>>第一 南蠻是因為航海時代的葡、西，都是從日本的南邊海域而來，所子稱之為南蠻。
東南アジアに植民地をもつポルトガル・スペインをいった語。

再借問一下,除了第二句話跟第一句話當不上關係之外,日本南邊海域好大呀~您這樣,還是沒說出他們從哪來.

>>第二 為什麼只有約4500人>>>因為有錢的人或是官吏才有能力再回到清國。當時的移民多是在內陸或沿海無法溫飽生存的貧窮人，才會選擇冒險渡黑水溝來台發展。

1.>>>>說了等於沒說

請跟前後文一起看，才不會覺得我說了等於沒說。

2.>>>我問你,一個生長立命都在台灣的日本國公民,來自日本本州，與一個…(恕略)台灣南島語族，誰是你定義下的台灣人?誰是你定義下的台灣意識?

我不是很清楚你要問的是什麼?不過，若問我定義中的台灣人，我認為在日治時代，除了內地人之外，都是台灣人。當然，在現代的台灣，只要認同自己是台灣人就是台灣人。

3.>>>既然在時代上台灣意識無法清晰界定,你又要用何標準去直接界定以前領有台灣的各國對於台灣的政治是好是壞?

這兩者之間並無直接正相關的關係，至於你問要用何標準去界定統治的好壞，我想每個人都不一樣，情感上有人會懷念日治，但也有人不喜歡日治。學術上的界定標準，更是不一而足，看從哪一點切入，至於我，則是從統治者對被統治者的作為與其政策背景著眼，尤重政策背景(也就是日本政府的起心動念與動機)。

>>>第二 為什麼只有約4500人>>>因為有錢的人或是官吏才有能力再回到清國。當時的移民多是在內陸或沿海無法溫飽生存的貧窮人，才會選擇冒險渡黑水溝來台發展。

這就是國民黨的陳腔濫調!

>>我說的是大家，你要第一個對號入座我也沒辦法。不過，你不是在台灣受教育的嗎?如果是，不覺得台灣是一個不正常的教育體系嗎?

>>我自己倒是沒什麼念過國民黨政府的書

您說的是大家,但不包含您自己嗎?
好個眾人皆醉我獨醒呀!!!

我懂了,你的定義是指,在台灣的所有日本國國民之中,如果血統是出於日本四島,就不是台灣人
而在台灣的人,只要血統上不屬於日本四島不管其自我認同與否,都是台灣人了

清朝:
順治.康熙年間為防止沿海居民與明鄭聯合抗清,曾實施嚴厲的海禁政策,順治曾頒布遷界令,同時也規定片版不准下水,海外貿易因此陷於停頓,康熙時因為三藩之亂和鄭經的反攻,所以再次頒布遷海令,但對沿海各省的經濟打擊很大,所以官員不斷要求弛禁,至臺灣被清廷取得後,終於弛海禁,並設立四口負責海外貿易事宜

>>他們從葡 西而來
因為當時的航海路線
從南邊至日本
所以才有南蠻之稱
不是東蠻或是西蠻

>>南蠻文化只的是葡萄牙,西班牙,荷蘭等外來文化

我在台灣這個不正常的教育體系之下
並沒有念到什麼書
因為看到亂寫的課本就很煩
覺得念了也浪費時間

真的要說學到什麼東西
真要感謝教授的指導
每天不斷地被電
電到刀槍不入
你如果有興趣看看日本關於憲法的書籍
可以看到繞來繞去的論述方式

您用補習班的網站來回應???@@
用教科書作為基準的回應?

>>連正確的歷史也不知道,說的卻是國民黨敎的那一套?

你不用懷疑....我很清楚知道所謂的真實的歷史

康熙27年至乾隆21年(1688~1756)，是閩客移民的決定時期。當時的開墾
土地累計甲數為：康熙32年26,460甲，康熙49年30,110甲，雍正13年50,517
甲，乾隆9年53,185甲，乾隆21年61,967甲。平均每年開墾數百甲至兩千甲，
乾隆年代比康熙、雍正年代多。在閩客血統方面，從文獻得知，直到雍正初
年，閩客有配偶者才一千多，其中配偶屬番的還不知有多少。雍正十年開放
閩客回閩粵攜眷，直到乾隆初年停止。之後又開放兩次，乾隆26年停止。前
兩次，來台眷屬僅有三萬人左右，包括父母兄弟妻子兒女。第三次(1761年
止)則僅兩百多人。眷屬來台遽減，顯見當時的台灣已非淘金之地。而接來的
眷屬當中，女性必然是少數，這是移墾社會必然的現象，估計在六千至八千
人之間。
　　在這段移民的黃金時期，閩客婦女來台者不到一萬人，其中，根據記
載，還有嫁給蕃人者。就算閩客婦女有一萬，也全部嫁給閩客傳純種，就當
時(1756年)而言，原住民人口已有119萬，純閩客所佔總人口比例為2萬比119
萬，1.67%而已。1756年之後必然融入98.33%的原住民血統中，台灣有純閩
客血緣者，實屬鳳毛麟角。有人以為1789年設立官渡、廢止禁渡禁攜眷後，
閩客來台人數必然大增，事實不然。第一、1761年開放攜眷僅來兩百餘人，
透露台灣非移民的天堂。第二、人口統計顯示，1811年後的成長率，每年僅
0.3%，屬於自然增殖，沒有移民。第三、1834、1838年道光重申嚴禁偷渡，
而1874年沈葆禎的奏摺指出，「山前一帶，雖蕃息百餘年，戶口尚未充裕，
內地人民向不准逾越，近雖文法稍弛，而開禁未有明文」，所謂的廢止禁
渡、禁攜眷，只是「稍弛」而已.

資料來源:台灣國網站http://www.taiwannation.com.tw/topic015.htm

>>>因為有錢的人或是官吏才有能力再回到清國。當時的移民多是在內陸或沿海無法溫飽生存的貧窮人，才會選擇冒險渡黑水溝來台發展。

那您應該知道,<因為有錢的人或是官吏才有能力再回到清國。當時的移民多是在內陸或沿海無法溫飽生存的貧窮人，才會選擇冒險渡黑水溝來台發展。>這是不對的.

不管他是證明血統還是怎樣,總之,當時那些人並不是因為沒錢或是怎樣才不回去清朝的,既然他們不認為自己是清朝人或者是不認同清朝,幹嘛回清朝???

>>但重點都是在教化台灣人如何成為一個足稱模範的日本人
當時台灣是日本的一部分沒有錯,日本這樣做代表他真的將台灣視為其一部份,代表他們是認真治理台灣,並非將台灣當作殖民地,此作法並無不妥!

To 京王線

你不是中國人??那是什麼人??為何你的用語和口氣都像??
你覺得曖昧的部分只讓人懷疑你的不了解
還有一個可能就是
因為你不是日本人
這點其實可以解釋很多事情
因為日本人大體上還是蠻排外
有利害關係的事情他們不會講明

To 笨鳥不飛

很抱歉一連串的討論看下來
我只覺得你好像只是不想聽到有人說日本的好話
以致於人家無論舉了什麼例你都要找出理由辯駁
偏偏你找的理由都很像國民黨教科書裡寫的
可否說說你的讀書背景??
因為你自己說你沒讀過什麼國民黨版教科書
又說日本人血統在作祟
如果是二十歲以上的台灣人 這樣說不是很奇怪嗎??

我個人是同意你提出的教化論
但是多元文化觀是二十世紀末在大部分殖民地獨立之後才出現的產物
拿這個來指責日本人當年對台灣人不好
我覺得不成立
還有日本人現在哪有人用「濫觴」這種字眼的??
你那篇是什麼文章??

這麼可笑的水準，怎能代表我們台灣的茶黨──與波士頓茶黨比美的革命網站！

當年辜顯榮都還不至於此。

給您們我老友研究台灣史的一些舊資料吧。

日據的第一年
我們台灣先民 竟消失80多萬人！
──為我們先民80萬冤靈的安魂而批判
───────────────────────────
0、前言

對於這個題目，研究台灣史的著作很多，其中，更是不乏權威學者的權威著作；若干權威著作，尤其，一般人所仰望的「先進國」日本，它以日據台灣史為研究對象的學者，既有日文作為研究工具之便利，又有廣大的國家財富為後盾；更何況，我國研究權威在其中附和與支持者又不少；我原不應妄加疑慮省思；然而我不能沒有懷疑，因為年輕時代以來，長久對於這塊土地的戀戀，對他人民的親愛，以及我對知識的狂熱和自由，是如此地揉雜，如此地讓我廣泛涉獵的關懷呵，那時我飢渴閱讀的社會學、歷史學、經濟學、人類學與心理學的書籍；它們是那樣的自然成為我思考的習慣──我不能不對於所有不合理的事物懷疑。
如果，過去我們都依據今天教科書上的那點死亡數字，哀悼我們可憐、可悲的先民們，我們該如何向那數字以外眾多無主、無依的冤靈彌補我們的罪愆？──不，祂們應不會以是否有虛空儀式的哀悼為意的，不過，祂們應會擔心我們這些好命子孫的愚昧。

一、問題意識的出現
我們都知道只要具備了基本的人文關懷，既使是最粗疏的研究者，對於人類歷史上的大轉折,，比較一般平順進行的歷史，都會給與較深入的關切並且投入較多的關注，不論那是大破壞或是大建設這是人們經由省思自身的經驗，以求更好的面對未知世界的習性，並導致的自然的傾向。
在這樣的自然傾向上，關懷台灣史的我們，就想把在台灣近代歷史發展上的大轉折期──日據台灣初期與末期，那個政治的統治者突然易手的期間，台灣人生活所受到衝擊的狀態加以研究──生存作為人類生活的基本條件，在那段時間究竟受到了怎樣的衝擊；自然就是一項值得我們首先予以考察的問題。
正因此，本文所關切的「台灣人口，在日本據台後的一年多裡，究竟消失了多少人！」當然在關於台灣史的學術研究上，就絕對是一個極值得我們重視的問題。
此外，由於近數年來，在我們台灣各界高倡人權、本土與主體性的氛圍裡，本題作為對於人類生活裡生命存續現象的──日據台灣史裡一個重大轉折的考察，應該必然有其重要性；因而乃有本研究之構思。
二、問題意識的形成
──面對離奇的所謂「學術研究」
雖然，日本據台去今已在百年以上，其時人口的變動情形與原因，並非淹遠，且今日社會科學發達，應該仍然有跡可尋，但是，對於我們強調論述要有客觀史實根據的台灣史學界而言，今天一般教科書與史書上，卻流行不加考究地引用日本或過去以日本權威為樣版的本地權威的資料，真是一個極大的諷刺；試先以我們國中的「認識台灣」教科書為例；它所謂：
「日本為對付台灣軍民英勇的守土抗戰，曾出動大軍鎮壓。台灣軍民戰死或遭殺害者多達一萬四千人」（國中認識台灣歷史篇頁59）
「最初，總督府常採取殘酷的報復性鎮壓，而濫殺無辜……」（國中認識台灣歷史篇頁59）
何以稱為對付？何以稱為報復性鎮壓？竟像是說被迫不得不對我們的先民鎮壓？──尤其，所謂「一萬四千人」的根據是什麼？在1895年七月的三角湧（今三峽）大屠殺一案裡，在日軍司令官指示「沿途民眾良莠不齊，儘管殘忍，必須一網打盡1，外國記者所報導的「台北以南的十哩四方之地，已被日人所荒蕪」2恐怕就不僅此數。何以在我們的教科書裡竟如此抄襲日本官方數字？就筆者所知，關於此項數字，在日本學者的書籍上，尚且還沒有定論，我們官方地位崇隆的專家學者，卻如此輕易受人擺佈，輕率斷言，真是令人難以想像的台灣主體性。
至於，我們台灣史的權威著作，試看台灣省文獻會於1970年出版的「台灣省通志」（李汝和主修，毛一波整修）第一冊，卷二，人民志，人口篇（陳紹馨撰，莊金德增修）3，第四章，清代台灣之人口，它竟僅以一段研究議論，就做出與前述國中教科書雖有繁簡不同，卻意義相通的所謂「日據後一、二年中，有四十二萬至六十二萬人死亡或回大陸，此似不可能」的結論。其議論概略如下：
「光緒十三年（公元1887年）台灣正式建省，首任巡撫劉銘傳為籌備清賦事宜，乃編查戶口，惜當時之戶口冊已散逸。……本省之有準確人口統計係以日據後光緒三十一年之人口普查為始。惟日人於光緒二十一年佔據台灣，翌年即著手調查本省人口，當時據其調查之結果本省總人口數為二百五十八萬七千六百八十八人，其中二百五十七萬七千一百零四人為本省人……二百五十八萬七千六百八十八人其中二百五十七萬七千一百零四人為本省人，……」（頁55）
「連橫台灣通史卷七戶役志云『光緒十三年巡撫劉銘傳請清賦，先飭各廳縣編查戶口，頒行保甲，其造報者計有男女三百二十餘萬人。又西方學者，如因包爾德•豪特以為清末台灣人口為三百萬，馬偕以為近三百萬；其所根據似與連氏同一資料。設清代末期之人口為三百二十萬人或三百萬人，而日據翌年之人口為二其百五十八萬人，則日據後一兩年中，有四十二萬至六十二萬人死亡或回大陸，此似不可能。』」（頁56）
在以上的學術議論裡，竟然對於當時台灣的歷史與社會的各項重要的可能影響因素，皆未加充分的考慮，甚至，既使不僅是我國的史家連橫的筆下很清楚的留下了明白的人口數字，320餘萬人，在日本官方的「台灣治績志」（井出和季太著）裡有稱「台灣三百萬民」的4；在日據時代第一順民辜顯榮的名著「台灣思想問題」裡，更有「在割讓之前，在台島定居的漢民族已逾三百萬之眾」的5說法，但我們的權威仍不肯仔細考究劉銘傳時代人口資料的合理性6，就輕輕以「似不可能」四字加以否定。真是離奇。
應該不是巧合，對此，在日本學者和官方的資料裡，果然也都不予討論，它們的論點往往都對其公佈的數字絕少懷疑，主要的工作是集中在所公佈的數字旁，做些轉移注意的文章；此就這類著作中的權威兩書的敘述為例子：
讓我們先看權威到被稱為「在談到戰後日本學術界的台灣研究時，絕對不能避開昭和大學黃昭堂教授的成果不談」與被日本學界推重為「今後為深化對台灣文化的近代問題的討論，當有必要像黃氏那樣從事實出發進行研究」7的黃昭堂教授，在其名著「台灣總督府」裡的兩段落：
「所謂台灣攻防戰的期間被日軍所殺害的人數，根據台灣總督府的報告有一萬餘人，但實際上達一萬四千人之多，按照當時台灣約二百六十萬人的總人口計算，犧牲者的比率可以說相當高，而同時期的日軍戰死者只有二七八人，連受傷者一起算的話，也不過九三一人；日軍採取的態度可以說是日本士兵只要被殺一人，必拿五十個台灣人生命作為賠償。」1
「離台者少得意外，在1897年五月八日的最終期限前，向關係官廳登記要離開台灣的人，總共約四千五百人，……台灣的情況選擇舊國籍的住民之比率異常的低。1871年的法蘭克福和平條約，從法國手上割讓給德國的亞爾薩斯、洛林兩省的居民，選擇舊國籍的人占百分之五。台灣在1897年時總人口共有二百八十萬，遷出者只不過百分之0.16。亞爾隡斯、洛林的一部分住民和受讓國德國的住民是同一民族，……若考慮到日本人對台灣住民而言，是完全不同的異族時，則台灣遷出者的比率就比亞爾薩斯、洛林的情況低得多了。……」2
其次，來看以「台灣統治與鴉片問題」一書為日本統治者粉飾而取得博士學位3，然後，在日本以研究國際政治著名的伊藤潔教授，在他的「台灣」一書裡的相關段落的類似論述：
「台灣住民的犧牲，合計戰死與被殺戮的人，推定為一萬四千人，負傷者人數不明，而死亡者可能更多。對此，據發表日軍戰死者二七八名，負傷者六五三名，即日軍一人對台灣住民五十人……」4
「1896年十一月公告『台灣及澎湖群島住民退去條規』，不論其為永久住民或暫時居住人，在期限日以前得向官廳申告，土匪在投降並解除武裝後離去，凡欲離去者所攜帶財產免除關稅；但實際上退出台灣的人約4,500人或6,500人；無論任何一個數字，均不超過人口的百分之一……」5
為什麼兩位被尊重的權威都沒有對上述明白的問題，提出任何有力的質疑？
過去在拙作「自惕的主體的台灣史」裡，對於前述問題，我曾由設身處地的反抗者角度與日軍的「威壓攘逐政策」的兇殘事實，初步地提出
「這些日方的資料與義軍、義民的實際死亡人數的差距想必極大：戰場上義軍、義民皆是憑藉人多，勇於犧牲以換取一些艱苦的勝利；如果時間許可，義軍、義民會讓它們的同志、同胞的遺體落在敵寇的手中麼？又有多少屍身是孤獨地腐爛在野地裡，膏腴了它們所鍾愛的、所捍衛的土地；這是今天我們喜於引用『征伐者』的統計數字的台灣學者們，千萬應該反思的。」6
表達了我與以上權威者截然不同的觀點；在此，本文是以更深入與周全的方式來處理這個重要的問題。──根據本研究周全的資料顯示，台灣人口，在日本據台初的一年間，確實被消失了八十萬人以上。
以下，本文將由所謂的「威壓攘逐政策」，即對當時日本當局的殘酷的殖民政策，──這段重要歷史悲劇的根源，分成威壓攘逐政策前的台灣群體意識、它的提出與執行等三部分，來展開我們的探討；然後，我們將以台灣特殊的歷史與社會背景，來批判前述學術文獻在建立其所謂「此似不可能」時的各項論據；從而肯定它們所否定的，連橫氏所根據的劉銘傳在1887年所提報的台灣人口的數據，並演繹出其合理的結論。最後，本文則意圖藉由對相關的殖民地理論的批判，以更全面地在強勢的殖民者論述裡，尋繹出那一、二年間，我們先民所悲慘遭遇的歷史真相。（關於本問題，我國留日學者吳密察氏在其論文「明治35年日本中央政界的『台灣問題』」裡，曾提及「其實總督府在據台初期的施政……也類似……所主張的日本人中心主義傾向，甚至總督府也不無暗中希望台灣人在國籍選擇期間內大量退出台灣，以利日本人移入」，但該論文並不注重該史實的重要性。1）

••••••
不少論者常輕易跟隨日本統治者的說辭思考，不肯獨立自主地由廣泛關心，探究歷史當時的真實情境；以本問題言，當時的日本外相與首相伊藤博文同為簽訂馬關條約的日方全權大使的陸奧宗光，他所提出而被後藤新平接受的「關於台灣島嶼鎮撫策」裡的所謂：
「此際我方應確定對該島之政策方針，非執行斷然之處置不可……即，一以本島作為將來展鴻我版圖於對岸中國大陸與南洋群島之根據地；一則在開拓本島之富源，移植我工業製造，壟斷工商權利。……務必貫徹我佔領之要旨，使之成功。舉例關於鎮撫統治之政略要義於次：第一要威壓島民。第二要由台島攘逐減少支那民族。第三要獎勵我國民的移往。」1
這絕對是當年日本統治台灣決策過程裡一項重要文獻，它直接陳述了日本統治者的目的是壟斷工商權利（其實，所謂「工商權利」，前引的礦業，即是一例；並且，事實上，就後來的歷史真相看，農業利益也都是它的壟斷對象）;他們所用的手段是威壓和攘逐2。而更重要的，也是對我們先民極不幸的問題，則可能是日本當時處於藩閥政治，樺山總督上任後引用了許多薩摩同鄉為官吏，無惡不作，乃木總督曾加以公開指責為
「內地人接踵而來，其多數倚賴戰勝餘威，虐待在鄉人民……物品之買賣，以致借貸，往往悖理枉法；……至文武各官，亦聞有以職務上之威力臨之，一旦有不從命者，或有稍涉犯罪者，即行縛捕拘禁，甚至加以鞭笞者；於是雖告以非法，訴其無辜，而終致不能免者，相率啣之；弱者徒自畏懼，強者遂至反抗」

••••其研究結論是

既然，1896年台灣應有的漢族人口數為341萬7,978人，而根據1896年日本總督府的第一次人口調查裡的漢族人口是257萬7,104人；兩者的差數，即是在日軍登陸台灣後的一年左右裡，在其威壓攘逐政策下，台灣人口減少了84萬0,874人；把它扣除前引日本學術界所公佈的返回大陸的最高人數6,500人與所公佈戰死與被殺死的1萬4,000人，其餘數82萬0,374人就是在日軍登陸台灣後的一年左右裡，在其威壓攘逐政策下，在我們這美麗的台灣島嶼上被完全消失的人口數。
（當時台灣山區是所謂「番界」，常有「番漢衝突」，往山區躲藏的機會很小；台灣海峽的海濤洶湧，西渡大陸，既使富戶有船資，還要正好有好船；否則也不見得是一條比較可靠的生路）

真是我們可憐的台灣人子孫！
我們可悲的台灣先民８０萬如今仍徘徊在島嶼上空的冤靈。

先民啊，您們的子孫不知道您們的死難，所以已近百年沒有獻祭於您們了。

多摩川左岸~~說東京新宿治安不好，我可沒怪到日本頭上喔！此事忘了提及因為警察抓到小偷是支那人，才知道原因，我這位歐媽桑是台僑第二代，家人都只日語交談，希望兒子娶臺灣老婆，卻事與願違，害得兒子忍了好幾年才娶老婆。

二戰結束後，這五十多年來，
無論台灣或日本或中國，對於歷史研究與歷史教育皆採〔統治者史觀〕。

日本為戰敗國，自身難保就不用講了，
中國政權的國民黨和共產黨，對〔日本與台灣〕這一點上，都是一致的！

中央研究院，遷台以來，本就是大陸學者的巢穴，
對於台灣人研究者的指導，就算同為漢字書寫，
連用字遣詞都要被要求不能使用〔台灣式文字〕，必須改為〔中國式文字〕。

回應Moyansing,

>>總之,當時那些人並不是因為沒錢或是怎樣才不回去清朝的,既然他們不認為自己是清朝人或者是不認同清朝,幹嘛回清朝???若以您的理論:因為貧窮所以到台灣,因為到台灣所以貧窮沒辦法回去,那他們幹嘛<選擇冒險渡黑水溝來台發展>???

我在前面回應過

你可能沒看到NO:683_157

1. 沒有回去的原因很多，你已經列出很多可能性了，除了你列出來的之外，田產、家眷(平埔族太太)、親人骨骸、渡海的危險、船費……等等，很多很多原因，至於哪一個是多數，因我沒看過確切的文獻資料，所以無法回答你。當時渡海來台的人，當然有些變有錢了，但也很多還是普通人，留下來我想是因為別無選擇，在惶恐、觀望的氣氛下留下來。

2.>>>接受就已經在某種程度上認同了不是嗎?那麼站在他們的立場看來,也認同自己已是這塊土地的人了...對這些人而言,這算是台灣意識的開始嘍?>>>

我認為，這麼說應該沒錯吧，台灣意識的發酵。不過，關於台灣意識的部分，牽涉人類社會學我並不是專家，很抱歉無法詳細回答你的問題。

有唐山公 沒有唐山媽↑
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
應該是∼
〔有平埔媽，無唐山公〕

1. >>>>我只覺得你好像只是不想聽到有人說日本的好話，以致於人家無論舉了什麼例你都要找出理由辯駁

這是你對我的誤會，事實上，要不要對日本說好話純屬個人的行為，我無意過問，只是在此論壇中談論到日治台灣時，有人提出當初日本對台的諸多建設與貢獻，這點我也認同，不過，我認為若是在肯定日治時期對台的建設與貢獻的同時，能夠更進一步的了解到日本政府對台的諸多建設，實際上也是統治者對被統治者的一種手段，即使對台灣真的是有益，也不能就此忽略日本想要利用台灣的發心，所以，那些建設事實上是幫助台灣走向近代化，我們也應感恩以對，但是還原在歷史真相的同時，以我的角度來看，統治者的動機也是不可忽略的一部分。

2.>>>>偏偏你找的理由都很像國民黨教科書裡寫的，可否說說你的讀書背景??

關於個人得部分，因為這裡是公共論壇，我認為談論私人的事並不恰當，況且我也沒必要對陌生人說明個人的隱私，只因為我的言論有部分是質疑日本。

3.因為你自己說你沒讀過什麼國民黨版教科書，又說日本人血統在作祟，如果是二十歲以上的台灣人 這樣說不是很奇怪嗎??

這有很奇怪嗎，像我這樣的人不少啊，我前面有說過，我是在台灣不正常的教育體系下出來的，在體系當中不愛念教科書，因為看到亂寫的課本就很煩，至於我的日本人血統跟我的受教育過程無關。
再來，我的漢文程度不錯，因為從小家教嚴格(當然不是要求學國府那一套)，這點應該跟中國人有所區別吧，就我的認知，中國人的文筆似乎不太好。不過，中國人那一套辯論的功夫倒是不賴，大概因為是鬥爭出來的吧。

4.>>>拿(多元文化觀)這個來指責日本人當年對台灣人不好，我覺得不成立。

我並沒有指責日本人當年對台灣人不好，而是說，即使他們對台灣好，也是有目的的。當然可以說，哪個統治者會沒有目的考量，但是，問題就出在，前面在論及日本對台灣好的部分，讓我覺得似乎一面倒，好像日治對台的一切行為手段，都是對的?對台灣都是好的?這一點我無法認同。因為，我覺得日治時期的台灣人，其實是悲哀的，不僅是日治，現在的台灣人也還是悲哀的。

5.還有日本人現在哪有人用「濫觴」這種字眼的??你那篇是什麼文章??

沒辦法，題目是日本人教授訂的，他家是貴族世家，用字很古典，非常感性的一個人，連講故事給我們聽都會哭，那篇文章是我的大學卒論。

6.>>>我個人比較想聽聽大家的長輩有些什麼親身經歷，而不是一直在咬文嚼字和打迷糊仗。

很抱歉讓你有這種感覺，我想討論至此，我想說的話也都重複好幾次了，儘管當中多有誤會。但是，我只想把個人的想法表現出來而已。

很抱歉，我的程度並不像泥土先生這麼好，讓你失望了。而且我並非是念歷史的，我是念日本憲法的。

同樣的標準，希望大家提出日本的《好》時，也能不讓人感覺像是日本的化妝師。

當年辜顯榮都還不至於此。

給您們我老友研究台灣史的一些舊資料吧。】

轉貼自2004.06.11自由時報

遲來的台灣自覺運動

沈潔

　 前總統李登輝要發起台灣自覺運動，喚醒台灣人民的主體意識。台灣經過一百年外來殖民統治，重獲自由、民主已近二十年，卻仍需要推動自覺運動，實在令人感嘆，但由此也可見殖民統治麻痺民心之深遠。這項遲來的自覺運動，對激發人民主體意識，保障台灣主權地位，具有歷史性意義。

　 台灣歷史，無疑是飽受壓制，充滿創傷，令人挫折，造成常見的失去自我、失去自信、不知獨立思考、不知自主的順民性格。這是殖民統治下的嚴重後遺症。世界上沒有一個地方，有台灣這麼大的面積，有台灣這麼多的人口，在過去一百年居然兩度受殖民統治，而現在又面臨北京霸權要奪取台灣，再使台灣淪為殖民地的悲慘處境。

　 日本殖民統治，要把台灣人教化成日本人；中國殖民統治，要把接近皇民化的台灣人，教化成「中國人」。這兩種統治及教育，都不顧台灣人的尊嚴，台灣人的基本人權和平等地位。他們不讓台灣人做堂堂正正的台灣人。

　 殖民統治及其教育，都帶壓制、強迫手段，久而久之，對台灣人造成殖民地的順民性格，以投機為能事、怕事、失去自信、不會獨立思考、對問題只會依統治者立場，作教條式反應。在如此教育及統治下，個人自尊被壓制，台灣的主體地位被視為異端。

　 在日本殖民統治下，日本人稱讚台灣人：「你的日語說得很好。」在中國殖民統治下，帶浙江土音的中國人稱讚台灣人：「你的國語說得很好。」這些話都帶著殖民統治者的優越感，也讓被殖民者的信心受到打擊，不知不覺便產生二等國民心態。

　 今年「二二八」百萬人牽手護台灣是一次台灣人民覺醒的表徵，自己國家自己愛，面對中華人民共和國要殖民台灣的野心，台灣人民不能再毫無志氣的認命吞聲。

　 「三二○」大選，台灣之子與對台灣殖民統治的國民黨候選人對決，陳水扁以過半數當選，所反映的就是台灣意識的覺醒，其結果也表現台灣人自信的恢復。

　 台灣之子以剛過半獲勝，實不能令人滿意，這表示台灣主體意識仍待發揮，自覺運動猶待開展，要使更多台灣人放棄殖民統治下養成的奴才性格、只顧私利的錯誤，勇敢的認同、疼愛台灣這個國家。

　 以「二二八」牽手與「三二○」大選的成果作基礎，台灣自覺運動可以掌握先機。特別是「三二○」選後不認錯，以暴力鬧事，企圖以非民主手段復辟者，可謂原形畢露，其民主素養及能力竟是如此不堪，這對台灣人民的自覺是一個最寶貴的教材。

　 台灣自覺運動是一個全民再教育運動，但優先工作應在喚醒中學教師、監督媒體、約束政客。教師站在培養正常國民的第一線，他選用的教材，他的教學態度，他對台灣表現的感情，對台灣所懷抱的理想，對青年學生都會產生巨大影響。在殖民統治下的師範生，多半是「會背書」，奉命唯謹，畢業謀到教職，便照本宣科進行灌輸教育。文史科系的師範生「會背書」，實際上就是會背官場教條。如果這些教師不覺醒，依樣在灌輸殖民教育教材，台灣自覺運動終是事倍功半。

　 要自覺運動推展更有成效，最重要的便是鼓勵文史教師開闊視野，吸納世界文明、文化的精華，更進而引領學生站在更高的層次，認清自己、認清台灣，也認清世界。李登輝學校和本土社團便可以舉辦全國性，或地區性文史教師研討會，交換去殖民地式教育，建立台灣主體教育的意見。

　 在國民黨殖民統治下，媒體屬特權經營，作為統治者宣傳工具。一個人在學校要受其黨國灌輸教育，出了校門，還要受黨國特許媒體的宣傳教育。學校教育與「社會教育」替黨國領袖造神，形成一言堂。老百姓也就把這些從小聽慣的教條當真理。現在國民黨已淪為在野黨，地位今非昔比，但獲其特權經營的媒體，不但不走公正路線，反而變本加厲，興風作浪，造假作偽，唱衰台灣，渲染中國意識。新聞自由要維護，但媒體如果不負責任，不守專業倫理，而要捲入政治鬥爭，打壓台灣意識，這種媒體應予抵制。他們可以有他們不專業的自由，但人民有不收看、不閱讀、不登其廣告的自由。

　 自覺運動要優先約束的第三種人是台灣政客。如果一個政客不認同台灣是一個國家，不敢說愛台灣，不能以行動表現他愛台灣，我們選這種人去當什麼民意代表？讓無原則、無是非的政客，成天在媒體上滿口胡言不知所云，結果只會使投機、油滑成風。選民應善用自主的選票，唾棄這類型政客，以導正社會風氣。台灣本土的北社、中社、南社等社團，不但應對所屬地區立法委員進行議事評鑑，而且也應注意他們的認同取向。對認同台灣的政客應多鼓勵，對反台灣的政客應還他真面目。

接著異文化的衝突--導致抗爭(但有部分跟清國的策劃有關)

平伏抗爭之後--剛開始高壓統治---情勢穩定之後開始收買人心

日治台的政策---一邊是棍子一邊是糖果---兩種並施

這樣的過程經過一個世代(三十年)之後

就可以看出成效了(國府對台的統治也是)

本來再經過一個世代

就可以完全將原來的台灣人變成日本人

可是日本戰敗

所以一切灰飛湮滅

關於<遲來的台灣自覺運動 --沈潔>裡面的內容

我心有戚戚焉

其實我完全了解你的心情,作為一個台灣人,作為一個擁有台灣意識的知識分子,你會擔憂過度「美化」日本對於台灣造成不好的影響是可以理解的情況

只是,你不覺得似乎太小看了這欄的開欄者甚至許多其他討論的網友了嗎?我們難道都是如此的奴性,如此的願意做天皇底下的好日本國民嗎?我認為你的說辭其實是種變相的侮辱,人家拿出自己的研究成果希望能夠矯正台灣對於日本的錯誤印象(正確認識一個與台灣有密切關聯的國家,不代表我們崇拜它),你在這裡大聲疾呼不要成為可憐的哈日狗(我的用詞比較誇張)

你說你不唸國民黨的書,沒受過國民黨教育影響云云,那麼我只能假定您完全不理解台灣社會教育界以及文化界的現況,才會不自覺的與國民黨喜歡強調的事物聯繫在一起,而你並不理解國民黨教育顛倒是非的能力對於國民的心性造成多大的傷害

比方說,我就不能明白你所指稱除了日本「內地」遷移到台灣的人就不是台灣人的說法,因為在我看來你是一個血統主義者,否則你對台灣人的定義是否為血統主義呢?你對台灣人有沒有明確的種族血統定義呢?(比如漢民族遷移者,平埔族,比如紅毛)

如果你的思想範疇侷限在血統主義裡,那麼我相信這跟現代普遍台灣意識的定義絕對不同(認同應為優先不是嗎?) 沒錯,每個人都有每個人的台灣意識,但是要強制人家在你的思想範疇裡面,並在你的思想範疇裡面定義何為崇日何為拜日,不是嫌得超過了嗎?

你一定會說,你沒有這種強制性的意思,不過您的文字卻是強烈的透露出這種訊息

因為包括許多批判日本人的台灣日本時代知識分子在內,至死不敢對抗國民黨(或說被嚇壞了),我肯定敬重他們個人對於台灣民族意識的覺醒,也肯定他們反抗所謂殖民式政治的叛骨精神

不過現代人比起他們更加出色,更加優秀,(有些人一生夾雜在日本與中國之中無法自拔,等到什麼理念都被背叛之後逃往美國,哈)對於台灣意識而言,其實是在1980年代中後期以後才開始有系統的發酵,而那些不見容於國民黨政權的人才被重新的評價,也因此,順序要先弄清楚,先褪去台灣自身的國民黨殖民色彩,對於日本的政治評價才能無愛無恨

入境隨俗，台灣原住文化乃母系社會，與平埔人通婚，耕平埔人田地，就該是平埔人！
此乃獨特見解！非照本宣科也！

回應NO:693_38論當時

＞＞＞在我看來你是一個血統主義者,....

>>欄主其實做到了這點

回去看欄主NO:669_6的發言
>>>我寧可變成日本的一部份，比做一個假國家好得多．做一個假國家，又比做中國的一部份好的多！回應司佳姐~我也是這麼想的耶~(略)如果變成日本的一部份沒什麼不好,也不用非要獨立.

再請問一下

所謂的〔台灣式文字〕與〔中國式文字〕與〔漢文〕(我阿公都說漢文)

是一樣的東西嗎???

阿公曾教過我一些算數

跟現在的算數都不一樣

倒比較原住民的算術方式

>>>>不能明白你所指稱日本「內地」遷移到台灣的人就不是台灣人的說法.......

回到日治
內地來台的怎麼會是台灣人?!
當然是日本人!

唉~唉~唉~
請不要把日治跟現在混唯一談
當初我們的討論是日治
我的回答也是針對日治

>>>我認為在日治時代，除了內地人之外，都是台灣人。

國籍上雖然同屬日本國
但是本質上
內地來的日本人是屬於<大和民族>
他們自稱是太陽神的後代

笨鳥不飛 ,

你認為 1949年後來臺的中國移民
在何時開始稱為臺灣人??

〔台灣式文字〕就是〔用恁爾話講〕，當時台灣研究者的用字可是很容易被修理的。
〔中國式文字〕就是那些中研院的大陸學者自以為是的知識份子用字選擇。
這個只要接觸過老台灣人和中國大陸來的學者，即可得知。
----------------------------------------
從以前我就有一個感覺

在比較了李鴻禧教授跟阮銘教授的文章之後

發現一個不同

具有台灣人美德的李教授他的文章用字更難(不知跟他留日有無相關)

棄中國而歸化台灣籍的阮教授他的文章比較口語

兩者都是足堪台灣人典範的台灣人

應該不是1949吧!

台灣人始終稱他們為外省人

他們始終自稱是中國人

這當中也例外....當他們其中有的人開始認同台灣之後...就自稱是台灣人ㄌ

也有不願意放棄中國但不得不表示認同台灣的人....說是新台灣人

所以你問>>1949年後來臺的中國移民何時開始稱為臺灣人??

目前為止....他們自稱或是被稱台灣人...似乎還是不多

日文用以稱這些人的名稱我覺得還不錯:::中國系台灣人(ちゅうごくけいたいわんじん)

>>>這當中也例外....當他們其中有的人開始認同台灣之後...就自稱是台灣人ㄌ

>>>回到日治
內地來台的怎麼會是台灣人?!
當然是日本人!

你的上列血統論基本上是對日治時代日本人與國府時代中國人有差別,

這種差異是你個人的好惡問題.

因此，就實質上而言，內地人、本島人之分，
幾乎就是民族的區分。只有很少數的台灣人經由
結婚或收養而取得內地人身分。

不過，日本帝國下的內地人、台灣人、朝鮮人，
在對外關係上，都擁有日本國籍，是日本國民的一分子。

最近有日本學者，以“複合民族國家”（例如：中國、俄國、美國、奧匈帝國）
來定位包含“內地、台灣、朝鮮、樺太”的“大日本帝國”，
這種觀點，可說是在否定台灣、朝鮮、樺太的殖民地性質。

>>回去看欄主NO:669_6的發言
>>>我寧可變成日本的一部份，比做一個假國家好得多．做一個假國家，又比做中國的一部份好的多！回應司佳姐~我也是這麼想的耶~(略)如果變成日本的一部份沒什麼不好,也不用非要獨立.

欄主這樣的想法就是我憂心的地方

請問一下您是故意略掉我的重點,還是不小心的?

>>我也是這麼想的耶~想想日本護照,連到美國加拿大都不用簽證...中國也不敢對他怎樣~
說的是呀!!這樣一來,本州,九州,沖繩,尖閣群島{釣魚台},整條中國海岸線被包的死死的,根本動都不能動~
哈哈!!光想就夠爽的了~

不過我想現階段日本應該不敢要,即使想要也不敢明說~
現在日本人很怕人家說他侵略別人,如果日本敢要,中國一定說他侵犯<固有不可分裂之領土>

我在想喔,如果那時台灣讓自本繼續統治下去,即使到後來台灣人希望獨立,搞不好日本也會同意~
就算不同意,至少不會文攻武嚇.
不過話又說回來,如果變成日本的一部份沒什麼不好,也不用非要獨立.

您略掉了以後的意思,跟我要表達的不同!

只於要翻舊帳,請問您如何解釋您那時的立場?

>>笨鳥不飛 　於　2004/06/07 14:25 NO:669_65
Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係

日中對台統治
一句話
狗去豬來

>>笨鳥不飛 　於　2004/06/07 14:27 NO:669_66
Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係

台灣人的悲哀
居然是在討論哪一個統治者對台灣比較有建設
台灣始終只能作被統治的奴才

由於尚未徵得您的同意,不敢妄自在您的大名後加上<狗>的敬稱,等待您回應之後,再補上!

>>Tws
應該不是1949吧!

台灣人始終稱他們為外省人

他們始終自稱是中國人

這當中也例外....當他們其中有的人開始認同台灣之後...就自稱是台灣人ㄌ

也有不願意放棄中國但不得不表示認同台灣的人....說是新台灣人

所以你問>>1949年後來臺的中國移民何時開始稱為臺灣人??

目前為止....他們自稱或是被稱台灣人...似乎還是不多

日文用以稱這些人的名稱我覺得還不錯:::中國系台灣人(ちゅうごくけいたいわんじん)

外省人是他們自稱的,國民黨政府為了區別特權,才造出<外省人>這樣的詞!

台日関係の問題点

基本的には現在、台湾と日本との関係は良好だと思います。

経済関係は特に順調であり、両者間の貿易をみますと二十世紀最後の十年間で倍増しています。台湾は日本にとって、中国に匹敵する貿易相手国であります。違うところは台湾にたいしては、大幅の黒字を稼いでおり、歴年およそ一八〇億ドル程度の黒字です。台湾内部では、日本はもっと台湾から輸入すべきだとの声がありますが、そもそも互いに利益になるからこそ貿易が成り立つのでありますから、台湾の対日貿易赤字はどうということはないでしょう。日本からの資本財輸入で台湾の再生産に貢献、台湾の発展に役立っているのです。因みに、台湾は対中貿易でほぼ同額の黒字を稼いでおりますから、中国から稼いでいる分を日本に貢献していることになりましょうか。

台日間の人物交流も順調ですし、おおぴらにはできないハイレベルの交流もすくなくありません。台湾のティーンエージャーにみられるハー日族(日本大好き族)は原宿の竹の子族なみに終わるかと思いきや、成長すると日本留学を希望するなど、堅実なところを見せています。

しかし、台湾の対日関係は、全般的に見て、空虚な雰囲気が感じられないでもありません。この空虚さがどこから漂ってくるのか。これを明らかにし、新しい台湾と日本との関係再構築へのよすがとしたいと存じます。

空虚さは、下記の事項に由来すると考えられます。

１　台日両国政府それぞれの相手国にたいする誤認

第一に、日本は蒋介石政府を現実の国際政治上の必要性から、台湾人とをごっちゃまぜにしたまま同一視し、かつ蒋政権の独裁体制からくる人権無視を意図的に看過しました。日本保守系の親蒋ぶりはたいへんなものがあり、反蒋の台湾人を一顧だにしませんでした。

また、正式の外交関係とは政府対政府の関係という建前から、さらに蒋政権の忌諱を避けるため、日本は政官ともに、台湾人との往来を意図的に避けました｡

他方、蒋政権は日本の重要性を知りながら、反日教育を強力に推進しました。蒋介石は対日関係を独占しましたが、その対日代理人である張群らはともかくとして、抗日体験を持つ部下たちの反日感情は薄れませんでした。

これでは、まともな台日関係が生長するはずはありません。

２　両国民相互間の理解不足

東西冷戦の影響で、特に日本では国内がイデオロギーで割れ、左翼人士の中国傾斜により、台湾人の反中国を蒋政権の保守反動と同一視し、台湾敵視乃至台湾無視の状況が造られました｡また左翼でなくとも、対中関係で不利益を蒙るのを恐れて、意識的に台湾を避ける一面もあるかと思います。

台湾のばあい、教育によって、反日が基底となった対日認識がはびこりました。戦後中国から台湾に渡った人たちは、戦争の相手である日本にたいする怨念をなかなか忘れません。中国共産党政権と激しく対峙していた時代でも、日本と結んで、中華人民共和国に対抗することを潔しとしませんでした。時がたち、中国共産党政権への敵意がなくなった今、日本への冷淡さや、警戒心がいっそう強まっています。

これとは別のことがらでありますが、台湾人元日本兵士(軍属、軍夫を含む)は計二十万に達しますが、かれらには恩給は与えられず、なんら補償もございませんでした。台湾人は戦後、日本国籍から離れたということがその理由にされたのです。これは実に残念なことであり、ヨーロッパ諸国は植民地出身の兵士にも、ちゃんと手当てしているのと比べますと、日本のために何かしようと思う人は、今後もう出ないではないかと思います。森博雄さんを含める日本人有志、明治大学宮崎繁樹教授(のちに総長)などの文化人、自由人権協会の弁護士などの奔走により、三万人の戦病死者や重傷者に限って、一人あたり弐百萬円が、弔慰金の形で支給されましたが、これとて、十年の裁判を要しました。現在、なお参千人の台湾原住民が弔慰金申請の事実を知らなかったといっているようです。まあ、これは余談です。

我一點都不排斥<笨鳥不飛狗>這樣的名稱

覺得還不錯所以我自己加上去了^^

不過<狗>是一種尊稱嗎??

版規說不能純轉貼喔

如果說誠實跟正直是武士道精神

台灣人有嗎?

　 　＜１＞倭寇のアジトになった台湾

　①台湾が歴史に登場しなかった理由―国際秩序の観点から

今日は「いかにして台湾が歴史に登場したか」がテーマだが、「いかに」の前に「いつ登場したか」について話すと、一般に「台湾４００年史」と言われているように約４００年前の１６世紀から１７世紀にかけてだ。台湾の歴史教科書『認識台湾』には、「１６世紀後半から日本人と漢人の密貿易者や海賊が活動を始め、１７世紀に入るとオランダやスペインが統治を始めた、そのようにして台湾の歴史の幕は切って下ろされた、それ以前は原住民だけが住む未開の土地だった」と説明されているが、実際にその通りだ。これに対して支那は、「それよりもはるか以前から台湾は中国の神聖不可分の領土だった」と言って聞かないが、それは全くの嘘である。当時の支那の王朝は明だが、明国にしても台湾を統治したことなど一度もない。この「嘘」はいかようにも暴くことができるが、今日はまず当時の国際秩序なり国際体制なりの観点から、それを見てみたい。

国際秩序と言えば、今日では世界の主権国家が国際法に基づいて対等に並存するという国際法秩序だが、実は１９世紀まで、東アジアには独自の自己完結的な世界秩序が存在していた。それは中華世界秩序と言うべきもので、支那の皇帝と周辺諸国の国王との一種の国際的君臣関係である。一般には冊封体制、朝貢秩序と呼ばれていているように、支那の皇帝が周辺国国王を冊封、つまり臣下に任命する、そして冊封された国王は臣下の礼として支那皇帝に朝貢を行う、と言ったものだ。周辺国は嫌々冊封を受けていたとの印象もあるが、実際は必ずしもそうではない。冊封されることで国王は内外に自分の権威を示すことができたし、または朝貢することで貢物を上回る中国の物産（周辺国はこれが喉から手が出るほど欲しかった）を回賜という形で受け取ることができたので、これは魅力ある貿易関係でもあり、メリットは大きかったのである。

日本は一部の時代を除いて冊封を受けることはなかったが、しかしこの世界秩序自体を否定することはほとんどなく、「世界とはそういうものだ」と考えていた。

その中華秩序は唐の滅亡とともに一度破綻している。その後中国は五代十国の戦乱を経て宋が統一したが、この王朝はこの秩序を再建できなかった。なぜなら宋は遼や金といった北方周辺国に逆に貢いでいたからだ。もっとも宋はそれでも、東亜世界の政治的主導者にはなれなかったものの、文化面、経済面においてはやはり中心だった。とくにこの時代、経済活動が非常に活発化して市場が海外に拡大され、一つの広大な海上交易圏が形成されたのである。しかし宋には政治的イニシアチブがないため、この交易圏は無秩序なものだった。

その後、元の時代を経て１３５６年、明が支那の統一国家として誕生した。明は中華秩序を再建するため、建国すると直ちに周辺諸国に朝貢を要求するとともに、海上交易圏に秩序を打ち立てるため勘合体制を布いた。これは勘合符という渡航許可書を朝貢国だけに与え、それを持たない外国船は一切支那への渡航を許さないという厳しいものだった。

当時周辺諸国が欲した支那の物産とは生糸、絹織物、陶磁器、木綿などである。日本も足利時代に朝貢したが、日本が当時最も欲しっていたは銅銭だった。その頃日本は銅不足のため、支那のコインを流通させていたのだ。

このようにして明の時代、最終的には５０ヶ国以上がここに朝貢していた。では台湾はどうだったかと言うと、そこには政府すらない島が朝貢などするわけがない。明にしても内向きの大陸国家であり、自国に何ら害のない海の彼方の未開の島など全く関心もなかったし、その存在すら知らなかった。

中国の「嘘」とはこういうことだ。そして台湾が歴史に登場しなかったというのもこういう訳だ。

この中華秩序は19世紀に消滅する。海の列強が支那に対し、この秩序を一切無視した自由な往来を要求したためだ。もちろん当初は中華と海上勢力は衝突した。その第一弾がアヘン戦争であり、決定打が日清戦争だった。これらを経て中国は旧来の体制では立ち行かないことを痛感し、近代的な国際法秩序への参加を余儀なくされて今日に至っている。

もっともかつての世界の主宰者だった支那は、この現状に甘んじているわけではない。いつの日かは支那中心の、かつての不平等な中華世界秩序を再建しなければならないと考えている。これは極論でも何でもなく、彼等の民族的な世界平和観とはそういうものだということだ。今日の顕著な軍備拡張や海外進出の動きも、そうした願望、使命感の表われであることを、日本や台湾など周辺国は充分理解しておかなければならない。

　②海禁―海の「生態」を知らない大陸国家の愚昧

実はこのような海上勢力による中華世界秩序への挑戦、対抗、攻撃というものは、西力東漸の１９世紀以前の明国の時代にも行われていたのである。そしてその過程で台湾の存在が初めてクローズアップされたということが今日の話の主眼だ。そしてその今日的な意義は何かということも、あわせて考えて行きたいと思っている。

では明の時代、そのようなものが誰によってどのように行われたかだが、それを話す前に、まず中華秩序というものの本質を一言で述べると、「中華の権威に支えられた国際秩序」ということだ。そもそも支那とは「中華の権威」だけで形成、維持されている国であり民族であると言うことができる。そもそも国でも人でも、権威だけにすがる者は往々にして、権威が一旦他者によって傷つけられると、あたかも自分の全てが否定された気になって過剰に反撥するものだ。例えば「中国」とは中華人民共和国の略称というより「中華の国」という権威を言い表すものだが、実際日本人が「支那」と呼ぶことで、この国の人は問答無用で猛反撥してくる。

中華秩序を律する明国の勘合体制にしても、何も武力で強引に打ち立てたものというより、基本的にはやはり「中華の権威」に支えられた貿易統制である。ところが支那との交易を望む周辺海洋勢力からすれば、それに従っていたら何もできない。だから当然非公許の私貿易、つまり密貿易に走る。明国からすればそのような中華への礼を失した輩は討伐の対象となる。そこで交易者側も武装を強化する（もともと無秩序な海での交易船は武装しており、海賊船でもあった）。このようにして中華秩序への対抗、挑戦という基本図式ができ上るわけだ。

この「中華の権威」を傷つける海上勢力を、明国は一括して倭寇と呼んだ。倭寇はもともと日本人が主流だったが、その後日中合弁事業となって中国人が主流になる。中国人倭寇は自ら日本人と名乗り、日本人の格好をしている者も多かった。それほど明国は日本の海賊を恐れていたのだ。その後ポルトガル人も倭寇に指定される。

日本の倭寇は元寇への復讐心から発生したとよく言われるが、実際日本人海賊の横行は、宋代の海上の無秩序が誘発したものだ。元寇にしても、海に秩序を打ち立てようとした元が倭寇を根絶のため、日本征服を図ったとの側面もあるようだ。

続く明国にしても中華秩序を確立するため、倭寇退治が建国当初からの国是になった。そこで採られた措置が海禁である。これは勘合体制と表?堣@体のものだが、つまり「住民は海に出て仕事をするな」といったような厳しい御触れだった。つまり「海で勝手に交易するから倭寇が来るのだ」とうわけである。しかし人間も経済も生き物であり、これは海の「生態」を全く理解していない大陸的な発想であり、愚策だった。陸地でなら人民を弾圧すれば事足りるにせよ、広い海上ではいかに弾圧を加えても逃げられるどころか、ますます相手を狂暴化させるだけだ。この海禁がかえって倭寇を猖獗させたのである。

今日支那は、「アジアの海」を「中国の海」にしようと躍起になっているが、このような国に支配されたら、一体どのような海になってしまうのだろうか。

日本人の倭寇は北方の朝鮮や山東あたりの海を荒らしていたが、これは明国やその意向を受けた足利幕府などの取り締まりや討伐によって一度は沈静化するが、その後倭寇の拠点は南に移って行く。

南というのは浙江、福建、広東沿岸である。この地域の住民は海で生計を立てる者が多く、ことに台湾の対岸にあたる福建に至っては、人口の９割が漁労や交易で喰っていたという。だから彼らにとって「海に出るな」との海禁など、とんでもない話だった。

福建の大地主たちは中央派遣の官吏よりはるかに力があり、勝手に大船を建造し、取締官には賄賂を贈ってどんどん海に繰り出していた。そして海賊と結合して私貿易の海上勢力を拡大した。これが支那人を主力とする倭寇である。

１５世紀から１６世紀にかけ、海上交易圏の主力は、勘合船よりこの私貿易集団が主流となった。１６世紀前半には浙江沖合の雙嶼が彼等の拠点となり、一つの独立国さながらの様相を呈していた。そこにはポルトガル人も加わり、日本人も増加した。日本は１５４７年に勘合船派遣を一度取り止めたが、その後復活させていない。と言うのはすでに密貿易ネットワークが発展している時代に、勘合船など流行遅れだったからだろう。

　③台湾へ―中華圏外への倭寇の脱出

倭寇といえば海の荒くれ者との印象があるが、実際倭寇の船は明国の軍船より小さく、その威力を発揮したのは海戦よりむしろ陸戦の方だった。例えば支那事変で日本軍は上海から南京まで攻め込んだが、その一帯などはみな倭寇の戦場だったという。倭寇は日本人が指揮官で、支那人が兵隊といの構成が最強だったとも聞いたことがある。つまり日本人は戦術に長け、支那人は略奪、虐殺が得意だったということだ。彼等はまさに向かうところ敵なしで、二、三万の大軍で南京城に迫ったこともあった。

だから明国は山東から広東まで、沿岸線に万里の長城さながらの海防線を敷き、百数十もの城塁を築き、各省から何万もの住民を動員して守備にあたらせた。そのため明国はこれで財力と人力を消耗し、結局国力が衰えしたところで北方の清に攻め込まれて滅亡している。だから明国は倭寇で始まり倭寇で終ったとも言える。この国で名将とされたものは、みな倭寇討伐の功労者だったとも言われる。

その明国は１６世紀半ば、倭寇の根拠地雙嶼で大掃討作戦を行い、倭寇は追われて南下する。そしてさらに追撃を受け、一部は東の台湾へ向かった。

台湾でもまず倭寇が拠点を構えたのが澎湖諸島である。ここは台湾本島とは異なり、１１世紀あたりから支那人が大量に移住しており、元の時代には役所（巡検使）も置かれていた。ところが明国は、またしてもここで愚行に出ている。つまり「そこに人がいるから倭寇が来る、人がいるから倭寇になる」との理由で、住民をみな大陸に移住させ、島を廃墟にしてしまったのだ。廃墟になればかえって倭寇のアジトになるだけだろう。

やがて澎湖も明国軍の攻撃を受け、倭寇はさらに東進して台湾本島に逃げ込んだ。このようにして１５世紀半ば、中華世界圏外にあった台湾は倭寇の巣窟として、支那の史書に登場するようになったのである。

当時最大の倭寇となっていた林道乾なども澎湖から台湾に入っている。彼は「台湾の住民」として最初に史書に登場する人物だ。林乾道は傘下に多数の日本人が入り込んだため、やがて統制がきかなくなって、南方に去って消息を絶つ。高雄の寿山には「埋金山」との別称があったが、それは彼がそこに金塊を埋めたという伝説からだ。

その後大勢力を築いた林鳳という大倭寇も台湾に拠った。彼の副将は日本人で、フィリピンの占領を試みるなど面白い話があるが、今日は時間の都合で話さない。

　＜２＞列強係争の地として浮上した台湾

　①ポルトガルの東亜世界参入と「イラ・フォルモサ（可愛島）」の発見

その16世紀半ば、台湾はヨーロッパの世界地図にも登場している。それによると支那大陸に日本半島があり、その南端あたりに浮かぶ小島が台湾だという。地図を作ったのはホーメンというポルトガル人だ。

大航海時代に入ったポルトガルは、１５１７年には明国に来て通商を求め、朝貢船と認められて広州での交易を許された。しかしこの国は「異教徒の土地は全てポルトガルのものだ」との料簡であり、朝貢体制などに従う気などハナからなかった。そこで上陸後は勝手に城塁を築くなどしたため、明国は懲罰に乗り出した。これが西洋と支那との史上最初の武力衝突だ。その後ポルトガル船は駆逐され、私貿易者、つまり「倭寇」の仲間入りをしたのである。

東アジア世界はポルトガルの参入で大きく変化する。一つは日本を変えた。ポルトガル船は、日本が勘合船を廃止したことに乗じ、日明間を往来して多大な貿易利益をあげていたが、当時ポルトガル人は日本に対し、鉄砲から先進的な築城術、軍事戦術をもたらし、日本を東アジアにおける軍事大国に仕立て上げた。また大船の航海、造船の技術、そして世界の新知識を与え、日本を海洋大国への道を歩ませることになった。

そしてもう一つは何より、中華交易体制を大きく変えたのである。ポルトガル船の参入は貿易経済を活性化させただけでなく、交易圏自体も長崎からリスボンまで拡張させた。

そのため明国としては旧来の勘合体制では賄いきれなくなり、海禁を緩和して福建の海澄から支那人が海に出ることを許したのである。もちろん海禁の見直しの背景には、それが倭寇を猖獗させたことへの反省もあった。それから広州を対外開放した。これによりポルトガルは堂々と明国との交易ができるようになり、１５５７年には勢いに乗じ、役人に賄賂を渡してマカオに上陸し、街を築いた。これがポルトガル領マカオの始まりである。まさに中華秩序に対する「海洋勢力の挑戦」の勝利だった。

そのような状況の中でポルトガル人は台湾を知る。日本へ向かう途上、それを発見して「イラ・フォルモサ」と叫び（１５４４年のこととも）、台湾が「フォルモサ」と西洋人から呼ばれ始めたことは知られている。もちろん発見だけで占領まではしなかったが、その後この国の公文書には、「台湾はマカオと同様ポルトガルの附属地だ」と記されている。当時の西洋人にとり、「発見」することは「領有」を意味していたから、そう考えたのかも知れない。よくポルトガル人は台湾には上陸していないとも言われるが、実際は上陸して花蓮や台東の卑南で砂金の取れる川を発見し、ポルトガル語の地名も付けている。しかしこの国は植民より交易を急いでいたため、統治には至らなかった。

なお「イラ・フォルモサ」は一般に「美しい島」と訳され、台湾は日本時代には「華麗島」「美麗島」とも呼ばれ、今日でも台湾人は「美麗島」の別称を誇りにしているが、「フォルモサ」は「美しい」より「かわいい」というニュアンスで、実際は「可愛島」とする方が正確らしい。

　②東亜制覇を目指したスペインと日本の台湾への関心

ポルトガルの参入で中華の交易秩序は大きく揺らいだが、今度は中華世界秩序そのものを覆そう、あるいは乗っ取ろうとの動きが「海」の側から起こった。

まずそれを狙ったのがスペインだ。この国はポルトガルが東亜で羽振り良くやっているのに刺激され、一五六五年には広東の一部を占領したり、フィリピンの征服を開始するなど、太平洋の彼方の植民地メキシコから、東亜交易圏に強引に割り込んできた。

　スペインはマゼランのスペイン艦隊によって早くからフォリピンを発見していたが、それまでポルトガルの妨害で近づけないでいたわけだが、１５７１年にはマニラを占領し、そこを東亜の拠点とした。マニラは当時倭寇の交易地として、すでに日本人や支那人が居住していた（マニラと台湾は社会形成において実によく似た歴史的経過を辿っており、注目に値する）。　そこで明国が銀を欲しがっているのを聞いたスペインは、すでに発見していた太平洋横断航路を利用し、メキシコから銀を運んで福建人と交易を盛んに行った。そしてその過程でスペインは台湾の存在を知り、明国あるいは日本進出の橋頭堡として着目し始めている。

ポルトガルにしてもそうだったが、スペインはもともと、異教国への交易、布教、軍事占領を三位一体の国家使命と考えているような国だった。実際この国は当時、自他ともに認める世界最強の軍事大国で、数百人から数千人規模の部隊で東亜各国を占領できると豪語しており、明国に対しても、最も効率的な貿易拡大策として、国を丸ごと占領しようと計画していた。他方、戦に強そうな日本に対しては、征伐は不可能との判断から、いっそ全国をキリスト教に改宗させ、スペインの尖兵として征明に利用しようと考えていた。

明国の征服を目指したもう一つの国が豊臣秀吉の日本だ。その征明構想は、実際朝鮮出兵という形で、１５９２年に実行に移されている。明国はそれを「最大の倭寇」と位置付けていた。

秀吉の征明については、よく彼の征服欲という形で説明されているが、要するに秀吉は「中華の権威」の権威をさらさら認めていなかったのだ。「権威は自分にこそある。なぜ明国などに各国が跪かなければならないのか」と考えたのだろう。その背景には日本統一を果たしたことからくる自信、そして当時高まっていた神国思想があったことと思う。秀吉のこの事業に関し、後世の日本人は、昭和の戦時中などを除いては概して批判的だが、それは江戸時代の儒学者以来の伝統的評価だ。おそらく支那崇拝の儒学者にとり、中華に弓を引こうとした秀吉の所業は、断じて擁護できるものではなかったに違いない。

さらに征明の動機として最近よく指摘されるものに、スペインの東亜制覇の野望への警戒心がある。つまり秀吉は「明国がスペインに取られる前に、自分が取らねば」と考えたというわけだ。その証拠と言えるかどうかは別として、秀吉は朝鮮派兵中、ポルトガルのアジアの拠点であるインドのゴア、そしてスペインの拠点のマニラに対し、朝貢を要求している。

秀吉はマニラのスペイン総督に、二度にわたって入貢を強要する使者を派遣している。そしてその途上、ついでに立ち寄らせたのが台湾だった。台湾にも朝貢を要求しようとしたのだが、恐らく秀吉の国書を受け取る人がいなかったのだろう。国書は持ち帰られ、今でも国内に現存している。

さてこうした日本の動きの中で、スペインが最も警戒したのが、秀吉が台湾に関心を持ち始めたことだった。そして「もし台湾が日本に取られたら、明国との貿易航路が扼されるだけでなく、マニラも直接脅威に曝される。他方もしスペインが台湾を取れば、日本と明国への前進基地にすることができる」と、台湾領有の主張がマニラで強まった。さらに一五九六年のサンフェリぺ号事件で日本側のスペインへの敵意は一層明らかになった。そこでいよいよスペイン本国は台湾遠征を決定した。もっとも出発の矢先に秀吉が急死したため、結局この計画は沙汰止みとなったが、スペインはこのようにして、東亜制覇における台湾の戦略的位置の重要性に認識を高めたのである。

恐らく秀吉、つまり日本も、同じような考えをもっていたものと思う。日本にとって台湾は支那にも南方にも通じる重要な飛び石である。その重要性を後年再認識したのが、日清戦争における日本海軍で、その主張により台湾を領有することになった。

　③新興無法国家オランダによる澎湖初占領

秀吉に屈従を要求されながら、なぜ強国スペインが日本征伐に向かわなかったかと言えば、そのような暇がなかったからだ。なぜなら当時スペインと交戦国である新興のオランダが、アジアのスペイン勢力圏に肉薄しつつあったのだ。

スペインは１５８８年、無敵艦隊がイギリスに敗れ、大西洋の制海権を奪われ、当時スペインに併合されていたポルトガルとともに、すでに凋落の道を歩み始めていた。それに代わって擡頭してきたのがイギリスと、スペインから独立したオランダだった。１６００年にはオランダ船はマニラを攻撃している。

そのような状況で１７世紀の幕が開ける。オランダはアジアにおけるスペイン、ポルトガルの貿易利益を奪取すべく１６０２年、バタビア（今のジャカルタ）に東インド会社を設立した。これはインド洋、太平洋地区を統治するための、オランダの代理政府のようなものだ。

１６０３年、対明貿易拠点を求めたウィブラント率いるオランダ艦隊がマカオを攻撃し、ポルトガルと明国の連合軍に撃退された。そこでウィブラントは北上して澎湖を目指した。彼は支那人倭寇から、「明との貿易拠点は澎湖が良い。福建の役人に贈賄すれば通商もできる」と聞かされていたのだ。その頃澎湖はすでに倭寇の巣窟ではなく、秀吉の南進計画を受け、明国の軍隊が駐留していたが、ちょうど部隊交替の空白期に当り、ウィブラントは難なく占領を果たした。これが台湾地区における西洋人の初占領だ。

当時オランダ部隊には日本人兵士が２０数名加わっており、明国は日本軍が来たと勘違いして相当狼狽したらしい。それでも金門島の軍司令官沈有容はオランダに対し、「大軍をもって攻撃する」と威嚇したため、ウィブラントは衆寡敵せず、占領2ヶ月目にして撤退している。

これに明国側は大いに喜び、澎湖に「沈有容、紅毛人ウィブラントを諭して退かせる」との、いかにも中華思想的な記念碑を建てた。その後この碑は忘れられてどこかへ行ってしまったが、日本時代にたまたま発掘され、戦後は中華民国が「中華民族英雄の顕彰碑だ」と言うことだろう、１級古蹟（日本でいえば国宝）に指定している。

もっとも明国の喜びは糠喜びで、オランダはふたたび澎湖に帰ってくる。そしてその後、台湾本島を占領するわけだが、その前に台湾征服に着手した国が日本だった。

　④徳川幕府の台湾遠征と目覚めざる明国

17世紀と言えば日本は徳川幕府の時代だ。１６３５年に鎖国令が布かれる以前は、秀吉晩年からの南進ブームで、東南アジア各地には日本人町が作られていた。台湾は日本人町こそなかったものの、南進船の停泊地として日本人が多く居住するようになり、澎湖とともに日明間の私貿易の中継基地となった。その台湾を徳川家康は欲しくなったらしい。肥前の領主有馬晴信に台湾調査を命じた。もし台湾に政府があれば、日本に朝貢させたいとも考えていたようだが、日本人はまだ台湾の実情がわかっていなかったらしい。

有馬が派遣した部隊は１６０９年に台湾北部に上陸したが、そこにはもちろんめぼしい物は何もなく、ただ原住民の攻撃を受けただけだった。そこで手ぶらで帰るわけにも行かず、単純で正直な原住民を騙して捕らえ、日本へ拉致した。それを差し出された家康は、「そのような者を連れてきても意味がない。送り還せ」と言ったためこの話は終るのだが、おそらく記録の上では、この原住民たちが最初に日本に来た台湾人だろう。

続いて家康は、今度は長崎代官の村山等安に台湾征服を命じた。そこで村山は１６１６年、１４隻の大船を仕立て、４千の兵を乗せて勇ましく出撃したが、途中暴風雨に遭って艦隊は散り散りになってしまった。村山らの３隻はベトナム南部まで流された（翌年帰還）。他の３隻は台湾北部の今の新竹あたりに辿りついて上陸したが、内１隻の乗組員１００名ないし２００名は原住民に包囲され、みな自決したのだという。残りの７隻は支那方面に向かい、出会う支那船を攻撃してまわった。そこでかの沈有容と海戦となり、１隻が撃沈されている。

この功績で沈有容は福建水師提督に昇進した。その後村山等安はやりすぎたと思ったか、沈有容に礼を尽くして通商を求めたが拒否されている。

そしてこの時注目すべきは、「日本には台湾に指一本触れさせない」と沈有容が宣言したことだ。日本の台湾進出の動きに、明国側ではようやく台湾の国防上の重要性に気づき始めたらしい。しかしその認識はあくまでも少数の文武官だけのものであり、朝廷は相変わらず台湾に何の措置も取っていない。

ここに支那人官僚の特質を見て取ることができる。つまり東南の海に続々と海洋列強が進出しているにもかかわらず、「中華の権威」だけにすがっている彼等には、それに対処する知恵も勇気も百年の大計もなく、ただ海の無秩序を放置するだけだった。

なお、もし日本が領有していたら台湾はどうなったか。ここをめぐって対外戦争にでもなっていただろうか。鎖国後もそれを放棄しなかったとしたら、ここだけは密入国、密出国の拠点か何かになっていたかも知れない。日本が統御するには、台湾はあまりにも海に開かれすぎている。

　＜３＞「平和の海」現出で国際貿易拠点として躍り出た台湾

　①オランダを台湾に引き込んだ倭寇の慧眼

17世紀初め、平戸はオランダとイギリスが商館を設けたため、日本の貿易窓口として大いに栄えたが、実はすでに福建人の交易者、つまり倭寇がここを拠点に早くから活動していた。その中で最大実力者だったのが李旦という人物だった。彼は幕府から御朱印まで貰い、オランダやイギリスと提携しながら日本、明国、フィリピン間の海域にたくさんの船を走らせていた。彼の腹心は鄭成功の父親で、やはり福建人の鄭芝竜である。

もう一人の有力者に顔思斉という者がいた。彼は後に幕府に睨まれて台湾へ逃げ、そこで初めて大量の支那人移民を呼び寄せたことで、台湾史に名を残す人物であり、海上勢力の大首領にもなっていた。彼の腹心もやはり鄭芝竜で、実は顔思斉は李旦と同一人物ではないかとの説がある。

その李旦だが、彼は非常に面白いことをやっている。１６２２年、オランダが再び澎湖を占領し、明国に通商を強要して拒絶され、戦闘にもなっていた。そして明国軍に包囲されて進退谷まっていたのだが、李旦はまずポルトガル語ができる鄭芝竜をオランダ軍のもとに派遣して連絡ルートを確保するとともに、福建の貿易パートナーである許心素にも連絡した。許心素は対オランダ包囲軍の副司令官でもある。李旦は彼に、「オランダを攻撃せず、台湾へ引き取ってもらえ。そしてその見返りとして明国との通商を認めてやれ。その後は俺とお前とオランダで手広くやろう」と持ちかけた。

これを受けて許心素の明軍はオランダ軍と交渉し、台湾へ引き下がらせたのである。このようにして１６２４年、オランダの台湾統治時代が始まった。オランダは今の台南を拠点に、来航する支那船を相手に交易を開始した。

　②鄭芝竜「海上王国」による交易圏の秩序化

一方李旦はというと、その翌年死去してしまう。彼の思い描いたオランダとの提携構想は実現しなかっただけでなく、この要の人物を失った海上は、交易諸勢力、つまり倭寇の制海権争いの場と化した。

その中で最も優勢だったのが、オランダと提携した許心素である。それに対して李旦（あるいは顔思斉）の勢力を引き継いだ鄭芝竜は制海権の掌握を目指し、まず明国に出頭して倭寇取締の軍司令官ポストを求めた。しかし当時その軍職にあったのが許心素たちである。そこで鄭芝竜はその拠点であるアモイ（福建省）を攻撃し、軍司令官を追い出し、許心素を殺害して、司令官の地位を奪い取ることに成功した。

その後は官軍を用いてライバルの倭寇勢力を次々と傘下に納め、１６３５年には最後の強敵劉香を打倒して、中華を取り巻く海域を手中に収めた。

ここで注目すべきは、明国の貿易拠点が、朝廷から指定されていた交易港の海澄から、実質上鄭芝竜の拠点アモイに移ったということだ。つまり明国も手を出すことのできない一つの海上王国がここに形成されたということではないだろうか。

そして海上では鄭の旗を掲げない船は航行できないといわれるまでになり、斬った張ったの海にようやく秩序が打ち立てられた。つまり「平和な海」が現出したわけだ。

そもそも海のルールは、海上勢力にとっては死活問題であり、海を知らない無能な大陸国家ではなく、海上勢力でなければ確立できないものだ。

このような視点から、もし今日この海が、所謂「中国の海」になってしまったらどうなるかを考えることも重要だ。

　③伸び行く台湾―オランダの海洋貿易基地建設

台湾に拠ったオランダは、倭寇と組んで明国に自由貿易を強要しようと考えていたが、その倭寇勢力が鄭芝竜に吸収されてしまったため、当初の夢は破れてしまった。そこで「禍転じて福と為す」で、台湾の開発に乗り出した。まず福建から移民を呼び寄せ、米と砂糖の増産を行った。また原住民には税金代わりに大量の鹿を捕獲させた。

そして日本へは砂糖と鹿皮を輸出した。鹿皮は雨に濡れても強いということで、陣羽織に用いられて大好評だった。また米と鹿の肉は食糧が不足する明国に売った。さらに明国の生糸や絹織物などを日本へ大量に運び、バタビアからの南方の物産は明国へ持ち込み大いに稼いだ。

順調だったのはそれだけではない。その頃宿敵スペインも台湾北部、北東部の統治を開始し、南部のオランダに対抗していた。この国はオランダを軍事的に牽制するだけでなく、相変わらず日本、明国への布教、交易、軍事進出を目論んでおり、そのための前進基地として台湾を重視していたのだ。ところが支那では明と清の戦が始まっており、貿易は伸びない。日本もキリシタン禁制（反スペイン政策）を解かないどころか鎖国してしまった。結局台湾を拠点とする意味がなくなり、フィリピンでの反乱鎮圧のため駐留兵力の四分の三を削減したところでオランダに攻め込まれ、１６４２年、台湾から追い出されてしまった。オランダは南部だけでなく、北部まで手中に収めることになった。

オランダの台湾での貿易は伸びる一方だった。砂糖はやがてオランダ本国まで運ばれるようになり、この島は国際貿易ルートの重要拠点として華々しくデビューすることになったのだ。アジアでの全オランダ商館があげる利益のうち、日本商館が全体の約四割で台湾商館が約三割だったが、日本商館の利潤が全て台湾からの商品によるものだったことを考えれば、台湾の重要性がいかに大きかったかがわかる。

この貿易基地としての繁栄の要因としては、当時海が平和になっていたこと、そして対日貿易で最大のライバルだった日本の御朱印船が鎖国のため途絶えたことなどが挙げられるが、やはり何より、武力を行使してまで支那と深く関わるようなことを止めたことが大きかったと思う。

「支那から遠退いてこその台湾の繁栄」ということについては、次に詳しく実証したい。

　＜４＞中華に呑み込まれて閉塞した台湾

　①東寧王国―中華から切り離された「幸福の１０年」

一六四四年に明国は清国に滅ぼされた。ではその時鄭芝竜はどうしたかというと、翌年福建省に南明政権を樹立したものの、次の年にはあっさりと清国に帰順している。海で巨大な富を築いた彼は、当時福建の大地主となって王侯貴族なみの生活をしており、「陸の財産」を守るためには、戦争などをするわけにはいかなかったのだ。かつての海の王者も、陸に上がれば普通の支那人だったということだ。

しかし息子の鄭成功は父親と違い、徹底抗戦の道を選んだ。そのため彼は現在、明国への忠義を貫いて満州人と戦ったとして中華の英雄に祭り上げられているのだが、実際は「海上の財産」を守ろうとしただけではないのか。支那の民族性に照らせば、忠義よりも「今ある海の勢力、利益を放棄してまで帰順することはできない」と考えた、と見る方が妥当かと思うが、どうだろう。もっとも戦前の日本人にあった「日本人の母から忠義を学んでいた」との見方も、家庭教育が人の思想、信条を大きく左右させることを考えれば、それもあり得ないことではないが。

鄭成功は国際貿易で戦力を養いながら新中華と渡り合ったが、結局劣勢に立った彼は１６６１年、根城を安全地帯の台湾に移すことを決め、二万五千の大軍を以って、まずそこのオランダ人を駆逐した。突然「中華の戦乱」がやってきたのだから、気の毒だったのはオランダだった。鄭成功は蒋介石のように台湾の大陸反抗基地化を図ったが、翌年死去した。

その後を継いだ息子の息子の鄭経は、１６６４年に全軍を大陸から台湾へ撤退させた。しかし彼が蒋介石と違ったのは、ここで大陸反抗を放棄したことだ。鄭成功は台湾（台南）を東都と改めたが、彼はさらに東寧と改称した。つまり「明の東の都」から、大陸の戦乱とは関係のない「東の安寧の地」としたわけである。そして自ら東寧王と名乗って独立国家を作り、国際貿易に専念した。イギリスもこれと通商条約を結び、商館を設けた。清国は海禁の最たる遷界令（沿岸部の無人化・廃墟化）を下して交易活動がストップしたため、海は鄭経の独壇場だった。また清国には台湾を攻める海軍力もなかったため、台湾は再び貿易で大繁栄を築き、住民の奢侈ぶりが社会問題になるほどだった。

１６７４年までの台湾は、オランダ時代と同様、中華世界との関係を断ったとことで「幸福の１０年」を送ることができたのだった。

　②鄭経の「反抗大陸」で潰えた繁栄

台湾の鄭一族の支配についてはこれまで鄭成功だけがクローズアップされるが、それはのちの台湾の支那人統治者からすれば、彼はオランダを駆逐した民族の英雄、支那の制度、文化の移植の切っ掛けを作った功労者、あるいは大陸反抗の大先輩であり、また日本人統治者から見れば日本人の血を引く英雄だったからだろう。だが実際彼はそれだけの人物で、台湾には一年も暮らしていない。それより実質的な台湾の建設者は鄭経だ。彼の実績の方が、台湾史を眺める上でははるかに重要である。

もっとも台湾の建設と発展は、南支で三藩の乱という大規模な抗清戦争が始まったことで頓挫する。反乱軍側から参戦を要求された鄭経は、福建省の要衝を譲るとの条件に目が眩み、１６７５年、勇躍大軍を率いて出陣したのだ。再び台湾は、中華世界の戦乱に関わってしまった。

鄭軍を待ち受けていたものは中華大陸特有の、敵も味方もない泥沼の内戦だった。結局鄭軍は沿海部にまで押し戻されたものの、幸いにも清国側から、「台湾に帰れ。降伏も朝貢も必要ない。日本のように台湾は台湾で独自にやれ」との和議の申し入れがあった。ところが当時鄭経は、すでに支那人の血が呼び戻されていたようだ。つまり「中国統一病」である。彼は「地に二王なし」とばかりに、和議を拒否した。このようにして清国に、台湾攻略の決意をさせてしまった。

見栄を張っていた鄭経も、間もなく台湾への撤退を余儀なくされ、帰国後間もなく死んだ。その頃台湾の富は六年間の戦争ですっかり消耗し、人心も乱れて内訌が激化していた。そこへ清国艦隊が攻め込んできた。二万の大軍を率いるのはかつての鄭成功の武将で、海にも台湾にも詳しい■浪だった。１６８３年、戦意を喪失していた東寧は、直ちにこれに降伏した。（※■＝王に施）

③「中国統一」―海洋国家の終焉

「新中華」である清国は海の要衝台湾を攻略したものの、やはり明国同様、この小さな島には関心がなかった。それよりむしろ例によって、「そこに人がいるから中華に対する攻撃基地になる」と危険視して、支那人住民の大陸送還を始め、台湾を完全放棄しようとした。これに対し「台湾を放棄しては日本人やオランダ人に再び占拠され、かえって危険だ」との反対意見があった。そうした台湾保留論者の代表が■浪である。結局時の康熙帝は彼の意見を容れ、１６８４年、台湾を福建省に組み入れた。このようにして台湾は、初めて支那の版図に入ったのだった。(※■＝王に施。以下同じ)

台湾攻略の軍功により、その南部や澎湖の地を与えらた■浪には、大きな夢があった。それは鄭一族のように台湾を国際貿易センターとして再建し、海上勢力を再構築することだった。そこで長崎との貿易に着手しようとしたところ、これが失敗した。

清国は台湾平定後、明国が厳格な貿易制限を行ったことで、かえって福建の海上勢力を擡頭させてしまったことに鑑み、対外開放を行った。このため清国船が長崎に殺到し、幕府側は渡航制限を行ったのである。そこで■浪の台湾船は政府船であることを偽ったところ、それが発覚して入港が許されなくなったのだ。

このような情勢下で福建の交易勢力も衰退して行く。清国はそれまで対外貿易を独占していた福建から、対南洋貿易の窓口を広州に、対日窓口を浙江の寧波にそれぞれ移したのだ。そのため浙江商人が擡頭した。彼等は台湾、長崎間の貿易ルートも浙江経由となったことで、福建勢力に代わって台湾を牛耳って行った。

余談だが、台湾の王者になり損ねた■浪の末裔は日本統治期の大正時代、当時の鄭成功人気に相当気兼ねをしたらしい。澎湖の■一族は当時改姓を行って「歴史の悪役」の子孫であることを隠し、昨年ようやく百何十名かが■姓に戻ったとの報道があった。

さて18世紀に入り、国内の安定を確保した清国は、再び鎖国体制に入る。このため台湾は国際貿易ルートから離脱し、国内の沿海交易圏の一拠点に過ぎなくなった。さらなる発展の力を秘めていたこの島は、中華世界に呑み込まれることによって閉塞してしまったのである。

今日台湾は海洋国家として発展しつつある。そこでしばしば台独派、本土派から「台湾の歴史は海洋国家として始まった。台湾人は海洋民族だ」と叫ばれているわけだが、実際は清国統治時代、「海洋国家、海洋民族」の色彩はすっかり褪せてしまったというのが事実ではないか。いくら「海を乗り越えてきた移民の子孫だ」と強調しても、それは「農耕開拓移民の子孫」と言うのが正確だろう。

19世紀に入り、台湾の海上貿易における「戦略的位置」を再発見し、その領有を考えたのがイギリス人でありアメリカ人、そして日本人だった。台湾人が、国力を背景に海外に進出して異民族と渡り合うというダイナミックな「海洋民族性」を本格的に身につけ始めたのは、南進が唱えられた日本時代、ことに末期の大陸・南方経営期になってからだとしか考えられない。この短期間で得た海洋進出のノウハウがあってこその、今日の「海洋台湾」だと思うのだが、その後、蒋介石の大陸反抗時代に、再度台湾が停滞状態に陥っていたことは周知のことである。

台湾は二度と中華のブラックホールに呑み込まれてはならない。あまり指摘されていないが、現在の台湾経済の大々的な「西進」(支那進出)には、台湾人の「海洋民族性」だけではなく、それとは相矛盾する「中華民族性」が大きく作用している。つまりいまだそのような残滓があるために、「統一」という中華の磁力に抗いきれず、非常に危険な状態にあるのだ。

もし台湾が支那に併呑され、東亜の海が「中国の海」になったとすれば、日本にとっても致命的だ。日本はそれこそ支那の「朝貢国」に堕して、その意向、統制に従いながら生きるか、へたをすれば国家の存亡を賭けて支那相手の大東亜戦争をやらなくてはならなくなる。

日本と台湾の海洋国同盟は、何も「親台湾派」だけの夢ではなく、日本にとっては唯一の選択肢だということを、今後さらに訴えて行かなくてはならない。（終）

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看看日本人寫的台灣史...
台灣和日本都是海洋國家...

>>如果說誠實跟正直是武士道精神

台灣人有嗎?

武士道精神真的被遺留在台灣嗎?

台灣人沒有嗎??
還真奇怪!

感想:這句話說的好!
鈤苯和台灣的關係從整體上看並不被覺得,也沒有空虛
空虛是因為
1.台日両国政府それぞれの相手国にたいする誤認
最重要的就是國民黨的教育不斷教導台灣人民仇日!
2.兩國民間互相理解不足
哈,我想這不需要多做解釋,有人就是認為日本打從心態上都有問題,於是全盤否定日本的一切.

補充NO:693_65多摩川左岸 　於　2004/06/11 22:30
感想:這句話說的好!
日本和台灣的關係從整體上看並不被覺得,也沒有空虛
空虛是因為
1.日台兩國政府對對方國家的誤認
最重要的就是國民黨的教育不斷教導台灣人民仇日!
還有就是日本因為國際現實承認了蔣氏獨裁政權
2.兩國民間互相理解不足
哈,我想這不需要多做解釋,有人就是認為日本打從心態上都有問題,於是全盤否定日本的一切.

台湾の対日関係は、全般的に見て、空虚な雰囲気が感じられないでもありません。この空虚さがどこから漂ってくるのか。これを明らかにし、新しい台湾と日本との関係再構築へのよすがとしたいと存じます。

在假定本欄網友們都是「真台灣人」的假設上，請參考。〈這位多摩川左岸先生大概不在我這假設之內吧〉

再拿一些吾友的舊資料，請參考。

•••••１８９５年至１８９６年間，日本人的殺戮攘逐政策，改湯不改藥，改以進攻美英軍隊，接受美英攻擊，來代替其殺戮政策，美其名為「南進」，要年輕人南進；目的在把台灣儘量空出來，再把日本人移來，剩下的台灣人大概就作奴僕。

當前台灣文學宗師葉石濤氏常以雄辯而感情的文字，發揮其著名強調「本土」「主體」的台灣文學史觀，但在其口述歷史說到前述的「南進」政策時，就說該史實是

「日本人有他們的如意算盤，他們認為將來台灣可以由日本人來居住，而將台灣人分散到東南亞去……」1，

當年皇民文學的基本架構──即：台灣壞的東西（語言、風俗、宗教）都是來自傳統、來自中國名之為「封建」；好的東西皆來自日本，提示要透過日本才能向進步的文明接軌──強調台灣本土社會敗壞的視角，獎勵我台灣先民移民南洋──所以在正式的歷史上有如此的記載：

「日本政府對台灣的第二個夢想，是想經營台灣作為日本真正的領土，而著手策劃台灣人民大遷移的政策。……將全部台灣民眾遷移到菲律賓、越南印尼……然後，把日本民眾移來台灣，既可使台灣島上絕無台灣人存在，而消滅了反抗的力量，又可使日本人移民台灣，緩和日本本土的人口膨脹。……不過這一大規模的移民陰謀雖然著手策劃，最後終由於戰爭失利與國力削弱，一直未能實現。」

比較生動的記載，則在我台灣文學名著「亞細亞的孤兒」一書中，請看下面一段：

「他把他的時局觀披露了出來。那是批評台灣人中的皇民派的想法的，他說他們捨去了自己的歷史，丟去了自己的傳統，只希望皇民化，想求子孫的幸福。可是外形的皇民化，雖然做到了，但剩下的血的問題要怎麼辦？恐怕日本人到那個時候，會說如不把血液也換過，不是真正的皇民吧！
　　……加之最近又盡量把台灣人送往南方，然後在衛生狀態已經確立了良好基礎的台灣，將日本人移住過來。而台灣人的所謂『皇民派』也趁這這個風潮附和著往南方發展。殊不知這是日人想利用台灣人作替死鬼的毒計。……那不是即將滅亡的民族的悲哀的一側面嗎？
那天太明與藍，話到投機，不覺談到很晚。可是，太明就寑後，思潮起伏怎樣也不能入睡，於是又想起皇民化運動，確實是個抽去台灣人的脊骨的政策……」

各位想做日本人的同胞們，我的歷史認識使我無法尊重您們的抉擇，雖然您們好像是政治的主流，但是，請想想，由１８９５∼１８９６年至１９４０∼１９４５年一貫的設計，您們真能那麼相信日本人嗎？

我曾在本網站說過，但是沒有用，不過再說一次，請不要忘了，如果您是日本人您會在彼岸強大的核戰陰影下，冒然介入兩岸關係嗎？日本人最有利的戰略，豈非鼓勵我們台灣自大，激引兩岸衝突，美國出手後，趁兩岸重創焦土，正好重行南下台灣嗎？

不知歷史不足以圖將來，不知真相不足以論大事。

我們台灣未來的走向，何其大也，不戴念百年前我台灣８０萬先民之無祭冤靈，也請諸君回顧近６０年前的此一史實。敬請務必慎思，慎思。

謹此

泥土叩首敬謝

台灣一些反蔣、反中的人士將情感反射在親日上，即使對日本不甚滿意，也因為顧全大局的心態而隱忍。對於這些親日派的反應，有些日本人因為感恩而對台灣更加友好。但是另一方面，反而讓日本人覺得就歷史層面來說並未虧欠台灣，日本將對於台灣的歷史罪惡感轉向在對中國態度上，反而致使日本將台灣視為向中國贖罪的工具。在台灣與中國的這一場零合遊戲之中，日本選擇向中國傾斜，很讽刺的是反而做出對台灣不利的事。

>>>台湾の対日関係は、全般的に見て、空虚な雰囲気が感じられないでもありません
>>>日本和台灣的關係從整體上看並不被覺得,也沒有空虛

以現在的國際形勢來看
日本如果有這樣的計畫
應該也無法遂行吧

但是日本政府的態度始終一貫

是台灣為無物

除了要賺台灣人的錢時才會釋出善意

例如為的高鐵而讓台灣的觀光短簽延至90天

如果像網友說的

對日本民間下手建立友誼

再以民間包圍中央的方式

迫使日本政府改變對台政策

也並非不可行

一.台灣對日本而言，是很大的貿易對象，並足以跟中國比擬。

二.台灣對日貿易逆差持續增加，應該謀求互利的貿易關係才是。

三.台灣對日關係空虛，原因如下:

1.日本保守派的親蔣勢力的影響
2.親蔣勢力無法接受台灣人民的反中國，認為反中國就是反蔣
3.蔣政權再台統治時強行的反日教育
4.日本政府沒有處理台灣人原日本士兵的補償問題

四.台灣一些反蔣、反中的人士將情感反射在親日上，即使對日本不甚滿意，也因為顧全大局的心態而隱忍。對於這些親日派的反應，有些日本人因為感恩而對台灣更加友好。但是另一方面，反而讓日本人覺得就歷史層面來說並未虧欠台灣，日本將對於台灣的歷史罪惡感轉向在對中國態度上，反而致使日本將台灣視為向中國贖罪的工具。在台灣與中國的這一場零合遊戲之中，日本選擇向中國傾斜，很讽刺的是反而做出對台灣不利的事。

NO:693_69高達15813個日文字讀起來真累

>>>台湾の対日関係は、全般的に見て、空虚な雰囲気が感じられないでもありません

此句翻譯更正為~台灣對日本的關係,從整體上看,也不會不感到空虛.

關於NO:693_69~

是從台灣的歷史來論述台灣因海峽而和中國切斷,和日本同屬海洋國家,並在歷史上和日本有密切的關係.

>>我相信日本民間是有對台灣友好的人(說真的不多)

我想這是您個人的誤解.
無論是從書上,或是日常生活中(雖然此版禁止引用個人經驗),朋友們的經驗.
或是許多日本友人口中
得出的答案都是~日本民間對台灣較為友好.

舉例:在日本租房子時,許多不動產屋願意位臺灣人介紹好房子,卻不願意位中國人介紹.
許多工作機會,也表明不收中國人.

就算是日本政府擺明了被中國吃定,他們對於台灣人和中國人仍是有很大的分別.
1.留學簽證,一般臺灣人一簽為兩年,中國人一簽一年,而且所需文件手續較台灣人嚴苛.
2.中國人要申請留學簽證比臺灣人難上好幾倍

這或許是因為中國人在日本造成的治安問題讓日本政府頭痛不已,不失為台灣和日本建立友好關係的好機會

除此,確實有許多日本人因為歷史的關係對臺灣人非常的友好!我想這在各類書籍上都看的到,問問在日本的台灣人也能得到類似的答案!

至於您>>二.台灣對日貿易逆差持續增加，應該謀求互利的貿易關係才是。

我說~我相信日本民間是有對台灣友好的人(說真的不多)
意思是以整個日本的人口來說
知道有台灣的人有限
再來知道台灣不同於中國的人更有限
所以能對台灣抱持友好態度的
多有特殊的經驗
例如::國際婚姻..因工作來台..阿輝伯的粉絲...來台留學過的...
所以以整體日本人口結構來看
實在是少之又少

再來比較日本民間對<外人>(がいじん)跟對台灣人的態度
會發現他們對<外人>得好感更多

＞＞就算是日本政府擺明了被中國吃定,他們對於台灣人和中國人仍是有很大的分別

那你看交流協會講學金
台灣人可以申請幾次幾年
中國人可以申請幾次幾年

>>>二.台灣對日貿易逆差持續增加，應該謀求互利的貿易關係才是。

這是黃昭堂教授的講稿中說的

我覺得作者在結論部分寫得很重要~不過作者的立場有點怪~他稱中國為支那~又說可能要和中國不惜一戰!!

>>>現在の台湾経済の大々的な「西進」(支那進出)には、台湾人の「海洋民族性」だけではなく、それとは相矛盾する「中華民族性」が大きく作用している。つまりいまだそのような残滓があるために、「統一」という中華の磁力に抗いきれず、非常に危険な状態にあるのだ。
もし台湾が支那に併呑され、東亜の海が「中国の海」になったとすれば、日本にとっても致命的だ。日本はそれこそ支那の「朝貢国」に堕して、その意向、統制に従いながら生きるか、へたをすれば国家の存亡を賭けて支那相手の大東亜戦争をやらなくてはならなくなる。

笨鳥不飛,

看你被日本人嚇地這樣
又擔心日本被中國喫掉

標準軟弱投降派, 加油一點吧!

中國人最近三峽大壩驚嚇不少啊!

這位泥土啊!,

你的 (或你友人) 的文章足以改變臺灣與亞洲史觀
基於愛惜臺灣 (如你文中不斷的強調)

你有義務整裡成英文日文對外發表
一再貼在你所輕視的茶黨
不是有為日本人隱罪的嫌疑?!

>>>看你被日本人嚇地這樣..又擔心日本被中國喫掉...標準軟弱投降派, 加油一點吧!中國人最近三峽大壩驚嚇不少啊!

請你根據討論內容發言好嗎~~不要盡發表一些對個人的觀感~~~小弟卑微渺小~~~實在不值得一再浪費網路空間

關於中國的三峽大壩隔壁已有開欄討論~~~~你若有興趣就請移尊賜教吧!

我從來不輕視茶黨。因為，我的認知中，茶黨一語雙關，是革命者的茶館。
我尊重革命者。因為革命者有實現理想的熱情，有推動時代的魄力，但是，尋常熱情者往往缺乏知識，被野心者利用而不自知。因此，就釀成了無數革命者的悲劇。

泥土敬白

>>現在日本品牌的東西很多都是中國製的
即使在日本要買到日本製的東西
都還蠻難找的
尤其是迪斯奈樂園的東西
幾乎都是MIC

>>我說~我相信日本民間是有對台灣友好的人(說真的不多)
意思是以整個日本的人口來說
知道有台灣的人有限
再來知道台灣不同於中國的人更有限
所以能對台灣抱持友好態度的
多有特殊的經驗
例如::國際婚姻..因工作來台..阿輝伯的粉絲...來台留學過的...
所以以整體日本人口結構來看
實在是少之又少

再來比較日本民間對<外人>(がいじん)跟對台灣人的態度
會發現他們對<外人>得好感更多

這又是您對日本的另一個誤解了!
以日本的人口比例來說,知道台灣的人,並不會比台灣知道日本的人少...= =
並且~如果我沒記錯的話,日本人在最近幾年做的調查,90%以上的日本人認為台灣人跟中國人不同,60%的日本人認為台灣是一個國家.
至於多有特殊經驗??那並不見得~
就單純喜歡台灣不可以嗎?
我就常常遇過那種人~

補充一下~

您所謂

《《以現在的國際形勢來看
日本如果有這樣的計畫
應該也無法遂行吧》》

不知您以為兩岸緊張局勢來自何方？由日本圍棋落子的奧妙，台灣應該知道警惕自身的處境。

其一，美國先將日本扶起對抗蘇共，再將釣魚台的「行政權」交給日本，成為台日中間的懸案，好棋，與日俄間的北方三島與日韓間的竹島一樣是領土爭端的好棋。讓自身可居於有利地位遙控。

其二，日本屈辱於殖民地地位，被扶成新大東亞共榮圈的頭領，也是美國面對蘇共陣容的屏障；不能不為美國出頭。但是，中國已不僅是核子國，更是崛起中的對手國，如何能及早處理？日本計算中當然不能代美國去擋子彈──他是唯一吃過核彈苦頭的國家。

其三、請問您如果是日本人，您是否可能利用台灣，沒有軍備的日本，如果間接引爆此問題〈常常以「關心」諷刺自卑的熱情台灣人，其實他本身何嘗不是某種殖民地？〉，兩岸火拼，正逼美國收拾對手，他再回來戰火餘生的台灣？

其四、李登輝類的人是真的不知，還是心理盲點──請參考過去我在茶黨的「論李登輝的台灣主體論觀點」？

請您參考。
其他值得談的問題很多，再談。

所以你 (或你友人) 更應積極義務整裡成英文日文對外發表
由世界公審,
總不能老在此消極怪別人無知
畢竟此地小眾啊

否則豈不間接為日本人隱罪!

笨鳥不飛,

除了日本書報
建議你多逛日本BBS
你應該也知道那些網站
透過不同管道了解日本民意
或直接與日本網友對談
對你的專業應該沒有害處啊!

therefor, 你也不必一直質疑多摩川左岸

謝謝你分享你的觀點

謝謝你還算詳細的答覆
因為我是想知道為什麼中間的爭執會變的這麼擰
原因一定是在個人經驗的不同
相信別的板友也因此對你的發言有比較清楚的解讀

從你的文章可以推斷
顯然你不是在台灣唸大學
所以你沒有經歷過像我這種把國民黨課本為了升學不得不當聖經的情況
(我猜多摩川左岸應該也是 PS.我在那珂川左岸)
你不需要先肯定日本治績以排除國民黨的毒素

這樣你知道為什麼在這裡開始討論的人一般來說會比較幫日本說話吧

這個討論當然是希望能再進一步的站在更持平的角度來看日本
不過如果
1. 大家沒有經歷過日本統治
2. 大家沒有住過日本
那要拿什麼來質疑日本??
你的質疑(剛開始的時候)沒有給一些具體的根據
那不免會讓別人對你的質疑抱持著懷疑的態度
另外你覺得別的板友好像認為日本什麼都是好的
但恐怕未必 舉正面的例子也不表示肯定一切
不過現在的討論應該不至於在陷入這種狀態就是了

另外你不是說你是學憲法??怎麼卒論會是這種題目??
你如果覺得我問太多了可以不答沒關係
我只是覺得奇怪而已

1.>>>>只要是貼日本的牌子,管他哪裡製的,錢還是給日本賺去了

我比較care的事是::那些商品在製造過程中，是否污染環境、或對人造成傷害。一般來說，中國製的商品在這方面的問題很嚴重。而且，純粹以商品的價格作為是否購買的判斷依据，是否是一種完全被資本主義市場經濟所制約的消費行為。

2. <外人>(がいじん)::外国人。特に、欧米人をいう。

所以，<外人>這個字的使用場合特指歐美人(以前甚至是特指白種人)。故台灣人對日本人而言是不是<外人>?

回應 TWs

謝謝你的建議，日本的BBS的確是我比較少涉足的領域。多謝指教。

小弟的視野多專注於日本政府在<公的領域>的作為，我一直以為，與其由下而上去影響日本政府的政策，不如直接著力於日本政府。不過目前為止，不論哪一種方式，皆仍無法看到具體的成效，就像多摩川左岸之前貼的黃昭堂教授的演講稿，最後一段黃教授指出，台灣親日人士對日本的善意與體諒，卻很讽刺地致使日本政府在台與中兩國之間的零合遊戲中，做出傷害台灣利益的事。

關於日本政府的作為，一位親近台灣的日本記者酒井亨也曾提出分析，他認為日本政府的官僚，不論在組織架構或是心態甚或是思考邏輯與作為上，儼然就是中國型官僚的翻版，所以才會這麼親中(包括國府跟中華人民共和國)，相較起來，日本政府跟主張台灣意識的民進黨政府的相處就顯得很不自然。

聽說日本人有所謂的自虐史觀
我也好奇你發言的時候是否會不自覺的被這種史觀影響
提這件事是希望你如果沒注意到這點的話以後會注意

ps. 你應該知道酒井亨吧??我看了他的一些言論 覺得他太左(形容詞)了
跟台灣一般人的想法差太遠 講的話有時候會讓人聽不下去消化不了
而且我很不喜歡他有種壓迫感 你的發言有時候會讓我想到他的說法...

我很樂意回答你的問題

不知道面對日本登台時的台灣住民~在面對未知的國家來統治時~心路歷程是怎樣轉變的?

以下轉路自新台灣新聞週刊(2001.12.13)

愛講台語的酒井亨　新視野看台灣風土人文 電台訪談贊成台獨　曾二度被列入黑名單 文/莊金國

在日本早稻田大學主修政治學，以〈台灣與韓國的民主化及地方政治之發展〉做為畢業論文，酒井亨曾經擔任日本共同通訊社記者，去年十月辭職後，以自由記者身分到台灣，替幾家日本雜誌社撰寫台灣政治評論，十一月應邀至一家當時仍屬地下電台的台語文化節目，接受主持人陳明仁訪談，因有贊同台灣獨立的言論，第二度被列為不受歡迎的外國人，限期出境，直到今年三月才解禁。酒井亨說，第一次入榜黑名單，是一九九三年，那時他還是共通社的記者，報導過以民進黨為主在野勢力追求獨立自主的聲音，被禁止入境達一年。對於台灣情治系統這種偏頗的做法，酒井亨認為是在浪費國家的資源，把不危害的人，當成假想敵，對私通敵對的中國政客、學者和媒體，卻視若無睹，不加予設防。去年新政府上台後，情治人員依照舊制行事，日本漫畫家小林善紀因所著〈台灣論〉在台灣出版，激怒統派焚書抗議，跟他一樣被禁足過。小林事件曝光，類此敵我不分的情況才有所改變。

台灣與韓國反抗殖民大不相同

酒井亨今年九月進入台大法律研究所進修，十月間由玉山社出版〈台灣新論〉，日文版書名〈台灣入門〉。他翻譯過世新大學教授李筱峰的〈台灣民主運動四十年〉。站在這一代日本人的立場，酒井亨強調台灣是一個比南韓更值得深思殖民地統治問題的地方。日本在戰前殖民統治過台、韓，戰後依然不願傾聽這兩個國家人民的聲音，且以其他強國或自認強者的理論優先對待台灣，這種行為可說是再度傷害台灣人。

>>我比較care的事是::那些商品在製造過程中，是否污染環境、或對人造成傷害。一般來說，中國製的商品在這方面的問題很嚴重。而且，純粹以商品的價格作為是否購買的判斷依据，是否是一種完全被資本主義市場經濟所制約的消費行為。

我同意您以上的說法,但那又是另一個議題了~如果您願意新開一欄為此議題做討論,小弟很樂意參與!但在此並不宜對此議題做深入討論.

>>2. <外人>(がいじん)::外国人。特に、欧米人をいう。

所以，<外人>這個字的使用場合特指歐美人(以前甚至是特指白種人)。故台灣人對日本人而言是不是<外人>?

您從字典上查來的,相信一定是正確的!我曾經多次被稱為外人,不只一次或是同一個人唷,故台灣人對<日本人>而言是不是<外人>?
=======================================================================================
大辞林 第二版 （三省堂）

［ 外人 ］の大辞林（国語辞典）からの完全一致検索結果： 1件

がいじん　ぐわい― 【外人】<

(1)外国人。
「―選手」「―墓地」

(2)内輪でない人。他人。外部の人。
「―もなき所に兵具をととのへ/平家 1」
=====================================================================================

在三省堂大辞林 第二版查到的結果,並未強調特別是指歐美人~
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以和英交叉比對

［ 外人 ］のエクシード和英辞典からの前方一致検索結果： 1件 powered by三省堂

がいじん　外人

a foreigner.

外人部隊　the Foreign Legion.

在留外人　foreign residents ((in Japan)).
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>>不知道面對日本登台時的台灣住民~在面對未知的國家來統治時~心路歷程是怎樣轉變的?

在明治35年2 月 27日批評總督府之政策

: 台政之方針 總在諂媚土人 而視內地人有如養子

所謂

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《《台灣明報為在台日本人所發行的赧纸 創刊於明治33年(1900) 8 月
在明治35年2 月 27日批評總督府之政策 : 『台政之方針 總在諂媚土人 而視內地人有如養子』

為向在台日人有這種感覺? 這是值得大家討論?
土人—當地人
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日人，在190２年「台灣民報」的言論，時當日人殺戮攘逐我台灣人，我台人激烈反抗之後，在台灣總督府細膩推行惡毒的鴉片統治術之際；該日人「台灣民報」集團想攫取在台灣政經利益，乃以該論述攻擊日本當局，相關該集團運作之中文資料可見於張炎憲氏的「明治35年日本中央政界的『台灣問題』」。

其實，當時日本當局的治台策略如下：

以下再引吾友論文資料如下：

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日本對台灣的鴉片政策，是由前述陸奧外相的「台灣住民攘逐政策」的「在攘逐而減少清民」項下的「嚴禁吃用鴉片」、「再犯者放逐海外」蛻變而來，其先是前述「威壓與攘逐政策」的大屠殺，我台灣先民銳減80萬人之後；即突然以1897年1月的「台灣鴉片令」與3月的「鴉片令施行規則」，准許公開販售鴉片；它將在日本嚴禁販賣的鴉片，以「尊重習慣」及「漸禁」之「恩典」名義，立為可以合法販賣的法律，其實際卻是只見於所謂「內訓」（總督府內部不對外公開的要求）的如下規定

「凡年滿20歲以上有鴉片吸食習慣，且欲繼續吸食者，不論男女，均應發給證明，前項證明並不須經過精密診斷」

「對女人之鴉片癮者，應特與以方便，均應頒發特許牌照，不得有漏。」1

試問這不需對癮者癮癖嚴格認定，就准許我先民吸食，並且特別「優待」女性的做法（毒癮可能對胎兒有重大影響，後藤醫師不會不知道），對應於對於日本人絕無寬貸地，以「斬刑」、「絞刑」、「流刑」等重刑伺候，嚴禁吸食；但在對台灣人的「台灣鴉片令」裡，對違法製造、販售與吸食鴉片者，竟都只處以接近「易科罰金」2的所謂「仁慈」之刑，如此何能真正「漸禁」？而體質日益敗壞後又如何能真正取得「同化」的地位？

因而，其實際目的，實不外乎一方面在於販毒敗壞我先民體質，以補他們攘逐政策未能告成的遺憾，而利彼日後對我台人的宰制（其將類近日本社會千百年來一直存在賤民階級的宰制前例1？），同時，鴉片收入又正可成為其牟利的大項目，真是一石數鳥的辛辣手法。

然而，此統治術的更邪惡本質，則在當我先民為對抗此惡毒的設計，依其「禁毒」的主張，引進中國當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法，大舉推廣，其成效在一年（1900年）左右的時間裡，就使台灣吸食鴉片的人口削減了近三分之一，但日本統治者，該法令的設計人即為前述的後藤新平，他是日本留學德國的醫師，出任內務省的衛生局長。對我們先民此一戒毒活動，不僅不予支持，更一面將鴉片降價促銷2，一面以「迷信」及「該宗教團體所奉為中國神祇」之類理由而強力打壓，禁止該類活動。真是我們可憐的先民。

然而，更不幸的，日本當局竟不以此打壓為滿足，更在1901年底推出「台灣醫師免許規則」，以實行中醫師鑑定考試，「加強管理」為名義，規定行醫十年以上者才准報名應考，此後不再舉辦，而日後無照不得行醫；使得台灣社會原有的醫療體系，因執行醫療者不足而完全被破壞，在全台普遍缺乏診治病痛醫師的情況下，使得作為止痛麻醉劑的鴉片，從此才不能不又成為我先民的自我恥辱──經由個人被惡習、被統治者專賣控制，進而至皇民化時代時，成為自我與群體在認知上「深度自卑」的起點；由當時（1901年）我台灣負責禁煙的宗教團體──降筆會──的主事者某篇申辯書所悲憤哀告的內容，與1906年的總督府出版的「台灣教科用書」的內容相比較，可以反映出這種惡毒統治術的一斑：

「……堂中施行之事，以降筆造書、勸戒洋煙為主；其書中所引證者皆是善惡應報之事，使民若知警醒不敢為非，大有關於風化；若戒煙一事，又屬顯然之利益也。至於堂內供職之人係為行善起見，各皆自備飯食，並不敢取分文，豈邪術師巫、惑世圖利者，所可同年而語哉。……未知身犯何罪，律犯何條？誠令人不解也。倘政府強欲加之以罪，私等有殺身成仁之美，政府有妄辱善民之名；雖肝腦塗地亦無恨焉。」1

這是當年我台灣先民拒絕吸食鴉片的史實，它是因日本殖民統治者殘酷抑壓與破壞傳統醫療制度後才漸銷聲匿跡的。相對於此，卻成為他們長期污衊並進一步矮化我台灣先民自我認知的教育宣傳的範型，那是當時（1906年）「台灣教科用書」之「漢文讀本」裡的「阿片」一課的文字與詩篇的所謂：

「……夫阿片之流毒於人不少矣，然在本島人視之以少吃何傷也，而不知吃愈多毒愈深，斯癮癖愈固，遂至每日不食，則困苦萬狀，而不能堪焉。試問好吃阿片之人，體瘦氣衰而百事卒無一成者，何其不知悔悟也，世如此者曰煙鬼。」
「許多煙鬼最堪憐，憔悴形容如坐禪；不覺漸成長命債，對人無語更淒然；煙鬼癡迷真可憐，室家重寶化成煙；人人談笑渾無恥，剩得妻孥泣涕漣。」1

其中，竟似真的不僅與使我先民吸食鴉片的事是完全無關係，並且還擺出「最堪憐」、「真可憐」、「更淒然」的萬分仁慈的同情姿態，真是令識此事真相者痛心之至；而難怪先民之無歷史知識者，竟會有深度自卑的皇民心態了。

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請問，如此日據世界，您們真的一定要稱許，要信任。

哀史再三，不免又悲從衷來。
就當泥土精神分裂，自說自話，泥土研究的台灣史自與各位「愛台灣」的革命家無關。

我自是，
一路看山歸，路轉峰迴，白了蘆花三兩處，看那獵獵風吹──蘆花呀，蘆花呀，我如此地如此地愛妳們，但是我還能為妳們做什麼──我大聲在風中高喊，沒有人聽見，好像蘆花也沒有聽見。。。

泥土敬書
另：tws先生：自己台灣人不關心，要我去找外人，我笨，想不通。

泥土,

>>>tws先生：自己台灣人不關心，要我去找外人，我笨，想不通。

臺灣問題越國際化對臺灣越有利
論文越國際化也越有份量

如果你這種衹在自己圈內悲憤, 實在做不了甚麼事

加油啊
樂見未來你的文章對外發表

你也不必把留日獨派大老過於神聖化啦!
學術研究本有自由精神

你由大哈日 ,逆轉為抗拒日
這是很多人都有的經驗 ,

不過如果逆轉地過多
也成了另一種盲點

你說的不卑不亢, 看來你似乎覺得過去對日本太謙卑,
所以現在調整過來, 這很不錯啊!

不過, 並不是每個人都對日本人謙卑啊
以血型來說, 日本人四十百分比是 A 型
臺灣人面對日本反而是血型優勢,

臺日畢竟是鄰國
你不坊多增加了解的廣度

1887清代末期之人口為 ,三百二十萬人或三百萬人,是無科學依據的的放屁資料
1896年日本總督府的第一次人口調查裡的漢族人口是257萬7,104人也不可信
二者差近十年
1896台灣人口減少了84萬0,874

人口數調查
精準土地測量後 ,將住所及房屋總歸戶,才可能作人口普查 人口數為時間的函數 僅有在 精準土地測量後 和 有建全的公共衛生系統 及 邊境管理下 人口數才有意義
這大工程最少要十年以上 可信的台灣人口數 是在1906以後

清代的人口調查數據都是放屁(和TVBS民調一樣) ,1887年 台灣的土地有多大, 和 經緯座標參考點在那?堻ㄦd不清楚 ,更不要說門牌號碼和有多少建築房地產也不知道, 而全台總人口數更是無科學依據的的資料, (到今天的現代中國 ,一大堆內陸中國人沒有身份証 , 如何管理銀行帳戶,土地交易買賣 ,問題一大堆 ,更別說信用卡 和現代的商業行為 , 換個名子就可從南京騙到北京)

1.假設不記載 住所和遷移資料以及個人出生和生物特徵資料(男 女 ) 每個人的名字不是三個漢字 就是二個漢字 取其平圴2.5個漢字
2.假設用毛筆造冊一個漢字須 0.7X0.7=0.49 (平方公分)
3.若在1887年台灣有320 萬人 320 萬X2.5=800 萬 字 編查戶口須造冊800 萬 字 最少最少共 需要 0.49 (平方公分) X800 萬=392萬(手抄平方公分) 在1887一整年 的手抄及印刷產量 更本無法達成此造冊量( 見1887 羅馬音白話字 台灣教會公報 ) 更不用說用毛筆有格式書寫造冊存檔 1887台灣有320 萬人 是沒有無科學依據 人云亦云 數據

{則在當我先民為對抗此惡毒的設計，依其「禁毒」的主張，引進中國當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法，大舉推廣，其成效在一年（1900年）左右的時間裡，就使台灣吸食鴉片的人口削減了近三分之一}
---------------------------------------------------------------------------------------

1900年尚無微量嗎啡成份(生物鹼)的定性定量檢查法 (驗尿法 1929問世) ,在台灣 1900年 如何判定某人在1900年間曾使用鴉片? 如何知台灣吸食鴉片人口數 (用唬濫法嗎) ? 如何知台灣吸食鴉片人口數削減了近三分之一? 如何知道癮者有無偷吃鴉片或施打嗎啡? 如何知吸食鴉片已戒癮成功? 難道日本據台5年後 醫學 ,分析化學, 超越歐美 ? 泥土 別唬濫了 {引進中國當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法 就使台灣吸食鴉片的人口削減了近三分之一} 中國宗教比當今美國醫學治療嗎啡癮還利害

泥土 別唬濫了, 去了解 台大醫學院和1930台北更生院 和了解台大藥理研究吧

我原本知道今天這種哈日學術很盛，就由異鄉先生指導甘心被蒙騙的人吧。

台灣不是我一個人的，只是我不忍見到我們台灣先民的悲慘奮鬥被掩藏，自以為有主體意識的革命青年被欺騙，希望革命青年勿把自己的先人當成了懦夫與癮鬼；當然，認賊作父，更是不幸中的大不幸。

就泥土研究，「楊金銓回憶錄」中提及1984年他曾邀請台灣總督府總務長官的女兒「谷裕村夫人」來台訪問，說
「起初谷裕村夫人不願來，她在學生時代曾住台灣一段時間，她知道當時日本人統治台灣如何對待台灣人，所以她怕台灣人報復而不敢來，•••」〈前衛版頁138〉

應該就正是日據下台灣總督府高官的女兒，由其父母處真知道那種種台灣人的慘史之故吧──相反的，我們台灣人在那資訊閉塞的環境中，卻很難知道全面呢。

泥土敬白

如果真有資料上的疑問，請提出。

吾友所提資料幾乎都是留日派不取的，難怪哈日族陌生。

不過，請查陸奧的「台灣島鎮撫策」，其中是否有「禽薙」與「攘逐」字樣；「禽薙」者，趕雞殺鴉也。而台灣降筆會風雲資料，可見於1902年前後，台灣日日新報，新聞記事。
至於日據台灣人口問題，有心去找台灣省通志，人口篇，思索吾友之文，自然可以發現顯然的蹊蹺，毫不動手，古云：「不憤不悱不啟不發」，我們革命青年太輕鬆了。

哈日的革命青年，如果有責任感的話，就要下工夫研究，不要偷懶，盲人騎駿馬，老百姓倒霉。
追求台灣獨立，卻不理解台灣。我們台灣真可憐。

http://dic.yahoo.co.jp/

http://www.infoseek.co.jp/Home?pg=Home.html&svx;=910103

草根, 前衛, 稻鄉的書我也有經驗
你也不必再 PO 給我看 你說 [ 再拿一些吾友的舊資料] 都是東湊西湊 的拼裝車.
你說{我原本知道今天這種哈日學術很盛，就由異鄉先生指導甘心被蒙騙的人吧}
什麼是 “哈日學術” ? 什麼是 “ 很盛” ? 什麼是 “被蒙騙” ? 你能說清楚嗎?

如果你真心想作論文 或 你已是教授 而十几年無國際發表或創造力了, 我相信我能指導你(泥土)

就 什麼是 “被蒙騙” ?? 這問題來討論.
我結論 ( Conclusion)------“泥土 在唬濫”------ 本身的 對 或 錯 ( Truth or False) 不是重點, 而是我的論証 (Argument)結構 本身的對或錯 ( Truth or False) 才可決定“蒙騙別人 的真 或假. 若你看不懂,回去溫習你大學的 Critical Thinking , Logical Thinking or Truth Table.

我 用我的前提(premises)之真, 推得(derive , hence, therefore), 我的結論 ( Conclusion)----“泥土 在唬濫----是真的. 它就是好的論證 真實的道理

再來回頭來, 論你的說法(這說法根本不是論証 或 真實的道理, 而是胡說八道):
{我原本知道今天這種哈日學術很盛, 就由異鄉先生指導甘心被蒙騙的人吧}
-----------------------------------------------------------------------------------------
你的前提(premises): {今天這種哈日學術很盛}---- 你自己也不知是真的或假的 ( Truth or False) 而把它当作為真 推得( hence, therefore)
你的結論 ( Conclusion): { 由異鄉先生指導甘心被蒙騙的人吧 } 是真 (Truth)

以上就是胡說八道,不是論証 或 真實的道理

舉個二個例子,什麼是胡說八道, 什麼是論証 或 真實的道理
1.所有 的人都會 大便 , 泥土 不會大便也不會小便, 所以 我說泥土 不是人
2.因為 今天日本社會很進步, 我的朋友都是日本人, 所以 我可很快學習到新知識
這二個例子, 一個是胡說八道, 一個是真實的道理, 我不指明,看得懂的人就知

你說 {不知歷史不足以圖將來，不知真相不足以論大事 }
那什麼是 “將來” “真相” “大事” ??
這些都 支那屎 或 阿片 吃太多,的虛無口號.我要如道的 是有系統,有結構的論述.
假如 我認同 你的虛無口號 {不知歷史不足以圖將來，不知真相不足以論大事 }
表示我自己, 不是吃 支那屎 就是 阿片, 要不然二者都有

仇日或親日都是你的自由, 只要你(泥土)不違反 人權 或 人道, 你要如何做是你家的事,你要迷信,是你的自由---{引進中國當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法，大舉推廣，其成效在一年（1900年）左右的時間裡，就使台灣吸食鴉片的人口削減了近三分之一 }

其他族裔，無論來自何處，決定留下來，
在台灣這一塊土地耕耘，並與台灣這一塊土地上的住民通婚，
來自中國，來自日本，來自歐洲的族裔，為何他們不是台灣人？
為何他們卻是中國人？日本人？歐洲人？
世界各地原住民族陸續被外來文明同化消滅，在自己的土地上變成真正的少數民族之後，
站在〔台灣就是台灣〕的立場，〔血統論〕是難以理清的陷阱。

台灣人乃是〔非血統，多文化〕的移民的綜合族群，
無論何時來到台灣，來自何處，同為平民百姓，為了求生存，無處可退，
在台灣這一塊土地上生活，
經歷共同的〔與天爭，與人爭〕的歷史經驗，一樣面對統治者更迭不斷的共同歷史命運。

入境隨俗，台灣原住文化乃母系社會，與平埔人通婚，耕平埔人田地，就該是平埔人！
這樣的在地觀念，竟然沒有學者提出，
台灣研究者一直在與中國的親疏遠近關係上做文章，最後終究會同〔統治者史觀〕一樣，
讓台灣進入死胡同，實在令人費解！

何況，明清之際，異族統治異族，直到大清帝國滅亡，反清復明仍方興未艾，
台灣住民的國家意識與國家歸屬，一切都在混沌中。

大中國主義者，長久以中國君父思想，自認為〔普天之下莫非王土〕，
中國人自認為其血統，才是台灣人的正統，更是荒謬！

對於近代改革自中國文化，西歐文化的日本文化，
學習的選擇權應該是握在台灣人手上∼見賢師齊，見不賢內自省，
一味責怪日本在台建設的總總利己目的，
忘記當時〔與天爭，與人爭〕的台灣住民同樣需要這些建設，
欺貧忌富，各代皆然，換一個統治者有人失利，有人得救。

如同今日責怪美國以其國家利益的運作考量，最後落入大中國陷阱中。

老台灣人的〔漢文〕和中華民國到台灣當時－北京學術權威的〔中國式文字〕，當然不一樣，
語言說話方式的不同，直接影響遣詞用字，呈現的思想層面角度都不會一樣，
不用懷疑，我現在所用的都是被國民黨教育訓練過的〔中國式文字〕．

對我來說，讀老台灣人以〔用恁爾話講〕的文章，也是粉辛苦滴！
如同看中華人民共和國思想教育下的文章一樣辛苦！

台灣住民的語彙，其實是與原住民相互影響，也由不同時代移民相互影響的，
台灣話，台灣式文字早已不同於過去明清和當今中國！

我敬愛的人格者
Martin Luther King Jr
矢内原忠雄
林義雄
當我談到,日本人格者, 矢内原忠雄 先生,你回應 { 如果說誠實跟正直是武士道精神
台灣人有嗎? 武士道精神真的被遺留在台灣嗎? } 不知這與{ 被虐待者的解放, 沈淪者的提昇, 自主獨立者的和平結合} 有什麼関系 你是想問 武士道精神 和台灣関系嗎?
新渡戸稲造 把 “武士道精神” 形成論述 由 矢内原忠雄譯成日文
新渡戸稲造 (Inazo Nitobe): “BUSHIDO The soul of Japan” published in 1900 by The leeds & Biddle Co., Philadelphia.
看了第一章的的前一句話, 它是這樣寫的
Chivalry is a flower no less indigenous to the soil of Japan then its emblem, the cherry blossom, nor is it a dried-up specimen of an antique virtue preserved in the herbarium of our history. It is still a living object of power and beauty among us.

再回想台灣,我不由自主的 落下淚來 我問我自已,什麼才是台灣精神?
台灣精神, 它绝不是蔣家國小課本中,岳飛背上那四個大刺青, 而我們的國花(emblem), 亦不是華航的那朵外來梅.我們的國花須是原生於台灣, 而台灣精神也必須經台灣史的萃煉, 展現在古台灣人而傳承在你我身上. 是否有這種台灣精神? 還是我們正在創造與學習中?

那它是什麼? 是所謂的 四維八德嗎? 是所謂的四書五經的東東嗎?
假如不是 那什麼是台灣精神???

是吳濁流先生所說的,像台灣連翹 在外來壓力下, 還能伸展自我意志?
是像吳沙開蘭陽,面對惡劣環境, 不屈服, 拼經濟?
是像莫那如道, 因受殖民壓迫, 而將日本小學生砍首, 來對抗殖民壓迫???
還是如林義雄先生的 慈悲 , 寬容,與 堅持
還是 我們正在創造的228牽手護台灣?

你連<文學名著>都拿來當資料來源,叫人如何取?何不乾脆把水滸傳紅樓夢也搬上來?
最好笑的是說了好半天,還是不知道你80萬人哪來的~
那麼多研究數據都不準,就你泥土的最準,別人研究了幾十年的都是假的,就你泥土是真的.
清朝官方數據和日本官方數據都騙人的,因為你比官方更厲害,挨家挨戶數過人頭了?

總是一副高高在上的樣子,說沒人沒水準,還悲天憫人,感嘆台灣沒前途.
若你擔心台灣沒前途,何不把話講明,故作神秘,還怪別人不信~
ㄧ堆假設之後忽然就冒出82萬0,374人.還真奇怪~引的是什麼?<根據本研究周全的資料顯示>
那我以後發言也加上這句話,別人就不能質疑啦~

肯定日本人就是哈日?想位日本澄清就是哈日?就被假設不是真台灣人?
你還真小心眼,小心眼之中還帶封建思想,只有像你這麼有知識的人才配當台灣人?
只有像你這麼有水準的人才能上來討論?
我也想假設這麼小心眼的人不是真台灣人~
若臺灣人都像你這樣才是真的可悲吧.

<破壞傳統醫療制度>??
請問當時被稱為蠻夷的台灣有何醫療制度可言?有醫師執照嗎?還有健保制度呢!都是日本人破壞的?
說的像是台灣人吸鴉片全都是日本人害的一樣,有誤導別人之嫌~

早在李鴻章對清朝上書中就提到台灣四害是<獐癘,鴉片,土匪,生蕃>那也是日本人造成的?
台灣總督府在明治30年一月頒布<台灣鴉片令>同年四月開始進行全台呀片吸食者調查.明治33年調查結果出爐,當時台灣鴉片吸食者共16萬9064人,佔人口比率6.3%日本政府發給壓片特別許可證,其他一切吸食行為禁止.到了昭和10年的調查,吸食人數約1萬6000人,減為十分之ㄧ.
當時清朝的劉坤一,張之洞等人知道了日本在台鴉片撲滅政策的成功,在明治44年朝廷上書中主張類似日本的專賣,漸禁制度.大正12年,海關稅務司的Agren也在萬國禁煙會中指出,必須學習台灣的鴉片制度,並在大正13年5月3日上海英文報紙<字西西報>中讚揚台灣的鴉片政策,且在大正13年的萬國禁煙會中介紹此政策.

引進中國當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法???
白蓮教嗎?不但可以戒毒,還刀槍不入!
若真那麼有用,麻煩你向政府建議,並技術指導,幫助在煙毒勒戒所的人戒毒吧.
只會放高空言論,我也看不出你對台灣有什麼貢獻.

<中國當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法>還真先進!
1930年代麻藥中毒患者被推定為3000萬人,當時上海<杜月笙>經營的<三鑫公司>(其業務範圍為賭博,娼妓,鴉片)的年銷售額是當時國家預算的六分之ㄧ.

台灣自古不屬於中國，乃明清論政所言，
台灣一向是海外異域，台灣原住民是異人，台灣是沒有歸屬的孤島，僅部落自治，無國家組織，
荷蘭時代，自東亞大陸南方來到台灣開墾的移民，要被抽人頭稅，等同今日簽證費，
明鄭暫居台灣，為的也只是古東亞大陸異族政權相爭，需要一個根據地，
清領時期，以台灣自古不屬於中國，台灣對清國無實質利益可言，不願浪費租稅治官，
在不甘不願的情況下，清國勉強收台灣入版圖，沒有一個地方官是有心於台灣建設的，
直到清末，各國對台灣貿易及戰略位置感興趣，
尤其日本在取得琉球之後更意圖台灣，至此，清國才開始對台灣進行建設，

在這之前台灣住民根本是自生自滅，
少數稍有國家概念的台灣住民，不過就是反清復明，欲復之國與大多數台灣住民無關，
反的是滿人的異族統治，滿人統治者，天高皇帝遠，更與台灣無涉，
反倒是不情願被派來台任官的漢人地方官與漢人流氓通事對台灣原住民強取豪奪，
對原住民不了解，也不願了解，原住民愈窮愈笨對他們愈有利，
來台灣開墾的移民為求生存，加以人性貪婪，鑽漏洞佔墾原住民休耕的土地與鹿場。

在外境移民利用熟番開墾生番之地，準備收網料理熟番之時，
清國割台的統治者轉移，
長期受到清國地方官與移民壓迫的熟番，轉而求助於日本統治者的合作，
得到新的統治者特許開墾番地，並受新統治者保護，免於舊統治者移民的迫害，

日本統治者普通教育的推行，
帶給明國清國時代移民後裔的衝擊，明顯的異族文化與現代國家教育，
這些台灣住民意識到自己與日本人的不同，台灣人有別於日本人的意識漸漸成形，
日本教育帶來的現代國家與國民意識的認知，如同NO:683_150 ILLwill 所言，
台灣人從認為血統上自己並非日本人，到希望成為真正的日本國民，
這是台灣人對自己的一種認知，政治上的強烈自我主張．
不可否認，有人是以清朝遺臣的認知在日本統治下過日子的，對改朝換代後的中國也沒好感！
這些台灣人的自我認知，若要用膚淺的〔洗腦〕來概括，實在是太過偏頗！

終戰後，面對代表盟軍接管台灣的中國兵，種種無法理解的行徑，
台灣人一樣也意識到自己和中國人不同，
中國國民黨政權竊佔台灣後，對台灣的統治以及中國化教育，
在中日兩種政權文化比較衝擊中，
更讓台灣人有別於中國人的意識形成，卻不再因同文同種的麻醉而軟化．

我不想答多摩桑的問題，已如前述。

不過您們這一輩的革命青年，請看一下留日派有哪一個大學者，在其大著中爲您們解說過「台民放逐論」，也就是我引資料中的「殺戮攘逐」政策，爲什麼？

說是為了在日本謀生，不能不在人家的規矩下裝瞎子，還是討人家的歡心，不論如何，我們都應該同情他們，但是，因此就把一切當作沒發生過？

以黃昭堂先生為例，在其名著「台灣總督府」中，竟然只說是
「乃木總督、曾根民政局長傾向於將台灣住民趕出，結果，最後還是採取了鼓勵台灣住民繼續留下的政策」〈前衛修訂版１９９５年二刷，頁６５〉

這所謂「傾向於將台灣住民趕出」，造成了怎樣的結果？
要知道，史實中，乃木不只是第二任台灣總督，更是乃木師團長，在１８９５年，他是登陸台灣的日本軍第二師團指揮官。

算了，泥土沒有學位，沒有頭銜，與這沒有人會關心的真實台灣史。

泥土笨笨的獨自地自言自語

因為時間不多，我無法如多摩桑之意大篇回答。

我將儘量一小段一小段地解答我們台灣史的悲劇。

請體諒。

日本統治台灣後，對於台灣住民是有區分的，
清國官民及清國移民在台沒有家眷者,如:製造社會紛亂的流氓羅漢腳，一律驅逐出境，
而與平埔人通婚，在台墾殖有家業的台灣住民，乃合法居留台灣，
至於廣大的台灣島嶼內地，日本人承認那是番地，為番民所有，
於是開發番地，教化番民，也成建設台灣政策之一。

你想讓日本人或是美國人( Caucasian ) 看的起你
你自已要有 1. 人權优先觀念 (人權 見 Universal Declaration of Human Rights http://www.hri.ca/uninfo/treaties/) 2. 實在俱體的做事態度

實在俱體的做事態度:
泥土不管你是那?堣H(台灣人 日本人 中國人), 你要作歷史研究(或XX研究)前 首先要把基本功練好----多國的語言能力 及 邏輯思考(所謂的理則學). 一步一步來, 先放下你那些東湊西湊的東西 去找個朋友 討論 邏輯思考( Critical Thinking or Logical Thinking) 請教 這二個例子 那一個 是真實的道理 那一個是胡說八道 其原因為何 ??
1. 所有 的人都會 大便 , 泥土 不會大便也不會小便,所以 我說 泥土 不是人
2. 因為 今天日本社會很進步, 我的朋友都是日本人, 所以 我可 很快學習到新知識

論不同統治者的治理建設比較，自然以日本值得學習，
無論目的為何，日本統治者都力求深入了解台灣，
在國土利用上，醫療衛生上，早就突破清國的不屑治理，
日本對於他們自己本土的建設，也是如此，
既然是將台灣以日本領土永久經營看待，
將台灣人現代化，如同明治維新將日本人西化一般，
就算將台灣人教化為典範日本人，也沒有什麼不對，
日本人本來就是群體意識很重的民族，就算是如假包換的真正日本人，
不具備日本人應有的典範或說行為常識，一樣是倍受歧視的！

那台文 漢文 台式中文 中華人民共和國文

我也覺得台灣精神尚未俱體化

現在僅能在少數人格者身上看到

完整的<台灣人的圖像>尚未浮現

依照NO:693_94

這樣看來，美國人跟日本人都下了好棋，問題是身為棋子的台灣跟中國跟北韓，還不知因應。

最近，舊俄羅斯一帶出現失衡現象，不知是否牽動美日佈局?

不知名的China神奇魔法,神奇版:

引進中國當時極進步的融合宗教心理與團體治療於一體的戒毒法，大舉推廣，其成效在一年（1900年）左右的時間裡，就使台灣吸食鴉片的人口削減了近三分之一

Jack.這真是太神奇了!

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多摩川左岸引用的資料(NO:693_130)

紥實的日本管理政策,現實版:

台灣總督府在明治30年(1897年)一月頒布<台灣鴉片令>同年四月開始進行全台呀片吸食者調查.明治33年(1900)調查結果出爐,當時台灣鴉片吸食者共16萬9064人,佔人口比率6.3%日本政府發給壓片特別許可證,其他一切吸食行為禁止.到了昭和10年(1935年)的調查,吸食人數約1萬6000人,減為十分之ㄧ.
當時清朝的劉坤一,張之洞等人知道了日本在台鴉片撲滅政策的成功,在明治44年(1911年)朝廷上書中主張類似日本的專賣,漸禁制度.大正12年(1923年),海關稅務司的Agren也在萬國禁煙會中指出,必須學習台灣的鴉片制度,並在大正13年(1924年)5月3日上海英文報紙<字西西報>中讚揚台灣的鴉片政策,且在大正13年(1924年)的萬國禁煙會中介紹此政策.

1897
台灣總督府在明治30年(1897年)一月頒布<台灣鴉片令>同年四月開始進行全台呀片吸食者調查.

1900
調查結果出爐,當時台灣鴉片吸食者共16萬9064人,佔人口比率6.3%日本政府發給壓片特別許可證,其他一切吸食行為禁止.

1911
當時清朝的劉坤一,張之洞等人知道了日本在台鴉片撲滅政策的成功,在明治44年(1911年)朝廷上書中主張類似日本的專賣,漸禁制度.

1923
大正12年(1923年),海關稅務司的Agren也在萬國禁煙會中指出,必須學習台灣的鴉片制度

1924
並在大正13年(1924年)5月3日上海英文報紙<字西西報>中讚揚台灣的鴉片政策,且在大正13年(1924年)的萬國禁煙會中介紹此政策.

1935
到了昭和10年(1935年)的調查,吸食人數約1萬6000人,減為十分之ㄧ.

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有關China好大喜功,浮誇吹噓的種種事蹟與言詞,總是顯示China之醜惡.

中國人打擊台灣與日本的歷史情結，也只是為了打擊台灣，扭曲台灣人自身的歷史經驗，

不知名的China神奇魔法若真如此神奇(其成效在一年左右的時間裡，就讓使用此種神奇魔法的台灣吸食鴉片的人口削減了近三分之一),China不會直到1935年還陷於鴉片禁食推行政策中.
1951年China還有人在吸食鴉片,頒佈嚴禁鴉片烟毒及其它毒品的規定措施.

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同為島鏈，琉球群島與台灣諸島，在原住民文化上，非常相近，
在清國官民撤僑且驅逐閩越流民羅漢腳後，日本與台灣的關係與中國是不相上下的，
更何況明清移民歸化台灣就是〔平埔人〕了！

我覺得都不一樣

漢文應經絕跡ㄌ吧

現在的台語文運動帶起的是台文

台式中文就是現在台灣大多數人使用ㄉ

反觀戰敗後的日本移民，他們很多是捨不得離開台灣的土地及親友，
舉家遷移的，多年過去有親人去世在台灣這一塊土地上的，
台灣這一塊土地上有父母和自己半生的耕耘，人不親土親；
少小離鄉，在台灣成家的，日本家鄉也沒有人守候了，
對他們來說，卑南女的妻子，阿美斯的戀人，喊著多桑的兒女，台灣才是家！
日系台灣人坐上火車，到了港口，心裡的牽絆卻讓人上不了船，
最後還是潛回妻兒身邊，害怕被中國兵迫害只能躲在岳家，
台灣住民是真的把日裔台灣人當同胞提供保護，我們的子女是台灣人也是日本人啊！

明清移民，戰後中國移民的行為模式，歷歷可證，
搶台灣原住民田地，怎都不會感到羞恥？
為何娶平埔女會覺得丟臉不准妻子拜祭阿立祖？
為何招贅於原住民家，還自認為是偉大的漢人？
為何娶了原住民妻子的中國老兵，還是認為大陸新娘比較好？