日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2
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| TV330 於 2004/06/08 22:11 | |
| 日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
先前欄位發言超過150則, 另開新欄討論 | |
NO:683_1
| TV330 於 2004/06/08 22:13 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
原先發言欄位: | |
NO:683_2
| 笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:30 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應 TWs 你問我該為誰悲哀??? 我的答案是我不會為任何人感到悲哀，我只對台灣感到悲哀。 | |
NO:683_3
| 多摩川左岸 於 2004/06/08 22:33 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
補充TWs的資料~ 關於母語研究: 小川尚義,明治二年生於日本愛媛縣松山市,縣立高等中學,第一高等中學,東京地大博言學科(語言學科)畢業 著有<台灣高砂足系統的研究>,<原語による高砂族伝説集> 明治40年以其研究為基礎,編輯<日台大辞典>分為上下卷,上卷於昭和六年三月10日出版,下卷於翌年三月31日出版.兩卷合計192頁,共收錄九萬多個台灣語語詞.是至目前為止,台灣語辭典的最高傑作. | |
NO:683_4
| 笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:33 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應 TWs 我不是被洗腦的人 | |
NO:683_5
| 笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:38 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應 太魯閣族 你提的種種和資訊封閉時能得知的沒兩樣，才要問〔然後呢？〕 自己想阿 | |
NO:683_6
| 多摩川左岸 於 2004/06/08 22:39 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
關於日本時代所推行的台灣美術,台灣音樂,台灣文學,台灣民俗版畫,台灣風土素描,台灣手工藝... 以及台灣山越地帶調查,台灣野生動物調查,台灣昆蟲調查,台灣農作物調查,改良,台灣植物,林業調查... 由於頁數過於繁多,無法立即翻譯貼上. 視需要時補充~ | |
NO:683_7
| 笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:43 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
日本對台的調查 有一些是為了政策需要 兩種不應一概而論 | |
NO:683_8
| TV330 於 2004/06/08 22:45 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
多摩川左岸 於 2004/06/08 22:14 Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係
-------------------------------------------------------------------------------- 關於臺灣哈日現像是統媒帶起
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是誰真實delete 掉臺灣 , 而讓你可能渾然不覺?? 臺灣年輕人 不如, 就繼續沉醉在國民黨所塑造的日本
--------------------------------------------------------------------------------
你還真的是被洗腦地夠厲害了!
-------------------------------------------------------------------------------- 笨鳥不飛 , | |
NO:683_9
| 多摩川左岸 於 2004/06/08 22:53 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ >>日本對台的調查 兩種不應一概而論 無論是為了什麼做的,很多資料是台灣至今可以說前無古人後無來者的資料. 即使是為了政策上的需要而做. | |
NO:683_10
| 笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:54 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
日本情懷是台灣意識組成的一部分 但不是不可挑戰的部分 | |
NO:683_11
| 笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:56 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
多摩川左岸於NO:683_9的發言 小弟完全同感
但是做研究時要區別開 | |
NO:683_12
| 多摩川左岸 於 2004/06/08 22:57 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 除了日本之外,有其他國家對台灣做過這麼多調查嗎? 您大可放心挑戰,包含武士道精神的台灣文化~ | |
NO:683_13
| 多摩川左岸 於 2004/06/08 23:08 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
補充一下上面的意思~ 我的意思是,台灣文化已將一部分的日本文化也已被融入, | |
NO:683_14
| 太魯閣族 於 2004/06/08 23:11 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, 百年前日治時代和現代民主法治國家要怎麼比較呢？ 你提出的關於日本種種，都是以前學校課本就有的， 大家討論的是要找回屬於台灣曾經學到且擁有的好的特質，
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NO:683_15
| 笨鳥不飛 於 2004/06/08 23:25 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
誠如欄主開欄的命題<日本統治下的台灣> 當小弟進入此一討論時~~發現大家對日治的描述~~好像就是兩派~~ 其中論述日本的貢獻之文~~小弟覺得是不是可能被日本給收買ㄌ(答案當然是否定的) 所以才想提出個人淺見~~希望提供另一個討論的方向 就像我初說的::日本與台灣是統治者與被統治者的關係~~上下位階不同 每個人都有自己的一套史觀~~因為史觀不同~~對歷史事件的解釋也不一樣 所以~能夠平心靜氣互相討論互相激盪是好事~不是嗎! 所以貢獻是有ㄉ~但終究是統治者對被統治者的利用 這是我的觀點 當然~~持不同意見的大有人在~~但這都是可以討論的議題~~並非定論 | |
NO:683_16
| 笨鳥不飛 於 2004/06/08 23:49 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應 太魯閣族 1.部編本的內容我沒唸過所以不是很清楚~如有雷同~純屬巧合 2.台灣意識不是打高空或是護身符~而是我常生活實現的目標 | |
NO:683_17
| 太魯閣族 於 2004/06/09 00:05 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
二次戰後，無論是日本人或台灣人，皆以〔批判日本〕為基本論調， 來研究台灣歷史與亞洲歷史，因為這是最安全的方式． 每當看到田野調查資料裡， 日本時代的台灣人，只要有〔我好想當日本人啊〕這樣的希望之嘆， 就會被戰後反日主流意識歸類為被日本奴化教育洗腦太深． 日本人對台實施的普通教育，是日本人化教育， 當時台灣人認為自己並非中國人，希望成為真正的日本國民， | |
NO:683_18
| ILLwill 於 2004/06/09 00:29 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
如果我們是一個以南國島嶼風尚,南太平洋一個悠閒自得的非工業化國家著稱的話,那麼日本許多被各派人馬所承認的貢獻我甚至還是能說他是破壞 如果我們追求的是近似西歐文明的現代民主法治且工業化的國家,那麼日本對於台灣的某些破壞甚至可以說是相對的貢獻 當然台灣人自己愛怎麼解釋就怎麼解釋,坦白說,我認為台灣如果要追求作為一個近似西歐文明的國家,那麼她跟日本還有得學,某些拿中國風味的事物去意圖抗衡日本來強調台灣意識的做法(不是指在本欄討論的各位),其實還是沒意義的事情,因為連台灣整體國民價值觀都尚未完全確立的現在,有什麼資格去認定荷蘭,清國,日本甚至KMT等國在自己國家領土或強制殖民地上的作為如何為好如何為壞? 我們立下的評判基準在哪裡?當「台灣主體」在過往那些時代根本不存在的時候,我們如何決定當時的在「台灣」的所作所為是為了哪些人好才是對台灣好? 然而,在台灣主體意識開始生長的現在,才正要開始找尋邁向現代化的學習對象而已,而她過往接觸各種文明的經驗或許可以給予她一種參考,僅是如此而已 | |
NO:683_19
| 舞 於 2004/06/09 01:10 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
to太魯閣族: 你提到【大家討論的是要找回屬於台灣曾經學到且擁有的好的特質， 日本人帶來台灣的優點是什麼？缺點是什麼？ 100年前和現代當然不同啊！怎會有人想回到過去的日治時代呢？ 要也是現代民主法治的日本國，不是嗎？而不是回古代！】 十分認同!台灣的主體意識建立當然重要,但不錯誤混淆的歷史可以讓我們成長的更好!如果大家都 | |
NO:683_20
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 02:36 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>現代民主法治的日本國 日本的民主經驗也才五十幾年 或許我這樣說↑ | |
NO:683_21
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 02:39 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
補充: 日本人有一種現象<政治離れ> 這是什麼原因ㄋ 有學者說是因為民主成熟至一定階段 也有另一派學者認為日本人對民主法治並無心參與 | |
NO:683_22
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 02:44 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
這樣來說吧 日本這個國家有可取之處但也有令人無法苟同之處 日本統治台灣時期有功積也有過錯 這樣應該大家都能接受吧 | |
NO:683_23
| 以色列同盟 於 2004/06/09 08:21 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛， 你的論述，無論邏輯或文字運用，皆非常完美， 而且，掌握住了開欄標題與主流意識，真是無懈可擊！ 面對網友疑問，避重就輕的回答，四兩撥千斤之運用，可謂高段！ 實在令小弟佩服！ 不過，僅僅告訴在國民黨教育下的大家原本就知道的事， | |
NO:683_24
| 以色列同盟 於 2004/06/09 10:55 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, 你提出的個人觀點， 怎麼都是〔還有討論的空間〕這幾個字？ | |
NO:683_25
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 12:22 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
<<<還有討論的空間>>> 表示個人對此表持保留的態度 也就是不認同的意思 也就是否定的意思 一定要把話說的這麼明白嗎!!! | |
NO:683_26
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 12:30 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
以色列同盟 你的回應也不賴阿!!明褒暗貶!!最後再來個回馬槍!(狠招) 個人的寫作習慣或是文章風格應該不是討論的部分，畢竟這不是國文課。 | |
NO:683_27
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 12:34 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應 以色列同盟 >>笨鳥不飛, 你提出的個人觀點，怎麼都是〔還有討論的空間〕這幾個字？ 只能說小弟的日本人血統作祟 | |
NO:683_28
| 以色列同盟 於 2004/06/09 12:37 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, 日本的和平憲法是美國訂的，誰不知道啊？ 日本是否真的是一個民主法治國家？還有討論的空間＝否定 請問〔個人觀點〕？沒看到！ 你要大家討論什麼？ | |
NO:683_29
| 多摩川左岸 於 2004/06/09 13:04 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ >>只能說小弟的日本人血統作祟 日本人只有在別人邀約的時候才會用不明講的方式拒絕... 日本血統作祟?不瞞您說,這種說法讓我覺得那是您對日本人並不是很了解卻懷有敵意及貶低意味的仇日情結在作祟. 上面那句話,只要您一說不是,我隨時可為我的誤會向您道歉! | |
NO:683_30
| 以色列同盟 於 2004/06/09 13:12 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, 綜觀論述，批判研究日本統治者，你這方面是很成功的， 但是有個很重要的問題：台灣不見了！
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NO:683_31
| ILLwill 於 2004/06/09 13:13 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
↑不,其實還是很有日本人自我贖罪意識的風味^^ 笨鳥不飛兄,其實在下也跟多摩川左岸兄或以色列同盟同感,閣下的文章在邏輯上以及句法結構上毫無錯誤可言,但是相對的也沒有討論的意義可言 日本在台灣的政治當然不可能完美,甚至一定有很多漏洞,再厲害的國家也不可能產生完美的政治 如果你是擔心肯定日本的統治會影響台灣民族的自我認同,進而造成日本人認同的話,那麼我只能說你太過杞人憂天了 | |
NO:683_32
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 13:25 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>>本欄的討論重點在於更新台灣人接受國民黨單方面教育基準下的錯誤認知
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NO:683_33
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 13:27 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>對日本人並不是很了解卻懷有敵意及貶低意味的仇日情結在作祟 這是你的主觀認定 我覺得大家在討論的時候 | |
NO:683_34
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 13:30 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>>你要大家討論什麼？ 我並不是要設定討論的議題 | |
NO:683_35
| TWs 於 2004/06/09 13:50 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
多摩川左岸提出的, 多有依據內容, 可正反討論 笨鳥不飛不斷提”概念性” 套裝否定 現代的臺灣年輕人即便要批評日本 | |
NO:683_36
| TWs 於 2004/06/09 13:56 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
不要以為國民黨那一套改裝一下 加入臺灣兩字, 就可以是臺灣意識 臺灣需要的是結構性的改變 | |
NO:683_37
| 我猜 於 2004/06/09 13:57 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
冷靜討論。謝謝。 | |
NO:683_38
| 京王線 於 2004/06/09 17:04 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
「在生意上,在工作上,在研究上,更絕不會出現您說的那種情況. 行就行,不行就不行,一就是一二就是二,原因一條一條列出來.表達到讓對方完全明白.」 恐怕不見得。我看小泉純一郎説話就像咀裏含個魯蛋似的。無法理解他的真正用意。 | |
NO:683_39
| 舞 於 2004/06/09 17:16 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回 京王線: 因為那是政治，他是政治人物呀!呵呵!都是那副德性的~^.^ | |
NO:683_40
| 京王線 於 2004/06/09 17:26 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
工作上也是非常曖昧的、、、。 日本人的那種「以心伝心」的思惟実在要命。 | |
NO:683_41
| 太魯閣族 於 2004/06/09 21:13 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
然後呢？ 沒錯∼台灣不見了！（以色列同盟把它點明了） 終戰後， 研究學者，無論是日本人或台灣人， 隨便找十本相關書籍來看看，至少9.9本〔台灣人〕這一領域，都是碰不得的，
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NO:683_42
| 多摩川左岸 於 2004/06/09 21:24 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 我鄭重在這裡跟您道歉. 但是~您真的客觀嗎? >>只能說小弟的日本人血統作祟 | |
NO:683_43
| 多摩川左岸 於 2004/06/09 21:27 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ <<<還有討論的空間>>> 也就是不認同的意思 也就是否定的意思 一定要把話說的這麼明白嗎!!!
您真的客觀嗎? | |
NO:683_44
| 多摩川左岸 於 2004/06/09 21:32 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 再翻出您對此議題的第一篇評論. | |
NO:683_45
| 多摩川左岸 於 2004/06/09 21:44 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 日本統治過台灣的事實,是台灣歷史的一部分. 請問您要如何去分割? 拒絕不去認識這段歷史,否定這段歷史對台灣的重要性,否定日本的建設.其實您否定的是台灣文化最重要的一部分耶! >>如果一種為日治洗刷形象的言論放在台灣的一般輿論當中 為什麼不可以? | |
NO:683_46
| 多摩川左岸 於 2004/06/09 21:57 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應TWs >>不要以為國民黨那一套改裝一下 完全贊成!!! | |
NO:683_47
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 22:29 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
1. 客不客觀，每個人心中自有一把尺。而且，我並沒有標榜我客觀ㄚ。我想，討論是《對事不對人》，個人客不客觀有那麼重要嗎，重要的是討論的過跟結果吧。如果要我自己評論，我自認是不客觀的，在芝山岩看到依澤修二修的碑被國民黨政府推倒破壞，我會掉淚，所以我並不是客觀的。 2. 我並不想否認日治的事實與貢獻，也並沒有要把它從台灣歷史中分割出去，就像前面提過的，歷史是連貫性的。 3. 你說我<拒絕不去認識這段歷史，否定這段歷史對台灣的重要性，否定日本的建設>，小弟從未說過這樣的話，不知你為何會這樣疑問。 4. 再重複一次，我並無任何否定日本之意圖，而且，有關日本的一切也並非都不能批評，批評它不代表我就是仇日(我跟日本無冤無仇何必仇視它呢?)。我真正care的就像一開始說過的《台灣主體意識》，這並非空談，如何建立台灣主體意識是目前重要的課題，我想大家都是朝這個方向在努力，只是方法不同。 | |
NO:683_48
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 22:42 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
台灣不見了 ! 沒錯，台灣到哪裡去了 ? 在口水戰之中，還有台灣嗎 ? 套用一句話，《此心長為台灣人》，在我論述的時候，中心思想只有一個，那就是《台灣主體意識》。或許有人不以為然，但是，若是能敞開心胸、持平來看，不難發現小弟的台灣心昭然若揭。 | |
NO:683_49
| ILLwill 於 2004/06/09 23:00 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛兄,您似乎弄不清重點 問題在於,您到底要批評什麼? | |
NO:683_50
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 23:01 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
討論當中，往往就是有人不知不覺地就變成了法官、檢察官、判官、評論家、調查員、、，對人不對事的質問，這到底是中國人的一面呢，還是台灣人的一面呢，還是日本人的一面呢? 李前總統說的《心靈改革》，應該也是想要把台灣人被中國影響的不好的一面給刪除吧!日治50年、國府50年的統治，現在的台灣人，雖然仍有日本影響的影子，但是中國的鬼魅如影隨形，你怎麼確定自己完全沒有中國不好的一面潛藏。 台灣人只能從過去的歷史中，去探索自己的本來面目，但是，到底什麼是《台灣人的原像》?不知道! | |
NO:683_51
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 23:07 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
ILLwill 我並不想批評任何事情 我只是提出自己的觀點罷了 | |
NO:683_52
| 太魯閣族 於 2004/06/09 23:28 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
澄清一下 我沒有指控任何人，要論被洗腦N次，各位還比不上小弟我咧！ 漢化，日本化，中國化，美國化....多著呢？ 台灣不見了，台灣人不見了，那可是所有書上都沒教的喔！ | |
NO:683_53
| 眼鏡姊 於 2004/06/09 23:29 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
> NO:669_161笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:18 > Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係 > 我有一點感想，除了寄生在台灣而且不長腦袋的統媒之外，日本有計畫的傳播宣傳也是幫兇。就拿日 > 本的綜藝節目來說，一直介紹吃的、玩的，讓台灣觀眾對日本的吃吃喝喝充滿憧憬，所帶來的結果， > 就是日本觀光團的業績成長，這是一項相當具體的商業利益。我常跟朋友說，日本的綜藝節目看看就 > 好，日本人不全然是這樣生活的，與其全盤接受，不如將它看做是推銷觀光的宣傳品。 這我非常不同意 | |
NO:683_54
| 眼鏡姊 於 2004/06/09 23:33 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
> 京王線 於 2004/06/09 17:26 > Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 > 工作上也是非常曖昧的、、、。 > 日本人的那種「以心伝心」的思惟琔在要命。 你是中國人?? 我個人的經驗是 | |
NO:683_55
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 23:42 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
1. 日本人留下來的，除了部分淪為國民黨的黨產之外，整體來說硬體的建設多於軟體，欄主提出的多屬硬體建設部分。至於日治時代台灣的讀書人多只能專攻醫學、農業、音樂、美術…，這是什麼原因?台灣人為什麼不能唸法律、政治?這就是一種壓迫，不是嗎? 2. 台灣人身上即使有日本人遺留下來的所謂的美好的品德，在國府50年的統治之下，還剩多少，幾乎也已經消失殆盡了吧，何況，當初台灣人被灌輸、培養這些好的品德，是身為殖民地人民的身分，統治者日本政府為了遂行統治台灣的目的，施行的種種獎勵日本化的政策，所以，便有一種符合統治者的要求就是順民、良民的社會價值產生，我認為在此同時，原本的台灣人也不見了，取而代之的是符合日本人要求的良善的台灣人。這對台灣而言，不也是一種破壞嗎。難道不該提出批評嗎? | |
NO:683_56
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 23:49 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
眼鏡姐 我沒有說日本人在騙人 | |
NO:683_57
| 笨鳥不飛 於 2004/06/09 23:52 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
日文的曖昧不就是婉轉的意思嗎? | |
NO:683_58
| 太魯閣族 於 2004/06/09 23:53 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛說對了∼歷史是連貫性的。然後呢？ 台灣意識如何形成的？何時形成的？為何形成的？有何必然存在性？
批判日本當然不見得全錯，但看你是站在統治者或被統治角度去感受， 可惜，感覺，感受，感動，這些都和”喜歡”一樣，無法量化，沒有科學依據！
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NO:683_59
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 00:00 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛兄~ 我想沒有人是針對你個人進行批評的,只是大家都不清楚您的發言到底是想強調些什麼. >>台灣人的悲哀 >>這裡是意見的自由市場 >>第二:日本帶入的一定就都是<優點>嗎 >>對日本人並不是很了解卻懷有敵意及貶低意味的仇日情結在作祟 >>我的答案是我不會為任何人感到悲哀，我只對台灣感到悲哀。 1. 客不客觀，每個人心中自有一把尺。而且，我並沒有標榜我客觀ㄚ。我想，討論是《對事不對人》，個人客不客觀有那麼重要嗎，重要的是討論的過跟結果吧。 >>我並不想批評任何事情 >>只能說小弟的日本人血統作祟 請問~您到底要表達什麼?請不要在別人要求您正面闡述您的論點的時候,以<日本人血統作祟>來做回應,基本上,這絕對是您對日本人的誤解!同時,也會讓人有不知您想表達什麼的感覺. 您的言語前後出現明顯矛盾,卻未曾聽您更正過,那麼,究竟您想保達些什麼? | |
NO:683_60
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 00:04 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ >>日文的曖昧不就是婉轉的意思嗎? 日文的曖昧並不是婉轉的意思 ======================================== あいまい【曖昧-な】 （言葉を）〜にする | |
NO:683_61
| 太魯閣族 於 2004/06/10 00:05 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
1. 日本人留下來的，除了部分淪為國民黨的黨產之外，整體來說硬體的建設多於軟體，欄主提出的多屬硬體建設部分。至於日治時代台灣的讀書人多只能專攻醫學、農業、音樂、美術…，這是什麼原因?台灣人為什麼不能唸法律、政治?這就是一種壓迫，不是嗎? ︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿ 哈∼你這一段我常聽50多歲的外省同事講！拜託∼又不是錄音帶！怎麼隻字不差？ | |
NO:683_62
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:05 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
太魯閣族 1. 我覺得台灣人應該是有本來面目的吧，因為每個人都有本來面目，沒有理由台灣人就例外。 2. 台灣人的本來面目是什麼，就像你說的，在歷史的演進中漸漸形成，這我同感，我也覺得所謂的《台灣人》的意像，並非是固定不動的，相反地它一直在變動，不斷地在進化當中。 3. 事實上，我既非統治者也非被統治者，我寧願說我是被統治者的後代，所以我只能以第三者的角度，回去看那段歷史，畢竟我並沒有參與。 | |
NO:683_63
| 太魯閣族 於 2004/06/10 00:08 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
〔補充〕 醫學、農業正是日治時代台灣人最需要的！ 醫學、農業也正是清領時期以來台灣人最需要的！ | |
NO:683_64
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:11 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
太魯閣族 ↑有沒有隻字不差我是不知道，不過事實的確如此，民主議會是日治很後期的事了，也是台灣人向日本政府爭取來的，並不是日方主動釋出的。 | |
NO:683_65
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 00:14 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 我想您並未看懂眼鏡姐想要表達的是什麼. 要檢討的不是日本用經濟,用文化來侵略,而是,人家為何可以做到讓台灣人自願把錢奉上,並沉迷在其中! | |
NO:683_66
| 太魯閣族 於 2004/06/10 00:14 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
我覺得台灣人應該是有本來面目的吧，因為每個人都有本來面目，沒有理由台灣人就例外。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 什麼叫台灣人？本來是哪一個本來？原住民？明清移民？戰前移民？戰後移民？ 3. 事實上，我既非統治者也非被統治者，我寧願說我是被統治者的後代，所以我只能以第三者的角度，回去看那段歷史，畢竟我並沒有參與。 | |
NO:683_67
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:16 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
あい‐まい 【×曖×昧】 [名・形動] 1 態度や物事がはっきりしないこと。 2 「あいまい」は「責任をあいまいにする」「あいまいな説明でごまかす」のように、意識的に物事をはっきりさせないでおく場合にも用いる。 | |
NO:683_68
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:20 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
多摩川左岸 你知道日本電視公司跟日本商人是一番精心計畫之後才跟台灣的電視公司簽約的嗎 不能說他們這樣不對只是真的很高明的生意手段 至於文化跟經濟的侵略是在社會現象出現之後社會學家的說法我無意辯駁 | |
NO:683_69
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 00:21 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應太魯閣族~ >>台灣不見了，台灣人不見了，那可是所有書上都沒教的喔！
| |
NO:683_70
| 太魯閣族 於 2004/06/10 00:22 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
民主議會是日治很後期的事了，也是台灣人向日本政府爭取來的，並不是日方主動釋出的。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 日治後期也是日治！ 爭取∼不就是台灣人的反應嗎？ 不是日方主動釋出又如何？日方統治之術高段又如何？你只會說日本統治者如何又如何？ 我才問你∼[台灣人]呢？ 歷史是連貫性的。然後呢？ 你的台灣意識是什麼？從何而來？ | |
NO:683_71
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 00:23 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 您都知道嘛!! 那麼,請問曖昧的日文是不是婉轉? | |
NO:683_72
| 太魯閣族 於 2004/06/10 00:27 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
台灣人一直存在著,吸收各種文化,接受各種歷練...好的,不好的. 過去的每一種面目都是真實的台灣人,但未來的路是台灣人自己可以決定的! ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 台灣人一直存在著？存在哪裡？何時開始？ 吸收各種文化？什麼文化？接受各種歷練？什麼歷練？對這些歷練有何反應？ 好的是什麼？不好的又是什麼？ 過去的每一種面目又是什麼？憑什麼未來的路是台灣人自己可以決定的？ 不要打高空！你在唬人啊？ | |
NO:683_73
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 00:30 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 台灣若不付錢給日本電視台他會給台灣節目嗎? >>1.<日本有計畫的傳播宣傳也是幫兇>??? 請問,您認為到底哪一項是正確的? | |
NO:683_74
| 太魯閣族 於 2004/06/10 00:30 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛 然後呢？你自己好好想想吧！ 不要再拿我國中就唸過的東西來唬攏！有點創意！ | |
NO:683_75
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:30 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
1.什麼叫台灣人？現在的說法是認同自己是台灣人的就是台灣人。不過以前的話，應該只要是住在台灣都可以視為廣義的台灣人吧。 2.本來是哪一個本來？《本來面目》是宗教性的說法，我的意思是指台灣人的《こころ》。 | |
NO:683_76
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 00:32 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應太魯閣族~ 您是高手!!小弟知錯,改天交篇報告給您~ | |
NO:683_77
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:40 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
とおまわし [名・形動]直接的な表現を避けて、それとなく言うこと。中文:婉轉 | |
NO:683_78
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:43 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
太魯閣族 其實你一直在提出否定跟質問 | |
NO:683_79
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:47 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
あいまい [名・形動]==態度や物事がはっきりしないこと。 とおまわし [名・形動]==直接的な表現を避けて、それとなく言うこと。
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NO:683_80
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 00:50 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 請問您要以日文解讀或是翻成中文之後解讀? <責任をあいまいにする>請問這句翻成婉轉怎麼番? | |
NO:683_81
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 00:55 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
日文解讀 謝謝 | |
NO:683_82
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 01:05 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 那麼,曖昧跟婉轉並不一樣! 曖昧之中含有惡意隱瞞,或因某種目的而不說清楚,屬性上偏惡. 如果你分不清日本人說いい究竟是好還是不好,那只能代表你對他們不夠了解.不能用曖昧來形容! | |
NO:683_83
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 01:09 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
はい、結構です。跟いいえ、結構です。是あいまい 還是とおまわし | |
NO:683_84
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 01:17 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 如果您是一個不懂的日本文化的人,對您而言,那是あいまい~ 如果您能夠充分明聊他們要表達的意思,那叫做とおまわし~ 日本人會用<あいまいな天気>來形容天氣,卻不會用<とおまわし>來形容! | |
NO:683_85
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 01:23 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
日本人なら曖昧に ...なんて素敵な言葉なんだろう。外国の人々、特に欧米の人たちにはわかってもらえないこの感覚。イエスでもノーでもないときだってあるだろう。ノーに近いイエスだってあるだろう。ノーのようだけどよく考えてみたらイエスかもしれないことだってある。人間はデジタルじゃない。アナログだ。１か０かじゃ語りきれないんだ。 | |
NO:683_86
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 01:30 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
日本語って結構曖昧な表現が多いもんだ。別にそれはそれで悪い事ではないのだが。 使い方によってはすごく便利でもあって、でも、この使い方が難しい。 | |
NO:683_87
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 01:33 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 1.這並不能證明曖昧=婉轉,那只是一段用日文寫成的指責日本人說話曖昧的文章! 婉轉是他們表達的方式,他們客氣的方式,對他們而言那是一種禮貌. 眼鏡姐說的很對,要跟他們用日文溝通,就得學好他們的說話方式,而不是去指責他們曖昧!因為那是日文的一部分,只能說是自己日文沒學好. | |
NO:683_88
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 01:50 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
我哪裡指摘他們了?! 我也不是說曖昧=婉轉 我的問題是>>日文的曖昧不就是婉轉的意思嗎? 不要說字面上的意思..是表現 言下之意你是很了解日本跟日本人囉 再說一次小弟從頭至尾都沒有指責日本人曖昧 | |
NO:683_89
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 01:53 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
誰敢說自己的日文學得很好 應該沒有吧 | |
NO:683_90
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 01:56 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 請注意您自己貼的NO:683_85 人並不是數據式,而是類比式,只有0和1並無法表達出人類的感情~ 這是日本人的表達方式,用日文,就必須接受他! | |
NO:683_91
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 02:08 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
我並沒有不接受它 事實上你不覺得小弟的文章很有日本風嗎 | |
NO:683_92
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 02:12 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ >>誰敢說自己的日文學得很好 重點不是誰日文學的好,而是不能因為自己不了解別人的文化,就去怪罪他! >>只能說小弟的日本人血統作祟 所以這句話是錯的. | |
NO:683_93
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 02:27 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ >>事實上你不覺得小弟的文章很有日本風嗎 既然您這樣問,小弟就實話實說. 古書記載島夷奔服,島=台灣.所以台灣為中國的一部分? 小弟是針對您問的<事實上你不覺得小弟的文章很有日本風嗎>發表感覺作為回應,並非針對您個人. | |
NO:683_94
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 02:34 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
每每不針對議題的質問 我覺得再討論下去也無益 小弟已經講得夠多 算是盡了一己之力了 開欄不就是要大家共襄盛舉參與討論嗎 很榮幸參與這項討論 では、失礼しました。 | |
NO:683_95
| 以色列同盟 於 2004/06/10 07:41 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛 批判日本，你真的很成功，只是這些都是常見的論述， | |
NO:683_96
| TWs 於 2004/06/10 10:13 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛:
美國人擅長意見表達且有彈性, 中國文化精髓於詭辯
日本電視節目流行臺灣, 居然可結論為日本對臺灣精心的文化侵略, (???) 把個人對日本愛好, 扯上大題目臺灣意識, 恐怕你精於詭辯, 很多事都要判斷錯誤. | |
NO:683_97
| 舞 於 2004/06/10 11:26 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
引言 【2. 台灣人身上即使有日本人遺留下來的所謂的美好的品德，在國府50年的統治之下，還剩多少， 幾乎也已經消失殆盡了吧，何況，當初台灣人被灌輸、培養這些好的品德，是身為殖民地人民的身分， 統治者日本政府為了遂行統治台灣的目的，施行的種種獎勵日本化的政策，所以，便有一種符合統治 者的要求就是順民、良民的社會價值產生，我認為在此同時，原本的台灣人也不見了，取而代之的是 符合日本人要求的良善的台灣人。這對台灣而言，不也是一種破壞嗎。難道不該提出批評嗎?】 昨晚睡前想了一下,覺得有點怪,您說所謂的美好的品德似是勉強同意那是美好品德,而國府50年統治 台灣現在推動本土教育,結果卻因為中間斷層50年,使得在研究部分很多都還得使用日本人留下來的資料 | |
NO:683_98
| 以色列同盟 於 2004/06/10 12:23 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
> NO:669_161笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:18 > Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係 > 我有一點感想，除了寄生在台灣而且不長腦袋的統媒之外，日本有計畫的傳播宣傳也是幫兇。就拿日 > 本的綜藝節目來說，一直介紹吃的、玩的，讓台灣觀眾對日本的吃吃喝喝充滿憧憬，所帶來的結果， > 就是日本觀光團的業績成長，這是一項相當具體的商業利益。我常跟朋友說，日本的綜藝節目看看就 > 好，日本人不全然是這樣生活的，與其全盤接受，不如將它看做是推銷觀光的宣傳品。 > NO:683_53眼鏡姊 於 2004/06/09 23:29 ====================================================================== 真的看看就好嗎？一開始就持否定論，不想探索，能學到什麼？！
日本人不全然是這樣生活的？ 日本的旅遊節目做的好，在於考慮到各層面， 眼鏡姐說的不錯， 日本的旅館及觀光案內所及交通等等旅遊設施非常完備， 學習日本經驗去創造台灣國內旅遊商機， | |
NO:683_99
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 12:40 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應 以色列同盟 >>>為何所有論及〔日本統治下的台灣〕，皆論日本統治，而台灣本身包含在這裡求生存的人，付之闕如∼ 針對議題，我選擇的切入點在於::統治者對被統治者的統治之術，藉以說明日治時期的諸多建設雖然現在看來是日本人留下的貢獻，但是我認為其建設之因仍為利用台灣，我是為台灣抱不平，為當時的台灣人抱不平，這不就是台灣意識嗎，每個人的觀點都不一樣，這並沒有什麼不對吧!
你是在暗示我是中國人嗎?為什麼討論時，非得替對方貼著標籤不可呢?這到底是中國的習性還是台灣人的?我覺得是中國人的。我的認知裡，中國人向來好鬥、好戰，現在的台灣人很多都受了這種習氣傳染。 >>>日本電視節目流行臺灣, 居然可結論為日本對臺灣精心的文化侵略, (???)完全忽略 TVBS,飛碟,諸統媒, 引進日本次文化的扮演角色 把個人對日本愛好, 扯上大題目臺灣意識,
前面也說過了，我並不知道台灣人的本來面目是什麼? >>倘若日本人留給台灣人也有被認為不良之處,也可以將它修正,請問笨鳥不飛,您認為是那方面呢? 這是一個蠻深層的問題，硬體方面，可以說絕大多數是貢獻，如前面說過的調查數據、建築物、近代美術…等，軟體方面，可能要把現在的台灣人深入剖析之後，才能抽離出日治殖民統治的教化影響。不過，不論抽離出來的是什麼，也都已經內化成台灣(人)的一部分，修不修正都沒關係吧!再說，良或不良，要看你是站在什麼角度去看，並沒有一定的定論。我主張越多元越好，沒有一定的規範才是真正符合自由主義的精神。
| |
NO:683_100
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 12:48 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
具體的商業利益 不僅是日本觀光團 包括賣進來台灣的商品數量與種類 最明顯的當屬日本的卡通跟動畫跟漫畫 | |
NO:683_101
| 以色列同盟 於 2004/06/10 13:05 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛, >>>一定要把話說的這麼明白嗎!!! | |
NO:683_102
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 13:27 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
以色列同盟 請不要片面擷取我的發言~斷章取義 原文是>>>還有討論的空間表示個人對此表持保留的態度也就是不認同的意思也就是否定的意思一定要把話說的這麼明白嗎!!! 一定要把話說得這麼明白是指<還有討論的空間>這一句話 跟我的其他論述無關請不要混唯一談 而且你指稱<你還在混沌中>!!請問可以具體說明嗎 不然這樣隨便給人扣的指摘不正是<對人不對事>嗎? | |
NO:683_103
| TWs 於 2004/06/10 13:28 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛: >>>最明顯的當屬日本的卡通跟動畫跟漫畫
但同一件事 你看到卻是非常狹小的日本動機面
篩選輸入的工作決定在電視臺 卻不願引入日本優質的一面?? | |
NO:683_104
| TWs 於 2004/06/10 13:37 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
很多老一輩臺灣人感慨現今社會混亂不是沒有道理 次文化不斷進來, 優質部分卻一直被惡意曲解否定, 逐步遠離 | |
NO:683_105
| 以色列同盟 於 2004/06/10 14:17 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
NO:683_100笨鳥不飛 於 2004/06/10 12:48 Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 具體的商業利益 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 笨鳥不飛， １．自由市場交易，消費者選擇以物有所值為準，說說看你所謂的商品種類？ ２．你認為篩選責任在誰？（TWs所言只是其一） | |
NO:683_106
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 14:26 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>>日本卡通有很多是改編自西方或日本兒童文學佳作...多是普世價值, 有不少也在美洲歐洲受到歡迎
>>卻不願引入日本優質的一面?? 儘管日本有其優質文化的部分...但其優質之處卻不見得適用於台灣....台灣還是需要自己的優點 | |
NO:683_107
| 以色列同盟 於 2004/06/10 14:42 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
儘管日本有其優質文化的部分...但其優質之處卻不見得適用於台灣.... ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不懂得把別人優質之處經由自己轉化為自身優質，這樣我也無話可說！
| |
NO:683_108
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 14:45 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
台灣自己的優點是什麼?不知道 不過天上掉下來的禮物不要亂撿比較好 | |
NO:683_109
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 14:47 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
舉個日本文化跟台灣不合之處 黑色的使用場合 | |
NO:683_110
| TWs 於 2004/06/10 14:56 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛 ,
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NO:683_111
| 京王線 於 2004/06/10 14:59 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回眼鏡姉的話； 京王線不是中国人。 同時、在下対自己的日本語能力也有一定的自信。 | |
NO:683_112
| TWs ( correctio 於 2004/06/10 15:01 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛 , >>>儘管日本有其優質文化的部分...但其優質之處卻不見得適用於台灣....台灣還是需要自己的優點
那一種為日本所實踐的普世的價值不適合臺灣???
| |
NO:683_113
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 15:05 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
TWs 我說的是<儘管日本有其優質文化的部分....> 完全不一樣的東西 | |
NO:683_114
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 15:10 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
以民族的起源跟組成來看 日本自古是一個比較封閉性的民族 但是台灣自古就是由各種移民所組成ㄉ 因為兩種本質不一樣的民族天性 | |
NO:683_115
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 15:15 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
TWS >>台灣需要自己的優點, 但不違反習得別人優點..你的臺灣意識越走越狹. 我主張台灣需要自己的優點 並不意味著我反對學習日本的優點 相反地 我認為 任何國家或民族只要有值得台灣學習而且適用於台灣的地方 都應該積極學習(包括中國) 關於我的<台灣意識越走越窄>這部分是你所下的主觀認定 | |
NO:683_116
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 15:26 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
台灣政壇上的派系文化>>某種程度上也是日治的遺物 | |
NO:683_117
| TWs ( correctio 於 2004/06/10 15:28 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, >>>我說的是<儘管日本有其優質文化的部分....>
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NO:683_118
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 15:43 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
我說>>>儘管日本有其優質文化的部分...但其優質之處卻不見得適用於台灣....台灣還是需要自己的優點 你說>>>你應該把這個關鍵處講完整清楚,那一種為日本所實踐的普世的價值不適合臺灣??? 日本的優質文化跟日本所實踐的普世價值 基本上不一定是同樣的價值 | |
NO:683_119
| TWs 於 2004/06/10 16:25 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, >>>日本的優質文化跟日本所實踐的普世價值
| |
NO:683_120
| TWs 於 2004/06/10 16:35 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, >>>日本自古是一個比較封閉性的民族
你知道即使現今日本
臺灣政壇派繫 ,政壇亂像來自日本??? | |
NO:683_121
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 16:40 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
我並沒有詭辯!!!只是想準確的定義所討論的東西 日本的優質文化...好...舉例來說....我覺得...わび跟さび是我所欣賞的 或者說日本人對於數據的準確度的追求....也是 但是關於<日本所實踐的普世價值> 有鑒於<普世價值>這個名詞..例如自由..平等...和平..等等 是二次戰後始出現於人權保障的相關文獻當中 所以日本的優質文化跟日本所追求的普世價值 嚴格說起來不會是一致的東西 | |
NO:683_122
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 16:42 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>你還是避開我的問題,那一種為日本所實踐的普世的價值不適合臺灣??? 你的問題是順著我的發文內容 | |
NO:683_123
| TWs 於 2004/06/10 16:46 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛,
臺灣不是主流教育就是中文,中國文史,中國價值 etc.. | |
NO:683_124
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 16:47 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>>日本自古是一個比較封閉性的民族...但是台灣自古就是由各種移民所組成ㄉ >>>你又轉到這個方向來引入...日本封閉 故不足取???
我的焦點是放在::異民族 異文化 | |
NO:683_125
| TWs 於 2004/06/10 16:51 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛,
原來你所排斥的重點是這裡!!? 臺灣各族群間呢? 異民族? 異文化? | |
NO:683_126
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 16:54 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>本欄是談臺灣與日本,你倒不必又扯到其他國家, 順著你的話 >>還要加點甚麼?? 問得好..我們現在教育體系中所學的其實<大部分是古代的中國...多部分是虛構的中國> 但是關於國共之後..蔣政權敗退之後的中國 說實在了解並不多 兵家有云<知己之彼 百戰百勝> 若是能擷取中國的強處(例如花ㄌ17年申請加入聯合國...例如面對國際社會始終強硬的態度..不知這個舉例是否恰當?) 我覺得儘管中國是敵國 應該仍有可供台灣師法之處 | |
NO:683_127
| TWs 於 2004/06/10 16:55 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, 臺灣與中國呢? 在你定義是異民族? 異文化? | |
NO:683_128
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 16:59 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
TWs 就像你寫的>>臺灣各族群間呢? 異民族? 異文化? 台灣的內部存有各種<族群>....<客..福佬..原住民...中國系台灣人...etc> 而台灣跟日本之間是<異民族>....<大和民族VS台灣人> 民族跟族群不一樣吧 | |
NO:683_129
| TWs 於 2004/06/10 17:01 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, 臺灣與中國呢? 在你定義是異民族? 異文化? | |
NO:683_130
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 17:02 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>>>臺灣與中國呢?在你定義是異民族? 異文化? 沒錯 台灣與中國是異民族異文化 民族部分...台灣人的血緣裡..包含了南島..原住民...葡...荷...中....日 文化部分異同...台灣是一個島國...中國是一個大陸國家...文化的內涵跟發展都不一樣 | |
NO:683_131
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 17:07 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
台灣跟日本同樣是島國 但是血緣不一樣..導致民族性不同(事實上..台灣人跟日本人的血型分布也大不同) 所以前面才會說>>>儘管日本有其優質文化的部分...但其優質之處卻不見得適用於台灣.... | |
NO:683_132
| TWs 於 2004/06/10 17:14 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, 現在臺灣已完全以中國異族文化為自己主體文化 你卻告訴我, 日本這個異族文化其優質部分,可能對臺灣的水土不合, (即使已有五十年嘗試期 ) ??? 你也注意到台灣跟日本同樣是島國! | |
NO:683_133
| TWs 於 2004/06/10 17:32 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛, 還是回到原點, 如果臺灣能好好把日本時代帶來的優點好好再發揮 不要學中國人輕敵日本 五十年前他們在臺灣就能做地程度 ,現在日本衹有更內斂精進
五十年中國文化對臺灣的最大貢獻如下: 年輕人辯論技巧精進了 | |
NO:683_134
| 太魯閣族 於 2004/06/10 18:03 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
＞＞＞那敢問你自己的看法在哪裡? 早已在討論中了，不是嗎？
＞＞＞台灣自己的優點是什麼?不知道 那∼〔台灣意識〕〔台灣人〕會是天上掉下來的禮物嗎？ | |
NO:683_135
| 太魯閣族 於 2004/06/10 19:13 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
〔台灣人要當家作主〕這句話其實是有陷阱的．〔作主〕是選擇，就有選項， 若台灣人連自己是什麼都不知道，也無法去了解，選擇項就多了， 怎麼知道被選上的不會是：中國，日本，美國，甚至荷蘭，其中之一 現在連台灣定位在哪裡都不知道， 就算選上很多人掛在身上的護身符：獨立建國， 怎麼知道這建國的果實不會又落入統治者手中呢 當然每個來源說的族群都會擔憂，說不定連梅花鹿都想參與選擇 到底什麼時間開始台灣人意識到自己是台灣人呢？ | |
NO:683_136
| 外人看台灣 於 2004/06/10 20:33 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
香港過去也有給英國人統治過 他們雖然討厭中共 但他們沒有因自己結外國人統治過而自豪 因為他們明白到自己是中國人 而今天的成就是他們自己努力爭取得來的 | |
NO:683_137
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 20:36 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 您的台灣意識果然就是台灣意識四個字! | |
NO:683_138
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 20:42 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應外人看台灣~ >>香港過去也有給英國人統治過 你犯了最嚴重的錯. | |
NO:683_139
| 舞 於 2004/06/10 20:44 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
引言【以民族的起源跟組成來看 日本自古是一個比較封閉性的民族 但是台灣自古就是由各種移民所組成ㄉ 因為兩種本質不一樣的民族天性 所以才會在異文化的摩合上 出現格格不入的地方 這也就是我說>>儘管日本有其優質文化的部分...但其優質之處卻不見得適用於台灣....台灣還是需要自己的優點】 啊啊啊!打個比方,我認為我朋友的優點是『做事負責,認真』,我時常行事潦草敷衍,如果要向他學習的話應該要看這一點,然而,我的朋友卻認為他向來說話很『含蓄,很婉轉』,是一件很好的事,才是應該 | |
NO:683_140
| 太魯閣族 於 2004/06/10 20:49 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
> 兵家有云<知己之彼 百戰百勝> > 若是能擷取中國的強處(例如花ㄌ17年申請加入聯合國...例如面對國際社會始終強硬的態度..不知這> 個舉例是否恰當?) > 我覺得儘管中國是敵國 > 應該仍有可供台灣師法之處 回應笨鳥不飛, | |
NO:683_141
| 太魯閣族 於 2004/06/10 21:16 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應外人看台灣∼ 台灣乃國際島， | |
NO:683_142
| 太魯閣族 於 2004/06/10 22:38 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
日裔台灣人以台灣論， 日裔台灣人參與了台灣的歷史，他們多半不是統治者， 跟隨政府招募到台灣的移民村的日本平民，他們是內地的貧農，佃農， 他們參與台灣東部落後區域的農業開墾，希望有一天能有屬於自己的耕地， 日裔台灣人和原住民一樣深受台灣天然災害之苦，加以風土病之恙， 旱田只能耕作甘蔗，對原來只會種稻的內地人，是必須重新學習的技術， 堅苦墾殖的蔗田卻不敵颱風肆虐，沒有了甘蔗，還要不要留下來呢？ 有人一片片撕著甘蔗葉子：回去，不回去；回去，不回去........ 十多年過去，輪流出役修圳與照顧農地，直到終於竣工的大圳，帶來了新的希望． 移民村裡，有人舉家遷來的，有人隻身在台灣成家，大家決定永住下來． 有些人對山林中異族產生戀慕之情，稍縱即逝的因緣，終成一生隱隱不能迴避的痛楚， 有些人順利與異族女子通婚，有了後代，開始以為世界變得較好了， 戰爭帶來沈重的負荷與擔憂－出征，好不容易開墾起來的耕地荒蕪． 終戰後，除了生離死別， 將面對的是無論先入後棄,先棄後入,中國籍或日本籍，孩子可能沒有國籍的兩難命運， 這些孩子們註定了還有艱難的未來. 日裔台灣人，過去以血統定論，大和不同於中華，因此他們被中國政權驅逐出境！ | |
NO:683_143
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 22:44 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
台灣,從史前時代到現在,最少有六個文化基層的堆積,這些是隨著長時間歷史的累積而形成的,,在此僅簡略說明.從考古學和民俗學的觀點來看,史前存在著以下兩個文化基層: 第一基層:漁獵,球根栽培為主流的照葉,廣葉混合樹林文化 16~17世紀西歐諸國突入大航海時代,乘著這潮流,荷蘭和西班牙的海上勢力流入台灣,給了歷史時代以後的台灣很多很大的影響,產生出以下四個文化基層. 第三基層:大航海時代以後的荷蘭,西班牙南蠻文化 台灣受外來政權帶來的文化的影響,並不是只因為外來統治者強勁的政治力.不如說頻繁改變的外來政權,人民所帶來的文化,人的,物的,精神的,也因此而不斷的傳入,中斷,傳入,中斷.這都是因為中國人帶來的<革命>,<改革>,<運動>一直持續著~ | |
NO:683_144
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 22:44 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應 多摩川左岸 您的台灣意識果然就是台灣意識四個字!從前到後,您的言論不斷改變,甚至連基本立場也搖擺不定,互相矛盾.不斷強調自己具台灣意識,說來說去也只有台灣意識四個字,完全沒有新意. 不斷的玩弄文字遊戲,卻不願正面面對別人提出的問題做回應.甚至不敢為自己提出的論點辯護.反正只要死守台灣意識四個字,絕對不會錯!!! --------------------------------------------------------------- 這篇情緒性的發言，回應起來蠻累人的。正常來說，提出指摘或是指控的人，應該要提出證據的。而不是被指摘的人要竭力證明自己並非如此。不過，既然大家都是從不正常的教育體系下被養成的，這種做法也就不足為奇了。 我還是很誠懇的回應，如下: 1. 台灣意識就是台灣意識，每個人心中的台灣意識應該都會不太一樣吧，畢竟出身背景不同，受教育的過程不同，所以，對台灣意識的認知也不盡相同。儘管如此，大家都是為了同一個目標在努力，就不必要操戈相向吧。 2. 我不在乎有沒有新意，我覺得《心意》更重要，愛台灣的心意，相信大家都一樣。 3. 從前到後,您的言論不斷改變,甚至連基本立場也搖擺不定,互相矛盾>>>這是非常嚴重的指摘(控)，不知道我的什麼言論讓你有這種感覺，不過，自始自終我的《中心思想》都不曾變過，而且，我也希望能在討論當中越說越明白。 4. 不斷的玩弄文字遊戲,卻不願正面面對別人提出的問題做回應.甚至不敢為自己提出的論點辯護.>>>>事實上，大部分我都努力從正面來做回應，除了一些涉及個人的批評與指教，我覺得並不在這欄的議題範圍，所以不必要回答。 5. 反正只要死守台灣意識四個字,絕對不會錯!!!>>>>我覺得台灣意識不是拿來死守的，是要拿來實踐的。 | |
NO:683_145
| 太魯閣族 於 2004/06/10 22:45 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
[補充] 資料來源：發現後山歷史－林韻梅 | |
NO:683_146
| TV330 於 2004/06/10 22:49 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
笨鳥不飛 於 2004/06/08 22:18 Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係 關於臺灣哈日現像是統媒帶起
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是誰真實delete 掉臺灣 , 而讓你可能渾然不覺?? 臺灣年輕人 不如, 就繼續沉醉在國民黨所塑造的日本
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你還真的是被洗腦地夠厲害了!
-------------------------------------------------------------------------------- 笨鳥不飛 , -------------------------------------------------------------------------------- 更正,
-------------------------------------------------------------------------------- 〔補充〕
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-------------------------------------------------------------------------------- 第二次世界大戰的時候,台灣人自願成為日本軍為日本效力,國民黨有說嗎? 物體...... 試問,如果日本沒有豐盛的色情文化,沒有青春偶像,你們這一代白痴又會喜歡嗎??其實問題亦不在此, 只是只欣賞別人的文化欣賞得像條狗,而不去探討自己國家文化,不去瞭解社會民生,那你也只是人云亦 云而已..... 如果,正如你所說:第二次世界大戰的時候,台灣人自願成為日本軍為日本效力!!,那這些豬是不是也 同意日本人的全球侵略行動,獨霸亞洲的野心,他們如何面對那些死在其非人性的侵略行動之下的亞洲 人,還有生活在美國珍珠港的人,以及其下一代..... 如果,你真的這樣欣賞得恨不得自己是一個日本人,那不但美國人會恥笑,德國人會恥笑,韓國人更加會, 然後再加一句去你媽的廢物!!...... 強調一下,我並不欣賞共產黨,但更加不喜你的混帳言論....... | |
NO:683_147
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 23:01 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應 太魯閣族的NO:683_134 1.那敢問你自己的看法在哪裡?>>>>>早已在討論中了，不是嗎？ 順著你的話，之前你對我的詰問，答案我都盡力寫在討論當中。 2. >>>日本異族的洗腦，為何卻造成台灣人希望成為真正的日本國民呢？ 你覺得應該是什麼原因造成的?因為日本政府採取懷柔的統治手段嗎?那問題來了，為什麼平平是殖民地經驗，韓國對日本的反應會這麼激烈與負面。事實上，自古以來，韓國(朝鮮)跟日本的關係就非常密切，大化革新以來的諸多技術、典章制度都是經由韓國傳到日本的，而且，韓與跟日語更是結構相近的語言，那為什麼會對日本殖民這麼激烈反動? 3. 那∼〔台灣意識〕〔台灣人〕會是天上掉下來的禮物嗎？ 並不是，是台灣人爭取來的。就意識的產生來看，是因為感覺別人與我不同，所以產生意識，謂之為《自我意識》，衍生來看，便有了敵我意識、競爭意識…等。放在台灣的經驗上，因為感覺到這是台灣，跟中國和日本有所不同，經過不斷地衝擊、摩合，所以便產生了《台灣意識》。並不是天生就有的，也不是平空掉下來，更不是統治者的恩賜。 | |
NO:683_148
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 23:13 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
多摩川左岸 請容我發問 問題一.第三基層:大航海時代以後的荷蘭,西班牙南蠻文化>>>>>>請問南蠻文化是指什麼或哪裡的? 問題二.日本人,給予兩年的國籍選擇期間,那時希望回到中國大陸的人,總共只有約4500人>>>>>為什麼只有約4500人? | |
NO:683_149
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 23:13 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ >>這篇情緒性的發言，回應起來蠻累人的 >>既然大家都是從不正常的教育體系下被養成的，這種做法也就不足為奇了。 1.我並沒有否定你具有台灣意識,也沒有說台灣意識都一樣呀.在下並沒有要和您操戈相向的意思. 您不覺的小弟的文章很具有笨鳥不飛風嗎? ========================================================================================= 我不知道這樣回答,您能不能了解我要表達些什麼. | |
NO:683_150
| ILLwill 於 2004/06/10 23:16 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>韓與跟日語更是結構相近的語言，那為什麼會對日本殖民這麼激烈反動? 很簡單,因為在日本殖民之前,韓國已經擁有相當程度的民族意識自我認同了,雖然受到華夷秩序觀念的影響,以前朝鮮人不能算是什麼亞洲搶眼特殊民族,不過日本的統治卻激發出他們的民族氣概來,他們原本就擁有自我,所以不需要去尋找自我 台灣則正好相反,從來沒有統籌性的近代國民與公民意識,甚至沒有真正統一性的政治認同過,日本以強制手段塑造了台灣住民的近代開化意識以及全島的政治認同,台灣初次接觸到現代社會的第一步就是從日本國時代開始的,也就因為如此,在近代民族自覺覺醒之前,台灣人邁向文明開化的第一個階段就是日本國民認同 >>經過不斷地衝擊、摩合，所以便產生了《台灣意識》。 說了等於沒說,我問你,一個生長立命都在台灣的日本國公民,來自日本本州 | |
NO:683_151
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 23:17 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ >>請問南蠻文化是指什麼或哪裡的? 南蠻文化只的是葡萄牙,西班牙,荷蘭等外來文化,南蠻文化是學者冠的,不是我 >>為什麼只有約4500人 這是當時統計的數字,沒有為什麼! | |
NO:683_152
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 23:32 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
多摩川左岸 第一 南蠻是因為航海時代的葡、西，都是從日本的南邊海域而來，所子稱之為南蠻。 第二 為什麼只有約4500人>>>因為有錢的人或是官吏才有能力再回到清國。當時的移民多是在內陸或沿海無法溫飽生存的貧窮人，才會選擇冒險渡黑水溝來台發展。 | |
NO:683_153
| 多摩川左岸 於 2004/06/10 23:42 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
回應笨鳥不飛~ 換我問一下: >>第一 南蠻是因為航海時代的葡、西，都是從日本的南邊海域而來，所子稱之為南蠻。 請問您第一句話跟第二句話有何相關 >>第二 為什麼只有約4500人>>>因為有錢的人或是官吏才有能力再回到清國。當時的移民多是在內陸或沿海無法溫飽生存的貧窮人，才會選擇冒險渡黑水溝來台發展。 請問內地很貧窮的人有錢到台灣,卻沒錢回去?既然到台灣變的更貧窮,幹嘛來? | |
NO:683_154
| TV330轉檔 於 2004/06/10 23:48 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
發言超過 150 則, 請轉往 日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---3 繼續討論. | |
NO:683_155
| 笨鳥不飛 於 2004/06/10 23:50 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
多摩川左岸NO:683_149 1.<這篇情緒性的發言>這是你的主觀認定,並不是我 ��的確，這是我的一種主觀的認定。 2.既然大家都是從不正常的教育體系下被養成的，這種做法也就不足為奇了。這個帽子還給你,我不要��我說的是大家，你要第一個對號入座我也沒辦法。不過，你不是在台灣受教育的嗎?如果是，不覺得台灣是一個不正常的教育體系嗎? 3.我並沒有否定你具有台灣意識,也沒有說台灣意識都一樣呀.在下並沒有要和您操戈相向的意思.��我沒有說你否定我啊。我也沒指名你跟我操戈相向阿。只是你的回應有些部分很衝，(PS這也是我的個人感覺!其他人可能不覺得也不一定。) 4.我並沒有說您的中心思想有變過,我說的是立場 àà《中心思想》就是代表我的立場，若是你覺得我的立場變過，可否請你具體說明。 5.歡迎針對我所提的內容加以批評，但請不要在個人問題方面浪費口舌。網路資源誠可貴。 6.我只是提出依些自己的看法,沒有批判的意思. àà話雖如此，你提出自己的看法時，不時都會對我個人加以批評一下。(PS當然這也是我的個人感覺!其他人可能不覺得也不一定。) 7.您不覺的小弟的文章很具有笨鳥不飛風嗎?>>>>並不覺得，學得不像而且火侯也不夠，不過應該還不涉及智慧財產的問題。 | |
NO:683_156
| 舞 於 2004/06/11 00:01 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
>>>因為有錢的人或是官吏才有能力再回到清國。當時的移民多是在內陸或沿海無法溫飽生存的貧窮人，才會選擇冒險渡黑水溝來台發展。 @@?笨鳥不飛,我又不懂了~ | |
NO:683_157
| 笨鳥不飛 於 2004/06/11 00:35 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
舞 1. 沒有回去的原因很多，你已經列出很多可能性了，除了你列出來的之外，田產、家眷(平埔族太太)、親人骨骸、渡海的危險、船費……等等，很多很多原因，至於哪一個是多數，因我沒看過確切的文獻資料，所以無法回答你。當時渡海來台的人，當然有些變有錢了，但也很多還是普通人，留下來我想是因為別無選擇，在惶恐、觀望的氣氛下留下來。 我認為，這麼說應該沒錯吧，台灣意識的發酵。不過，關於台灣意識的部分，牽涉人類社會學我並不是專家，很抱歉無法詳細回答你的問題。 | |
NO:683_158
| 以色列同盟 於 2004/06/11 07:48 | |
| Re:日本統治下的台灣~台灣和日本的關係---2 | |
經由上述討論，可以發現一個事實， 過去各個時代來到台灣的外境移民，都有一個共同的目的，就是為了求生存。 從最先為何來台灣，到最後為何留下來， 無論是來自哪一個異鄉，最後永留成為台灣人的，似乎在台灣的掙扎都有一個共通的歷史經驗。 台灣意識代表的應該不是個別族群的原生意識，更與血緣無關， | |
