍的抹黑戰術，留下四個可能，讓扁嫂有自由發揮解釋的空間，而扁嫂也選對了她解釋的方向，說他記憶力非常好，然後陳由豪不了了之自己找樓梯下，這就那次事件的發展，這樣的結局不是很好嗎?如果那時候當事者不是沈富雄，誰有這麼機智的頭腦想出來四個如果說?讓泛藍打不到夫人的靶柄。

至於說民進黨閩南人的票拿不到幾成?「民進黨要成長最大的機會在本省票，尤其是客家票」
「外省票真的不是民進黨可以拿的到的，就像阿扁在台北市長一樣，你再努力，他們一票也不會給你的
民進黨再去討好他們，其實也是拉不到票」???????

照你這麼說阿扁反正再怎麼努力也拿不到外省人的票，所以政策上就只討好本省人可以不管外省人的死活，最好實行種族隔離政策，對於不支持民進黨的外省人實施種族差別待遇，然後以後總統選舉投票採記名投票，當選的一方可以對不支持的選民在他的身分證上印上歧視的標記，實施福利政策時，取消他們的健保醫療，教育費用補助，他們要被課徵耕高額的稅捐，不發放給他們老人老年年金....然後狠狠的跟他們講你們選錯人了。告訴他們這是你們外省人不支持阿扁應享的報應嗎?
------(當然上述是不可能發生的，只是我站在你的觀點想像出來的)

我是很用心在回覆你的發言
我們彼此不必說服誰，那沒意義的
從我們的互動討論中，我們可以互相學習彼此的觀點

我不認為理性的外省人很少如同我不認為不理性的本省人很多
但不管怎樣，外省人與本省人都是我們的生活中的鄰居朋友同學或同事中的一個
大家生活在台灣社會命運共同，SARS來臨時也要共同面對，不是嗎?

茶黨真是個可愛的地方呀

註冊時間: 2003-04-02
文章: 1553

發表於: 2004/04/19 23:53 文章主題:

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S.I. 寫到:

兩個人一起蠢過以後, 故意做蠢事的爸爸沒有任何損失, 女兒卻放棄抗拒該做的事情, 這樣不是很好嗎 ?

問題是民進黨已經蠢過不止一回了！

２０００年當選之後，民進黨整整蠢了三年，直到花蓮縣長補選的慘痛教訓之後，他們這才有些概念。

他們蠢到連正名運動都冷處理，他們蠢到相信泛藍媒體名嘴的胡言亂語走什麼新中間路線。

他們是從什麼時候才開始查覺自己的蠢的？他們是從９／６正名大遊行成功後，這才開始知道自己倒底有多蠢。

這是一場戰爭，我們所面對的不是能夠理智判斷、敦厚的「下流」台灣人，而是欺軟怕硬、勢利的「高尚」台北人。

我們要奪回的正是議題的主導權，如果我們再配合他們玩了什麼族群平等的可笑遊戲，讓他們自訂規則，自由犯規，還只能噤聲不語，就為了能夠顯示所謂的「氣度」，企圖討他們的歡心的話，那這場仗也不用打了。

有一種人一向習慣「有米嫌沒菜！」，有一種人一向習慣「軟土深掘。」，有一種人總是「不見棺材不掉淚。」

對付這種人，我一向是很不客氣的，因為我不會浪費自己的好脾氣在這種人身上。
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當我一次次，看著「高尚」台北人的「高尚」言行時

這就是我說的 我們要有有一個公平正義的社會

當某一些人氾錯了我們不是當爛好人或是鄉愿的裝做沒事
因為這只會縱容他們
可能我們更放出錯誤的訊息 讓他們認為他們才是對的
因為我們都不坑聲
他們就更自以為是

今天台灣的外省人那麼缺乏反省能力
就是因為 這五十年來 他們都不須要聽其他人的聲音
他們覺得他們的想法作為 才是對的
他們根本不懂得要尊重別人
當他們口中講我們台客沒知識沒隨水準時
我知道他們根本沒有反省對我們他們只有不削
讓他們據續 這樣不是族群融合 而是把族群更加撕裂而已
而這群人竟對我們喊出 不要撕裂族群 這不是很荒謬嗎

我們是要對他們這樣的舉動 不吭一聲才是有容乃大嗎

當我們要跟他們說你們這樣不對 是叫以牙還牙嗎

我要講的不是少數外省族群不理性而是大部份人都已經陷入瘋狂的地步了
甚至於感染到非外省籍的泛蘭支持者
當這群人聽到阿扁中槍
第一個反應是為什麼不把他打死為什麼不打頭
這不是做為一個正常人應該有的反應

真的我真的敢到很心寒為何這群人已經到了喪心病狂抿滅人性地步

面對這一群人 不是我們應該包容的問題
而是我們必須告訴他們 你錯了
不能用族群融合 來替他們解釋
許多事情已經必須要用法律來制裁

當陳文倩等可以肆無忌憚的造謠 而我們的社會沒有任何的舉動對他們說不的時候
這樣的社會會很快邁向毀滅

這是是與非的問題 不是族群與否的問題