台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)

台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)

海兒　於　2004/05/12 14:07
台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
承上兩集: 台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(2)

NO:408_1

海兒　於　2004/05/12 16:25
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
瓠仔　於　2004/05/12 16:16 Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(2) 海兒於 NO:388_150 說 .........除非你離開台灣、或是起來以武裝革命的手段犯抗目前統治台灣的這個「中華民國體制」，否則包括你所有一切的食衣住行育樂一切都脫離不了這個體制的控制............... 海兒於 NO:169_5 又說: (http://taiwantp.net/cgi/TWforum.pl?board_id=4&type;=show_post&post;=169) 中華民國不是不存在，而是已經改名為中華人民共和國！ .................................... 因此，台灣正名為台灣共和國是事在必行的！一邊告訴你, 台灣正名為台灣共和國事在必行. 一邊又告訴你, 除非你離開台灣、或是起來以武裝革命的手段犯抗目前統治台灣的這個「中華民國體制」，否則包括你所有一切的食衣住行育樂一切都脫離不了這個體制的控制. 海兒你是想離開台灣、還是起來武裝革命?? 不然你如何為你的事在必行, 來脫離這個體制的控制? 如果都不是, 那海兒最聰明, 還真像 Henry 說的「中間選民」, 果然是偉大的思想家! -------------------------------------------------------------------------------- 首先,我必須聲明:我從來沒有以思想家自居！其次，我也不認為有所謂的「中間選民」存在，我之前還寫過文章批評這個莫名其妙的名詞！因此，請不要再拿這兩個頭銜套在我頭上，ｏｋ？再者，「中華民國體制」在台灣存在是事實，1949年中國的國號由「中華民國」改名為「中華人民共和國」也是事實，對此認為不是事實，而認為是我在胡說請舉證！最後，請針對我上面所提出來的問題：「請問台獨基本教義派在哪裡？」回答！

NO:408_2

瓠仔　於　2004/05/12 16:41
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
海兒, 我沒說你在胡說阿! 我只是在問: 你是想離開台灣、還是起來武裝革命?? 不然你如何為你的事在必行, 來脫離這個體制的控制? >>>「請問台獨基本教義派在哪裡？」不知道!

NO:408_3

海兒　於　2004/05/12 16:44
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＞＞我只是在問: 你是想離開台灣、還是起來武裝革命?? 不然你如何為你的事在必行, 來脫離這個體＞＞制的控制? 我沒有這個問題！因為我認為國家的獨立永遠是現在進行式，只要主張「台灣是一個國家」並堅持下去就是台獨！所以，就算是「中華民國體制」也不會影響到台灣成為一個獨立國家的事實，唯一會造成對台灣的負面影響的，只有中華民國這個國號會造成台灣的外交障礙，所以台灣必須要改國號！

NO:408_4

司佳　於　2004/05/12 17:06
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言：海兒說： 1949年中國的國號由「中華民國」改名為「中華人民共和國」也是事實，對此認為不是事實，而認為是我在胡說請舉證！回應：在聯合國２７５８號決議文中，中華人民共和國的〔正式國名〕就叫〔中華民國〕，至於〔中華人民共和國〕只是一個小名而已．你上次沒有給我回答，今天我不計前嫌來回應你．

NO:408_5

瓠仔　於　2004/05/12 17:11
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
海兒, 你沒這個問題?? 不離開台灣、也不武裝革命的意思? 那就是不改以下這些你所謂脫離不了的「中華民國體制」? 你只要改對外中華民國這個國號的外交障礙? 海兒於 NO:388_150 除非你離開台灣、或是起來以武裝革命的手段犯抗目前統治台灣的這個「中華民國體制」，否則包括你所有一切的食衣住行育樂一切都脫離不了這個體制的控制，試問：你拿不拿「中華民國」的身份證？用不用「中華民國」的鈔票？繳不繳稅給「中華民國政府」？是不是根據「中華民國」的法律進行選舉或是參選「中華民國」公職？也就是對外用 Taiwan, 對內用「中華民國體制」? 如果是, 那我知道了, 原來你的正名是只對外! 我也沒問題了!

NO:408_6

司佳　於　2004/05/12 17:13
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
我不知道為什麼永遠有這麼多人沒看過２７５８號決議文？我在隔壁版講，又到本版來講，更早之前在各網站都講過了！唉！我覺得最好是把２７５８號決議文貼在首頁！

NO:408_7

Echo 　於　2004/05/12 17:40
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
對呀! 海兒兄，中華人民共和國在聯合國登記的正式國名，還是「中華民國」呢 ! 我想只有一種情形可以解釋: 「中華民國」是國名，而「中華人民共和國」只是個政府! 我們也自稱中華民國，這樣是不是「一國兩府」呢 ??

NO:408_8

Echo 　於　2004/05/12 17:47
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
司佳: 看來民進黨當真要蠻幹了: 民進黨青壯立委：接受中華民國不會矮化台灣 http://yam.udn.com/yamnews/daily/2017016.shtml 如果時間許可 (老實說，不太有時間)，我想寫兩篇文章: 「唾棄騙票的民進黨」「台灣政壇奇蹟: 戰勝者向戰敗者繳械投降」現在開始搜集相關資料，以備有空時來寫。

NO:408_9

司佳　於　2004/05/12 17:51
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言：海兒說：最後，請針對我上面所提出來的問題：「請問台獨基本教義派在哪裡？」回答！回應：別神氣活現的，我看得出你吃定了沒有人敢承認，因此可以趁機否定〔基本教義派〕的存在．我既然不怕自稱〔外省人〕，我當然也不怕承認我是〔基本教義派〕，至於其他的〔基本教義派〕，我在第二欄說過了，他們都跟阿扁差不多年紀了，所以不會來上網，但他們確實是存在的．〔基本教義派〕，未必是〔急獨〕，否則為什麼不乾脆叫〔急獨派〕？而要另外叫〔基本教義派〕？？〔基本教義派〕就是很堅持原則，不會變節，為了堅持原則，我們不惜慢慢的等．＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝我在這裡順便向ｅｃｈｏ澄清一下，建國黨不是你想像中那樣的黨，已故黨主席李鎮源，曾經透過那個外省人決策委員用北京話傳話給所有黨員，說建國黨必須〔柔性建國〕，出去外面絕對不準說髒話或動手動腳，否則開除黨籍，並訓令男的要像紳士，女的要像淑女．當時李鎮源就坐在一旁，傳話的人一邊說一邊偷笑，我們黨員面面相噓，互相大眼瞪小眼，不過後來的確都照規矩做．只是沒有人知道〔柔性建國〕要怎麼〔建〕？這是失敗的重要原因！我看到這裡陸續有人（不是你）提到建國黨，說的卻不是事實，似乎是閉門造車產生的幻想，我不希望再看到這種狀況．

NO:408_10

司佳　於　2004/05/12 18:01
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
echo: 我看了你做的連結，還是這批出賣黨魂又出賣台灣的人，尤其卓榮泰，根本就是個統派！我們定居在台灣又無法逃出國的人，只有坐以待斃！！！你打算要寫的文章是要貼網站嗎？我看除非能登到報紙上才有點效果．

NO:408_11

司佳　於　2004/05/12 18:08
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言：ｅｃｈｏ要寫的文章標題：「台灣政壇奇蹟: 戰勝者向戰敗者繳械投降」回應：以上這個標題真是太棒了！這標題是百分之一百的事實！

NO:408_12

海兒　於　2004/05/12 18:15
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＞＞在聯合國２７５８號決議文中，中華人民共和國的〔正式國名〕就叫〔中華民國〕，至於〔中華人＞＞民共和國〕只是一個小名而已．這說法不正確！正確的說，「中華民國」是中國在聯合國1945年創始時的正式名稱，在1971年聯合國第2758號決議作成後，確認了中國的唯一合法政府是「中華人民共和國政府」，基於國家的一體性與「政府繼承」的法理，所以中國不需要再去更改原來1945年時的名稱！這情況就如蘇聯瓦解後，其在聯合國的席位直接由俄羅斯共和國所繼承是相同的道理！如果妳現在說：「俄羅斯不是正式的國名，只是他們的小名，他們正式的國號叫蘇維埃社會主義共和國聯邦！」這肯定會被別人給笑死了！

NO:408_13

海兒　於　2004/05/12 18:20
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＞＞你沒這個問題?? 不離開台灣、也不武裝革命的意思? 那就是不改以下這些你所謂脫離不了的「中＞＞華民國體制」? 你只要改對外中華民國這個國號的外交障礙? 我沒有說不更改「中華民國體制」，只不過這個「中華民國體制」在台灣就已經「在地化」了，其中或許有很多不妥當的地方，但可以靠台灣人經由制憲與更改國號的方式去改變！事實上，這個「中華民國」體制如果根據他的憲法規定的內容的話，一更改國號就等於完全改變了他的體制了！＞＞也就是對外用 Taiwan, 對內用「中華民國體制」? 如果是, 那我知道了, 原來你的正名是只對外! 不是，如果對內不先形成共識。那是無法變更國號的，也無法去對外！這也是為什麼台灣的護照到目前為紙只能夠以加註Tiawan的方式，而無法拿掉ROC這個國號！我也沒問題了!

NO:408_14

海兒　於　2004/05/12 18:22
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＞＞對呀! 海兒兄，中華人民共和國在聯合國登記的正式國名，還是「中華民國」呢 ! ＞＞我想只有一種情形可以解釋: 「中華民國」是國名，而「中華人民共和國」只是＞＞個政府! 我們也自稱中華民國，這樣是不是「一國兩府」呢 ?? 中華民國直到二次世界大戰結束有許多對外的條約上面的國號還是寫著「大清帝國」呢，你認為這會形成「一國兩府」的情況嗎？

NO:408_15

司佳　於　2004/05/12 18:25
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
以下純屬海兒自己的想法，２７５８號決議文沒這麼寫，我勸你先去找２７５８號決議文看一看再來討論，否則只因為你臉上掛不住就狡辯，沒有意義，浪費大家的時間．有智慧的人就會簡單承認錯誤，馬上就沒事了．正確的說，「中華民國」是中國在聯合國1945年創始時的正式名稱，在1971年聯合國第2758號決議作成後，確認了中國的唯一合法政府是「中華人民共和國政府」，基於國家的一體性與「政府繼承」的法理，所以中國不需要再去更改原來1945年時的名稱！

NO:408_16

李淳風桑　於　2004/05/12 18:28
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
ECHO 兄 YOU GOT IT 針對您七樓的言論在我們(中華民國)台灣幾年前修憲前就是(一國兩府) 1945年中華民國托管台灣(只是托管非擁有) 1949年中國國民黨的中華民國政府逃難搬到台灣來 1971 年以前中國國民黨依然主張擁有中國大陸主權那時實際就是兩國兩府 ( PROC & ROC ) 但是在聯合國中只有一國席位(常任理事國)就是主張擁有大陸的台灣中華民國 (ROC) 聯合國裏是一中一府 1971 以後 (就是司佳一直在喊的2758決議文) 因為毛澤東要(常任理事國)擁有(有否決權)的優勢因此(中華人民共和國)頂替(在台灣的中華民國)聯合國中的位置因此聯合國中只有 ROC 沒有 PROC 原來在台灣的中華民國被逐出聯合國原本聯合國是希望(蔣該死把中華民國改名)再重新進入聯合國但蔣該死不肯(美其名為退出聯合國) 於是台灣再進入聯合國的機會就被蔣該死玩弄掉了直到現在也因為 PROC 是頂替以 ROC 入聯合國而台灣的 ROC 也沒有改名因此雖然聯合國裏只有一個 ROC 但現實社會則有兩個 ROC 所以從 1971-199? 台灣修憲前實際上是(( 一個中華民國兩個政府)) ( 一國兩府 ) 只是聯合國只承認在中國大陸那個叫中國或中華人民共和國的(中華民國 ROC) 但是李登輝總統上次修憲後情況有點改變因為在台灣的中華民國流亡政府放棄擁有中國大陸主權因此在國際上的認知開始有所不同原本在台灣的中華民國變成是 ROC (TAIWAN) 或者是 CHINESE TAIPEI... 但是在中國大陸上的中華民國則是 CHINA 對岸政府不會講自己是中華民國啦也就是說事實上現在台灣的情況介於(一中兩府)及(兩個中國)之間的糢糊地帶雙方都在玩遊戲而現在我們台灣人民想變成(一中一台) 不過還沒成功

NO:408_17

Echo 　於　2004/05/12 18:28
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
『中華民國直到二次世界大戰結束有許多對外的條約上面的國號還是寫著「大清帝國」呢，你認為這會形成「一國兩府」的情況嗎？』當真 ? 你是說，「中華民國」這個國家，在跟外國簽約的時候，自稱為「大清帝國」?? 這個在下學淺，不但沒聽過而且無法想像。不知中華民國什麼對外條約這樣自稱 ???

NO:408_18

司佳　於　2004/05/12 18:30
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
以上海兒自創的說法，根本不是事實，我家裡有中英對照的決議文，但是我沒有帶出來，而且叫我這個英文文盲打那些英文字太累了，因為文中幾乎每一個字都異常的長．如果只打中文，怕無法取信於海兒．

NO:408_19

司佳　於　2004/05/12 18:34
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
看我打字多慢，我說的〔以上海兒自創的說法〕在第１５頁下半段．

NO:408_20

Echo 　於　2004/05/12 18:35
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
司佳: 我對建國黨確實知道不多，只知道以「建國」為名的，很快就泡沫化了，就好像另一端的新黨一樣。

NO:408_21

瓠仔　於　2004/05/12 19:01
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
海兒, 是你自己說:除非你離開台灣、或是起來以武裝革命的手段犯抗目前統治台灣的這個「中華民國體制」，否則包括你所有一切的食衣住行育樂一切都脫離不了這個體制的控制現在又有,,,但可以靠台灣人經由制憲與更改國號的方式去改變！要不要幫你加一條, 只要中國同意那更快! 又不離開台灣、也不武裝革命, 說脫離不了這個體制, 又要更改「中華民國體制」, 又要接受中華民國是台灣, 又要制憲改國號, 稱你為偉大的思想家, 名符其實! 如果這樣會有共識, 那不如等中國同意, 或等中國的飛彈那更快!

NO:408_22

導彈　於　2004/05/12 19:10
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
司佳, 這裡有: 聯合國大會第二七五八號決議（1971年10月25日）大會　記取聯合國憲章的原則，　考慮到恢復中華人民共和國的合法權利，對維護聯合國憲章與對聯合國必須謹守憲章的原則都是重要的，　承認中華人民共和國政府的代表是中國駐聯合國的唯一合法代表，以及中華人民共和國是安全理事會五個常任理事國之一。　決定恢復中華人民共和國的所有權利，承認其政府的代表是中國駐聯合國的唯一合法代表，並立刻將蔣介石的代表從其在聯合國與所有附屬組織非法佔有的席位逐出。【資料來源：25 Yearbook of the United Nations, 1971, p.136】 U.N. General Assembly Resolution 2758 (October 25, 1971) The General Assembly, Recalling the principles of the Charter of the United Nations, Considering that the restoration of the lawful rights of the People’s Republic of China is essential both for the protection of the Charter of the United Nations and for the cause that the United Nations must serve under the Charter, Recognizing that the representatives of the Government of the People’s Republic of China are the only lawful representatives of China to the United Nations and that the People’s Republic of China is one of the five permanent members of the Security Council, Decides to restore all its rights to the People’s Republic of China and to recognize the representatives of its Government as the only legitimate representatives of China to the United Nations, and to expel forthwith the representatives of Chiang Kai-shek from the place which they unlawfully occupy at the United Nations and in all the organizations related to it. [Source: 25 Yearbook of the United Nations, 1971, p.136] =========================================================

NO:408_23

Luke-Skywalker 　於　2004/05/12 19:49
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
之前Echo只貼連結，唯恐這篇報導日後消失於茫茫網海中，我還是將整篇貼上來好了.......... http://yam.udn.com/yamnews/daily/2017016.shtml 民進黨青壯立委：接受中華民國不會矮化台灣記者羅曉荷／台北報導 2004/05/12 民進黨青壯立委的新文化論述初稿已擬定，論述執筆人、立委李文忠已將初稿交黨內重要人士參考。論述指出，接受中華民國，不會對台灣意識不利，這只是「在台灣認同上拓展縱深」，不會矮化台灣。他們也建議民進黨修改內規，約束黨內撕裂族群的言論。李文忠、陳其邁等人近日將再聚會，針對初稿文字做修正。李文忠表示，如果整體架構已成熟，希望在五二喩總統就職前，公開發表這分新文化論述，以安撫藍軍支持者的焦慮情緒。李文忠與當年學運世代友人范雲、徐永明等人密切連繫，屆時可能與這些形象清新的學者共同發表。由李文忠、羅文嘉、陳其邁、卓榮泰、蔡煌瑯等青壯派立委共同發起的新文化論述，主張「中華民國是台灣」，試圖深化民進黨的中間路線，並弭平總統大選後的國家認同傷痕。羅文嘉與陳水扁總統深談數次，這套論述獲得總統認同，陳水扁也以會晤施明德、就職大典時發動群眾揮舞國旗等方式，具體實踐新文化論述的意涵。青壯立委們聚會數次後，決定由文筆銳利的李文忠撰稿，李文忠與各界學者討論多次後，已初步寫成「超越對立、深化改革」一文。文中指出，在本土化的過程中，外省朋友是受挫的族群，但很不幸地，本省族群也充滿了挫折，根據政治學者吳乃德的研究，約有百分之四十九的本省人對外省人的台灣認同有信任危機，這種不信任感，外省族群也能感受得到，造成彼此不信任。文中指出，要解決族群問題，應持續深化台灣認同意識，但也要強調台灣文化已具備開放、多元精神，必須正視中華文化是台灣文化的核心，也不需否認閩南文化、客家文化均源自漢文化，為了凝聚外省文化，可以設置眷村文化園區及榮民紀念館。另外，該文也建議，中華民國國號是許多外省、本省朋友的情感認同依歸，此一國號也有安定中共的保護作用，民進黨在中華民國象徵層次上，應尋求平衡點。同時，以制度規範，避免族群操弄，例如民進黨可以率先以內規紀律，規範黨內言論。

NO:408_24

台龍　於　2004/05/12 20:38
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Echo兄， >>當然，我這兩天才了解老兄是以「不是朋友就是敵人」的心態在跟網友對談的 (NO:388_90)。如果這樣，倒也不能怪您先入為主地認為「敵人」會怎麼想。搞了半天，原來是我自己天真，以為大家雖然有些意見不同但都是朋友。你應該把這句話收回去，也請再回去看看我為什麼那樣說。你把我同意李桑所說的 >>>>經濟政治科技環境社會 ... 本質也幾乎相同呀 >>正是如此，昨日的朋友，今天的敵人。以前的敵人，明天的戰友，常事! 硬要當成我對網友的態度，不是小看人了?我連司佳這麼對我人身攻擊都可以不當一回事，怎麼會對其他網友仇視?大家有緣在此以文會友，不是嗎?縱然想法做法不同，為何要當敵人，打倒一個人又能證明什麼?我只是看多了敵我不分的社會現向，有感而發，請勿多猜測，也請接受我的解釋。你是老朋友，我可不想因此讓你誤解! 還有看了我的「品牌說」 NO:388_148 應該不會再認為我們不了解你在反對什麼?我接受你沒有急獨的講法，只是你那邊的人很多發言是很容易讓人覺得是要急獨(尤其是基本教義的主張)。我一開始沒有看到你為文反對急獨，因而推論你是贊成此說(起碼不反對)是合理的推測吧?

NO:408_25

台龍　於　2004/05/12 20:44
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
看了 NO:408_23 的貼文，更讓我深信民進黨的青壯立委是在採用品牌合一，擴大市場的策略。從公司的立場以市場的觀念來看，正是一個好策略!

NO:408_26

Echo 　於　2004/05/13 01:49
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
台龍:『我只是看多了敵我不分的社會現向，有感而發，請勿多猜測，也請接受我的解釋。你是老朋友，我可不想因此讓你誤解!』我願意接受這樣的解釋與澄清。『我接受你沒有急獨的講法，只是你那邊的人很多發言是很容易讓人覺得是要急獨』跟我想法相近且常在這欄發言的，就司佳跟瓠仔兩人，我還沒看到過他們曾在任何時候建議過要急獨，而且他們都曾在這欄說過，對民進黨本來就沒有期望，，因此在我看來，再怎麼樣他們也不是因為「民進黨沒有急獨而批判他」。你們這個「讓人覺得是要急獨」的「覺得」，可能來自於自己先入為主的的想像的成份比較大。『還有看了我的「品牌說」 NO:388_148 應該不會再認為我們不了解你在反對什麼?』老兄的「品牌說」，是一個非常錯誤的比喻。「國家」與「公司」本質完全不同: -- 在一個民主制度下，人民票選出總統，人民是老板，不是顧客; -- 人民是國家的擁有者，選出的總統是來替人民服務的，不是來賺人民的錢的; -- 公司跟國家不一樣，不是人民的財產，如果倒閉，人民沒有什麼損失; -- 因為總統是靠支持者的托付才得以當選，因此「總統與支持者」之間，有責任關係，總統必須要為那些「托付他權力」的選民負責。「公司與顧客」之間則沒有這種責任關係; 人民對選出來的總統有監督的義務與權力，顧客對公司則沒有; 「總統與支持者」跟「公司與顧客」天差地遠，這樣的類比把本質上的差異完全忽略，實在很不倫不類。如果硬要將國家當公司看，也就是說，忘記「人民是國家的主人」這個事實，而只以公司的角度 … 我想請問，如果今天一個公司生產了讓你不爽的產品，你會去抵制這個公司，還是會替這個公司著想:「哎呀，這個公司就是想多賺錢嘛 ! 因此他們雖把我們喜歡的產品停掉，改生產我們厭惡的產品，為了讓他們多賺點錢，我們也不應該去抵制它 !!」這是什麼邏輯 ??? 辯論到這個時候，我終於漸漸明白你我的差別。您雖然說要堅持民主，但在面對民進黨的行為的時候，您的論點，卻是建立在『忘記「人民是國家的主人」這個事實』的出發點上。由您舉的「公司」的例子，可知在您心中，人民只是對公司沒有監督權利的顧客，可見您雖口口聲聲說要堅持民主，但思想卻是反民主的。這一點，其實在這一欄的開始時，我就已經指出了，您現在的「公司說」正為此提供了充分的佐証。

NO:408_27

台龍　於　2004/05/13 02:43
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Echo兄，很高興你接受我的辯解。 >>「國家」與「公司」本質完全不同當然「國家」與「公司」本質有些不同，但不是完全不同。國家和公司有顧客要服務，國家和公司樣都有經理人員和員工。所不同的事，國家的經理是選舉出來，等等，也不完全是。那些不民主國家的經理可和公司的管理人員很相近不是嗎?所以「民主國家」和公司的本質也許差異較大，不民主的國家在某一方面來講只是尋求少數人的利益而已，而在這方面來講是公司的本質很相近了。好了，我把國家換成「政黨」，這樣應該比較容易解說市場的機能。政黨和公司一樣都需要有顧客，因此在追求最大利潤或最大支持的策略中，政黨和公司並沒有那麼大差別的。也都用行銷的手段來擴充市場或支持度。我們人民不論是對公司或政黨來講都是消費者。差別在用票或用鈔票來買產品罷了!我同意有些人理想比較高，所以不認為人民只是消費者。不過以現代人那麼容意被媒體所左右來看，國家內的人民可能比起市場上的消費者還不如。消費者起碼會抵至不良產品。有些人民還會錯把不良品當做優良品呢! >>您雖然說要堅持民主，但在面對民進黨的行為的時候，您的論點，卻是建立在『忘記「人民是國家的主人」這個事實』的出發點上。這有些言重了。人民當然能監督政黨，那就是選票了!我只是想講民進黨有權力像一般公司一樣，想取得更大的市場以便利更多或更好產品的開發。在選擇標的市場(target market)的過程中，有些市場不大的產品被取消或不重視了，這當然會引起忠誠顧客的反彈。公司每天都需要面對這種困難的決擇，政黨也是如此。我了解你的不滿，而只想指出將來會出來更好的產品，請你拭目以待。當然你有百分之百的權力來要求或威脅這個政黨或公司給你所需要的產品。我們之間的差別是，我願意給民進黨機會，等那個新產品。你擔心民進黨放棄了舊產品，新產品卻沒下落了，甚至拿一個爛貨來強迫推銷。我對這個新產品是有很高的期望，我覺得它比以往所有的現成產品更能滿足我的需求。但是我同時可以了解，不是每一個人都有相同需要的。我相信以Echo兄的智慧當然不會相信「擁抱中華民國」會是一個目的。如果不是一個目的的話，那就只是一個手段。如果我們能夠同意那只是個手段的話，相信你我必能同意只要最終目的沒變的話，手段也就沒那麼重要了!

NO:408_28

Ti esti 　於　2004/05/13 08:17
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
雖然我對於臺灣國防能力一無所知﹐不過每次當我看到有臺灣人只會畏畏縮縮地把「中華民國」誤以為是防身衣還大力推銷﹐而不是很努力地向自己國人解釋臺灣正名的重要和必要性時﹐ 我就會開始懷疑臺灣的國防能力和臺灣國家自主的真實性。臺灣人﹐若不想被誤認為中國人﹐生活在西方國家反而比生活在臺灣更容易躲開「中華民國基本教義派」的糾纏。這表示什麼﹖表示臺灣還不是真正自由的國家。 [試看﹐NO408_23所引文「另外，該文也建議，中華民國國號是許多外省、本省朋友的情感認同依歸，此一國號也有安定中共的保護作用，民進黨在中華民國象徵層次上，應尋求平衡點。同時，以制度規範，避免族群操弄，例如民進黨可以率先以內規紀律，規範黨內言論。」這是什麼自由的國家的話呢﹖] 此外﹐臺灣派既無舊國號可守﹐屬於創新者﹐如何能稱其為「臺灣基本教義派」呢﹖ 若是硬要問其「基本教義」為何﹖就是「我是臺灣人﹐不是中國人」。難道您不是如此相信嗎﹖ 要先接受﹐才能擺脫﹖先承認自己是中國人﹐才能變成不是﹖這是中國的邏輯嗎﹖這種話和金光黨的說詞有何不同﹖

NO:408_29

桃園客　於　2004/05/13 09:14
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
海兒兄贊同兄臺所言但正如兄臺所稱中華人民共和國是繼承中華民國在聯合國的地位那表示所謂中華民國已然滅屍蔣光頭不也大聲疾呼中華民國已死所以再去強調中華民國只是把一個死人的名字套用在生意盎然的孩子身上是再畸形不過的事了而君所描述的中華民國體制當然也不再是當年的中華民國況且個人認為強調中華民國除了在外交上會遭遇困境對國內人民的共識凝聚也將產生極大斲傷明明台灣應是一個國家卻是國不成國中華冥國這個緊箍咒要負最大責任雖然個人贊成所謂新文化論述但不認為強調中華民國便足以支持該論述更不希望見到凱達格蘭大道上飄揚一片血旗我認為年底仍要支持執政黨以結束朝小野大的現象如台龍兄所言不過如echo兄如辜寬敏資政對執政黨強大監督的壓力也是促使執政黨怯於腐化的重要力量感謝他們

NO:408_30

Luke-Skywalker 　於　2004/05/13 09:24
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
若忘記「人民是國家的主人」的這個事實豈不是就和中華人民共和國沒啥兩樣永遠被政黨與政客牽著鼻子走自己的一點主見也沒有即使是該黨該派的死忠支持者該用力監督時就要用力監督總不能選完就算了

NO:408_31

台龍　於　2004/05/13 09:37
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Ti esti小姐，我只想提供另一種想法。「擁抱中華民國」是對內和對中國的。其他的國家根本就叫我們台灣。我深信我們在這裏發言的人，當被問到你是什麼人的時候，絕大部份都會說台灣人。問題只在於承認「中華民國」是不是等於承認中國，和擁抱中華民國就是不是承認自己是中國人。我想妳我都知道有一部份人，認為自己是台灣人卻又認為自己是中華民國的人。是不是一定要「要先接受﹐才能擺脫」，我不知道。我只是想指出以行銷學上來看，是可以有這種策略。妳可以反對，質疑，但是不能否認這是一種可行方案之一。同時這只是手段之一並不是目的。我在學管理學時，談到授權時就談到授權要充份，千萬不要micro management，我個人很不喜歡被 micro management，所以我當老板時(也就是人民啦)也就不喜歡 micro management我的公僕。只要目的不變，我的公僕可以有充份自由來發揮以達到目的，因為他們是專家(professionals)要做事，而我只是「老板」來評估結果。拿這種管理學來看此次的論戰，不是可以提供另一種看法?

NO:408_32

Henry 　於　2004/05/13 10:27
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
司佳，我想天生的不平等，應該解釋為：難以人為改變的人與人間的差異,像種族,性別之類. 人家說：「富不過三代」。所以，天生的貧富也難說是天生的不平等。我沒有看過許教授的書，不敢置評。不過我想會差在這裡：我們的華語文化把人的道德設定高標，而西方（英美加等）海洋文化是設定低標。試想，設定高標（像「人皆可為堯舜」，甚至造神），人人競逐，當然會造成不平等。然後，針對這不平等再來求平等，真是自尋煩惱。西方的基本人權觀念是設定一個人作為人，應滿足一些基本需求，社會應（透過政府）加以保障，作為平等的立足點。這基本條件就是像個人的：生命、自由、財產/追求幸福等的權利。（各政治論說，在這裡有些微不同。）一個公民只要滿足這些權利，就算立於平等的地位。換句話說，一個是設定理想潛能（potentiality）；一個是確認當下的實質(actuality)。後者是實在可以操作的,前者流於空泛澎風. 比如, 鼓勵人人都學當總統,國家卻不可能安排這樣的課程--有也可能違憲,因為總統只需一次一人; 基本人權則是可教導,可確實執行的. ---------- 民進黨現在可不是重回李登輝時代的「中華民國在台灣」，而是「中華民國是台灣，台灣就是中華民國」！不知道寫這個的人，知不知道自己在說什麼？前幾天在另一欄，有人解讀民進黨青壯派的構想是：（now）中華民國是台灣，（2 yrs later）台灣就是中華民國。真不懂這是些什麼咚咚？會不會是參佛參過頭了！？政治能這樣嗎？ ------------ 不少板友以為拒絕「中華民國」就是急獨，想像力有點不足。「中華民國」是台灣的殖民國，一個有自由意識的，就會斷然排斥「中華民國」。拒絕「中華民國」只是不crazy，理性的選擇，”just say no!”。生態上，剝削的殖民國和寄生蟲是一樣。像SARS， AIDS的寄生病毒，雖有可能終將和我們人類結緣，但我們永遠是對它們say no，不會想”包容”它們，這只是標準理性的作法。以往一般人還不太知道「中華民國」的真相，現在搞清楚了，選擇上不會有困難。民進黨青壯派還在過度操作，搞模糊，在一方面，沒有黨產利益，媒體優勢能和國親爭，在另一面，又有台聯收納活力生動的獨派，在可見的未來，下場恐怕不妙。民進黨有[哲學貧困]的麻煩. 這是本人近來在基層觀察的感想。

NO:408_33

海兒　於　2004/05/13 10:54
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
我必須要聲明一點的是：我從來不認為台灣該使用「中華民國」作為台灣的國號，更不可能把它當成什麼防身衣而大力推銷！我在此所要指出的一點是：對於目前台灣的國、內外處境來說，想要改國號（正名）是有其困難的！一方面，來自外在的壓力讓台灣的政府當局無法去更改國號（看看最近美國政府公開表示希望阿扁在520就職演說時能再次提到「四不一沒有」就可以知道！），另一方面，在目前至少還有將近一半的人被國、親牽著鼻子走，害怕「改變現狀」的情況下，想要霸王硬上弓的去更改國號馬上就會引發社會的動盪，這種做法根本是暴虎馮河之舉！因此，目前所該做的事情是：凝聚更多的社會共識，來強化台灣的主體意識！因此，「台灣是個獨立國家，依目前憲法的規定國號是中華民國」這樣的論述也就成為既符合事實，也能夠凝聚社會共識、強化台灣主體意識的最大公約數！反過來看，目前大家老是拿聯合國第2758號決議來作為反對上述論述的理由，說那已經判目前使用「中華民國」作為國號的台灣是中國叛離一省了，因為「中華民國」才是中國正式的國號，「中華人民共和國」只是中國的小名云云，那不但對聯合國、對國際法、對國家的成立與存續的本質缺乏了解，而且是相當荒謬可笑的！試想：聯合國只是一個國際組織，並不是一個真正有執行公權力的世界政府，憑什麼他所作成的決議就是真理，台灣得乖乖的聽命不可？在過去，有不少國家在還沒有加入聯合國之前也沒有被認為非國家或是從屬於他人的一部分，因位你是不是一個國家，要靠的是自己的實力與行為來決定，聯合國更沒有權力決定哪個國號是正式的名稱，哪個不是，否則塞浦路斯土耳其共和國（北塞浦路斯）他跟塞浦路斯共和國（南塞浦路斯）根本沒有如台灣因為使用「中華民國」這個中國以前的國號的問題，為什麼就無法獲得國際普遍的承認並加入聯合國？可見得能夠決定自己是不是獨立國家的真正關鍵是在於我們有沒有足夠的實力與意志去對抗那些想要否定我們的國家之壓力，以事實來向世界證明我們有當一個獨立國家的資格，別人自然就會承認我們！至於國號什麼的都是可以改變的，並不是真正的問題之所在，也不會影響到我們是不是一個獨立國家的事實！

NO:408_34

台龍　於　2004/05/13 11:04
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Henry兄， >>生態上，剝削的殖民國和寄生蟲是一樣。像SARS， AIDS的寄生病毒，雖有可能終將和我們人類結緣，但我們永遠是對它們say no，不會想”包容”它們，這只是標準理性的作法。基本上同意上述講法，下列討論並不是要反對這個講法而是想點出差異點在那裏。我想網友們只要是台派人士都會認同這個講法，也會有共識這個「寄生病毒」是存在的。我們所討論的差異點是如何把這個「寄生病毒」除去的問題。除去病毒可以開刀把被感染的地方除去，或吃中藥慢慢來治。要採用那種醫法，就牽涉到這是那種病毒和個人喜好。整個割起來，可能是最一勞永逸的方法，也可能是最危險的方法。慢性中藥治療可能可以根除，固本培源，但也可能緩不濟急。在取捨的過程中，以民主社會來講，我們是委托代議士來替我們做決定，而請總統來替我們執行醫療程序。

NO:408_35

桃園客　於　2004/05/13 11:32
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
海兒兄能了解您的想法只是兄臺所說的以下這段個人不甚贊同: 因此，目前所該做的事情是：凝聚更多的社會共識，來強化台灣的主體意識！因此，「台灣是個獨立國家，依目前憲法的規定國號是中華民國」這樣的論述也就成為既符合事實，也能夠凝聚社會共識、強化台灣主體意識的最大公約數！個人認為因為就是有太多人不認為台灣是個獨立的國家台灣與中華民國並列只是會產生混淆似乎無助於強化台灣的主體意識可能也說不上是最大公約數反而容易造成本土派反感中國派也不信任的窘狀成為二面不是人的狀況我寧願以阿扁選前相信台灣堅持改革的口號來共勉相信台灣優先堅持改革中華民國目前只是三聲無奈暫時頂著中華民國的死殘軀殼頂多就默默忍受刻意淡化堅決反對執政黨傾撞派的中華民國是台灣說法那只是慢性吸毒自殺而已而兄臺關於國際法的說明個人完全認同既然台灣已是獨立的國家更改國號乃天經地義之事阿扁總統若再提四不一沒有就太不應該了 (不宣佈獨立不更改國號不將兩國論入憲不統獨公投沒有廢國統肛領及國桶會...)

NO:408_36

司佳　於　2004/05/13 14:43
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
桃園客，你說的沒錯，我不反對暫時像以往一樣〔靜靜的〕使用〔中華民國〕國號，我反對的是〔青壯派〕大聲急呼，大張旗鼓的要做〔中華民國執政黨〕．要做〔中華民國執政黨〕，就該像本來一樣偷偷的做，靜靜的做．就好比做妓女，必須偷偷的做，休想合法化，是一樣的道理．

NO:408_37

Ti esti 　於　2004/05/13 16:15
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
台龍﹕ 雖然我不是學商的﹐不過我知道 Dealer 賣車有一套公式: 顧客和汽車推銷員殺價殺到了某個節骨眼的時候﹐推銷員一定會說我得去向老闆請示。其中是否真的請示﹐who knows and frankly, who cares. 但是讓顧客久候是一定的, 而推銷員帶回來的答案多半是老闆說 NO WAY。然後推銷員以站在你這一邊卻又很為難的姿態﹐ 請求顧客加碼﹐然後與顧客再討價還價折騰一番... 這樣普遍心照不宣,但一般人可以接受的交易模式代表什麼﹖ 代表社會的常識是﹕授權是有一定範圍的。老闆僱用推銷員﹐是授權沒錯。但是授權價格範圍﹐不管是明白規定﹐或默契﹐有一定的範圍。超過妥協範圍﹐老闆的立場就是說 NO﹗ 否則不惜血本拼業績﹐一車一塊錢﹐老闆一個人不用開口就會有顧客擠破門來搶購一空了吧﹐還花錢請推銷員來做什麼﹖ 即使推銷員也是股東之一﹐如果任其為所欲為﹐五鬼搬運後﹐兩手一攤﹐像大官立委們一個個捧金移民去也﹐ 他們很靈活呀。而號稱是老闆的升斗小民是否要聰明地判斷那拖個十年半載(還有人說20-30年咧﹖ 這種話說得出口﹖﹗)的時間是否暗示是要讓全國人民拿來移民用的﹖連宋之徒的作風正是如此。老闆可以相信泛綠推銷員。但是﹐堅持把掛錯品牌而賣不出去的「臺灣新車」將錯就錯叫做「中華民國報廢recycle 車」賤售﹖老闆的答案只有一個﹕ NO﹗ 車賣不出去事小﹐「臺灣新車」股東們﹑忠實老顧客﹑銀行信貸部﹑國際保險理賠公司﹑ 與投機併購公司認為「臺灣新車」財務發生危機﹑品質走下坡﹐或未來可能顧客認為該品牌車的價值等級與「中華民國報廢車」一樣﹐則事大。

NO:408_38

Echo 　於　2004/05/13 16:50
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
青壯派立委論述三難題◎林朝億台灣日報 2004-5-13 3:00 http://news.yam.com/tdn/focus/news/200405/A03051334.html -------------------------------------------------------------------------------- 不管是新系大老吳乃仁的「與民養生」說，或是民進黨青壯派立委的「中華民國執政黨」論述的提出，還是沈富雄的「禁止愛台論」，在在顯示一個現象：選後的亂象，讓部分民進黨人士認為，或許將選前的相關主張做某種程度的修正後，可以獲得紓緩。事實上，這樣的修正主義並不罕見；多數國家的政黨在取得政權後，都會因為環境的改變，對於選前所提出的選舉語言，進行某種程度的潤飾以降低執政的包袱或是減少執行的困難。只不過，青壯派立委所提出來的「中華民國執政黨」說法，翻轉的程度太大，至少還需克服三個難題才可能形成有效的論述。首先，第一個難題就是責任政治。制憲、正名甚至公投不只是民進黨的核心價值，也是民進黨在選舉時信誓旦旦的承諾。贏得過半數選民付託的民進黨，自然有責任也有義務，必須去落實這個選舉支票。如果輕言647萬選民中，也許有200萬的選民是淡藍、反連宋但不一定支持民進黨的政策，所以可以不必兌現競選諾言，那麼這個作法不僅違背民主政治的普遍原則，也會賠上人民對於這個政黨的基本信任。其次，第二個難題就是真誠的問題。當青壯派立委主張拿國旗、從崩潰的黨國體制下拆解部分符碼、圖騰貼到身上，想要向那些憂慮中華民國即將消失的人證明「我們沒有那麼討厭中華民國」，甚至紓緩他們擔心「明天會被趕下台灣海峽」的憂慮時，姑且不論民進黨的基本支持者是否會反彈，光是這個的輕浮、速食態度，所投射出來的蔑視對手智商的潛意識，對於已經高度政治化、且對雙方陣營的基本價值都有相當瞭解的台灣社會而言，恐怕只會被解讀是「一夜情」心態。至於青壯派提出的繼續支持「中華民國」二、三十年的講法，恐怕還需放在國際社會檢驗，才可能獲得支持。不幸地，台灣獨不獨的問題，從來就不是一個單獨的內政問題，而是一個牽涉到美中台互動的動態問題。如果不是中華人民共和國不在國際社會處處封殺中華民國，不是在國際組織逼的「中華台北」，一定要改名為「中國台北」、「中國台灣省」，那麼台灣正名運動也不可能在國內的支持度迅速的提升。

NO:408_39

Echo 　於　2004/05/13 16:52
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
（記者林朝億台北報導）針對青壯派立委提出的新論述，考試院長姚嘉文昨天表示，民進黨可以尊重不同意見的人，但是沒必要把支持者一腳踹開；至於吳乃仁認為要暫緩制憲，姚嘉文說，要制憲是陳總統自己選前說的，又不是我們去逼他講的。

NO:408_40

Excalibur 　於　2004/05/13 17:00
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
現在到2006年還有兩年, 台灣會怎麼發展還很難說不過我還是認為繼續搞正名運動比較有意義其實會選連宋的真得不知道連宋有多濫嗎? 我認為這些人中許多人就是對正名感到沒有安全感 (無論是否重了統派宣傳的毒) 等到正名成為共識, 支那國再不爽也沒輒 (難不成真打? 還挑在在台灣人最團結的時候?) 我對這次修憲最基本的要求是: 改成大家都很熟悉, 權責分明的憲政制度無論是總統制或是內閣制不要再像現在一樣, 反正讓執政者有辦法做想做的事在野黨反正也不是植物礦物, 有錯誤也會挑出來到時候執政者還是得負責阿另外, 如果阿扁有誠意要正名至少把領土改一下吧還有針對啥大陸地區人民之類的規定也改一改如移民的規定要嚴苛點畢竟那是支那國, 我國主要敵國

NO:408_41

司佳　於　2004/05/13 17:33
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Henry : 我覺得你在某方面是有真知灼見的人，我很想跟你聊一聊，但本欄並不適合聊這些離標題很遠的話題，拜託你到〔文化ｅ版〕去開欄，假如你不喜歡開欄，請將就到以下這個欄，這個欄內容是跟標題相反的，開欄人逃之夭夭，我已經把這個欄接收下來了，你去隨便談什麼都可以，我半夜再去．石原 2004/05/07 台灣國運往上推－從２００４年往前望回 1098 35 2004/05/13 12:45:54

NO:408_42

Echo 　於　2004/05/13 17:35
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
各位網友們，捲起袖子來，準備對民進黨開戰吧 !! 在下已經把文章大綱擬好，大致會依序講下列主題(借用了「困惑、良知與尊嚴」的標題)，請網友補充。有點長(列出來了才知道要罵民進黨不怕沒有資料)，到時再做刪減。我沒有很多時間，如果大家願意來個「集體創作」，可以另開一欄專門為之。要不然就我自己慢慢寫也可以，反正到年底選立委還有一段時間，包準要發動所有的網路攻勢讓人民了解民進黨騙票的真相。 1. 請問民進黨: 什麼叫民主政治?? 2. 民進黨如何利用人民的信任 3. 民進黨的選舉策略-- 就是要騙你的票 4. 民進黨執政第一守則-- 過河先拆橋 5. 不知民主為何物的投機政客 6. 困惑中的困惑: 戰勝者向戰敗者繳械投降 7. 社會不公的幫兇-- 選輸沒關係只要會鬧就有糖吃 8. 台灣人的悲哀: 不管選贏選輸都得聽泛藍的。 9. 民進黨三反: 反民主、反事實、反支持者 10. 良知與尊嚴: 唾棄欺騙選票的民進黨

NO:408_43

Ti esti 　於　2004/05/13 17:51
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Echo﹕ 喂﹗蛋幾咧內﹗為求廣告效果勁爆是很好﹐但也不可以一竿子打翻一條船呀﹗ 若是腦力激盪﹐一不小心就會變成互相傾壓﹐這樣以後誰還敢說話呢﹖

NO:408_44

Ti esti 　於　2004/05/13 17:57
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
>>6. 困惑中的困惑: 戰勝者向戰敗者繳械投降 7. 社會不公的幫兇-- 選輸沒關係只要會鬧就有糖吃 8. 台灣人的悲哀: 不管選贏選輸都得聽泛藍的。<< (Echo 語) 這幾個標題倒是很不錯喲﹗

NO:408_45

司佳　於　2004/05/13 18:07
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言：當青壯派立委主張拿國旗、從崩潰的黨國體制下拆解部分符碼、圖騰貼到身上，想要向那些憂慮中華民國即將消失的人證明「我們沒有那麼討厭中華民國」，甚至紓緩他們擔心「明天會被趕下台灣海峽」的憂慮時，回應：民進黨都始終沒看清楚，那些害怕被趕出台灣的人，怕的是〔本省人黨民進黨〕和本省人把他們趕出去，所以由〔民進黨來做中華民國執政黨〕，只會增加他們的害怕，不會減少他們的害怕．我當然知道民進黨裡面其實有〔符合人口比例〕的外省人，可是對於支持國民黨的外省人來說，他們根本不相信民進黨裡面有多少外省人，因為那些外省人從來不敢公開承認自己是外省人，導致對方根本不相信．再說一點，就是大家都知道，嫁給外省人的本省女人，全部都〔隱去〕自己原生的〔本省人〕身份，澈底〔融入〕外省人，〔化身〕成為〔外省人的一部份〕．民進黨的外省人很像上述這些女人．

NO:408_46

司佳　於　2004/05/13 18:11
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
我補充一句：民進黨的外省人很像上述這些女人，所以民進黨才會被誤認為是〔本省人黨〕．

NO:408_47

司佳　於　2004/05/13 22:06
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
ｅｃｈｏ：我覺得標題儘量縮短一點會比較強而有力，才能給讀者深刻的印象．例如以下６： 6. 困惑中的困惑: 戰勝者向戰敗者繳械投降如果把〔困惑中的困惑〕這六個字刪掉，會更好，會使〔戰勝者向戰敗者繳械投降〕變得更鮮明凸出，變得更銳利能夠刺進讀者的心中腦中．其他的以此類推吧．希望文章也儘量短一點．如果期待讀者詳細看完全文，絕對不能太長，而且是越短越好．

NO:408_48

司佳　於　2004/05/14 08:47
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
自由時報　　焦點新聞　　中華民國93年5月14日星期五李登輝︰騙人的黨國已被消滅〔記者洪定宏╱高縣報導〕前總統李登輝昨天強調，過去所謂的「黨國」是騙人的，已經被消滅，認同台灣的本土政權也已建立，不敢說自己是台灣人，就不能為農漁民做事，所以農漁民及幹部要認清政黨輪替的時代變遷，應全力支持最有改革魄力的本土政權。　李登輝也請身居農漁民領導地位的農漁會，必須協助農漁民改革，但最好不要介入政治太深，並全面配合政府政策。　前總統李登輝昨天在鳳山市農會演講時指出，農業是弱勢產業，農民是弱勢團體，要尋求發展方向，就該認清政黨輪替後，除了自己要站起來改革外，也該配合政府政策，不要因為換人執政就改變原先支持的態度，尤其騙人的「黨國」已被消滅，確立了本土政權，就能為自己的權益發聲，不被人所利用。　李登輝還以「本土政權」為喻，認為農漁民站起來的力量，須靠具有領導地位的農漁會協助，而農漁會的存續，不該單靠信用部存款，應建立股金制度，擁有資金來源。　李登輝昨天上午南下鳳山市農會，為農漁會發展座談會以「農漁業發展方向」為題進行一個小時的專題演講時，做出以上的表示。　李登輝昨日建議，政府可從行政院金融重建基金提撥一千億元，透過以公告現值價格收購農漁會土地的方式打銷農漁會呆帳，有助健全農漁會的體質。　李登輝並認為，每月四千元老農津貼還有加碼空間，但同時強調保險對農漁民也相當重要。　李登輝強調，通過農業金融法是近年來最大的農漁業改革，讓遭管收的三十六家農漁會信用部回歸農委會管轄，他推崇這是扁政府的政績，比以前的政府更有魄力。　李登輝也肯定農委會主委李金龍任內的表現，如今年起實施的「九五計畫」，也就是農產品產地價格低於直接生產的九十五％時，農委會必須採取措施使價格回穩；另外，他建議持續朝向觀光休閒農業、強化農漁產品加工與品種改良，以及擴大國際行銷，這樣，台灣的農漁業才有出路。

NO:408_49

司佳　於　2004/05/14 09:42
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言：本欄第２３頁新聞的最後一段：另外，該文也建議，中華民國國號是許多外省、本省朋友的情感認同依歸，此一國號也有安定中共的保護作用，民進黨在中華民國象徵層次上，應尋求平衡點。回應：所謂〔此一國號也有安定中共的保護作用，〕，真正的意思是，台灣用〔中華民國〕國號，是中國喜歡的，是中國歡迎的．中國喜歡和歡迎〔台灣使用這個國號〕的原因，當然因為這個國號恰巧正是中國政府在聯合國登記的正式國號，台灣自動要使用，豈不是顯示台灣自願成為中國的一部份了？因此中國當然認為〔喜從天降〕竭誠歡迎！〔敵國〕所喜歡的所歡迎的事，當然是對〔本國〕不利的，尤其這件事讓美國看起來，台灣自動要成為中國的一部份了，會使原本在幫助台灣的美國議員和官員灰心，也許以後不想再幫助我們了．同時也會讓其他國家看了，覺得台灣這麼〔賤〕！為什麼民進黨立委像智障一樣？竟然不懂一個簡單的原則，就是：唯有〔敵國〕不歡迎的事拒絕的事，才是對〔本國〕有利的事．新聞中說，羅文嘉曾經和阿扁深談數小時，這件事得到阿扁認可．由此可見，阿扁也是個智障！

NO:408_50

海兒　於　2004/05/14 10:41
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
來看看敵人是怎麼看待我們目前的情況？敵人往往就是自己最好的一面鏡子！ http://www5.chinesenewsnet.com/MainNews/Opinion/2004_4_19_20_48_20_811.html 石之瑜：扭轉台獨要否與美國攤牌？聯合早報4月20日石之瑜文章指出，中國國台辦針對陳水扁提出的兩岸和平架構，表示是在欺騙世人，而大陸是絕不能接受漸進式台獨的。其實在台灣，台獨並非漸進式，而早就是完成式。最多隻能說，陳水扁希望北京對台獨能漸進式承認。(chinesenewsnet.com) 　　今天在台灣的中華民國已經與過去不同，充其量是同名同姓，絕非同一個國家，就好像魚香肉絲根本沒有魚，如今中華民國隻有前朝余香，但內容則全是台獨。所以，不是陳水扁在欺騙世人，而是世人在欺騙他們自己。(chinesenewsnet.com) 　　如果北京繼續把工作重心放在阻擋漸進式台獨，那就等於是在縱容台獨，也等於是在漸進式地承認台獨。任何人隻要務實地看到台灣已經獨立，就必然知道，統一中國必須以“扭轉”台獨為目標，像北京當前這樣抱著“阻擋”台獨的心態是沒有意義的。這就要求對台工作部門先接受失敗，認識台灣已經獨立的外在條件，重新擬定方針，將重點放在扭轉上。(chinesenewsnet.com) 　　相對於此，陳水扁當然不可能配合扭轉，而會進一步在島內推動去中國化的文化大改造，與國際上的宣傳突破。這是為什麼以阻擋為內容的政策思路，總是適得其反地為台獨的去中國化爭取更多時間。(chinesenewsnet.com) 　　眾所周知，陳水扁有恃無恐的主要依賴是華盛頓。北京仰賴華府阻擋陳水扁公開宣稱台獨，表面上很成功，但實際上卻一敗涂地，主要原因就是華府與陳水扁都已經把台灣當成獨立國家，他們之間合謀，故意不把話明說，以致北京產生錯覺，以為台灣尚未獨立，因此還以為繼續在名稱上阻擋便可，卻對於去中國化的文化改造無計可施，反而給予台獨飛躍前進的戰略空間。(chinesenewsnet.com) 　　但是，即使將來北京對台獨的已然成功有所警覺，卻也不能如何，因為北京深知自己在兩岸問題的最終解決上，除了軍事途徑，已經沒有多少其他籌碼可用。(chinesenewsnet.com) 要麼放棄　要麼攤牌(chinesenewsnet.com) 　　到那一天，華府如果試圖繼續與北京周旋，避免最終靠軍事解決的不幸結局，就必須設法給北京一種感覺，亦即大局可以扭轉。因此，不論是否虛情假意，華府對北京的保証就不能隻停留在阻擋台獨的思路上，而必須制造一種介入扭轉的可能性，才能讓北京稍安勿躁。(chinesenewsnet.com) 　　至於北京能不能把台獨的發展有效歸咎給華府的鼓勵縱容，並擺出大陸快要忍無可忍的姿態，則是華府願不願意配合扭轉台獨的關鍵。屆時對北京而言，與陳水扁之間並不存在攤牌與否的問題，因為台灣早就獨立了，隻是受到陳水扁瞻之在前，忽焉在后的外交詐術所蔽，當初來不及反應，現在亡羊補牢，為時已晚。因此北京為了扭轉台獨所唯一可以攤牌的對象，就是華府。(chinesenewsnet.com) 　　北京將要面臨的兩種選擇是：一、放棄台灣主權，與台灣成為世代友好的盟邦，拉台抗美，徹底突破美國封鎖﹔二、與華府攤牌，訂定扭轉台獨的時間表，限期華府交出成績，否則玉石俱焚。這兩種選擇都是大格局，大氣魄。(chinesenewsnet.com) 　　除此之外，唯一剩下的路子，就是色厲內荏地要華府阻擋台灣正式改國號，假裝台灣還沒有獨立。有趣的是，這時，不論華府或陳水扁，恐怕都會欣然配合，而北京則既喪失戰略利益，又毀損民族精神。

NO:408_51

Henry 　於　2004/05/14 10:43
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
有人在問「台獨基本教義派在哪裡？」「台獨基本教義派」意思應該是：獨派中的基本教義者一派；不是[獨派:基本教義派]，像「大師某某某」。後者是抹黑者想得到的效果，因為「基本教義派」本身的負面影射。其實我發現，可能是我們教育的某種傾向使然，台灣人一般很容易走上基本教義的路子，不管是統、獨、或各行各業。就是中間派也有基本教義--也就有「中間基本教義派」。（以前的新黨就是統派基本教義派的大本營，現在混進親民黨。）很多，只要看民調上主張台灣獨立的愈多，台獨的基本教義派愈盛大。他們比較習慣傳統媒體，傳統的溝通方式。在聯合報民調上，他們通常不表達意見，呵呵！基本教義派很難纏，但有基本教義派存在，這個派才能長久。民進黨這次選舉主打的公投、制憲都是台獨基本教義派長期探討、宣傳的議題。假如沒有獨派的支援，民進黨敢提出來嗎？我很懷疑。我想很多台獨基本教義派，其實並不自覺。司佳算是有自覺性的台獨基本教義派。

NO:408_52

Echo 　於　2004/05/14 11:31
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
司佳:『〔敵國〕所喜歡的所歡迎的事，當然是對〔本國〕不利的，尤其這件事讓美國看起來，台灣自動要成為中國的一部份了，會使原本在幫助台灣的美國議員和官員灰心，也許以後不想再幫助我們了．同時也會讓其他國家看了，覺得台灣這麼〔賤〕！』海外台灣人數十年來一直就碰到這樣的問題，要幫台灣的忙可是國民黨拼命在扯後腿。這也是海外台灣人一直在幹譙的原因之一。這下好了，換湯不換藥，換黨不換名，國民黨執政半世紀惹得一身罵名，民進黨才四年就跟國民黨並駕其軀了，權力使人腐化之快，真令人意外。

NO:408_53

瓠仔　於　2004/05/14 11:51
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Henry, 這樣問好了: 獨派中的基本教義, 那其基本教義是什麼? 比如說:1. 堅持台灣獨立, 2....... 海兒已下這樣的定義: 蓋所謂的「台獨基本教義派」顧名思義就是強調台灣獨立、反對「中華民國體制」在台灣的繼續統治，所以任何涉及「中華民國體制」的東西都必須加以絕對的排斥，對吧？我想弄清楚其內容, 說不定在說人家是台獨基本教義派的人, 自己就是台獨基本教義派! 還有司佳在未清楚其基本教義是什麼之前, 不要自己對號入座, 這句話在影射你是激進份子. 我看不像, 本想聲援你, 你卻自己跳進來.

NO:408_54

Echo 　於　2004/05/14 12:01
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
瓠仔:『海兒已下這樣的定義: 蓋所謂的「台獨基本教義派」顧名思義就是強調台灣獨立、反對「中華民國體制」在台灣的繼續統治，所以任何涉及「中華民國體制」的東西都必須加以絕對的排斥，對吧？』海兒這樣的定義，我個人是同意的。有一點說明一下: 我個人『反對「中華民國體制」在台灣的繼續統治』，但我並不是『任何涉及「中華民國體制」的東西都必須加以絕對的排斥』，因此我並不認為我跟那些基本教義派是一樣的。

NO:408_55

Echo 　於　2004/05/14 14:05
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
民進黨那些軟土深掘的投機政客，要把事情鬧大他們才會把你當一回事。 ================================================ 台教會：扁提「四不」就抗爭陳重生／台北報導 2004-5-14 2:59 http://news.yam.com/chinatimes/politics/news/200405/20040514843597.html -------------------------------------------------------------------------------- 台灣教授協會昨天舉行「陳總統，我們不能再等四年──拒絕四不一沒有」記者會，會長王塗發、秘書長蕭志如等人揚言，五二○上午九點鐘，如果陳水扁總統就職演說時重申「四不一沒有」的退讓說法，該會「危機處理小組」將立即啟動「do something」，發動激烈抗爭，並不排除發動泛綠陣營在國會提出罷免總統案。台教會進一步指出，陳總統未來四年沒有連任包袱，應該具體承諾「完成制憲壯舉」，落實台灣正名、更改國號，朝向一邊一國方向努力，同時宣佈「廢除象徵統一意涵國統會及國統綱領」。

NO:408_56

司佳　於　2004/05/14 15:21
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
其實就在一兩年前，每逢有人以貶損的語氣寫說我是基本教義派，我也是會不爽的回說：〔我從來沒有見到過有什麼教義！〕也就是我不願意承認這個被大家指責又唾棄的身份．最近Henry 在第二欄末段貼了一篇分析〔基本教義派〕是什麼意思的文章，我覺得他說得非常對，也就是〔這是泛藍，黃，橘，白，淺綠，中綠，對於深綠，墨綠的打壓抹黑〕，因為他們痛恨我們！後來，當我看到海兒以非常傲慢又專斷的語氣責問瓠仔：引言：海兒說：最後，請針對我上面所提出來的問題：「請問台獨基本教義派在哪裡？」回答！而瓠仔回答不知道！我覺得眼前這幾個：瓠仔，導彈，ｅｃｈｏ就是深綠墨綠的，而我自認是墨綠的，我也確知另外還有一些墨綠的人〔尚在人間〕，當海兒如此傲慢強硬的責問，並企圖抹煞有深綠墨綠的人存在，我認為到了如此惡毒的地步，必須有人扛下〔基本教義派〕的身份，我有責任來扛，我也夠資格來扛，所以我就自動扛下這個身份，果然他對於〔基本教義派〕這一點，也就無話可說了．〔人性〕是賤的，如果我們越害怕，越逃避，敵人就越要追殺我們，非要把我們殺到死不可．反過來，如果在敵人追殺過來的時候，我們豁出去，回頭刺他一刀〔基本教義派〕就是很堅持原則，不會變節，為了堅持原則，我們不惜慢慢的等．

NO:408_57

司佳　於　2004/05/14 15:24
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
以上我還沒打完字，就飛出去了，下面繼續：反過來，如果在敵人追殺過來的時候，我們豁出去，回頭刺他一刀，他就逃走了．

NO:408_58

司佳　於　2004/05/14 15:29
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
我深感奇怪的是，〔民進黨的中間選民〕為什麼比〔統派〕更痛恨我們？？我真的不瞭解是為什麼？？除非他們是〔統派〕假裝成〔中間選民〕，所以才會如此痛恨我們！！！

NO:408_59

司佳　於　2004/05/14 15:45
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言：ｅｃｈｏ說：民進黨那些軟土深掘的投機政客，要把事情鬧大他們才會把你當一回事回應：對對對！而且要暴力，他們才會乖．引言：台教會說：發動激烈抗爭，並不排除發動泛綠陣營在國會提出罷免總統案。回應：太好了！像台灣基督長老教會，台教會，台獨聯盟，這些都是對台灣最忠貞，最值得信賴的〔基本教義派〕，他們絕對不會出賣我們台灣人民，我們就只有靠他們了！

NO:408_60

台龍　於　2004/05/14 19:45
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
兩軍在對壘中，準備做決定性的一戰。雙方還是陸續地集結軍隊時，只見綠色軍中有一隊就衝出來了，其他綠軍相視駭然，在無奈中也在還沒有準備好下跟著衝。那個第一個衝的，就叫作「基本教義軍團」。如果看不懂我在講啥，想一想阿拉伯的勞倫斯中的一景，勞倫斯在時機還沒成熟時，就先往敵人方向衝去，結果其他人不得不跟著衝。我心中現在還很清楚的浮現那些跟他的阿拉伯將領無奈地互相看一眼，才衝出去的表情。另一個例子就是老殘遊記中的清官站死人的描述。一切的惡行都是以正義之名來做的沒有人會承認或同意自己是錯誤那邊。基本教義派會不會出賣台灣?這要看出賣台灣的定義是什麼?我可以同意他們不會出賣台灣這點，可是他們的行為是不是對台灣「有利」，那可不一定。也因此，意識行態並不能表示策略或行為一定可行或「有利」。說自己是基本教義派就以為取的尚方寶劍，從而以之證明自己行為的正當性，是沒有意義的。還不如單純地講，這個行為是不是對台灣有利，有多少人支持，經過多方考慮思辯，在取得共識後，在時機成熟時，才衝出去還比較可能取得決定性勝利。想衝是人民的權利之一，尋求最大成功可能性就是被付與重任的總統的責任!

NO:408_61

二水之男　於　2004/05/14 19:54
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＞像台灣基督長老教會，台教會，台獨聯盟，這些都是對台灣最忠貞，最值得信賴的〔基本教義派〕，＞他們絕對不會出賣我們台灣人民，我們就只有靠他們了！還有更多假〔基本教義派〕，衝更快。不可不察。

NO:408_62

瓠仔　於　2004/05/14 20:34
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Echo, 你還閃的真快. 「中華民國」的身份證？「中華民國」的鈔票？「中華民國政府」？「中華民國」的法律「中華民國」公職？以上那些你排斥, 那些你不排斥, 還是全部不排斥, 排斥到什麼程度, 有沒有到所謂的「絕對」? 我最不排斥的是印有「中華民國」的鈔票, 我不管它是叫新台幣, 還是上面印有中華民國, 有誰要給我我最歡迎.

NO:408_63

yorkhung 　於　2004/05/14 21:19
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
想衝是人民的權利之一，尋求最大成功可能性就是被付與重任的總統的責任! ------------------------------------------------------------------ 就這點來看，我認為基本教義派也有他們的考量模式。就如同基本教義派所說的，中華民國是中國在聯合國的官方名稱。保留中華民國的一天就代表著中國會繼續在國際間壯大打壓台灣。如果從這個角度看的話，現在就推動正名的確有其必要性。當然，我是認為泛綠底盤穩定後，台灣意識自然抬頭，改名也會自然形成。不過，我也能夠瞭解到，現在推動正名的好處利益。每個人對台灣利益的觀念不同，並沒有說只有某個行動路線才是真正對台灣有利的。畢竟，有沒有利只有當事情結束後，從未來看過去才知道。世界上沒有人聖賢的，也因為如此，民主對不同思想的包容才會存在著。只要目標一樣，就是共同奮鬥的朋友。也許路線不同，但並不是某方就是一定對台灣有利的。同樣的道理，有些人是打從心理認為統一對台灣有利。我可以瞭解他們的想法，只是因為和我的想法不同，所以我會盡全力去推動自己的目標。每個人的想法不同，路線不同。只要目標是同樣的就好了，畢竟哪種方式成功機率較大每個人的看法都不同。而總統，也只是眾多人民的其中之一，只是他有著較大的影響力而已。畢竟，民主社會是靠人民來推動的，總統只是有機會站上舞台的臨時演員。總統任期會結束，但是人民的理想會永遠推動著社會進步。

NO:408_64

導彈　於　2004/05/14 21:25
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
【導彈】插個花! 「中華民國」的身份證？「中華民國」的鈔票？「中華民國政府」？「中華民國」的法律「中華民國」公職？這些有人或許因為每天都要碰觸的生活事務所以就慣性地以為那也是事實!? 「中華民國」掉到台灣來是合理的嗎? 如果你認為不合理那麼這些是在「不合理」的狀態下，逼著台灣人去接受! 習慣於「不合理的狀態下」的生活事務，你能給它（中華民國）合理化嗎? 【導彈】不抬槓!只是雞婆一下! Bye! ^.^

NO:408_65

台龍　於　2004/05/14 22:24
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
yorkhung兄，我同意你在 NO:408_63 所講。每一個人都有權力用他自身的經驗，學問，智慧來做考量。就因為每一個都會有或多或少的不同考量，在僵持不下時，我們才會有「民主方式」來取得共識。而民主方式就是多方辯論，每一個方案只有比較有利或沒有那麼有利的差別，而不應該有個人價值判斷來論斷對或錯。事情不是「對」就是有利，也不是「錯」就是不利。不用說每個人所謂的「對」「錯」都不一定一樣!

NO:408_66

瓠仔　於　2004/05/14 23:17

Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)

yorkhung,

>>>>就如同基本教義派所說的，中華民國是中國在聯合國的官方名稱。
保留中華民國的一天就代表著中國會繼續在國際間壯大打壓台灣。
如果從這個角度看的話，現在就推動正名的確有其必要性。

所以主張現在就推動正名的就是基本教義派?

>>>>當然，我是認為泛綠底盤穩定後，台灣意識自然抬頭，改名也會自然形成。

所以主張台灣意識自然抬頭，改名也會自然形成的就不是基本教義派?

這樣對吧? 不過我覺得你的說法, 更有道理.

NO:408_67

司佳　於　2004/05/14 23:19
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
yorkhung：你越說越對了，而且也越寫越好了．我完全同意你所說的，我支持你．

NO:408_68

Echo 　於　2004/05/15 00:50
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
瓠仔:『Echo, 你還閃的真快. 「中華民國」的身份證？「中華民國」的鈔票？「中華民國政府」？「中華民國」的法律「中華民國」公職？以上那些你排斥, 那些你不排斥, 還是全部不排斥, 排斥到什麼程度, 有沒有到所謂的「絕對」?』有些東西一時無法改，只好暫時地、權宜地、被動地接收它，目的是要把它當途徑來壯大自己; 這跟主動地宣傳推廣、主動地更改黨綱、更改目標去擁抱它是完全不同的。我個人百分之百同意之前桃園客跟司佳的話: 桃園客:『相信台灣優先堅持改革中華民國目前只是三聲無奈暫時頂著中華民國的死殘軀殼頂多就默默忍受刻意淡化堅決反對執政黨傾撞派的中華民國是台灣說法那只是慢性吸毒自殺而已』司佳: 『我不反對暫時像以往一樣〔靜靜的〕使用〔中華民國〕國號，我反對的是〔青壯派〕大聲急呼，大張旗鼓的要做〔中華民國執政黨〕．要做〔中華民國執政黨〕，就該像本來一樣偷偷的做，靜靜的做．就好比做妓女，必須偷偷的做，休想合法化，是一樣的道理．』還有 Ti esti 在 #NO:408_37 講的，已經報廢的破車，不應該再大力去推銷。這個「權宜地低調接收」，跟「主動地積極擁抱」，是完全不同的。這兩者之間的分寸，是應該要拿捏清楚的。而台龍兄的『「擁抱」正是「接收」的開始，有什麼問題嗎?』(NO:388_148) 則根本邏輯不通; 民進黨「接收中華民國」已經四年了，現在做出一堆「擁抱」的動作，這樣也能拗成是「擁抱正是接收的開始」，未免太扯了。

NO:408_69

Echo 　於　2004/05/15 00:59
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
台龍:『兩軍在對壘中，準備做決定性的一戰。雙方還是陸續地集結軍隊時，只見綠色軍中有一隊就衝出來了，其他綠軍相視駭然，在無奈中也在還沒有準備好下跟著衝。那個第一個衝的，就叫作「基本教義軍團」。如果看不懂我在講啥，想一想阿拉伯的勞倫斯中的一景，勞倫斯在時機還沒成熟時，就先往敵人方向衝去，結果其他人不得不跟著衝。我心中現在還很清楚的浮現那些跟他的阿拉伯將領無奈地互相看一眼，才衝出去的表情。』老兄還是一直要把「急獨」的觀念套到這件事上來。不要忘了，我們要求的是民進黨「按照原訂計劃一步步慢慢走」，而你們要求的是民進黨「更改計劃去擁抱中華民國」。我們只要求「按照計劃慢慢走」而已，支持要衝(到另一個方向上)的，可是你們耶 ! 有沒有搞錯 ???

NO:408_70

Echo 　於　2004/05/15 01:14
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
yorkhung : 『想衝是人民的權利之一，尋求最大成功可能性就是被付與重任的總統的責任! ------------------------------------------------------------------ 就這點來看，我認為基本教義派也有他們的考量模式。就如同基本教義派所說的，中華民國是中國在聯合國的官方名稱。保留中華民國的一天就代表著中國會繼續在國際間壯大打壓台灣。如果從這個角度看的話，現在就推動正名的確有其必要性。完全同意。我個人雖然不認同基本教義派在最近幾年還對「中華民國」的招牌誓死反抗的牛脾氣，但是我對他們對理想的堅持一直是很佩服的，而且我很清楚，如果不是這些人在過去數十年來這種「壓不死的玫瑰」的理想精神，台灣人早就跟「中華民國」這塊招牌妥協了，哪裡會有今天 ???　而這些人為了要維持他們的理想，所付出的代價不是我們這些在這裡坐享其成的晚輩所能理解的。

NO:408_71

Echo 　於　2004/05/15 01:23
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
海兒:『中華民國直到二次世界大戰結束有許多對外的條約上面的國號還是寫著「大清帝國」呢，你認為這會形成「一國兩府」的情況嗎？』NO:408_14 Echo：『當真 ? 你是說，「中華民國」這個國家，在跟外國簽約的時候，自稱為「大清帝國」?? 這個在下學淺，不但沒聽過而且無法想像。不知中華民國什麼對外條約這樣自稱 ??? 』NO:408_17 海兒兄：在下對這段歷史非常有興趣，雖然過去對歷史稍有涉獵，但顯然用功不足，是否可請海兒兄指點一二，讓在下可以將自己的缺失補足　？？？

NO:408_72

Echo 　於　2004/05/15 01:33
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＜a href=http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1084550555+l20>http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1084550555+l20 發言人:henryhsu, on May 15/2004 00:02:35 (IP code: X.X.242.251) -------------------------------------------------------------------------------- 民進黨形象牌立委亡台論(1)-- 最近最讓人匪夷所思的台灣政壇亂象,首推在總統大選前行為舉止詭異,差點成為壓倒陳水扁的最後一棵稻草,普遍被質疑為內奸的沈富雄;選後居然成為民進黨所謂的青壯派立委的精神導師, 沈富雄一番荒誕不經邏輯不通的愛台灣撕裂族群說居然成為民進黨選後的執政綱領,讓陳水扁當選總統的台灣意識變成用完即丟的衛生紙沒人理睬,把當初投票給陳水扁的忠實選民全當傻瓜;以後民進黨候選人講的政見,那個笨蛋會相信?? 這種毫無信用的政黨,以前台灣人民是毫無選擇不得不支持; 現在有了台聯這個備胎,民進黨這個把他的選民當傻瓜的政黨很快就會被台聯所取代!! 這次台灣總統大選曝露出民進黨一個最大問題: 民進黨總統候選人當選的最大推手居然不是民進黨民進黨總統候選人的競選主軸居然和黨的路線背道而馳這種和民進黨中央公開對幹的民進黨總統候選人居然還會當選; 這個地球上怎麼會有這樣荒唐的政黨?? 更怪異的是其他政黨都是老頭子保守腐敗,安於現狀;不敢有所作為; 民進黨卻是年輕的青壯派立委未老先衰,在前面衝鋒陷陣的都是一些一腳已經伸進棺材的老頭子,青壯派立委都在後面等著撿掉下來的芒果;一點理想都沒有,比老傢伙還怕死?! 這個世界上怎麼會有這樣荒唐的政黨?? 這都要先從民進黨中的形象牌立委說起--(續)

NO:408_73

雲影　於　2004/05/15 01:39
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
這欄火藥味好重, 不太敢出手, 因為怕被波及ㄟ! 大家都是相同理念ㄉ! 難道無法橋一橋喔? 楊憲宏昨晚在台灣心聲說: 陳總統不會讓大家失望ㄉ! 就像選前我在這ㄍ節目說ㄉ, 公投一定會舉行......同樣ㄉ制憲也誓在必行, 知道嗎? 美國320 之後曾派過特使直接面見陳總統, 而被拒絕!他ㄉ抗壓性很強ㄉ! 你看最近青壯派所謂ㄉ新文化論述, 他有說一ㄍ字嗎? 沒有嘛! 等到520 之後他才會出手ㄉ! 今天台灣日報登ㄌ遠東經濟評論ㄉ一篇文章, 我列出第一段給大家參考: 中央社香港十三日電）最新一期出版的遠東經濟評論報導引述美國官員說法透露，雖然美國布希總統去年底曾三次派遣白宮官員莫健赴台與陳總統接觸，但在十二月初的最後一次訪問時，卻遭到陳總統拒絕，該報導指陳總統至今仍然頑強地拒絕接受美國試圖對他的約束。不過，總統府公共事務室主任黃志芳澄清，有關莫健一節，該報導是錯誤的解讀。所以大家稍安勿噪啦! 拜託啦! 不過我本人很討厭沈富雄(他正好在我選區), 李文忠! 我贊成年底把他兩掃到垃圾堆去!

NO:408_74

雲影　於　2004/05/15 01:44
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
各位大人! 請問我打完某種顏色如何恢復原來ㄉ顏色! 如上文其實最後一段我不要用Brown color ㄉ但變不回去ㄟ請問誰能教一下啊? 版主! 拍謝啦! 我電腦盲啦!

NO:408_75

小叮噹　於　2004/05/15 02:20
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
神經病，聯合國在1946年成立，中國是創始國之一，當時中國的國號就叫作中華民國，中華人民共和國根本還沒生出來，聯合國憲章裡代表中國的名稱全名不寫中華民國要寫什麼？中華人民共和國是繼中國的中華民國時期之後的國號，如同中華民國是繼中國的大清帝國時期之後的國號，這有問題嗎？歷史性文件上的名稱，難道還要統統把它「正名」為現在的名稱才對嗎？以前的世界地圖，台灣被記成「Formosa」，是不是還要把這種歷史性東西上的名稱改成現在的「台灣」名稱？從父母繼承的土地，以前地契上的所有人是父母親的名字，是不是那歷史性地契的名字應該改成你的名字？搞不好你那時根本都還沒出生。從那歷史性文件的土地所有人名字來看，顯然不是你是名字，是不是就代表現在那塊土地根本不是你的？這種問題也能夠扯，真是夠了。中國國號： 1911年以前，國號是大清帝國。 1912-1949年，國號是中華民國。 1949-現在，國號是中華人民共和國。未來，國號是..........誰理它。要歡喜承認台灣是中華民國，是自取其辱，自己歡喜接受託管台灣的中國，主動讓自己成為中國的一部份。中華民國是中國，就是中國。中華民國政府是中國的前時期政府，就是中國的前時期政府。中華民國政府是託管台灣的前中國政權，就是託管台灣的前中國政權。中華民國政府是台灣的託管政權，就是台灣的託管政權。中華民國政府是台灣的外來政權，就是台灣的外來政權。台灣主權地位未決，就主權地位未決。什麼「中華民國是台灣」？什麼「台灣已經是一個主權獨立國家，國號叫作中華民國」？結果還來個矛盾的什麼「台灣不是中國的一部份」？是吃過迷幻藥，還是搖頭丸？或是在催眠狀態下？或是患了精神分裂症？

NO:408_76

Echo 　於　2004/05/15 02:34
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
雲影姑娘: 要加個 </font> 把它關起來啦 …

NO:408_77

小叮噹　於　2004/05/15 03:07
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
還有，什麼叫作「一國兩府」？一個國家還有兩個合法同等級的代表政府嗎？什麼叫作「一國兩府」？一個中央政府，一個地方政府嗎？中國的地方政府何止一個。什麼叫作「一國兩府」？我還「一國三府」：「中央政府、省政府、縣市政府」、「一國四府」：「台灣政府、澎湖政府、金門政府、福建政府」咧！什麼叫作「一國兩府」？一個中國合法政府，一個中國非法政府？什麼叫作「一國兩府」？一個中國舊政府，一個中國新政府？中華民國政府和中華人民共和國政府，擺明著就是「中國內戰的延續」，台灣是二戰後主權地位未決的領土，是個中立的地區，喜歡中華民國政府，喜歡參與「中國內戰的延續」的人，就把中華民國政府遷回中國去自己搞「中國內戰的延續」啊！誰逼你了？台灣也好可以正式開始成立起台灣當地政府。

NO:408_78

小叮噹　於　2004/05/15 03:18
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
為了安撫喜歡中華民國政府，喜歡參與「中國內戰的延續」的人，不叫他們乾脆把中華民國政府遷回中國去自己搞「中國內戰的延續」，反而叫其它不喜歡中華民國政府，不喜歡參與「中國內戰的延續」的人大家一起來，有沒有搞錯？那些民進黨青壯派立委和表示認同的陳水扁都是神經病嗎？你們喜歡參與「中國內戰的延續」，就隨著遷回中國的中華民國政府和那些人一起去！其它人沒有興趣和你們「大家一起來參與中國內戰的延續」！台灣主權地位未決，還有自己的很多事要處理。

NO:408_79

小叮噹　於　2004/05/15 03:21
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
喜歡中華民國政府，喜歡參與「中國內戰的延續」的人，為什麼不把中華民國政府遷回中國隨著一起去？誰攔著你們？要去就自己去啊？！？

NO:408_80

小叮噹　於　2004/05/15 03:29
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
李登輝12年辛苦努力的基業，簡直讓陳水扁在4年內就快敗光！

NO:408_81

Echo 　於　2004/05/15 03:46
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
國親常言，民進黨只會選舉，看來還真說對了。對民進黨人而言，「討好敵人」遠比「覆行對自己支持者的承諾」還重要，畢竟支持者已經投過票給他們，再也沒有「利用價值」了，而一直不曾投票給他們的敵人卻變成「潛在的利潤」，因此支持者可以一腳踹開，但敵人卻必須捧在手心裡。當民進黨的敵人比當他的支持者更能受到他們的重視，如此: 為了讓你的理念實現，你必須去反對那個口頭上承諾可以讓你的理念實現的政黨而不是去支持它 !!! 可真是台灣政壇奇蹟 !! 「台灣政壇奇蹟」即時更新: 一。戰勝者向戰敗者繳械投降二。台灣人不管選贏選輸都得聽泛藍的三。兩種方式可以讓你的理想被執行: 「贏選舉」或是「敢鬧事」。民進黨給我們上了很重要的一課: 後者遠比前者有效得多。四。要同立場的政黨執行你的理想，你必須當它的敵人，你的意見才會受重視。

NO:408_82

台龍　於　2004/05/15 04:01
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
小叮噹兄，所講是很有道理。不過現在的現實是，我們台灣人是不是準備好要面對的壓力或武力。除了少數人外，我們可以說大部份人是不想面對這種情況，這可以從有超過八十趴的人想維持現狀可以看出。想給我們壓力的人，連我們想改國號都認為是「不想維持現狀」(這可包括美國和中國)。現在我們就得自己問自己，有沒有勇氣來把台灣叫做「台灣」?還有倒底有多少人願意支持這件事? 台灣意識是正在澎勃發展，可是贊成維持現狀的人也跟著增加。這很明顯地指出一般人要台灣人當家作主，可是國號是啥可沒那麼重要。所以我認為現在大部份民意是要民進黨擁抱中華民國，在穩定中，制憲建國。國號嗎?暫時就叫中華民國，也無所謂!

NO:408_83

司佳　於　2004/05/15 05:26
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
自由時報　　焦點新聞中華民國93年5月15日星期六 520就職總統該談什麼李鴻禧籲扁勿再提四不一沒有〔記者邱燕玲╱台北報導〕台大名譽教授李鴻禧昨天接任凱達格蘭學校校長。兼任民進黨新憲小組召集人的李鴻禧接受訪問時指出，他期待陳水扁總統五二○不會再提「四不一沒有」，也相信爾後四年扁不會強調四不一沒有。至於制憲時程，預計二○○五年五二○由陳總統召開制憲會議，二○○六年五二○公布草案讓各界批評討論，當年十二月二十日前由人民公投完成。　李鴻禧指出，制憲時程與台獨時間表完全無關，說制憲就是台獨根本是「牛頭不對馬嘴」，而且若訂出一部台灣領土包含外蒙與中國大陸在內的憲法，「我無法對我的學術良心負責」。　昨天記者會由凱校副校長游盈隆主持，前校長陳師孟也出席。　李鴻禧曾說若扁再提四不一沒有，他將辭去新憲小組召集人，媒體昨天再問他是否仍持同樣立場，李鴻禧表示，爾後四年扁大概不會強調四不一沒有，若扁強調，「我做為憲法學者，要我制憲是相當不容易」。　李鴻禧也指出，兩千年扁提四不一沒有時，有其特殊的背景環境，當時扁是以時間換取空間，但也讓扁吃了大虧，因為當時讓支持者很不諒解，但四年看下來，他觀察扁當年提四不一沒有，「是有不得不然的客觀環境存在」。　他同時強調，四不一沒有的內容有許多是「沒道理的」，而且四不一沒有是有前提的，若前提不存在，四不一沒有也不存在。　李鴻禧強調，學者與陳總統都無法決定憲法內容，憲法需由下而上，憲改委員會只是提出憲法草案初稿，讓政治與社會力量討論，讓人民知道公投不是毒蛇猛獸，而是人民的權利。

NO:408_84

導彈　於　2004/05/15 07:58
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
哦!Very 熱鬧! 同情民進黨青壯派的「接納中華民國」，大多是找理由去幫忙解釋這是「青壯派無奈的權宜之計」! 【導彈】知道啊! 但是【導彈】反對民進黨公開立文宣稱是「中華民國的執政黨」! 甚至以擁抱「中華民國」來撫平族群分裂，對台灣來講這是極其嚴重的錯誤! 族群分裂其起因及罪過不全是本土台灣人造成! 高凌風參加519慶祝晚會，他的太太反對，理由是她是軍人子弟! 所以權宜可以!但是權宜不是拿毀滅自己來當籌碼! 綁著「台灣主體意識」的民進黨公開承認台灣是「中華民國」!? 在中美以及世界各國來說:台灣已自己承認是中國的一部份! 甩不開「中華民國」已是很悲哀啦! 民進黨還公開承認「中華民國」!!! 這個權宜太沉重啦!

NO:408_85

導彈　於　2004/05/15 10:10
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
台灣是不是中國的一部份? 是由台灣全體住民來公決! 民進黨無權以執政身份來阻礙拖延! 這不是激進這是尊重事實! 有困難是必然但是向困難低頭，甚至接受就不應該!

NO:408_86

Henry 　於　2004/05/15 10:52
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
瓠仔, 先說清楚. 我自己是從不在公開或私下稱人是什麼什麼基本教義派, 除非完全是開玩笑場合.現在因為有人的[強烈]興趣,而聊進來. 我們也可以定義[統派基本教義派]啊.

NO:408_87

瓠仔　於　2004/05/15 13:40
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Henry, 現在因為有人的[強烈]興趣,而聊進來? 他們好像不是在說基本教義. 我在問基本教義的內容有些原因: 1. 有人在說人家是台獨基本教義派, 卻連其基本教義是什麼都不知道, 只想影射別人是激進份子. 2. 我不知道其基本教義的內容, 好奇想知道, 不過司佳已否認根本沒教義, 難怪問不到. 盡量不要用基本教義這樣稱呼, 如果無法找到其他稱呼一定要用, 那只好自行定義, 我認為 yorkhung 說的最有道理, 簡單整理只有2條: 1. 堅持台灣獨立 2. 堅持現在就推動正名, 制憲, 建立台灣共和國. 如果這樣定義沒有錯誤, 自己想想是不是這2個主張都堅持, 如果是那應符合台獨基本教義派的定義. 也就是要說人家是台獨基本教義派, 先看看自己是不是, 要不要當台獨基本教義派, 而且正確看待何謂台獨基本教義派, 不要都不知道, 只想影射別人是激進份子. 也就是台獨基本教義派, 不是罪惡, 只是堅持台灣獨立, 堅持現在就推動正名, 制憲, 建立台灣共和國. Echo 你用這個方式比那排不排斥, 絕不絕對說半天還說不清楚. 你要不要當台獨基本教義派, 要不要堅持現在就推動正名,2006 制憲, 建立台灣共和國?? ------------------------------------------------------------------------------ 「中華民國是台灣」根據這些青壯派的解釋是在指國號, 就是中華民國這個國號是台灣這個國號, 這個 [是] 做 [等於]解釋, 也就是說中華民國這個國號等於台灣這個國號的意思. 但「中華民國是台灣」有很嚴重的邏輯錯誤(前幾欄說很多), 不只把台灣是一個主權獨立國家變成國號, 消弱台灣國家意識, 而且會讓所有要論述中華民國為何要換台灣全部停止. 比「台灣已經是一個主權獨立國家，國號叫作中華民國」更退步. 這個欄爭論的另一個問題是, 無論民進黨說什麼, 就有一堆人出來幫它解釋, 完全不看它說什麼, 永遠就是那句: 現在台灣派就是支持度不夠阿, 等它支持度夠了再來批評, 我覺得它們的策略很好阿, 你們這些就只知道衝,........ 現在這些青壯派可能在收手暫緩「中華民國是台灣」論述, 我倒要看看你們到時要再怎麼幫它解釋.

NO:408_88

司佳　於　2004/05/15 13:57
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言：導彈說：至以擁抱「中華民國」來撫平族群分裂，對台灣來講這是極其嚴重的錯誤! 回應：其實民進黨要做〔中華民國執政黨〕就是在〔撕裂族群〕．民進黨擁抱〔中華民國〕就是〔撕裂族群〕．民進黨這些行為，真正的在〔嚴重撕裂族群〕．

NO:408_89

Echo 　於　2004/05/15 14:01
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
瓠仔：『1. 堅持台灣獨立 2. 堅持現在就推動正名, 制憲, 建立台灣共和國. Echo 你要不要當台獨基本教義派, 要不要堅持現在就推動正名,2006 制憲, 建立台灣共和國??』正名：我不贊成現在就正名，因為時機還不夠成熟。我堅持的是「一定要往那個方向走」。我今天會站出來大聲幹譙，是因為民進黨走偏了，而不是「沒有馬上做」。民進黨如果方向正確，雖然慢一點但總有一天時機會成熟。但如今回頭去擁抱中華民國，方向根本走反了，再給一萬年也不可能時機成熟。還說什麼未來二、三十年沒有正名的時機，廢話，給這群智障廢物這樣搞，當然不可能有時機 !! 真想去吐他們一臉口水。制憲：我涉獵還不夠，但基本上贊成。建立台灣共和國：當然。但跟正名一樣，時機還不夠成熟。

NO:408_90

司佳　於　2004/05/15 14:09
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
前面各為在談基本教義派的定義，其實我認為很簡單，就是要像〔台灣基督長老教會〕那樣，要像〔台教會〕那樣，要像〔台獨聯盟〕那樣，要像在美國的〔台灣人公共事務會〕那樣，對台灣忠貞，忠貞，更忠貞，堅持到底，永不變節．

NO:408_91

司佳　於　2004/05/15 14:39
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言：ＥＣＨＯ說：我不贊成現在就正名，因為時機還不夠成熟。我堅持的是「一定要往那個方向走」。我今天會站出來大聲幹譙，是因為民進黨走偏了，而不是「沒有馬上做」。回應：我對以上所說非常有同感．如果馬上辦公投正名，我們會輸的！民進黨很不負責任，從來不教育人民！然後又借口人民不行，所以再過一輩子也沒有〔時機〕！〔時機〕是要創造才會有的．〔創造時機〕的方法就是教育人民，甚至要把以前被洗壞的腦子，強力洗回來．這是民進黨的責任，民進黨卻完全不負責任！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－引言：民進黨如果方向正確，雖然慢一點但總有一天時機會成熟。但如今回頭去擁抱中華民國，方向根本走反了，再給一萬年也不可能時機成熟。還說什麼未來二、三十年沒有正名的時機，廢話，給這群智障廢物這樣搞，當然不可能有時機 !! 回應：以上每一個字都符合我心裡的想法！根本是他們的言行把〔時機〕無止境的阻擋掉，這些人是台灣走向〔建國〕的道路上的大石頭！

NO:408_92

雲影　於　2004/05/15 14:41
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
所以我認為現在大部份民意是要民進黨擁抱中華民國，在穩定中，制憲建國。國號嗎?暫時就叫中華民國，也無所謂! 台龍大人! 雖然基本上我都之持你ㄉ論述, 但是上面這段話是否改成: 所以我認為現在大部份民意是要民進黨認同中華民國,......國號嘛?! 暫時權宜用用, 但是必須朝正名之路前進! Echo! thank you la! 我現在就用你ㄉ方法試試看, 祝我成功! 還有你NO:408_89 ㄉ內容我持肯定, 但是罵人太兇ㄌ吧!? 又不是打共匪? 借辜寬敏ㄉ話說: 什ㄇ中華民國執政黨? 不該說ㄉ話就不要說ㄌ! 像李文忠那樣ㄉ立委, 只想連任啦! 哼! 說不定這ㄍ論述會讓他初選落馬呢! 如此一來所謂(新文化論述)就銷聲匿跡啦!

NO:408_93

瓠仔　於　2004/05/15 16:07
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
其實正名就是制憲就是建立台灣共和國, 那是一氣呵成, 就是制憲把中華民國給換掉. 想想如何正名就知道, 該不會請油漆師傅去重新寫上台灣吧? 堅持現在就推動正名,2006 制憲, 建立台灣共和國的意思不是三個步驟, 就是催生台灣新憲法. 換句話說, 是要自然生產還是剖腹生產? 當然這中間還有個自然生產看看, 產不出來就剖腹生產的, 或隨便啦都可以,生的出來就好的, 當然希望胎死腹中的就是統派. 看來都選擇自然生產, 沒人要看個時辰(2006), 麻藥打一打, 直接開刀拉出來. 我在舉棋不定, 怕會把台灣這個母親給殺死, 尤其我很不信任醫生.

NO:408_94

Ti esti 　於　2004/05/15 17:52
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
↑嗯﹐重點在於不生則已﹐既要接生就要把baby 整個完整的接生出來﹐ 不要因為有人威脅或阻撓或自己無自信﹐就遮遮掩掩地故意把baby 的臉面蓋住(戴著中華民國的木乃伊面罩)﹐ 這樣腦部缺氧生出來的 baby﹐以後無法正常成長﹐可能也很難自立吧。

NO:408_95

Henry 　於　2004/05/16 11:51
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
本人只來此談政治，不搞政治。這話不知道多數人聽得懂嗎? 不懂也無所謂啦。一般對基本教義的印象是保守，傳統，甚至僵化落伍。事實上不盡然,它只是不輕易變更，比如在1980年代，台獨基本教義的「台灣人」普遍已包括所謂的外省人（之前,228時期以來稱[芋仔]），但我看在茶黨論壇還有不少非基本教義派（從他戴別人這頂帽子來判斷）把外省人排除在「台灣人」之外。

NO:408_96

Ti esti 　於　2004/05/16 12:55
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
因為好奇﹐我在網路上找了一下。在這個網站 http://religiousmovements.lib.virginia.edu/nrms/fund.html找到一篇文章﹐解釋了「基本教義派」這個用語的發源。據稱﹐「基本教義」(fundamentalism) 這個名詞發源於美國。在1910-1915年開始出現於美國主要的基督福音團體免費分發的小冊上。「基本教義派」(fundamentalist)這名詞於 1920年由一位保守刊物的編輯 Curtis Lee Laws 第一次使用來稱呼那些基督基本教義的忠實擁護者(當時的社會背景是﹕達爾文理論和德國的自由主義批評思潮正在削弱傳統基督教對美國社會的影響力。) 我想從這個角度來看﹐「基本教義派」(fundamentalist) 和自由主義派(liberal) 應該可以算是反義字吧。聖經是基督教「基本教義派」奉為圭臬﹑逐字尊崇照單全收的經典﹐而且他們自認是捍衛真理的正確解釋者﹑正信者。發跡之初﹐「基本教義派」這用詞有積極對抗世俗邪惡的正面意思。不過看起來後來卻有保守﹑不合群﹑反現代的意味﹐尤其是有假「基本教義派」之名﹐而行干預他人言行之實的現象出現時。後來這用詞更被人(我想多半是無神論者吧)大幅引伸來指稱任何死守經典教義﹐態度常有很強烈排外並抵抗新思潮傾向的宗教﹑政治﹑或某種文化的死忠行動者。所以負面的意涵就更重了。可能「基本教義派」這個用詞的使用演化至今常有負面的暗示﹐如激進﹑恐怖﹐ 我甚至看到網路上有自認為是所謂的「基本教義派」提出用「保護主義派」(preservatist)來替代這個用語自稱﹐頗有趣。我是覺得「基本教義派」這用詞前面接的形容詞如果是自己所喜歡的信念﹐ 其實對這用詞所意涵的認真﹑積極﹑忠實還頗有尊敬的感覺。但是想到可能要面對其錙珠必較的爭執和嚴格態度﹐常常就會有一種就要透不過氣來的束縛感。要是可以忠實又自由﹐這樣就完美了。

NO:408_97

小叮噹　於　2004/05/16 16:34
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
台龍兄，維持現狀就是維持現狀。中華民國政府是台灣的託管政權，就是台灣的託管政權。中華民國政府是台灣的外來政權，就是台灣的外來政權。接受這個事實，也不用去接受中華民國是台灣的國號，台灣主動成為中國的一部份這種事。民進黨青壯派立委說民進黨是不是要考慮變成中華民國的執政黨，表示民進黨有意要變成中國的政權，不是台灣的當地政黨。你認為現在大部份民意是要民進黨擁抱中華民國，在穩定中，制憲建國。這些喜歡中華民國，喜歡中華民國政府，喜歡「中國內戰的延續」的人，可以隨著中華民國政府遷回中國去，不用拉著不喜歡不想參與「中國內戰的延續」的其它人，一起連台灣都扯進去隨著中華民國政府「遷回中國」。台灣主權地位未定，就主權地位未定，維持現狀，就維持現狀，不需要擁抱中華民國，先去接受台灣是中國的一部份，參與「中國內戰的延續」。

NO:408_98

小叮噹　於　2004/05/16 16:39
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
民進黨如果要成為「中華民國執政黨」，喜歡當「中國的政權」，喜歡參與「中國內戰的延續」，不喜歡作為台灣的政黨，那就請民進黨隨著中華民國政府一起遷回中國去，自己好好享受「中國內戰的延續」。民進黨如果喜歡去就去。

NO:408_99

小叮噹　於　2004/05/16 16:42
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
民進黨青壯派立委和陳水扁，自己喜歡改拜「中華民國」這塊神主牌，卻叫其它不喜歡的人也改拜「中華民國」這塊神主牌，就像神經病，和中國人硬是強迫別人「漢化」一樣無恥。

NO:408_100

小叮噹　於　2004/05/16 16:56
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
我再強調一次，請看清楚：中華民國是中國，就是中國。中華民國政府是中國的前時期政府，就是中國的前時期政府。台灣是台灣，就是台灣。中華民國政府是託管台灣的前中國政權，就是託管台灣的前中國政權。中華民國政府是台灣的託管政權，就是台灣的託管政權。中華民國政府是台灣的外來政權，就是台灣的外來政權。台灣主權地位未決，就主權地位未決。中華民國政府，就中華民國政府台灣，就台灣，不要把台灣硬是跟中華民國政府拉在一起，牽扯不清，硬拉著要台灣隨著中華民國政府，由「中華民國政府是中國的中華民國時期的政府，是中國的前政府，是託管台灣的中國前政權，變成台灣是中華民國，台灣是中國的一部份」。喜歡中華民國國號，喜歡中華民國政府，喜歡民進黨當中華民國執政黨，喜歡民進黨成為中國政權，喜歡參與「中國內戰的延續」的人，請把中華民國政府遷回中國去，隨著它去中國。台灣是台灣，台灣有能力也可以正式開始成立台灣當地政府。

NO:408_101

小叮噹　於　2004/05/16 17:06
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
台灣的主權地位未決，有一天會被民進黨青壯派立委和陳水扁的「台灣是中華民國」「台灣是一個主權獨立國家，國號叫中華民國」給搞掉，給搞成「台灣是中國」「台灣是中國的一部份」「台灣是中華人民共和國的一部份」！

NO:408_102

Ti esti 　於　2004/05/16 17:13
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
小叮噹﹕ 很好很好啦﹗小叮噹﹐有你這連環威力「銅鑼燒」﹐我想大家應該都 get the point 了啦﹗

NO:408_103

小叮噹　於　2004/05/16 17:25
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
中華民國是中國。中華民國是中國的中華民國政府時期的國號。中華民國政府是中國的中華民國時期的政府。台灣是台灣。台灣在二戰後主權地位未決，是個中立的地區，台灣主權地位待住民自決。中華民國政府是台灣的託管政權，是流亡台灣的中國前時期政府，是台灣的外來政權。接受這些事實，就足夠維持現狀，不用去擁抱中華民國，接受「台灣是中華民國」這種非事實的謊言。編造和接受「台灣是中華民國」這種非事實的謊言，是扭曲事實，是把台灣硬拉進「中國內戰的延續」，是幫託管台灣的中華民國政府，託管台灣的中國前政權竊據台灣，竊據託管的台灣變成中國的一部份。什麼叫「基本教義派」？堅持事實，不接受扭曲事實的謊言叫作「基本教義派」嗎？不堅持事實，扭曲事實，編造接受謊言的人，才是罪惡的人，才是變相竊台賣台的人！

NO:408_104

小叮噹　於　2004/05/16 17:35
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
現在所有台灣人雖然都參與了託管台灣的中華民國政府的民主政治運作，但是中華民國政府仍然只是託管台灣的政府，是台灣的外來政權，不要搞錯，別以為被委託人就是生父，別以為進了姓蔣的公司工作就以為自己姓蔣變成蔣家人。

NO:408_105

海兒　於　2004/05/17 10:20
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
>>以下純屬海兒自己的想法，２７５８號決議文沒這麼寫，我勸你先去找２７５８號決議文看一看再來 >>討論，否則只因為你臉上掛不住就狡辯，沒有意義，浪費大家的時間． >>有智慧的人就會簡單承認錯誤，馬上就沒事了． >>正確的說，「中華民國」是中國在聯合國1945年創始時的正式名稱，在1971年聯合國第2758號決議作 >>成後，確認了中國的唯一合法政府是「中華人民共和國政府」，基於國家的一體性與「政府繼承」的 >>法理，所以中國不需要再去更改原來1945年時的名稱！聯合國第2758號決議我早已看得不想再看了，如果真的要咬文嚼字的話，妳不妨告訴我：這一號決議哪一個部分有提到「中華民國」四個字？聯合國文獻又有哪一個說過「中華民國」才是中國的正式名稱，「中華人民共和國」是中國的小名？一個國號是不是該國的正式名稱只要去看看他們現在與外國簽署國際條約時所用的是哪一個名稱就可以知道，國號本來就是可以隨時加以改變的，所以台灣使用「中華民國」為國號並不會影響到台灣成為一個主權國家的本質，只不過會影響到台灣的外交罷了！這完全是兩個層面的事情，如果不把這區分清楚，只會在破碎殘缺不全的認知中迷失，到最後說真的，除了搞的自己憤世嫉俗並造成其他關心台灣前途的人灰心喪志外，又能找到什麼樣的對策來？

NO:408_106

海兒　於　2004/05/17 10:45
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＞＞個人認為因為就是有太多人不認為台灣是個獨立的國家台灣與中華民國並列只是會產生混淆＞＞似乎無助於強化台灣的主體意識可能也說不上是最大公約數＞＞反而容易造成本土派反感中國派也不信任的窘狀＞＞成為二面不是人的狀況我不認為會有這樣的情況！當然，中國派不信任那是一定的，我們所要爭取的也不會是他們，但他們又佔台灣多少人口比例？至於本土派則要對他們把話說清楚：「目前的國號『中華民國』會造成台灣外交上的困難，而國號因為是隨時可以根據人民的共識與意志加以改變，因此如果為了打開台灣的外交困局，更改國號正名為『台灣』或『台灣共和國』是有必要的，但是對於台灣的國家主權獨立性無論如何卻必須堅持到底！」我想，這樣坦誠以對，本土派是能夠接受的，而包括李登輝或是陳水扁，他們在最近這一年多來也已經不止一次的有類似上述的說法，這是大家都有目共睹的！＞＞我寧願以阿扁選前相信台灣堅持改革的口號來共勉＞＞相信台灣優先堅持改革中華民國＞＞目前只是三聲無奈暫時頂著中華民國的死殘軀殼＞＞頂多就默默忍受刻意淡化＞＞堅決反對執政黨傾撞派的中華民國是台灣說法＞＞那只是慢性吸毒自殺而已我想，你這樣的想法太過僵化與消極！我們撇開其他的現實利害不談，單純就「如何改革中華民國」以及「如何正名」這兩點來談吧！依照過去所謂的「基本教義派」一慣的思維，大概都認為必須先否定「中華民國」的存在、否定「中華民國」統治台灣的正當性，然後才能談到正名為「台灣」或「台灣共和國」的必要性吧？但問題來了，現在阿扁卻是根據「中華民國」憲法的規定當選為「中華民國總統」，你要他公開對世人說：「中華民國統治台灣沒有正當性，中華民國早就死亡了，所以我們必須要正名為台灣或台灣共和國！」，這樣做中國派的馬上就會提出質疑說：「你既然都已經自我否定了，那你還當什麼中華民國總統？給我下台！」，接下來可想而知的又是一陣無聊的口水戰！因此，如果要打破這種在理論上無法一貫，而且會造成自相矛盾的窘境，那麼就只有先肯定目前台灣的國號叫「中華民國」，但由於台灣是一個獨立的民主國家，因此台灣人民有權利透過民主的手段來決定更改國號將台灣正名為「台灣」或「台灣共和國」！我想，這樣的作法在台灣是沒有人能反對或敢反對的，誰敢反對的話誰就是反民主，誰此後就別想在台灣的政壇上混！相對來說，一但台灣能夠對此取得共識的話，就算美國基於其自身的利益再怎麼反對台灣進行正名，但由於這是台灣人民的直接民意，而美國又是個自詡為民主國家的領導者與保護者，那麼他們也將對此無計可施，到最後只有接受或默認的份了！＞＞而兄臺關於國際法的說明個人完全認同＞＞既然台灣已是獨立的國家更改國號乃天經地義之事＞＞阿扁總統若再提四不一沒有就太不應該了＞＞(不宣佈獨立不更改國號不將兩國論入憲不統獨公投沒有廢國統肛領及國桶會...) 我想阿扁的520演說是相當令人期待的，前幾天看他那麼氣定神閒的說他520的演說一定會讓大家都滿意，我想他已經成竹在胸了。至於「國統綱領」我有留意到他在不久前說準備要提出一個「和平綱領」，或許是準備要拿來取代「國統綱領」用的。

NO:408_107

桃園客　於　2004/05/17 12:09
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
海兒兄所言是有道理但本土派對傾撞派立委的論述也顯然不能接受很高興他們能夠自省暫緩推出免得還被沈富雄拿來當墊背怎麼死都不知道回到欄旨台灣可能邁向另一個一黨獨大的十二年基於對阿扁總統的信任對民進黨理念的支持絕對樂見如此看李鴻禧教授擔任凱達格蘭學校校長並負責制憲大任昨天看到葉菊蘭未來的行政院副院長強調台灣住民自決決議文的重要性執政黨還是值得期待的轉貼自由時報 2004.05.17 自由廣場文章一篇新文化論述」欠缺的是「國家認同」黃適卓　選後，由於泛藍陣營不認同選舉結果的非理性抗爭，隨之引爆的沈富雄不提愛台論、吳乃仁與民生養論、五二○就職演說中是否重申四不一沒有、制憲的內容排除主權問題、以及民進黨青壯派立委發動的新文化論述等各項爭議，凡此種種，無不代表民進黨再一次修正其核心價值，向中間靠攏。這是為了化解族群衝突、社會歧異、換取台海和平，來擴大民進黨執政基礎的政治操作。對於上述情勢之演變，筆者在此必須沈重呼籲，修正主義的論調不但無法獲致預期成效，反將斲傷長久以來辛苦建立的台灣主體性。　審視民進黨青壯派立委所提的新文化論述，其立論基礎在於：「一定比例的社會組成對於中華民國此一象徵有情感依歸，或認為此一國號有穩定台海安全的保護作用，因此『中華民國是台灣』乃現階段台灣社會可以接受的最大公約數，將民進黨定位成『中華民國執政黨』，同時強調迫於國際現實與美中壓力，二、三十年內並無更改國號的可能性，並建議採用尊重國旗等承載中華民國意義之象徵物為手段。此外為化解外省族群之疑慮，承認『中華文化』亦是台灣文化的重要質素，為凝聚及再生外省文化，可以設立眷村文化園區等，肯定其對維護台灣安全與豐富台灣文化的貢獻，增加族群間互動了解的機會。」　筆者以為，新文化論述的立論對於如何解決現存的認同分歧、衝突的方法，選擇了一條錯誤及倒退的回頭路。因為無論是阿扁最後贏得總統大選的結果，或是台灣正名、制憲運動以及二二八牽手護台灣等活動，都獲得全台熱情的響應參與，這清楚意味著以台灣為主體性的國家認同，歷經李前總統及泛綠陣營多年來的辛勤耕耘，已然開花結果。而選後阿扁最重要的工作，除了在國際上，帶領台灣開創新局，面對中國與日俱增的威脅以及全球化的政經整合的趨勢；此外在島內，誠如李前總統一再提醒，應以民主深化為信念，將認同台灣的比例從五十％提升至七十五％，為其責無旁貸的工作。　而這兩項挑戰都指涉一個重要的事實，那就是台灣必須徹底拋開中華民國這樣一個虛構符碼，邁向台灣、中國，一邊一國，成為一個正常化國家，也只有如此才能真正凝聚島內共識。縱然部分社會組成無法接受這樣的事實，但是領導者絕對不可因為政治目的或中國、美國及統派人士的壓力而採用權宜手段，繼續沿用虛構符碼，試問如此和連戰選前所主張的擱置主權爭議有何區別呢？更何況，如果台灣的國家認同仍然處於模糊混淆的狀態，一旦二○○八年，中國在軍事實力上超越台灣，再加上申辦奧運，以及三峽大壩、上海│重慶高速公路相繼完工等重大成果，將自身的民族主義情緒推到最高點，勢必對台灣採取更為強硬之立場，屆時台灣將無以為應。　筆者認為，台灣社會面臨的是國家認同的爭議，而非族群衝突，切莫因統派人士將認同問題誤導為族群問題，就放棄對台灣主體意識的建立與國家的認同。而如何持續提升認同台灣的比例，揚棄虛幻的中華民國，完成台灣主體性的進一步確立，邁向正常化國家？李前總統為筆者的著作所為之序言指出，認同是一種心理建構的過程，一般來說有兩種型態：其一為「民族主義形式」，嘗試由特殊的歷史經驗與文化生活的方式中，找尋集體認同，藉此塑造台灣民族之主體圖像；另一則是「自由主義形式」，認為自由憲政之民主體制及人權的基本原則，才是整合政治社會內部之多元分歧的基礎。而台灣認同爭議的解決之道正在於此，其一為建立全國人民之本土文化及價值認同，形塑作為一個共同體的情感基礎，具體的策略包括加強本土文化教育以及對於台灣的認識。其二為以民主深化為信念，透過台灣正名及二○○六年制憲為手段，利用各種公共論述的管道，建構台灣為一主權獨立自主國家的憲政認同，兩者缺一不可。唯有如此，台灣方不致迷失在國家認同歧異中。　（作者黃適卓╱台教會法政組召集人）

NO:408_108

海兒　於　2004/05/17 13:56
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
我想，民進黨青壯派所提出來的只是一個對事實的詮釋吧了，不管是所謂「的新文化論述」的內容或是對於「台灣就是中華民國」的政治論述，都只是針對目前的狀況作出如實的描述罷了！事實上，在李文忠提出了：「在二、三十年內沒有更改國號的條件」而遭到台教會等民間團體的痛批後，當天在民視的「頭家來開講」當中，李文忠除了表示那純粹只是針對事實而論，他本人仍然支持台灣正名為「台灣共和國」外，台教會的黃適卓也曾經表示，如台灣以公投的方式決定要以「中華民國」來作為自己的國號的話，那麼這樣的結果將會是與過去那個與「中華人民共和國」爭中國正統政府的「中華民國」完全不同，因為它所代表的是「台灣」而不是「中國」！至於其立論依據究竟為何，黃適卓並沒詳細再說明，不過我想應該是與「人民是國家的主權的來源」這樣的理論脫不了關係吧？總之，「誠實是最好的政策」，此後民進黨乃至於阿扁本人必須把台灣使用「中華民國」這個國號所帶來的外交困境與正名的必要性誠實告訴台灣人民，以此來爭取人民的支持、凝聚台灣正名邁向正常化國家的共識，才是突破目前台灣挾在美、中兩大強權國之間困局的正途！

NO:408_109

海外人　於　2004/05/17 14:03
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
唉!只希望阿扁或民進黨不要只拿口號來騙支持他的台灣人民也希望今天中國胡錦濤的七點論述不要又把阿扁嚇的對他們卑躬屈膝,在520的文告中又把台灣本土派賣了, 希望天佑台灣!

NO:408_110

ta 　於　2004/05/17 14:06
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
用什麼名字到不是大問題如果台灣人那麼喜歡中華民國這個國名那繼續用也無所謂重要的是要先把那個莫名其妙的秋海棠地圖修掉修這個大家應該可以達成共識吧

NO:408_111

瓠仔　於　2004/05/17 14:29
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
小叮噹, 你要不要先正名為哆拉A夢, 我也來正名為糯米大(野比伸太), 因為我小時候常被大K西(剛田武)欺負. 「台灣是一個主權獨立國家，國號叫中華民國」是不滿意但能接受的主張, 如果這個也不接受, 請問你是不是堅持現在就推動催生台灣新憲法?? 2006一定要制憲? 我與 Echo, 司佳看法相同,我們堅持的是「一定要往那個方向走」, 而不是「馬上做」。如果沒有 [順月], 硬要剖腹生產, 怕會是個早產兒, 不只胎兒保不住, 母親也要掛掉. 台語有句俗諺: 生ㄟ過雞酒香, 生袂過兩ㄉㄟˋ棺材板!

NO:408_112

司佳　於　2004/05/17 14:46
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
是的，瓠仔說的對，〔我們堅持的是「一定要往那個方向走」, 而不是「馬上做」。〕．

NO:408_113

司佳　於　2004/05/17 15:19
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
引言： NO:408_70 Echo 　於　2004/05/15 01:14 Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3) 就如同基本教義派所說的，中華民國是中國在聯合國的官方名稱。保留中華民國的一天就代表著中國會繼續在國際間壯大打壓台灣。如果從這個角度看的話，現在就推動正名的確有其必要性。完全同意。我個人雖然不認同基本教義派在最近幾年還對「中華民國」的招牌誓死反抗的牛脾氣，但是我對他們對理想的堅持一直是很佩服的，而且我很清楚，如果不是這些人在過去數十年來這種「壓不死的玫瑰」的理想精神，台灣人早就跟「中華民國」這塊招牌妥協了，哪裡會有今天 ???　而這些人為了要維持他們的理想，所付出的代價不是我們這些在這裡坐享其成的晚輩所能理解的。回應：看了很感動！真想替所有的基本教義派向ｅｃｈｏ致謝，可是像〔台灣基督長老教會〕那樣源遠流長的團體，我還不夠資格替他們代言！由這些話，可以證明ｅｃｈｏ是個很有良心的人，而現在台灣有良心的人已經少之又少了！！

NO:408_114

小叮噹　於　2004/05/17 15:31
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
李登輝：中華民國不存在前總統李登輝2003年8月23日出席台灣正名運動時，說中華民國早就不存在了。言必稱台灣的李前總統用台語發表了將近一個鐘頭的演說，絕口不提中華民國，他說這個國家現在到了必須正名的時刻。李前總統：「我以第八任、第九任總統身分講這話，中華民國哪裡存在？我問你們，根本不存在嘛，找不到這個地方，我們竟然還用這個中華民國的名字。」李登輝：中華民國是國號不是國家 -------------------------------------------------------------------------------- 【大紀元9月2日訊】〔自由時報記者李欣芳╱台北報導〕據轉述，提出「中華民國已經不存在」說的李登輝前總統表示，中華民國是我們的國號，但並不是國家，李登輝認為，陳水扁總統說台灣是主權獨立的國家，國名叫中華民國，但陳水扁並未說中華民國是國家。　李登輝也表示，三年多前國內首次政黨輪替，連戰參選總統雖然選輸了，還是副總統身分，居然連政權移交的交接典禮都不去，如今還與宋楚瑜搭配參選正副總統，李登輝認為，這將對社會有不良示範。　李登輝前天是在翠山莊與友人聚會時，做以上表示。台聯立委程振隆也在場，對於近來引發外界關注的李登輝在虎豹坑放置總統任內接受各國元首致贈禮品一事，李登輝向程振隆表示，雖然這是外國政要送給他的紀念品，但若能由民間推動成立一個公開的地點可供陳列，他願意捐出來，為此程振隆將加速推動成立李登輝圖書館。　程振隆說，接近李登輝的人士也說，過去兩蔣時代，受贈的紀念品早已不知去向，至少李登輝還將這些東西放在虎豹坑。　程振隆表示，李登輝說中華民國是國號，絕對不是國家，李登輝私下表示，在他提出「中華民國已經不存在」的說法後，有人就問他，為何在總統任內不敢講，是否因為當時台灣的民主化還未達到一定程度。　李登輝表示，他太太曾文惠提醒他，提出「中華民國已經不存在」說會不會講得太快，但李登輝認為，因應二○○八年中國申辦奧運，積極發展國力，現在不講，會來不及。　程振隆轉述說，李登輝認為面對明年總統大選，連宋一定要對國家定位問題表態，國家定位問題很可能就是選舉的勝負關鍵。　李登輝說，推動台灣人民認同台灣是主權獨立的國家，至少要歷經三、四十年，他活著能看到確立大方向就感到欣慰，九月六日的台灣正名運動大遊行，他一定會參加。〔記者李欣芳╱台北報導〕台聯立院黨團昨天舉行黨團三長交接典禮，黨主席黃主文強調台聯反對兩岸直航，並指中華民國早就不存在，說中華民國還存在，猶如國王新衣的謊言。黨團新任總召廖本煙也表示，過去三個會期，行政部門很少與台聯協調，有關八吋晶圓廠登陸、三通直航，台聯絕對不會依附執政黨，他們不能接受兩岸直航。　台聯黨團新會期三長，總召為廖本煙，副總召為陳建銘，幹事長為程振隆，行政院長游錫堃、副院長林信義、秘書長劉世芳及總統府副秘書長陳哲男、民進黨團總召柯建銘等黨政首長都到場祝賀。

NO:408_115

小叮噹　於　2004/05/17 15:47
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＞＞但問題來了，現在阿扁卻是根據「中華民國」憲法的規定當選為「中華民國總統」，你要他公開對世人說：「中華民國統治台灣沒有正當性，中華民國早就死亡了，所以我們必須要正名為台灣或台灣共和國！」，這樣做中國派的馬上就會提出質疑說：「你既然都已經自我否定了，那你還當什麼中華民國總統？給我下台！」，接下來可想而知的又是一陣無聊的口水戰！這不過是有別於統派的另一種「中華民國政府由託管變竊台」的新論述和新思想！根據冥典「中華民國」憲法的規定而選出的領導人，就是「中華民國總統」？那這樣是不是只要哪一部憲法被強迫引用，已死的國家就會復活？中華民國統治台灣為何沒有正當性？中華民國政府是託管台灣的政權，這不是事實，不是正當性是什麼？那部冥典也是它帶過來用的。當年在台日軍堅守著台灣，中華民國政府託管台灣如果是沒有正當性，它當年根本連台灣都踏不上來。維持現狀就是維持現狀。中華民國政府是台灣的託管政權，就是台灣的託管政權。中華民國政府是台灣的外來政權，就是台灣的外來政權。台灣主權地位未定，就主權地位未定，維持現狀，就維持現狀，不需要擁抱中華民國，先去接受台灣是中國的一部份，參與「中國內戰的延續」。中華民國是中國。中華民國是中國的中華民國政府時期的國號。中華民國政府是中國的中華民國時期的政府。台灣是台灣。台灣在二戰後主權地位未決，是個中立的地區，台灣主權地位待住民自決。中華民國政府是台灣的託管政權，是流亡台灣的中國前時期政府，是台灣的外來政權。接受這些事實，就足夠維持現狀，不用去擁抱中華民國，接受「台灣是中華民國」這種非事實的謊言。

NO:408_116

小叮噹　於　2004/05/17 15:59
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
「台灣是中華民國」－－－像穿亡者壽衣；把自己包成木乃伊裝死人復活「台灣是一個主權獨立國家，國號叫中華民國」－－－國王的新衣國王的新衣一個浮誇、只喜歡聽花言巧語、愛面子的國王，他的短處昭然若揭。那麼，就有奸巧的騙子看中了這個弱點，向國王說：“我會做世上最美麗的衣服！”於是國王付了大把鈔票，請他們為自己縫製新衣。國王請大臣去看縫製的情形，騙子說：“這個衣服只有誠實的人才看得見。”雖然什麼都沒看見，心虛的大臣還是回去報告說衣服太美麗了。沒有一個人敢承認自己看不見國王的新衣，都昧著良心說衣服艷絕古今。華衣完成試穿時，大家都說好看，國王自己也不敢例外，甚至付了更多的報酬給騙子。最後，國王甚至決定穿著新衣遊行。全城百姓都夾道歡呼讚嘆！只有一個天真的小孩指著國王說：“他根本沒穿衣服嘛！”謊言揭穿後，留下尷尬不已的國王……。一個滿身肥肉、全身赤祼，還以為穿得高貴大方服飾的人，看起來有多噁心、醜陋？

NO:408_117

小叮噹　於　2004/05/17 16:02
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
現在陳水扁也穿了一件「國王的新衣」，據說那是「只有聰明的人才看的見」，一堆人也都交頭接耳齊聲讚嘆！

NO:408_118

小叮噹　於　2004/05/17 16:12
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
台灣人不過是參與託管台灣的中華民國政府的民主政治運作，而已！中華民國政府仍然只是託管台灣的政府！是中國前政權！是台灣的外來政權！不要搞錯，以為受託管人就是生父，別以為參與姓蔣的公司一起工作，就以為自己姓蔣變成蔣家人。這是典型的「入了賊窩，當起賊王」心態，幫著中華民國政府（等於幫著自己的統治利益）「竊取台灣」的新論述。

NO:408_119

司佳　於　2004/05/17 16:36
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
小叮噹：說得好！我支持你！

NO:408_120

Ti esti 　於　2004/05/17 16:36
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
把蘋果種子種下去﹐當然不會今天就看到蘋果樹﹐這還用得著人家來提醒嗎﹖ 問題是﹐現在明明手上拿著的還是橘子種子(中華民國國號和憲法)並未換掉﹐ 卻硬要說橘子(中華民國)就是蘋果(臺灣)﹐只因為現在種的人是你喜歡的人(泛綠)﹐ 你認為這樣橘子(中華民國)就會自然變成蘋果(臺灣)了嗎﹖ 我說蘋果(臺灣)不是橘子(中華民國)﹐你說只要我們知道蘋果(臺灣)的本質是蘋果(臺灣)﹐ 叫它橘子(中華民國)也不改蘋果(臺灣)的本質。那麼一把標籤不明的種子撒下後﹐除草耕耘時﹐誰來辨識﹑用什麼標準來辨識﹕ 我們應該呵護照料的是蘋果的芽﹐還是橘子的苗呢﹖ 究竟為了什麼原因﹐我們不能把蘋果叫做蘋果﹐把橘子叫做橘子﹖ 這樣迷迷糊糊﹐到頭來忙了半天﹐到底我們是在種蘋果﹐還是在幫鄰居種橘子啊﹖﹗

NO:408_121

小叮噹　於　2004/05/17 16:43
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
瓠仔，「台灣是一個主權獨立國家，國號叫中華民國」是不滿意但能接受的主張？我們堅持的是「一定要往那個方向走」, 而不是「馬上做」。請想清楚：現在不是「往回走」，是往什麼方向走？沒有「馬上做」，沒關係；沒有「往那個方向走」，原地踏步也就算了；往「反方向走」？是要以退為進嗎？請想清楚：現在是不是看起來「走二步退一步」，但實際上是「走一步退二步」，越走越回去？李登輝12年辛苦努力的基業，簡直讓陳水扁在4年內就快敗光！

NO:408_122

瓠仔　於　2004/05/17 17:08
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
小叮噹, 我在找尋堅持現在就推動催生台灣新憲法, 2006一定要制憲的人, 因為看你的連環威力「銅鑼燒」, 好像你就是堅持2006一定要制憲的人. 因為這裡好像都沒有這麼堅持的人. 李登輝的膽識與智慧是沒人能比的, 李登輝：中華民國是國號不是國家, 當然他說的是對的, 民進黨青壯派提的「中華民國是台灣」當然是往「反方向走」, 只不過李登輝：中華民國是國號如不接受, 那要怎麼辦? 2006一定要制憲? 還是你現在只是在宣揚換國號, 並沒有2006一定要制憲?

NO:408_123

小叮噹　於　2004/05/17 17:15
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
李登輝說以後不要再講獨立，應該是講建國。二戰後台灣主權地位未決，待住民自決，說台灣已是單獨主權這沒錯，是不必再談獨立（沒有從什麼國獨立出來的問題），但是台灣雖然已是單獨主權卻還沒有建國。「台灣是一個主權獨立國家，國號叫中華民國」，這意思是說台灣已是中華民國的領土了，是中國的一部份，沒有建國的問題了，反而變成「從中國分裂獨立出去」的問題！「台灣是一個主權獨立國家，國號叫中華民國」這種論述這種思想，等於是把台灣拉著往回走，把台灣拉進「中國內戰的延續」，還要把台灣從「二戰後主權地位未決，待住民自決，是單獨主權但還沒有建國」的事實，造成「從中國分裂獨立出去」的「新事實」！

NO:408_124

小叮噹　於　2004/05/17 17:34
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
瓠仔，我已經說得很清楚，根本沒有人說堅持一定得在2006年修憲不可，立即改國號，立即建國等等，沒有人這麼說，不需要用這種「矯枉，過正到另一極端，當然不好」的方式作自我粉飾，相對優化了事實。剛好是應該反過來說：沒有人說堅持一定得在2006年修憲不可，立即改國號，立即建國。沒有「馬上做」，沒關係；沒有「往那個方向走」，原地踏步也就算了；那需要往「反方向走」嗎？往「反方向走」？是要以退為進嗎？請想清楚：現在是不是看起來「走二步退一步」，但實際上是「走一步退二步」，越走越回去？

NO:408_125

MJ 　於　2004/05/17 17:42
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
NO:408_105 海兒 Please read Charter of United Nations below. The Republic of China (中華民國) was government of China. Now PRC is Government of China which takes UN and Security Council seat belong to China. Yes, you are right 台灣使用「中華民國」為國號並不會影響到台灣成為一個主權國家的本質. But why do you want to confuse the world and give China a good execuse of labeling Taiwan as of internal problem. Yes, there are acceptances of 中華民國 (The Republic of China). Internationaly, 中華民國 was dead either 1949 or 1972. 中華民國 passport was recognised as a travel document Taiwanese uses for identification not that 中華民國 is a country. CHAPTER V THE SECURITY COUNCIL Composition Article 23 1. The Security Council shall consist of fifteen Members of the United Nations. The Republic of China, France, the Union of Soviet Socialist Republics, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland, and the United States of America shall be permanent members of the Security Council.The General Assembly shall elect ten other Members of the United Nations to be non-permanent members of the Security Council, due regard being specially paid, in the first instance to the contribution of Members of the United Nations to the maintenance of international peace and security and to the other purposes of the Organization, and also to equitable geographical distribution.

NO:408_126

小叮噹　於　2004/05/17 17:47
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
中華民國是中國。中華民國是中國的中華民國政府時期的國號。中華民國政府是中國的中華民國時期的政府。台灣是台灣。台灣在二戰後主權地位未決，是個中立的地區，台灣主權地位待住民自決。中華民國政府只是託管台灣的政權，也是流亡台灣的中國前時期政府，是台灣的外來政權，而已！接受這些事實，就足夠維持現狀，不用去擁抱中華民國，接受「台灣是中華民國」這種非事實的謊言。編造和接受「台灣是中華民國」這種非事實的謊言，是扭曲事實，是硬要把「台灣和中華民國政府，扯成國家、政府、領土主權的單一等同關係」，這就是竊取台灣的方式！硬要把台灣拉進「中國內戰的延續」，幫託管台灣的中華民國政府，託管台灣的中國前政權竊據台灣，竊據只是中華民國政府託管的台灣變成中國的一部份。

NO:408_127

海兒　於　2004/05/17 18:06
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
MJ： So What？　我在前面已經說過了，台灣是不是國家是一回事，至於國號用的恰當與否又是一回事！至於小叮噹說：「不要搞錯，以為受託管人就是生父，別以為參與姓蔣的公司一起工作，就以為自己姓蔣變成蔣家人。這是典型的「入了賊窩，當起賊王」心態，幫著中華民國政府（等於幫著自己的統治利益）「竊取台灣」的新論述。」這個比喻很有趣！但我要反問你的一點是：當強盜拿刀強迫你跟著他的姓當他兒子逼你認賊作父，然後對你百般虐待，讓你一直處於一個奴隸的狀態下，那時你是一個奴隸，不是一個完整的人，這種情況下沒話說。但有一天強盜老死了，你恢復自由了，但因為種種因素你還無法改回本來的姓，請問你這時是人還是奴隸？至於你說台灣被聯合國託管云云，我想你大概是看了沈建德的文章才會有這樣的看法吧？雖然沈建德我相當敬佩他，不過他對於國際法的基本理論卻薄弱的很，我不知道他託管的理論根據的是啥，最起碼聯合國的託管委員會似乎沒有看到台灣被託管的文獻存在！是以，沈建德很可能把當時盟軍的佔領當成託管，問題是：當時聯合國都還沒有成立，哪來的託管可言？

NO:408_128

瓠仔　於　2004/05/17 18:06
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
小叮噹, 小叮噹於 NO:408_114 據轉述，提出「中華民國已經不存在」說的李登輝前總統表示，中華民國是我們的國號，但並不是國家，李登輝認為，陳水扁總統說台灣是主權獨立的國家，國名叫中華民國，但陳水扁並未說中華民國是國家。小叮噹於 NO:408_123 「台灣是一個主權獨立國家，國號叫中華民國」這種論述這種思想，等於是把台灣拉著往回走，把台灣拉進「中國內戰的延續」,....... ------------------------------------------------------------- 我就是在不明白: 李登輝前總統表示，中華民國是我們的國號,..... 與你說這種論述這種思想，等於是把台灣拉著往回走.....到底要接受你說的, 還是李登輝說的.

NO:408_129

Ti esti 　於　2004/05/17 19:02
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
海兒﹕ 按照你的理論﹐是不是臺灣人奮鬥出來的改革和成績﹐「中華民國」這個寄生蟲都要來沾光呢﹖ 按照所謂的「中華民國體制」﹐「中華民國」總統是由臺灣全國國民直選的嗎﹖顯然不是吧。但是我們臺灣的總統可是臺灣全國國民一人一票選出來的﹐這才是事實﹐這是「臺灣體制」﹐不是「中華民國體制」。「臺灣是中華民國」這句話是哪門子的事實陳述﹖你說 Honesty is the best policy. 事實是﹕臺灣的國號早就應該隨著獨裁外來政權的消滅而更改了。現在還沒有更改是因為立法院親中的舊政治勢力的阻撓﹐ 臺灣國民應該用選票把那些國家認同錯亂的立法委員淘汰掉。這才是誠實的事實陳述。那種推卸責任﹑未戰先降﹑和稀泥﹑帶著僥倖投機意味的所謂「新文化論述」﹐既然不堪檢驗﹐ 收回去就是了﹐還有什麼好再為之說項的呢﹖

NO:408_130

小叮噹　於　2004/05/17 19:13
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
瓠仔，我實在看不懂你現在又在改講那回事。「台灣是一個主權獨立國家，國號叫中華民國」是誰說的，應該是每一個人都很清楚，陳水扁，ＯＫ？李登輝講「中華民國不存在」，ＯＫ？你是不是又要質疑到底哪一句是李登輝講的？該信的是哪一句？請你自己好好看清楚，很抱歉，我沒興趣這樣扯東扯西。話說回來，2006一定要制憲？ 2006年制憲是陳水扁說的，是他在選前自己開的「支票」，就算要求他兌現也是完全合理，難道不該兌現「2006年制憲」嗎？不需要現在就想要開始幫著陳水扁「撕假支票」。台教會堅拒扁提四不一沒有姚嘉文：無須踹開支持者針對青壯派立委提出的新論述，考試院長姚嘉文昨天表示，民進黨可以尊重不同意見的人，但是沒必要把支持者一腳踹開；至於吳乃仁認為要暫緩制憲，姚嘉文說，要制憲是陳總統自己選前說的，又不是我們去逼他講的。

NO:408_131

Ti esti 　於　2004/05/17 20:10
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
小叮噹﹕ 「臺灣是主權獨立的國家」﹐這句話比「臺灣主權未定」的含意﹐是向前跨一步。「臺灣目前的國號是中華民國」﹐這句話不進不退﹐並沒有斷絕未來更改的路。反而因為強調了「目前」的國號是如此﹐也就暗示了只是目前「對內」名稱如此﹐ 但因為名不符其實(事實上對外已非如此被認知稱呼了)﹐未來國號可能正式更改。至於「臺灣是中華民國」﹐這句話就很作繭自縛﹑自投羅網了﹐因為把實存的「臺灣」自貶套入等同於虛空的「中華民國」﹐如同你所說的﹐這是大大的倒退。

NO:408_132

瓠仔　於　2004/05/17 20:24
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
小叮噹, 李登輝前總統除了說「中華民國已經不存在」外, 後面不是接著解釋中華民國是我們的國號，但並不是國家,........ 我不是幫你打上紅字嗎?? 李登輝前總統除了說「中華民國已經不存在」外, 也說中華民國是我們的國號，但並不是國家! 中華民國是我們的國號, 跟國號叫中華民國有什麼不同???? 要好好看清楚的是你自己. >>>難道不該兌現「2006年制憲」嗎？我有要你不要要求兌現「2006年制憲」嗎? 問三次, 都是問你要不要求? 我也懶得跟你扯東扯西.

NO:408_133

瓠仔　於　2004/05/17 21:01
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
認同 Ti esti 說的, 跟我的看法一模一樣, 完全正確!

NO:408_134

Echo 　於　2004/05/17 23:38
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
NO:408_71 Echo 海兒:『中華民國直到二次世界大戰結束有許多對外的條約上面的國號還是寫著「大清帝國」呢，你認為這會形成「一國兩府」的情況嗎？』NO:408_14 Echo：『當真 ? 你是說，「中華民國」這個國家，在跟外國簽約的時候，自稱為「大清帝國」?? 這個在下學淺，不但沒聽過而且無法想像。不知中華民國什麼對外條約這樣自稱 ??? 』NO:408_17 海兒兄：在下對這段歷史非常有興趣，雖然過去對歷史稍有涉獵，但顯然用功不足，是否可請海兒兄指點一二，讓在下可以將自己的缺失補足　？？？海兒兄：這是在下在這一欄第三次請益，一直沒看到您賜教。我想海兒兄可能沒看到我之前的提問，只好再提出來。我對海兒兄講的這段歷史很有興趣: 『中華民國直到二次世界大戰結束有許多對外的條約上面的國號還是寫著「大清帝國」』一個國家對外訂國與國之間的條約，竟然不用自己的國號，而且不是一次兩次，而是「許多」，這實在讓我很好奇。可否請海兒兄多透露一點詳情，以解在下的癢處?? 我想為自己的言論負責應該是網路發言的基本禮貌，海兒兄不是第一天下網，對此應該了然於胸。如果海兒兄因為任何原因無法提出說明，也請說一聲，以免在下以為您一直沒看到在下的發言而「好學不倦」地一再發問。

NO:408_135

Echo 　於　2004/05/17 23:46
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Ti esti : 『「臺灣是主權獨立的國家」﹐這句話比「臺灣主權未定」的含意﹐是向前跨一步。「臺灣目前的國號是中華民國」﹐這句話不進不退﹐並沒有斷絕未來更改的路。反而因為強調了「目前」的國號是如此﹐也就暗示了只是目前「對內」名稱如此﹐ 但因為名不符其實(事實上對外已非如此被認知稱呼了)﹐未來國號可能正式更改。至於「臺灣是中華民國」﹐這句話就很作繭自縛﹑自投羅網了﹐因為把實存的「臺灣」自貶套入等同於虛空的「中華民國」﹐如同你所說的﹐這是大大的倒退。』完全同意。這正是我一直在講的，「往前進」跟「走回頭路」的差別。

NO:408_136

Echo 　於　2004/05/17 23:52
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
『這樣迷迷糊糊﹐到頭來忙了半天﹐到底我們是在種蘋果﹐還是在幫鄰居種橘子啊﹖﹗』 Ti esti 這個比喻很有意思。我想，民進黨的邏輯就是: 雖然我們種的是橘子，但只要我們一直說它是蘋果，到最後大家也會相信它是蘋果。

NO:408_137

Luke-Skywalker 　於　2004/05/18 13:03
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
http://yam.udn.com/yamnews/daily/2024535.shtml 原住民莫那能痛批民粹引爆危機記者楊昇儒、顏振凱／台北報導 2004/05/16 http://fe40.udn.com/yamnews/MEDIA/2024535-807820.JPG 改革，由我來民主行動聯盟上午舉行民間國是論壇「後520的台灣社會」，由王清峰律師主持。記者曾吉松/攝影知名社會運動者、原住民視障詩人莫那能，上午在民間國是論壇，嚴詞抨擊當權者不斷強調福佬人的悲情，利用族群意識進行選舉動員，民粹的形成，已經造成後520的台灣，面臨極度的危機，甚至可能引發戰爭。莫那能以原住民的觀點指出，原住民的眼中，台灣只有原住民與新移民，從鄭成功大舉遷台的「反清復明」到國民黨的「反共復國」，都是民族意識極自悲，演變為民粹最核心的能量。莫那能直指解嚴後，兩岸對峙卻並未解嚴，因為李登輝把反共變為反中國，加強福佬人悲情，來鞏固自己政權；而接班的民進黨更是變本加厲，利用族群意識動員。莫那能批評這次總統大選，當權者利用民粹主義轉換為悲情，最後變成支持民進黨、支持阿扁就是愛台灣。現在民粹已經成形，民粹已經變成當權者的金鐘罩、鐵布衫，就如同當初海珊變成伊拉克偶像一樣；他擔憂台灣未來將因而走向戰爭。從「保釣」後40年就未過問國事的張系國，這次也跳出來發聲；他認為台灣總統直選後，總統的權力太大，當選後就可為所欲為，甚至有強大的在野黨，也發生不了什麼作用。黃光國則直指台灣當前最大的問題就是「大福佬沙文主義」，但國家未來絕不能被民粹主義牽著走，他長年反教改，就是因為民粹主義造成台灣成立一大堆大學。他並提出「一個中華，兩岸協商」做為後520台灣國家定位論述的基礎。

NO:408_138

雲影　於　2004/05/18 14:54

Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)

上面這文章說什ㄇ東東啊? 我這ㄍ沒讀書ㄉ都讀出一堆疑問ㄌ! 點出來大家參考看看喔:

<<莫那能說: 從鄭成功大舉遷台的「反清復明」到國民黨的「反共復國」，都是民族意識極自悲，演變為民粹最核心的能量。......李登輝把反共變為反中國，加強福佬人悲情，來鞏固自己政權；而接班的民進黨更是變本加厲，利用族群意識動員。>>

反清復明, 反共復國和所謂中華民族五千年的歷史演變如出一轍, 當朝代更迭時, 前朝遺臣往往無法接受新ㄉ統治者,因此初期都會有反政府ㄉ組織, 那是不甘大權旁落ㄉ心猶勝所謂的民族情結吧?! 否則蔣介石和毛澤東不是同一民族嗎? 何來反? 哪來復? 至於李扁反中國, 那是因中國搞民粹想吞ㄌ台灣ㄟ! 他們最終能獲得多數選票是因喚醒台灣人ㄉ國族意識ㄟ!

/FONT><<張系國，這次也跳出來發聲；他認為台灣總統直選後，總統的權力太大，當選後就可為所欲為，甚至有強大的在野黨，也發生不了什麼作用.>>

悲哀啊! 悲哀! 李前總統12年的總統任期為所欲為ㄌ什麼? 阿扁總統又做了什麼? 倆蔣時代, 漫說沒有在野黨ㄌ, 在他們眼裡, 普天之下皆為皇土, 所有人都是他ㄉ子民, 因此全台灣只要看上ㄉ地方就建行館; 看不順眼ㄉ, 出言稍有不敬ㄉ, 皆可囚可剮! 請問40年來你為何不發一語ㄋ?

<<黃光國則直指台灣當前最大的問題就是「大福佬沙文主義」，但國家未來絕不能被民粹主義牽著走，他長年反教改，就是因為民粹主義造成台灣成立一大堆大學。>>

我是客家人,在國民黨統治的時代裡,從我懂事以來只知獨尊國語的政策, 因此在台灣無論所謂的福佬, 客家和原住民都是被打壓的族群; 當少數統治多數, 卻用少數人ㄉ語言文化來管理多數人,才是搞民粹吧! 原來堂堂心理系的權威教授反教改只是因台灣成立一大堆大學? 教改是有許多的缺失, 普設大學容或值得再檢討,但這又和民粹有何關係ㄋ? 這到底是何邏輯啊!?

說穿ㄌ! 一切ㄉ一切不都是瞧不起台灣人掌握政權嗎? 這些人如明末不服滿人ㄉ大清帝國, 和清末明初不願剪辮子的遺老或百姓有何不同?

NO:408_139

海兒　於　2004/05/18 15:10
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
>>『中華民國直到二次世界大戰結束有許多對外的條約上面的國號還是寫著「大清帝國」』 >>一個國家對外訂國與國之間的條約，竟然不用自己的國號，而且不是一次兩次， >>而是「許多」，這實在讓我很好奇。可否請海兒兄多透露一點詳情，以解在下的 >>癢處?? 抱歉，因為這一欄引發的討論實在太多了，所以我沒有每一個回帖都仔細看。另外，我之前的發言也沒有說清楚。事實上，我之前所要表達的意思是：在大清帝國時代的條約即使一直到中華民國時代仍然繼續存在且有效，這是基於國家同一性的必然情形！這也就如同「中華民國」時代的中國在1945年加入了聯合國成為聯合國創始會員國之一，所以聯合國憲章上寫著「中華民國」是一樣的道理，這不過是一個過去的歷史所存在的事實，和中國的正式名稱為何根本沒關係！這主要是要反駁「中華民國才是中國的正式名稱」這樣的說法。

NO:408_140

小叮噹　於　2004/05/19 14:23
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
＞＞『這樣迷迷糊糊﹐到頭來忙了半天﹐到底我們是在種蘋果﹐還是在幫鄰居種橘子啊﹖﹗』 Ti esti 這個比喻很有意思。我想，民進黨的邏輯就是: 雖然我們種的是橘子，但只要我們一直說它是蘋果，到最後大家也會相信它是蘋果。種的人（泛綠）到最後真的相信那是蘋果，但是其它人卻都很清楚種的其實是橘子。這也像「國王的新衣」情況，國王和夾道歡迎他的人沒有一個人敢承認自己看不見「國王新衣」，都昧著良心說「只有誠實的人才看的見」的國王新衣豔絕古今，但天真的小孩指著國王說：“他根本沒穿衣服嘛！” 現在陳水扁也穿了一件「國王的新衣」，據說是「只有聰明的人才看的見」，一堆人也都交頭接耳齊聲讚嘆！但清楚的事實卻是：那件屬於真實的「台灣主權地位未決，待住民自決，已是單獨主權，待建國」自己的粗布簡衣被棄置而沒有穿在身上，換穿上了「國王新衣」－－結果以滿身肥肉、全身赤祼的噁心和醜陋示人。

NO:408_141

小叮噹　於　2004/05/19 14:33
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
種的人（泛綠）因為到最後真的相信那是蘋果，到頭來忙了半天﹐以為自已是在種蘋果，但是其它人卻都很清楚種的是鄰居的橘子，讓出自己的土地又辛勤幫鄰居種橘子，卻讓自己的蘋果反而沒地方沒機會栽種、成長、結果。

NO:408_142

Mike 　於　2004/05/19 17:07
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
阿扁從頭到尾才不管是要種鞠子還是蘋果, 他要的是果實下換來的錢與權. 偏偏這些種果樹的人, 蒙著雙眼任他玩. 這就是臺灣人的悲哀. 悲悲悲空空空

NO:408_143

安吶　於　2004/05/19 18:30
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
Mike 國親那些人騙的更離譜, 希望你不僅看得清民進黨的騙術之外, 更容易看得透國親的騙術.

NO:408_144

舞　於　2004/05/20 00:47
Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年---(3)
我看完三欄覺得有點累,其實我不認同民進黨青壯派的言論對於陳水扁總統會怎麼做我也還在看但看到最後我發現也有對民進黨嚴厲批評(批評建議都是好的) 不過,說到最後似是民進黨騙了選票,不可信任,國親爛透了,台聯觀察中,那麼到底我們該相信什麼該怎麼做? 要靠著檯面上的政治人物來為我們發聲,卻說到最後沒有一個可以相信, 我是滿想請問MIKE,你票投陳水扁了嗎?你後悔了嗎?你想改投別人來實踐你的理想嗎? 司佳,我很佩服妳擇善固執的意念但是我還是覺得大家都是在討論,不論觀念合不合,妳可否用詞稍稍圓融一點? 比較不會傷和氣我曾回應過,如果陳水扁再提四不一沒有,要大家拿國旗...等等的行為出現 (當然也表示我不認同也不喜歡青壯派說法)年底我票也不會投民進黨, 我為此曾寫MAIL給陳主席,(是的,在多次經驗過後我也不是這麼相信總統府信箱所以我信寄到民進黨主席信箱) 有些人的行逕荒腔走板,如沈富雄,那是泛綠支持者不樂見的人但不是只有會叫的狗吧...我想民進黨內也有反對的意見,不能當它們不存在那些人也算是我們的傳聲筒之一我自己是這樣想的,我非民進黨員,只是泛綠,只想誰到底能讓台灣走向正常的路聽來台龍兄言之有理,但Echo兄的話我也認同,眼鏡姊..司佳..李淳風桑..雲影...海兒..Ti esti .. 等等大家的言論我都有很多部分的認同,但又不能說完全一樣,我想每一個人都是一樣的,不可能對某事的看法完全相同,但也就是這樣才有討論的空間阿~也就是這樣,每個民意代表就算是我投他一票所選出來的,但卻不見得他所言完全是我所想要的阿~ 我也不是扁迷,對陳水扁的話不見得都認同,但大方向來說我希望我沒選錯人,現在還是這麼相信著當然,監督他也是每個人都該做的, 我覺得台灣目前是獨立的狀況無庸置疑,正名是我所想要的,有天能夠拋棄『中華民國』這個現有的無用的不三不四的國號最好,制憲是必定要的,我非常非常的希望能夠有台灣自己的一套憲法,但是後來又被註解為不會涉及點點點之類的問題,實非我所想要,但我們好像也必需要兼顧國家不是一種思想的人民,如果能夠讓大多數人認同,是一件好事吧? 抱歉很不完整的發言,因為看了兩個多小時很累>< 但總而言之,站在台灣好的路上不就對了嗎? 我認為當務之急是不該讓作亂的爛國親再來把台灣路弄壞如果宋想當立法院院長的話...如果當上還真是不堪設想!所以民進黨或台聯都好,總之泛綠要先過半台灣才能走的比較穩一點啦! 以上是我的感覺,沒有時間很斟酌字句,希望不要得罪人

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