台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年
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| 海兒 於 2004/04/27 18:13 | |
| 台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
自2004年3月20日總統大選迄今，雖然在野的國、親兩黨仍然不斷的對這次的總統選舉提出質疑，而對5月10日的司法驗票似乎也寄予厚望，然而，一般而言，這樣的期待到頭來只怕仍然是國、親兩黨自己的一廂情願而已，否則親民黨主席在日前對於驗票的「100%翻盤論」也就無需加上一個「如果握有公權力」這個任誰看了都會認為是不切實際的前提了。 畢竟，在現代民主法治國家，能夠掌握公權力的只有政府，任何政黨都不該掌握有公權力，否則就成了「黨國不分」了，而就算暫且對此置之不論，那麼，國、親兩黨要「握有公權力」才能讓驗結果「100%翻盤」的弦外之音，豈不是意味著要干涉司法進行舞弊了嗎？是故，由此可以看出宋楚瑜的「100%翻盤論」純粹是在「練肖話」，口氣雖然很大，實際上卻一點把握也沒有！ 也因此，可以想見的是，對於國、親這兩個在野黨而言，目前即將面臨的問題是：「如何提出一個新的政治論述來與民進黨競爭，打贏年底的立委選舉？」，否則在5月10日開始驗票後，在5月20日驗票一旦完成，陳水扁就任總統的正當性已經再也無法動搖，緊接著而來的就是國、親兩黨如何在台灣繼續維持其政治生命？ 這可以從親民黨主席宋楚瑜在國、親的四一○集會中呼籲推動「新台灣民主運動」，為台灣重建公平正義的核心價值。未來台灣也需要成立一個「新台灣民主聯盟」，結合更多無黨無派的民主人士，創造台灣的生機、形成制衡的力量。但他強調：「現階段國、親仍堅持以聯盟形式繼續合作，不會考慮合併問題。」（註1），可以看出他事實上早已警覺到真正的下一個戰場是在年底的立委選舉，而不是在5月10日所要開始進行的驗票上！ 然而，從宋楚瑜所提的這個「新台灣民主運動」論述並沒有引起台灣社會太多的注意來看，可以看得出來親民黨乃至於宋楚瑜本人在台灣的政治影響力已經不斷的下滑，因此，親民黨若想要藉此來打年底的立委選戰，很可能並無法如他們所預期的那麼輕鬆，如果再以在日前媒體對於連、宋、馬三人的民意支持度進行民意調查，而宋楚瑜竟然敬陪末座的情況來看，則親民黨在年底的立委選舉即使是在泛藍陣營的政治版圖爭奪上，只怕也存在了相當大的隱憂。或許正因為如此，最近親民黨內部才出現了要求宋楚瑜「退而求其次」的參選2006年的台北市長，大概親民黨內部也已經發現情勢有異了。 另一方面，對國民黨而言，目前國民黨似乎是打算「以不變應萬變」，能拖一天是一天，到目前為止不論是在黨內的改革、年底立委選舉的提名方式、選戰的主軸等等各方面連個影子都沒有，其前景就更堪虞了！而若從最近其「特別策略委員會黨務改革小組」召集人副主席林澄枝建議賣掉中央黨部大樓以籌措資遣經費，而國民黨發言人蔡正元卻表示，國民黨中央黨部大樓位於行政區，商業價值很低，出售中央黨部大樓解決國民黨財務問題緩不濟急，而且可能難以達到預期效果的情況來看，國民黨在經過這一次的總統選舉後可說是已經元氣大傷，將很難再如過去一般的發揮其所擅長的「銀彈攻勢」來贏得立委選舉(註2)。 反之，民進黨方面則在選後即大刀闊斧的進行大幅度的改革，除了大力起用黨內的青壯派立委入閣外，另外在黨務改革方面也不斷的出招，諸如：取消派系、將民進黨定位為「中華民國執政黨」、提出了：「在政治上，中華民國不是中華人民共和國的一部分；在文化上，中華文化是台灣文化非常重要的一部分」，這個國家認同及新文化論述的基調(註3)，雖然說民進黨內對此種新論述仍有爭議許多人認為是「多此一舉！」，但卻已獲得身兼黨主席的陳水扁總統在四月二十四日台灣的感恩晚會中採用，據民進黨高層評估，這樣的論述，可以增加5到10%的中間選票(註4)。 在這樣的情況下，民進黨在四月二十七日的「中執會」中，輔選策略小組建議區域立委提名八十七席，台北縣、桃園縣等八個縣市增加提名名額，若加計徵召名額，約提名九十至九十二席；不分區立委預計提名三十一席(註5)，此事若是定案，則可以看出民進黨要在年底立委選舉中進一步擴張政治版圖的決心。 如果將今年台灣經濟的景氣已經大幅回升，而民進黨又有執政優勢，加上國、親兩黨根本無法提出一個足以吸引大數選民，民進黨卻提出新的國家認同及新文化論述，來爭取更多早已受夠了這四年來多黨政治下所造成的亂象的選民支持，則民進黨將很有可能在年底的立委選舉中大獲全勝，在立法院內成為「一黨獨大」的局面！ 一但出現這樣的政治新局，則未來台灣大概在短期內將無法出現一個足以挑戰民進黨的在野黨，若是以過去台灣的政治發展軌跡來看，國、親兩黨很有可能步上新黨的後塵逐漸泡沫化，而台聯黨則很有可能如當年的民進黨一般，透過不斷強調「台灣正名」、「制定新憲法」等強調台灣國家主體性的論述，擔起在「中華民國體制」下執政的民進黨無法或不便去進行的新國家意識之再建構工作，穩健的狀大為台灣政治上的另外一個重要勢力──這個過程如果依過去民進黨的發展歷程來看，大概需時約12年之久！ 是以，或許從今年年底的立委選舉開始，台灣可能邁入另一個「一黨獨大」的12年！在這個12年中，顯然政壇將不會有一個足以和民進黨匹敵的政黨，台灣人民或許必須要好好的思考：是不是該要求「公民投票」的進一步落實，去消重重限制的公民投票的高門檻，好讓人民的直接民權能夠制衡在「一黨獨大」下的民進黨，方能讓台灣的民主政治朝向更良性化的方向發展？ (註1)http://tw.news.yahoo.com/040410/19/kl9i.html | |
NO:354_1
| Echo 於 2004/04/27 22:39 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
『雖然說民進黨內對此種新論述仍有爭議許多人認為是「多此一舉！」，但卻已獲得身兼黨主席的陳水扁總統在四月二十四日台灣的感恩晚會中採用，據民進黨高層評估，這樣的論述，可以增加5到10%的中間選票』 民進黨只知道要去討好那些中間選民，不知道有沒有去估計原來的支持 我建議我們發起「拋棄民進黨」運動，甚至在國親兩黨可以提出「以台灣 | |
NO:354_2
| Luke-Skywalker 於 2004/04/27 23:09 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
↑附議+支持你的想法......... | |
NO:354_3
| 西番大陸 於 2004/04/27 23:11 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
就是說嘛! 客家電視台都成立了, 到現在還沒有一個福佬話的電視台, 只有一個 [掛羊頭賣狗肉] 的 *民視* , 多數講福佬話的, 被民進黨欺負的毫無尊嚴! | |
NO:354_4
| Echo 於 2004/04/27 23:17 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
民進黨如果再這樣亂搞，Echo 誓言在『國親兩黨可以提出「以台灣 為主」的路線』的前提下，發動「唾棄民進黨運動」讓泛綠陣營立委 無法過半。 | |
NO:354_5
| 台龍 於 2004/04/27 23:39 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
哇哈哈哈! 既然在我有生之年可以看到「一黨獨大」居然不是國民黨。真是人生一大樂事! 回歸原題，海兒兄的假設是民進黨可以贏得年底的立委，再加上2006制憲成功，所以國親黨被從立法和司法權趕出來。在那種情況下，也許要等到另一個台派制衡力量出現，是可能需要十二年或更久。 不過兄弟在此要提出幾個看法: 一，我們是不是要審思國親黨是不是一個「台派」制衡的好選擇?請注意，我們是需要兩個台派的競爭，不是一中一台，那種以前把台灣搞成污煙瘴氣的現向。 我覺得諸兄害怕這個問題，可能早了四年，請梢安勿燥，否則煮熟的鴨子還真得會飛走了!!! | |
NO:354_6
| Echo 於 2004/04/28 00:15 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍兄， 看來選舉一結束，我們倆又要回到「民進黨該不該批」的爭議上了，呵呵 … 您提到「那時人民控制行政，立法和司法，不是黨」，這個我不是很清楚，在我 我認為民進黨一開始亂搞，我們就要釘它個滿頭包讓他不敢亂來，而不是「給他 而且，我有強調『國親兩黨可以提出「以台灣為主」的路線』的前提。如果泛藍 我覺得民進黨這件事上真的是顯現出他們之前的正名運動純粹是一種騙票行為。 | |
NO:354_7
| Excalibur@home 於 2004/04/28 02:27 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
那麼就年底提前開工, 把台聯養大吧! 不過台聯也要爭氣點才行阿 | |
NO:354_8
| 台龍 於 2004/04/28 02:41 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo兄， 在以後的十年，也許我們需要注意民進黨的發展，以免前門送神後門迎鬼。要達到這種人民可以控制的民主制度，可不是四年選一次公職人員就可以了。換句話說，人民需要有一個制度讓他們來監督政府(這裏指的是行政，司法和立法)。 我們現在是打贏了行政選戰，再來還要再打贏年底的立法選戰。等到民進黨贏了立法院，我們就要逼他們制立一個新的憲法。這個憲法可以保障政府的三權都受民意監督。譬如立法委員要從一對一選區選出，這樣就可以避免那些沒啥民意卻可以吊車尾當選的黨意立委。同理我不贊成不分區立委，也因為那是間接又間接的民意，縱然是一人兩票制。要讓立法院亂，只要一兩個立委就可以了。如果立委由一對一選區選出，再加上取消不分區立委，請問立委會聽黨的去立不合民意的法律嗎? 司法上我也希望能夠取消目前這種考試當司法官的制度。很多法官根本只會考試，判案時情理法都無法兼顧，如果判不好也不能踢除，如何受民意監督?司法可以改善的地方很多，下次在談這方面。 總之，民進黨或什麼黨當權，我個人都不在意。我所在乎的是，這個政權是不是有民意，如果沒有的話，要如何矯正。我通常不去煩惱可能不會發生的事，而我防範未然的方法就是要有民主制度。而要有民主制度的第一要務就是有一部合乎民主精神的憲法。在目前誰答應要制一部這種憲法呢?民進黨。所以我就支持民進黨到那一天，另一個政黨能夠更滿足我的要求，那時我就支持那個新政黨。如果怕民進黨太過有力，在還沒有准備妥當之前，就把它制衡地連我當初基本的訴求都沒能力做到，那麼對我來說，這就是捨本逐末，因小失大了! 我要一個制度來讓人民有權，在那個制度下，政府越有能力，不是越好?現在我們擔心政府太有能力，卻忘了要先建立一個讓人民有權的制度，才是當務之急，不是嗎? | |
NO:354_9
| 司佳 於 2004/04/28 04:58 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言： ｅｃｈｏ說： 我相信像我這樣的人大有人在。原來選舉前講正名講了半天，現在一確定 政權穩固，剛剛對我們信誓旦旦的正名運動馬上轉向，騙選票騙到這種程 度，哇靠，把我們當智障嗎 ?? 我建議我們發起「拋棄民進黨」運動，
ｅｃｈｏ你真像那種痴心女子！ | |
NO:354_10
| 司佳 於 2004/04/28 05:11 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言： NO:354_4 Echo 於 2004/04/27 23:17 Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 民進黨如果再這樣亂搞，Echo 誓言在『國親兩黨可以提出「以台灣 回應： | |
NO:354_11
| 司佳 於 2004/04/28 05:20 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
呼籲大家把本來投給民進黨立委的票，全部投給台聯立委，這是最簡單又最安全可靠的方法，不必冒險去讓泛藍壯大． 我們要用選票讓台聯能夠有實力跟民進黨平起平坐，這對於我們台灣人民是最大的〔利多〕． | |
NO:354_12
| 司佳 於 2004/04/28 05:24 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
必須有人去通知台聯，叫他們增加提名人數，否則提名太少，-------！ | |
NO:354_13
| 台衛兵 於 2004/04/28 07:26 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
我早就說「台聯在旁虎視眈眈」了！ 但重要e是，我們不能盲目相信民進黨，同樣也不能盲目相信台聯！感情上我們支持任何e本土勢力，但也要時時加以檢驗之。 | |
NO:354_14
| 李淳風桑 於 2004/04/28 08:39 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
聽其言觀其行 待阿扁及民進黨及台聯都在台灣站穩再說 別急扣阿扁和民進黨帽子 別太盲動躁進 2004 今年底綠軍過半了嗎? 2006 制憲成功了嗎? 2008 綠軍還能不能繼續執政呢? 左邊幾個條件 如果還沒成功或中斷 那各位還吵什麼?? 綠軍還只是中學生還沒成人咧 現在最重要是穩定台灣派
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NO:354_15
| 台龍 於 2004/04/28 08:44 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
>>我們不能盲目相信民進黨，同樣也不能盲目相信台聯！感情上我們支持任何e本土勢力，但也要時時加以檢驗之。 >>2004 今年底綠軍過半了嗎? 2006 制憲成功了嗎? 2008 綠軍還能不能繼續執政呢? 正是如此，所以我們只能相信一個民主制度，而不是一個人或一個黨。 | |
NO:354_16
| 李淳風桑 於 2004/04/28 08:48 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍兄說的正是 應該再加上一個最重要的 ( 相信一個獨立自主的台灣 ) 國親兩黨都還沒認同台灣認同民主 怎麼可以為了制衡民進黨而去支持國親?? | |
NO:354_17
| ace 於 2004/04/28 08:59 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
類似南非國民黨面對ANC http://news.yam.com/photo_news/cna/news/200404/20040417000043.html 南非執政黨非洲民族議會(ANC)十六日(當地時間)慶祝大選獲勝，在約堡杉騰會議中心外面，數百名支持者唱歌跳舞，為ANC壓倒性勝利徹夜狂歡。中央社記者劉正慶約堡傳真 九十三年四月十七日 黑人真正的悲劇是從1867年在橘河（Orange River）北部發現第一顆鑽石開始，消息傳開後，沉睡的非洲大陸幾乎是被搖醒了，英國人與荷蘭裔的布耳人為了鑽石和黃金爆發戰爭，受苦受難的是許多黑人。 十九世紀末端，礦場的開採成功與否，胥視礦地持有人操縱市場的能力而定，由於黑人是最佳的低薪勞動力，非洲的黑人紛紛被引進，黑人礦工一般都居住在管制嚴格且環境較惡劣的地區，同時必須接受搜身調查，以防止他們偷走鑽石，然而白人勞工卻無須接受搜身的程序，這種偏差慢慢被大家所接受。 1910年，南非聯邦甚至通過禁止黑人罷工、不准加入軍隊，更沒有投票權；當時的黑人也被限制從事指定的專門工作且不准遷徒。在這段期間，許多有色人種（包括華人）也同樣的面對種種的限制和歧視，不時引發衝突和暴力事件。 種種的歧視和限制越來越不可思議，1913年，白人政府更立法規定在當地佔人口70%的黑人，只能在南非不足10%的土地居住，這就是所謂的土地法案（LandActs），黑人不准擁有在保留區以外的土地，此時種族關係和種族隔離已開始有了雛型。 1948年國民黨（NationalParty）在大選中獲選，執政黨全力推行種族隔離政策。把以部落為社會結構為主的黑人分類，把他們歸納限制在一個個的“家邦”（homeland），同時限定只有白人才擁有政權和社會特權，黑人必須在下午5時之後離城回到他們的家邦去，身上必須24小時帶著准證，否則可能被判坐監。這些政策引發許多的抗議和國際世界的不滿，更造成暴動流血事件層出不窮。 於1912年成立的非洲民族議會（African National Congress ANC），這幾十年來成為黑人政治訴求的前峰。許多人在這段漫長的鬥爭之中死亡、、流亡國外和鋃鐺入獄，然而擁有理想的青年仍是前仆後繼，為民族大義而犧牲。 一直到1989年戴克來克上台，作出種種政治改革，甚至把關了27年之久的黑人精神領袖曼德拉從監獄釋放出來，又在1994年舉行全民選舉，才真正把民主和主權還給這一片土地的主人，由黑人自己來管理自己的國土 | |
NO:354_19
| 海兒 於 2004/04/28 09:55 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
＞＞民進黨只知道要去討好那些中間選民，不知道有沒有去估計原來的支持者會損失多少 ? ＞＞在沒有國親兩黨的壓力下，這些原來不得不去支持他們的人，難道還會放手讓他們亂搞嗎 ??? 這些可能因為民進黨向中間偏移而心生不滿的支持者，可能會流向台聯黨吧？我自己就是其中的一個！ 不過政治是現實的，以目前的情況來看，大舉流向台聯黨的支持者可能還是有限的，加上民進黨目前也沒有犯下什麼大錯，所以我並不敢期待台灣的政黨政治能夠在這一次的年底立委選舉之後就建立起來！ | |
NO:354_20
| 陳生 於 2004/04/28 12:19 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
這是一到好題目，海兒兄不愧是茶黨的思想家之ㄧ。 首先我認為海兒兄的論述「台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年」指的是民進黨，不管是從社會不堪紛亂需要安定政黨的期待或是從左右兩極化的二元擺盪說，推論台灣其實就是民進黨將走向另一個一黨獨大的政黨，因而企盼台聯壯大成另一個台灣立場而強有力的反對黨，這樣的論述其實內心真正的擔憂是不希望見到民進黨走向另一個「強人獨裁」的政黨，推論是建立在泛藍分裂山頭林立，包括國民黨也萎縮成不成氣候的小黨，屆時將無其他政黨有足夠的實力可制衡民進黨，因而擔憂更多災難會降臨 絶對權利等於絕對腐化，我個人也是不願見到另一個獨大或獨裁的政黨出現，不過衡量台灣現狀，民主進步的台灣才剛脫離國民黨威權專制統治不過四年，民進黨政府從執政生手到提出制憲翻修政府體制，也不過正要剛開始起步，面對國內有反對黨的寸寸進逼，國外有美中錯綜複雜的三角關係的現實環境 另一個引起Echo 兄不滿的是，民進黨最近新產生的論述，阿扁公開說民進黨是「中華民國的執政黨」 針對這個題目，如我註一所說外，我認為大家還是先忍下來，等阿扁總統520真正發表的就職演說後再來申論或繨伐民進黨，但是我不認同海兒兄說「將民進黨定位為「中華民國執政黨」這已經是定調的定位論」，阿扁做為台灣國家元首，擔負國家對外國家安全與外交關係之重責，不可能和一般立委一樣隨便講隨便聽，我相信阿扁之所以做這樣的表達，源自於美方「不可改變現狀說」的壓力甚重，阿扁當然知道「台灣正名」是社會主流趨勢也是所有支持者熱切的期盼，更是包括他在內所有參於民主反對運動四十年來的革命同志心中所殷切企盼的願望，所以大家實在不必再問為什麼已經連任了還不能講?阿扁你在怕什麼? 來自獨派或深綠諸多的質疑，無不是在希望阿扁澄清他的立場，只是阿扁只能私底下跟你澄清他的立場，不能公開向媒體澄清他的立場，因為台灣現狀存在的就是一邊一國的反對黨，而與這個反對黨與統媒和中國一氣相通，這也是阿扁講話必須小心翼翼，不能讓對手或對岸抓到任何把柄或矛盾之處，雖然泛綠不想聽到阿扁口中再講「中華民國」的國名，雖然泛綠是這麼的鬱卒，我們是「不正常的國家」不能有自己想要擁有的國號，這是台灣現狀的悲哀。 至於什麼時候正名，那是權衡本身政治軍事實力加上美國強力支持下，才有可能達成的任務，當然我們也可以自行正名，但是相較翻修憲政體制的制憲工程，正名運動相對不是那麼急著出手。 [註一]阿扁刻意宣示「中華民國」達11次是把「中華民國」編製成一件「國王的新衣」，講給美國布希政府聽的，講給中國中南海的高層聽，其中也夾帶「安撫」泛藍選民兩個疑慮，一是中華民國還存在嗎?，未經合法程序「中華民國」不會滅亡，二是為520阿扁就任「中華民國」的第十一任總統大典先行鋪路，以杜泛藍政客悠悠之口，剩下的是我們泛綠可以就一個「中華民國」的意涵各自表述，你可說好，也可說不好，我想阿扁的軍師們權衡國內外的時空環境，咸認為現狀尚不允許「擅自改國號」，而中華民國這塊招牌在某些地方是很好用，一可檔中國的「意圖分裂國土說」二可擋美國的「不得任意變更現狀說」相當好用，雖然李登輝不喜歡，獨派不喜歡，不過只要稍加解釋即可適懷，畢竟我們只是把它當作一塊遮掩獨立現狀的一塊帆布，該用的時候拿出來用，不該用的時候就收藏起來，任我用任我講，只是出一張嘴而已，你們不覺得獲利多多很方便，我支持阿扁的謀略軍事師爺。 | |
NO:354_21
| 海兒 於 2004/04/28 12:38 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
以目前的這套憲法來看，事實上是一個「超級總統制」，因此制訂新憲是一定要的，！ 這套憲法本身是連戰在副總統任內擔任修憲的總召集人時，為了他自己在當選總統後量身訂作，目的是在意圖規避立法院的監督，讓他可以只掌權而不必負起任何政治責任，反正一切都可以推給行政院長及行政院所屬各部會的官僚。 這樣的制度，事實上對人民而言是相當不利的，因為在野黨根本奈何不了總統，使得現行的憲政體制根本無法發揮制衡的效力，於是一切就都只好走體制外的抗爭來達到目的，造成了社會成本無謂的虛擲！ 是以，在未來只有重新制憲來確立要採內閣制或總統制，要採三權憲法或五權憲法，以及將公投提升到憲法的層次來規定，讓任何政黨都再也無法輕易的以修法的方式限制或剝奪人民的直接民權。 我現在最擔心的是：台灣的新憲如果不能在2006年制訂完成，讓這套亂七八遭的「超級總統制」憲法繼續下去，那麼往後的台灣政治恐將不堪設想！ 目前阿扁當總統還稟持著良知相當自我克制的在使用權力，將來如果出現一個野心勝過良心的總統，以目前的這套憲法體制以及台灣還不成熟的在野黨根本制衡不了他！ 制訂新憲是徹底解決這樣隱憂的根本之道，在短期內，我希望民進黨如果能在年底贏得立委選舉的話，就必須要儘速的修正公投法，讓人民能夠以公投來制衡政府，同時也為制憲舖路。 | |
NO:354_22
| 海兒 於 2004/04/28 12:44 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
＞＞阿扁做為台灣國家元首，擔負國家對外國家安全與外交關係之重責，不可能和一般立委一樣隨便講 ＞＞隨便聽，我相信阿扁之所以做這樣的表達，源自於美方「不可改變現狀說」的壓力甚重，阿扁當然 ＞＞知道「台灣正名」是社會主流趨勢也是所有支持者熱切的期盼，更是包括他在內所有參於民主反對 ＞＞運動四十年來的革命同志心中所殷切企盼的願望，所以大家實在不必再問為什麼已經連任了還不能 ＞＞講?阿扁你在怕什麼? 這我很贊同！ 對於目前台、美、中三方的關係，概括來看，美國目前是以其強大的政、軍、經實力支持著台灣的民主政治發展，讓台灣在亞太地區產生「燈塔效應」，刺激包括中國在內的國家逐漸的往民主化的方向發展；但在另一方面，由於中國這十幾年來國力隨著其經濟的發展而不斷強化，但目前中國仍是在中國共產黨的極權統治之下，對於美國在亞太的利益構成了強大的威脅，因此，美國即令有足以嚇阻中國侵略台灣的實力，還是要盡可能的避免與其因為台灣而發生衝突，從而不希望台灣在邁向「真實化國家」的腳步走的太快，造成失控的危險發生。──這一點可以從行政院發言人林佳龍在四月二十二日將上述美國國務院官員有關台海政策的談話解讀為：「美國支持的是台海現狀不能單方面被改變，必須以和平的方式解決，所以只要和平進行，戴利說台海現狀的改變，不會被排除。」可以看出。 也因此，對於美國而言，如果能夠讓台灣的民主政治不斷的發展，進而發揮對中國的「燈塔效應」催化中國政治民主化，讓中國心甘情願的承認台灣的獨立國家地位，自是最為符合美國的戰略利益，從而達到了「上兵伐謀，不戰而屈人之兵」的最高境界！ 相對而言，對台灣來說這樣的發展也是有利的，只不過台灣在短時間內仍然無法得到美國的正式外交承認，必須再耐心的等待時機成熟之時而已。也因此，台灣在此時必須要有所作為，讓美國能夠看到台灣有誠意維持並改善與中國之間關係的穩定，好讓美國能夠對中國有所交待，以避免軍事衝突的發生。 是以，陳水扁總統在同一場的感恩晚會中也就提出制定頒佈「兩岸和平發展綱領」的說法，依我的觀察認為，這除了是針對今年三月二十日台灣所舉行的首次公民投票中有關「建立兩岸協商架構」議題的延續性作為外；另外一方面，主要則是對於美國國務院主管亞太事務助理國務卿凱利(James Kelly)四月二十一日在眾院國際關係委員會作證時，提到「美國現在及未來的兩岸五大核心政策」中的第三點：「對北京，這表示中國不能對台使用武力或威脅使用武力；對台北，這表示台灣必須謹慎處理所有層面的兩岸關係；對北京與台北雙方，這表示雙方都不應採取足以片面改變台灣現狀的言行。」，以及美國副助理國務卿戴利四月廿二日在新加坡出席一項討論安全問題的會議後對記者說：「我們有心理準備，可以看見台灣現狀改變。我們希望它和平發生，而且獲得各造同意。」的發言作出回應。 另外一個可能不足為外人道的原因，可能是想藉此來取代「國家統一綱領」（也就是一般俗稱的「國統綱領」）！雖然說，「國統綱領」早已是聊備一格，「國家統一委員會」(也就是一般俗稱的「國統會」)也幾乎沒有在運作，但是它們的確還繼續存在著，從而也就會對於陳水扁總統所堅持「台灣、中國，一邊一國」造成無法自圓其說的矛盾，因此，只有提出這個具有對等性質的「兩岸和平發展綱領」來加以取代，將台灣與中國的關係重心定位為「國與國的關係」！ 如果真的是這樣的話，那麼顯然陳水扁總統在美、中、台三角關係中，還是「軟中帶硬」，有所堅持的。 | |
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| Luke-Skywalker 於 2004/04/28 13:01 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
以目前的這套憲法來看，事實上是一個「超級總統制」，因此制訂新憲是一定要的！ 90年前為了對付袁世凱就弄了一套新憲 歷史總是對人們開玩笑.......... | |
NO:354_24
| 海兒 於 2004/04/28 14:25 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
如果對連戰來說，這部他處心積慮修出來的憲法還真的對他開了一個大玩笑！ 這害他在2000年時想聯合親民黨以國會絕對多數的優勢脅迫阿扁交出行政院而不可得，想要以「核四」停建為由叫丁守中與潘維綱等立委發動罷免總統也成了一齣鬧劇！ 最讓他氣結的，大概是阿扁竟然還有辦法在立法院朝小野大的環境下進行那麼多的改革，奠定了連任的基礎！ 天佑台灣！ | |
NO:354_25
| 司佳 於 2004/04/28 17:16 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言： 海兒說： 加上民進黨目前也沒有犯下什麼大錯，
以前民進黨是怎麼說的？也許太年輕的人沒有聽過！ 如果說美國壓迫使國家無法正名，我們可以諒解不再提〔正名〕，但不能去繼承〔中華民國〕這個假國家．這是〔原則問題〕． 其實那裡是美國壓迫？？大家不必替民進黨找理由了，自由時報說的清清楚楚，民進黨是認為做〔中華民國〕的執政黨可以多得到５％∼１０％的票． | |
NO:354_26
| 陳生 於 2004/04/28 17:33 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
還有阿扁代表民進黨重申中華民國11次以上，也是有「安撫軍心」之用意，大家都知道320到現在，軍方出現鬆動的現象，湯曜明的辭呈代表湯已快壓不住軍方陣腳，選前選後泛藍將領的心情是浮動不安的是可以預期，這一切似乎都有連宋運作的痕跡，推測是選前連宋即有派人至軍中運作，並允諾連宋當選後誰接國防部長，誰接參謀總長，誰接各軍種司令，要徹底運作倒湯派系之動作，選前阿扁或許是忙於大選，扁團隊並未注意到這部份的危機，而未派人安撫湯與軍心，選後導致湯萌生辭意以明志，而選後湯大動作的請辭，似乎代表著事情已被湯壓陣下來，只是湯以眼疾為由待命至519，似乎不想再擔負此重任請阿扁總統另請高明，因而引發阿扁的危機感，是故此時若不在重申中華民國N次，恐怕會引發上百顆的星星請辭或退伍，嚴重影響軍心，更可能嚴重的影響國家安全，秉此推測，無不是請網友多多思考，現狀不穩，軍心不穩之刻，讓阿扁多講幾句中華民國又何妨。 個人推測這次內閣更動，最難產的就是國防部長，除了湯曜明外要找到一位資深且堪擔重任的台籍部長好像不容易，而任用泛藍將領必須擔憂政變可能發生，所以我相信湯最後還是會被慰留，在李扁兩位前後任總統的約見下，要湯收回辭令好像不會很困難。 ~~~~網管大大，對不起，針對同一個議題，我不得不那邊寫這邊貼或是這邊寫那邊貼 | |
NO:354_27
| 海兒 於 2004/04/28 17:34 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
＞＞要繼承〔中華民國〕這個假國家，要自動穿上〔國王的新衣〕了．這還不算大錯？？？ ＞＞這會使台灣永遠在〔中華民國〕的壓迫之下，再要翻身等１００年也難了！ 這是國際政治現實的問題！ 目前美國對台灣的支持是有限度的，所以台灣要光憑以自己的意志在刻下就去改變國號是不可能的，況且台灣人民在這部分也還沒有形成堅強的共識。 當然，如果今天台灣的軍、經力量都已經強大到可以不管美國支持與否的程度，那則另當別論！ | |
NO:354_28
| ILLwill 於 2004/04/28 17:37 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
唯一令我懷疑的是,泛國親新在台灣還有多少市場? 如果泛台灣派政黨還不足以佔有半數以上或更高之市場佔有率,分解民進黨票源至台聯是否仍然不會造成台灣政治結構性的變化呢? | |
NO:354_29
| 李淳風桑 於 2004/04/28 17:58 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
所以囉 綠營選舉能過半 制憲 2006 能成功 再來指責監督民進黨不遲 幹麼現在就急著砲口向內? | |
NO:354_30
| 平民 於 2004/04/28 18:29 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
TO ECHO: 台灣正名是要正名,但是世界上都不支持,中國也說台獨就要攻打台灣 ㄚ扁不是不要正名,他要慢慢做->他不是急切的想要與中國談判嗎 台獨要慢慢來,急獨而失敗的例子很常見! | |
NO:354_31
| 海兒 於 2004/04/28 18:40 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
＞＞唯一令我懷疑的是,泛國親新在台灣還有多少市場? ＞＞如果泛台灣派政黨還不足以佔有半數以上或更高之市場佔有率,分解民進黨票源至台聯是否仍然不 ＞＞會造成台灣政治結構性的變化呢? 如果是這樣的話，那麼大概還是維持目前的立法院生態了，換言之，就是大家僵持下去！ 不過我很懷疑這樣的情況會出現，畢竟，國、親、新三黨現在連提出一個足以吸引選民的新論述都沒有，現在竟然由南方朔跳出來說要組一個「民主聯盟」，我看這十之八九又會弄成另外一個中正廟前的假學運鬧劇，達不到任何效果的。 | |
NO:354_32
| magician 於 2004/04/28 19:55 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
關於憲法的問題， 個人認為三權分立的立論基礎比較合理完善。 另外，國會議員選制方面，比較偏好單一選區兩票制(仿日制，非德制) 這樣會比較搭配我們的國情及兼顧理想。 | |
NO:354_33
| 台龍 於 2004/04/28 21:01 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
magician兄， >>國會議員選制方面，比較偏好單一選區兩票制(仿日制，非德制) 首先，日本是多選制，不是單一選區。另外不分區立委何來「兼顧理想」，絕大多數是政治酬庸，為什麼要有民意不能監督的立委? 我們不是怕「黨」過份有力嗎?還給黨控制三分之一的立委，有沒有搞錯? | |
NO:354_34
| Luke-Skywalker 於 2004/04/28 21:01 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
湯以眼疾為由待命至519，似乎不想再擔負此重任請阿扁總統另請高明，因而引發阿扁的危機感，是故此時若不在重申中華民國N次，恐怕會引發上百顆的星星請辭或退伍，嚴重影響軍心，更可能嚴重的影響國家安全，秉此推測，無不是請網友多多思考，現狀不穩，軍心不穩之刻，讓阿扁多講幾句中華民國又何妨。 這點個人同意......... | |
NO:354_35
| 司佳 於 2004/04/29 04:31 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言： 我在前面說： 如果說美國壓迫使國家無法正名，我們可以諒解不再提〔正名〕，但不能去繼承〔中華民國〕這個假國家．這是〔原則問題〕． 其實那裡是美國壓迫？？大家不必替民進黨找理由了，自由時報說的清清楚楚，民進黨是認為做〔中華民國〕的執政黨可以多得到５％∼１０％的票．
海兒回應的時候，只選擇我開頭的二段來回應，故意忽略我末尾的二段（也就是以上二段）． 再說，我雖然非常不滿意阿扁不斷的提〔中華民國〕，但我並沒有反對這個言行． 我反對的是〔民進黨是中華民國執政黨〕這個決定．∼這跟阿扁平常叫一叫〔中華民國〕，是完全 | |
NO:354_36
| Narpin 於 2004/04/29 10:08 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
民主政治下的「一黨獨大」，應該不會有太大的問題， 老百姓的眼睛、選票還可以監視政黨的行為。 為臺灣國正名固然重要，但是如何充實「民主國家的內涵」也不能疏忽。 | |
NO:354_37
| 和桂 於 2004/04/29 14:40 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
回司佳: 【自由時報說的清清楚楚，民進黨是認為做〔中華民國〕的執政黨可以多得到５％∼１０％的票。】我認為這話說的太武斷了，民進黨應該很清楚泛綠支持者渴望正名的心態，不斷使用中華民國這塊金字招牌只會使支持者更加遠離（抬頭看上面多位大大就是很好的例子)。況且泛藍已經失了總統寶座，年底立委想從非民進黨選民挖出５％∼１０％的票，我認為這是有困難的。阿扁之所以說【民進黨是中華民國執政黨】，應該是如Luke-Skywalker兄所說，純粹安撫軍心(民心)。 現在重要的應該是年底立委選舉，就算不支持民進黨，也別讓國親進入立法院惡搞。 Narpin 兄的最後一段寫的真好，希望所有期望台灣正名的大大能多點耐性等待。 | |
NO:354_38
| 插嘴一下 於 2004/04/29 15:53 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=alisa20040425120452 民進黨立委卓榮泰：「我們期待沒有投給陳水扁總統跟呂秀連副總統的這6百多萬人，能夠放下心中的疑慮跟不安，共同為國家努力，及前途來努力，我們執政黨更應該先敞開心胸，去用擁抱對方，就選票而言跟人民的支持而言，能夠有5%到10%，那麼因為這樣子，能夠轉換他們的不安。」......(略).....不管中華民國是台灣，還是在台灣，總之後520時代的民進黨，就是要講中華民國。 ================================================================================= 這種話只能偶一為之 我想我們這些支持者難道就真的被吃得死死 沒其他選擇了嗎 我可不像黃復興黨部一樣會是鐵票喔:) | |
NO:354_39
| 桃園客 於 2004/04/29 17:33 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
行政院的新閣員才發布幾個 就被媒體 同志們批個半死 我懷疑民進黨能一黨獨大 如果媒體 教育 未能徹底改革 民進黨能僥倖過半就得偷笑了 本來年底要投台聯 但近日覺得 若有好人選 還是選民進黨人好了 | |
NO:354_40
| 台龍 於 2004/04/29 20:23 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
有台灣基本意識並不等於那就是民主。台聯對於台派的基本盤是有吸引力，因為他們不是主流，當然不用負選後整合的工作。不管我們喜歡不喜歡，台灣現在就是還有五十趴不認同台派的主張。在這種情況下，努力爭取另外的五~十趴選票，有什麼不對嗎?沒有這些多出來的票，年底立委有勝算嗎? 我們都以為阿扁這次多出來的十一趴是台派的基本票。我反對這種看法，我認為他們正是諸位常常看不起的中間選民，而我的證據就是他們四年前都是投汎藍的。 水能載舟也能覆舟，那麼早就想把那些人推走，還能實行制憲理想嗎?我認為阿扁和民進黨做得很對。 | |
NO:354_41
| Echo 於 2004/04/30 08:40 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
為了去拉那 ５％∼１０％ 的中間票，把原來的支持者當小孩子耍 ?? 中間的選票重要， 原來支持者的心聲就合該當糞土 ??? 選前信誓旦旦要名，政權一穩定馬上翻臉，台灣人 難道當真就得被政客這樣耍 ??? 民進黨不妨試試看，繼續這樣搞下去，為了那 ５％∼１０％，試試看原來的泛綠支持者 | |
NO:354_42
| Lex 於 2004/04/30 09:55 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
你以為跑掉的票就能保障讓台聯的人當選嗎 我覺得很大一部份會變成廢票 然後讓國民黨和親民黨繼續亂政.... 台灣正名更加遙遙無期 這就是你想要的嗎..... | |
NO:354_43
| Luke-Skywalker 於 2004/04/30 10:43 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
行政院的新閣員才發布幾個 就被媒體 同志們批個半死 我懷疑民進黨能一黨獨大 如果媒體 教育 未能徹底改革 民進黨能僥倖過半就得偷笑了 本來年底要投台聯 但近日覺得 若有好人選 還是選民進黨人好了 不要忘記陳總統前陣子才講過話........ 這不是要變成大黨？ | |
NO:354_44
| 瓠仔 於 2004/04/30 11:36 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
支持 Echo! | |
NO:354_45
| Echo 於 2004/04/30 11:54 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
以前大聲疾呼的「正名」，原來真正要的不是「正名」，而是「政權」 !!! | |
NO:354_46
| 和桂 於 2004/04/30 13:05 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
沒有「政權」如何「正名」。 | |
NO:354_47
| 插嘴一下 於 2004/04/30 13:29 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
>你以為跑掉的票就能保障讓台聯的人當選嗎 水能載舟也能覆舟 這就是民主政治 | |
NO:354_48
| Luke-Skywalker 於 2004/04/30 13:41 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,120514+122004043000470,00.html 2004.04.30 工商時報 炸彈與抗稅 工商小社論
白米炸彈客自去年以來不斷的示警，這位仁兄到處擺炸彈，弄得人心惶惶，目的不在勒索騙錢，而在訴求農業自由化之後農民所面對的困境，手段或許過當，但訴求的正義性極值得正視。 這必須回過頭來說，當初入會談判為何不能替農民多爭取一些調適期？當初拍胸保證的配套措施何以起不了作用？政府這一入會談判顯然有失正義，炸彈客的忿怒實非偶然。 政府施政遠離正義已非僅入會談判一端，昨天泛紫聯盟發起抗稅運動，也是對政府稅制不正義的吶喊。這些年政府持續減稅，但不論是兩稅合一、促產條例投資抵減、土增稅減半，獲益者皆是有錢人，使得七○％的租稅負擔落在一般受薪者肩上，如此稅制豈有正義可言？ 近年來政府施政一再強調自由化，但對於經濟的正義鮮少提及，自由化固然是帶動經濟成長的動能，但只有維繫經濟正義才足以使社會在穩定中發展，自由與正義同等重要，絕不可偏廢。 炸彈與抗稅凸顯政府的不公義已讓小民百姓的情緒瀕臨沸點，政府還能繼續裝聾作啞下去嗎？ | |
NO:354_49
| 司佳 於 2004/04/30 13:56 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言： NO:354_37和桂 於 2004/04/29 14:40 Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 回司佳:
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NO:354_50
| 瓠仔 於 2004/04/30 14:17 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
原來支持者的心聲就合該當糞土 ??? 小心這句話有人會當罵他是糞土. 話說回來, 自己也要檢討, 早就說過阿扁連任也絕對不會宣佈(走向)台灣獨立, 他刻意保持模糊, 是在騙獨派選票. 是自己頭腦要清醒一些. 很多人說阿扁善變, 那是錯誤的說法, 其實阿扁很固執, 他堅持四不一沒有, 大家天天在這邊吵翻了, 他也不會改變. 看開一點吧! | |
NO:354_51
| koku 於 2004/04/30 16:14 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
嗯...為何叫做白米炸彈呢?? 只是因為在炸彈旁附加白米嗎? 還是白米能產生什麼化學反應對爆炸有幫助? | |
NO:354_52
| 張孝維 於 2004/04/30 22:48 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
今天讀了幾個欄→ 「台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 by 海兒」 「以人性來做歷史推論 台灣國與中國必將統一結盟 __by 西來」 「制憲 by 南嘉生」 有些感想.... 在美國憲法之前有獨立宣言: 大陸會議 （一七七六年七月四日 ) 在有關人類事務的發展過程中，當一個民族必須解除其和另一個民族之間的政治聯繫並在世界各國之間依照自然法則和上帝的意旨，接受獨立和平等的地位時，出於對人類輿論的尊重，必須把他們不得不獨立的原因予以宣佈。 我們認為下面這些真理是不言而喻的 : 人人生而平等，造物者賦予他們若干不可剝奪的權利，其中包括生命權、自由權和追求幸福的權利。為了保障這些權利，人類才在他們之間建立政府，而政府之正當權力，是經被治理者的同意而產生的。當任何形式的政府對這些目標具破壞作用時，人民便有權力改變或廢除它，以建立一個新的政府 ;其賴以奠基的原則，其組織權力的方式，務使人民認為唯有這樣才最可能獲得他們的安全和幸福。為了慎重起見，成立多年的政府，是不應當由於輕微和短暫的原因而予以變更的。過去的一切經驗也都說明，任何苦難，只要是尚能忍受，人類都寧願容忍，而無意為了本身的權益便廢除他們久已習慣了的政府。但是，當追逐同一目標的一連串濫用職權和強取豪奪發生，證明政府企圖把人民置於專制統治之下時，那麼人民就有權利，也有義務推翻這個政府，並為他們未來的安全建立新的保障——這就是這些殖民地過去逆來順受的情況，也是它們現在不得不改變以前政府制度的原因。當今大不列顛國王的歷史，是接連不斷的傷天害理和強取豪奪的歷史，這些暴行的唯一目標，就是想在這些州建立專制的暴政。為了證明所言屬實，現把下列事實向公正的世界宣佈 -- 他拒絕批准對公眾利益最有益、最必要的法律。 他禁止他的總督們批准迫切而極為必要的法律，要不就把這些法律擱置起來暫不生效，等待他的同意 ;而一旦這些法律被擱置起來，他對它們就完全置之不理。 他拒絕批准便利廣大地區人民的其他法律，除非那些人民情願放棄自己在立法機關中的代表權; 但這種權利對他們有無法估量的價值，而且只有暴君才畏懼這種權利。 他把各州立法團體召集到異乎尋常的、極為不便的、遠離它們檔案庫的地方去開會，唯一的目的是使他們疲於奔命，不得不順從他的意旨。 他一再解散各州的議會，因為它們以無畏的堅毅態度反對他侵犯人民的權利。 他在解散各州議會之後，又長期拒絕另選新議會; 但立法權是無法取消的，因此這項權力仍由一般人民來行使。其時各州仍然處於危險的境地，既有外來侵略之患，又有發生內亂之憂。 他竭力抑制我們各州增加人囗; 為此目的，他阻撓外國人入籍法的通過，拒絕批准其地鼓勵外國人移居各州的法律，並提高分配新土地的條件。 他拒絕批准建立司法權力的法律，藉以阻撓司法工作的推行。 他把法官的任期、薪金數額和支付，完全置於他個人意志的支配之下。 他建立新官署，派遣大批官員，騷擾我們人民，並耗盡人民必要的生活物質。 他在和平時期，未經我們的立法機關同意，就在我們中間維持常備軍。 他力圖使軍隊獨立於民政之外，並凌駕於民政之上。 他同某些人勾結起來把我們置於一種不適合我們的體制且不為我們的法律所承認的管轄之下 ; 他還批准那些人炮製的各種偽法案來達到以下目的 : 在我們中間駐紮大批武裝部隊 ; 在一個鄰省廢除英國的自由法制，在那裏建立專制政府，並擴大該省的疆界，企圖把該省變成既是一個樣板又是一值得心應手的工具，以便進而向這裏的各殖民地推行同樣的極權統治 ;取消我們的憲章，廢除我們最寶貴的法律，並且根本上改變我們各州政府的形式 ;中止我們自己的立法機關行使權力，宣稱他們自己有權就一切事宜為我們制定法律。 他宣佈我們已不屬他保護之列，並對我們作戰，從而放棄了在這裏的政務。 他在我們的海域大肆掠奪，蹂躪我們沿海地區，焚燒我們的城鎮，殘害我們人民的生命。 他此時正在運送大批外國傭兵來完成屠殺、破壞和肆虐的勾當，這種勾當早就開始，其殘酷卑劣甚至在最野蠻的時代都難以找到先例。他完全不配件為一個文明國家的元首。 他在公海上俘虜我們的同胞，強迫他們拿起武器來反對自己的國家，成為殘殺自己親人和朋友的創子手，或是死於自己的親人和朋友的手下。 他在我們中間煽動內亂，並且竭力挑唆那些殘酷無情、沒有開化的印第安人來殺掠我們追撞的居民 ; 而眾所周知，印第安人的作戰規律是不分男女老幼，一律格殺勿論的。 在這些壓迫的每一階段中，我們都是用最謙卑的言辭請求改善; 但屢次請求所得到的答覆是屢次遭受損害。一個君主，當他的品格已打上了暴君行為的烙印時，是不配作自由人民的統治者的。 我們不是沒有顧念我們英國的弟兄。我們時常提醒他們，他們的立法機關企圖把無理的管轄權橫加到我們的頭上。我們也曾把我們移民來這裏和在這裏定居的情形告訴他們。我們曾經向他們天生的正義感和雅量呼籲，我們懇求他們念在同種同宗的份上，棄絕這些掠奪行為，以免影響彼此的關係和往來。但是他們對於這種正義和血緣的呼聲，也同樣充耳不聞。因此，我們實在不得不宣佈和他們脫離，並且以對待世界上其他民族一樣的態度對待他們 : 和我們作戰，就是敵人 ;和我們和好，就是朋友。 因此，我們，在大陸會議下集會的美利堅合眾國代表，以各殖民地善良人民的名義，非經他們授權，向全世界最崇高的正義呼籲，說明我們的嚴正意向，同時鄭重宣佈; 這些聯合一致的殖民地從此是自由和獨立的國家，並且按其權利也必須是自由和獨立的國家，它們取消一切對英國王室效忠的義務，它們和大不列顛國家之間的一切政治關係從此全部斷絕，而且必須斷絕 ; 作為自由獨立的國家，它們完全有權宣戰、締和、結盟、通商和採取獨立國家有權採取的一切行動。 為了支持這篇宣言，我們堅決信賴上帝的庇佑，以我們的生命、我們的財產和我們神聖的名譽，彼此宣誓。
英國與其美洲殖民地之間的戰爭於一七七五年四月開始。隨著戰爭的延續，和解的希望逐漸消失，完全獨立已成為殖民地的目標。一七七六年六月七日，在大陸會議的一次集會中，維吉尼亞的理查．亨利．李提出一個議案，宣稱: 「這些殖民地是自由和獨立的國家，並且按其權利必須是自由和獨立的國家。」六月十日大陸會議指定一個委員會草擬獨立宣言。實際的起草工作由湯瑪斯．傑佛遜負責。七月四日獨立宣言獲得通過，並分送十三州的議會簽署及批准。 獨立宣言包括三個部分 : 第一部分闡明政治哲學——民主與自由的哲學，內容深刻動人 ; 第二部分列舉若干具體的不平事例，以證明喬治三世破壞了美國的自由 ; 第三部分鄭重宣佈獨立，並宣誓支持該項宣言。 這是台灣沒有經過的歷程。 藍不會認同綠的價值體系，反之亦然。但誰都無法否定一些事實（如飛彈，或國際對中國的承認。） 1 做為一個1775年時自認已經獨立的美國人與1780年的美國人有何不同? 憲法，與國際的承認。 2 對國際而言，如果我們不是中國一部份，何來獨立問題? 再者，若多數人民認為生存的安穩的重要性優先於獨立論述中的價值，台灣也必須有儘量不損獨立論述中的價值的備案，而非一昧批判這多數人為懦夫或現實世故之人，這是一個真正的民主國家執政政府與公民該有的態度。這也是一種從人文角度而非政治角度出發的態度。 台灣有政治的歷程，卻缺乏人文精神的洗禮與磨鍊。我認為，這是我們該注意反省的。 | |
NO:354_53
| 張孝維 於 2004/04/30 23:11 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
更正上貼 「我們可能戰敗，但不需徵詢任何人來確立我們獨立的意志。那麼是什麼?」 應為 「我們可能戰敗，但不需徵詢任何人來確立我們獨立的意志。那麼能凝聚這個意志的理念與事實是什麼?」 | |
NO:354_54
| 台龍 於 2004/05/01 03:22 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
張孝維兄， >>我們可能戰敗，但不需徵詢任何人來確立我們獨立的意志。那麼能凝聚這個意志的理念與事實是什麼? 很簡單，就是民主制度。 我們現在在很公平的情況下選出總統了，有代表行政權來執行人民所托付的政策的公僕了。再來就是如何定出合乎民意的政策了。所以下一戰就是立法委員的選戰。 不要把所有對現狀的不滿都怪到阿扁或民進黨，沒有立法院的立法，我們就是要阿扁做違法的事。所以先把民主制度建立起來再來談「一黨獨大」的問題吧!等到有民主制度了，也再來談獨或統的問題吧!沒有制度前，都只是各說各話，看誰掌握媒體(就好像吵的比較大聲)就好像誰有民意，而事實上卻是誰也不服誰。 | |
NO:354_55
| 二水之男 於 2004/05/01 03:39 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
民進黨還是「黨外」時候，撕裂族群，民粹主義等等妖魔化口號給民進黨戴帽子。走過了二十年。發生了不幸的撕裂族群，民粹主義的事實嗎 ? 沒有。 談民進黨「一黨獨大」真的太早了。 | |
NO:354_56
| magician 於 2004/05/02 02:01 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍兄，所謂單一選區在學理上是指單席次選區相對多數制， 舉凡如英國下議院和美國眾議院之選舉 而兩票制的淵源來自德國聯邦議會議員選舉，這套系統有紐西蘭也在用。 | |
NO:354_57
| magician 於 2004/05/02 02:10 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
另外，現行的選制是單記不可轉讓投票制(single nontransferable vote) 大部分的選區都是應選兩人以上的 單一選區兩票制是企圖結合單席次選區相對多數制和保留不分區 讓一票選出較為中道的區域議員，另一票投政黨(該黨之專家學者) | |
NO:354_58
| 海外人 於 2004/05/02 08:59 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台灣會不會邁向另一個一黨獨大的12年我不知道! 但從阿扁說他的520就職演說會讓美國肯定,讓中國沒有藉口. 讓我覺得我是不是錯了! 因為我們並不是美國的一州或是選中國的特首,為什麼總統的 | |
NO:354_59
| 台龍 於 2004/05/02 10:05 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
海外人兄， 如果今天美國人說，不支持阿扁。中國說，絕對不承認這次選舉。你想台灣會怎麼樣?想一想吧! 講話可以講爽的，做國家大事，可不能也不需要冒不必要的危險。我覺得阿扁做得好。反正兩年後台灣制憲成功，從此邁向真正民主大道，老兄想要達到的理想不就水到渠成嗎? | |
NO:354_60
| 海外人 於 2004/05/02 10:44 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍 兄: >>>>如果今天美國人說，不支持阿扁。中國說，絕對不承認這次選舉。 | |
NO:354_61
| 台龍 於 2004/05/02 10:59 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
海外人兄， >>我希望雖然我們的在野黨無法負起監督的責任,可是我們應該比在野黨更嚴厲的監督執政黨,我們不希望讓阿扁有任何的藉口推辭掉他的責任. 這句話完全同意。 >>甚至忘掉他的責任---------<一邊一國> 所以你是認為他有可能忘掉「一邊一國」?我看了半天，阿扁只不過說了十一次中華民國。他有說過違反一邊一國的事嗎?我知道有些人聽到「中華民國」很不爽，我包括在內。不過我是不會因為不爽，就拿一件根本沒關連的事來責備阿扁。 | |
NO:354_62
| 雲影 於 2004/05/02 22:39 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
我贊成台龍大人的說法ㄟ, 其實台灣人當總統是很辛苦的, 阿輝伯如此, 阿扁總統有過之而無不及! 台灣真是個苦情島嶼,人民更是充滿無奈! 回首過往, 阿輝伯不也常把追求統一中華民國掛在嘴邊嗎? 96年他競選連任時, 家父要我投他一票, 一再遊說我說: 這次當選有民意作後盾, 說不定勝選的第二天就會宣佈台灣國誕生呢! 我堅決認為不可能, 事實亦然; 是不能也非不為也! 卸任後的登輝伯才真正展開邁向台灣共和國之旅! 阿扁總統比之李前總統的地位更形險阻, 他的出身令連宋泛藍集團及統媒瞧不起! 前四年日以繼夜極盡所能的辱罵,要不是出自寒門抗壓性強, 可能就會如李前總統說的: 換作我如此天天被罵早就自殺ㄌ! 將心比心換了你我能忍受嗎? 他忍下來了! 不該給他一點掌聲嗎? 沒錯<<中華民國>>四字聽來讓人好不恨! 但外有美, 中, 內有國親等信徒虎視耽耽等著挑毛病, 阿扁在軍, 情及國安單位都無法掌控的情形下, 他敢放膽喊出一邊一國已是極限了! 各位就別太計較ㄌ啦! 和泛藍支持者槍口一致對外來相比, 我們實在是太高道德標準要求阿扁和DDPㄌ啦! DDP 若真能一黨獨大12年, 我看以我們支持者的素質也不會讓他們為所欲為的! 何況後阿扁時代, 游, 呂, 蘇和謝無論誰出線,恐難再造阿扁旋風了! 因此勝算未必那麼大的! 除非往後四年執政當局能徹底掌握教育和媒體的改革! 大家是否同意我粗淺的看法呢!? | |
NO:354_63
| Luke-Skywalker 於 2004/05/02 22:50 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
嗯...為何叫做白米炸彈呢?? 只是因為在炸彈旁附加白米嗎? 還是白米能產生什麼化學反應對爆炸有幫助? 只是一個裡面裝白米的假炸彈罷了 爆米花的機器能辦到.........:P | |
NO:354_64
| Echo 於 2004/05/03 00:07 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
雲影:「大家是否同意我粗淺的看法呢!? 」 對不起，不同意。阿輝伯是靠他在國民黨內幹倒對手才站起來的，不像阿扁一樣 我們並不是要把「中華民國」當蛇蠍，碰都不能碰，我以前常常就跟一些基本教 但「接收」只是一個過渡的手段，不是說要去「接受」它。這種事去做就可以，不 民進黨在選前以「台灣正名」騙取台灣人的認同，現在一選上，政權穩固了，馬上 寫到這裡，我突然想到選前網路上的一篇文章「困惑、良知與尊嚴」--- 看來，我 | |
NO:354_65
| 張孝維 於 2004/05/03 00:52 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
很顯然支持民進黨者多為台獨支持者 民進黨選上後有義務也有責任繼續推動台獨工作 而這工作中很重要的一項就是尋求其他49%的支持(如此他們便不能再把責任推給這49%的人) 我個人會盯著這一點做為民進黨是否是真台獨的指標 「台灣獨大」才是我們的目標 | |
NO:354_66
| 台龍 於 2004/05/03 01:02 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo兄， 我覺得你對民進黨的批評早了一點。以兄弟的看法，民進黨有三個步驟要一步一步地完成，缺一個都還不行。目標是兩年後的制憲，所以首先要贏得總統選舉。而這次總統的選舉的確是以喚起台灣人的台灣意識為主，所以也才有「愛台灣，投一號」的口號。在這種一對一的競賽下，只要能過半數就可以了。還好天保祐台灣，阿扁贏了 .228趴。可以說，非常容易就可以是險敗而不是險勝。 在這種情況下，一個負責任的總統就需要開始思考了。現在只有五十趴的票，年底立委又不是一對一的選區。可以說年底的立委並不是包贏的，所以票要從那裏來呢?以Echo兄的才智，也請你替阿扁和民進黨想想如何開擴票源吧! 所以在第二步年底立委有危機的情況下，阿扁也許是不是想拉隴中間淺藍的人，我沒有任何內部消息，不過我是樂見其成。民進黨一切能夠幫助第三步(制憲)的措施，在現階段我都是大力支持的。因為形式比人強，我們台派就是沒有穩定的多數(最少也要過個五十五到六十趴)，也就是想要達到更高目標，不得不需要做一些妥協。這種妥協在民主社會是一種常態，也不需要就拿一些重話來指責。 如果阿扁今天有六十趴的選票，還如此放軟，吾兄的指責也還有一點道理。可是事實上，我們是沒有六十趴，不是嗎?未來兩年是要做事的時後，不是喚醒民眾的時後。所有一切可以合作的人都需要拉隴，否則還是不能達到我們想要的奧義「制憲」。 Echo兄，就讓我們再擁護民進黨兩年，就知道民進黨是不是下一個「一黨獨大」，那時候也不需要辯「民進黨該不該批」，是不是?到那時，搞不好我批評阿扁，比你還兇，就請拭目以待了! | |
NO:354_67
| Echo 於 2004/05/03 01:37 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍兄: 關於民進黨應該怎樣做才能贏得更多票，底下這一則是我回應他文的， 『阿扁固然是獲得中間選民支持才當選總統，但是，阿扁是用什麼方式、 仔細回想他過去四年來的執政，在前三年都是在中間路線上左右搖擺， 擺來擺去或者可以得到某些中間選民的青睞，但是因此而可能造成的 我個人不同意再讓民進黨背叛我們兩年。民進黨現在還沒有一黨獨大， | |
NO:354_68
| 台龍 於 2004/05/03 01:39 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
張孝維兄， >>「台灣獨大」才是我們的目標 如果台灣獨立成一個不民主國家，你願意嗎?不要以為這是不可能的，世界上多的是不民主的獨立國家。 請你想一想兄弟的建議，我們第一要務是要一個民主的獨立國家。這個獨立國家需要全體國民「民主地」宣稱獨立，才有意義，同意嗎? 阿扁在這次選舉的政見之一就是制憲。在美國的壓力下，宣稱台灣獨立好像沒有人敢公開談，不是嗎?所以我們唯一可以要求阿扁兌現的競選諾言，應該是只有制憲。等到憲法完備，台灣人把政治掌握在手中時，由兩千三百萬台灣人民主地宣稱台灣獨立，這才是正途。到那時，世界上其他國家(包括中國)都無法只針對幾個政治領導者施壓，就以為可以改變台灣民意。 讓一個總統便宜行事，是統派媒體的技倆。總統只有行政權，根本不能做於法無據的事。我寧願總統不濫法，緊守法規，也不要阿扁為了一部份的壓力去做所謂大快人心的事。 講難聽一點，不民主的台灣獨立，我是寧願不要!!! | |
NO:354_69
| 台龍 於 2004/05/03 01:49 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo兄， >>就已經不把支持者的期望放在眼裡， 我不知道你所謂的期望是什麼?如果是台灣獨立，請看我在 NO:354_68 的貼文。 對我這種支持者，民主才是我的期望，而阿扁正是在做我「期望」他做的事。總之，我不要阿扁出來喊台灣獨立，因為那太容易給統派和中國鬥臭和鬥垮。我寧願台灣人民自己站出來用自己的力量宣稱獨立，而那個場合就是立法院。而制憲就是台灣人可以自己當家做主的武器，不是靠阿扁或任何一個黨的良知。 總之，我不相信人，只相信制度。阿扁只要給我們一個民主制度，他就對得起我的支持，這就是民主的奧義!台灣要獨立，台灣人要站出來做，不是阿扁。 | |
NO:354_70
| Echo 於 2004/05/03 02:26 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍兄: 我最近對民進黨的批評，可從來沒有牽扯到「獨立」的問題，只不過是單純地針 你我對民主制度的堅定支持是一致的，只是在「如何走到那裡」有不同的看法。 在我看來，民主是一種委託的行為，人民無法每個人自己都下去從事政治工作， 您認為我們要把我們的當初對民進黨的期望先放一邊，讓他們去執行、討好不是 『總之，我不相信人，只相信制度。阿扁只要給我們一個民主制度，他就對得起我的支持，這就是民主的奧義!台灣要獨立，台灣人要站出來做，不是阿扁。』 您這話出現在這裡很奇怪。我們要求民進黨覆行義務執行我們用選票委託他們去做 | |
NO:354_71
| 台龍 於 2004/05/03 03:14 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo兄， >>我們要求民進黨覆行義務執行我們用選票委託他們去做 我想你覺得奇怪是因為你我對民進黨「期望」不同。我只想要民進黨建立民主制度，你要民進黨去「正名」，這也許造成我們對同一件事不同的反應。不過對這件事有不同看法也是應該的。 在看到你的回文之前，我轉到2004年總統選舉欄，看到apin兄 於 2004/05/03 01:59 (NO:901_33) 中所貼的日本外交官岡崎久彥2004/05/02李前總統領導的「群策會」在台南市舉辦名為【2004年總統大選與台灣民主法治之發展】 的會議，所發表的語音聯線。這為日本外交官所談台灣應該如何發展民主法治，很多方面跟兄弟所談的類似。同時在後段他也提出台灣朝野應該注意事項，其中如何讓台灣走出想獨立的路子有相當平穩的描述。Echo兄也請去聽聽，因當可以提供為何兄弟目前著重民主的理由。 我們是一定會走到我們理想的路子去，這點你我是毫無疑問。我只是想說，也許是年紀的關係，我覺得我的路比較穩罷了。 | |
NO:354_72
| Echo 於 2004/05/03 04:23 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍兄: 『我只想要民進黨建立民主制度，你要民進黨去「正名」』 我覺得很奇怪為什麼您一直在以「民主」「民主制度」來反駁我的論點，這根本是 事實上，如前所言 (NO:354_70)，您所建議的方式，才是反民主的。 至於怎麼做「比較穩」，我在 NO:354_67 說過，過去四年的事實証明，阿扁的中間 | |
NO:354_73
| 雲影 於 2004/05/03 08:46 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
哇! 真慘! 昨晚睡夢中把民進黨敲成DDP 了! 大概我希望他民主再民主一點吧?! 糟的是後面一堆文章ㄌ會被笑死ㄌ啦! 可是我打字慢, 上班前我只有先回Echo 大人ㄌ! 其他文章中午再看了! Echo 大人)))))))))) <<<阿輝伯沒有「騙選票」的問題,>>> 別忘了! 當年他的得票率可是54 or 56%(I cant make sure), 在KMT 龐大的黨機器, 豐富資源及強大的民意基礎下, 他老人家真的為台灣建國盡心盡力ㄌ嗎? 他還是傷ㄌ許多如家父那種年齡層的人的心啊! 知否? 當年多少人含淚棄彭明敏而就他? 他是沒「騙選票」! 但他卻著實讓支持者希望破滅啊!台灣人是健忘的, 寬容的! 家父如今依舊敬重他忘了他曾經多麼的失望! <<<民進黨在選前以「台灣正名」騙取台灣人的認同，現在一選上，政權穩固了，馬上 「台灣正名」, 容或是騙選票吧!? 阿扁的政權真的穩了嗎? 別說有49% 的人至今對他依舊嗤之以鼻, 就連我們這些支持者也急著檢視他所說所為, 他腹背受敵ㄟ! 就給他多一點時間吧!? 若仍然難消您怒氣, 年底那一票或更多你能掌握ㄉ票倒給台聯嘛! 但是! 我可說在先喔! 如此一來泛綠可是過不了半的唷! 那往後台灣這艘船可依然得航行在驚濤駭浪中的! 如此一來, 台灣人只剩下四年執政的機會了! 離建國的夢也將漸行漸遠ㄌ! 如果這是台灣人的宿命? 你我又奈何? 大家有否想過? 綠支持者就是太理想太道德了! 若能加點藍信徒的團結及盲從,是否阿扁敢放膽大破大立呢!? 說不定Echo 又會說: 那還了得? 阿扁更會把我們吃死死囉! 不要罵我嘿! 才星期一的一大早ㄟ! 開一下玩笑啦! 這短短ㄉ文字我可是敲ㄌ一ㄍ多鐘頭回應ㄟ! | |
NO:354_74
| 台龍 於 2004/05/03 09:48 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo兄， 我再回去看看到底我們是在談什麼，才發覺我們是有點失焦。現在讓我把我的觀點闡述更精細一點，看看能不能產生一點共識。 >>我覺得很奇怪為什麼您一直在以「民主」「民主制度」來反駁我的論點，這根本是文不對題，難道您認為我們「要求民進黨覆行他們的競選承諾」是反民主的 ??? 首先讓我先講清楚我所謂民主是什麼。在我心中的民主，是行政，立法，司法三權分立的。所以如果要行政去干涉立法或司法，我就是認為是不民主。還有不民主並不表示就是不守法。所以選民當然可以要求他們所選的人去「履行競選承諾」，只是他是不是有民主法據去做是另一個問題。能夠闡明這個例子的是，核四的攻防戰。阿扁是承諾要取消核四，問題是於法無據。以台灣目前的制度來講，總統有義務去執行立法院所制定的法律，不管是不是贊同。台灣的憲法並沒有給總統有否決權。所以當立法院通過核四的建造和預算，阿扁只有如何執行的權力，並無否定的權力。所以當他以他能夠的力量盡量阻止核四的建造行程，以法制國家來講是於法無據，這就是我所講的不民主。因為不管我們同意不同意，立法院通過的法律就是有民意。除非法律變更了，否則不執行有民意的法律，台灣還可以算是一個民主法制的國家嗎? 我個人是反核四的。但是我不贊成用行政權來反對。如果了解了我這個觀點，那麼就可以了解了我對所謂「正名」的看法。民進黨和阿扁是不是真的有在這次總統承諾要正名台灣，我是認為沒有，但是我不確定。就讓我們假設有好了。阿扁承諾當選要把台灣的名字打出去，以目前的情況，我是不認為適當。但是這也不用辯，就假設美國和中國都沒對阿扁施壓好了。在這種一點外在壓力都沒有的情況下，我也不贊成阿扁(或民進黨)片面宣佈台灣正名。理由就是，這是不民主的方式。我要這種事由立法院立法，再交由總統執行，這就是我相信的民主。 阿扁和民進黨如果在總統選舉時承諾要正名，也只能當做是承諾要把這個提到立法院。目前為止，我也沒有聽到他要或不要提案。當然我們都了解，目前提案是在浪費時間，不過那是另一個問題。 >>過去四年的事實証明，阿扁的中間路線，才是他的致命傷， 這句論點，我們的看法就更分歧了。四年前，台派拿了39%，四年後50%。這增加的人到底是因為阿扁的中間路線爭取來的，或是因為阿扁偏綠多一點才爭取過來的，就是主要爭論。我的看法是，這些人四年前是投給汎藍的，這點應該沒有疑問。四年中，到底他們是由淺藍轉淺綠，或是由淺藍轉深綠呢?我是不敢說台派的主張這麼偉大到可以把人作一百八十度轉換，所以合理的猜測是由淺藍轉淺綠，也就是一般我們所謂的中間選民。 如果依吾兄的看法，你是認為因為阿扁回歸綠邊，離開中間路線才造成這些人投他一票，這跟這些人是由淺藍轉成淺綠的情況不符合。當然我可以相信因為阿扁轉離中間路線，所以深綠的選民沒有離他而去。不過這些深綠選民應該三十九趴是上限，這可從過去幾次全國選舉(除了這次總統選舉外)台派的得票率看出。所以這次勝利的基石是，阿扁保有了本土基本支持者和十一趴的中間偏藍的人轉而投他。所以如果硬要說有什麼令這些中間選民選阿扁的話，我寧可相信是阿扁過去四年的溫和中間路線，沒把他們嚇跑了才是主因。請注意我說「嚇跑」，沒說「吸引」。 所以Echo兄，連你的基本假設我都不能同意，難怪我們很難取得共識。 >>而事實也証明，阿扁是在過去這半年多走回泛綠路線之後，整個氣勢才起來的 我同意氣勢起來，是那些三十九趴台派拼出來的。而默默的十一趴中間選民，是因為在整個造勢中，民進黨中的能人盡量沒有做出極端的事來「嚇走」他們，才在選舉關鍵發揮了決定性影響。我相信民進黨以他們民調之準確，一定早就了解根結。所以也才會在這次選舉中，沒有談什麼獨立或正名，而只談台灣人團結和愛台灣。同一個論點也同時可以清楚地解釋為什麼阿扁當選後，姿勢很低，因為他很了解，他一下子就會再回去三十九趴，如果不小心一點的話。 把這些點都連起來，好像可以明白地解釋台派所不了解的阿扁選後反應，不知 Echo 兄同意不同意? 我是認為我了解阿扁的苦衷，同時我也認同他的做法。一切都是為了年底的立委和兩年後的制憲，在那之前，像我這種台派的支持者是不會去怪罪他什麼提「中華民國」十一次，這種雞毛蒜皮小事。也就是我以「民主」為重，在民主制度建立之前，其它一切都不重要。只要阿扁沒有做出認何對制憲妥協的事，我就認為他有在做他這次的總統選舉競選諾言。 當然人人可以有不同的要求，我只想點出光靠台派基本盤是贏不了這次選舉，所以安撫另一半的民眾本來就是總統應該做的事。如果有些網友因此要說阿扁和民進黨偏離台派，我是不同意就是了! 哈哈!寫到這裏，我覺得我還真的不是「基本教義派」。 | |
NO:354_75
| 海外人 於 2004/05/03 14:31 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
民主制度是需要有制衡的力量才可以的,年底立委選舉 最好是民進黨加台聯黨能夠過半,但民進黨的立委席次不 能過半.這是最好的結果.讓我們不用擔心國親亂政,也不用 擔心民進黨一黨獨大. | |
NO:354_76
| 李淳風桑 於 2004/05/03 17:41 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
*** 吃緊撞破碗 *** 給急著想台獨的朋友 民進黨和台灣派 執政都還跌跌撞撞咧 稍一不小心 各位朋友對台灣的執著及努力都會前功盡棄 台灣國內的情勢 絕對不是高枕無憂 瞧瞧 319 321 410 520 阿扁如果已經掌握實權可逕行改革 哪裡還會有以上那些事?? 台灣派的誰都想台灣走自己的路 但目前這條路仍粉難走 吃緊撞破碗 | |
NO:354_77
| Echo 於 2004/05/03 22:59 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
雲影: 「台灣正名」, 容或是騙選票吧!? 阿扁的政權真的穩了嗎? 別說有49% 的人至今對他依舊嗤之以鼻, 就連我們這些支持者也急著檢視他所說所為, 他腹背受敵ㄟ! 就給他多一點時間吧!? 給他多一點時間?? 阿扁的行為，在過去四年看得很清楚，如果不是為了選舉， 若仍然難消您怒氣, 年底那一票或更多你能掌握ㄉ票倒給台聯嘛! 但是! 我可說在先喔! 如此一來泛綠可是過不了半的唷! 那往後台灣這艘船可依然得航行在驚濤駭浪中的! 如此一來, 台灣人只剩下四年執政的機會了! 離建國的夢也將漸行漸遠ㄌ! 如果這是台灣人的宿命? 你我又奈何? 各人看法不同。我一直認為民進黨就是因為走了中間路線，自己搖擺不定， 大家有否想過? 綠支持者就是太理想太道德了! 若能加點藍信徒的團結及盲從,是否阿扁敢放膽大破大立呢!? 我想請問妳:泛藍的領導者，有像泛綠的領導者一樣會犧牲支持者的期望 我跟台龍一樣，堅定地支持民主制度，在我看來，我只不過是善盡民主制 | |
NO:354_78
| Echo 於 2004/05/04 00:03 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
有些事情必須澄清: 1。我並沒有要求阿扁或民進黨馬上進行獨立運動; 各位對在下看法的反駁，總是圍繞在這兩點上打轉，這是完全的失焦。這根本 我的意思，一直是「不能走偏」，更不能「走回頭路」。只要方向正確，慢一 我並不是一個頑固不知權變的人。過去幾年來我一直跟台獨基本教義派的在打 但是去「擁抱中華民國」，甚至將它放到黨綱裡當作神主牌，把「借用」錯當 請注意: 我並沒有要求阿扁要「馬上正名」。希望以後要回應的網友，看清楚 | |
NO:354_79
| 歌麗絲 於 2004/05/04 00:04 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
不滿民進黨選前[台灣正名]騙票,那就把票倒給台聯嘛 怎會是給路線仍就不明的國親兩黨呢 真是奇怪啊 投給國親兩黨,難道國親兩黨會執行你要的[台灣正名]啊 簡直頭殼壞掉了 | |
NO:354_80
| 歌麗絲 於 2004/05/04 00:17 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
我認為民進黨現在只是與台聯黨分工罷了 民進黨走中間路線擴大綠營支持者,台聯則吸收深綠支持者 這樣兩黨的支持者才不會重疊(如果不這樣做的話,幻綠(支持台灣正名)要擴大到75%,那可是有得等了) 讓民進黨及台聯穩固台灣,總比讓國民黨及民進黨輪替安全多了,畢竟國民黨的守舊勢力要去除不是一兩年可辦到的,即便中國國民黨改名為台灣國民黨,名雖是改了,但是否真實的走台灣中國一邊一國路線,還有待長期觀察該黨的所作所為 | |
NO:354_81
| Echo 於 2004/05/04 00:21 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
我舉一個例子: 兩年前的「護照加註台灣」事件。 當初外交部用弄出個「中華民國護照--- 在台灣簽發」的版本。幾乎所有的泛綠 很多台派人士認為，我們喊要加「台灣」，已經那麼多年了，現在好不容易有了， 這種「方向」的事情，是要搞清楚的。我的看法，一直是: 走慢沒關係，但不能走 | |
NO:354_82
| 雲影 於 2004/05/04 00:33 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo, 您很凶ㄟ! 我是新人ㄟ! 誰來救救我呢? <<阿扁的行為，在過去四年看得很清楚..........因此大選一過，連宋的壓力一解除，妳們這 <<我一直認為民進黨就是因為走了中間路線，自己搖擺不定，讓很多人失去信心，才會走得這麼辛苦。>> <<我想請問妳:泛藍的領導者，有像泛綠的領導者一樣會犧牲支持者的期望去討好對手嗎 ? >> 在你眼裡我可能是ㄍ無可救藥的扁迷! 但是我不是! 其實我比你還會罵阿扁; 我氣他四年來教育改革緩慢, 我也討厭他對馬市府的忍讓, 我更恨他對統媒的縱容, 尤其不能諒解他喊 中華民國萬歲! 但是.... | |
NO:354_83
| 台龍 於 2004/05/04 02:44 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
雲影小姐， >>誰來救救我呢? 正義使者台龍來了，唉呀! (→跳出來時，因為年紀大了，沒站穩，摔倒了!) 只要台灣還有不民主的地方，我台龍就會出現在那裏!!!!(→出場時的開場白，是用喊的) 不用擔心，Echo兄是針對我，不是妳啦!我跟他抬槓是老交情了，所以才會對我比較不可氣。他對其他的人，尤其是女士可是很有風度的。 | |
NO:354_84
| 海兒 於 2004/05/04 11:59 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
每次獨派網友一看到阿扁喊出「中華民國」時就會覺得阿扁背叛了台灣人民、是為了騙票的投機行為，認為這有害於台灣的國家主體性，這在之前護照加註「TAIWAN」時也一樣。 我想，任何關心台灣前途的人沒有人會真的認為台灣能夠以「中華民國」的國號成為一個正常國家，除非以美國為首的主要國家願意改變「一個中國政策」，否則台灣只要使用「中華民國」這個國號一天，就一天無法真正的參與國際社會成為一個正常的國家！ 只不過，在面對這樣不利的政治現實下，我認為該思考的問題是：我們要如何在重重的內、外因素下展現我們的台灣主體意識與國家意志給國際上知道？若從這個角度來看，阿扁在這次的總統選舉中，已經很成功的做到了這一點，而他的「台灣就是中華民國」的論述事實上也早在選前就已經提出來了，如果說阿扁真的是要拿台灣主體意識來向深綠的選民「騙票」的話，那他「台灣就是中華民國」這樣的論述事實上是與這個目的相矛盾的！ 也因此，我並不認為阿扁純粹是為了要騙票才再次提出了「台灣就是中華民國」這樣的論述來。 | |
NO:354_85
| 李淳風桑 於 2004/05/04 12:51 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
現在真正的問題 ( 不在於阿扁講不講中華民國 ) 而在於投票結果 ( 全台灣只有 51% 支持台灣) 如果今天 真心無悔贊成台灣支持台灣的台灣人 已經有 70%-75% 那阿扁幹麼還要提啥中華民國?? 就是因為 ( 堅定支持台灣的人還是不夠多 ) 所以需要潛移默化更多屬於另外 49% 的人的票的心嘛 阿扁又不是只是要做51%的台灣總統我們自己爽就好 ( 事實就是還有49%目前只認中華民國不認台灣 ) 所以我們認同台灣派 ( ** 一面要把中華民國台灣化 ) ( 一面仍要繼續加強認同台灣的教育及論述 ) 阿扁嘴上偶爾提提中華民國 只是盡量把中華民國台灣化罷了 心理學大家不懂嗎?? 用腦筋想一想 如果你沒有(中華民國同理心) 你要如何說動說服本來只認同(中華民國)的另外 49% 的台灣人民 ??
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NO:354_86
| 李淳風桑 於 2004/05/04 13:16 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
同樣的從反方向來想 如果阿扁現在無法忍耐 被激進台獨派的刺激 在 520 就職演說中大聲多次喊 ( 台灣已經獨立 中華民國早就滅亡不存在 ) 您們大家想想接下來會怎樣?? 同樣只是陳述*事實呀 有沒有樓上其中幾位 ** 激進的台灣獨立朋友 ** 告訴大家台灣會怎樣?? 堅定支持台灣的力量 現在只有 51% 而且還是因為選舉**激**出來表態的 所以實際 (台灣的實力) 還不夠 **(喊爽大家都會)** 問題在於阿扁是整個台灣的總統 *不能沒事亂喊台灣獨立自己爽就好
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NO:354_87
| 司佳 於 2004/05/04 14:36 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言： 阿扁若真是如此! 那該如何解? 你難道不能上總統府網站給他建言嗎?
這是二年前的狀況． 後來我在其他網站和陌生的網友聊起此事，陌生的網友也曾有過和我類似的經驗，也是認為總統府網站是一個由統派掌控的網站！ | |
NO:354_88
| 李淳風桑 於 2004/05/04 15:17 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
司佳小姐 請別太武斷好吧 總統府網站敝人寫過幾篇建議小文 也都有通過耶 有時還有專員回信至偶的電子信箱解釋政策意見 還有 如果您只是提建議 有些粉好的建議不合適讓太多人看的 就不會在網路上被登出來 | |
NO:354_89
| Henry 於 2004/05/04 16:00 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
能凝聚這個 意志的理念與論述在那裡? 咦, 這位朋友難道沒聽過民族主義嗎？ 台灣可以說遍地都是民族主義。只不過KMT（中國國民黨，Chinese Nationalist Party）版是中國/華民族主義。假設妳是成長在台灣，我可以安全地推論，妳已經先天接受了藍色黨國的中國/華民族主義洗禮。愈”傑出”，愈正藍。換句話說，妳自己是身在廬山中，而看不到廬山。藍漾漾的，妳只能騙你自己而已！而當妳看到台灣民族主義，胸中很可能生出莫名的衝突和矛盾：妳可能接受泛藍，而有罪惡感，也可能同情泛綠，卻感到矛盾。想超越，又脫離民族主義，而（可能）感到虛無。 民族主義談什麼「普世價值觀點走遍天下」？剛好相反。 美國打獨立戰爭時，殖民地人民都有戰爭的決心？再說吧！ 民主、自由就是普世真理，無上涅盤？口號好像是這麼說啦！關心人文的應該都知道，自由就有「積極自由」（Positive liberty）和「消極自由」(Negative liberty)兩種近乎對立的觀念，對西方啟蒙之後的世界政治的實踐上，影響深遠。Deal with it! 呵呵！ (Hint：台灣承襲自殖民母國--中國、日本--的自由概念是傾向「積極自由」--別以為極/威權政體就沒有自由的觀念;國際恐怖分子嚨嘛講自己是「自由鬥士」--freedom fighters! ^_*) 這個欄開得真對時候. | |
NO:354_90
| 台龍 於 2004/05/04 21:48 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
我想在這裏發言的台派網友，都想要有一天台灣人能自己當家作主，拿台灣護照到任何地方都受歡迎。我們之間的差距只是在如何實行那個理想而已。 以我自己的成長過程給與的經驗，我是偏向先走「民主制度」這條路。就像我一再強調的，獨立卻不民主的台灣國，對人民是沒啥意義。而我們今天所面對的問題，不光是不能宣稱台灣獨立，也同時面臨不夠民主的問題。 我的思想是依據這個邏輯次序的。沒有民主，民意不顯，正名(或獨立)無力。換句話說，我是認為台灣為什麼一直遲遲不能站出來宣稱獨立，跟沒有民眾的政治壓力有關。當然以台派的立場，我是假設大多數台灣人想要獨立，只是不知道如何表達而已，這個假設是不是成立，以現在的政治係統，是無法表現出來的。所以我才建議先有一個民主制度，能夠清楚地讓民意表達。 我基本上不喜歡一個人(或少數人)來領導一群人這種精英政治。我喜歡美式的三權分立，總統只能執行法案和突發事件，重大社會或國家的行動都應由立法院通過。有任何分歧，由司法院當仲裁。所以立法委員是非常重要的。台灣目前動不動就要總統去做於法無據的事，在我看來是很不民主的。而且跟著喊的還不只是汎藍的人，才令我失望。 正名，護照發行，宣稱獨立等事，我希望人民出來選出會替他們立這種法的立法委員，然後再交給總統去執行，才是我理想的正途。也因此，我們台派路才走完一半，就擔心起民進黨是不是會「一黨獨大」，是令我有點啼笑皆非。如果我們民主的路只走一半的話，的確是需要擔心民進黨「一黨獨大」。可是如果讓我們制定了完整的法制民主係統，這種顧慮就是多餘。如果真的發生，也是因為係統沒有建立好，所以我們要討論的話，應該討論如何讓這個民主係統完善，才是正途。捨這不談，我們台灣人就只好每十年來擔心一次「一黨獨大」!!! | |
NO:354_91
| 左右 於 2004/05/04 23:28 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
同樣的從反方向來想 如果阿扁現在無法忍耐 被激進台獨派的刺激 在 520 就職演說中大聲多次喊 ( 台灣已經獨立 中華民國早就滅亡不存在 ) 您們大家想想接下來會怎樣??
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NO:354_92
| 雲影 於 2004/05/04 23:50 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
謝謝正義使者台龍大人! 可是你本來就該伸出援手啊! 因為我都站在你那邊ㄟ! 其實大家說ㄉ都對啦! 都是為台灣好啦! 雖然我也真的不喜歡阿扁一再強調中華民國是我們的國名! 然而誠如謝志偉教授說ㄉ R. O. C. TAIWAN 是目前台灣人民的最大公約數, 希望大家繼續努力再往TAIWAN 靠一點, 總會有水到渠成的一天! 或許吧?! 天上掉下來的東西只有雨水和鳥糞, 民主絕對無法一蹴可達,是要付出代價才能換得ㄉ! 不用當心民進黨會獨大啦! 歷史告訴我們台灣民主的發展都是人民走在政治人物之前的! 相信台灣人的智慧, 終會達到李前總統ㄉ理想<<<當支持台灣意識的人有75% 時, 國族主義形成台灣就是真正的獨立國ㄌ!>> 現在大家都忍忍吧! 不要在罵阿扁總統囉! | |
NO:354_93
| 李淳風桑 於 2004/05/05 00:25 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍兄台 90 樓的論述 於我心有戚戚焉 有真正完整的民主和法治 就沒有權力義務制衡失誤問題 也就沒有(一黨獨大十二年無從制衡)的問題 所以 *修憲或制憲作的好 對整個台灣民主政治最重要 制憲修憲做不好 台灣的主體性和民主自由法治將無法好好維持 則一黨獨大-- 將成為*共產黨*獨大
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NO:354_94
| Echo 於 2004/05/05 00:25 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
雲影姑娘: 請原諒在下言語冒犯之處，真的是沒有那個意思，只是急著想把我「自認 我之前說過，我對「中華民國」這招牌也不是真的那麼痛恨，要不然我 我這次會「發飆」，主要還是因為民進黨那些所謂的青壯派的沒腦政客， | |
NO:354_95
| Luke-Skywalker 於 2004/05/05 00:29 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
我這次會「發飆」，主要還是因為民進黨那些所謂的青壯派的沒腦政客， 開始想把「中華民國」當作目標，甚至納入黨綱，這已經是走回頭路了。 一旦被納入民進黨的黨綱的話........... | |
NO:354_96
| 李淳風桑 於 2004/05/05 00:37 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
echo 兄台 敝人從您以上 94 樓 的意見 發現您好似沒有粉完全了解民進黨那些青壯派的主張... 他們的主張 是認為 中華民國 or 中國 (或者加上*文化*) 都是 **台灣** (文化) 的一部份 所以 (中華民國是台灣) 也就是說 **台灣是世界的一部分 **中國(中華民國)是台灣的一部分 (可以佔很重要的一大部分) 真意就是 ** 把(中華民國的認同)納入認同台灣之內 ** *** ( 讓台灣包含中華民國 ) *** 不是把(中華民國)當目標 您真的弄錯了 | |
NO:354_97
| 李淳風桑 於 2004/05/05 00:40 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
luke-skywalker 兄台 您沒看出來民進黨提(中華民國)的意義在哪裡嗎?? | |
NO:354_98
| Echo 於 2004/05/05 00:49 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
李桑: 您在 #96 的說法，跟我所了解的有些出入。如果民進黨的立委真的是如您所言 | |
NO:354_99
| 李淳風桑 於 2004/05/05 01:07 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
echo 兄台 不必客氣柳 敝人也是一直觀察民進黨諸公們的論述 也常常上這兒來看您和台龍兄論辯 因您們論辯非常精彩 敝人不太插得上花 但敝人的確看民進黨青壯派96那樣說 不過還是要*觀其行 | |
NO:354_100
| kanata 於 2004/05/05 01:31 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
我在自由時報看到的也是跟９６樓那個說法一樣．並沒有說把中華民國納入黨綱呀． 反正不論國名怎麼說，先造成一邊一國的事實，才有下一步． | |
NO:354_101
| 瓠仔 於 2004/05/05 02:13 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
中華民國是台灣的一部份, 所以 (中華民國是台灣) 有人說, 兩年後... 中華民國是台灣的一部份, 中華民國含蓋中國大陸與外蒙古, 請拿回屬於台灣的那一部份. 現在認同中華民國的人就是認同中華民國含蓋的那一大片土地. 現在民進黨要把那一部份認同也納入認同台灣之內. 我把中華民國當一個名字, 符號, 國號, 群起攻擊. 不可以, 連當它是國號都不行. 現在連中華民國都當國來認同, 都當台灣的一部份, 沒人反對, 總算認清這些民進黨支持者. 記得請拿回屬於台灣的那一部份! | |
NO:354_102
| 李淳風桑 於 2004/05/05 03:11 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
樓上 100 樓的 **韍仔**兄 96 樓講的(中華民國)是指國號名稱及文化認同 不是指中華民國土地啦 也就是說 ** ( 台灣 >> 中華民國 ) 而且 ** ( 台灣 )包含(中華民國) 不是把中華民國當國家啦 既然 (台灣)>>(中華民國) 當然可以說(中華民國是台灣) 但是 ** 台灣卻不完全是中華民國 啦 這是基本邏輯嘛 台北是在台灣 高雄是在台灣 台中也是在台灣 *但台灣不是台北也不是高雄或台中
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NO:354_103
| Echo 於 2004/05/05 03:54 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
我還是比較認同瓠仔兄的看法。李桑講的邏輯雖然有道理，但是只有在一個 情況下才成立：「中華民國」這個詞指的不是一個國家。 如果說，「中華民國」指的是文化、人民、等等，那我們可以講「台灣涵蓋 但如果指的是國家、國號，那我們說「台灣涵蓋中華民國（這個國家）」， 好，剩下的爭議，我們使用的「中華民國」這個詞，在這裡指的是什麼？ 我們要去跟人家解釋：「我們講的『中華民國』，指的不是一個國家」嗎？ 反過來說，如果為了要討好那些中間選民，於是認定「我們講的中華民國」是 | |
NO:354_104
| 司佳 於 2004/05/05 06:25 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
李淳風桑 : 也許你是最近一，二年之內去的，所以情況可能改善了． 但我說的是事實，當然這是二年前的事實，如果現在已經改變了，那是值得高興的事． | |
NO:354_105
| 司佳 於 2004/05/05 07:06 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
本欄充滿了繞口令，我這種笨的人看不下去了！ | |
NO:354_106
| 瓠仔 於 2004/05/05 10:26 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
李淳風桑你在那裡開業??? 我絕對不去你的醫院. >>台北是在台灣 高雄是在台灣 台中也是在台灣 *但台灣不是台北也不是高雄或台中 是喔, 中華民國也是在台灣, 就可變成中華民國是台灣, 這叫什麼基本邏輯? 經由幾日下來與Henry討論的結果, 我幾乎得到一個結論: 全天下所有的事物都是獨一無二, 沒有一個事物可以說它 [是] 另一個事物, 同一個模子生產出來的也一樣, 兩塊同模子生產出來的磁磚, 也不可以說第1塊磁磚是第2塊磁磚. [中華民國是台灣] 這句話絕對是天下第一大錯誤! 台灣是台灣, 中華民國是中華民國, 中華民國不是台灣! 想把中華民國當做是台灣的一部份, 也要說中華民國是台灣的一部份. 全都說! 對岸說台灣是中國的一部份, 怎麼你不說人家指的是國號名稱及文化認同, 不是指台灣土地, 這叫什麼基本邏輯? 民進黨真是弱化到這種程度, 還一堆人替它背書, 這次要不是國親推出來的人太差, 早就棄阿扁而去. | |
NO:354_107
| 張孝維 於 2004/05/05 11:14 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Re:台龍 「張孝維兄，>>『我們可能戰敗，但不需徵詢任何人來確立我們獨立的意志。那麼能凝聚這個意志 「我們現在在很公平的情況下選出總統了，有代表行政權來執行人民所托付的政策的公僕了。再來就 不要把所有對現狀的不滿都怪到阿扁或民進黨，沒有立法院的立法，我們就是要阿扁做違法的事。所以先把民主制度建立起來再來談「一黨獨大」的問題吧!等到有民主制度了，也再來談獨或統的問題吧!沒有制度前，都只是各說各話，看誰掌握媒體(就好像吵的比較大聲)就好像誰有民意，而事實上卻是誰也不服誰。」 ＞台灣政客與許多人民連法都不守了，還要談什麼尊重制度? 這次的選舉難道不是一個民主制度的產 ＞總統選出來了，全台灣人民對這個總統所代表的理念價值抱著什麼想法?泛藍支持者賭爛他也就 ＞一個堅定的願景才是凝聚國家人民意志的基礎。對現在的台灣而言這不容易，這就是為什麼如果我們 ＞我不知道海國論壇中有沒有參政者，但我不是，我想絕大多數的朋友都不是。我們都無須，也不應該 ＞如果有一個理想的政黨獨大，主導國政，也沒什麼不好。重要的是應做出這個評價的人民是否真的能 ＞最後，我要再問一次，台灣要獨立，人民備戰的共識準備好了嗎? ＞我主張要先正名。之前的憲法是一隻幻獸，這次不能再讓它變成畸形兒。當然更要避免還沒出生就夭 | |
NO:354_108
| Luke-Skywalker 於 2004/05/05 12:58 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
您沒看出來民進黨提(中華民國)的意義在哪裡嗎?? 就憑那四個字，還需要民進黨解釋是什麼意義嗎？ | |
NO:354_109
| 張孝維 於 2004/05/05 14:29 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Re:Luke-skywalker 「您沒看出來民進黨提(中華民國)的意義在哪裡嗎?? >抱歉，不懂。 拋磚引玉一下啦→ 我建議:1 陳總統宣佈在政治上，制憲前，「中華民國」暫為我國國號。 | |
NO:354_110
| 海外人 於 2004/05/05 15:17 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
還是一句話!總統大選結束了,對於民進黨應該回復高標準的要求 去監督它,不要再講年底立委選舉尚未贏,所以不能太過批評的話, 照這樣說的話立委選完還有縣市長的選舉,那不就隨他們要怎樣搞 都可以了? 該批評的,該監督的還是要做,台聯應該是一個不錯的選擇.如果 | |
NO:354_111
| 李淳風桑 於 2004/05/05 18:17 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
樓上的幾位兄台 還有匏仔兄 您們都身心健康雖然性急了點 當然不需要來敝人這兒囉 ^^ 敝人是專業醫師 也時常從死神手中趕時間搶生命 偶們必熟諳醫學步驟倫理 但有時為了救命救人 也不免從權 例如甲病人糖尿病嚴重不好好吃藥家人沒轍 你要治病一定必須先體諒他 順應他感覺 然後又哄又騙讓他甘願吃藥 偶爾也罵他甚至恐嚇一下關幾天住院 只要他一按時服藥 病就穩定了 但是如果他不乖乖吃藥你就不理他或不想看他或只是照本宣科講他不愛聽的話 那你只是在拒絕病人
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NO:354_112
| 李淳風桑 於 2004/05/05 18:39 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
同樣道理 面對我們台灣國內 有接近一半(同胞)只迷信*中華民國*不太認同台灣 你是扁總怎麼辦? 尤其是維護國家安全的軍警及教育界公務人員還有傳播媒體 多數都只認識(中華民國)不甩台灣母親 難道我們要拒絕他們或是不認同台灣就拉倒嗎?? 不應該這樣嘛對不?? 就像我們醫師不能拒絕病人 老實講 那些飯統派的(同胞)敝人真的當他們是重病病人 要治好他們這(不認同台灣)的重病不簡單 但是醫師從權治病 並不會因為從權而忘記把病人醫好或者自己也跳進去生病吧 好我們回頭看阿扁 阿扁任命誰當教育部長外交部長內政部長呀? 再看登輝仙 他以前在國民黨內難道沒有從權行事嗎?
偶也知道有些夥伴一聽(中華民國)就倒胃口 但沒法偶們現在還不能真正脫下這皮 因為實力還不夠
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NO:354_113
| 台衛兵 於 2004/05/05 18:55 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
回李淳風桑： 就請你不要再替這些人「解釋」了吧！我很不喜歡大家如此「繞口令」，讓我看得頭昏眼花！ 不管「面青黨」e「青撞派」是如何包裝「塚化民鬼」要如何騙騙淺藍e選票，還是需要我們這些 頭腦清楚e台灣人來制衡他們，以免「走火入魔」，我們有權利「高度懷疑」面青黨會「基因突變」 化成「異形」演出。 套一句阿扁落選市長e名言「偉大e人民，對於其領導者，是殘酷無情e…」，台灣人不是「面青黨」e附庸，不是無條件支持陳水扁，我們絕對不盲目相信任何人！我們只相信自己！ | |
NO:354_114
| 瓠仔 於 2004/05/05 18:58 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
李淳風桑, 我是絕對不去你的醫院, 不是不需要去你那裡, 拜託告訴我啦! 因為按照你的邏輯, 那盲腸是小腸, 盲腸是小腸的一部份, 手指是手臂, 手指是手臂的一部份, 維生素是抗生素,.... 我很害怕去你那裡. Echo 認為你的邏輯有道理, 對你的話比較放心, 你一樣可以做他的生意. | |
NO:354_115
| 台龍 於 2004/05/05 20:52 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台衛兵兄， >>不是無條件支持陳水扁，我們絕對不盲目相信任何人！我們只相信自己！ 說得好!那麼請問你能建議什麼制度下，比較能讓你「相信自己」?相信自己是很好，不過以「不相信別人」來強調自己的「相信自己」，不就是製造另一個問題了? 台灣目前的政治現實是五十五十，不管台派怎麼講。我在 74 欄裏回答Echo兄時講過，基本台派只有39趴，這還包括我這種「非基本教義派」。另外十一趴是中間選民，是那種你一讓他們覺得危險，就會反過來反對你的人。如果民進黨在現在大嚷「正名」，我想把他們嚇走的機率很高。 當然有些網友不喜歡民進黨提「中華民國」，我個人也不喜歡玩文字遊戲。如果現在喊台灣不會造成統派，中國和美國打壓的話，我也同意用台灣。如果有危險的話，我個人是很務實的，就用中華民國來制憲我也不反對。反正兩年後制憲成功，台灣人民選出的立委如果超過五十趴的話，想要正名或獨立會有問題嗎?現在討論要不要用中華民國或台灣等名稱，有意義嗎? 讓我再講一句比較重的話吧，現階段要民進黨談台灣獨立的各個行動，都是不太可能的，因為沒有民意。光39%是不能成事的。阿扁這麼忍辱負重，就是想給台派一個機會制憲和建立民主制度。請記得另外的61%(應該不止)可不同意立刻喧稱獨立等事。還有61%中的另外的50%(好啦，49%)可還是認同中華民國。 如果認為我提的數字有道理的話，就知道台灣獨立的積極派還只是少數，而民主的常規難到是「多數服從少數」?拿民進黨是不是會一黨獨大來壓迫民進黨加速獨立化，我想不但不會成功，也很可能會讓我們唯一的「制憲」機會就飛了。那時的確每年都要擔心某黨「一黨獨大」。同時我也認為沒有政黨會再提「制憲」，因為他們會覺得人民並沒有真的要「制憲」。當然這裏的討論並沒有人真的說不要制憲，但是當被有心人或統媒炒作時，就會變成反制憲。因為會讓人覺得制憲不夠重要! 當台派自己沒有把制憲當做第一要務時，制憲就不會成功。而另外一半的人中如果沒有再吸引10%以上的人幫忙的話，制憲就會「很難」成功。我們台派如果想增加制憲成功的機率的話，最好是集中全力，完全投入，除制憲外不談其他。這樣不但會吸引中間選民，也會給民進黨極大的壓力把制憲搞好。再談一些五四三旁枝細結，只是把本來就不太夠力的活動，再拿掉一點，是有害處的。 | |
NO:354_116
| 李淳風桑 於 2004/05/05 21:14 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
好啦好啦 那偶就不要再多講啦 反正喔 偶病人不來給偶看也素他自己損失嘛 還有別人搶著看咧 上列開玩笑的 只是喔 敝人是五年級前段班的 敝人知道對周遭一些同梯次淡藍 民進黨講法有效 偶其實不太理會理論要如何才講通 偶只管病人是否能治好 ^^ 只要台灣能正名成功 挨罵些無妨 | |
NO:354_117
| yorkhung 於 2004/05/05 23:06 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
在台灣能夠對外證明自己是台灣前，內部必須要有絕對主流的民意支持。 而現在的台灣，只有不到 50% 的人會支持這樣子的事。 因此，為了有效達成效果，首先必須做的是將台灣政權穩定下來，將中國政黨削弱。 當中國政黨削弱後，自然而然會有更多人支持台灣。 關於民進黨往中間方向靠攏的情況，我認為這是非常好的策略。 因此，如果以台灣意識來看的話，還是希望民進黨透過實力盡量去搶泛藍票。 先打敗中國勢力再來決定詳細方向比較好，不然太猛烈中間被泛藍吸收對我們沒有利的。 | |
NO:354_118
| Ti esti 於 2004/05/06 04:14 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
如果有人迷信吃香灰可以治病﹐有知識的人應該斬釘截鐵告訴他香灰不能治病﹐ 而不是把藥方在香灰裡﹐讓這個人以為香灰有效。因為你不一定每次當此人生病時都有機會把藥放在香灰裡。 他卻因你的權宜之計而從此更相信香灰﹐甚而不相信醫師﹐甚而四處宣揚﹕你看連醫師都告訴我吃香灰有效呢。 「中華民國」這個國號已經不能用﹐這是可以很清楚明白地向國人解釋的事。 遮遮掩掩的﹐豈不是讓臺灣的制憲精神定位於「不誠實」﹐「向惡勢力與愚昧靠攏」﹖這真是不好的開始。 | |
NO:354_119
| 司佳 於 2004/05/06 05:16 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Ti esti 比喻得很對． 其實民進黨用〔中華民國執政黨〕的名義就算騙來了泛藍的票，使民進黨政權穩固了，但這些泛藍的人是為了〔中華民國〕才來支持民進黨的，因此會產生問題： 民進黨得到藍色的票之後，是不是必須顧慮到這些藍色支持者的喜好？？民進黨很可能從此再也不敢違背他們．∼因為是用騙的方式把他們騙來的，所以不得不繼續騙下去，將被形勢所逼而一直騙到下台為止． 就算民進黨偶而鼓起勇氣想要違背他們一點點，他們一定會大吵大鬧，民進黨一定會回頭去討好安憮他們．∼也就是民進黨再也不敢違背〔中華民國〕了！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 騙！假的會變成真的！ －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 如果今天我們認為民進黨是要去騙藍的票，所以我們容忍． 被騙的是我們！！！
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NO:354_120
| Echo 於 2004/05/06 05:22 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
設若今天要來做一個實驗，看看某個生產系統的產能可以不可以增加。 我們比較「試劑甲」跟「試劑乙」的效果。 我們在該系統中加入「試劑甲」，加了三年半，都不見成效。於是，在過去 台龍兄、李桑等人，於是很堅定地下結論: 公司如果請諸位來當軍師，一定很快賠光光 :) :) | |
NO:354_121
| 李淳風桑 於 2004/05/06 07:36 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
ti esti 兄台 敝人曾經有個八十歲病人 不管其他醫師給他啥藥 他都偶爾吃吃 但是電台某藥 他必按時服用 因為他曾經誤打誤撞病情穩定過 眾醫師親友全沒法 有次他不小心掛錯號到偶這兒 偶知道他情形後先告訴他 ( 阿伯偶先加一種特效藥 和電台的一起吃效果加好幾倍喔 但要天天吃 ) 過兩次他嘗試這樣吃果然病情穩定多了 於是偶再告訴他 ( 阿伯偶沒騙你呦 現在偶還要加一種 ) 於是阿伯越來越好了 再三次門診偶見時機慢慢成熟 於是再告訴阿伯 ( 阿伯 買電台的藥粉貴哄 ) ( 現在咱台灣有個便宜好藥 效果和電台藥差不多 你隔日交替吃可省錢效果也一般 試幾天好莫 ) 因為他已經*信任偶* 所以他願意*偶爾*停吃電台藥改吃偶給的新藥 試幾次不壞 於是慢慢老阿伯 漸漸減少亂吃電台藥量 漸漸回歸正常治療 過個一年半載 偶再問他電台藥呢 他已經忘記吃了喔 電台藥(中華民國藍色神主牌) 正常藥方(台灣) 套上敝人舉的實例 *前半段我們已經早就在做囉* | |
NO:354_122
| 李淳風桑 於 2004/05/06 07:43 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
ECHO 兄 您 120 的例子 答案當然是 試劑乙 呀 不知你如何推論 甲 有效? 你舉例有點兒奇怪呦 | |
NO:354_123
| Ti esti 於 2004/05/06 08:10 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
李淳風桑﹕ 請不要叫我兄台﹐雖然我比「祝櫻颱」認識的字還多。 Placebo effect 在某些情況下當然可以運用﹐但是那是在很特別的情況。 我明白你良好的用意﹐我只是認為把臺灣人當做能「活到老學到老」的成人﹐ | |
NO:354_124
| 司佳 於 2004/05/06 08:18 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Ti esti 說得太好太對了，我支持！支持！再支持！ | |
NO:354_125
| Echo 於 2004/05/06 08:50 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
『ECHO 兄 您 120 的例子 答案當然是 試劑乙 呀 不知你如何推論 甲 有效? 你舉例有點兒奇怪呦』 對呀，李桑，這也是我一直覺得奇怪的地方: 為什麼「民進黨中間路線走了 | |
NO:354_126
| 瓠仔 於 2004/05/06 11:52 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
每次到醫院, 我都不管要怎麼治療, 吃什麼藥, 會不會好, 我只問一件事: 我到底得什麼病?? 很多醫師都這樣, 拿個聽診器聽一聽, 問你什麼症狀, 立即自顧低頭寫一堆英文報告, 問醫師:我到底得什麼病?? 都只回你:應該是XXX, 先試試這個藥. 再問醫師: 那你肯定是XXX病? 就回你: 再觀察看看, 如果24小時內症狀沒有改善, 那再回來! 就這樣, 看一位病人不超過20分鐘. 是就是, 不是就不是. 什麼叫應該是? 知道就知道, 不知道就不知道, 沒有一個醫師會回答你:不知道, 我看不出你的病因, 都是叫你先試試看! 我是做電子設計的, 每一設計, 每一個零件值都是計算出來的, 必須符合原理, 定律, 算不出來不符合原理, 做出來的東西一定有問題, 我知道很多人都是直接拿零件試一試, 只要功能出來管你原理對不對. 請問李淳風桑, 你有推掉過任何一個病人, 說: 對不起我找不到你的病因, 你必須另做檢查嗎?? 還是像到廟裡求神問佛時, 必定說你是中邪, 卡著陰呢?? 那位阿伯算他命大! | |
NO:354_127
| 桃園客 於 2004/05/06 12:01 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
對專業的偏見 似乎不客觀哩 | |
NO:354_128
| Echo 於 2004/05/06 12:17 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
哎呀，瓠仔，不能拿「做電子」的態度去看有生命的東西啦! 你如果去比較「做一個生物實驗」，跟「做一個電子或物理的實驗」， 至於生病，有時真的很難說，一種癥狀很可能有數百種原因，有時甚至把 | |
NO:354_129
| 司佳 於 2004/05/06 12:45 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言： 瓠仔 說： 就這樣, 看一位病人不超過20分鐘.
大家想了各種方法來比喻民進黨，我看得都笑出來了！ | |
NO:354_130
| Ti esti 於 2004/05/06 12:48 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
瓠仔﹕ 我知道醫學上有一個名詞﹐叫做「暫時的診斷」( tentative diagnosis)﹐表示不確定病因為何﹐ 還有一些症狀可歸類﹐但是不知病因為何的疾病﹐就冠以「原發性」或「原因不明」(idiopathic) 這樣的名詞。 還有一些研究未明或回生乏術的疾病﹐的確也只能針對症狀來治標而已。 不過﹐臺灣的醫生可能工作量過高﹐所以不像西方國家的醫生願意多花一點時間來和病人溝通﹐ 不過醫師的決定常常關係到生命的存亡﹐不容討價還價﹐所以他們有時會有「喂﹗聽我的﹗」的職業病「應該」也是正常啦。 呃﹐不過我不是醫生﹐這樣說不知道有沒有抹黑呀。 | |
NO:354_131
| 瓠仔 於 2004/05/06 12:57 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo, 這只關係到態度, 不關係到結果的正確度. 當用盲腸是小腸, 維生素是抗生素這種態度時, 能把你治好了, 那真算你命大, 當然此時病因就不重要. 當用中華民國是台灣, 台灣是中華民國,這種態度時, 能正名成功, 那算台灣命大.當然此時過程就不重要. 難怪要喊天佑台灣, 那我要喊天佑李淳風桑. 千萬別把小腸當盲腸割掉, 否則到時誰都佑不了李淳風桑. | |
NO:354_132
| 雲影 於 2004/05/06 13:44 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
<<<我明白你良好的用意﹐我只是認為把臺灣人當做能「活到老學到老」的成人﹐ 而不是頑固不化的老阿伯來看待﹐這樣對於建立起臺灣民主社會的體質﹐才會有比較好的料理調養吧。>>> 住在台灣這塊土地上的人難道不是頑冥不化嗎? 這ㄇ多年的跌跌撞撞也才走到49% 比 51%啊! 且其中的12% 還隨時會回到藍陣營ㄉ呢!!! 不是有這ㄇ一說嗎? 非常ㄉ時期要用非常的手段! 醫者若明知病人寧信江湖術士也不願就醫難道就讓他自生自滅嗎? 當然, 在視病如親的原則下, 無論拐, 哄, 騙也得把病人納入正規的醫療體系中才是吧!? 昨天剛成立的民盟, 黃光國, 勞思光, 陳鼓應等的他們可都是高級知識份子, 所謂ㄉ意見領袖呢! 在他們心中,違反中華民國就是搞民粹, 而那些自以為有水準的支持者就把他們的言論當聖經般膜拜, 請問? 阿扁能因初續政權就告訴另外49%ㄉ人說: 中華民國這塊神主牌早已不存在ㄌ, 現在是台灣共和國(其實打從李前總統時代我就期盼ㄌ)! 如此, 別說要把那些人納入正常ㄉ臺灣民主社會的體值了, 恐怕更作實陳水扁的竊國論ㄌ!更逼的他們非把中華民國牢牢抱緊不可ㄌ! 病人要有好的料理調養, 哄進醫院是第一要務; 台灣要邁向正常國家之林, 首先得全體人民有共識. 中華民國台灣, 就像江湖術士和醫生, 他們是相互矛盾但卻可讓弱智的人民放心接受管理(治療), 當時機成熟時自然能戳破中華民國ㄉ假相而堂堂正正建立台灣國! 大家該朝75%的目標前進不該內耗! 屆時民進黨若還抱中華民國不放, 我們就把他們攆下台! | |
NO:354_133
| Echo 於 2004/05/06 14:01 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
雲影姑娘: 一個簡單的邏輯問題就好了: 「試劑甲」跟「試劑乙」，妳覺得哪個有效 ? | |
NO:354_134
| 司佳 於 2004/05/06 14:19 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言： 雲影說： 大家該朝75%的目標前進不該內耗! 屆時民進黨若還抱中華民國不放, 我們就把他們攆下台!
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NO:354_135
| 李淳風桑 於 2004/05/06 14:21 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
雲影(小姐)嗎? 您以上的意見就是偶的意見啦 先做到台灣派佔 75% 再說吧 民進黨和阿扁總統那時如果還講中華民國 偶第一個反對 ti esti 桑 ( <-- 稱呼安呢 e 賽某? ) 偶醫生要如此長期治那頑固(藍)阿伯 當然先溝通好家屬
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NO:354_136
| 瓠仔 於 2004/05/06 14:44 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
司佳, 中國詭辯方式:二分鐘, 三分鐘都屬於不超過20分鐘^^ 我都到小診所認識的醫院看, 大概好一點吧. 不過不到最後關頭, 我是誓死不進醫院的, 到目前健保卡都沒用, 這也是不投連戰的原因之一, 辦個全民健保, 害我一直繳錢, 一點利益也沒得到. Ti esti, 可以同意, 但醫生要先表明不清楚病因, 要做些測驗, 不過醫生不會告訴你, 如果告訴你, 我保證你一定拔腿就跑. 說點中華民國: | |
NO:354_137
| 李淳風桑 於 2004/05/06 14:45 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
離題一下下 解釋上面網友關於門診的誤會 一樣米養百樣人啦 是啦 門診病人粉多種 有的希望病因講清楚就好吃啥藥不管 有些希望多做檢查老子錢多自費無差 其實如果有某位台灣一般科醫生每個病人看二十分鐘 他看兩病人後 門診大門大概被性急的踢壞了 偶醫生也不喜歡這樣這麼匆忙呀 問題現在大多數病人的習慣是這樣 醫生只能量力而為如此而已矣 建議 匏仔兄 您如果希望多問您的醫師什麼問題 最好另外約醫師門診後時間討論 相信他會樂意
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NO:354_138
| Echo 於 2004/05/06 16:56 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
看到網友們堅持中間路線可以拿更多票，不免感到疑惑: 為什麼只會計算 可以拿到的，卻不會去計算因此而可能會失去的 ??? 天底下有人做投資 是只看到收入，卻不去估算要付出的代價的嗎 ?? 更奇怪的是，明明實驗都已經証明「試劑甲」無效，而「試劑乙」一用就 | |
NO:354_139
| Ti esti 於 2004/05/06 17:22 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo﹕ 因為「臺灣派」無論如何受不了那個「死人骨頭國號」﹐也不會因為泛綠陣營說什麼讓人失望的話轉而賣身投籃。 這是「愛到卡慘死」者的無奈。 無怪乎俗斃了的「劈腿族」和「公車族」被人看成寶貝﹐而「蕃薯救人無人情」。 | |
NO:354_140
| 雲影 於 2004/05/06 18:30 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
to: Echo, Ha! 姑娘! 不錯聽ㄟ! 上星期一ㄍ很久不見ㄉ同學也如此稱唷! 不過! 錯啦! 年紀一大束囉! 言歸正傳, 就(NO:354_120 的實驗) 答案當然是試劑乙囉! 但是, 這和台灣ㄉ政治現狀如何類比啊??? 司佳妹妹ㄉ晚上再回嘿...... | |
NO:354_141
| 李淳風桑 於 2004/05/06 18:44 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
echo 你自己舉的例子推論錯誤 所以偶不知道你在說啥 只好不回應你 ti esti 桑 您把自己看得太悲情了 也許因你是深綠色堅持絕對正確台灣路線 所以無法容忍從權 但是 以務實從權(或者你會說投機善變)的角度來講 民主政治是數人頭只認票的制度 人人皆平等 所以如果您希望您最最堅持的理想和目標能夠達成 您就必需在不犧牲最最堅持理想之下 與人妥協 上面有朋友說 阿扁是因放棄中間才贏得連任 完全是胡說八道 沒有中間的認同哪裡會有 51% 票? 不信的話 年底選立委時請阿扁(重新提廢核四)(大喊台獨萬萬歲) 您們想一想綠軍立委會多或少?? 是的 我們都不喜歡(或者說討厭)中華民國 但沒辦法 身份證牆上軍人帽子上現實就掛青天白日紅 其實 **中華民國是台灣** 或者 **中國(文化)是台灣(文化)一部分** 都是現實的事實陳述而已 沒有必要大作文章 擔心害怕民進黨或阿扁出賣台灣 這不是(劈腿族)或(公車族) 這是現時的事實 如果我們不能面對這樣的現實 然後慢慢加以台灣化改進 ** 那我們和連宋飯統集團有何不同?? **
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NO:354_142
| 瓠仔 於 2004/05/06 19:12 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
[中華民國是台灣] 這句話是錯誤的, 邏輯不對. 到底要什麼說清楚! 1. 中華民國是台灣的國號 到底要那一個?? 民進黨黨是中華民國的執政黨, 我就幫它改名叫中國民進黨, 中華民國是台灣的一部份, 那我就把它視為統派, 就這麼簡單. | |
NO:354_143
| 李淳風桑 於 2004/05/06 19:19 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
匏仔 您希望您的理想 (永遠堅持純淨永遠只是理想)還是(犧牲一點點以獲得多數支持理想實現)?? | |
NO:354_144
| 瓠仔 於 2004/05/06 19:23 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
為什麼拿邏輯錯誤的東西, 不把話說清楚? 只要說清楚, 我就沒意見. | |
NO:354_145
| Ti esti 於 2004/05/06 20:27 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
李淳風桑: 悲情﹖Oh, no, no, no...Dont mistake “la belle dame sans merci” as a doormat.... You know, one can quit using the so-called Han language and still lives. Life is short. Not everyone enjoys playing games or taking in nonsense. Besides, just when did reality become our guiding light? The reality is: some people live their lives as if they were trash. Do we follow that? No. I wouldnt care so much about what one says if I think he/she is a liar or loser like any of the pan-blue gang member. ((((((((((((((( Taiwan is NOT China or any so-called ROC shit. Period! ))))))))))))))))) Now is that asking too much? | |
NO:354_146
| Ti esti 於 2004/05/06 20:29 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
correction: members | |
NO:354_147
| Luke-Skywalker 於 2004/05/06 20:43 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
民進黨黨是中華民國的執政黨, 我就幫它改名叫中國民進黨, 中華民國是台灣的一部份, 那我就把它視為統派, 就這麼簡單. 你的想法和我一樣 過去的理想完完全全不見了........ | |
NO:354_148
| 左右 於 2004/05/06 20:48 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
520好像要拿「國旗」ㄟ，民進黨真的要擁抱中華民國了？ | |
NO:354_149
| 瓠仔 於 2004/05/06 21:22 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
[中華民國是台灣] 這句話是錯誤的, 邏輯不對. 還是看不懂的人, 再看一次
民進黨是中華民國 >>>>>>可以這樣說嗎??這是什麼話??? | |
NO:354_150
| 台龍 於 2004/05/06 23:21 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
Echo兄， >>我們在該系統中加入「試劑甲」，加了三年半，都不見成效。於是，在過去半年，將「試劑甲」停下來，改加「試劑乙」，結果該系統產能立刻提昇。 就讓兄弟來破解吧! 試劑甲→中間路線 我們先不用辯阿扁是不是真的在選舉前半年有轉到「極綠」去，我是不覺得他有變得那麼多，不過為了簡化討論，就同意他還是有喊「宣稱獨立」啦! 藥劑有效的驗證→選民支持度。 需要驗證的差別是，新增加的十一趴是因為「試劑甲」或「試劑乙」而來的。討論前的一個前題是「試劑乙」是已經用了十幾年的老藥，問題是藥效是什麼?根據我們所有已知的數據，在2004年之前，「試劑乙」最有效最有效的狀況是39%。 自從2000開始，阿扁這個醫生開始給台灣這個病人開「試劑甲」，連續三年半，跟據病人的一些家屬(Echo兄那就是你囉)，覺得好像沒啥效果，所以就逼阿扁就再開給病人「試劑乙?」，用了半年，體檢一下病情一下子好到51%。 現在好了，病人家屬和醫生開始爭吵到底那一個試劑是比較有效的。醫生說「試劑甲」才是有效的，只是這三年半中沒有體檢(選舉)，才不知道。病人家屬堅持是「試劑乙」才是有效的，因為吃了半年就增加效程度十一趴。 從以上的病歷來看，我以旁觀者立場來看，我是認為「試劑甲」才是藥效增加的原因。理由很簡單，「試劑乙」用了十幾年，都只能最好39%的療效，怎麼可能突然間用半年就增加效果呢? 另一個可能性是，「試劑乙」不是真的「試劑乙」，而是「類試劑乙的試劑丙」。為什麼我這麼想呢?因為這次選舉，所有「試劑乙」的清楚特徵都沒有出現，譬如正名或台灣獨立。這次有的是「愛台灣，投一號」「制憲」這種比較偏中間的口號。也就是「試劑丙」以成份來講，是很靠近「試劑甲」，而不是靠近「試劑乙」。 >>公司如果請諸位來當軍師，一定很快賠光光 :) :) 經營公司最重要就是要看清楚市場需要，好像是我們是看的比較清楚喔! ^^_^^ | |
NO:354_151
| 雲影 於 2004/05/06 23:24 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
to :思佳 <<到了７５％已經是怪獸了，那裡還攆得動！？>>> 今非昔比ㄌ! 民進黨永遠都不可能膨脹至國民黨ㄉ規模ㄉ! 更別說有這ㄇ多嚴格要求他們ㄉ支持者, 一絲不茍的盯著! 隨時檢驗他們對台灣的忠誠度是否掺ㄌ雜質? | |
NO:354_152
| 雲影 於 2004/05/06 23:31 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
台龍大人ㄟ)))))))))))))))))) 哇! 你好利害ㄟ! 可惜ㄋㄟ! 這ㄍ主題, 你, 李淳風桑和我三個人持肯定而已ㄟ! 可能論述還是有問題吧?! 要不其他人怎都否定我們ㄉ看法呢?! | |
NO:354_153
| 台龍 於 2004/05/06 23:39 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
雲影小姐， 妳好! 我們在這裏談，不是想扭轉參與論戰網友的觀點，那是很難的，因為會發表意見的人，通常是已經心有所屬了。我們針對的是看討論的沉默多數!不要灰心，繼續發揚妳所相信的觀點。我是相信真理越辯越明的! | |
NO:354_154
| Echo 於 2004/05/07 00:46 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
『echo 你自己舉的例子推論錯誤 所以偶不知道你在說啥 只好不回應你』 李桑:我就是要用「明顯的邏輯錯誤」來指出你們的邏輯錯誤，你自己都 | |
NO:354_155
| Echo 於 2004/05/07 01:06 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
雲影姑娘: 台龍兄這個實驗設計(#150)有很大的漏洞，待我有空再來詳細反駁。 | |
NO:354_156
| 司佳 於 2004/05/07 06:05 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
引言: NO:354_136 瓠仔 於 2004/05/06 14:44 Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 司佳, 我都到小診所認識的醫院看, 大概好一點吧. 不過不到最後關頭, 我是誓死不進醫院的, 到目前健保卡都沒用, 這也是不投連戰的原因之一, 辦個全民健保, 害我一直繳錢, 一點利益也沒得到.
對，如果是小診所，看２０分鐘是可以的，如果又是看熟了的醫師，應該超過２０分鐘看更久也是可能的． 我最高興的是看到你說〔不到最後關頭, 我是誓死不進醫院的, 到目前健保卡都沒用，〕，∼我跟你完全一樣． | |
NO:354_157
| 司佳 於 2004/05/07 06:20 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
本欄已經超過１５６頁了，希望趕快開新欄，之後我再回應雲影和ｅｃｈｏ． | |
NO:354_158
| TV330 於 2004/05/07 06:34 | |
| Re:台灣可能邁向另外一個「一黨獨大」的12年 | |
本欄發言超過 150 則, 請轉往 繼續討論 | |
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