一國兩制的優缺點＜二＞
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| TV037 於 2003/12/11 16:55 | |
| 一國兩制的優缺點＜二＞ | |
前欄已滿，續開新欄。 |
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| BTT 於 2003/12/11 17:33 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
4 為了維護討論品質﹐請就原有議題回應﹐蓄意逃避問題3次者﹐干擾討論﹐素行不良者﹐ 網管將予以驅逐出境 這是軍版的版規 但不知道這裡為何沒有, 有的話可能好一點 為了表示我沒有要不了了之的誠意 溫習一下重點 台灣路人兄問我 還有illwill幫我帶上一國兩制的帽子 為了證明我們不是在浪費時間 |
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| 台灣心聲 於 2003/12/11 19:44 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
綜觀參考以上~~BTT的回答與矛盾之處 1.BTT：「台灣如要重大建設, 照理中國要給點錢吧？」他說這是優點??!! 2.BTT：「共軍要有本事登台，我看也不用跟你一國兩治」 3.BTT：「還有中央不管給多少給台灣，一塊錢也是錢呀」 換句話說BTT的意思是說：台灣如要重大建設，照理中國只要給一塊錢，至於一塊錢能不能建設台灣，中國是不會在乎台灣的。 ◎矛盾說法相似組：宋先生說他女兒沒有錢買機車，但是卻有七億身價。 4.BTT：「一國兩治怎樣都可以談，如果你已經把條件想像好了，那也不用談了。」 BTT的矛盾處(與NO:116_5BTT的內文矛盾--中共力量很大，就算現在中國開放公開選舉，國民黨也選不過共產黨，共產黨在中國幾十年也不是白混的) 5.BTT：「台灣認不認自己是一國，國際上也沒人鳥你」 6.BTT：「假設宋ㄟ帶一幫人到中國去談，就算碰了一鼻子灰回來，也就是這樣，情況也不會更壞吧？」 7.BTT：「我是出自於利益問題，我認為道德操守跟國家利益來比，都微不足道」 ◎錯誤說法對照組：王永慶投資大陸漳州電廠，北京設醫院計劃均告失敗，在共產主義下，是不能以利益為唯一信奉標準，會賠的很慘。很多台商大都是賠的很慘，然後債留滿身返回台灣。 8.BTT：「我在國外留學十年回來，中國給不給台灣保留軍隊，是中國的決定，可能是可以，可能是不行」 BTT的矛盾處(因為BTT說給不給台灣保留軍隊，是中國的決定) 9.BTT：「也許各位覺得根本不可能，共黨不可能答應，那就不答應,，最少談完了，談完到底台灣失去了？？」 BTT的矛盾處(因為~BTT說：「共黨不可能答應」，BTT說：「都是中國的決定」，BTT說：「選舉都會輸共產黨」。)都是中共決定那一切還需要談嗎?? 10.BTT：「我回家想想，政府由人民組成，政府做的決定應該是多數人的意思。」 以上各位討論，我都看到欄主開版問題反應出的種種“缺點” ~~ |
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| 蘭陽醒獅團 於 2003/12/11 21:29 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
欄主討論這個問題時，忘了思考“人性”。 有一位國際民主友人長期在香港任職，在89年天安門事件時， 不久就得到某些管道得知，中國不太高興，要他趕快離開， 97年，香港才回歸，其實89年香港已經淪陷在中國的控制下。 為何？是人性。 人會想到未來，會對未來有影響力的人屈服，如果一國兩制， 因為等到情治警政部門被中國控制後，大家就不敢講真話了， |
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| 台龍 於 2003/12/11 21:59 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT兄， 你不認為這個問題最少也要等到中國是「民主」後，再談才有一點可討論處?中國根本是一黨專制，你不怕一被管了，你就抓去關了? 你也許會說你又沒做什麼，怎麼會被關?哈哈，中國就是這漾阿!遠得不說，文革左右不是就這樣了嗎? 中國要不是用武力在威脅我們，你認為台灣人有多少人會想被中國管?我所知道的人，除了汎藍政客外，幾乎是沒有人。連真正的中國人都用腳投票了，不是嗎??? |
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| BTT 於 2003/12/11 22:20 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ台灣心聲 我們一點一點來好嗎？今天可能不能聊太久 第一點 台灣有建設伸手跟中央要錢 有名正言順的權力要錢 你要說是缺點嗎？ 台灣心聲, 謝謝你花時間幫我做了精選集 先不論中央政府有沒有錢 地方政府 可以跟中央政府要錢對地方政府 是不是優點？ 請你就理論上來回答 我指的是這點, 台灣對中國合理 要錢的權力這點來答謝謝 請選一個 |
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| BTT 於 2003/12/11 22:25 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ台龍兄 你說的很對 |
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| BTT 於 2003/12/11 22:34 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
2.BTT：「共軍要有本事登台，我看也不用跟你一國兩治」 答案：矛盾 你說的對 我不知道你這句在那剪出來的 |
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| BTT 於 2003/12/11 22:43 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
第三點 優點在於要到錢 舉例 你為何不提要到一塊錢的優點 你要談中國在不在乎台灣這個話題 |
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| 台灣心聲 於 2003/12/12 01:39 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO:BTT 歹勢啦!我也很忙^^ 蘭陽醒獅團與台龍已經回答你囉! 我是不會去期待那~~未來民主大中國的幻夢 所以目前是選阿扁，讓台灣民主真正成形 還有你說<<<我不知道你這句在那剪出來的>>> |
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| ILLwill 於 2003/12/12 01:42 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
>>還有illwill幫我帶上一國兩制的帽子 well,你或許不贊成一國兩制,但是你等於是在為一國兩制尋覓市場,當然,或許你不過要以一國兩制之優缺點為幌子,顯示出一國兩痣的不可行性,那麼我跟你鼓鼓掌拍拍手 我的言論並非將你扣帽子,而是你已經把帽子戴了上去,既然有骨氣要扮黑臉,就扮得徹底點,不要東摸西摸 >>為了證明我們不是在浪費時間 是啊,跟一國兩制有直接關係的選項佔了1.6%耶,看來還真不是浪費時間啊?啊?^^ |
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| ILLwill 於 2003/12/12 01:44 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
btt兄,繼續哦,等你繼續表演 |
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| BTT 於 2003/12/12 07:26 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ蘭陽醒獅團 果然一舉打中要害 但事實上這個世界很多事情都違背人性 妓女賣淫, 多數女人都想跟自己心愛的男人做 要人做一件有違人性的事一定要有相當的代價 人性我已經考慮到了 至於值不值得？ |
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| BTT 於 2003/12/12 07:32 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ台灣心聲 難到我遇上傳說中的遊擊兵？ |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 08:47 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT回答了第一個問題:台灣錢流向中國而不是中國前流向台灣. 請記住這個答案 BTT請依次回答以下幾個問題 1台灣談接受一國兩制,一國兩制的一國可不可能存在兩個國家主權?
呵呵 |
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| 台灣心聲 於 2003/12/12 10:08 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO:BTT ㄟ...不要亂戴“遊擊兵”帽子 我沒有時間是真的...現在很忙別的事 |
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| BTT 於 2003/12/12 11:08 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ台灣路人 錢往大陸流 我記住了 1台灣談接受一國兩制,一國兩制的一國可不可能存在兩個國家主權? 1.可能 好了 |
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| 夏山 於 2003/12/12 11:09 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
十一月有個新聞，國外有個人權獎頒給了鄧小平的兒子， 當時我覺得，也許鄧的兒子是對人權有貢獻 後來純粹只是因為鄧樸方是鄧小平的兒子，兼又殘障 但我們看另一個鄧的女兒和女婿的北方公司，卻被美國人認定 違反武器管制列為不歡迎人物。 人權的定義其實很嚴格的，因為爭人權的人有資格獲得人權獎 一國二制不合時宜主要在於，大陸拿不下台灣，又怕台灣分離出去 |
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| 夏山 於 2003/12/12 11:09 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
十一月有個新聞，國外有個人權獎頒給了鄧小平的兒子， 當時我覺得，也許鄧的兒子是對人權有貢獻 後來純粹只是因為鄧樸方是鄧小平的兒子，兼又殘障 但我們看另一個鄧的女兒和女婿的北方公司，卻被美國人認定 違反武器管制列為不歡迎人物。 人權的定義其實很嚴格的，因為爭人權的人有資格獲得人權獎 一國二制不合時宜主要在於，大陸拿不下台灣，又怕台灣分離出去 |
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| Middle Man 於 2003/12/12 11:41 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
>>BTT回答了第一個問題:台灣錢流向中國而不是中國前流向台灣. No no no ... Should be |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 12:58 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT的回答已經呈現了嚴重的錯誤 1,BTT說一國可能可以有兩個主權.可以斬釘截鐵的說:錯! 一國一主權就像一加一等於二一樣是任何人任何國家不可以更改的定理 BTT請你對自己犯的嚴重錯誤予以承認,並加以改正 2BTT說兩制不對等,一國兩制被中國提出作為制度的基本原則是兩制對等,BTT要天馬行空自己幻想說不對等,清楚,是怎樣不對等? 34兩個問題BTT搞錯的基本問題有關 5答案:國際法上美國不可以干涉他國內政 BTT,要討論問題,要先知道一加一等於二 一國只有一主權 請回答 |
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| BTT 於 2003/12/12 12:58 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
↑ 我沒查過正確數據 你如果有興趣可以把數據ＰＯ 出來 |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 14:38 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT你在逃避問題 一國一主權是定理 請你解釋你回應的意思 |
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| Middle Man 於 2003/12/12 14:50 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
... http://www.chinahouston.org/news/20021231100121.html |
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| Middle Man 於 2003/12/12 14:51 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
The Board of Foreign Trade under the Ministry of Economic Affairs (China) Taiwan released lately that, the trade surplus of Taiwan to the Chinese mainland scored a record high in the last 10 months, topping US$ 20bn for the first time. And it is estimated to exceed US$ 24bn at the finish. .... |
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| BTT 於 2003/12/12 15:03 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
好∼∼高手 先給你拍拍手 路人兄 1. 一國一主權就像一加一等於二一樣是任何人任何國家不可以更改的定理 這句我不認同, 現在進入更深一步的討論了ㄛ 我說一下我的邏輯, 只要有重大利益為前題 只要你利益夠大, 小至個人, 大至國家 法律, 道德, ㄧ樣有人幫你開路 國旗國歌國名都能改, 有啥不能改？ 中台只要不阻礙它國利益, 沒人會管你 有一對情侶男的做盡了一切就是為了娶得美人歸 婚後你全部財產全給我 以上這個是誇張的假設 路人兄可以認同嗎？ 如果不能接受, 請路人兄指出, BTT錯在那裡? |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 15:13 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT錯在在台灣是不是一國家的問題上說:.BTT：「台灣認不認自己是一國，國際上也沒人鳥你」 BTT卻在全世界一國一主權的定理問題上說:中台只要不阻礙它國利益, 沒人會管你,我認為只要你情我願不防礙別人,要怎樣玩都行, 再怎樣瘋狂的政策都有可能 第一個問題以國際呈不承認的標準否定台灣是國家的事實 BTT,你可以繼續 |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 15:18 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT說: 有一對情侶男的做盡了一切就是為了娶得美人歸 女方開出條件 婚後你全部財產全給我 我想跟別的男人怎樣, 你不準管 不準問我私人問題 婚後我還是要住娘家 以上這個是誇張的假設 但如果有人想那樣做 那我們看了也是笑笑而已吧？ ====== 一國家一主權 BTT嘻皮笑臉混淆視聽的例子 這就是一婚姻一種身分法關係 BTT孫悟空跳不出如來佛的手掌的 |
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| 麻吉陳 於 2003/12/12 15:19 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
看不下去了!!何謂主權.就是一切自己做主. 一國兩制怎麼可能兩ㄍ主權,那就叫兩國啦! 你沒看香港特首是用指派的. 先搞清楚中共所謂的一國兩制好嗎? 一國等於一ㄍ主權,就好比美國用聯邦的,州長有一部分的權利,但主要的權利 還是在中央手中.這就是所謂的主權.(對內對外的主要權力) |
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| BTT 於 2003/12/12 15:24 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
路人兄 你說的有點深澳 我有點不太懂 不過我還是回一下 第一個問題以國際呈不承認的標準否定台灣是國家的事實 因為中國利益大 所以國際否定台灣 合理嗎？ 第二個問題上以自說自話的標準否定世界公認的事實 當利益跑到台灣這邊了 反正別人也不認你 大約是這樣 因為我不確定路人兄問的重點是？ 請問路人兄是說我對於台灣定義茅盾的意思嗎？ |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 15:34 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
一國一主權是舉世的定理 不管利益再大這個定理不會改 即使利益再小這個定理也依然適用 就好像BTT自以為舉了一個很誇張的婚姻的例子沾沾自喜 BTT,再翻個觔斗吧! |
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| BTT 於 2003/12/12 15:37 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
麻吉陳 於 2003/12/12 15:19 Re:一國兩制的優缺點＜二＞
一國兩制怎麼可能兩ㄍ主權,那就叫兩國啦!
別人要怎樣想都隨便 我不在乎 大約是這個邏輯
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| 台灣路人 於 2003/12/12 15:44 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT你不要回避一國一主權的問題 我已經指出你錯誤 要嘛你就改正 要嘛你就反駁 1你NO:155_25舉的所謂誇張婚姻的例子,是不是依然是一婚姻,一身分法關係 |
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| BTT 於 2003/12/12 15:46 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
路人兄 你介意說的清處一點嗎？ 法律？ 道德, 還是？ 我一直以為利益可以改變一切 我覺得我們在, 實值主權, 國名, 中間打轉 能不能講點真理, 一拳將我打倒 |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 15:51 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
你在迴避問題 1你自己舉的例子,是不是一婚姻一身分法關係 2一國是不是一主權 請明確回答 |
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| BTT 於 2003/12/12 15:54 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
還是在繞圈 現在一國是只有一主權是沒錯呀 這再舉一個例 如果我把車過到路人兄的名下 但還是我在開呀 這樣會不會好懂一點？ |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 15:59 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
並不是繞圈 BTT你認為你舉車子的例子是一車兩主權還是一車一主權? BTT你認為你舉的例子是一婚姻一身分關係還是一婚姻兩身分關係? 你只要簡單回答. |
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| BTT 於 2003/12/12 16:00 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
路人兄真不好意思 小弟要出去一下, 晚上再來 別擔心, 不會跑的 |
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| BTT 於 2003/12/12 16:04 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
先回你這個在走 你在法律上有主權 一個是法律上主權 不知這個邏輯你可以接受嗎？ |
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| 台灣路人 於 2003/12/12 16:23 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
沒有所謂的實質主權這回事 BTT的回答大家第一件事,就是支持一國兩制可以談的人,搞不清楚不存在實質主權這件事. BTT自以為有理的兩個例子
BTT的答案我想大家都知道了 答案很簡單,真理就是: BTT,請回答 不要規避 |
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| 麻吉陳 於 2003/12/12 17:36 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT 如果我把車過到路人兄的名下 你是名意上有我車的主權 但還是我在開呀 ↑這例子粉好→今天路人兄要是看你不爽,將車子砸了,有所謂的實質主權的你. 找誰主持公道要路人兄賠.對外他是車子的主人.他高興要怎樣就怎樣.他甚至可 以告你偷竊.誰叫車子的所有人是路人兄. 這就是一國兩制~~~~~有啥後果自己想. |
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| 海狼 於 2003/12/12 20:14 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
主權不是所有權. 主權, 對內, 指有權(THE POWERS & AUTHORITY) 構建並監督統治機器(制憲& 組織政府)的權. 更重要的是只要不滿意, 可以隨時予以撤換(對人:罷免, 對事:公投創制複決)或廢棄重建(癈掉整個制度訂定新憲法另組新的統治機器)的權. 主權, 表現在日常生活, 就是被授與統治權的特定政府對內國依法行使統治的權限, 對外國行使代表國家ㄉ權限 . |
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| 海狼 於 2003/12/12 20:30 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
既然: 主權, 對內, 指有權(THE POWERS & AUTHORITY) 構建並監督統治機器(制憲& 組織政府)的權. 更重要的是只要不滿意, 可以隨時予以撤換(對人:罷免, 對事:公投創制複決)或廢棄重建(癈掉整個制度訂定新憲法另組新的統治機器)的權. 表現在日常生活, 主權就是被授與統治權的特定政府對內國依法行使統治的權限, 對外國行使代表國家ㄉ權限 . 台灣人民希望自己當家做主, 必須堅持不放棄主權. 台灣人民擁有台灣主權, 這是根據現代國際法及國際條約所享有的神聖不可侵犯ㄉ權利. 非常寶貴, 無可替換. 一國兩制是以一個中國原則為前提, 要台灣人民先把主權交給中國(接受所謂台灣是中國的一部分), 也就是中國想從台灣人民手上騙取台灣主權~~~~~有啥後果自己想. 接受所謂台灣是中國的一部分之後, 要煮要炒, 要清墩要紅燒, 台灣只有任中國宰割了. 當然更無從翻悔(叛國????).~~~~~有啥後果自己想 |
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| 麻吉陳 於 2003/12/12 20:54 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
就說嘛!一國哪有兩ㄍ主權.BTT就是要硬凹,啥只要談判啥多能談. 光你接受一中就是表示台灣放棄主權接受一中.上談判桌就注定要輸了. 一國兩制對中國是一ㄍ等待獵物所設的陷阱. 對台灣是政客迷惑人民的器具. 奇怪ㄟ!!當初蔣中正蔣經國不是一直在敎台灣人,說一國兩制是統戰的玩意. 為何兩蔣時代敎導正確的你不吸收,錯誤的洗腦敎育你卻完全吸收.搞不懂. |
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| BTT 於 2003/12/12 21:19 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT,請回答 1我的問題NO:155_38你所謂的:實質主權我身為真正權利人是否可以隨時請求返還所有物?你不從是不是侵占罪犯? 2陳進興有武力,陳進興有沒有你說的實質權力? 不要規避 1. 實質主權的主人有權立對所有財產做任何事, 想把車燒了都可以!!這點我完全認同 2.你所謂陳進興的實值權力是指？ 你已經幫我回答了 1反抗不代表有任何主權,罪犯也可以反抗,我們不認為罪犯有任何實質主權吧,這就是真理,BTT無權佔有我的車又反抗,是刑事侵占罪的罪犯,BTT通姦又反抗,是刑法通姦罪的罪犯,並沒有任何實質主權.一國沒有真正的主權反抗,國際法上叫叛亂團體,武力是沒有用的 我有不同的見解
1. 這個世界有很多事不是有理就說的通, 是有利益才通, 這點路人兄認同嗎？ 2. 在有利益的情況下, 是不是很多人會不講道理, 不擇手段去取得利益呢？ 3. 很多時候連國對國的開戰 根本就是亂找藉口, 舉例 這三點請問路人兄認同嗎？ |
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| A 於 2003/12/13 07:00 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT到底要說什麼,你要當台灣特首可以馬上去跟中國談判,沒人阻止. 從歷史可知中共對蔣介石蔣經國父子施加了相當大的壓力,只是當時台灣資訊封閉我們並不太了解這些國際壓力.即時當時他們打了敗仗,他們還是拒絕了. 中國融入世界代表他們很難隨便發起戰爭,中國經濟和台灣,和世界互補的結果是牽一髮動全身,台灣垮了共產黨也別想得利.民主國家不管怎麼賺錢還是不可能幫助中國佔領台灣. 多說無益,BTT趕快把重點說完不要浪費他人時間. |
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| BTT 於 2003/12/13 08:27 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
A+兄呀 你弄反了啦!! 是要先談完才會變特首 重點我說完了呀 我說青少年飆車族拿西瓜刀砍人有何優缺點？ 我如果說 利用, 單手騎車, 單手砍人 優點可增加 平橫感 跟 勇氣 你一定會說我在掰歪理吧！ |
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| 嘛吉陳 於 2003/12/13 23:14 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
你真的粉會掰!沒看過飆車族砍人喔!兩人一部車,後座的砍人. 單人騎車還砍人,耍特技喔!行人多是靠右走,機車右手把是油門.你如何邊騎邊砍. 這種舉例只有在機車粉少(全是腳踏車)的國家的人才想的出來. |
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| 海狼 於 2003/12/13 23:46 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
接受一個中國原則才能坐下來談, 不是嗎? 能談啥? 同意交出主權是開始談判的前提, 要談啥呀? btt兄? 你說話呀. |
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| BTT 於 2003/12/14 09:13 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ海狼兄 引清兵入關, 吳三桂 耿精忠 尚可喜 劃地封王風光一時, 沒多久還是被設計一一剿滅, 鳥盡弓藏兔死狗烹, 有些統派笨蛋還藉吳三桂的例子恐嚇台灣人民, 殊不知台灣被統日也就是這批人惡貫滿盈ㄉ時候, 背叛人民的肯定沒有好下場. 引清兵入關的吳三桂 耿精忠 尚可喜都用完即丟死得那麼難看, 統派餘孽促統成功又能怎樣 引用你這個例子 當時代三蕃一定是認為有優點才會接受封地封王 一個政策如果一個優點都沒有 |
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| kde 於 2003/12/14 10:49 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
I know what I am going to ask here does not have anything to do with the topic, but I do not think that I can ignore my strong curiosity anymore.... BTT would you please answer: |
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| BTT 於 2003/12/14 13:45 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to kde ↑這個算隱私吧？ 前面三點我覺得都是私隱 或是海狼兄等等問我我也會說 版規也講明了不能問隱私的事 你問的最後一點 4. 出國讀書大約分兩種人 一種是能力很強, 台灣實在沒法教這種學生, 所以到更好的學校 另一種像我一樣, 想上大學又考不上(我那個時代不好考) 基本上只要有錢有閒都可以出國讀書, 沒啥好驕傲的! 所以我一點也不驕傲 我之前會提 是因為陳兄認為我沒出過國 |
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| 海狼 於 2003/12/14 17:29 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
btt兄 哈哈, 你還沒回答我, 這次我堅持先回我的問題: 中國的無理堅持是兩岸無法開始談ㄉ癥結.. |
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| 海狼 於 2003/12/14 17:32 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
↑更正:中國堅持台灣接受一個中國原則才能坐下來談, |
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| BTT 於 2003/12/14 21:45 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ海狼 以上我跟台灣路人兄談到了 就是好比那個例子, 把車的名子過給中國 然後我跟路人兄就引起了主權之爭 也有如海狼兄提的三蕃的例子 我想不用我多說 海狼兄一定了解我的想法 雖然最後都沒好下場 我想海狼兄應該了解整件事的關鍵 |
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| 台灣路人 於 2003/12/15 09:21 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
呵呵,對於BTT這樣的程度還不需要問到他的出身. 讓我們來看一下NO:155_44 BTT自以為出了那些招: 1. 這個世界有很多事不是有理就說的通, 是有利益才通, 這點路人兄認同嗎？ =>一國一主權是定理,也符合全世界每一個國家的利益,btt堅持有一種利益超過一國一主權定理,結果討論了一百多欄他只能反覆重申面子就是中國會接受的利益,騙得到錢就是台灣應談的利益,而不關全世界其他的國家事所以不會有問題這算是規避問題. BTT我第二次問你,你接不接受一國一主權? 2. 在有利益的情況下, 是不是很多人會不講道理, 不擇手段去取得利益呢？ =>是,但都不能超越國際法的規範.你就是在亂編道理,你的利益就是把一國兩制的話題延續下去,我所作的就是利用你的行為顯示一國兩制是多麼愚蠢的制度,而主張應該談的人會說出多麼可笑的話,我的利益就是證明你這欄只是笑話.
=>中國是堅持一國一主權的定理,而台灣國民黨硬要對全世界主張兩國共享一主權(一中原則),全世界不支持台灣不是因為利益,而是台灣有人頭腦不清楚以為一國一主權定理可以因為面子或利益而改變,幾舉的例子政說明了你自己的主張行不通 BTT,如果你不同意就舉新論點反駁,同意我就承認自己錯誤,不回答就是規避問題. |
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| 海狼 於 2003/12/15 10:08 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT 兄 好啦好啦, 沒有乳酪, 老鼠怎會上鉤? 你看到乳酪, 我們看到捕鼠器, 要不要談, 還有談好了有啥好處? 我們自己當然會衡量. OK? 問題是你還是沒有回答我的問題: 怎麼開始談.(假設我心動了, 把持不住了, 然後ㄋ?) |
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| BTT 於 2003/12/15 14:42 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
海狼兄對不起 上欄忘了正面回答你 是的, 照中國講法, 是要先同意一中原則才開始談 否則, 中國應該不跟台灣談吧？ |
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| BTT 於 2003/12/15 15:16 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to 路人兄 1. 這個世界有很多事不是有理就說的通, 是有利益才通, 這點路人兄認同嗎？ 所以路人兄認為現在國際上大大小小國家是在講道理 不是在講利益囉？ 2.
路人兄的意思 請路人兄分系一下 我一直以為別國跟台灣做朋友是因為利益 路人兄跟你商量一下 這樣才不會被誤以為規避問題 但是路人兄還是沒回我認不認同我no.55的三點？ |
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| 台灣路人 於 2003/12/15 17:41 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
1世界各國雖講利益但同樣的有依些基本定理不變,我講的很清楚各國講利益但一國一主權是不受講利益影響的定理,這就如同各國講利益但一加一在各國都是二. BTT已經第二次迴避問題, BTT認不認為一國一主權,如果不認為,就舉出論點,如果認為就承認錯誤. 至於我已明白回答:各國講利益,但一國一主權是定理.請BTT不要第三次迴避問題. 2國際法的規範不能違規,違規就沒有主權. =>BTT請回答一國是不是一主權? 3我沒有岔題,可能是你閱讀能力有問題.中國是堅持一國一主權的定理,而台灣國民黨硬要對全世界主張兩國共享一主權(一中原則),全世界不支持台灣不是因為利益,而是台灣有人頭腦不清楚以為一國一主權定理可以因為面子或利益而改變,台灣以中華民國為名到國際上要各國承認自己是中國,世界各國當然基於一國一主權只承認PRC不承認ROC,所以我說你自己問的問題正好叫你把自己的話吃下去!!!!! 至於外交上接受ROC的國家,也是堅持一國一主權,所以承認了ROC就跟PRC斷交, BTT,程度實在太差了 大家可以知道:支持一國兩制可以談的程度很差 |
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| BTT 於 2003/12/15 19:56 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ路人兄 1.我認為一國在法定上都只有一主權 這點我認同 如先前我提的過戶車的名子的例證 2國際法的規範不能違規,違規就沒有主權. 3. 岔題的話題是各國與台灣的關系 我認為是利益各國選一定是對自己利益大的那邊 指出是因為一中政策, 各國認同中國為主權 但是最終還是由利益來決定一中, 是那個是主權？ 3.主題是 請問路人兄認同嗎？這也是第二次問ㄛ |
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| 海狼 於 2003/12/15 21:40 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT兄 喔, 我還以為有什麼妙策. 原來還是:台灣要先同意放棄主權才能開始談, 那......談天嗎? 台灣人有那麼豬頭? 不會吧? 我看你白忙一場了, 枉費你花大把時間 >< |
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| kde 於 2003/12/16 04:15 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
It was not my intention to ask personal questions like those. Those questions were designed to have you thought about what you have said before-- through a more sarcastic way.... ------------------Some extra things-------------------- |
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| BTT 於 2003/12/16 08:16 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO 海狼兄 我提的放棄主權是指像江澤民一樣 為何不肯直接告訴我, 這個問題的重大缺失在那呢？ 國家主權是一國兩制真正的缺點嗎？ 如果主權在實值上大過軍權, 那一國兩制對台灣人來說 |
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| BTT 於 2003/12/16 08:26 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to kde 我認同你說的 我覺得不怕中國想獨立的人還是不多 但在心裡 我想百分之九九的人都想獨立 如何幫助其他人剋服恐戰這個問題, 我想是才關鍵!! |
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| 台灣路人 於 2003/12/16 12:07 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
1沒有實質主權這件事.全世界沒有這件事,BTT舉的例子只是違法的暫時狀況,BTT說自己把車燒了,妳就要用妳的錢賠!你說跟陳進興在一個房間裡他用槍抵著你,最終被槍斃的是陳進興,所以BTT自己的例子告訴我們:沒有實質主權這件事 如果照BTT說法有實質主權就很恐怖了喔 陳進興強擄監禁強姦性虐待BTT的女友 BTT會跟陳進興說:BTT承認陳進興對BTT女友有實質主權嗎? 違反國際法一時抵抗最終仍必須服從國際法的定理,所以沒有利益大於國際法一國一主權定理這件事.
BTT,違反國際法一國一主權定理百分百無效,你如果舉不出有效的反證,就是第三次規避問題. 3BTT說:最終還是由利益來決定一中, 是那個是主權？ 不對!決定誰有一中主權是依事實不是依利益! 4開戰會亂找藉口,這與一國一主權無關 |
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| 台灣心聲 於 2003/12/16 12:45 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
★關於剋服恐戰這個問題~~ 其實大家“恐戰”大多來自統派媒體的恐嚇。 戰爭有可能犧牲生命無論是誰(人類)多少都會怕， ★“一國兩制”論點無形可怕的影響力 有些時候，看到那些可惡的中共發言人說：「堅決反對(少數???)獨立份子企圖撕裂祖國」。 真正要戰爭時，現在中國人也不見得要打戰。 ★但是怕就怕在~~台灣今天根本不用戰爭，就無形的被統一~~ 中共利用台灣統媒，每天在世界放送著一國兩制， 中共利用那些統派人士去鬥臭台灣意識、台灣認同。 要讓台灣意識、台灣認同，成為台灣人心中的指標， |
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| TV037併欄 於 2003/12/16 17:45 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
台衛兵 於 2003/12/16 17:09 Re:一國兩治的優缺點 共匪拿著刀子（飛彈）說：美女（台灣），只要在結婚（一中）的前提下，甚麼都好談…。我倆先上床（談判），一床（一國）兩睡（兩制），保證天亮前（50年內）我不會強姦（強迫統一）妳。 美女事後含淚責備，匪辯解：我忘了說一點，我保有「隨時反悔的權利」…哈！ 匪的自白：只要上床（談判），趕快上床（談判），怎麼睡都好談…看是…妳睡我肚子上（向中央納稅）？還是…我睡妳美美的大腿上（派遣特首）？…嘻！ -------------------------------------------------------------------------------- 優點就是共匪保有隨時翻臉不認帳e權力... -------------------------------------------------------------------------------- 優點就是台灣人有相信國共兩黨e義務..否則就是背宗忘組..大逆不道... |
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| 素 於 2003/12/16 18:47 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
有些人就是生在福中不知福，只是一些良心的建議，贊成一國兩制的人，不妨親自到中國去住一陣子，(不是跟旅行團，也不可住大飯店)，去深入的研究所謂的中國人的生活水準，那與台灣幾乎是天壤之別，到沿岸各省即可，毋需入內陸，以我的觀察簡直不敢領教，車站的廁所比宋A老母好一點(有門但鎖被弄壞了)，到處可見拎著被拿著行李、臉盆的人，垃圾往外掃的商家、穿開檔褲的小孩，五味雜陳的候車室(上海火車站)，站在馬路上小心可能會天外飛來一口痰哦！穿著時髦的小姐如廁不關門…我想這已足夠作為一國兩制的缺點吧！實在太多了不勝枚舉，請所謂愛(中國)的人自己去慢慢體會吧！ |
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| 海狼 於 2003/12/16 21:28 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
海狼 於 2003/12/16 21:15 Re:一國兩制的優缺點＜二＞ BTT兄 >>>為何不肯直接告訴我, 這個問題的重大缺失在那呢？ 就借用你上例, 套用到拋棄的是國際法上定義的『主權』的話, 比喻至少應該是: 江澤民被 BTT說得動心了, 下定決心願意談, 於是依照對方要求的前提先引刀自宮還把那命根子連同卵蛋割下, 再自捆自縛伍花大綁, 然後把那隻死攬教雙手奉上向胡錦濤輸誠表忠, 這時, 胡錦濤說話了: 很好, 祖國人民很高興你做了正確的選擇, 現在就兌現我們原先約定的, 你可以繼續當原來的男人過原來的生活, 要擁有三妻四妾也都無妨, 中央改變主意之前, 絕對不會干涉. ..... >>>為何不肯直接告訴我, 這個問題的重大缺失在那呢？ 這個問題的重大缺失就在這兒啊 ^^ |
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| 恆愛台 於 2003/12/17 05:14 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
test |
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| 認同台灣 於 2003/12/17 07:28 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
開板大大為什麼要一國兩制??我個人是認為啦，與其是一個兩制，倒不如統一來的乾脆，當然身為 台灣人的我，一定得為台灣人著想，所以統一先決條件有二，一是大陸先實行民主，凡事沒有不可能的 事，東西德會統一，俄國也逐漸走向民主，中共為何不會民主，當中共施行民主後，身為台灣人，為了 台灣人的利益，有什麼理由不統一，不統一只是要獨佔台灣，那些人只是抱著寧為雞首的心態要害死台 灣人罷了。 條件二是大陸的國民所得不能差台灣太多，我想，一個愛台灣，認同台灣的人，絕不會想看到台灣 人所繳的稅金拿去大陸去建設，因為大陸的經濟夠高，不用拿台灣的稅金去建設大陸，那麼台灣人反對 統一又是為了什麼。 |
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| 台灣路人 於 2003/12/17 12:50 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT的實質主權說他已經無法自圓其說了 就像BTT自以為聰明舉的例子:跟陳進興再一個房間裡,陳進行有武力就有所謂:實質主權 台灣路人已明確的指出BTT搞錯了:BTT舉的例子是把違法的暫時狀態以為可以稱為實質主權 台灣路人反問BTT:如果陳進興跟BTT與BTT深愛的女友在一間屋子裡,陳進興拿槍指著BTT同時在BTT面前強姦BTT的女朋友,請問BTT會告訴自己的女友說:妳要知道,此刻陳進興先生對你正在行使實質主權呢! BTT,怎麼不回答了呢?BTT會這樣說嗎? BTT不斷的舉錯誤例子打自己的嘴,證明自己說的是錯亂的,實質主權是不存在的 BTT的貢獻在於讓大家瞭解:說一國兩制可以談的,頭腦不清楚,程度不好. |
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| BTT 於 2003/12/17 15:57 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ台灣路人 1. 如果我跟武力比我強的人在房間裡, 主權我認為是武力最強的那個 如路人兄所提的暫時危法 但在實既面, 難到我要跟陳進興講法律告訴他女朋友是我的, 你沒有權力幹？請你出去？ 不管路人兄要叫陳進興這種行為啥 2. 我問的是危反國際法 3. 4. 開戰亂找藉口這個問題 路人兄 如果你不想回答沒關係, 但請你不要污辱我 |
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| BTT 於 2003/12/17 16:02 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to 認同台灣 你認為就算大陸開放民主 |
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| 毛會長 於 2003/12/17 16:12 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
一國兩制是死胡同.把所有戰略上和政治上的主動權奉給中國 這種把生存權交給一個不理性政權ㄉ東西.連談都不能談! ※謹以此文與眾友共同深思－摘錄自「蒼煙鎖海」，黃河著，龍行文化出版 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 總統思忖著，現在祇有將希望寄託在他的好友，政大國關中心研究員、外交系教授，也是他的戰略顧問－劉子謙。劉是外省第二代，國內知名戰略與外交專家，經常受邀至軍界演講，與軍方將領有極深厚之關係，加上個性幽默風趣，不爭權位，甚得老將好評。 「子謙，說說看你的意見？」總統問。 劉一直坐在會議室的最尾端，他年紀最輕，亦無顯赫官職，「高層會議」沒有他插口的份。此刻層峰問話，他自然可以講話了。 「是。」劉搖了搖他大過常人一號的頭殼起身。 「坐下講、坐下講。」總統揮手道。 「是。」劉搖了搖頭又坐下：「談判嘛，大家都應該坐下，坐下才能好好談。」 劉講話的語調有點調皮，若在平時必引得眾人一笑，不過今天太嚴肅了，沒人笑。 「如果我們和北京談，我們談什麼？拿什麼作起點談？」劉看著老將們微笑地問道：「好比說談買賣契約，一方出價一百元，一方叫價兩百元，兩方坐下談判，他們談的是『一百』到『兩百』之間的交集點。談判的結果絕不會超過兩百，也不可能低過一百。談判是一種妥協，雙方都要有心理準備，『退讓』什麼的準備。如果一方堅持在原地不退讓，就不是談判。因此，談判者各要有一個談判的『起點』，雙方再就『起點』談各『退讓』多少。我們如果和北京談，我們的起點是什麼？北京的起點是什麼？」 劉解釋得頗長，但他講話的態度自然，例子亦舉得甚淺顯，眾人都聽懂了。 「北京的起點是一國兩制，我們的起點是獨立。」戰略顧問朱浩雲答。 「浩公，我們倆人來預推一下，我代表北京，您代表台北，我們來談談各自準備『退讓』什麼好嗎？」 朱心中一個格登，他知劉足智多謀，這一談他出洋相的機會大。可是這個節骨眼上，堅持與北京談判的是他，他如何拒絕？ 「好啊。」朱正了正身子，想像自己是台北的談判代表。 「ＯＫ，浩公，我開的條件是一國兩制，您有什麼條件？」 「子謙，台灣現在是獨立的政治實體，有自己的行政體系，外交，以及國防，國旗國號也是自己的。我們就從這幾項談－行政體系，外交，國防，以及國旗國號。」 「浩公，這幾項我代表北京全部退讓－你們維持原有行政體系，繼續你們的外交，甚至讓你進聯合國，中國人在聯合國有兩票有什麼不好？軍隊也讓你們維持，國旗國號不變，很好吧？可是有一項，祇要求這一項－軍隊，你們的軍隊不可以對我們宣戰，以及，萬一我們跟別國宣戰，好比說日本，我們可以要求你們出兵協助我們，解放軍和國軍併肩作戰。浩公，就這一個條件，你同不同意？」 「等等，你們有沒有派政委之類的到我們軍隊？」 「不派，一個都不派，解放軍是解放軍，國軍是國軍，井水不犯河水。你們維持原來的編制，原來的兵員，原來的指揮體系，一切照舊。」 朱深吸一口氣思忖道： 「同意。」朱重重一擊案，非常明確的答案。 「ＯＫ，現在我是北京領導人，浩公，您知道我會怎麼做嗎？」 朱略一思索，搖頭。 「我故意和蘇聯打起來，解放軍出兵一百萬，現在要求台灣出兵二十萬，並希望你們趕到中蘇邊界，浩公，你怎麼辦？」 （好陰險啊！） 「子謙，你講得好，真是好。」朱讚道：「我收回，我們的軍隊不與你們為敵，但是不能參加你們的戰鬥。」 「好，也可以。北京很大方，我也同意，不過要換個條件，您不能支助我的敵人，這總可以吧？」 「當然，當然不能支助你們的敵人。」 「ＯＫ，浩公，我再出一個狀況。我故意製造和美國以及日本的衝突，在國際間公然和他們宣戰，您能不能支助美日？」 朱未答，但從他臉上恍然大悟的表情，眾人皆知道他清楚劉心中的答案。 「浩公，您清楚了，北京祇要略微和美日起衝突，打一架飛機，攻擊一艘船，他就可以在國際間公然宣戰。又因為條約限制我們不能支助他的敵人，我們就必需切斷美日貿易，停止一切和美國及日本的進出口。浩公，失去美日關係，台灣經濟能撐多久？宣戰的是北京，結果損失最慘重的是台北。」 朱無語。 劉喝了口茶，意猶未盡地說道：「國旗、國號、國家組織、外交，那些都是『面子』問題，您說它重要就重要，您說它不重要就不重要，如果我是北京，我一點都不在乎這些問題，可是『宣戰、媾和』這一項，影響深遠。」 「子謙，好，有你的。」朱又問道：「換個角度，如果我全退讓，用他們的國旗、國號，停止外交，政府組織改變成特別行政區，可是國防上的宣戰，媾和權在自己手上，你怎麼說？」 「浩公，我們談的是『一國』兩制，別說是一國，前蘇聯、北約、歐盟，這些組織是國家聯盟的一種，參加的全是主權獨立的『國家』，他們都不能夠支助聯盟其他國家的敵人，你卻可以？世界上有這種『一國』兩制的嗎？而且別忘了，北京現在是世人眼中的專制政權，四周有處理不完的領土糾紛，它又習慣以武力解決問題，想想看，中共和別國開戰的機會還真不小哩！」 朱黯然垂首，不再言語。 不是嗎？一國兩制怎麼能談？即使口喊統一的人，在真正接觸到問題的核心之後，深深一想始發覺，他們絕對不會同意統一在一國兩制之下。 |
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| BTT 於 2003/12/17 16:16 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to 海狼兄 對不起, 我有一點看不懂海狼兄的比喻 我懂實際上是像海狼兄說的那樣在邏輯上 我記得中國歷史上很多時都是中國對其它小國享有主權 ps.我是誠心向海狼兄求教, 決不是在這裡浪費海狼兄寶貴的時間 |
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| 薇 於 2003/12/17 16:56 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
台灣目前的一國兩三制還不夠嗎? 帽1國兩制優缺點直款大肖話! 還是請丟掉這種被殖民的心態!!! 請建立台灣的主體性才能免除犧牲 並且拯救眾多的台灣人民! |
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| 台灣路人 於 2003/12/17 18:15 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
1這不是文字遊戲,實質主權才是文字遊戲 BTT跟著我說一次:這叫暫時的違法狀態 2那請問我們那幾十個小國的邦交是怎樣來的？ BTT我已經說過了:這幾個邦交國是認同一國一主權,認同台灣主權國家,中國認為一國不能有兩主權,所以跟他們斷交,你舉的例子不是利益可以超過國際法法理的證據 3我沒有污辱妳 請認同我的看法 |
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| BTT 於 2003/12/17 19:20 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
1.暫時的違法狀態 好的, 我就跟你說一次 法律也好實權也好, 陳進興能是否得到他想要的利益？
3.所以路人兄現在把台灣金錢外交否定掉囉？ 跟台灣有邦交的國家, 是選擇台灣為中國唯一主權 就算台灣不給利益的情況下 各國一樣會承認台灣為中國主權 因為 利益 決對買不回 別國對台灣的主權認同 還有一些新聞報導跟台灣斷交的小國 http://www.future-china.org.tw/fcn-tw/200207/2002072502.htm 為何我看到的跟路人兄不同？ 4. 不過我不是版主 |
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| BTT 於 2003/12/17 19:29 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to毛會長 你說的我完全同意 但如果中蘇開戰 如果中美日開戰 也是我跟路人兄所提的第二點 違法或悔約又如何？ |
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| 毛會長 於 2003/12/17 20:46 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
我看你好像還不清楚! 你ㄉ意思是要敷衍中國?必要時悔約? 悔約? 你說的那些狀況.中共都有太多的操作空間.而你都沒有[主動權]!懂吧? 你悔約牠要打台灣時.即使有國際勢力介入.那比之一國之前力道大小如何? 中國ㄉ侵台合理性和一國之前比又如何? 天下就你台灣聰明?會魚翁得利?美日中蘇都是白癡?
何必把手銬往手上銬? 何況.你要在一國兩制ㄉ前提下坐上談判桌.中國就有做文章的空間! 台灣又是挨打ㄉ局面! |
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| BTT 於 2003/12/17 21:28 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ毛會長 我認為中國打台灣 不需要合理的理由 只有打的下,or 打不下 or 值不值得打 我想在這個版的人都認同, 台海開戰, 是國際問題 台灣如果真的同意同意一中去跟中國談 所以我指的是如果是台美日先達成協議再去談的情況下 中國有做文章的空間 現在一樣有 如我之前說的 美日占成 |
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| 毛會長 於 2003/12/17 21:57 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
>>>我認為中國打台灣 不需要合理的理由 請問你現在覺得現在中國不放棄武力犯台的理由合理嗎？ 不合理 這個體制使台灣人走不出去.而且是台灣人自己選的! 沒錯.真的獨立了也不見得能拋開中國糾纏. 中國也會考量到台灣如果能達成這個建國ㄉ共識. 此消彼長.
沒錯.台灣是中國面對政權危機時ㄉ棋子! 面對中國.台灣無法逃.唯一只有一條路-----獨立.走入國際社會!(指拋棄中華民國體制)
沒辦法談.一個戰略和政治地位重要ㄉ台灣落入中國手上
台灣人倒是可以在加強一些力道在維護主權上! |
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| ILLwill 於 2003/12/17 22:03 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT的問題,限於其程度問題(注意,是程度,並非指其人格)坦白說網友們不需要在海國論壇浪費時間給他上課,如果他是真心的台灣意識認同者,這些低水準的問題大可自己慢慢爬文,慢慢吸收,不過目前至少我看不見BTT有任何虛心向網友求教的心理 總之,BTT,你提到國際法的問題,的確,在國際法上,也有若干流派學者不承認其普遍效力,而以強權國家的實力來做決定,然而相對的,這種說法也只能解釋部分的狀況,國際法範例通行之情況遠遠多於違反之情況,你要以此種方式否定國際法的功能,有欠周全,就算你真的要搞這套好了,那麼單就在法理上台灣之主權屬於中國這點,台灣若單方面的與中國開戰,國際資源協助之空間勢必要壓縮甚多(雖然不一定沒有),因為沒有任何名份(別以為大義名份不重要),那麼台灣何必要做出這種自喪籌碼的事情來呢? 此外,你認為可以與北京討價還價,但真正的關鍵,在於你是否能改變中國國家機器?如果你無法改變,那麼等同於你的自我獨立與自主狀態會如同香港一般不斷壓縮,當然,軍事力量自主性也會包括在內,這點閣下自己也很清楚,以台灣的政經力量來說,你有這個自信? 你又提到利益外交的問題,但其實說穿了,外交哪一點不是建立在利益層面?在台北與北京都在不承認對方,並逼迫邦交國必要選擇其一的情況下,任何國家自然會以出價高者來決定交游的對象,不過當然真正的關鍵是台灣的國際生存空間受到北京的壓迫,你以為北京就不搞金錢外交?中國搞的可是真正的金錢外交,可不像台灣還有農耕醫療技術團哦,你現在還想跟一個根本就擺明否定你國際人格存在的侵略者企求國際空間,真不知道是頭腦出什麼問題了 真正要奪取利益的人,勢必會以法律作為武器,勢必會事先以最大資源做好防範,以最低的代價獲取最大的利益,你這種出賣國家主權獲得苟安的方式,還稱不上利益的爭奪者,(你連自我人格存在都否定掉了,如何稱得上利益爭奪者)充其量是個受餵養還洋洋自得的寵物 |
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| BTT 於 2003/12/17 23:43 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to illwill大大 你以上這欄說的很好 我想也算幫我們做了總結 別以為大義名份不重要),那麼台灣何必要做出這種自喪籌碼的事情來呢? 這是我也是我最看不清的, 請問重要性在那呢？ 我在這裡討論了一百多攔 好像沒人可以告訴我 上次的一個主題 那邊利益大 觀眾自然挺那邊 自於大大最後一點 利益爭奪各憑本事 還是很謝謝illwill給我的評價 |
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| 哇糕 於 2003/12/17 23:58 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
＞＞＞台灣名份帶為台灣帶來了何種利益？ 身為人的一個尊嚴啦，這就是至高無價的利益啦！至少死了也是台灣人，不是奴才！ |
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| ILLwill 於 2003/12/18 00:25 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
任何基於國家利益的論述與探討出發點,必須基於國家立場去探究,我們今天捍衛的不是一個錢,不是一個中共不打你的承諾,而是一個國家,一個民族 我們爭奪利益的基礎,在於以國家利益為前提之下去爭奪,去算計.今天你已經否定了國家主權存在的重要性,也就等於否定了國家人格之存在,那麼在這個條件之下,就已經超乎純粹的國際和戰問題,而只是一個國家的內政問題,相對的,在一個國家機器絕非掌控在台灣人為主的體系中之國家,對於台灣在政治經濟軍事教育文化上的不良影響是絕對的,主導權也絕不可能在你的手中,因為屆時連你要奪取利益的原本主體都不存在了 今天你所提到的優點,根本不具任何根據,事實上也不等價,當然價值與利益因人而異,台灣人若有維持國家領土完整,自我人格與尊嚴高於一切的志氣與價值觀,那麼身為中國的一個特區或省對其來說是絕對無法忍受的,(無論中國是不是全宇宙最偉大的國家)甚至寧死不屈 但如果台灣不具有此種意念,甚至連「台灣」這個意像都對其不重要,那麼接受一國兩制也未嘗不可,或許對於這樣的台灣人來說,這樣才是其利益所在,請問,你是屬於後者嗎?那沒關係,這本身沒有什麼好羞恥的,真正該羞恥在於你既然不認同台灣獨立自主存在之重要性,卻還打著台灣旗說話 |
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| ILLwill 於 2003/12/18 00:36 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
>>這是我也是我最看不清的, 請問重要性在那呢？ 請問你,你認為北京政權的終極武器是什麼?軍事機器?很好,根據你的推論,今天台灣如果身為中國的一部分,主要衝著其偉大無比的人民解放軍,那麼在這個前提下,一國兩制之後請問台灣的防衛力量是增加還是減少?在這個情況下你都能跟解放軍嗆聲了,為何被統前就不敢? 再以美國為例,你看過台灣關係法沒有?你知道台灣如果接受一國兩制,美國台灣關係法的存在等於干涉中國內政你知道嗎?如果說欠缺了出兵法理,美國國內本身的護台力量也會遭到親中力量牽制,屆時不是台灣宣佈從中國獨立出去就能解決的問題了 是啦,不接受一國兩制不會有什麼特殊額外利益,只不過你把自己可以獲取的利益(國際資源)壓縮奉送掉而已,怎麼一國兩制現在變成我們的前提啦?你真的很會凹~ |
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| 台灣路人 於 2003/12/18 09:39 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT還要凹 1.重點不在陳進興有沒有得到利益,重點在利益也不能改變這只是暫時違法的狀態 照你之前的偉大好笑的實質主權說 2.違反國際法又如何？到現在已經第三次問了 =>我已經說過,你是眼睛有問題嗎? BTT說看過大國違反國際法 3.BTT的問題顯示BTT思考的混亂 4.BTT說:在網路上公開說我 頭腦不清楚,程度不好 =>不算,因為我舉出了證據證明 |
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| 毛會長 於 2003/12/18 09:52 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
＞＞＞台灣名份帶為台灣帶來了何種利益？
而這個全民團結.一致對外 ----這不是利益? 統獨爭議停止.也終止內耗--- 這不是利益? 國際支持的力道和合法性--- 這不是利益? 擁有政治上的主動權--- 這不是利益? (主動權指拋棄中華民國帶來ㄉ麻煩) 國際空間的擴展--- 這不是利益? 中國的知難而退--- 這不是利益? (至少.中國會重新考慮對台政策)
天真的拿[悔約]來補救?看看西藏的例子.你悔的過中國? 再問一次:悔約的後果如何?對台灣的經濟和政治各方面ㄉ影響如何? 而且最最重要的.你會失去[主動權]! 從坐上談判桌開始!
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| 賣花女 於 2003/12/18 09:54 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
如果屎可以吃我就相信一國兩制可行 |
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| 台灣路人 於 2003/12/18 11:46 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
順便回答BTT一個很中國的問題: 我在這裡討論了一百多攔 好像沒人可以告訴我 =>我明確的告訴你 這個例子跟BTT主張一國兩制可以談是一模一樣的 |
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| 台灣路人 於 2003/12/18 11:48 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
補充說明 在上述的例子中 法律沒有因為利益改變 正如同國際上利益不會影響國際法定理 所以再次證明BTT大錯特錯 |
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| 海狼 於 2003/12/18 16:02 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
re: BTT >>>但如果主權大過軍權, 那共產黨是怎樣取得中國的合法主權的？ >>歷史課本是說靠武力叛變 >>如果軍權比主權小, 那？？ >>>ps.我是誠心向海狼兄求教, 決不是在這裡浪費海狼兄寶貴的時間 哇, 媽媽蜜呀, 拿主權和 所謂『軍權』 比? 真個風馬牛不相及, 要怎麼個比法? 你所謂的『軍權』根本只是『武力』吧? 又不是一般公認的 所謂『軍權』(指揮軍隊ㄉ權, 或叫 統帥權) 你的程度是博士班的啦, 小弟只能指導碩士 > < 你可真的必須上公民輔導課了. 來, 先冬令進補: (粉重要, 要真的有自習喔 ^^) 課內讀物:關於什麼是『主權』及『主權』的歷史演化 |
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| BTT 於 2003/12/18 19:34 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to 路人兄 1. 問題還是在 到底陳進興有沒有靠武力 2.國際法能不能違背? 能 或 不能 3.所以路人兄認同 4.配服配服~ ^^ 路人兄先停一停你大力宣揚的一國一主權 |
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| BTT 於 2003/12/18 19:53 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to illwill大大 你說的太好了 所以簡單的說 獨派最終是在喚醒台灣人的台灣意式 該被喚醒的人就像我這種人 請問我這樣說有說到獨派的重點嗎？ |
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| ILLwill 於 2003/12/18 23:33 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
不用那樣打高論了,你是不是以台灣人自豪我不清楚,你是否貪短利由你自己定義 然而你必須先回應一國兩制的問題,請問你,就以國家立場來說,一國兩制是否為出賣國家主權行為的實現?若不是,請論證你要如何想定與中國政府談判之具體策略,以獲得汝所謂的「利益」? |
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| 大樹 於 2003/12/19 02:30 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
對在台灣的中國人而言，一國兩制最大的優點就是可以不經過選舉 就能當上台灣特首 奪回在民主台灣永遠也拿不回的特權統治。 對台灣人而言，一國兩制最大的優點就是........ 嗯.....沒有 |
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| 毛會長 於 2003/12/19 09:05 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
>>>所以簡單的說 獨派最終是在喚醒台灣人的台灣意式 利益是長遠的 短期內比較難看到效果 奇怪!別人說啥你好像都故意視而不見? 短期內.一國兩制你又看到啥效果了? 那時你能保證啥?掌握啥? |
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| 心聲 於 2003/12/19 11:53 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO:BTT BTT言→又不想為台灣付出，又想貪短利 ↑↑↑↑↑↑ 不知道你討論完後，現在願意為台灣付出?願意不貪短利? |
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| Middle_Man 於 2003/12/19 12:01 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
心聲, No no no, every one can have his own value, please dont force others to align with you... |
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| 心聲 於 2003/12/19 13:05 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
To:Middle_Man ↑↑What about you??^^ I dont think so→→You say that(every one can have his own value) in TAIWAN. |
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| BTT 於 2003/12/19 19:14 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to illwill 是的, 第一步先賣掉主權, 換得台灣利益
不肯為台灣付出是指 可以請你告訴我 有怎樣才有資格做一個台灣人嗎？ to 毛會長 台灣真正ㄉ危機是內部無共識!建立了這個共識.才能獨立建國!才會有你所謂的名份 以上這些是如果獨立後的好處 一國兩制短期, 內理論上可以看到合平穩定 獨派短期內, 理論上可以看到不穩定 戰爭 我決對沒有否定獨立的優點 我是指理論上 |
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| 心聲 於 2003/12/19 19:47 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
To:BTT 其實~我自己怎麼愛台灣，我早已經回答你了 怎麼愛台灣~~ 每個人都不一樣，但請學會自己思考，自己要如何做....嗯~加油ㄡ |
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| ILLwill 於 2003/12/19 20:06 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
>>換得台灣利益 如何換?你定義下的利益是什麼?基本上,你所持的立場已經可以視同為中華民國的叛國者,而就你所指出的利益來看,基本上不等價,而且台灣不需要出賣主權就擁有這些東西,或許你必須尋覓更大的「利益」來為一國兩制開闢市場 |
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| 三四狼 於 2003/12/20 09:49 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT還想繼續迴避問題… 路人兄講得很清楚: 1國際法上不能違背的定理是一國一主權 即使你舉了一堆似是而非的例子， 2路人兄也講得很清楚了，陳進興強姦妳女友，警察來之前你或許無法抵擋沒錯，但你不能自己主張陳進興有實質主權，妳跟陳進興本是一家人，在玩3p。 你還想繞圈圈問路人兄:什麼法律是抓到後才有用有 或 沒有 3路人兄沒有「宣揚」什麼一國一主權。路人兄說的是你根本反駁不了的事實!浪費時間的是你!!!!大家裡你只是覺得修理你很有趣而已。 4賣掉台灣主權換得利益? 最多告訴大家一同樣的邏輯你會考慮 |
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| kde 於 2003/12/20 10:03 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
Just look at what he had asked next door, he does not really know that much about politics and military things. Let us 「forgive」him.... ----------------------------------------------------------- NO:4_147 BTT 於 2003/12/17 16:27 Re:新朋友加油站-其他 請問劉泰英說過 相對的 中國方面戰機想要飛到台北上空大轟炸 台灣有戰術地對地飛彈 --------- 一些想法 -------------- 沒事幹麼有戰術目標不打 打垃圾ㄚ |
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| 薇 於 2003/12/20 12:06 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
如果這個題型早在香港反對中國鴨霸條款之前或許還可以拿來 抹粉添胭脂一番,但是經過香港二十幾萬人走出來之後,答案不就 出來了嗎?更何況台灣自古就不屬於任何一國,有的話就只是來這兒 放屁拉屎順手牽羊,又何必自己對號入座? |
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| 海狼 於 2003/12/20 12:40 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT 兄 你還沒有去搞懂主權的意思喔, (我 在NO:155_98 特別為你提供的有關主權課內讀物還沒有看 >< ) |
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| BTT 於 2003/12/20 12:59 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ海狼兄 報告海狼兄 |
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| BTT 於 2003/12/20 13:33 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to三四狼 一國一主權是路人兄對我提的一國兩制的大缺失 請問我的問題路人兄回答了嗎？ 所以如果三四狼兄跟路人兄 1.以國家立場來說, 國際法是不能違法的 如果以上三點路人兄可以說如一加一等於二的定理一樣 一切依法, 世界和平, |
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| BTT 於 2003/12/20 14:17 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to illwill 清在北京建立中央政權之后，他們以功被封為王，享受高官厚祿， “三藩”各擁有雄厚兵力。吳三桂有旗兵53佐領，綠旗兵10營，耿、尚各有兵馬15 連軍費都找中央拿, 地方收了稅也是自己的 一國一主權 軍費都國家出, 這個利益夠大吧？ 一國一主權真的是這個問題的關鍵嗎？ |
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| ILLwill 於 2003/12/20 15:01 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
I GOT YOU,MAN SO,Are we now in the PROC? 照這個道理來說,二次大戰時中國也應該早早投降日本,拖垮日本財政才對,連軍費都可能不用出,廢話嘛,國家都沒有了何須國防? 但是時間久了,一個國家整體的社會成本負擔必然會向下修正,更不要提經濟上的刻意整合了,你以為台灣人的負擔就會從此變少? 或許,跟你談什麼國家不國家的,對你而言太清高了,我建議你可以多舉舉香港例子的優點何在,比較有說服力,不過....唉~ |
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| 心聲 於 2003/12/20 17:43 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO:BTT 介紹你一些文章 http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=131 NO:131_12(NO.→去找篇幅上的小字) 你在思考利益面時，將對手(中共)想的太良善了，所以會以為會有對等情況發生，一個霸權主義下，是無法有對等關係，也無法以小地方去要脅大地方。嗯….想想ㄡ~思考 |
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| 三四狼 於 2003/12/21 08:10 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
btt我前後看路人問你一國可不可能不只一主權 你的回答是:可能 路人舉證歷歷你錯了 你應該說清楚現在你到底認不認為一國一主權是不是定理 另外你提出那三個問題我看路人早就回答很多次了 平西王是叛亂團體 BTT真有你的 |
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| 勇敢向前 於 2003/12/21 12:17 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
台灣自古獨立~何須談論一國兩制的優缺點? 自古至今台灣從未進入中國版圖1945年起 那種說法才經得起檢驗？ 中華人民共和國想得到台灣做為軍事基地，以與美、日爭霸太平洋，而中華民國想繼續佔領台灣以無窮貪污與揮霍，都聲稱，在歷史上，自古台灣原就是 其正式的文件如下，其內容的真實性應予檢查、揭發： 1993年8月31日「台灣問題與中國的統一問題」白皮書 1993年8月31日，中國向全世界發表，「台灣問題與中國的統一問題」白皮書，其第一節說，「台灣古 2000年2月21日「 一個中國政策」白皮書 2000年2月21日中國國務院又發表「 一個中國政策白皮書」，又說，「台灣是中國領土不可分割的一部分。有關台灣的全部事實和法律，都證明台灣是中國的一部分」。 2000年5月20日「國統綱領」 2000年5月20日中華民國總統陳水扁就職後，保證不廢除「國統綱領」，亦即保留「台灣是中國領土」 檢驗古書記載 為了澈底釐清台灣和中國的關係，以擺脫中國的糾纏和中華民國的非法統治，恢復台灣主權，在此我 檢驗古人的說法 另外，我也要舉出135位古代的中國人，或者住在中國的人，從皇帝到作家都有，做為證人。他們都不 檢驗滿清據台範圍及其血統 滿清入侵台灣長達212年，但它的控制範圍僅及沿海地區，而且沒有設省，直到讓給日本前7年，光是這點就足以證明台灣並非滿清的領土。而滿族有它自己的歷史並非中國人，所以，即使台灣是滿清的領土，也不是中國的領土。 第一部分 檢驗古書記載 1．夏書禹貢篇記載： 「島夷卉服，厥包橘柚鍚貢，沿於紅海，達於淮泗」。中國人的解釋是：島上產橘子，當然是指台灣。夏書有此記載，當然証明了中國人早就知道台灣在什麼地方。幼稚可笑！ 2．列子湯問篇「夏革」記載： 3．山海經之海內南經記載： 4．史記秦始皇紀記載： 6．三國志孫權傳記載： 7．沈瑩「臨海水土誌」記載： 8．隋書東夷列傳記載： 9．元人馬端臨的「文獻通考」記載： 10．鄭舜功「日本一鑑」記載： 11．周寀於明萬曆17年稱台灣為小番。 12．1603年陳第「東番記」記載： 13．「明史」記載： 14．「蓉州文稿」記載： 15．顧祖禹「讀史方輿紀要」記載： 16．「台灣通誌稿史略」記載： 從上舉16例可見，不但「中國人民早期開發台灣」沒有根據，而且連到過台灣也沒有，若有，只是 第二部分 檢驗古人的說法 「中國」的古人都說：自古台灣不屬中國 陳第：1603年說【東番夷人不知所自始】。
(1)孫文聲明支持台獨 (2)毛澤東蔣介石也表示支持台獨 毛澤東 蔣介石 (3)胡適、周恩來協助台獨 周恩來：「我們同情民族國家的獨立解放運動，我們不只協助朝鮮與台灣，也同情印度與南亞諸國的民族解放運動」。1941年1月5日。 證據：周恩來發表的「民族至上與國家至上」。1941年周恩來的這些話，白紙黑字寫在文章上，已經成為歷史文獻。可是當你看本網站 ww.taiwannation.com.tw 的「中國謊言」時，看到周恩來一再說謊，從1950年說到他死，一口咬定自古台灣屬於中國，你就會厭惡中國的政治人物。 胡適：「中國對日宣戰的目標，在恢復滿洲、熱河、察哈爾、綏遠、以及中國本部的被佔區」。未提及台灣，表示台灣非中華民國領土。1941年12月31日在美國政治科學協會的演說講辭。 讓中國歷史自己說話！ 陳第：（閩海贈言），1603年，【東番夷人不知所自始，居 澎湖外洋海島中】。作家。東寧偏隅，遠在海外，與中國版圖渺不相涉 鄭經：（閩海紀要），1663年，復靖南王耿繼茂招降書：【東 寧（台灣）偏隅，遠在海外，與中國版圖渺不相涉】。鄭成功之子。 黃宗羲：（賜姓始末）、(鄭成功傳)，明末 鄭成功傳：【台自破荒，不載版圖。前明宣德太監王三保舟下西洋，因風過此。嘉靖末年，海寇林道乾作亂，遁入台；都督俞大猷追之，知水道紆曲，時哨鹿耳門外以歸。道乾既逸，顏思齊勾倭屯聚，芝龍附之】。賜姓始末：【台灣者，海中荒島也……後為紅夷所奪，築城數處：曰台灣、曰雞籠、曰淡水】。明國遺老。 台灣自開闢以來，不通中國 沈光文：（重修台灣府志），鄭據時代，東吟社序： 賴塔：（清史講義選錄），康熙19年，招撫鄭經之詞： 施琅：（靖海紀事），康熙22年(1683)，恭陳台灣棄留疏： 康熙皇帝：（清聖祖實錄選輯），康熙22年，大清聖祖仁皇帝實錄卷一百十二： 台灣府本古荒裔之地，未隸中國版圖 金鋐：（康熙福建通志台灣府），康熙23年，建置： 高拱乾：（台灣府志），康熙33年，建置： 台灣孤懸海外，歷漢、唐、宋、元所未聞傳 楊廷耀：（台灣府志），康熙34年，楊序： 蔪治揚：（台灣府志），康熙34年，蔪序： 台灣遠在東海外，自洪荒迄今， 郁永河：（裨海遊記），康熙37年，卷上： 周元文：（重修台灣府志），康熙49年，沿革： 周鐘瑄：（諸羅縣志），康熙56年，建置： 自序： 吳桭臣：（台灣輿地彙鈔），康熙52年，閩遊偶記： 台灣地方，自古未屬中國 官兵功得旨：【台灣地方，自古未屬中國；皇考聖略神威，取入版圖。逆賊朱一貴等倡亂，占據台地；皇考籌劃周詳，指授地方官員遣調官兵，七日內剿除數萬賊眾，克復全台。皇考常春秋高邁，威揚海外，功德峻偉；官兵感戴皇考教養之恩，奮力攻取，甚屬可嘉】。大清帝王，康熙之子。 黃叔璥：（台海使槎錄），雍正2年，赤嵌筆談： 又：【雞籠山島，野夷亦謂之東番。萬曆四十四年，倭脅取其地，久之始復國。東番之山，其人盛聚落而無君長；習鏢弩，少舟楫。自昔不通中國】。繡衣使者。台地宋、元以前並無人知 藍鼎元：（治台必告錄），雍正6年，鹿洲文集，檄台灣民人：【台地宋、元以前並無人知；至明中葉，太監王三保舟下西洋，遭風至此，始知此一地。未幾，而海寇林道乾據之，顏思齊、鄭芝龍與倭據之，荷蘭據之，鄭成功又據之。國家初沒郡縣，管轄不過百餘里；距今未四十年，而開墾流移之眾，延袤三千餘里，糖、穀之利甲天下】。廬州知府。 沈起元：（台灣理蕃古文書），雍正年間，治台私議： 台灣宋元以前，不登經傳 策楞：（重修福建台灣府志），乾隆7年，策序： 英崿：（重修福建台灣府志），乾隆7年，英序： 台灣僻處重洋，禹跡不至 劉良壁：（重修福建台灣府志），乾隆7年，建置沿革： 台灣，古未隸中國版圖 范 咸：（重修台灣府志），乾隆11年，建置： 余文儀：（續修台灣府志），乾隆25年，附考： 台灣，故事多荒咯，其地亦莫可考 鐘音：（續修台灣府志），乾隆25年，鐘序： 王禮：（重修鳳山縣志），乾隆29年，王序： 楊廷理：（台灣南部碑文集成），乾隆55年，改建台灣府城碑記：【台郡越在東南大海中，自前代不隸華夏，里居僻陋，村落參差；即鄭氏竊據，亦非中國規制。是以有可設之險，無捍衛之固】。知台灣府事。 薛志亮：（續修台灣縣志），嘉慶12年，薛序：【台灣孤懸海中，在禹貢揚州之徼外……又自還古以迄有明，版圖弗屬、言語弗通，雖文獻通考有毘舍耶之名，名山藏有婆娑洋之號，後人或以台灣實之，亦景鶄之譚耳】。北路理蕃同知。 台灣自還古以迄有明，版圖弗屬 川口長孺：（台灣割據志），道光2年，【台灣古荒服，福建海中孤島也。在澎湖嶼東北，故舊名為北港，又名東番，以地似彎弓，後有台灣之稱】。【台灣地，原土番居之，不知所自始】。日本彰考館編修總裁。 謝金鑾：（治台必告錄），同治6年，蛤仔難紀略： 台灣自古荒服之地，不通中國 李仙得 Ｃ.Ｗ. Ｌｅ Ｇｅｎｄｒe（台灣番事物產與 丁紹儀：（東瀛識略），同治12年，卷一建置： 台灣之稱，於古無考，鳥語鬼形，殆非人類 龔柴：（台灣輿地彙鈔），光緒11年後，台灣小志： 唐贊袞：（台陽見聞錄），光緒17年，卷上建置： 台灣亙閩海中，鄭氏以前，中國無至其地者 李鶴田：（哀台灣箋釋），光緒戊戍，李鶴田先生哀台灣箋釋：【台灣亙閩海中……鄭氏以前，中國無至其地者，皆生番據之】。 程家穎：（台灣土地制度考察報告書），民國3年，第一章第一節荷蘭時代：【台灣，自古荒服之地，不通中國。元末始置巡司(於澎湖)，其時之土地制度渺無可考。明天啟間，荷蘭人佔領其地，授田於民，令之耕種輪租。其組織，合數十佃為一結，結各置首，名小結首；合數十小結首舉一富強有力、公正服眾者為之首，名曰大結首】。中華民國司法部編纂。 台灣固東番之地 連橫：（台灣通史），民國七年，開闢紀： 張繼：（台灣通史），民國34年日本無條件投降日，張序【自開羅會議決定台灣復歸我有，舉凡台灣歷史、地理、政治、經濟，益成為國人研究之對象。然有系統之著述，尚不多觀，學者病焉】。台灣古毗舍耶國；至明中葉，始有台灣之號 吳子光：（台灣紀事），光緒初，淡水廳志擬稿，義民： 陳朝龍：（新竹縣采訪冊），光緒20年，沿革：【新竹縣，古荒裔地。自康熙22年始入版圖】。 魏 源：（治台必告錄），同治6年，聖武紀略：【台灣亙閩海中……自鄭氏以前，中國人無至此地者，皆生番據之】。 丁曰健：（治台必告錄），同治6年，自序：【台灣一郡，自國朝康熙年間始入版圖。地廣民稠，人心浮動。其民漳、泉、閩、粵，與屯番各籍雜處，素不合，每多分類械鬥，劫奪樹旗之案】。 台始見於隋，其在荒服無可沿考 廖鴻藻：（清一統志台灣府），嘉慶25年，建置沿革： 宋永清：（重修台灣府志），康熙49年，宋序：【台灣荒裔僻處，21年慕德向化，亦附版圖】。鳳山知縣。 莊 年：（重修台灣府志），乾隆11年，莊序： 明 福：（重修台灣府志），乾隆11年，明序： 台灣，漢、唐開疆以來，皆以海外置之 高山：（重修台灣府志），乾隆11年，高序： 陳大受：(重修台灣府志)，乾隆11年，陳序： 桂周：（彰化縣志），道光丙戌年，封域志： 台灣，元、明以前率為遁逃藪；故事多荒略 柯培元：（噶瑪蘭志略），道光17年，分野： 吳孝銘：（噶瑪蘭志略），道光17年，吳序： 齊体物：（台灣府志），康熙34年，齊序： 地最荒遠，社番所居；自古不通中國 董天工： (台海見聞錄），乾隆18年，建置： 毛大周：（台海見聞錄），乾隆18年，見聞錄序： 王瑛曾：（重修鳳山縣志），乾隆29年，建置： 古荒服地，倭與琉球別種 梁文瑄：（重修鳳山縣志），乾隆29年，梁序：【聖天子大無外之化，雖海外窮荒之島，自古不通中國者（台灣），皆臣妾】。台廈道。 施世驃：（鳳山縣志），康熙58年，施序：【台灣地當海外，從古職方所不載】。水師提督。 蔣允焄：（重修鳳山縣志），乾隆29年，蔣序：【台地舊隸荒服，罔所考】。翰林院檢討。 海外窮荒之島，自古不通中國 李丕煜：（鳳山縣志），康熙58年，建置：【台灣地極東南，孤懸海外，無所謂鳳山縣也，前此莫可稽矣】。鳳山縣知縣。 洪亮吉：（乾隆府廳州縣圖志。台灣府），光緒5年，卷四十：【台灣府，自古荒服之地，不通中國，名曰東番，明天啟中，為紅毛荷蘭夷人所據，屬於日本】。翰林院編修充，國史館纂修官。 陳夢雷：（古今圖書集成。方輿彙編。職方典。台灣府部），康熙45年，台灣府建置沿革考： 張嗣昌：（重修福建台灣府志），乾隆7年，張序： 台之列於郡也是未登圖籍，以先地處規外 張湄：（重修福建台灣府志），乾隆7年，張序： 王 恕：（重修福建台灣府志），乾隆7年，王序：【台僻在海島，介於百蠻】。御史。 台灣遠隔重洋，自昔未歸職方 王必昌：（重修台灣縣志），乾隆17年，沿革： 王禮：（重修台灣縣志），乾隆17年，王序： 王 珍：（重修台灣縣志），乾隆17年，王序： 台地遠隔重洋，僻在荒服以外 魯鼎梅：（重修台灣縣志），乾隆17年，魯序： 金溶：（重修台灣縣志），乾隆17年，金序：【台地僻在遐島，周禮不載，禹貢無稽，上古無論，已自唐宋以暨元明未入中國。明天啟間，荷蘭屯集海舶往來東方與中華通，台灣之名始著】。按察使司副使。 立柱：（重修台灣縣志），乾隆17年，立序： 台地僻在遐島，周禮不載，禹貢無稽 上古無論，已自唐宋以暨元明未入中國 清華：（續修台灣縣志），嘉慶12年，清序： 章炳麟：（台灣通史），民國16年，章序： 林資修：（台灣通史），丙辰年，林序： 台灣在明時，無過海中一島 趙爾巽、柯劭忞：（清史稿，台灣資料集輯），民國17年，地理志：【台灣，古荒服之地，不通中國；名曰東番】。清史館。 江 瑔：（嶺雲海日樓詩鈔），光緒年，丘滄海傳： 吳春蘭：（台灣中部碑文集成），道光11年，重修邑學碑記： 台灣在大海中……其地土廣人稀，土蕃復巢穴於中央罕與人民交接。元、明以前，除漁舟外，鮮通於中國 天后宮：（剌建天后宮碑記），乾隆53年，碑文： 明倫堂：（台灣教育碑記），乾隆39年，重修府學新建明倫堂記： 覺羅四明：（台灣教育碑記），乾隆22年，新建文書院記： 台陽古島彝地，人不知學 台灣府學：（台灣教育碑記），康熙52年，重修府學碑記： 陳培桂：（淡水廳志），同治10年，陳序： 黎兆棠：（淡水廳志），同治10年，黎序： 台灣為海外不治之天 台灣總圖：（台灣地輿全圖），光緒年，台灣前後山總圖說略： 李 桓：（清耆獻類徵選編），同治年，國朝耆獻類徵初編，國史館本傳，施琅： 查繼佑：（東山國語），咸豐9年，台灣前語，東寧國： 台灣四面皆海，前明始知海外有此地 蔡振豐：（苑裹志），光緒23年，日據第二年，建置志： 貽羿仁：（靖海志），乙末年，卷三： 台灣原屬化外，土番雜處，未入版圖 顧祖禹：（崇相集），民國17年，附錄六琉球，讀史方輿紀要卷九十九附考： 覺羅滿保：（台灣理蕃古文書），雍正3年，題報生番歸化疏： 朱景英：（海東札記），乾隆34年，卷一記方隅： 台灣，於古無考……山甚高，周圍五十里。 自有土番居之，無所求於中國 徐懷祖：（台灣輿地彙鈔），康熙34年，台灣隨筆： 台灣，閩海諸島之饒也。明以前禁弗與通 魯之裕：（台灣輿地彙鈔），康熙年間，台灣始末偶記： 陳雲程：（台灣輿地彙鈔），雍正、乾隆年間，閩中摭聞： 許鴻磐：（台灣輿地彙鈔），道光16年，台灣府方輿考証；建置沿革： 台灣遠處東海，自古不通中國 自隋迨元以琉球或澎湖統稱之 卞寶第：（台灣輿地彙鈔），同治8年，閩嶠輶軒錄： 劉錦藻：（台灣輿地彙鈔），光緒30年後，清朝續文獻通考，台灣省輿地考： 台灣亙閩海中，天氣常暖，一歲稻三熟 顧僻處海外，中國人昔無知之者 李元度：（清先正事略選），同治年間，國朝先正事略；卷一姚啟聖： 陳國瑛： (台灣釆訪冊)，道光10年，【閩之有台灣孤懸海外，歷漢、唐、宋、元所未聞傳，自明季天啟間方有倭奴】。 閩之有台灣孤懸海外, 歷漢、唐、宋、元所未聞傳 李元春： (台灣誌略)，嘉慶11年後，卷一： 夏琳：(閩海紀要)，卷之上： 彭孫貽： (靖海志)，明末清初，附錄二，記荷人據台灣事： 台灣本海外島夷，不賓中國 姚瑩：（東槎紀略），道光己丑年，埔裏社紀略： 沈葆楨：（福建台灣奏摺），光緒元年，台北擬建一府三縣摺： 台灣，始不過海外荒島耳。自康熙間收入版圖 佚名：（台灣通志），光緒21年，建革： 徐珂：（清稗類鈔選錄），地理類，台灣渡海開禁： 文 煜：（清季台灣洋務史料），光緒2年，奏請專派葉文瀾駐台督辦煤場事件： 台灣為洪荒以來初闢之新島 王之春：（清朝柔遠記選錄），光緒6年，記鄭克塽降： 汪榮寶：（清史講義選錄），清末，鄭氏佔領以前台灣歷史： 熊學鵬：（台灣南部碑文集成），乾隆8年，重修府學崇聖祠記： 台灣自鄭氏佔領以前，為馬來種生番所據，未嘗受中國之統治 陳璸：（台灣南部碑文集成），康熙54年，重修台灣孔廟碑： 王之麟：（台灣南部碑文集成），康熙41年，重修台灣府學文廟新建明倫堂記： 張傳耜：（劉壯肅公奏議），光緒20年後，紀劉省三宮保守台灣事狀： 台地僻在東南海外，以前未沾王化 鄭亦鄒：（鄭成功傳），康熙45年後，卷上： 林豪：（東瀛記事），庚午，叢談（下）： 趙翼：（海濱大事記），康熙末年，平定台灣述略： 台灣在支那東南海中，古無聞焉 齊藤正謙：（鄭氏關係文書），1850年以前，海外異傳： 屠隆：（閩海贈言），明，平東番記： 陳學伊：（閩海贈言），明，題東番記後： 台灣乃開闢未通之地 清代官書記明台灣鄭氏亡事，康熙23年後，跋： 鄧傳安：（蠡測彙鈔），道光庚寅，海外寓賢考： 劉獻廷：（廣陽雜記選），康熙年間，台灣大略： 鄭兼才：（文亭文選），道光年間，代台郡清廣解額及學額第二呈： 台灣向為番地 董夢龍：（使署閒情），乾隆十二年以前，台灣風土論： 褚祿：（使署閒情），乾隆十二年以前，重修台灣府志跋： 沈雲：（台灣鄭氏始末），道光16年，卷一： 台自洪荒以前，無可考 陳淑勻：（噶瑪蘭廳志），咸豐二年，建置： 董正官：（噶瑪蘭廳志），咸豐二年，董序： 六十七：（重修台灣府志），康熙年間，台海采風圖 序：【台灣古傳毘舍耶國，荷蘭以一牛皮占之。繼則鄭逆據土，立郡縣。康熙二十有二年，我朝聲威震讋，航師直下；遂回首面向，隸閩版圖焉】巡台御史。 ★☆★資料來源：台灣國http://www.taiwannation.com.tw/ |
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| 勇敢向前 於 2003/12/21 12:34 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
台灣法理上也有獨立的依據 因為1945年6月26日通過的聯合國憲章第77條b款規定，自敵國分離的領土適用國際託管制度；第76條b款規定，託管的目標在使託管領土的自治或獨立(不是地位未定)。 而承續聯合國憲章的舊金山和約第2條b款規定，日本放棄台灣、澎湖。1952年4月28日，舊金山和約生效，台灣、澎湖正式從日本分離後，就是要讓台灣自治、獨立，而非地位未定。 所以自1952年4月28日起，台灣應交付聯合國託管、自治而獨立。台灣法律地位獨立，現在在台灣的這個中華民國是竊賊。 一套完整的台灣獨立的法律依據 1.大西洋憲章(1941.8.14)：列強聲明無擴張領土的野心，兼併領土必須得到對方的同意，而且要恢復被壓迫民族(例如台、澎)的主權與自治。 2.聯合國宣言(1942.1.1)：誓言遵守大西洋憲章。美英法蘇都簽了字，中國也簽了，但現在違反承諾企圖併吞台灣。 3.開羅會議(1943.11.22-26)：議決要求日本放棄殖民地(例如台、澎)、託管地。台、澎歸中國係中國要求但英國不同意，中國併吞台灣的藉口---開羅宣言並無1人簽字。 4.雅爾達議定書(1945.2.4-11)：決議，戰後從敵國分離的領土(包括台、澎在內的日本、義大利殖民地、託管地)交聯合國託管。 5.聯合國憲章(1945.6.26)第77條：確認雅爾達議定書，決定，日、義殖民地由聯合國託管，中華民國在憲章上簽了字。依此原則，戰後台灣、澎湖應交由聯合國託管，中華民國竊據台灣顯然違法。 6.聯合國憲章(1945.6.26)第76條：規定領土託管的最終目的是讓它自治或獨立。依本條憲章，戰後台、澎應交由聯合國託管之後獨立。可是目前有些聯合國會員被中國收買，竟稱台灣是中國的一部分，不但違反他們入會前必須簽字承認的上述兩條憲章，也違反道德良知。而在憲章上簽了字的中國竟說台灣獨立就是分裂祖國，無恥，無法無天！ 7.波茨坦宣言(1945.7.26)第8條：宣示實施開羅協議，意即日本放棄台、澎，依聯合國憲章第76、77條，交由聯合國託管、自治、獨立。 8.日本降書(1945.9.2)：宣佈接受波茨坦宣言，意即，接受聯合國憲章第76、77條的規定，宣告戰後台灣由聯合國託管後自治、獨立。 9.同盟國對義大利巴黎和約(1947.2.10)：和約中，義大利放棄利比亞及索馬利蘭，與舊金山對日和約中，日本放棄台灣、澎湖所用「放棄」兩字完全相同。利比亞、索馬利蘭可以獨立，台灣沒有理由不能獨立。否則聯合國就有雙重標準，違法濫權！ 10.聯合國#289決議 (1949.11.21)：基於聯合國憲章第76、77條和對義大利巴黎和約，聯合國決議利比亞應於1952年1月 1日獨立，而索馬利蘭由義大利託管10年，到期獨立。兩國都已如期獨立，台灣老早也該獨立了。 11.舊金山和約(1951.9.8)：第2條第2款，規定日本放棄台灣、澎湖。它確認了台灣由日本分離，適用聯合國憲章第76、77條，從日本分離之後獨立的規定。 可是1945年10月25日蔣介石派陳儀進入台灣以前，就知道台灣富庶，想據為己有。然而他自己在聯合國憲章上面已經簽字，同意戰後台灣由日本分離之後獨立。唯一的辦法是，把台灣精英殺光，否則無法安穩的竊據台灣。1947年的228事件於是發生，台灣知識份子付諸一炬。 所以，當1952年4月28日舊金山對日和約生效時，台灣已正式從日本分離，依聯合國憲章第76、77條， 但精英已被殺光，以致直到今日仍無人要求辦理手續。這個責任，已經落在我們每一個台灣人的身上。 ☆★---台灣加油---☆★ 資料來源：台灣國網站http://www.taiwannation.com.tw/ |
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| BTT 於 2003/12/21 15:49 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to三四狼 一國一主權我想在國際法裡應有明文規定 一國一主權我想跟路人兄的方向不同 。國家之國際法人格完整與否，受國際社會中其他國家和國際組織對該國承認的影響，雖然許多國際法學者主張承認應該只是對既存事實確認的宣示，但遺憾的是各國實踐多將承認視為一個政策與政治問題，於是基於承認而產生的法律效果經常受到政治考量的左右和扭曲 <註102>。 在國家立場上利益大過法律, 最少我看的是這樣 我承認 |
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| BTT 於 2003/12/21 16:10 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to illwill 真高興你那樣說我 其實我也不願意被戴上統或獨或是那國國民的帽子 如你所說 香港沒有選擇的權力 如果香港公投獨立 香港一國兩治 一點吸引力都沒有 一國兩治失敗 |
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| BTT 於 2003/12/21 16:35 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to勇敢向前 謝謝你的轉貼 只要把國民黨趕出台灣 |
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| 海狼 於 2003/12/21 21:34 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT兄 呵呵, 兩天沒有過來, 這裡可熱鬧ㄉ緊. |
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| 台龍 於 2003/12/21 22:25 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT兄， >>請問現在是綠軍當家 綠軍有當家嗎?民進黨只有行政權而已，不要說那些公務人員絕大部份是國親黨，離當家還遠的很! |
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| 海狼 於 2003/12/21 23:49 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT 兄 >>>>但還有一個問題 國際法既然是法律的一種, 當然不是沒有違反的事例, 但是, 誰敢違反, 一切後果自行負責. 有一點必須提醒的:國際法的位階高於國內法, 也就是說國際法優先於國內法. 國內法是合法的, 若不合乎國際法, 還是違反國際法. 例如:中國依她ㄉ國內法打壓法輪功, 是合法執行公權力, 卻明顯違反國際法 (國際人權法) , 所以受到國際社會的譴責和制裁(例如 歐盟對中國實施武器禁運). 違反國際法的後果是面臨國際社會的譴責和制裁, 制裁有制裁的方法, 有興趣ㄉ話, 國際社會制裁實例可以自己查找.( Sorry, 我懶得打字啦.) 國際社會的制裁最嚴重的就是武力制裁(例如前南斯拉夫聯邦ㄉ米勒塞維奇政權被北約聯軍轟炸). 中國將來悍然武力侵犯台灣的話, 也會受到國際社會的譴責和制裁. 不是不報, 是時候未到. |
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| ILLwill 於 2003/12/21 23:53 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
>>中央好像五十年不收稅 好像還跟中央拿錢 金榮風爆的時候 我們現在也不用繳稅給中國中央啊,此外,你認為香港的經濟環境是變好還是變壞? |
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| 台衛兵 於 2003/12/22 00:06 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
To：BTT 你在2003/12/09 20：21所貼回批，簡直是滿嘴白賊七！對付你們這種謊話連篇的支那、菜籃仔 chin…a文化，台灣人不需要客氣。 我於你同一天17：32才貼過「美女與共匪」你根本不敢就我的內容做反應，反而胡說八道說「我中國花錢娶來美女，美女為錢嫁我，婚後發現她來騙吃騙喝…」這就是你們醜陋菜籃人，菜籃文化的真面目。 殘暴殺人兇手被抓到，還顛倒黑白、死不認錯！ 警告所有台灣人要大大的警惕，當你手上有槍的時候，正法兇手於當時，一槍斃命，千萬不要 對付菜籃人，講道理，是自殺行為！ |
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| BTT 於 2003/12/22 18:17 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to海狼兄 海狼兄客氣了 國際法是可以違反的, 這點是確定的 但犯法的結果 可能被人圍毆 (伊拉克) 如果自己力量夠大 誰也不敢出聲 像美國 當利益太大時, 很多國會不惜犯法 我現在看來 美國說的好像才是法律 也是像海狼兄說的 犯法的國家, 不是不報, 時候為到嗎？ 這就由我之前提出的 法律 跟 武力 那個大？ |
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| BTT 於 2003/12/22 18:39 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to illwill 香港一國兩制後經際明顯變差 但是中國在金融風暴中貼出的錢 另外我指的不用香港不用交稅給中央 理論上 對香港來說 一國兩制已經很好了 to 台衛兵 美女與共匪不是我貼的 |
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| 海狼 於 2003/12/22 23:18 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT 兄 主權簡單講, 是特定地區人民自己選擇政府(設立或廢棄特定政府)的自由及制定憲法的權力(Power). 北京的獨裁者們不僅不讓自己的人民選舉領導人，甚至阻撓從未受過它領導的台灣人民自由選擇自己的領導人，世界上有這麼霸道的嗎？台灣人民要甘心一直容忍這種欺辱嗎？ (引用中國學者曹常青的話) 一國兩制的缺點很明顯 : 台灣人民喪失自己選擇政府的自由及制定憲法設立政府的權力(Power). 不管有多少利益都抵不過這個缺點. 認為這缺點還不夠大的人, 可能是精神狀態有點問題了. |
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| BTT 於 2003/12/23 06:52 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to海郎兄 問題好像又回到了原點 海狼兄 但我現在總不能做一個結論如下 一國兩治是不可行的因為 國際上也不能指望美日 如路人兄說 暫時性違法在法律上是站不住腳的, 有武力也沒用, 請問我這個概念對了嗎？ 是我自己無知 |
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| TV037併欄 於 2003/12/23 08:29 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
衛兵 於 2003/12/22 00:23 對付菜籃仔chin...a無恥文化. 不需要客氣 因要回答TV037所開「一國兩制的優缺點」，回應快超過300篇，有菜籃仔chin…a 我於你同一天17：32才貼過「美女與共匪」你根本不敢就我的內容做反應，反而胡說八道說「我中國花錢娶來美女，美女為錢嫁我，婚後發現她來騙吃騙喝…」這就是你們醜陋菜籃人，菜籃文化的真面目。 殘暴殺人兇手被抓到，還顛倒黑白、死不認錯！ 警告所有台灣人要大大的警惕，當你手上有槍的時候，正法兇手於當時，一槍斃命，千萬不要 就像電影裡面的情節完全一樣..對付菜籃人，講道理，是自殺行為！
-------------------------------------------------------------------------------- 菜籃當然也有好人，只不過5千年醬缸污染，要改不可能。再經過共匪統治50多年，菜籃人性無法生存，自動自發變為獸性，想要拯救牠（請注意一定要用野獸e牠），是自命清高e大中華民族主義分子，神聖e義務，跟台灣人民，一點關係都沒有。 |
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| 插嘴一下 於 2003/12/23 11:01 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
Cite: 只要把國民黨趕出台灣 =================== 插嘴一下, 要怎樣讓台灣在安全的情況讓聯合國接管 http://www.usataiwan.org/bg5/index.html Hope everyone would like it!! |
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| LHY 於 2003/12/23 11:10 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
但我現在總不能做一個結論如下 一國兩治是不可行的因為 |
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| 海狼 於 2003/12/23 11:16 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT兄 關於國際法和武力, 網路上也有專章研究, 可以自己用GOOGLE找找看. 很多中國人有個大困境, 就是誤解武力, 迷信武力. 相信這個世界上沒有是非公義, 實力(赤裸裸的武力+國力)就是真理. 可是事實絕對不是這樣. 歷史也充滿反証. 能否了悟, 端看這類中國人願意不願意敞開心胸察納雅言, 並虛心接受文明社會的規範. 美國超霸, 不只是靠武力, 一切行為還是要符合國際法. 攻打依拉克是依法行事====>反恐自衛. 這當然有不同意見, 但自衛是國際法容許開戰的理由卻不能否認. (網路上也有專章研究, 也可以自己用找找看.) 台灣人民行使自決權表態獨立之後, 中國打台灣就是違反國際法(聯合國國際人權公約). 是國際問題不是內政. 這就是為何中國很忌憚台灣的防衛性公投. 會使他反台獨變成無的放矢師出無名. |
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| 插嘴一下 於 2003/12/23 15:25 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
我以為 獨立 就像是吃海陸大餐 兩者皆另人垂涎三尺 吃了身強體壯 一國兩制 就像是吃參老鼠屎一起煮的陽春麵 只有在要餓死前才能考慮吃 |
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| BTT 於 2003/12/24 08:32 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to 海狼兄 我找到的是美國不顧聯合國授權, 自己開戰, 美國在法律上是站不住腳的 武力vs國際法 那個大？ 請問我用聯合國授權當標準是否不夠客觀？ |
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| 台灣路人 於 2003/12/24 09:57 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT說我只談法律不談利益所以談不通 這是大錯特錯 1路人談的正是海狼兄說的,有人違法不代表法律不存在 BTT問:我找到的是美國不顧聯合國授權, 自己開戰, 美國在法律上是站不住腳的 =>路人早知道BTT要主張這個例子,路人請BTT注意 =>這段文字清楚告訴我們,利益或政治力扭曲的是法律效果,但是沒有人敢光明正大否定法律. 5關於上面的例子我可以舉一例就很容易瞭解 陳進興用槍抵著BTT的女兒 陳進興不敢開槍,對BTT的女兒說:我把從白家搶來的錢分你一半,你自己跟老美警長說:你是自願嫁給我要跟我走,要他少管閒事. 請問BTT會鼓勵自己的女兒答應陳進興的威脅利誘,嫁給陳進興讓他上,要老美警長走開,然後只要陳進興願意付錢就好了? 請問BTT會這樣鼓勵自己的女兒嗎? 路人不但談法律,也談利益 |
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| 阿邦 於 2003/12/24 10:54 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
BTT兄,你說的沒有錯~~~只是短視近利了一點,你只想到現在的好處,也就是你說的利益,我認同一國兩制會有立即性的好處. 路人兄,你說的也沒有錯,我認同不值得為了那暫時性的好處接受一國兩制,這樣會帶來無窮的禍害. 你們兩位論點不是在同一個水平線上,討論很久當然沒有結果阿@@ |
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| 台灣路人 於 2003/12/24 11:20 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
阿邦你大錯特錯了. 一國兩制根本沒有短期利益 就好像我舉的例子 陳進興用槍要強押BTT女兒 美國警長基於本身利益只願意部分執法 但如果BTT女兒為了分得陳進興贓款自願嫁給陳進興 陳進興可以合法的上BTT女兒不構成強姦 陳進興毆打虐待BTT女兒也會被當作家務事 美國警長幾乎無法插手 BTT女兒有獲得短期利益嗎 顯然沒有 BTT會鼓勵自己女兒不如嫁給陳進興嗎? 你說會嗎 |
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| 海狼 於 2003/12/24 11:45 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
RE BTT兄 >>>我找到的是美國不顧聯合國授權, 自己開戰, 美國在法律上是站不住腳的 也許BTT兄又要拿美國比了, 美國不同. 他武力強大, 可是美國絕對遵守國際法. 美國是大國中最守國際法的, 他真的很認真遵守, 因為他的民主機制絕對能有效防止美國政府違反國際法, 這是美國之所以偉大的地方. >>>請問我用聯合國授權當標準是否不夠客觀？ |
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| 阿邦 於 2003/12/24 11:47 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
不管怎麼說,BTT兄你真的為了那馬上就可以得到的利益,而要接受一國兩制?你有沒有深謀遠慮過好處享受完了之後,會變成怎麼樣呢? 別跟我說,依照你的利益導向主張,那時候你應該已經入土為安了,所以不必討論,那這樣就麻煩了@@ 凡事應講求,謀定而後動,您之前提出的問題,有些對,有些是錯誤的,我打個比方好了,陳進興是享受到他的利益了,這是沒有問題的(而且是BTT一直強調的),但是陳進興也被抓到了,利益享受完畢被判刑啦,這也是沒有問題的(而且這是路人一直再強調的),因為你們對同一件事情的論述基礎不相同,所以才會彼此爭執不下,你們應該把問題重新整理一下,開個版好好討論(要把論述基礎弄成一致,好吧?) 至於美國......你大概不了解國際情勢以及國際運作,他是違法了沒錯,但是聯合國卻沒人敢提案制裁美國(這樣其實叫做默許,意思就是不贊成也不反對,我個人的翻法比較另類,我說這是無言的抗議.PS.請翻翻你的歷史課本找出二戰幕尼黑會議詳閱),這就是你說的利益問題啦,我跟你說,就算是有人提案,我覺得也不會通過,大家還是需要美國人投資阿,大陸不會冒這個風險去操作讓美國接受制裁,萬一搞出個301來,大家都吃不完兜著走,還要打包帶回家咧,基於你一直強烈主張的利益導向為前提,我相信美國還是可以為所欲為一段時間的,台灣足以引誘世界各國承認的誘因(也就是你說的利益)正在漸漸地消失不見,我們能讓世界各國的重視的籌碼正在一天天的減少當中,大陸的優勢正在一天天的增強(相對於外商而言),在這種情況下,還要自廢武功搞一國兩制?連最後一點點的優勢都拱手讓人?我搞不懂BTT的想法,以利益為導向出發沒有錯,錯在你比較的基準一直不斷的變動,你說美國使用武力優於國際法,但是他的基本慢還是出於利益兩個字,如果說你一直堅信以利益為導向出發,那就要有始有終,不要更動基準點,這樣比較好分個高下. |
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| 阿邦 於 2003/12/24 11:49 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
我覺得會阿,根據BTT之前堅信的狀況來判斷,我認為他會的~~~(大笑中) |
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| 阿邦 於 2003/12/24 12:04 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
一國兩制還是有其利益存在,但是微小到讓我們幾乎可以忽略掉他(只要想想後面招致的禍害),就利益上的觀點來說,好處BTT都說過了,還有一個好處就是......我們國家變大了(狂笑中),路人兄,使用BTT的思考模式思考,找出其中的錯誤來反問他,這樣就可立於不敗之地......就好比,馬克思思想的那群人,不也慢慢發現自己的錯誤而更改馬列主義的方向了嗎?我覺得這樣才能在根本上徹底的摧毀敵人阿~~~我可不想讓他表面認錯,其實心裡不服氣呢(笑) BULE WHO SHIT AND WHOS U___U||| |
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| 阿邦 於 2003/12/24 12:49 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
回應NO:155_144 BTT女兒有拿到一半錢(這就是BTT堅信的利益)這就是短利阿,但是BTT定沒有想到之後會搞出什麼問題出來. |
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| BTT 於 2003/12/24 13:04 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to 路人兄 我想阿邦已經幫我們找到問題的方向了 無論如何我女兒得到了利益, 那怕是錢只能拿在手上一秒中 如果以路人兄來說 |
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| BTT 於 2003/12/24 13:20 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to 阿邦 不是我要變基準點 有些人相信武力大, 有些人相信法律大 如果法大於武 我承認, 一國兩制根本一點空間也沒有. 假設前提是 法 解決不了台灣問題 那我用利益這個基準點才管用. 這幾百欄連大家連利益都不願多談 |
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| 阿邦 於 2003/12/24 13:32 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
法律大還是武力大,還是可以從利益上的角度去分析,美國出兵攻打伊拉克是因為利益,上面我解釋過了,陳進興我也用利益的觀念解釋過了,為什麼美國可以耍狠沒事?陳進興耍狠卻被關了呢?這跟控制權有很大的關係,我拿階層跟你說明,陳進興是壞人我們是好人,這是在同一水平上,上面都有政府,當沉靜新這個好人去欺負跟他同一位階的我們的時候,我們的上級也就是正負會出面制裁他,所以陳進興就被抓啦,我先寫到這邊,你看一下,有沒有疑問,我等等跟你說明美國出兵伊拉克~~~OK? |
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| BTT 於 2003/12/24 13:36 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to 海狼兄 那依這個邏輯來看 台灣有法律當後台 那台灣是否應該馬上公投宣佈獨立呢？ 一定會有國家幫我們把中國趕走的 這樣問題就簡單多了 |
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| 阿邦 於 2003/12/24 14:08 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
美國攻打伊拉克的情形比較不一樣,美國和伊拉克是同一位階水平,聯合國是上級,但是很可惜的是,聯合國並沒有自己的武力(他必須要徵招武力執行決議),換句話說,聯合國的決議並沒有真正的強制性,完全取決於支持者的武力大小(因為其缺乏武力作為後盾),大家不想制裁美國還有另外一種原因,怕引起第三次世界大戰, 美英 VS 法中俄 你覺得這樣的對立對於地球會比較好嗎?還有很多的原因,有興趣可以去看看戰略戰術相關方面的書籍,這邊不在仔細詳述...... 回歸正題,台灣沒背聯合國承認,基本上就比中國低一個位階了,我們有台灣關係法護身,大陸有三個公報加持,大家互相僵持不下,美國把台灣當作跟大陸談判的籌碼,大陸也把台灣當作跟美國談判的籌碼,(開會了......待續) PS.上班中不好意思~~~等我開會回來繼續說^___^ |
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| 台灣路人 於 2003/12/24 14:38 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
那照你的說法呢 BTT你會鼓勵你女兒接受嗎 你沒有回答 你覺得陳進興給的錢利益大於被姦殺嗎? |
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| 海狼 於 2003/12/24 14:42 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO: BTT 兄 所謂利益 哪會沒有看到? 早說了, 面對補鼠器上面那一小片乳酪(誘餌), 差別是:BTT兄看到那一小片乳酪(利益), 我們看到的是整個 picture====> 乳酪當然看到了, 但是那個補鼠器的殺機卻看得更清楚. 也許 BTT兄心想:不試試怎知道補鼠器就能把老鼠怎樣? 一小片乳酪總歸是乳酪, 不喫白不喫...... 一句這是中國內政要殺要剮都只能由他了, 還能跟他玩啥? 結束了. 真的結束了. 可是談完簽署西藏自治協議後, 所有維持不變的承諾一夕推翻, 在西藏談判代表還沒回到家共軍就開入西藏了 西藏自治協議成了武力鎮壓西藏的 合法執照. ><. 一小片乳酪補殺一隻活跳跳的老鼠, 還是有老鼠上當啊, 上當ㄉ老鼠難道比較不聰明? 不是的. 剛好相反, 是自以為可以逃過補鼠器才敢上去偷乳酪的, 反被聰明誤了. 大家到此爭辯補鼠器上ㄉ乳酪(一國兩制的利益)有什麼意思? 我們看到乳酪(利益)了, 又不是白痴怎麼會看不見? 就是看見了, 才渾身不自在. 因為不能不擔心有同類會經不起引誘而上當, 大家難免跟著倒大楣. BTT兄 你了了沒? ^^ MERRY CHRISTMAS TO ALL ^^ |
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| 阿邦 於 2003/12/24 17:29 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO: 海狼兄 阿~~~真是一針見血阿^_________^ |
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| 海狼 於 2003/12/24 17:44 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to: 阿邦兄 謝謝謬賞 ^^ 我們很可能都想要表達同樣的意思, 只是我不小心先想到... 呵呵. 祝 耶誕快樂. (要參加 PARTY 去啦, 掰掰) |
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| 麻吉陳 於 2003/12/24 17:54 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
btt會說縱使被抓,但還是有吃到乳酪(得到利益了),吃飽死比沒吃被打死好. btt偶代你這樣回答嗎? |
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| 阿邦 於 2003/12/24 18:09 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO: 麻吉陳兄 阿你先說出來了,等等BTT要說什麼咧?~ 呵呵 ~ TO: 海狼兄 聖誕快樂阿~~~我也要下班去開PARTY嚕 ^__________^ |
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| 心聲 於 2003/12/24 19:43 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
老鼠看到乳酪很高興，踏上捕鼠器還沒來的及吃到乳酪(利益)， 就被捕鼠器(一國兩制)夾住動彈不得，慢慢餓死~~ 老鼠在即將死前，只好安慰自己， |
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| 阿邦 於 2003/12/24 21:43 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
大家要繼續堅持下去,不可以被一國兩制的美夢迷惑. 突然間想起,以前的革命先烈,好像也是這樣阿~~~哈哈哈!! 真不希望走到革命的路上去,大家一定要要求『民族自決』 絕對不可以被想要傷害台灣這塊土地的人擊倒,真的迫不得已 革命就是最後的出路......我在此宣示,絕對不容許任何人出賣台灣, 『民族自決』 和 『革命』就是台灣最後要走的路 ~^^~ 共勉之 2003/12/24 聖誕夜 |
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| BTT 於 2003/12/24 21:51 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
ＴＯ台灣路人 人命也是一個價錢 有利益就會有人有興趣 如果在我舉的那個例子, 我一定叫我女兒把錢收下. 收錢= 姦殺 ？ |
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| 阿邦 於 2003/12/24 21:53 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO : BTT兄 沒錯~~~等警長走阿,有一種狀況叫做『救援不急』意思就是說......其實很白了,還要我解釋嗎? |
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| BTT 於 2003/12/24 22:18 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
to海狼兄 我完全了解
世界那樣多國家卯起來違反國際法開戰 難到伊拉克不知道自己違法？ 再如果中東地方是沒有石油利益 中國人會有那樣多人支持武力大於一切 to陳兄 |
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| 阿邦 於 2003/12/24 22:54 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO: BTT兄 喔~~~你都沒看我之前PO的阿?(NO:155_146) 其實國際法也是建築在利益之上的一種法規,聯合國決議是沒有約束力的東西,除非得到列強的支持,現今列強,中美英法蘇,相信你也了解這種結構,美英共同體,中蘇是有利益條件交換的共同體,法國只會汪汪叫,誰也動不了誰,這在戰略上是一種恐怖的平衡,你自己都說用利益為出發點來看事情了,但是基準點一直不斷的在變化,沒錯,對美國來說,石油的利益是不容許被破壞的,所以出兵攻打伊拉克,但是這跟台灣與大陸和美國是不一樣的情形,海珊沒大腦,但是我想你不至於看不出來海珊沒勝算吧?但是就是海珊他自己覺得有勝算,所以就開打了,因為美國,伊拉克,科威特,這三個是國家喔(在聯合國有席次的);但是現在的情形不一樣喔,中國,美國在聯合國有席次,台灣沒有席次阿,你要跟中國談一國兩制,中國就是球員兼裁判,萬一中國翻臉......請問你,用利益的角度來看這件事情,台灣有什麼利益直得美國出兵幫助台灣呢?請回答我!! |
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| 六溪番 於 2003/12/24 23:50 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
兩個觀念請各位指教。 一、資源是可以買賣的（交換的）：全世界並不是只有中東產油而已，而且第一次波灣戰爭伊拉克攻下科威特時，海珊曾派遣特使向西方國家表示將繼續以相同甚至更便宜的價格供應全球原油。所以以石油問題為主要因素來解釋美國出兵科威特，實在是太過於狹隘了。 二、遵守國際法符合大國的利益：我們討論到國際法的時候，似乎認為大國不遵守國際法，甚至破壞國際法式最為符合大國利益的，其實不然。國際法的確是建築在利益之上的法規，但當全世界全部的國家或絕大部分國家都遵守國際法時，獲益最多的是大國。因為這表示大國不需使用武力就可以迫使其他國家（包括大小國家)遵守協定，維護自己的權益，而跟其他國家發生國際糾紛，最多的就是大國，再加上國際法的制定多在大國的主導下完成，所以在國際法規範秩序下獲益最多的是大國，為維護自身權益大國當然要遵守國際法（這是她必須付出的小小代價)，同時要求他國遵守國際法。 |
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| 阿邦 於 2003/12/25 00:03 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
TO: 六溪番兄 這兩點您都沒有錯,但是BTT他搞不清楚,我沒辦法只好用BTT的論點去駁倒BTT,導致會有上述結論(汗顏)請詳見NO:155_148 由您提出這疑問,我並不意外,但BTT的眼中只有利益,所以我只好使用利益的觀點來跟他說明, 當然在研究全球戰略的時候並不能只單純論述利益部分,還有其他一些要素必須要一起討論進去, 請詳見NO:155_146,這個部分我們可以另開新版討論,小弟我對戰略戰術戰史都略有涉獵, 有空可以一起切磋~~~不吝指教^_____^ |
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| TV037 於 2003/12/25 00:20 | |
| Re:一國兩制的優缺點＜二＞ | |
本欄已滿，請網友移駕： |
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