沒有，或者說幾乎沒有，勇氣不是表現在沒有選擇的時刻承擔責任，而是有選擇甚至是環境本身壓迫他放棄的時候仍舊能挺身而出肩負責任的人，用這種標準來衡量勇士，中國只有一個人勉強能入圍，就是給美國人私通消息的蔣老頭，除了他以外，其他的中國内地醫護人員不過是一群群在督戰隊的機槍面前戰戰兢兢衝鋒的炮灰，這種“勇氣”不值錢，你對中國内地的醫護人員理解沒錯，他們本來就不勇敢也不配提勇氣

連你都被吵醒囉？？？..............^+++++^

香港人啊∼∼世紀超級矛盾的可憐族裔..............早獨立不就好啦！丟類個∼、共產黨？

稱此次憤怒民氣！.............拉攏兩廣∼∼擴大聲勢地盤！香港人在兩廣放屁都比書記說話香！

誰敢不幹?敢不幹馬上把你當臨危抗命!

一、公投獨立
二、與台灣成立邦聯、聯邦、或聯盟
三、邦聯、聯邦、或聯盟下，台灣香港完全、徹底自治。台灣可沒興趣去管香港人自己要選誰當香港總統。台灣可派軍駐港、或是台灣可以協助香港建軍、或是台港可以共建聯邦軍隊
四、台港人民可自由遷徙、自由工作、自由貿易
五、邦聯、聯邦、或聯盟主席為榮譽制，主要負責外交，每四年由台港推舉人選輪流擔任

抱歉∼∼

您說得沒錯！...........因為有台灣在！那50萬人才平安回家！∼∼

想到東北27軍進北京城,邊開AK-47邊媽類個逼興奮異常？∼∼∼當場北京城民倒一片.........

香港人忘得挺快的嘛........64的壓迫來啦！∼∼∼23惡法通過！........【開槍的權力又來啦？】

死到臨頭∼不花點時間對付共產黨？卻跑來台灣哭夭？莫名其妙！...【是冠上香港的中國網特嗎？】

想想沒有堅強的台灣在旁關懷∼搞不好？........【開槍的權力又來啦？】∼∼香港人真不知感激！

只有您能深深體會台灣人率直自由阿殺力的性格！..............

你自己說在台灣生活｛｛｛爽不爽ㄚ｝｝｝..........這才叫人在過活的好地方！

^+++++^...........【小馬哥∼你再不好好幹？我叫你來夾懶蛋喔！】∼∼∼這就是台灣啦！！！

不然你們香港人叫董衰哥到立法局夾一次懶蛋看看？或是被呸口痰！.....【台灣人民頭家最大！】

偶並不看好香港的反23

之前說過，當你順從它，進而也將習慣它

也不能這樣說

你有看過【中國27軍在北京天安門,開AK-47掃射北京城民的鏡頭嗎？】..............

這鏡頭記錄你一定看！！！.........為什麼？中國皇帝要通過23惡法,來保有開槍的權力！

這點很重要喔！.............因為也許可能不小心的某一天∼你從中環地鐵走來時,正好。。。。。

【頭戴紅星帽,一片AK-47煙硝∼∼∼...............】你們香港人絕對領不到國賠的。。。。。

期待7月9日香港人能有好的開始，也讓我能重新認識香港

香港的確是一面鏡子. 從這面鏡子,
我看到中華民族, 華人, 中國, 中國人, 祖國這幾個政治名詞的荼毒與支那化的效應.
香港朋友並沒有很認真去深思上述這幾個名詞的荒謬性, 封建性, 以及實質意涵到底為何.
這幾個名詞深思以後, 香港人會比較能從這個討論上體會到台灣朋友的意見及好意.

我也建議香港朋友能細心讀一讀鐘祖康先生 1995 年那一篇文章.
其中, 鐘祖康先生最關鍵的句子是在於:

是的，要讓他們明白「國家可為民眾幸福而設也可為民眾的幸福而分」這個至明之理，
就簡直像要中共善待其人民一樣的艱難。

香港朋友應該思考的問題是:

到底國家是為了追求其人民的最大福祇及利益而存在, (民為主, 社稷次之)
還是人民是為了國家的強大, 以至於即使犧牲人民的生命, 人民的福址, 都在所不惜? (專制集權)

從香港朋友的回覆當中, 我們可以知道大部份香港朋友的思考方式, 是如同下面這一個回覆:
也就是人民是為了國家的強大, 以至於即使犧牲人民的生命, 人民的福址, 都在所不惜

(quote partially)
NO:203_159
Clo 　於　2003/07/04 21:10
Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二)

我是香港人。看了這麼長的討論, 加深了我對台灣人想法的認識。
雖然有香港人反對中國的統治，但我所接觸的香港人大都是喜歡祖
國，但不滿共產黨的。無論祖國多差，我（和不少港人）都希望盡
加讓她改進。
(quote finished)

我希望香港朋友能體會到台灣獨立的真義, 而不是如同支那人一樣, 對台灣獨立的嚴肅訴求充滿鄙夷及不屑.
支那當時不也一樣嗎? 蔣光頭在當時專制獨裁, 漢族沙文主義, 實行史達林式的統治,
所以, 支那共產黨在當時, 也是以國家是為了追求其人民的最大福祇及利益而存在,
來建立另一個國家, 也就是支那人民共和國.

怎麼支那建立新的國家是可以的 (而且還是血流成河屍積如山),
那台灣人要採取公民直接投票, 決定台灣國家的未來, 以及台灣的國號國旗國歌,
就大逆不道數典忘祖背祖忘宗? (而且還是和平的公民投票, 一點也沒有流血可言)

簡單說∼

【台灣廢了刑法100條惡法！】。。。。。。。。【香港增加了惡法23條！】∼去他ㄇ的共產祖國好？

功能團體在香港由來已久
作用係反映專業人士與有關業界的意見到立法會上
功能團體有金融界 , 教育界 , 等等等等

引用
有些台灣人自以為豪的民主制度，其實就像他們自我吹噓的民主運動一樣，具有文學上的誇張描述。當然，在這歷史過程具有可歌可泣的辛酸故事，但正是因為這些民主運動的先行者「事實上」沒有受到絕大多數「偉大的」其他台灣人民認同，才讓他們的故事如此曲折與悲情。那些衝撞舊體制的反對運動政治精英與人民們的故事越是感人，越是證明另外的那些多數台灣人其實是懦弱與冷漠的。台灣的歷史之所以悲情，其實正是台灣的先知與先行者，在歷史上老是被其他多數的台灣人背叛所致。

大家爭取的方式不同..你有你的『英雄式』..我有我的方式..目的都是一樣

中國建國只有50年..改革是要時間的..我相信一定會步向民主..只是時間問題...

老實說..香港人是遲了..但並不代表沒有資格爭取..

我對台獨保持中立的.沒有意見發表...

p.s 當年如果支那人沒有殖民到台灣..島上只有一群土人而已..哈哈

refer to this sentence:

p.s 當年如果支那人沒有殖民到台灣..島上只有一群土人而已..哈哈

你知道什麼叫種族歧視嗎? 你現在這句話就是對台灣人極為歧視.
台灣人沒你支那人這樣沒教養. 請收回這句話.

> 我是臺灣人, 但七月一日那天我都有參加遊行, 從中午兩點到晚上八點.
> 我想說的是: 香港的民主需要大家的鼓勵與支持!

謝謝sammy59之支持!!!
小弟最認同的是閣下最尾的一句:香港的民主需要大家的鼓勵與支持!
最不認同的是這題目最尾的一句:是為當年的懦弱行為懺悔嗎?

小弟覺得有網友硬將台灣與香港直接比較,實有點不該!!!

地理上,台灣自成一島,距離中國大陸有一海峽之隔;而香港則背面已與
大陸相連,只有一條深圳河之隔而已,甚麼資源也沒有,甚至乎連最基本
的需要---食水,也是從大陸處買回來的 ... 這重大不同足以不能將兩
地直接比較了!!!!

兩地本走向同一路途,同一方向,只是步伐不同,起步時間也不同,台灣
朋友早起步,經過不斷嘗試及努力,終有點成績;而香港則似剛起步,能
引發五十萬巿民上街遊行已是遠超預期了(因事前很多人估計最多約十
萬人左右!)如要直接比較的話,就像拿一個大學生與小學生比一樣,怎
比較呢?又如兩個人都在跑馬拉松,其中一人比另一人早起步一小時,早
起步的卻笑遲起步的為何跑得這麼慢 ... ??!

這世界上最忘本的，我看是那自稱是五千年的中國，人人無亡國恨，夏國被滅當商國人，說甚麼反清復明，還不是乖乖當順民

血純(糾正為統)？祖宗？

人類起源於非洲，你居然膽敢自稱中國人，這不是忘本是甚麼

台灣的朋友也請將心比心, 不要以為香港人要跟我們一樣不認同中國, 大家都愛自己的國家, 沒有人喜歡自己的國家受人詆毀.

我對香港七一遊行持肯定鼓勵態度, 沒有落井下石的意思.
這個主題其實是對香港朋友責之切,
很可惜, 香港朋友體會不出來.
這個主題其實要表達的就是為時已晚.
ra 北京網友的言論, 都是忠言逆耳的類型, 乍看之下, 香港朋友頗不能適應, 那是人之常情.
如果我是香港人, 我可能也消受不了.

不過香港朋友對台灣獨立的嚴肅訴求並沒有深深思考過, 就學支那人一樣蔑視鄙夷,
這一點是台灣人不認同香港的地方.

不思考台灣獨立的訴求, 沒問題. 至少也應該思考香港學支那那一套大一統封建思想是否正確,
而不是沒經思考便照單全收支那人那一套.

這幾天留言的香港朋友, 對於 國家可為民眾幸福而設也可為民眾的幸福而分,
可以說大部份沒有什麼認知. 相反的, 香港朋友幾乎都接受支那大一統這種腐朽的封建思想,
與支那人一樣對台灣要追求國家可為民眾幸福而設成天蔑視鄙夷.

我們也認為香港現在很多人意識道民主自由的重要性, 持肯定的態度的.

台灣人只不過是要告訴香港朋友, 失去了民主自由, 才知道曾經擁有的珍貴.
只不過, 一國終究大於兩制, 這一點, 我想香港朋友不會反對支那人這個論點, 是不?
一旦被支那奪去主權, 香港一切終將不保. 香港朋友六年前就應該有這層體悟.

台灣主權根本就不是支那的, 支那卻為了要奪台灣主權, 無所不用其極, 幾近喪心病狂.
那麼, 支那對香港這個小島的民主自由的剝奪, 有什麼好忌憚或猶疑不決的?
別國就算想幫香港一把, 支那只要輕輕一句不得干涉支那內政為由,
任憑香港呼天搶地, 別國也一樣不能介入的.

再者, 支那可以建設別的地方來取代香港, 例如上海, 廣州, 廈門, 不是嗎?
支那人會對香港有絲毫加強建設的意圖嗎?
香港在支那眼中, 現在是一個反支那專制獨裁的地區.
支那急欲剝奪香港的自由於後快, 又怎麼可能會放鬆對香港各方面自由的箝制?

另外, 在許多支那人眼裡, 憑什麼都在一國之下,
你香港可以不同制度下吃香喝辣, 支那人他們自己卻只有乾瞪眼咽口水的份? 是不是?
支那人由此, 更看不慣香港要求兩制.
所以, 支那人反而會落井下石的以支持他們支那政府對香港進行 23 條立法,
來平衡一下支那人無法有香港那種生活及自由的不平衡.

台灣人私底下要怎麼稱中國是我們的事, 但人家都抗議了還繼續當面稱別人支那人, 只能說你不懂基本的尊重別人.

你所謂的中國, 其實就是漢族本來的黃河流域, 加上漢族支那化其它民族,
藉強制推行漢語來消滅別民族(nationality), 以坐實這些地方都是支那領土的口實.

東土耳其斯坦(新疆)呼籲台灣不要上支那的當.
新疆當年就是上了支那的當, 當時支那對獨立的東土耳其斯坦, 以允諾其自治,
來奪得東土耳其斯坦的主權.

主權一奪, 自治不自治, 有什麼關係?
屠殺鎮壓新疆, 以及將漢人移民當地來坐實新疆自古是支那的一部份這個論調.
東土耳其斯坦人即使呼天搶地, 又有什麼用?
別國想幫助被屠殺鎮壓的東土耳其斯坦人, 支那一樣是輕輕一句非法干涉支那內政帶過.

認不認為是鄙意, 是主觀的.
你不認同也沒關係, 下次您可以稱呼對方 Central Kingdom, 不需要用 China.

支那人自己自古至今歧視別國已幾千年,
甚至現在還是一樣對台灣以至於別國如日本美國皆如此.
不信自己去支那討論區看.
例如 http://www.creaders.net

憑什麼需要使用中國, 來縱容漢族沙文主義.
我個人不以為然.

一九九七年以前, 香港的自由繁榮, 不自覺地總會讓人認為那就像是一個「國」, 更由於自由繁榮, 而展現出它令人充滿興趣, 粵語也是其中之一.

然而, 一九九七年之後, 香港整個變了, 不但繁榮不再, 甚至連自由都逐漸被中國政府侵蝕, 也許是這兩個原因, 以前喜歡粵語的我, 突然才發現對粵語的喜好與興趣也在消淡之中.

我想, 其中還有一個原因是: 香港人的地位變了, 在極權專制的中國, 其人民的價值微乎其微, 相對地, 其方言之令人感興趣也就降低許多.

一開始就覺得很訝異.
為何香港五十萬人反二十三條惡法, 衛護自由人權, 令人敬重的精神, 竟會有人產生嘲諷的想法?

曾想過:是否因為香港曾通過[反對台灣獨立]的法案或聲明之故?

你係中華民國 簡稱中國
邏輯在此

中華民國　＝　中華人民共和國　＝　一個中國

聯合國2758號決議文

我們不去爭取獨立和你們不發動獨立戰爭的理由大致相同.
還要嚷著我們去爭取獨立??

沒有必要，伊要打伊自己會開戰。

台灣國不用也不必更不可能和中國爭誰是合法政府的地位，台ˋ中兩國可以共存。

請問閣下是哪一國國民?

我想這裡大多數的台灣人都是雞婆替你們擔心這種問題，諷刺也許是一種激烈的方式，
但，也不致於看不出那些話背後所要傳達的真正意思吧，

如果你們放棄爭取生活的方式，老實說，沒人能幫你們

> 香港的地理環境跟台灣不同，連吃的水都得由中國來，香港人也沒自己的軍隊，要怎麼獨立?

香港的社會完全建基於地理環境

標題- 當年的懦弱行為 已經對香港人有偏見. 獨立/反回歸也要顧及很多因素.
香港人要獨立, 可行嗎? 不可行. 為什麼? 如果香港獨立, 香港經濟一定會全面倒閉. 香港經濟完全依賴中國, 中國會完全禁止香港人與內地的貿易. 香港六百萬人口還能過活嗎? 不能過活還談什麼獨立不獨立.

說偏向日本倒還不至於啦...即使像我家長輩, 文化上以日本為最高認同, 他們跟日本人還是有很大不同, 我的感覺是, 他們雖和日本人一樣, 講究誠實,信用, 整潔...但自私這點倒是漢人本色. 至於受中國式教育長大, 被中國虛假醬缸文化同化的世代(三年級以後), 即使接受日本的文化, 也是比較表層的東西.

整體來說, 我還是覺得台灣人的文化上與華人較接近. 但是台灣的漢人(這些漢人來台前其實也是漢化的閩浙土著)長期孤懸海外, 又長期與平埔族揉合, 造就了台灣與中國人明顯不同的民族性格. 若不是五十年來被強行中國化, 和中國人的差異會更大.

沒錯,但是又不像中國人那麼自私,台灣的公共意識比中國香港新加坡強太多.........

我其實很想笑你
你從那?堿搢鴔琩荌搛o？？？
只是受不住別人說香港
而且是偏面得很
你是那年代的人？？？
中華人民共和國有皇帝？？？？
讀好你的歷史
也可以查一查甚麼是共和國

你說內政
我大可說立法是香港內政
那你何解要管？？？？

我的文章全沒說台灣害香港有23惡法
你大可看看

網特是你的特質！

1.你不針對議題發表有助香港利益的建言！
2.你針對台灣網友語病,極盡挑撥能事！模糊議題焦點！
3.你捍衛支那主子利益,言溢滿篇！毫不忌諱！

還有你譏笑他人【素質】如何等等.............就像是台灣郎在罵【我幹你娘！】∼∼∼懂嗎？

台灣人和香港人在討論民主自由 共產黨的狗奴才在攪活個什麼勁兒 黨會發給您夜間加班費嗎?

OK！............你們過去六年∼懷著回歸祖國春夢,【生活】如何？

我的香港朋友再三傳遞【業務業績銳減】【生活陷入困境】【產業全都巴攀祖國】【產業空洞虛化】..

這些苦楚............全在【忍】裡期待春夢物碎∼期待祖國英明領導∼

直到23惡法釋出∼∼∼【統一一國兩制夢碎】？.............急忙出走抗議？

那立法局的監督權利？選特首？選立法議員？............民主常態！港民何以如此冷漠？

既然大家身處的地方不同, 又爭什麼? 吵什麼?
沒有真正去理解與體驗對方的環境和想法, 又嘈過什麼?

這是台灣人所設的版, 我們香港人不能理解你們的想法,
我們不理解歷史你們, 相信你們也不太懂我們的往事
既然如此, 又何必再出任何的爭議?
因為最終大家都只能各持己見, 沒有什麼結論和好處可言

對於少部份人所作出無禮的回應, 我想都是因為立場的問題而導致的

各位香港人~ 不要再花時間在這兒, 我們和他們是 兩個世界 的人
我們還是在 7-9 和 未來的日子, 多花些時間在我們的幸福身上還好吧

看到這裡的香港人, 不要再來這個不合適我們來的地方吧~

★平日未見現身？【中國媒體管控威力？】................

『你們臺灣制度選出了個總統有什麼了不起，
不選出了個陳水扁作得亂七八糟的...』

ps 新界於1997年租約到期。香港，九龍是附贈。

我認為懦弱行為是指香港人不應該自稱中國人。

針對這句,
我們接受回歸中國.因我們知道我們的根在那裡.

香港人, 亞洲大陸東南地區, 包括兩廣, 是越國的固有領土.
漢族的固有領土在黃河流域, 長江流域不是漢族的固有領土.

你們真正的根是越國, 不是漢族的支那.
這個林媽利醫師及支那的 DNA 報告證明出來,
黃河流域(北部) 跟長江流域(南部)的 DNA 根本不同.
如果你們香港跟我們台灣的認知是在血統上這一論點的不同,
那請你們去思考一下, 炎帝黃帝是漢族的祖先, 可不是越族的祖先,
更不是蒙古族, 女真族, 回族的共同祖先.

中華民族這個詞是孫文在十九世紀末二十世紀初, 也就是清國(不是清朝)末年, 才提出來.
孫文提倡 驅逐韃虜(滿韃子), 恢復中華.
香港朋友, 如果必需要驅逐滿族才能恢復中華民族,
那請問中華民族不是指漢族, 那是什麼?

鄒容所寫的革命軍那一本小冊子裡面就將滿族形容成:

　　掃除數千年種種之專制政體，脫去數千年種種之奴隸性質，誅絕五百萬有奇披毛戴角之滿洲種，洗盡二百六十年殘慘虐酷之大恥辱，使中國大陸成乾淨土，黃帝子孫皆華盛頓，

在這裡可以明明確確的看出, 恢復中華是指黃帝子孫, 也就是說, 中華民族, 僅僅是漢族而已.
滿族是奇披戴角的野獸, 被漢人看做是野獸, 野蠻人.
姑且不論孫文的中華民族為何, 單單在血統上文化上, 就充滿霸道的漢族沙文主義.
香港朋友, 在二十世紀才提出中華民族, 十九世紀前, 請問, 中華民族誰知道是什麼意思?
更不要說什麼中華民族的歷史已經五千年這種荒謬之言.

如果, 你們所謂的根是指文化上的根,
那麼, 你們也應該思考一下什麼叫做支那化
香港大多數人如果中國人定義是指懂漢文而定的話,
那麼香港人請記得台灣我們的祖父母輩,
日本在台灣當時推行皇民化, 所以我們的祖父母輩的母語是日語, 不是漢語.
香港朋友, 你們有沒有思考過, 你們現在的論點, 恰恰都是支那化下的結果?

無論是文化上血統上的根, 你們都不是漢族, 你們的根, 也不是漢族, 是越族.
中華民族是一個虛構的名詞. 你們該不會跟我說漢族以外各各民族的祖先, 都是炎帝黃帝吧?
你們會不會也跟我說, 無論這些民族是否為漢族, 只要這些民族會講漢語,
這些人就都是漢人, 他們的土地通通就變成漢人的吧?

針對這句,
你們台灣人只懂得向人冷嘲熱諷嗎?

請問您是指那一句話?

針對這句,
香港這地方本來就是中國的一部份,回歸中國也是合情合理,不對嗎?

合什麼情, 合什麼理?
好吧, 以一個支那的典故來跟香港朋友分享. 魯仲連義不帝秦.
思考一下為什麼魯仲連叫魏王不要稱秦王為帝, 不要叫魏王去當秦始皇的特首, 可否?

針對這句,
你們現在大條道理說我們的不是,

在那一點說你們不是?
在那一點, 我們台灣人的出發點不是想讓香港人更好的?
香港朋友, 為什麼你們總是體會不到台灣朋友的苦口婆心?

支那的體制你香港要改變, 可以.
不過你要改變, 首先就是你香港必需要不在支那的一國這個前提之下.
否則你香港根本沒有要求支那民主的權力, 因為你香港變成支那的地方政府.

這就是為什麼魯仲連義不帝秦的原因.
這也就是台灣要獨立的原因之一.
台灣的主權支那根本無權置喙.

原文如下:

(http://www.epochtimes.com)
魯仲連義不帝秦

司馬光

　　王陵攻邯鄲，少利，益發卒佐陵，陵亡五校，乃以王齕代王陵。趙王使平原君求救於楚，楚王使春申君將兵救趙。魏王亦使將軍晉鄙將兵十萬救救。秦王使謂魏王曰：「吾攻趙，旦暮且下；諸侯敢救之者，吾己拔趙，必移兵先擊之。」魏王恐，遣人止晉鄙留兵壁鄴，名為救趙，實挾兩端。又使將軍新垣衍閒入邯鄲，因平原君說趙王，欲共尊秦為帝，以卻其兵。

合什麼情, 合什麼理?
好吧, 以一個支那的典故來跟香港朋友分享. 魯仲連義不帝秦.
思考一下為什麼魯仲連叫魏王不要稱秦王為帝, 不要叫魏王去當秦始皇的特首, 可否?
>這個典故並不適合套用於香港,香港和中國是區與國既關係,至於典故?堛漪O國與國既關係,是相對的,國家對國家沒有從屬之必要,但香港並不是一個國家,本是中國的一部份,反而套用於台灣比較適合

在那一點說你們不是?
在那一點, 我們台灣人的出發點不是想讓香港人更好的?
香港朋友, 為什麼你們總是體會不到台灣朋友的苦口婆心?
>更加不用多說,前幾個主題?堨i以看到...
你們的苦口婆心對香港人來說是用不著的,台灣和香港所走既方向不同
香港所走的路是一國兩制,高度自治,港人治港,一個有民主、自由既社會
台灣所走的路是成為一個自治,擁有民主既國家
正因為立場不同,亦因為大家所追求既理念不同,所以爭拗才由此而起..

支那的體制你香港要改變, 可以.
不過你要改變, 首先就是你香港必需要不在支那的一國這個前提之下.
否則你香港根本沒有要求支那民主的權力, 因為你香港變成支那的地方政府.
>請問何謂一國兩制呢?是一個國家實行兩個不同既制度,中國是社會主義制度,香港是資本主義制度,民主、自由在一個資本主義制度下有其重要性,如果沒有民主和自由,外商會來港投資嗎?正因為香港比何一個國家既自由度都大,又在低稅制既情況下才會有如此多外商來港帶動香港既經濟,而且中國誠若香港五十年不變,是在由英國將香港移交回中國開始五十年,香港在英統治其間我們所擁有既自由將不會改變,維持五十年,正因廿三條?埵釣Д齯憍帠\會影響我們本身的自由,例如新聞自由,言論自由等等將被剝削,而且管治香港的政府領導層無能之故,才會有這次五十萬人遊行的...

針對這句,
而且中國誠若香港五十年不變,是在由英國將香港移交回中國開始五十年,香港在英統治其間我們所擁有既自由將不會改變,維持五十年

在遊行沒開始前,
http://www.epochtimes.com/b5/3/7/1/n336619.htm
香港數十萬人遊行中國外交部卻有意忽視

遊行時及遊行後,
http://www.epochtimes.com/b5/3/7/1/n336627.htm
香港50萬人上街 中國切斷電視封鎖消息

未免一小時打字在回應地方【part2】超線,請容我重複貼此文於此！給不懂台灣歷史的中國網特及香港人,一點點台灣歷史概念！..........論年資事蹟輩分∼請罩子放亮點！

★【當年日本接手管你們時還不是乖的跟哈巴狗一樣﹖】..........無知支那奴民！毫無世界歷史觀？

1895年日清戰爭短短一個月,貪污腐敗清國奴皇帝敗得像堆屎,急急割讓台灣,台灣住民立即成立亞洲
第一民主國,國號【台灣民主國】,以藍旗黃色地虎為國旗,展開【日台六月戰爭】,期間中國貪官唐景崧
丘逢甲等貪生怕死,攜走台灣住民捐款金銀潛逃,背叛台灣先民,但台灣先民奮戰不歇,被台奸出賣台北城
後,燻戰三月於桃竹苗丘陵地,死傷超越15000皇軍,日軍因死傷慘重【超越日俄及日清兩戰傷亡人口】,
而使用更加激烈手段屠殺反抗的台灣人民,以毒氣毒藥及屠村滅族做手段！.........

後來更調派大連精銳部隊及澎湖駐軍投入方扭轉戰局,日皇軍配備兵力如下:
【陸軍】
一.近衛師團本部
二.近衛師團直屬部隊
三.近衛步兵第一旅團
四.近衛步兵第二旅團【該旅團因征服澎湖,死傷慘重,六千餘人,僅存三千餘人】

【海軍】
計有大小作戰船艦233艘,配備最現代化火力.

【增援部隊】於桃竹苗傷亡慘重後,往南決戰劉永福部眾【中法戰爭英雄】,計增援有；
一.調派高島炳之助率原近衛師團外,自東京率第二師團本部.直屬部隊.混成第四旅團隨行。
二.第二師團第三旅團自金州半島直航澎湖集合。

【形成三面夾擊作戰部屬】。。。台灣在毫無外力相助下,清國奴據於日威.噤若寒聲,獨立對抗約六月！在軍力配備懸殊下！∼戰火然遍全台,台灣人民自發性投入戰役,自此延續二十年........
如抗日三猛獸,芭蕉年滅村.及無數抗日義軍,皆打著台灣國號對抗！證實對支那劃清界線早已深植台灣人心！【鳥不語∼花不香！】是支那奴役台灣後的評價。。。。。【誰理你啊！】則是近日對台嘴臉！

以上歷史資料轉載自黃秀政先生著,【台灣割讓與乙未抗日運動】內引訴日本史實資料甚為詳實！

每次我只要看到我們先民獨自面對日軍, 鑿戰三月,
在小小這一個島, 打死的日軍的總數遠比日清甲午戰爭的人數多許多,
我就深深為我台灣人祖先如此的骨氣及硬頸精神而自豪, 也身為打狗郎自豪.

不知歷史何物的狂妄奴民視野,和國度大小無關！

但和住民胸襟氣概有關！.............極權統治下歌功頌德∼一點狗食足以吠井竟夜不以為恥！

但海洋子民拼生拼死族性,任誰外來政權多大支？追求自由自在決心歷來不變！

偷偷告訴您喔！........美.英.日三國都曾在十九世紀,被台灣南方子民修理過喔！^+++++^

您提到的中國民主化之假設性問題, 基本上, 這樣的假設性問題離事實太過遙遠, 並且, 現實情境仍往反方向走, 而香港此刻正處於這樣的情境之中.

另外, 即使在幾十年或幾百年的某年中國成為真正的民主國家, 那麼, 是台灣選擇與中國統一的可能, 而非「回到中國的懷抱」.

>>另外, 即使在幾十年或幾百年的......<<
應為：「另外, 即使在幾十年或幾百年後的......」

統一這事 ~~ 己所不欲勿施於人
台灣人知道自己該做的事.

清國 ≠ 支那(China)

應該是:
台灣與支那均曾經被清國所殖民過.
支那被清國所殖民及奴化的程度上, 遠比台灣深.

清國只將台灣當成化外之地, 不將台灣當成清國真正的領土.

不能因為清國征服了支那(明國), 就篡改歷史說清國是支那.
也不能篡改歷史, 說滿族是中華民族的一族, 因為當時中華民族當時根本沒發明出來.
更不能篡改歷史, 說明國清國之戰是內戰而不是國際戰爭, 原因同上.
還不能說, 因為清國曾殖民過台灣, 所以就說台灣自古就屬支那版圖.
此三者, 都是藉中華民族這個虛構名詞, 從頭到尾篡改歷史.

支那垂涎清國侵略及擴張所留下來的廣大領土,
想要藉篡改歷史來涵括這些根本不屬於支那的領土,
所以就將清國說成是支那, 拜清國為祖宗.

支那又擔心這些不同 nationality 的人不認同,
所以發明一個虛構的名詞中華民族,
將其它nationality 都稱為中華民族的一份子, 美其名五族共和,
其實, 漢族自己則將漢族置於虛構的中華民族的中心,
名正言順的藉中華民族這個名詞遂行支那化.
消滅別的 nationality 的語言文化.

一九八四年中英談判後,
英國迫於無奈作出九七年讓渡港九予中國的決定,
此事, 總令我相當好奇英國是否曾在九七前,
對於香港居民有無居英權的特別安排措施,
據知, 對於英國的居留申請雖有開放, 亦有限額.

針對這一句話,
不過嘛, 香港人有一點特別的地方, 就是希望國家強大,

這個正是支那化後留在香港朋友腦中的迷思及毒素.

支那的領土不大嗎?
領土大, 就會強嗎?
強了, 人民就有好生活嗎?

到底是國家的強大重要, 還是人民的幸福重要?
國家是為了人民的最大福祇而存在, 還是人民為了國家的強大而犧牲?
瑞士強大嗎? 瑞士的領土多嗎? 瑞士的人民生活, 比起支那呢?

香港朋友, 你們應該要跳出支那化那種大一統思想.
支那現在正無時無刻有意識的
強調大一統,
強調國家強大,
強調虛構的中華民族.
這些, 很遺憾, 通通都是支那化.

以實質意涵來說, 清國確實並非中國, 而是中國亡於清國. (隨後, 於一九一二年算是復國)

這是一個很實際的問題, 也是很重要的課題.
到底台灣是被支那殖民, 還是台灣被清國殖民?
兩者必選其中之一, 單選題.

>>支那的領土不大嗎?
>>領土大, 就會強嗎?
>>強了, 人民就有好生活嗎?
領土大=/=人民就有好生活
領土大=/=強
但又如何? 難道強行把現時的中華人民共和國拆得四分五裂就很好?
我不反對台獨, 但不是所有中國的居民都想獨立

但又如何? 難道強行把現時的中華人民共和國拆得四分五裂就很好?

很好的問題. 我鼓勵您多思考.
還記不記得支那江澤民講過一句話, 被人拿來當茶餘飯後的笑話?
他說 上海太大, 所以用民主根本管不動.

紐約市長調侃說, 那我們不妨邀請上海市長到紐約參觀一下,
看看我們比上海大的地方是如何以民主管理的.

支那還有另一種說法是說, 支那人吃都吃不飽了, 還奢談什麼民主?

那為什麼不思考, 到底是什麼原因造成這麼多人吃不飽, 以及造成貧富不均?
是什麼原因呢?

支那又常說, 因為支那地太大, 所以要實行民主不是一朝一刻的事. 是不?

這些地方既然根本就不是漢族的領土, 而是其它民族固有的領土,
何來拆得四分五裂? 應該是支那將不屬於他們黃河流域的領土讓這些民族自己去管才對.
由此一來, 每個民族管的地方就會少很多,
支那更沒有理由說因為地太大, 所以民主不適合支那...等等的謬論.
支那最令人消受不了的一點, 就是對大一統顯現出非常病態的追求.

我不反對台獨, 但不是所有中國的居民都想獨立

您香港不想獨立, 亞洲大陸支那所殖民下的其它民族想不想獨立無關.
並不表示東土耳其斯坦西藏內蒙的住民跟您所想的都是一樣.
您也沒有權力去替對方代言是否他們想不想獨立, 是不是?

那要怎麼體現及證明他們想不想獨立的民意呢?
是不是應該要讓他們有公投及民主的機制, 來讓直接民意顯現出來呢?
還是只需要支那最高領導人出來照本宣科的唸一段文章,
說廣大的十三億老百姓堅決緊緊的團結在第四代支共核心周圍, 這樣子的虛假呢?

請攪清楚, 認自己是中國人不等於就反對台獨
愛自己的國家與民族本質上是沒錯的

>>這些地方既然根本就不是漢族的領土, 而是其它民族固有的領土,
>>何來拆得四分五裂? 應該是支那將不屬於他們黃河流域的領土讓這些民族自己去管才對.
>>由此一來, 每個民族管的地方就會少很多
個人來說, 如在中國的少數民族不滿意受中國統治
我不反對他們用和平的方式爭取獨立
雖然我主觀意願上不願見到中國的版圖因此而縮小
但我始終覺得人民的意願才是最重要
不過話又說回來, 只按種族分國的方法是行不通的
像美國, 是多種族國家, 難道就要強行把它拆到四分五裂才對嗎?
我覺得, 追求中國有民主自由是必須,分拆中國卻不是
中國有了民主自由, 就由他的人民決定自身的去向
其實不見得所有少數民族都想獨立
不止中國, 世界幾乎所有國家都有少數民族
難道當中的少數民族全部就要獨立嗎? 這樣世界恐怕會更亂
或許你覺得獨立很重要, 但不是世界上所有人都認同你的價值觀
不過不要緊, 自由的社會就是容許不同的人有不同的價值觀, 是不是?

>>您香港不想獨立, 亞洲大陸支那所殖民下的其它民族想不想獨立無關.
>>並不表示東土耳其斯坦西藏內蒙的住民跟您所想的都是一樣.
>>您也沒有權力去替對方代言是否他們想不想獨立, 是不是?
我有說過嗎? 相信是另一位宣稱自己是香港人的網友說的吧

>>您的意思是說, 不認同中華民族, 華人, 中國人這些政治名詞的人, 就是錯的?
我說的是愛自己的國家與民族本質上是沒錯的
邏輯上不等於不愛自己的國家與民族本質上是錯的, 兩者是不相干的
我之前沒說過究竟不認同中華民族, 華人, 中國人這些政治名詞的人是對還是錯
我覺得民族認知這樣東西是個人的選擇
就像喜歡吃喝什麼東西一樣, 我喜歡喝奶茶沒錯, 你不能批評我
你不喜歡喝奶茶也沒錯, 大家喜歡的東西不同就是了
為什麼一定要上綱上線的說誰對誰錯呢?

這句話照字面上意義來看, 是很正確的.
您可以愛自己的中國, 中華民族,
不過請別學支那人一樣, 強迫別國去承認及熱愛支那的國家民族.

從這次香港朋友來這裡,
討論的問題竟是台灣人是不是中國人,
以及討論一堆中國人跟華人跟中華民族這種論點, 就可以看出來.

愛自己國家民族是正確的, 可是卻因為不了解台灣,
所以很自然而然的將台灣人說成中國人, 這是我所要指出的一點.
不過這並不是說香港朋友是錯的, 而是在香港當地的普遍認知,
以及支那國民黨長期殖民台灣, 對外宣稱台灣是支那的,
對台灣自己則進行鋪天蓋地的洗腦及思想控制, 才會造成這種情形.

當然, 無所謂對錯可言.
你們愛你們的支那, 我們愛我們的台灣.
一邊一國, 不就這麼簡單?
支那死不承認台灣自古不屬於支那, 篡改歷史再多, 又有什麼用?
一廂情願, 非要叫台灣人背祖忘宗去認漢族為宗, 叫台灣忘了自己的祖宗,
還說如果不承認自己是支那人就是大逆不道, 這就令人很消受不了.

國家安全法處處有之，是否會影響人權，全在乎法案的制定與司法機關的執行，
以95港的法律架構，當可有辦法找到合適的途徑。當然，95港的民主進程目標
最終是要實現特首及立法會的普選，95港人選擇和平遊行的方式來表達而不是
築起街壘鬧革命，本來無可厚非。茶黨的諸位偏偏瞧不起這種慢性子，一個個
恨不能讓95港人從此揭竿而起了方稱心如意，恕我直言，諸位唯恐中國不亂，
其心可謂昭昭然矣！

我今年16, 但我也是50萬人中的一分子... 我沒有看過全部的回應, 但我想大家聽一聽我說話

香港, 不是台灣. 雖然是在中華人民共和國的領導下, 但依然是資本主義的社會. 今次的遊行, 的確但政府讓步, 50萬人令政府怕了, 23條也因此延遲. 我想這個台灣是沒有報導的.

我不是左或右派. 但我渴望民主.

你們一定不能想像遊行的情況. 30度高溫, 烈日當空. 沒有一個人受傷!!
只是這點, 你們能做到嗎??

我不是歧視你們. 我的叔叔也是住台灣的... 但香港人真的是你們口中說的那麼壞嗎?最少sars來的時候我們的醫生不會落跑

以下是我的朋友看過你們回應後的意見... 不知道廣東話的問問香港人吧~

哈哈
台灣人又展現出他們馳名的島民心理了
不用理會啊
台灣人就是這樣 最愛自以為是
自以為文化好 比我們高人一等
其實他們真的有地方比我們優越嗎

對! 香港五十萬人上街都和平無事, 全球報章皆以此為重點. 台灣人數千人, 數萬人早就出事了.其實也不必這麼多人, 兩個意見不同的議員, 已經可以打起架來, 真是胡鬧!

講真,
我已多次在網上見識過他們的品格.....
我覺得當年,香港人默默的接受中華人民共和國的一國兩制,現在後悔了嗎?
呢句係好有問題..........
係貶低左我地.........
也顯出他們的品格...........

台灣人不嬲都係咁, 以為自己好掂, 點知佢地o既經濟差唔多係全亞洲發達國家/地區最差的
仲有, 佢地d議員打交當食生菜嫁啦

agree... 簡直係一百步笑一步, 多管閒事

自由時報
http://www.libertytimes.com.tw/

港府凌晨宣佈 23條延後二讀

〔編譯陳泓達╱綜合香港六日外電報導〕由於香港特區政府執意按原訂計畫於九日二讀通過「國家安全條例草案」，甫自北京斡旋返港的自由黨主席田北俊六日晚間宣佈，即刻辭去特區政府行政會議非官方成員職務，以迫使特區政府延後基本法二十三條立法工作。此舉顯示特區行政長官董建華重要盟友出現鬆動跡象。
董建華港府六日晚間緊急召開高層官員會議因應情勢發展，會議一直進行到台北時間七日凌晨之後。董建華在會後宣佈，港府已決定延後九日的國安條例草案二讀程序。

　 由於自由黨已在六日晚間舉行的會議中通過決議，要求延後九日的國安條例草案二讀程序，再加上二十二名民主派和獨立議員已表態擱置二讀，在總席次六十席的立法會中已佔半數，立法會幾已肯定無法如期二讀草案。

　 行政長官同行政會議是香港最高決策機構，其成員由特區政府司長、局長和五名非官方人士組成，田北俊為非官方成員之一。在二十三條立法引發的爭議中，田北俊四日曾前往北京會晤中國國務院港澳事務辦公室主任廖暉，並於返港後向董建華報告會面情況。

>>你們一定不能想像遊行的情況. 30度高溫, 烈日當空. 沒有一個人受傷!!
>>只是這點, 你們能做到嗎??

我沒做過，不知到。

>>但香港人真的是你們口中說的那麼壞嗎?最少sars來的時候我們的醫生不會落跑

落跑 → 台北市

隱蔽疫情 → 台北市 (跟你們中國北京一樣)

邱淑媞穿太空裝出巡 → 台北市衛生局長 (跟香港董太一樣)

>>對! 香港五十萬人上街都和平無事, 全球報章皆以此為重點. 台灣人數千人,
>>數萬人早就出事了.其實也不必這麼多人,

没證據，這不是歧視?

>>兩個意見不同的議員, 已經可以打起架來, 真是胡鬧!

若mai講N年前的事，我也有很多要說啦！

陳方安生去北京回來就『辭職』的時後，香港人在幹嘛？？？

不是愛民主嗎？　抗議阿！　真正港人跑光了，現在才遊行！！！

在台灣，一個親民黨籍立委高明見自願代表中國台灣，隔天台灣人就衝去親民黨部前抗議了！

我想這個中國媒體是沒有報導的.　^^

>我已多次在網上見識過他們的品格.....
>我覺得當年,香港人默默的接受中華人民共和國的一國兩制,現在後悔了嗎?
>呢句係好有問題..........
>係貶低左我地.........
>也顯出他們的品格...........

香港人想做中國人後來也辦到了，這樣講也不爽?

>>以為自己好掂, 點知佢地o既經濟差唔多係全亞洲發達國家/地區最差的

地區最差的?

沒有吧? 香港人怎麼這麼喜歡情緒化用詞? 台灣人會覺得不舒服耶^^

再濫還不是被中國人害的!

要是國民黨滾回中國，台灣没捲入中國內戰就不會浪費前去準備打下整個中國。

另外,而我也沒法明白你們對中國化這個詞的理解
好像中國化一定沒好事似的
若你們覺得自己不是中國人, 那你們使用中文算不算是中國化的一種行為?

香港回歸六年, 在民主發展方面
我們是不及你們台灣, 但我們正在用比較溫和的手法去爭取
我們50萬人上街絕不是後悔當年的回歸, 而是反對廿三條
反對無能的董建華政府
希望台灣的朋友不要一廂情願的把你們的想法套在我們身上
你們不希望被誤會為中國人
我們亦不希望被誤會我們上街的意圖

你是個明白人
當出談論這話題時大家本無惡意，還算心平氣合，後來貴國有些搗亂者出言不遜，這邊動了氣也頂了回去﹝這些偏激言論大多被砍了﹞，結果就成了一場大混仗

關於台灣人對中國的厭惡，之前說過，如果你頭頂上有數百枚搗蛋瞄著你，國際上打壓，生命財產天天受威脅，相信你也會不好受

中國憲法

自稱愛中國，不愛(共產)黨的領導e人要小心喔！

企圖顛覆中國政府的罪，聽起來粉恐怖喔^o^

謝謝你的理解, 希望香港台灣兩地人互罵的情況別再出現就好了
我見到香港人亂說話的文章真的頭痛得要死

你們知道台灣人對你們這樣反感?

1.貼完文就落跑不理回應

2.自己講不出個道理就說『算了啦 反正你說甚麼也改變不了啦』 (來討論→有結論→自己不想聽)

3.同樣問題問N遍(黑金 立院打架 都是華人(註.華人 = 中國人)) 顯示根本沒有讀完前面的文章就跳
出來了

>>若你們覺得自己不是中國人, 那你們使用中文算不算是中國化的一種行為?

就是這樣! 你認為好的，有台灣人認為濫!

你認為高尚的，有台灣人認為濫!

>>甚至某程度上我覺得你們把中國人這個字變成了罵人話

我不是想互揭瘡疤, 香港這邊的人有不是
但也不見得錯的一方全在我們

那是我的印象, 要找例子可難倒我
另外我只是說有些人, 不是所有人

可魯

這個論壇上有些台灣人評論<七一遊行>的確有失厚道, 部分流於侮辱, 是大部分台灣網友所共同譴責的. 透過香港朋友的抗議與說明, 很多人才更了解你們的社會現況和對政府訴求, 我們也學到: 還沒深入了解香港之前, 用自己的觀點去評論你們的事務是不應該的....反之, 也希望你們也能有此收穫,多了解台灣之後, 才發表看法.

>>因為你們對中國人的歧視委實太深
把中共的一切不是自動轉賬到中國人這個字的戶口??

平凡香港人兄你好, 歧視是強者對弱者的心態, 台灣人對中國人並沒有這樣的心態. 的確, 台灣人討厭中國人, 但您知道台灣人為什麼討厭中國人嗎?

中共的不是,只解釋了一部份台灣人對中國人的反感.

您也許只知道, 台灣受到中共的野蠻打壓,射飛彈, 但是您不了解的是, 二次大戰後佔領台灣的中國人(國民黨及隨之逃難來台的大陸人)是如何對待台灣的? 同樣是外來的殖民者, 為什麼台灣人對日本人的評價高於中國人? 因為中國殖民政權比日本人更兇殘, 消滅台灣文化更徹底, 破壞社會公平正義更甚. 時至今日, 這些中國人表面上自稱台灣人, 卻仍在利用他們的特權出賣台灣社會的公平, 民主, 與安全. (與中共聯手者大有人在)

再遠一點, 清朝統治兩百年, 在台胡作非為, 台灣抗清叛亂(借用中國人的說法,應叫起義)一百多起, 等到日清戰爭失利, 又把台灣割給日本殘害. 更早一些, 鄭成功集團(還是中國人!)佔領台灣後, 一家三代在台實行苛政, 經年強徵台灣的民力物力對清國戰爭.

而在整個歷史中,自中國沿海移民來的強勢的漢人(中國人也), 誘騙原住民土地, 騙不過就用武力清番, 原住民全族覆滅者不知凡幾.

從漢人移民, 鄭成功集團, 清代政府, 國民黨集團, 到中共....都是中國人. 蠻頇霸道, 沒有誠信, 貪污腐敗, 殘忍血腥, 反智反公義, 是他們的共通點, 都給台灣帶來無窮苦難.

平凡香港人兄, 將心比心, 如果你是台灣人, 難道沒有討厭中國的權利? 這種反感被投射到同是中國人的香港人身上, 對你們是不公平...但是理智如您, 難道就可以把對日本軍閥的痛恨完全跟一般日本人分開來嗎?

>>若你們覺得自己不是中國人, 那你們使用中文算不算是中國化的一種行為?

是. 但這並不是出於台灣人的自由意志. 台灣之所以用現代中文(白話文)為主要語言, 始自五十多年前國民黨佔據台灣, 是強行將台灣中國化的手段之一. (香港人可能無法體會什麼叫做強行, 呵呵) 在那之前我們被強行日本化, 使用日本語...總之倒楣的都是本土語言文化(漢文, 河洛話, 客家話, 各種原住民語言)....

前一陣子民進黨推動以英語作為第二官方語, 本是邁向國際化的一項政策, 卻被國民黨打成<去中國化>....香港朋友們, 提升全民英語能力, 提升台灣在全球化下的生存能力, 你們會認為是<去中國化>嗎? 在台中國人的可惡, 超過你們的想像.

時代在進步, 相信你們爭民主, 向政府表達意見, 這條路可以比台灣走的輕鬆, 並獲得更大的成功.台灣網友以過來人的經驗提醒香港朋友: 抱著自己沒事就好的心態, 最後的結果是大家的權益都受影響. 自己的福祉操在自己手中, 要關心, 要爭取. 對民主要有信心, 更要有恆心.

我相信你罵的正是那些至今未知悔改的蔣光頭部隊後裔！............

【不止不悔改∼還去極權天子那邊搖尾巴裝可愛裝忠誠！】

但和認同自己土地的台灣人,及較熟悉的香港人港燦兄一樣！..........跟我們正宗台灣人無關吧？

我 知 道 你 很 氣 ！ 開 欄 的 ILLwill是 個 行 家 ， 語 不 驚 人 死 不 休 ， 標 題 用 了 “ 懺 悔 ”二 字 ， 一 下 引 來 了 兩 萬 多 人 破 記 錄 ，很 有 成 就 感 ， 這 叫 刀 筆 師 傅 。 我 猜 他 這 幾 日 心 情 一 定 很 爽 。雖 然 無 錢 可 數 ！

前 天 聽 你 們 的 曾 蔭 權 說 ， 各 位 香 港 朋 友 所 反 對 的 三 條 要 改 了 。 五 十 萬 人 要 求 民 主 的 遊 行 的 確 發 生 作 用 。 你 看 ，在 真 正 的 民 主 到 來 之 前 ，“ 抗 爭 ”何 其 難 以 避 免 。 昨 天 你 們 的 田 北 俊 退 出 了 行 政 會 議 ，一 個 人 就 讓 二 十 三 條 暫 時 踩 了 煞 車 。 你 看“ 民 主 機 制 ”何 其 可 貴 。雖 然 我 更 願 意 看 到 的 名 字 是 比 如 ： 李 柱 銘 等 。 終 究 田 北 俊 與 曾 蔭 權 一 樣 ， 只 是 屬 於 圈 內 的 一 個 護 法 而 已 。

我 實 在 替 你 們 香 港 高 興 。 因 為 新 疆 、 西 藏 、 法 輪 功 就 沒 有 你 們 的 幸 運 。 威 權 時 代 的 台 灣 就 跟 他 們 很 像 。 我 們 台 灣 一 路 坎 坷 ， 而 路 途 仍 舊 遙 遠 。 前 天 晚 上 與 友 人 們 ﹙台 灣 人﹚ 聊 天 。 統 派 替 董 生 及 二 十 三 條 維 護 了 幾 句 。另 幾 個 ﹙當 然 包 括 我 ﹚ 難 以 搭 腔 。 我 覺 得 這 種 人 很 傻， 我 們 的 立 場 的 確 是 很 尷 尬 的 。

I wouldnt call that a redemption of past cowardice (after all Im a HK citizen :P) - but a much-belated demonstration of consciousness in an active manner. Its perfectly true that therere always traits of cowardice as shown by the actions of SOME, if not many, HK citizens in the sense that they really do afraid of authorities - be it civil or military. However, my observation is that many just DIDNT THINK despite WORRIED about Chinese rule - people know the terror of repressive regimes (and therefore quite a huge chunk of HK population are actually fugitives fleeing PRC rule). However, these people were either shellshocked by the events in their PRC (or pre-PRC) days of political turmoil, or just DONT UNDERSTAND anything about politics. With these two factors embedded inside the minds of many of us in HK its actualy predictable that many just sat there and sighed throughout the years without doing much. This is already regrettable enough a scenario for me, as in any circumstances few had stood out and resist what should be resisted. I suppose the clash between some of us (HK citizens) and the Taiwanese friends here actually stemmed from this point: to us, many should be given the benefit of innocence and that anyway we acted now; but to many Taiwanese here, that should have taken place a long time ago and even in a more fierce and robust manner, which implies that were anyway a bit too late and timid. So heres where the difference lies, and where clashes begin.

The two communities have their own respective standpoints, and I suppose its advisable for us to refrain from using words that demonstrate somewhat overly strong emotions eg Taiwanese friends calling HK fellows cowards (I wouldnt regard this offensive as I think theres an element of truth in it, but many others not), or HK citizens calling Taiwanese friends Jap sidekicks - think about this: why cant some Taiwanese friends have some memories of their own colonial days, while MANY OF US IN HK ARE STILL PREFERRING UK RULE IN OUR HEARTS OR EVEN ON OUR LIPS?

Actually, I think the thing can go further in HK; its one thing that HK people HAVE BEEN inept/timid/etc for a long period of time, but anyway this is a good start and most importantly, its a very internationalized city and still demonstrates a considerable extent of rule of law (for the time being) - therefore if more people come out and with an even stronger voice, maybe we can do what we thought impossible. This is exactly what I hope to see and, anyway, encouragement in active or opposite ways are welcomed~

>>可見是單純的糾眾滋事
不值一評
對無辜第三者發洩情緒改變得了你們的命運嗎?
看是很難

這可不是糾眾滋事. 這只是我們香港人的意見...

>>你們香港人沒事把台灣人也貶低為支那人就是好的? 對的?
你們香港人跑不了了乖乖回歸, 所以也希望台灣人一起倒楣!?
難怪會被人看不起...
在刮台灣人鬍子前也先把你們自己的刮乾淨再說!

首先, 我可沒說你們是支那人, 我也知道支那人是有眨意的.
香港人跑不了回歸, 也不見得沒倒楣. 台灣人也是因為美國人才沒有給中國吞了. 最少現在香港還是一國兩制, 五十萬人能令政府害怕~

>>>>但香港人真的是你們口中說的那麼壞嗎?最少sars來的時候我們的醫生不會落跑

落跑 → 台北市
隱蔽疫情 → 台北市 (跟你們中國北京一樣)
邱淑媞穿太空裝出巡 → 台北市衛生局長 (跟香港董太一樣)

我可不認為香港跟大陸是一樣的. 資本主義跟社會主義有很大分別. 而且基本法也寫明香港會維持資本主義. 在香港, 言論自由可是比大陸高很大. 所以我認為香港不等於大陸. 雖然我不介意人家說我中國人, 但請不要說中國的社會等於大陸的社會.

而整個台灣是一個國家, 是嗎? 台北就是內?堛漱@個地方. 雖然我也知道整個台灣的人習慣也許有不同, 但我敢肯定你問台北人, 你是什麼人?他們會說, 我是台灣人.

所以呢.. 隱蔽疫情是大陸的事. 香港可沒有隱蔽, sars一開始我們便宣佈了真確數字..

>><<最少sars來的時候我們的醫生不會落跑>>
無助絕望之下的精神鴉片?
無法抵擋中國化的趨勢以及中國肺炎
只好藉由詆毀其他國家來聊以自慰?
真的要算帳,台北市轄下和平醫院的病毒是來自何處?

中國化?如果你們沒有美國幫助, 台灣還在嗎?
詆毀?什麼是詆毀? 醫生罷工落跑, 我有說錯嗎?
我不知道和平醫院的病毒是從那?堥?. 我只知道和平醫院的病毒跟香港的是不同品種. 由香港傳到台灣的那個病毒可沒有在台灣大量擴散
你們如果還要繼續說, 病毒可是從大陸的果子狸傳來的, 關香港什麼事?

世界上沒有大陸國，請改進。

以下是一些人的觀點容我一一引述

Luke-Skywalker之銘言：

大陸有北美洲大陸、南美洲大陸、歐亞大陸、非洲大陸、澳洲大陸、
南極大陸，除非中國地區脫離歐亞版塊，成為一個獨立的大陸陸塊，才配上此稱呼。

香港網友Stone之銘言：

其實，「大陸人」是一個貶詞，大陸人=大陸佬、大陸燦。

「大陸人」源於七十年代香港人建構自身認同過程的產物，將「大陸人」類比為「外人」，並將來自中國的人「異化」，突顯香港人的「優越性」：香港人是文化高尚的，大陸人是文化低劣的……等等。不知大家會否記得香港無線電視七十年代的名劇「網中人」？劇中由廖偉雄飾演的新移民叫作「阿燦」、「大陸仔」，相比香港人他是何等的無知！

由此，「大陸人」便成為貶詞，至少在香港人，及其後受香港文化影響的中國人都是。

那為何會叫作「大陸人」，既然這個概念是由「香港人」建構的，試想想，香港是一個半島，由香港人眼中觀之，中國便成為一塊大陸，故來自中國的新移民逐簡稱為「大陸人」。

所以，中國人不喜歡被叫作大陸人，若你們在他們面前稱其為「大陸人」，他們必面露不悅。現時，香港人稱中國人為大陸人的少，稱「內地人」的多，這也是香港人身份認同被迫下降之故。

請 容 許 我 用 中 文 回 答 你 ，五 十 多 年 前 我 可 只 能 用 日 文 回 你 ，很 是 抱 歉！

就 我 粗 淺 的 了 解 ， 可 能 由 於 文 革 與 逃 亡 潮 等 原 因 ，香 港 人 對 政 治 一 向 冷 漠 。 不 過 當 然 也 不 會 是 傻 瓜 ，否 則 九 七 之 前 就 不 可 能 有 那 麼 多 的 人 移 民 。說 香 港 人 懦 弱 是 有 問 題 的 ， 欄 主 標 題 主 要 是 給 台 灣 人 看 。 對 事 情 了 解 不 夠 深 入 、 全 面 ，尤 其 香 港 、 台 灣 各 有 各 的 情 事 ， 輕 易 下 筆 很 容 易 出 錯 ， 希 望 兩 邊 網 友 都 能 想 周 全 一 點 再 貼 出 來。 雖 然 會 有 吵 架 、 不 爽 的 情 況 才 是 正 常 。 哈 ！ 哈 ！ 哈 ！

〈I think the thing can go further in HK 〉— OF COURSE ！ 不 過 必 須 很 有 勇 氣 。
五 十 萬 人 很 值 得 驕 傲 ， 但 也 必 須 知 道 這 是 積 累 了 六 年 而 來 的 總 爆 發 。另 方 面 ， 曾 蔭 權 說 ： 有 很 多 人 是 因 為 經 濟 不 振 的 原 因 才 走 出 來 。 這 是 可 能 的 。 如 果 經 濟 仍 舊 不 錯 、 甚 或 很 好 ， 各 位 對 二 十 三 條 的 反 應 有 可 能 相 對 平 淡 。 以 你 們 愛 國 的 程 度 ， 其 實 對 中 國 反 而 無 益 。

其 實 你 們 要 作 的 ， 剛 好 是 二 十 三 條 所 要 禁 止 的 。 我 絲 毫 無 意 挑 弄 你 們 對 你 們 政 府 的 感 情 。 我 對 台 灣 也 一 樣 儘 可 能 去 除 感 情 。 下 面 說 法 只 是 我 做 為 一 個 平 常 人 對 情 況 的 理 解 、 疑 問 ：

何 謂 “一 國 兩 制 ”？ ﹙我 必 須 加 註 ： 這 和 台 灣 無 關 。﹚

行 政 區 長 官 ﹙為 何 叫 長 官 ？！ ﹚ 、 各 級 議 會 必 須 是 全 部 民 選 。 而 且 是 從 主 權 移 交 時 開 始 。數 年 過 渡 期 的 政 治 操 弄 ， 如 ： 分 化 、解 構 原 社 會、 立 法 二 十 三 條 等 等 ， 是 完 全 有 可 能 讓 日 後 的 民 主 機 制 無 法 正 常 運 行 ， 一 如 現 在 的 台 灣 。 不 同 的 是 我 們 追 求 向 外 脫 離 ，而 你 們 一 步 一 步 身 不 由 己 的 往 內 走 入 。

接 下 來 ， 你 們 的 訴 求 是 什 麼 ？

二 十 三 條 不 是 暫 緩 ， 而 是 取 消 ！ 然 後 呢 ？ 要 求 振 興 經 濟 ？ 要 求 改 善 福 利 ？ 我 相 信 你 們 會 成 功 ， 因 為 國 際 大 環 境 對 你 們 有 利 。

不 過 台 灣 追 求 的 不 止 這 些 ！ 因 為 〈demonstrates a considerable extent of rule of law 〉對 你 們 來 說 ，可 能 將 因 同 質 化 而 日 漸 失 去。 對 台 灣 來 說 則 將 失 去 建 構 法 治 倫 理 的 可 能 。 你 點 出 了 for the time being， 可 見 你 看 得 很 深 入 。 五 十 多 年 前 的 台 灣 人 和 現 在 的 台 灣 人 是 很 不 一 樣 的 。

>>在香港, 言論自由可是比大陸高很大. 所以我認為香港不等於大陸.
>>雖然我不介意人家說我中國人, 但請不要說中國的社會等於大陸的社會.

中國的社會等於大陸的社會? ^︿^　太深澳了~~ 不懂

>>而整個台灣是一個國家, 是嗎?

台灣人還沒建國，我認為不是

>>台北就是內?堛漱@個地方.

內??? ^︿^　太深澳了~~ 不懂

>>但我敢肯定你問台北人, 你是什麼人?他們會說, 我是台灣人.

有人也想問台北市人^^ 『是不是走台灣路?』

>>隱蔽疫情是大陸的事. 香港可沒有隱蔽, sars一開始我們便宣佈了真確數字..

台灣包括台北市，所以你會說最少sars來的時候我們的醫生不會落跑

你既然自認是中國人，那中國包括香港，所以請你下次說話時將心比心。

>>陳方安生去北京回來就『辭職』的時後，香港人在幹嘛？？？
辭職就是因為陳方安生不願給中央控制. 你覺得香港回歸真是香港人的意願嗎?香港跟大陸只有一河雙隔, 你們可是有一個海域在中間.

所以你不想做中國人對不對? ^_^

我沒啥墨水只好再度引述^^

sunmom80:

在此我要澄清一點: 支那人 == 中國人 , 兩者意思在台灣都一樣
不過台灣人說支那人是指原本的中華人民共和國國民 + 那些泛國民黨既得利益者,
因為他們民主與現代公民觀念全無, 只會用暴力與耍賴的手段
絕對不包含香港人
所以也煩請香港朋友不要說台灣人是中國人

對 不 起 ！ 我 說 “必 須 很 有 勇 氣 ”， 意 思 似 乎 是 在 說 香 港 朋 友 “缺 少 勇 氣 ”， 當 然 不 是 如 此 。 我 又 想 了 一 下 ， 其 實 真 正 的 原 因 應 該 是 “動 機 不 足 ”。

如 果 經 濟 不 錯 ， 又 沒 有 二 十 三 條 ， 我 很 懷 疑 香 港 人 是 否 還 會 站 在 民 主 派 的 一 邊 。

如 果 香 港 人 覺 得 “愛 國 ”、“大 家 都 是 一 家 人 ”很 重 要 。 香 港 自 身 的 生 命 力 與 中 國 本 土 比 起 來 就 很 不 關 緊 要 了 。這 也 正 是 台 灣 目 前 面 對 的 問 題 。

香 港 人 支 持 六 四 、 不 排 斥 法 輪 功 ， 是 與 中 國 本 土 的 民 間 認 識 相 衝 突 的 。 由 於 歷 史 與 一 些 有 爭 議 的 議 題 ， 香 港 人 反 美 、 反 日 ， 這 又 和 中 國 本 土 的 民 間 思 潮 相 契 合 。

〔 馬 建 〕 在 九 七 年 香 港 回 歸 前 的 文 章 裡 寫 到 ： “ 她 ﹙香 港﹚ 洋 化 了 的 思 想 正 是 民 族 主 義 者 們 要 清 除 的 ﹐社 會 關 係 無 可 避 免 進 入 了 家 族 倫 理 。 兩 種 文 化 的 衝 突 首 先 在 起 點 就 埋 下 了 不 協 調 的 動 機 ﹐ 這 就 是 後 九 七 所 面 臨 的 尷 尬 。”

“ 後 九 七 面 臨 文 化 語 境 的 轉 型 是 肯 定 發 生 的 事 實 ﹐ 六 十 年 代 才 漸 漸 形 成 的 香 港 文 化 語 境 ﹐ 一 直 在 家 庭 倫 理 ﹐ 教 育 宗 教 和 社 會 文 化 中 起 著 主 導 作 用 。 這 個 語 境 包 括 了 西 方 文 化 的 很 多 成 份 ﹐ 是 做 為 中 國 社 群 往 現 代 文 明 發 展 的 積 極 的 因 素 。 在 這 一 點 上 ﹐香 港 超 過 台 灣 和 新 加 坡 人 ﹐而 更 開 放 和 兼 容 外 來 文 化 ﹐是 中 國 人 的 好 事 ﹐ 它 本 可 以 以 此 來 影 響 中 國 社 群 ﹐ 使 之 漸 趨 文 明 化 ﹐ 民 主 化 。 後 九 七 就 是 失 去 了 對 話 的 形 式 ﹐ 轉 變 成 工 具 和 使 用 工 具 的 關 係 ﹐ 目 前 的 特 區 組 織 ﹐ 已 經 使 自 己 更 像 個 好 使 的 工 具 ﹐ 而 討 好 使 用 者 了 。 ”。 佩 服 吧 ！！馬 建 是 我 的 偶 像 。

“一 個 城 市 的 自 身 消 亡 是 漸 漸 發 生 的 ”。 台 灣 正 在 與 中 國 宗 法 作 痛 苦 而 激 烈 的 拉 扯 。我 希 望 台 灣 能 成 功 ， 但 我 不 知 道 ！ 因 為 牽 扯 太 多 的 因 素 ， 不 足 為 外 人 道 。 而 這 “太 多 的 因 素 ”或 許 也 將 在 幾 十 年 後 的 香 港 生 成 吧 ？！

軟體沒有耶。但是有人腦。有不清楚的地方嗎？

Air兄
＞我 不 知 道 你 是 否 因 為 這 個 民 調 而 感 到 抓 狂 。
不會啊。我對香港沒有感情，也沒有感覺。

http://hkupop.hku.hk/chinese/release/release122.html

二零零三年七月八日新聞公報

香港大學民意研究計劃今日如期在《港大民意網站》(http://hkupop.hku.hk)發放市民對台灣獨立、兩岸統一、及對其身份認同感的最新調查結果。由於該項調查是在六月中完成，有關數據的「半年結」實際上亦是特區成立以來的另外一次民情總結。


《民意網站》一般逢星期二下午二時於網上公佈定期調查結果，公眾假期除外，並同時預告來週的發放項目。《民意網站》會定期對該等安排作出檢討及調整。按照計劃，《民意網站》下次發放數據的日期及時間為7月15日星期二下午二時，屆時將會發放市民對各問責制主要官員的最新評分。


民意研究計劃於6月13至18日，以電話隨機抽樣訪問1,043名18歲或以上操粵語的香港市民。結果發現，六成六被訪市民反對台灣獨立、一成六贊成、一成九則沒有意見。調查亦發現，四成六被訪市民對兩岸統一有信心；表示沒有信心的，佔三成七；其餘一成七則沒有意見。


另外，當被訪市民可在「香港人」、「中國的香港人」、「中國人」、及「香港的中國人」四者中選擇自己認同的身份時，三成七稱自己為「香港人」，二成九自稱為「中國人」，一成九自稱為「中國的香港人」，而一成二則自稱為「香港的中國人」。換言之，五成六認為自己是廣義的「香港人」（即回答「香港人」或「中國的香港人」），而四成一則認為自己是廣義的「中國人」（即回答「中國人」或「香港的中國人」）。


由於「香港人」、「中國的香港人」、「中國人」、及「香港的中國人」四者可能意識重疊，四擇其一未必能夠反映各項身份認同的強弱；因此，民意研究計劃同時就市民的身份認同感進行單項測試，以0至10分評價其對「香港人」及「中國人」的認同程度。6月中的數字顯示，被訪巿民對「香港人」及「中國人」的認同感分別為7.57及7.32分。


民意研究計劃主任鍾庭耀分析：「撇開個別調查之間的波動，回歸以來，巿民對「中國人」身份的認同感明顯增加，半年結數字由初時接近7.3分一度上升至2001年下半年接近7.9分，但後來又逐漸回落至今年上半年的7.5分，可能是由於接近回歸五年時，中央領導人開始就香港的具體事務發言多了有點關係。至於巿民對「香港人」身份的認同感，回歸以來屬於平面波動，近年來變化不大。最後，香港巿民對台灣問題的看法，三年來亦變化不大。」


《民意網站》今日刊載的調查，屬於訪員執行的隨機抽樣電話訪問，目標對象為18歲或以上操粵語的香港市民。調查於6月13至18日進行，成功訪問了1,043人。在九成半置信水平下，市民對「香港人」及「中國人」的身份認同感評分之抽樣誤差均為正負0.14分，而各個百分比的抽樣誤差則少於正負3個百分比。所謂「九成半置信水平」，是指倘若以不同隨機樣本重複進行有關調查100次，則95次的結果會在正負誤差之內。各界人士如對《民意網站》所載調查的方法有任何疑問，研究組的成員會樂於解答，但不會就調查結果再作評述。各界人士或新聞工作者如有其他問題，歡迎把問題以電郵方式傳給我們，電郵地址為，民意研究計劃主任會盡快作答，我們將會不斷檢討此等安排，並歡迎各界人士提供意見。《民意網站》內一切內容與香港大學立場無關。專欄文章的文責由作者自負，其餘內容則由民意研究計劃主任鍾庭耀博士負責。

這版裡支持台獨的朋友比較多，不能作準。香港朋友想知道真實情況，請多到台灣。
我一年間也會來台灣遊玩兩三次，主要是和這裡的朋友會面。 其實，台灣的女孩也不錯的。
身邊有不少朋友，最後也討了個台灣女孩當老婆。 嘻！

不過，也聽說過民進黨的人，他們不喜歡兒子/女兒和香港人結婚，他們會強烈反對，
最後這一對戀人還是分手了。所以，要泡台灣美眉，一定要先問清楚是否民進黨支持者啦。
哈哈.....

另外，有一點要提的是，台灣下星期一起再次給予香港人落地簽證優惠，有興趣去台灣的
香港人只要填健康申報表就行了！
(不過，據聞由於上次SARS期間，台灣政府對香港旅行團的粗暴對待，在本地的傳媒揭露下，
已經深入民心，相信遊客會減少。反正，現在去日本的機票超便宜，相信大部份人會轉去日本
了。 但好處則是，現在去台灣的夜市，沒有那麼擠迫，比較舒服一點，這也是考慮因素。)

不知道你說的是誰, 不過正如你所言, 到現在, 絕大部份的香港人還是一口破國語....
上次來台時, 有計程車司機, 還以為我的國語是台語...
差點鬧了笑話..
哈哈...

不過論到政治,感覺上香港人的態度就真的比較冷感,漠不關心,或是觀察的角度往往不夠深入流於表象,這應該也是香港過去的商業文化的表徵吧.

大致說來,我對住臺灣或留學香港人的印象還不錯(包括網路經驗),至於那類口罵髒話結黨鬥毆的古惑式小孩,個人是不曾接觸過,也沒機會見過,不過香港人在言語中自然而然流露出的那股傲氣,驕氣,的確是很難不讓人感受到,不過只要你肯跟他講道理,分析得失,香港人倒也不像中國人那樣死鴨子嘴硬,最多顧左右而言他,不了了之

看來香港人要大失所望了!

>>【東方日報專訊】英文《中國日報》香港版昨日刊登一篇措詞強硬的署名文章，指民主派搞手利用悉心部署的遊行「三部曲」，騎劫了七月至今的三場遊行及集會，圖奪取主動權，迫使特區政府及中央政府讓步，達致顛覆政制的政治目的。

「三部曲」顛覆港政制

這篇題為《顛覆特區政治制度的陰謀》的評論文章，署名作者是「小平」。文章指民主派的搞手經過其狡詐的「三部曲」悉心安排，將連串遊行示威及集會變為「顛覆香港政制的工具」，又指在他們眼中，《基本法》中列明的行政主導模式其實是他們欲將西方政制模式，移植香港的一大障礙，故他們必定會用盡所有方法去除這個障礙。

文章接?騠’^歸六年下來，民主派不斷批評特區政府，反對特首董建華(相關網站)提出的任何建議及施政，其實旨在干擾特區施政，「他們的目的其實是想削弱特首董建華及其所領導政府的管治權力，推翻現時行之有效的行政主導的模式，使之變為立法主導體制。」

不過，文章指雖然港人在過去六年有很多怨氣，但不代表港人喜歡民主派，相反指民主派無建設性作風，已令他們日漸遠離群眾，支持度每況愈下。七一有五十萬人上街雖然給予民主派一個機會，但港人上街宣洩對特區政府的不滿，不代表他們認同民主派的主張。文章又認為最重要的是港人看穿民主派人士的「詭計」，拒絕被他們利用，免得成為其政治動力的「爪牙」。

籲港人三思而後行

(蘋果日報6月28日2003年)

1) 警方可隨時破門入屋搜查, 不需法庭手令.

這一條在國內執法也是要法院開搜查令的，雖然內地的法院和公安本是一家，只是走個程序，不過至少在程序上還是要走的，為何香港反而不需要？

內地的問題主要是兩個，一是公安就算沒搜查令仍然照搜不誤，而且投訴無門，這是國內仍以人治為主（江核心主張人治），所以法治只在口頭上；二是雙規這種完全脫離正常法律程序的制度，不過這個與小老百姓無關就是了。

2) 如果反戰有機會被控叛國.

反戰有機會被控叛國，我不覺得這有什麼不妥。美國越戰時不也如此？從來國家代表的就是集體的利益而不是個人的利益，所以美國建國元老纔會擔心國家以集體的名義侵害個人的權利。但是從美國的司法實踐來看，仍然是強調社會公眾利益與個人利益之間的均衡而非個人利益絕對至上。

我想對於香港來說，與內地的差別可能就是言論上。內地現在是沒有言論自由的，在未經當局許可的情況下不可以發表反戰言論。二十三條對此的具體規定我不清楚，不過我認為應該保留港人在言論上的權利。而此言論不僅僅是一人之言論，還應包括社會宣傳的整個輿論界。宣傳自己的觀點不應視作行為而應視作言論。

3) 只要是香港永久居民就算在海外犯國安罪一樣有事.

這一條是管轄權的問題。偶不知道美國對持綠卡的人犯了間諜罪要不要判刑，誰知道？

4) 新聞界動輒會被指洩露國家機密又不能以公眾利益抗辯, 若發生類似(沙士事件), 也未必可以報道, 監察政府責任變相無存.

新聞自由利大於弊，雖然有引起社會恐慌的負效應，不過有助於政治清明。新聞自由權是內地老百姓很眼紅香港的一條權利，堅決支持。

5) 參加任何組織者, 如該組織被中央禁製要取締就會水洗不清.

水洗不清從法理上說也是應該的。中央取締的組織，問題在於中央是否應該取締這個組織，而不是你作為組織的成員是否可以不負責任。當年北愛的成員在香港也會受到同樣的待遇，你加入組織時自然就應該作好了跟著組織共存亡的準備。

6) 組織被取締如果不服上訴, 可能會被缺席審訊你和你的律師可能不得進入法庭, 政府會派指定律代表你.

這條比較惡劣。如果是強制不得進入法庭並強制指定律師，這樣的話當然要反對。但是如果是故意缺席不到想拖延開庭，那當然要堅決缺席審判。

7) 法庭可以破例接受一些平時不接受的證供, 如內地情報的證供指你危害國家安全.

香港的司法是英系的，不知是否和美國一樣不采用非法途徑獲得的證據。內地情報的供證現在香港法庭是不接受的嗎？美國的法院可以采用中國提供的證據，為何香港不行？

8) 批評政府如引起公眾暴亂會成為煽動叛亂的罪證.

批評與煽動有所不同，『引起』因果關係也是很難確認的。僅僅是批評不可能會引起暴亂，當然也不足以構成罪行。（八九不是暴亂，只有李鵬說是暴亂）

9) 註冊公司, 甚至學校的時事社都可以被取締, 公司被取締打工仔即時無糧出.

註冊公司和時事社為何不可以被取締？只要做了違法的勾噹噹然要取締，為何要在司法公平外立一個例外？

公司被取締為何打工仔就無糧出？香港方面的清盤處理偶不太清楚，大陸方面清盤償還債務，按規定工資是最優先償還的（基於社會穩定的考量），當然實際操作上往往弱勢團體最吃虧。

10) 兩岸一旦開戰, 就算支持兩岸目前現狀都會被指分裂祖國.

兩岸現狀不就是漸進臺獨、在美日支持下達成永久性的和平獨立？支持兩岸現狀為何不是分裂祖國？我想這兒的諸位『台灣國國民』都不會否認支持現狀就是支持『一邊一國』吧？

看了幾天的貼子，得出幾個結論：

1.這兒是臺獨基本教義派/死硬臺獨分子/綠黨的最後20%的鐵票的網上大本營之一；

2.不要在這兒討論『台灣是否已經獨立』、『台灣有否可能獨立』、『台灣人是否是中國人』、『台灣人是否是港人的同胞』這些在這兒早已形成共識的問題。