阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?
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apin  於 2004/04/08 14:25
阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

阿扁總統要為台灣人民扮演什麼角色?是一位「聖人總統」﹝Saint President﹞或是一位「先鋒戰將」角色?

寫這篇文章的用意就是期望所有台灣同胞都必須能有這麼一個認知與「體認」,那就是以阿扁在過去四年以及未來四年的總統任期,做為一個國家領導人,絕對不是要去扮演一個「聖人總統」(Saint President)的角色,而他其實是要扮演一個我們所能委任和期望,能衝破以及掃除過去國民黨五十年長久以來,所深植根深柢固「醬缸」政治文化的一位「先鋒戰將」罷。

如果我們拿二次大戰結束後的日本歷史來審視,當時日本以一個「軍國主義」集權國家戰敗無條件投降,國家正面臨全面崩潰瓦解,但是被一位後人尊稱為「永遠的老兵∼麥克阿瑟將軍」,以盟軍最高統帥身份,接受日本投降,並主持盟國對日本的占領工作,他不但充分表現其卓越的政治才能, 掃除過去日本在「軍國主義」集權所傳習下來的舊政治文化,僅管他個性戲劇化的特質以及魄力的大肆改革惹來不少非議,但歷史證明他仍是一位成功的領袖,一個能幫日本在戰敗後重新在政治經濟文化上開疆擴土的「先鋒戰將」人物,使得日本能夠在短短幾十年內改頭換面,成為世界一等一的經濟強國。

所以同樣的,阿扁總統目前所要扮演的角色,就如同麥克阿瑟將軍在二次大戰結束後,以魄力的改革來治理日本一樣,我們不能期望阿扁總統一定要是一位完美無瑕的「聖人總統」,對於我們所要委託於他幫我們在短時間能衝破以及掃除過去國民黨四五十年長久以來,根深柢固的「醬缸」政治文化,也不能太過於苛責,僅管如他兼任黨主席等所帶來的一些爭議,但這都是在此「過渡時期」不得不為的一些措施。究竟在未來的四年我們尚須要在阿扁總統的帶領下,魄力的完成各項改革。而環顧目前在台灣所有「政治人物」中,其實也只有阿扁總統才能符合以及達成人民所委派給他的任務。

因此,阿扁絕對不是一位「聖人總統」﹝Saint President﹞角色,他是我們台灣人民精挑細選出來,一位能幫助台灣未來的前途掃除一切障礙而能不計個人一切身家名譽褒貶的「先鋒戰將」,我們尊請陳總統不但要有此體認,也要呼籲全台灣人民都要有此認知才是。
  


NO:2194_1
蘭陽醒獅團  於 2004/04/08 14:45
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

我很清楚你的內在看法,並贊成所說的。

有一群人一直要陳總統變聖人,對於暴力要容忍,體諒,退讓。

另外有一群人(跟上述這一群人是同省籍的),則利用這一個漏洞,大肆破壞法治,
製造法律空窗期,美化暴動,讓社會混亂。

好美妙的配合。


NO:2194_2
桃園客  於 2004/04/08 15:16
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

對於惡勢力一再容讓
其實是對善的一方無情的打擊
不過我信任阿扁總統 能拿捏其中分際的
被開槍還沒死的經歷 應該更能造就出先鋒戰士吧
如果要聖者來領導國家
那就直接請證嚴法師來當總統就好了
何必選舉呢
所謂的宗教家 對社會能否發揮正向功能 實在值得再討論
所以我覺得 是阿扁該向他們開釋一番才對



NO:2194_3
seashore  於 2004/04/08 16:11
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

開題欄主,

你對「先鋒戰將」部分,解釋得很好、很清楚,內容很實在;
但對「Saint President」這一部分,卻很欠缺.
是不是 因某件事, 而讓你連想到「Saint President」?
可否稍作補充.


NO:2194_4
apin  於 2004/04/08 16:53
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

seashore brother,

「Saint President 」是個形容詞,我在此無法做全面的解釋,抱歉。但參考蘭陽醒獅團以及桃園客二位兄台的回應,或許您可以體會出其意義。

Saint 是基督教中對於聖人稱呼的用語,所以有「聖彼等」「聖保羅」「聖方濟」...等等尊稱。這些「聖人」的所言所行,實際上就是一本「聖經」,他們無不受到其信徒所萬般的尊崇。即使是非其信徒也仍然都會加以尊重。當然,在人類近代歷史上,要找出一位「Saint President 」也許不容易,但是為了至少有個範例,以前「南非總統」「曼德拉」而言,我會同意對他使用「Saint President 」這個形容詞。姑且不論他有否政績,他不止在他的國家內得到【全民】的尊崇,在國際社會也得到非常的尊重。did you got it ?


NO:2194_5
掌聲  於 2004/04/08 18:22
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

阿扁不是聖人, 也不是神, 所以他要感謝反對他的人.
讓他更堅強, 更經得起考驗, 更有成熟政治智慧.
我們要作他的民意盾牌, 精神堡壘, 支持憲政改革.
讓他可以為台灣拚經濟, 為人民拚幸福.
天佑阿扁.

NO:2194_6
seashore  於 2004/04/08 19:00
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

apin ,

今日報載. 阿扁總統講了 兩個故事 (從某 和尚 那邊聽來的兩個故事 ),── 有點類似“ story of saint ”(?).

沒錯,正如你所說:【在未來的四年我們尚須要在阿扁總統的帶領下,魄力的完成各項改革.】
這是全民的期待, 而人民也必須加以督促;

也正如你所說:【做為一個國家領導人,絕對不是要去扮演一個「聖人總統」(Saint President)的角色,】
畢竟是不是「聖人」, 那是要由 別人來評定的, 若自以為是「聖人」,那將是天大笑話;
再者, ──政治歸政治,宗教歸宗教.
這也是一個亟待【改革】 的努力方向。


NO:2194_7
蘭陽醒獅團  於 2004/04/08 19:58
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

總統被迫退讓是台灣人的原罪?

現在是輸家的世界,輸家可以吵可以鬧,宋楚瑜公然
說要衝進總統府,台灣人要去告她,卻被藍軍說執政了,心胸要放大一點?

我們難道要四年一次的動盪嗎?輸家不能太過放肆,沒品的傢伙不要玩。


NO:2194_8
apin  於 2004/04/09 01:09
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

總統府資政辜寬敏先生在今天晚上參加三立「大話新聞」說了一些對阿扁非常「語重心長」的話,當然,他在私心之下(包括我與很多人也是一樣),選前不會對阿扁說出負面的批評,可是在選後令人敬仰的辜寬敏大老也不得不為台灣社會是非價值觀念的被扭曲,「語重心長」的說出批評的話。他說,他曾向陳總統當面指出,阿扁以及執政黨做了一件重要的「錯事」,那就是太「委曲求全」以致於讓今日台灣社會「是非」沒有「是非」。

記得我以前曾經寫過一篇文章:宋楚瑜的【興票案】對扭曲台灣社會價值觀念的影響。文章內容即在探討宋楚瑜的【興票案】的爆發,所衍生而成的「耍嘴皮子」+「硬拗」的文化,使得台灣社會價值觀念被慢慢的扭曲。所以會有像「舔耳案」「高明見事件」「公投=文革說」「公投現行犯」...等等,一些光怪陸離的胡亂比喻以及做錯事還「振振有詞」的事情發生。如果說是這些政治人物為了個人權位或是黨政利益,寧願把心靈出賣給惡魔,倒不如要反問台灣人民為何無法拋棄長久以來受到國民黨統治下「盲目」追從的思維,縱容他們(指那些政治人物)繼續散播扭曲台灣社會價值觀念的「因子」。

過去四年,陳總統為了國家安定及發展,不得不選擇以「忍辱負重」方式來妥協,但是事實證明這如同在「火上加油」一樣,使台灣社會變得更加沒有「是非曲直」。當然,如此來苛責陳總統是非常「不忍心」,但是「事實」上確是如此。因此,如何在往後來補救絕對是「大事一件」,否則我們如何想像台灣人以及後代子孫未來如何在一個沒有是非的台灣社會環境下生活。

我們很慶幸 327 那天晚上,陳總統能不畏國親的五十萬人抗爭活動,而能「義正詞嚴」以依法論法的方式來回應連宋二人的要求,並指明他絕對不是「軟腳蝦」,這就是為什麼我在開欄文的結語所要強調的,阿扁絕對不能是一位只扮演「聖人總統」﹝Saint President﹞的角色,他是我們台灣人民精挑細選出來,一位能幫助台灣未來的前途掃除一切障礙而能不計個人一切身家名譽褒貶的「先鋒戰將」,我們尊請陳總統不但要有此體認,也要呼籲全台灣人民都要有此認知才是。

PS:今天晚上(2004-4-8)三立「大話新聞」節目(一個半鐘頭),三位來賓為總統府資政辜寬敏先生以及總統府國策顧問黃華先生和阮銘教授,內容層次非常高,值得看兩次。網友如果有空,可以趕快看重播。


NO:2194_9
酥餅  於 2004/04/09 01:28
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

回版主,聖保羅在那個年代可是到處衝撞猶太人的體制,引起猶太統治階級很大的反彈,到處追殺他喔。以你的定義來講,保羅可是不折不扣的先鋒戰將。

其實,聖就表示是屬神的(GODLY),神的屬性可以化約為愛與公義。當社會的公義沒有受到很大的挑戰時,聖者愛的部分就比較明顯。但是當正義需要被堅持,不正義需要被衝破時,聖者沒有選擇不作先鋒戰將的自由。


NO:2194_10
apin  於 2004/04/09 02:08
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

酥餅兄,

>>>保羅在那個年代可是到處衝撞猶太人的體制,引起猶太統治階級很大的反彈,到處追殺他。保羅可是不折不扣的先鋒戰將。

<<<但是「後人」在給他歷史價值定位時,特別在其名字前加上「聖」字以表示尊稱,保羅選擇當一個先鋒戰將,他可打心底不想預先做什麼「聖人」的,更何況兩者在實質上是互相衝突與矛盾的,一個人不可能「同時」是「聖人」又是兼「先鋒戰將」的。


NO:2194_11
酥餅  於 2004/04/09 06:05
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

聖保羅是你自己舉的例子,不然說聖彼得好了,比起保羅他更是衝動,更像你所謂的先鋒戰將。可不可能是聖人又兼先鋒戰將,就看你怎麼定義「聖人」跟「先鋒戰將」。以天主教的聖人來說,像保羅,彼得,還有聖女貞德,可每個都是先鋒戰將。怎麼會沒有可能呢?

不然回到SEASHORE兄問你的問題好了,你所為的「聖總統」是什麼意思?如果「聖人」跟「先鋒戰將」兩個選項的定義不清,你要阿扁選一樣,那可就難選了。


NO:2194_12
二水之男  於 2004/04/09 09:12
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

有能告訴我,那一次選舉造成的對立有這次2004年總統大選嚴重。尤其國民黨傾全力搞鬥爭,撩起民粹運動之際如果來硬的(我也很想一次解決,煩透了),後續族群對立要花多少年來淡化他。請先評估這件事損益點。


大家等著看年底泛綠立委若過半,一招斃了國民黨,地方縣市長.2008年總統選舉國民黨通通旁邊涼快去。


NO:2194_13
桃園客  於 2004/04/09 09:43
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

我在想
版主所謂 Saint president 的定義
是不是可以和 Saint嚴 來做類比
而不是如酥餅兄所說的天主教聖人

也要謝謝酥餅兄讓我了解到
何謂真正的聖者
聖者常常也是先鋒戰士 愛與公義皆是神的屬性
偉哉先聖 令人悠然神往

所以我也一直覺得台灣的宗教山頭並未真正的負起社會責任
當有惟絕么僧在瓦釜雷鳴時 不見證嚴 聖嚴 出來駁斥
只在選後亂象已不可收拾的階段
才跳出來說些不痛不癢的十二字訣 或是啥小故事
真正的亂民 暴民 也沒人鳥他們
這不正是自我糟蹋嗎

假設這些大師 能夠在選前發出正道的聲音
協助正義的一方擴大勝果
那麼 惡的一方勢必只能退至角落 而不至於如此囂張

所以 像釋昭慧法師 像長老教會的牧師們
才是真正有悲天憫人 具宗教家胸懷的人
也是離聖者較為接近的人

所有遠離人民 遠離土地
只想站在絕對至高點 開釋 監督 他人的
諸如所謂族群平等聯盟云云 廢票聯盟 等等
不過是躲在黑暗的陰影中裝清高
想從中獲得最大利益而已




NO:2194_14
apin  於 2004/04/09 10:19
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

酥餅兄,

您是對我文章內容哪部份有意見請您明說,雖然我有義務回覆網友的回應,但我可先申明,本人「不打筆戰」。

我再次說明,誠如您所言,像(聖)保羅,(聖)彼得,還有(聖女)貞德,可每個在﹝生前﹞都是「先鋒戰將」,他們死後由後人冠以「聖人」(Saint)名稱來尊奉追仰,既然您提到(聖女)貞德,此特殊例子倒可以拿來討論一番,(聖女)貞德當時被其國人同時擁為聖人與先鋒戰將,但是後來卻同樣死於將他擁為「聖人」的「宗教」手中,看看上面蘭陽醒獅團 兄台的第一篇回應內容(NO:2194_1),他就是有這樣的體會與認知,所以說,如果(聖女)貞德生前即被宗教封為「聖人」,那將她指控為巫女且置之於死地的也是「宗教」,她的死雖然讓法國得到團結的「醒悟」,但這又是另一方面的問題了。

也許我的文章不夠具體,但這是我要保留讓網友有自行體會(認)的空間,這比起我要再寫十倍內容的文章來說明是更【加】重要的,同時這也是身為筆者的我,為此文的初衷。


NO:2194_15
蘭陽醒獅團  於 2004/04/09 10:21
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

apin兄在這一欄講的太好了。

我們需依靠的台灣社會價值觀,就是李登輝,辜寬敏,史明等
,老台灣人的大是大非,以及溫柔的性格。

這才是海洋的個性。

藍軍這陣子帶來最醜惡的5000年中國性格,實在讓人不敢恭維。


NO:2194_16
臥江子  於 2004/04/09 10:27
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

認同apin兄的看法.歷史自有公斷.

NO:2194_17
apin  於 2004/04/09 11:47
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

二水之男 兄,

>>>有能告訴我,那一次選舉造成的對立有這次2004年總統大選嚴重。尤其國民黨傾全力搞鬥爭,撩起民粹運動之際如果來硬的(我也很想一次解決,煩透了),後續族群對立要花多少年來淡化他。請先評估這件事損益點。

<<<我認為族群對立問題想靠某人某物來處理或是淡化,其效果是很有限而且有非常高的難度,稍處理不慎很容易就會更火上加油。但我倒寧願樂觀以對,讓【事實真相】所代表給予台灣一個未來的「趨勢」,那就是台灣人民將慢慢改變昔日「盲目」追從的思維,他們也將慢慢看清如連宋這些「政治人物」原來齷齪的真面目。只要「魔頭」不在,族群對立問題會加快速度消弭掉的。

請參看拙作:
◎【事實真相】,就是代表潮流的趨勢
◎「矛盾之族」之哀歌


NO:2194_18
李淳風桑  於 2004/04/09 12:11
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

雙手雙腳都贊成 APIN 蘭陽 臥江子 的意見

孔子說過 ** 以直報怨 ** 因為以德報怨無以報德

不必對 *族群加害者(所謂的外省少數權貴及走狗) 太好 但我們也不必回報回去 留給事實和時間吧



NO:2194_19
二水之男  於 2004/04/09 13:29
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

apin 兄
(我的重點):
也許是我表達不清楚,從3月20日以來『南方快報』及本地,有很多網友憤憤不平想去泛藍集會場子鬧場甚至開打。我不贊成這種舉動,50年來忍都忍了,不急於現在。泛藍如不是自掘墳墓,或許可能贊同。很難想像3月20日以來若發生藍綠流血衝突,這筆仇恨如何善了?

由蚯毅天不怕地不怕行徑看來,八成拿了共產黨的好處。為共產黨犯台急先鋒and內應。宋廚餘與蚯毅兩人最好以外患罪論處。以正視聽。


NO:2194_20
seashore  於 2004/04/09 16:29
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

期望 阿扁做個── 實質的 臺灣總統 !
期望 阿扁做個── 有擔當的 臺灣總統 !

反正他這一條命 是撿到的,
今後四年, 他應當 大刀闊斧地為 臺灣 建樹一番,立下典範!
否則,那就真 辜負了 老天爺 對他的 救命之恩。


NO:2194_21
apin  於 2004/04/09 17:34
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

二水之男兄 >>>從3月20日以來『南方快報』及本地,有很多網友憤憤不平想去泛藍集會場子鬧場甚至開打。我不贊成這種舉動,50年來忍都忍了,不急於現在。

<<<放心啦!在網路上發洩是必然的,咱們現在只要「冷眼旁觀」即可!讓【事實真相】與【潮流趨勢】打敗他們即可。

看今天台灣日報(2004-4-9)吳錦發老師發表的一篇文章「一條大石斑魚之死 」,內容中就說到,這麼大一條縱橫四海的ㄩ﹝指宋楚瑜﹞,竟因由於牠的脾氣與性格,把自己推入了歷史漩渦之中。失敗之局已定,如今被拉上海面,海水的壓力(時代潮流)自然會解決牠。﹝蕃薯藤/台灣日報/2004-4-09 3:00/◎一條大石斑魚之死/吳錦發

吳錦發老師隨便舉例就可以引一句【時代潮流】自然會解決牠,要知道《潮流趨勢》是任誰都無法阻擋的。我之所以在選前的諸多文章中,以各種【事實真相】來分析,判斷出【潮流趨勢】的走向後,才敢大膽認為阿扁可連任成功(我私下與朋友的估算是阿扁可贏六萬票)。

但是,我們剛得來的勝利卻因一《打死不退》「二(惡)人組」∼連宋的不甘心與不服輸而暫時打住。台灣人民須要耐心再等待,我在2003年曾提出一句網路連署:《2004讓那倆個人死心吧》 從此台灣各行各業各司﹝思﹞其業,《天下太平》。

2004讓我們終結台灣的《亂源》,到時候絕對沒有人能再阻擋我們來大肆慶祝的。

◎『2004讓那 2 個人死心吧』,從此天下太平。《電腦動畫改良版》
>http://my.so-net.net.tw/hexkey/xrush/2004_flash.swf


NO:2194_22
二水之男  於 2004/04/09 17:50
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

兩三天前有則新聞大意如下:
國民黨本土派說繼續走街頭將危及年底立委選情,國民黨中央反應竟然以8月提早舉行黨內立委提名作業為回應。真叫我吃驚。怎麼會有這種邏輯。如果泛藍如此玩到八月,立委不必提名了。
我樂得泛藍繼續玩下去,民進黨把握一個原則,在最低限度下國親不把事情鬧大。天天集會遊行也不無不可。讓馬英九去頭疼宋宋廚餘。國親矛盾於是加大了。
宋廚餘其實很利害,搞遊行威脅阿扁中央政府又要脅馬英九的台北市政府。可惜都用旁門左道。

NO:2194_23
酥餅  於 2004/04/09 23:09
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

APIN兄,我要同意或反對你的言論前總是要先確定我瞭解你的發言吧。

你說,聖者不可能是先鋒戰將,我不能同意。事實上,真正的聖者,面對不公義,一定要是先鋒戰將。除非你狹隘的定義對暴力的容忍與寬恕叫聖者。

我也沒有要跟誰打什麼筆仗,只是大家對你的定義不是很清楚,你舉的例子也沒有讓我更瞭解。至於你對貞德的討論,說實在,還是沒有幫助我瞭解你對聖者的定義與為什麼聖者不可能是先鋒戰將。

我想你的問題應該是,在愛與公義之間,阿扁應該怎樣取捨吧?依我看來,你不同意阿扁一味的以德報怨,比較希望看到阿扁能兼顧公義以直報怨。如果是這樣,我是贊同的。

問題是,具體而言,你認為阿扁哪裡太鄉愿,一味的以德報怨呢?


NO:2194_24
酥餅  於 2004/04/09 23:27
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

桃園客兄,

其實我對於慈濟所謂的做善事但是不管政治的說法完全不能認同。一個真正有善心的人,怎麼可能對社會的不公不義視而不見。

社會上系統性的不公不義,比如說階級對階級,性別對性別的剝削與資源分配的不公,都是藉由政治達成的。而改革的方法也沒有辦法脫離政治。

耶穌稱經這樣質問信徒說,難道你看到弟兄挨餓,你只是跟他說,願主的平安與你同在就離去嗎?一個不願入世關心眾人所關心之事改革社會的人,絕對不是聖人。


NO:2194_25
IKE  於 2004/04/10 00:02
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

希望今年年底的立委選舉才是台灣真正的由殖民政權光復; 由阿扁總統所帶領的本土政權終結外來的殖民政權; 但願今年年底可以快樂的慶祝台灣光復節! 我實正恨透了十月二十五日的偽台灣光復節! 天祐台灣!

NO:2194_26
apin  於 2004/04/10 01:08
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

酥餅 兄, 

【嚴格】的說,阿扁不能稱呼是位「總統」,他是我們台灣人民所精挑細選出來,一位能幫助台灣未來的前途掃除一切障礙而能不計個人一切身家名譽褒貶的「先鋒戰將」。而如果非得稱呼他為「總統」,在這個【非常時期】他也絕對不能當一位「Saint President」,因為現在不但不是「太平盛世」,他也不是一個受全民敬仰的台灣「曼德拉」,因此,絕對不要「妄想」做什麼不切實際的「全民總統」,在上面的回應文(No. 2194_8)中,我已轉述辜寬敏大老指出過去四年來,阿扁總統所做的一件大「錯事」∼太「委曲求全」以致於讓今日台灣社會變得沒有「是非」觀念。

在過去的四年,由於有連任壓力以及在國會朝小野大的影響,以致於讓執政作為「顧此失彼」而無法展現出「魄力」的作為。因此,在未來的四年,阿扁必須要認清自己所要扮演的角色,首要之務除了要讓台灣恢復成為一個有法治,講求公理正義的地方外,也要不計個人一切身家名譽褒貶,開始大肆進行各項魄力的「改革」,只要在未來四年好好扮演一個「先鋒戰將」角色的任務,那麼在未來台灣歷史的定位,將不只是一位「Saint President」稱呼而已,如同那「永遠的老兵∼麥克阿瑟將軍」一樣,所有未來台灣後代子孫都將會記得這麼一位為台灣「開疆擴土」的人物。

因此,我們尊請陳總統不但要有此體認,也要呼籲全台灣人民都要有此認知。
  


NO:2194_27
桃園客  於 2004/04/13 13:08
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

to 酥餅兄
敢問一下
不知美國總統是否常上教堂
或是尋求名牧師的 開釋 呢
此外 題外話
可否直些叫我桃園客就好
後面加個兄字
看起來蠻怪的 呵呵 謝謝

這篇瞿海源的文章轉載自蘋果日報
我十分認同該文的觀點
除了政教分離之外
更應該傾聽民意 特別是支持者的民意
心中有愛 實現公義
則影響力絕對高於宗教山頭
也毋需尋求所謂開釋
信仰 就留給個人吧



聖嚴的開示阿扁的速食 2004年04月12日

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二○○○年三月二十日,上屆總統大選後兩天,陳水扁拜會聖嚴法師,法師請陳水扁親自用毛筆寫下他開示的「利益眾生」四個字。日前,陳水扁當選連任後前往金山拜會聖嚴法師,阿扁自己轉述聖嚴法師的開示「有意見的人不是敵人是朋友,有反對意見要感謝,因為有反對意見才能檢討反省、才能進步」,他以此自我要求。在總統辦公桌前提掛著聖嚴法師親提的「慈悲沒有敵人,智慧不起煩惱」一對字,這是陳水扁競選台北市長連任失敗後,一九九九年聖嚴法師所做的開示。


聽開示不如聽民意
阿扁總統特別喜歡「慈悲沒有敵人,智慧不起煩惱」,不只掛在辦公桌前,更常在公開場合,一再引用這句話。然而在奉行這句話達五年多之後,陳水扁的敵人好像愈來愈多,面對在野黨的抗爭,煩惱從來也沒有斷過。依聖嚴法師的開示,似乎阿扁還是不夠慈悲,智慧也不太足。如今又接受法師開示說感謝反對的人,有意見的是朋友。那麼,阿扁真的感謝反對的人嗎?
聖嚴法師講得都對,阿扁回應得也都對,但這似乎都只是言語的機智。在實踐的層次上,恐怕和言語上就有很大的落差。
阿扁不是佛教徒,如何真正了悟慈悲和智慧的真意?聽聽法師單獨開示一兩個小時,就悟出佛法的精髓?今年聖嚴法師所開示的是佛話還是俗語,也是問題,阿扁又來奉行,可體會其中佛教的智慧?
身為總統,陳水扁還是不能掌握政教應有分際,常常見法師就說佛話,見牧師神父就說神話。實際上大概都有政治和權力的考量。在平時,他像其他政黨領袖一樣,盡力向宗教領袖示好,選舉時就希望獲得支持。對於嚴守政治中立的宗教領袖,也維持高度的尊重。阿扁似乎對宗教只有選舉的考量,權力的考量。他有一種特殊而靈敏的政治能力,就是立即可以將宗教的訓示語言,化成政治語言,而多半也就停留在語言的層次。
總統個人當然可以有自己的宗教信仰,阿扁既然那麼信服法師們的開示,也應該慎重考慮皈依佛教。不過,無論如何,皈依的人是陳水扁個人,不是陳水扁總統。以個人的信徒的身分,阿扁可能會悟得真正的佛法佛理,對為人處事,乃至總統職務都有影響,或許果真就慈悲,果真就有智慧。但這是個人的信仰,不應該是總統的事務。總統也應該考量,如果辦公桌前掛的只是某一個佛教法師的佛教訓示,又如何面對其他宗教領袖的宗教教誨。
在很多原始部落裡,酋長常常要聽祭司的。總統去接受法師的開示,似乎是這種原始政教關係的殘留。總統是民選的,應該多聽聽民意,多廣納各方建言。即使在宗教上獲得了一種真理與教訓,那都應該是個人的,而不是總統的。希望阿扁能弄清楚政教應有的分際,若真有誠心,就應以個人身分皈依佛教,或歸信其他宗教,不要再以總統的身分,以速食的方式來消費宗教的教訓。

瞿海源
作者為中研院社會學研究所研究員



NO:2194_28
apin  於 2004/04/13 13:58
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

桃園客(兄),

謝謝轉貼瞿海源博士的這篇文章,其實我也是在看到阿扁開釋於聖嚴法師的一番話後,在隔天4/08有感而發才寫了這篇文章。我很慶幸看到陳總統在327﹝回應連宋三大訴求﹞以及411﹝台南感恩晚會﹞的強勢談話,我寧願相信陳總統心中已有此認知,如同我在前文內容的呼籲一樣,阿扁實質上不應該是位「總統」,他其實是我們台灣人民所精挑細選出來,一位能幫助台灣未來的前途掃除一切障礙而能不計個人一切身家名譽褒貶的「先鋒戰將」。而如果非得稱呼他為「總統」,在這個【非常時期】他也絕對不能當一位「Saint President」,因為現在不但不是「太平盛世」,他也不是一個受全民敬仰的台灣「曼德拉」,因此,絕對不要「妄想」做什麼不切實際的「全民總統」,在上面的回應文(No. 2194_8)中,我已轉述辜寬敏大老指出過去四年來,阿扁總統所做的一件大「錯事」∼太「委曲求全」以致於讓今日台灣社會變得沒有「是非」觀念。

在過去的四年,由於有連任壓力以及在國會朝小野大的影響,以致於讓執政作為「顧此失彼」而無法展現出「魄力」的作為。因此,在未來的四年,阿扁必須要認清自己所要扮演的角色,首要之務除了要讓台灣恢復成為一個有法治,講求公理正義的地方外,也要不計個人一切身家名譽褒貶,開始大肆進行各項魄力的「改革」,只要在未來四年好好扮演一個「先鋒戰將」角色的任務,那麼在未來台灣歷史的定位,將不只是一位「Saint President」稱呼而已,如同那「永遠的老兵∼麥克阿瑟將軍」一樣,所有未來台灣後代子孫都將會記得這麼一位為台灣「開疆擴土」的人物。

因此,我們尊請陳總統不但要有此體認,也要呼籲全台灣人民都要有此認知。


NO:2194_29
李淳風桑  於 2004/04/13 15:44
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

聖者的地位 已經有 林義雄 擔綱了 而李登輝也已經是 尊主 所以扁總只要當 先鋒戰將 即可


NO:2194_30
KSC  於 2004/04/13 16:22
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

統媒又來了,重施故技,今天的中晚又在鼓吹阿扁做位[超然的總統]!
這些人實在不明暸民主政黨政治的真締!
政黨政治不可能有所謂的[超然的總統]!
阿扁是民進黨的代表,他所該做的是有效率地有能力地執行民進黨的政見!
而做為一個公僕,他的義務是不貪不污,不污辱總統這職位的代表性,也就是台灣作為一主權國家的尊嚴!
絕不是烏托邦式,神話式的堯禪讓舜,舜傳禹的[超然的總統]!
他應該盡全力領導他的黨在下幾回選舉,獲得勝利,爭取執政的順利!
而不是企圖當個[超然的總統],讓朝小野大的亂象繼續,到頭來,一事無成!

NO:2194_31
apin  於 2004/04/13 18:13
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

李淳風桑兄,如您所言∼

>>>聖者的地位 已經有 林義雄 擔綱了 而李登輝也已經是 尊主 所以扁總只要當 先鋒戰將 即可。 

KSC Brother,

>>>統媒又來了,重施故技,今天的中晚又在鼓吹阿扁做位[超然的總統]!
<<<以前他們不是百般質疑阿扁欲做什麼「全民總統」嗎?
這也是為什麼我要稱呼他們為「矛盾之族」(People of Contradiction)的原因了。


NO:2194_32
seashore  於 2004/04/13 23:11
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

阿扁總統 對佛法教義( 就知識層面而言 )所知有限;
為了「選票」考量, 而公開 交往於“藍底”的「中國和尚」, 有時被愚弄、吃豆腐 而還不自知!

還記得一、二年前, 阿扁總統曾去主持 「中台禪寺 大雄寶殿」啟用典禮,
但曾幾何時, 今年 03 /09. 同樣的「中台禪寺 大雄寶殿」 竟成為『反扁鬥爭大會』,這豈不是 很荒唐透頂了嗎 ?!

畢竟, “政治歸政治、宗教歸宗教” ── 這才是臺灣社會發展之正途。


NO:2194_33
酥餅  於 2004/04/14 05:11
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

桃園客,美國現任總統布希每個禮拜都上教堂,他的國安顧問萊斯還會在白宮帶大家讀經唱聖歌呢。

政教分離是說不能以國家的力量推廣特定宗教。用意在保障人權及宗教自由。政教分離可不是規定宗教家不準對眾人之事(政治)發表看法。

民主社會,每個公民都有他的公民責任。工程師,律師,醫師,學者按照他的專業,對公眾之事提出他的看法是一種公民責任。同樣的,宗教家按照他的信仰對公眾之事提出看法也是他的公民責任。當然啦,宗教家的言論也是要被檢驗的,不是宗教家講的都有道理。

我還是不喜歡欄主只片面的看到聖者軟弱,溫柔,包容的一面。曼德拉受全民擁戴?曼德拉對白人有一味容忍嗎?南非黑人執政後就推行真相調查運動。之前逼迫過黑人的白人被要求在一定的期限前自首。期限後沒自首的則依法辦理。依欄主的定義,這到底是「聖總統」還是「先鋒戰將」呢?

愛與公義都是屬神的,都是聖者的特質。不公義的愛不是真愛,那叫鄉愿。沒有愛的公義也不存在,那叫暴虐。


NO:2194_34
apin  於 2004/04/14 12:31
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

酥餅兄,  

>>>我還是不喜歡欄主只片面的看到聖者軟弱,溫柔,包容的一面。曼德拉受全民擁戴?曼德拉對白人有一味容忍嗎?南非黑人執政後就推行真相調查運動。之前逼迫過黑人的白人被要求在一定的期限前自首。期限後沒自首的則依法辦理。依欄主的定義,這到底是「聖總統」還是「先鋒戰將」呢?

愛與公義都是屬神的,都是聖者的特質。不公義的愛不是真愛,那叫鄉愿。沒有愛的公義也不存在,那叫暴虐。

<<<我真的還不清楚您想表達出什麼觀點→不喜歡欄主只片面的看到聖者軟弱,溫柔,包容的一面??????←

我前面說過,《在人類近代歷史上,要找出一位「Saint President 」也許不容易,但是為了至少有個範例,以前「南非總統」「曼德拉」而言,我會同意對他使用「Saint President 」這個形容詞。姑且不論他有否政績,他不止在他的國家內得到【全民】的尊崇,在國際社會也得到非常的尊重。》

您對宗教的聖者與在現實社會上的聖人在定義上或角色扮演上有可能混亂了,我前面強調「聖人總統」的「聖人」只是一個「形容詞」。但是宗教的聖者可以是有形無形,可以是幻想與實際。

如果依您的定義,曼德拉=「聖總統」=須包容一切≠追查真相,或是「先鋒戰將」=追查真相≠包容。
那我真的不知道要如何解釋了,因為人不可能【同時】是「聖總統」以及「先鋒戰將」,「保羅=先鋒戰將」與「聖保羅=聖者」,二者雖同一人但時空可不同,【他們二人】所扮在不同時空的演角色也不同。這就是我所要表達的觀點。

我不知道「聖總統」與「追查真相」會有何關連,是不是「聖總統」就是可以代表要「包容一切」,包括讓「真相」永遠如沉大海?其實,阿扁總統411的談話內容也已指出這個重點《保持沈默不是沒有意見,忍耐不表示同意他們的無理抗爭。》也就是說,無聲並不代表沒有意見,忍耐亦是有限度的。

希望我以上的說明能讓您釋懷。(先向您說聲抱歉,因為我不打筆戰,因此請原諒我不再回應您,但如果有其他網友能代為回應,感謝萬分,謝謝!)


NO:2194_35
桃園客  於 2004/04/14 15:47
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

酥餅兄
感謝
像美國這種以宗教立國的國家
在許多時候似乎價值觀更容易確立
是非觀念也較有跡可循

知道布希總統每週上教堂讓我很驚訝
也很佩服
希望在上帝的旨意下
他能堅定地支持台灣


NO:2194_36
apin  於 2004/04/22 13:49
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

針對近日民進黨內部傳出陳總統將卸下「黨主席」職務,全心做好一位「全民總統」。敝人以未來四年比前四年更重要,因為事實上,目前台灣有很多現象與制度須要陳總統領導台灣人民共同去突破,所以,請陳總統切勿在此「非常時期」卸下「黨主席」職務。

如同我在開欄本文中所呼籲:《所以同樣的,阿扁總統目前所要扮演的角色,就如同麥克阿瑟將軍在二次大戰結束後,以魄力的改革來治理日本一樣,我們不能期望阿扁總統一定要是一位完美無瑕的「聖人總統」,對於我們所要委託於他幫我們在短時間能衝破以及掃除過去國民黨四五十年長久以來,根深柢固的「醬缸」政治文化,也不能太過於苛責,僅管如他兼任黨主席等所帶來的一些爭議,但這都是在此「過渡時期」不得不為的一些措施。究竟在未來的四年我們尚須要在阿扁總統的帶領下,魄力的完成各項改革。而環顧目前在台灣所有「政治人物」中,其實也只有阿扁總統才能符合以及達成人民所委派給他的任務。

因此,阿扁絕對不是一位「聖人總統」﹝Saint President﹞角色,他是我們台灣人民精挑細選出來,一位能幫助台灣未來的前途掃除一切障礙而能不計個人一切身家名譽褒貶的「先鋒戰將」,我們尊請陳總統不但要有此體認,也要呼籲全台灣人民都要有此認知才是。》

所以,我們恭請陳總統對卸下「黨主席」職務之事,務必慎重三思。


NO:2194_37
apin  於 2004/05/11 23:50
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

話語犀利,直言不諱的總統府資政辜寬敏今天接受媒體訪問時表達,將在星期三,當面向總統諫言,反對陳總統520的就職演說,再提四不一沒有,並且建議2006年舉行國號公投。總統府資政辜寬敏對這位過半本土總統,有更深切的期待。

總統府資政辜寬敏更驚爆,李前總統對陳總統爭取認同的八面玲隆,很擔憂。辜寬敏說:「李前總統心底很著急,他也很擔心,特別是美國對我們(520演說)的壓力,台灣需要的是一個堅持的總統,還是八面玲瓏,對什麼人都好的總統?

我本文以及回應網友時即一再強調,《阿扁是我們台灣人民所精挑細選出來,一位能幫助台灣未來的前途掃除一切障礙而能不計個人一切身家名譽褒貶的「先鋒戰將」。而如果非得稱呼他為「總統」,在這個【非常時期】他也絕對不能當一位「Saint President」,因為現在不但不是「太平盛世」,他也不是一個受全民敬仰的台灣「曼德拉」,因此,絕對不要「妄想」做什麼不切實際的「全民總統」》,而在未來的四年我們尚須要在阿扁總統的帶領下,魄力的完成各項改革以及完成制憲工作,就如李前總統所稱【台灣需要的是一個堅持的總統,不是一個八面玲瓏,對什麼人都好的總統】。我們尊請陳總統不但要有此體認,也要呼籲全台灣人民都要有此認知才是。


NO:2194_38
apin  於 2004/05/13 00:19
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

(中央社記者康世人台北十二日電)總統府資政辜寬敏今天晉見陳水扁總統後於下午召開記者會轉述,總統對許多人反對五二O就職演說重提「四不一沒有」,表示正在慎重檢討,他猜測總統不會再提;至於二OO六年制定新憲的問題,辜寬敏也轉述說,總統坦承在制憲手續上有種種困難,但總統也強調「這是我們的使命與義務,不管怎麼困難也要克服,我們希望能克服這個困難」。

中央社2004-5-12 19:13(蕃薯藤)http://news.yam.com/cna/politics/news/200405/200405120291.html



NO:2194_39
傳說小白  於 2004/05/13 02:52
Re:阿扁是「Saint President」或是「先鋒戰將」?

總統對許多人反對五二O就職演說重提「四不一沒有」,表示正在慎重檢討,他猜測總統不會再提
~~~~~~~~~~~

這樣很好
可見民進黨的領導人不像國民黨黨的領導人 面對諫言只會說:[ 感謝同志建議 但切勿中敵人之計! ]
忠言逆耳 聽進去者方成大志嘛

阿扁做的好或不好 人民自會判斷
泛藍和統媒的惡意醜化形象 只會讓人民更加不恥而已


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