香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二)
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| TV330 於 2003/07/04 07:21 | |
| 香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
原先的欄位已經超過150回應，因此分欄討論。 | |
NO:203_1
| TV330 於 2003/07/04 07:24 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
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NO:203_2
| PC Comment 於 2003/07/04 07:42 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港支持台灣的人仍然不少，早在香港回歸前已有人提出香港獨立，但當時很快便被港英政府壓下去，因為他們怕中共出兵「入侵」香港。在我個人而言，７１是香港再淪陷日，沒什麼可興祝。 ７１有５０多萬人上街也有人手持「青天白日滿地紅」𣄃遊行，使世人知道香港是多麼的自由。他們上街是反對２３條立法和反董建華，現在香港政府已怕得要命。 本人在網上已寫了不少評論 http://www.philip.com.hk/di01003.html 各位台灣朋友歡迎給小弟一點意見。 | |
NO:203_3
| 牧魚 於 2003/07/04 08:30 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
「當年如果台灣有五十萬人上街頭【被洗腦五十年下,根本不可能！】否則台灣早已推翻中華民國另立國號！...........」 雖然這句話是假設語句，不過，不要說當年，一直到現在，台灣有哪一次遊行有五十萬人？所謂波瀾壯闊的民主運動等說法，文學修辭的意義大於事實上的描述。不要說走上街頭，就算投票好了，除了極少數幾次地方選舉外，國、親、新三黨的得票率總是大於民進黨。看看非洲肯亞前一陣子的大選，進步改革的民主陣營一次就拿了百分之八十以上的票把舊政權幹掉，這種全民凝聚的氣魄，台灣人做得到嗎？ 不要說「被洗腦五十年，根本不可能」，這都是藉口。現在是什麼時代了？政治資訊不會自己找？網路上也都還有像樣的政治論壇與評論可供參考。肯亞教育水平比台灣低，自獨立以來都是軍事獨裁政權當家，決戰關頭還不是說幹就幹？ 我所理解的民主制度，用最簡單的話來講，就是自己做主決定，然後要為這個決定付出全部責任。選出很糟糕的議員或首長，第一要負責、要被譴責的，就是選民；第二才是追究這些政治人物的所作所為。在民主制度下，沒有人說馬英九一定是台北市長，他當市長也不是誰說了就算，他之所以成為市長，還不是一票一票選出來的？選民敢選這種人出來，也就要為之後的市政結果負責。因為這個責任是如此之大，以至於選民在平時就要關心公共事務，蒐集各種政治資訊以供比較、判斷；在此過程是啟蒙理性的展現與鍛鍊，是人與人相處間的德性培養。疏於做這種功課的結果，當然就缺乏理性判斷力，於是選風敗壞自屬尋常，被政客或媒體操弄也就理所當然，然後選出不堪的政治人物以致讓香港人嘲笑，那也沒有什麼好怨的。──沒錯，那些政客是被我們台灣人票選出來的，因此要在國際上被評論，我們台灣人也只能低頭負責，沒有什麼好反駁的。 有些台灣人自以為豪的民主制度，其實就像他們自我吹噓的民主運動一樣，具有文學上的誇張描述。當然，在這歷史過程具有可歌可泣的辛酸故事，但正是因為這些民主運動的先行者「事實上」沒有受到絕大多數「偉大的」其他台灣人民認同，才讓他們的故事如此曲折與悲情。那些衝撞舊體制的反對運動政治精英與人民們的故事越是感人，越是證明另外的那些多數台灣人其實是懦弱與冷漠的。台灣的歷史之所以悲情，其實正是台灣的先知與先行者，在歷史上老是被其他多數的台灣人背叛所致。 香港政治如何，我們可以評論，但沒有必要用尖酸刻薄的話嘲笑或指責，就像香港人也沒有資格嘲諷台灣的政治有多野蠻，那是我們台灣人的事（不管幸或不幸）。我想這是最基本的禮儀。當然，我們可以互相漏氣求進步，但是，懂得台語的人應該知道，在這句話裡，「漏氣」是一種沒有惡意的幽默式戲謔，它是一種溝通的藝術，不是毫無理性氣急敗壞的互接瘡疤與謾罵。 | |
NO:203_4
| wlin5 於 2003/07/04 08:36 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
事實上香港人說的也沒錯. 台灣還沒徹底民主. 連個基本公民的公投權利也沒有, 決定台灣自己的國號國歌的權利也沒有, 我們是還有很多該反省的地方. 我們台灣的民主應該更進一步才對. 公民要有公投決定台灣國名國歌國旗以及決定其它重大事項的權利. | |
NO:203_5
| 恆愛台 於 2003/07/04 09:39 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
【台灣的歷史之所以悲情，其實正是台灣的先知與先行者，在歷史上老是被其他多數的台灣人背叛所致。】.............沒錯！鄉愿的鄉土愚昧∼被庄頭利益的佔有者牽著跑！ 這是台灣民主的悲哀！.............也是虛假的台灣民主被五百元操控！ 更是無恥的政客【民主企業】的產物！..............只有鈔票庄頭利益！沒有國家社會大是大非！ 臨迫害時∼∼∼再來拼生死？............【其實只要操銀行！或選後操那些政客∼一定很好玩？】 現時的台灣民主∼我們的確沒有什麼好示人？但檯面下默默為台灣做事的人..........相當多！ 看【慈濟】即可知台灣的正義力量∼充沛在民間！力可阻山河地動之難！............... | |
NO:203_6
| 野蠻人 於 2003/07/04 10:24 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我早上一起來看完這一大串討論串 心裡還是覺得有些話該講: 香港人對台灣的民主感到很不屑,認為台灣一切的亂象足以讓台灣的民主蒙塵 但是香港人:你們知不知道要獲得民主就是繳下如此昂貴的『學費』和遙遠的時間 (所謂的學費就是:流血抗爭,忍受民主所帶來的亂象.........) 東亞除了日本以外,沒有一個有民主制度的國家不需要繳那麼昂貴的學費 (日本如果不是美國駐軍和援助,日本恐怕戰後幾十年還是一樣君主立憲) 君不見台灣和南韓還有菲律賓都是這樣? 民主不是天下免費掉下來,是要靠自己爭取的 等你們香港人付了如此高昂的『學費』再來批判台灣的民主,我還覺得有點道理 | |
NO:203_7
| 香港人茂 於 2003/07/04 11:11 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
歷史的意義是讓我們可以汲取教訓,有錯則改. 看了這麼多討論,覺得台灣人總覺得民主要得來不易,流血捨身更是不多免. 沒膽量抛頭洒血便不配得到民主. 難道人的天性真是性與暴力? 可否與時並進,改用一些文明的方法? 香港有自己的獨特自私自利文化,人民惰性,政治冷感, 看見台灣居民對香港這次運動的不理解以致嘲諷, 隨著科技發展,交通便利,資訊發達,教育質素提高, | |
NO:203_8
| ASv2 於 2003/07/04 11:16 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我們只能說，我們都是愛國不愛黨。 九七，我們都懷著希望，希望中國是 真心來一次民主。可惜，選舉董先生 的過程先打擊了香港人一次。四百個 親共人士聚首一堂，上演了一台好戲 ... 廿三條，八萬五，買車事件...一齊 試想想，如果你們有一百八十多萬走 | |
NO:203_9
| 新界人 於 2003/07/04 11:16 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
請各位不懂事就不要把話說得那麼盡。標題也算了，內容竟也那麼不堪... 香港回歸中國是必須的，因為當年沒有整個香港九龍新界一併割讓，可做的 1.回歸袓國(情理俱合) 2.轉送英國(理由呢??) 3.獨立(因為不滿中共政權?可是經濟上跟中國早不能分,國際社會又會支援嗎?) 4.分別管轄(不計種種問題,你聽到也會笑吧) ......很多很多原因...你不懂就別亂說。 香港人比誰都清楚中共,因為我們跟中國天天打交道，也有很多人是中國出生... 我只是不滿你們什麼也只知一點就這麼沒口德，真的奇怪你們這樣竟會談國際政治， 還有，我看你們別再自稱中國人了，叫自己臺灣人/黃種人好一點， | |
NO:203_10
| ASv2 於 2003/07/04 11:19 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
今次的立法，可以讓我們看清楚一群披著 羊皮的豺狼的民建聯等人的咀臉，也未嘗 不是好事..... | |
NO:203_12
| DPCH 於 2003/07/04 11:27 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我是個香港人, 看了各位的評論我有點心寒. 作為我個人從沒有看不起台灣人, 相反我干媽,干姐是台灣本省人, 在台還有好多好朋友, 對於台灣獨立我持中立意見, 統或獨應由台灣人自己定. 但我們香港人認為是中國人的一份子也不必受台灣人的責罵吧. 大陸沒有民主和自由, 香港是唯一一個敢叫要民主和自由的中國地方, 你們不支持也算了, 不必來踩兩腳吧. 對於支持香港的台灣朋友很感激. 香港以前在英國統治下是有自由無民主, 但自由也是在不能危害英國的利益. 而鑑於香港的地位中,英當年都不敢太放任由香港人作主, 因為大多香港人是認同自己是中國人的一份子, 但不認同共產黨, 所以中,英兩邊動作太大都可能會有反效果. 而作為香港人, 不願接受共產黨的統治, 也不願在英國的殖民統治, 同樣也不願獨立, 台灣的朋友請了解這一點. 不獨立則意味則香港是要有一個終主國, 以前是英國, 現在是中國. 而香港人現在為自己的利益向政府討公道這沒錯吧. 為何一定要學台灣和東帝汶鬧獨立才可呢 ? 香港不是沒有獨立的機會, 二戰後英國讓所有殖民地自行選擇獨立與否, 香港人選擇了不獨立, 在當時中國仍是國共內戰, 世界上是共,資對抗, 如果香港人選擇了獨立沒有人可以阻擋. 我尊重台灣人選擇獨的意願, 也請台灣尊重香港人的意願. 台灣的朋友, 希望不要說出一些令香港人不悅的言語, 也希望來此的香港人自重, 不要對台灣人作出不禮貌的行徑. 對於支持香港的台灣朋友再次感謝. | |
NO:203_14
| ra 於 2003/07/04 11:58 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>而作為香港人, 不願接受共產黨的統治, 也不願在英國的殖民統治, 同樣也不願獨立, 你把香港搬去月球好了，就沒有一個香港人願意看看現實？不接受中共統治？那你還和中華人民共和國統一，執政黨的地位和國家的政治屬性清清楚楚的寫在憲法中，你不接受就是不要統一，你又不要獨立，那請問香港到底是什麽地位？你有資格該中華人民共和國的憲法嗎？別忘了基本法是低於憲法的，而且也是接受全國人大監督和修改補充的，既然你們選擇了統一，請不要再説什麽反對中共統治，你是中華人民共和國的領土，是中華人民共和國政府行政權覆蓋的行政地區，是中華人民共和國憲法所適用的特區，不承認中共的統治權利和睜眼説瞎話有什麽區別？你不願意有什麽用？？？ 你可以去爭取民主，但是請勿提前預支民主，不要自己明明在獨裁政治的統轄之下，就靠幻想來拒絕接受現實，你推得反中共的政權再來告訴大家你不接受中共統治，在此之前，不管你願意不願意，你就是中國共産黨領導的，實行人民民主制度的，中央人民政府所下轄的一個行政單位。 知恥還近乎勇，請問不願意知恥算什麽？ | |
NO:203_15
| ILLwill 於 2003/07/04 12:12 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
綜觀兩日以來的討論串,相信即使有RPG做亂,但也應該有相當程度的真正香港人來回應此欄 小弟得到一個私人結論:香港是死是活,臺灣除了人道上的了解及在可能範圍之內的協助外,完全不干我們的事 畢竟除非香港走上的是獨立自主的方向,那麼與臺灣的利益才有交集,如果香港可以接受中國政治體系統治,那麼表示其作為絕不會脫離中南海的控制範圍與容許範圍,亦表示不管香港境內自由程度為何,都是中國人家裡的事. 那麼以臺灣的立場,沒有理由與一個敵對國家的行政區寄予太多情感上與實質上的協助,因為基本價值觀已經有所差異,香港爭的不是民主,而是更良好,清廉的官僚體系 沒錯,臺灣是還有很多學習先進的地方,也不過從百廢之中踏出了邁向先進的第一步而已,但斗膽請香港朋友能夠理解一點,即為,臺灣是真的在某種程度上(對於政治與認同等問題)自以為要比香港領先一些,甚至一大步.如果讓香港朋友不悅,也只能請您們海涵 50萬人的遊行,的確是一件大事,但現在我們無法確認這個遊行往後代表的意義是什麼?是香港反抗中國暴政的開端呢?還是香港反抗的極限呢?亦或香港對於自身政治冷感所引發的一種反動呢? | |
NO:203_17
| DPCH 於 2003/07/04 12:25 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ra, 你要談法律嗎, 好, 請去看中共的憲法, 不會比美國差到那里, 中共的獨裁在於人治而不是法治. 而現在香港要的是法治, 那里有錯了, 請指正. 中共和中華人民共和國是兩個概念, 一是指代表國家的國號, 另一是指執政黨, 你連這都搞不清楚啊. 請不要用叫囂的口氣說話, 這和大陸人有何分別. | |
NO:203_18
| 過客 於 2003/07/04 12:27 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
老實說, 對於香港五十萬人遊行反二十三條立法衛護自由人權, 何以會令人感到嘲諷, 相反地, 它相當令人敬重, ---尤其在五十幾年來, 今不如昔的現代中國人民, 已然失卻這等對基本自由人權的衛護勇氣. ------------------------- | |
NO:203_19
| Luke-Skywalker 於 2003/07/04 12:36 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
＞中共和中華人民共和國是兩個概念, 一是指代表國家的國號, 另一是指執政黨 對我來說，中國共產黨等於中華人民共和國，而中華人民共和國也就等於中國共產黨，至於其有民主概念的子民，不一定等於中國共產黨。 | |
NO:203_20
| ra 於 2003/07/04 12:38 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
講到現在十幾個香港人跑出來，可惜幾乎沒有人承認現實，個個躺在西方管理制度下香港社會的成功基礎上做大頭夢，自尊心倒是很敏感，可是只會惱羞成怒有什麽用，覺得別人看不起自己的努力，很委屈是吧？請問這種努力的基礎何在？這種努力的成果何在？爲什麽搞到要這樣去抗爭？自己檢討檢討比較快，別説別人不尊重香港人，先看看香港人自己有沒有給別人尊重你的可能 20年后上海超過香港，本來我是不信的，我還覺得香港“人”的素質就能讓香港繼續領先，現在發現原來人的素質可以退步得這麽快，這句話我現在信了，20年都不用，香港就會退步到比上海更差的，那上海不就是事實上“超越”了香港？到時各位是不是有“不願意”接受這個事實？那時候哪怕你們幾百萬人一起上街去不願意我看也沒什麽用處了吧？ 香港速度真了不起，不管是進步還是退步都那麽快，你們現在可是傢真貨實的中國香港，咳…………………… | |
NO:203_21
| Luke-Skywalker 於 2003/07/04 12:39 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
＞請不要用叫囂的口氣說話, 這和大陸人有何分別 您是那個大陸來的？美洲？歐洲？非洲？亞洲？澳洲？ | |
NO:203_22
| 過客 於 2003/07/04 12:44 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
老實說, 對於香港五十萬人遊行反二十三條立法衛護自由人權, 何以會令人嘲諷, 感到有些不解, 相反地, 這樣的精神, 相當令人敬重. ---尤其在五十幾年來, 今不如昔的現代中國人民, ------------------------- ------------------------- 如果你們喜歡當不自由,不民主, 無人權, 無尊嚴, 被極權,無公義,殘酷統治的中國人, 而覺得當這樣的中國人很光榮, 那麼請自便, 自己覺得好就自己好好享受此種「中國式榮耀」. 但請勿把此種你們的「獨特喜好」強迫別人一同「共享」. 實在令人無法言喻對此的嫌惡. | |
NO:203_24
| tunjen 於 2003/07/04 12:51 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
昨晚我家附近停電 沒得恭逢盛會 一個晚上就演到二部曲了 ..你們不支持也算了, 不必來踩兩腳吧 這個版上 有哪個台灣人不支持香港人這次反23條遊行的 連我國最高的民意機關立法院都由院長代表說些支持的話了 誰要踩你兩腳。 有些台灣人比較無禮的回應只是純粹不爽自己曾經親身參與爭取而來的一點點成果 被說得一文不值。這樣的無禮在這次有上街去的香港人看來，也是把他們的努力，說得一文不值。然後變成惡性循環。 我本來問SK2幾個我自己刻板的觀察可能有疑問的問題。在SK2回答之後，我以為我錯了。然而後來的好多來自香港年輕人的回應，好像在證明我的刻板印象沒有太大的問題。 台灣人大部分的忠言逆耳是在討論爭取的意願本身和目的之間的距離，也就是可行性的探討。 在民主政治中，很多好事都不容易一廂情願。過去在台灣有萬年議員，有些在國民黨論資排輩都是蔣經國的父執輩。以李登輝後來讓人看清的台獨份子腦袋，直接叫他們下臺就好了，何必每個人給六七百萬台幣，加上年息18%。如果堅持美好優雅地成事，恐怕今天老議員死了換成他兒子繼承上去，更別說選總統了。 不喜歡中國制度，不喜歡被殖民，也不喜歡獨立，也不喜歡議會打架。要當民主自由的中國人。台灣人出來說句風涼話，爭民主是要付出代價的。香港人偏不信，這個也不能放棄，那個也要兼顧，只要上面的發了善心，一切就十全十美。偏偏中南海當老大的，沒有一個是慈悲為懷吃素的。你不去掐他的脖子逼他，就是要給他什麼好處，他才會點頭說好。 | |
NO:203_25
| ra 於 2003/07/04 12:53 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>請去看中共的憲法, 不會比美國差到那里 中華人民共和國是工人階級領導的、以工農聯盟為基礎的人民民主專政的社會主義國家。社會主義制度是中華人民共和國的根本制度。禁止任何組織或者個人破壞社會主義制度 這是中華人民共和國憲法總綱第一條，如果你覺得他不次於美國憲法，很好，繼續用，但是請不要再廢話什麽你不接受中共，中國共産黨是工農聯盟的先鋒隊，根據憲法序言，中共的地位如下： 中國各族人民將繼續在中國共產黨領導下，在馬克思列寧主義、毛澤東思想指引下，堅持人民民主專政，堅持社會主義道路，堅持改革開放，不斷完善社會主義的各項制度，發展社會主義民主，健全社會主義法制，自力更生，艱苦奮鬥，逐步實現工業、農業、國防和科學技術的現代化，把我國建設成為富強、民主、文明的社會主義國家 你有什麽資格說中共如何如何，根據不次於美國的好憲法規定，你沒資格挑戰中共，中共是你法定的領導者，馬列主義毛澤東思想是你法定的政治理論基礎，人民民主專政是你法定的社會管理制度，社會主義是你法定的社會發展途徑，社會主義國家是你祖國的唯一排他政治屬性 反對中共？在法制的前提下，你違法了，香港人，以爲你自己有資格淩駕憲法之上嗎？人治？法治？怎麽治都是中國共產黨治你，知道了嗎？死小老百姓？ | |
NO:203_26
| truthia 於 2003/07/04 12:53 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我國唯一有立場關心的,是我國國民的人身安全 如果支那香港特區哪天無法保障外國人生命財產安全 我國頂多就是勸阻國民進入該危邦,斷航 支那香港特區其實沒什麼是不可取代 中轉支那?日本會很樂意接受這筆生意 而且至少會給予其顧客更多該有的尊重 說明白一點,就算哪天天安門事件在支那香港特區重演 我國頂多也就是比照此次支那瘟疫事件來處理罷了 | |
NO:203_28
| kk 於 2003/07/04 12:56 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我是香港人，有一個問題想問各位台灣人的: 若有外國人問你們是否中國人或Chinese，你們是否會堅決否認？ 大部分在台灣居住的人都是這樣想的嗎？ 看來我一向的想法都是錯的，你們根本不是我的同胞，是一點關係都沒有的外國人。 | |
NO:203_29
| wwl5 於 2003/07/04 12:56 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
當年,英中談判香港的前途時,有50萬的香港人上街頭,表示:香港不願意讓中華人民共和國統治嗎? 沒有,因為他們不懂共產黨,又要自欺欺人的相信共產黨,相信共產黨已經質變了,如同今日的台灣統派和被統派一樣,一樣的愚蠢~~~~
沒有,因為他們滿腦的共產黨謊言,相信回歸祖國會更好,而不知道那是一個大陷阱,至今只能後悔自己跳下去了~~~~
是後悔了,但是還是笨到不知道要港獨~~~~ | |
NO:203_30
| truthia 於 2003/07/04 12:57 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
昨日我本來也是在想tunjen與Madeyes會不會太兇了 但是根據隨後來自支那香港特區的叫囂謾罵回應看來 兩位說的一點也沒錯 不知自重的人,有什麼資格抱怨受到不公待遇? 牠們要玩火自焚,你又有什麼立場去阻止? | |
NO:203_31
| 也呆 於 2003/07/04 12:58 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>我是香港人，有一個問題想問各位台灣人的: >>若有外國人問你們是否中國人或Chinese，你們是否會堅決否認？ >>大部分在台灣居住的人都是這樣想的嗎？ >>看來我一向的想法都是錯的，你們根本不是我的同胞，是一點關係都沒有的外國人。 我是台灣人,不是中國人 | |
NO:203_32
| 林文 於 2003/07/04 13:02 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
一般台灣人對香港一直有很嚴重的誤解 台灣有不同省藉、不同地區、不同方言的人民, 難道香港沒有嗎? 香港的知識份子, 一向非常仰慕台灣的民主選舉, 亦很仰慕台灣目前仍保持的中華文化, 大家仍然堅守著繁體字; 香港人除了香港書之外, 最多看的就是台灣書. 對於一些沒有歷史, 沒有文化的台灣朋友, 我希望你明也認清自己的歷史: 台灣用了多少年才爭取到民主的道路? 台灣到今日仍未能走向法治 - 難道這又是台灣人不肖嗎? 當然不, 難道寧為玉碎就可以爭取到一切嗎? 如果是這樣的話, 為什麼台灣到今天仍未能加入聯合國? 為什麼你們不拿起槍進攻大陸, 迫大陸放棄在聯合國封殺台灣? 這就是客觀的政治現實 我每天都看兩份台灣的報紙, 也請你們多多看香港的報紙, 請勿對任何爭取民主自由的人民作出冷笑 七一的事情只是一個開始, 國民黨已經在變, 中共今日在變, 局勢演變至此, 香港民選行政長官已經勢在必行, 就變歷史證明一切, 看看人民力量如何改變歷史 (包括老共) | |
NO:203_33
| 也呆 於 2003/07/04 13:04 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
林文 我支持你,為香港的民主化!加油! | |
NO:203_34
| truthia 於 2003/07/04 13:05 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>若有外國人問你們是否中國人或Chinese，你們是否會堅決否認？ 一個Korean不會堅決否認自己是Chinese嗎? 還有一點很好笑的,今天是支那香港特區需要幫助 | |
NO:203_35
| ra 於 2003/07/04 13:06 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>中共和中華人民共和國是兩個概念, 一是指代表國家的國號, 另一是指執政黨, 你連這都搞不清楚啊. 我搞不清楚。，你搞得清楚的話，請給我解釋一下中華人民共和國憲法是不是可以説明中華人民共和國的性質，如果可以，請你清清楚楚地給我劃分一下中共和中國的差別在哪裏？在於一個是統治者一個是統治工具？對於這兩者來説，你的地位沒有變化，你還是個徹頭徹尾的被統治者，奴隸不需要分得清主人和主人的鞭子有什麽不同，不聽話的時候這兩個東西是一起來的 〉〉〉不要用叫囂的口氣說話, 這和大陸人有何分別. 對不起，恭喜你啊，我就是個表叔（我已經寫很大很多次了好不好？），開心吧？終于等到了一個比你還沒資格說民主的哦？不過請問我這個表叔到底哪句話不是實話？實話爲什麽不可以說很大聲的？不要再告訴大家香港人如何如何使中國的民主先鋒，你們退步了快10年了而且還在大喊退步有理，龜縮無罪，這樣還有臉說什麽先鋒？如果這樣的持續退步就是先鋒的表現，我這個北京來的表叔比你有資格，我們的城市18年前搞民主抗爭都不止50万人上街，so what？現在你不是還跑來在我們面前擺民主先進的嘴臉？也不見你尊重尊重北京的“民主”啊 | |
NO:203_37
| 雲龍 於 2003/07/04 13:10 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
給林文 不知道你看什麼樣的台灣報紙 台灣只有自由時報跟台灣日報 才是台灣報紙 其他也都是中共派過來台灣發行的報紙 | |
NO:203_39
| ra 於 2003/07/04 13:14 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>為什麼你們不拿起槍進攻大陸, 迫大陸放棄在聯合國封殺台灣? 我只聽説五十步笑一百步，今天開眼界了，原來一百步也可以笑五十步，不挂五星紅旗的國家要被挂五星紅旗的特區嘲笑說對中共不夠剛烈堅定，真是有恥的啊，chinese香港加油！^_^ | |
NO:203_41
| 林文 於 2003/07/04 13:18 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港人, 最不幸是有很多經歷文革, 沒知識的文盲新移民 這些人根本不明白什麼叫民主, 什麼叫自由 你要明白, 今日香港的局面, 是一些被老共更左的老人家所造成的 民族主義, 是十九世紀的產品, 是一個過時也過氣的概念 無論你支持統或獨, 你應該想想: 有一個民主、自由、人權的中國, 對人類整體來講, 不是很好嗎? 中共不可能讓六四事件再次發生, 解放軍亦不可能鎮壓香港的人民 請支持香港的民主運動, 別再潑冷水可以嗎? p.s. 香港民意大都對台灣的立法院聲明感到十分感激的, 和對美國國會的反廿三投票一樣感激.. | |
NO:203_42
| ra 於 2003/07/04 13:20 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>不用多說, 一個sars就己經分辨出香港人和台灣人的質數分別....... 對啊，臺灣卯起來大不了把國門一関，愛誰是誰吧，橫竪中國sars不能坐屁拉軍的登陸艦來臺灣搶灘吧，請問中國香港怎麽樣？疼愛你們的中央政府和保護你們的駐港部隊大概也會替你們把深圳河封起來儅香港“區”境綫吧？？ sars,腦炎，23條，哪一件事少了你們？？？？這還真是看出來chinese香港和taiwanese中華民國的質數區別了，你頭腦滿清楚的，不過這樣笑話別人和向天吐唾沫的區別在哪裏？？？左右都是要新鮮熱辣的落到你自己臉上哦，自輕自賤不需要這麽徹底吧？ | |
NO:203_43
| tunjen 於 2003/07/04 13:22 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
..昨日我本來也是在想tunjen與Madeyes會不會太兇了 我自己都不知道捏 要改進 我本來只想透過SK2 讓我對香港人多一點認識 因為SK2朋友和我以前認識的香港人很不同 ..你們根本不是我的同胞，是一點關係都沒有的外國人。 很遺憾我們真的不是同胞，十年前有一個香港人指著我的鼻子說，祖先是台灣原住民，也沒有資格說不是中國人。我很生氣。但同時在場的一位客家朋友很高興。那位客家朋友也是台灣人，但他是你的同胞。我不是。 香港的未來，台灣沒有置喙之處。但這一欄這麼熱鬧，表示關心的人很多。因為本版有SK2,港燦這樣的網友，使我對香港的未來不致全面絕望。但是一堆奮青若是實在反映香港主流民意，我對香港的未來就是持悲觀的看法了。我容易以偏蓋全，現下看到的就是這樣了。 | |
NO:203_44
| truthia 於 2003/07/04 13:22 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>今日就讓我們香港人去爭取, 你們支持我們可以嗎? 笑話! | |
NO:203_45
| Lex 於 2003/07/04 13:24 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
這位「香港人」RPG玩的頗愉快 讓我見識到中國人挑撥的功力 果真是5000年的傳統啊... | |
NO:203_47
| ra 於 2003/07/04 13:27 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>有一個民主、自由、人權的中國, 對人類整體來講, 不是很好嗎?今日就讓我們香港人去爭取 你們香港人能不能不要那麽自大？？？？？？？？？？？？？？？？？連一個香港幾百万人就要哀哀叫又是新移民又是老人家，民主沒可能。全中國15億人口，請問有多少不知道民主自由的“新移民”，多少頭腦停留在民革時期的“老人家”？你們為全人類爭取一個自由民主人權的新中國？？？要不要給你修一個神殿再放上一盆子聖火，當圣徒也沒有這樣誇張的吧？仟禧年降臨的沒這麽快吧？ | |
NO:203_49
| S.Amader 於 2003/07/04 13:32 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>衰6年了!現在香港人才體認到,即將勒住他們脖子的23法會阻礙香港的前途發展, 難道你真的認為一條法例就足夠引起五十萬人上街抗爭嗎? 這樣大規模的民怨是累積起來的 >但是,即使50萬的香港人上街頭,又能改變甚麼? >不如在家懺悔當年的懦弱行為,然後,擦乾眼淚,認命的當中華人民共和國的一份子. >不要再自以為高中國人一等,不要再自以為香港在中華人民共和國必需有特權. >當年,香港人默默的接受中華人民共和國的一國兩制,現在後悔了嗎? 你長篇大論地寫這種廢話出來不外乎是想宣洩自己對台獨的高度支持? | |
NO:203_50
| tunjen 於 2003/07/04 13:37 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>無論你支持統或獨, 你應該想想: 有一個民主、自由、人權的中國, 對人類整體來講, 不是很好嗎? >>今日就讓我們香港人去爭取, 你們支持我們可以嗎? 是很好。但是中國的事,台灣人沒立場說什麼。中國人也說台灣人要承認一中原則，才能說話。我們既然不承認，又能說什麼。 支持。精神上我非常支持。但是中國做飛彈瞄台灣，你支持嗎? | |
NO:203_51
| Eric 於 2003/07/04 13:41 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>在香港天天罵老共, 宣稱中共為邪惡政權的蘋果日報, 被中共全面封殺的黎智英, 因為不是台省藉, >>台獨死硬派也會認為他是中共同路人吧?
關省籍啥事? | |
NO:203_53
| ra 於 2003/07/04 13:45 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>我們何時有自以為高中國人一等?你給我舉個例出來呀? 你真要舉例？？？？我這個表叔有大把的例子，做了就是做了，香港人看不起内地人，有你們的理由，某種條件上我還覺得這是件好事情，從好的方面看，這種歧視讓内地人知恥而後勇，反過來也促使香港人維持自己的先進和優勢去努力，現在呢？現在是内地人香港人都只是知了個恥，然後就惱羞成怒，不許別人說自己不好，不許別人說自己不對，不許別人為自己的進步而矜持，否則就是十惡不赦的歧視，不過自己不努力，那是有原因的，自己做不好，那是有基礎的，自己不敢做，那是天經地義的，反正不許看不起，要接受愛護關懷鼓勵包容等待……………………偉大的香港復興（這和内地人天天躺在坑蒙拐騙的投資上做夢自己超英趕美的偉大民族復興有什麽區別？）。 對，就這樣惱羞成怒下去吧，很快你們真沒什麽資格看不起表叔阿燦了，你們自己也是這一類貨色了，那時候我們也就算徹底統一了，香港也就真沒什麽機會再自恃高人一等了，也就不用特了，可以直接區了 | |
NO:203_57
| truthia 於 2003/07/04 14:10 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
tunjen, 別擔心,兇當其所,那就該兇,否則就流於鄉愿了 | |
NO:203_58
| 林文 於 2003/07/04 14:25 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
就看看歷史判決誰是誰非好了 香港十年內一定出現民主 請記得十年後拿回這個網頁去看一看 | |
NO:203_60
| kk 於 2003/07/04 14:30 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
唉，文化，知識水平果然不同。香港同胞請不要再在此回應，他們只是沒關係的外國人，說三道四也沒關係。 | |
NO:203_62
| 感慨大師 於 2003/07/04 14:40 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
(蘋果日報6月28日2003年) 1) 警方可隨時破門入屋搜查, 不需法庭手令. 2) 如果反戰有機會被控叛國. 3) 只要是香港永久居民就算在海外犯國安罪一樣有事. 4) 新聞界動輒會被指洩露國家機密又不能以公眾利益抗辯, 若發生類似(沙士事件), 也未必可以報道, 監察政府責任變相無存. 5) 參加任何組織者, 如該組織被中央禁制要取締就會水洗不清. 6) 組織被取締如果不服上訴, 可能會被缺席審訊你和你的律師可能不得進入法庭, 政府會派指定律代表你. 7) 法庭可以破例接受一些平時不接受的證供, 如內地情報的證供指你危害國家安全. 8) 批評政府如引起公眾暴亂會成為煽動叛亂的罪證. 9) 註冊公司, 甚至學校的時事社都可以被取締, 公司被取締打工仔即時無糧出. 10) 兩岸一旦開戰, 就算支持兩岸目前現狀都會被指分裂祖國. | |
NO:203_63
| 小豬仔 於 2003/07/04 14:51 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
想對香港的朋友說些話. 香港各位可能不清楚此網站的特性.以台灣人民的觀感而言.本網站的言論本就屬於強烈支持台灣獨立的較多.也是老共所說的台獨基本教義派之類的 所以在在此網友的言論上往往對於中國一詞容易引起相當大的反感(也可說是偏見吧).所以當許多香港朋友對於台灣人稱為同胞時.只會產生不悅.因為對台灣人而言.同胞一詞已經是香港朋友對台灣追求獨立的不尊重(台灣本來就是獨立的.只是政治實力的不足無法對抗中華人民共和國的政治運作.故無法的到國際上實質的承認). 此外.我替許多不禮貌的台灣朋友言論道歉.部分自視甚高的台灣人.自以為先前台灣曾經流血抗爭過專制政權.便以為可以藉此來對香港朋友追求民主的不削或是頤使指氣.甚至以取笑香港人不追求獨立就是懦弱的言論深深致歉,此種只以自身眼光去評斷香港朋友的努力.身為台灣人的我也感到丟臉.我也不認為一定要流血才是有勇氣.更何況追求獨立與否與是否懦弱根本毫無關係.因為各有各的條件與歷史. 最後.我還是必須說聲道歉.我個人認為本欄開頭的標題已經是對香港人的不尊重.而香港現在乃屬中國. 所以部分氣量狹小的台灣網友會有藉機諷刺港人的民主來達到台灣已有民主的虛榮心或是自我滿足. PS 中國一詞在許多激進的獨派眼中已經是個污穢骯髒的字詞.(原因在此很難詳述)這是少部分激進獨派的看法.當然我知道你們是不認同的.只是希望你們來到本網能先了解.有助能先好些心理建設.特別是部分過度激情的言論.才不至於隨之起舞.最後指造成兩邊的誤解與對立在持續惡性循環下去. 對於香港朋友追求民主價值的努力.深感認同.一起加油 台灣的民主也尚未成熟.西方花了兩百多年才能有現在的高度民主素養.而我們只不過民主了十多年 台灣民主的亂像我相信是必然的.因為我們的自由與民主一下來的太快了.但是我相信會越來越成熟的 希望香港朋友也能持續多給我們些鼓勵. 我現階段也是贊成台灣獨立的.但是我並不反對未來統一. 統一問題不在於與中國的經濟還是制度.在我認為是人民認知的想法差異實在太大了 香港朋友們~加油!! | |
NO:203_64
| soujiya 於 2003/07/04 14:53 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
請討論的各位大大注意： 跟您們討論的每個網友都是活生生的人， 請盡量控制您們的情緒和偏見。 台灣網友請不要忘記我們也曾經歷過那恐懼與黑暗的慘澹歲月； 請不要讓傲慢與偏見模糊了我們的焦點和應該攻擊的對象，謝謝。 在此欄違反版規者，一律公佈ＩＰ！ | |
NO:203_65
| 小豬仔 於 2003/07/04 15:08 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港人並非台灣人 我們要追求獨立並不是一味的批評大部分的港人不支持台灣獨立 香港人也無法完全了解台灣人民對於中國的不滿 我們要做的是給他們更寬廣的空間去了解我們 而不是一在的挑剔攻擊香港朋友 相反的.我們並非生長在香港.希望台灣同胞別一在的把自身的意志加諸在香港朋友身上 請板大注意truthia以及ra的用語, 他們的語氣還有用詞已經接近人身的攻擊 使絕大多數理性友好的香港朋友對我們產生錯誤的認知以及偏見 | |
NO:203_66
| 野蠻人 於 2003/07/04 15:12 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
TO 小豬仔 如果來這的大部份香港網友都像林文或KK一樣 那根本也不須要溝通了.... | |
NO:203_67
| tunjen 於 2003/07/04 15:18 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
truthia,被記警告了。 ra 有何人身的攻擊請舉例說明。by the way,ra不是「台灣同胞」 | |
NO:203_74
| jet 於 2003/07/04 15:52 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
不用猜，我來自香港，不削中共強權。 熱愛民主、自由、和平。客人到此禮貌地討論。 你們硬說要人們去流血。又冷笑，又稱敵國，又稱畜牲 (貴國國民寫 牠們) 我們為甚麽仍要以禮相待。戰場上見，不要跑到美國。 | |
NO:203_75
| 野蠻人 於 2003/07/04 15:55 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
呵!講不過人家就惱羞成怒拉,樓上的那位JET | |
NO:203_76
| jet 於 2003/07/04 15:59 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
野蠻人兄， 勿誤會，我對大家論點以平常心看。大家各抒已見。 只是不喜歡貴國某些國民用字........ | |
NO:203_78
| Eric 於 2003/07/04 16:02 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>戰場上見，不要跑到美國。 Jet: 你要為誰上戰場流血 ? 為中國 ? 不是說來自香港，不削中共強權。 露餡了吧 | |
NO:203_79
| 野蠻人 於 2003/07/04 16:02 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
那我告訴你,如果台海發生戰爭,香港不可能置身事外. ------------------------------------------------------------- 如果不是你們香港有那麼多幫中國為虎作倀的人,我們台灣人怎麼可能對你們香港人有偏見? | |
NO:203_80
| 止水 於 2003/07/04 16:04 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
此討論的標題具極具挑釁性......。部份人的討論都將自已的優處無限擴大，甚至扺毁別人不是，將自已立於不敗之地。既然大家都是討論的話，何不可以平心靜氣，摒棄民族、政治的差別去討論呢? | |
NO:203_81
| ramnit 於 2003/07/04 16:10 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
謝謝小豬仔的解說, 香港人走進台灣人的網站發言,並不是要求你們的支援, 而是看不過香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎?這個標題. 在這個標題下所引發的謾罵,到底是誰對誰錯呢? | |
NO:203_83
| 蘭陵狂狷 於 2003/07/04 16:11 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
台灣現在的民主政治雖然並不成熟，但是這只是一個過度期，等那些黑金政客和流氓政客新陳代謝掉，而新一代的選民民主素質也會提高，慢慢會趨向成熟穩定。就像許多香港網友所推崇的英國議會式民主，一開始也不是這麼理性平和的，一言不合拔劍相向所在多有，更甚者攜帶匕首在議場暗殺政敵，弄得有段時間議事都要搜身，雖然這是好幾百年前的是，但也說明民主一開始並不是那麼成熟的﹔相同情形在十九世紀的美國也發生過，議員在議場外舉行西部式的雙槍決鬥，而美國在當時也經歷了七八十年的黑暗時期（分贓政治），才慢慢建立現在民主政治的規模。台灣現在立法院雖偶有暴力事件發生，但相過去已減少很多，就連議員的語言暴力也會受到媒體的撻伐，這說明台灣已經在進步了！ 混亂原本就是民主政治必經的過程，因為在政治學裡民主政治原本就一個沒有效率的體制，是一種妥協的政治，所做出的政策也不過是眾多利益團體角力後，做出的妥協讓步。就連柏拉圖也認為民主是一種非常平庸的政體，是由最多人實行的政治，對社會不會帶來多大的好處，但它最大的好處便是眾人都可表達自己的意見，在妥協讓步後得到最大化的有限正義。台灣也還在摸索，但對於追求民主的香港可以是一個很好的借鏡，從中獲得經驗，避免社會動盪，減低社會成本。 對於追求民主自由的香港人台灣人絕對支持到底，請大家不要用過於偏激的字眼，傷了彼此的和氣，希望香港人不要對萬惡的２３條低頭，反對中共無理的打壓統治，加油！^^ | |
NO:203_84
| jet 於 2003/07/04 16:12 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
那我告訴你,如果台海發生戰爭,香港不可能置身事外.
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NO:203_85
| Accidanada 於 2003/07/04 16:15 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港跟台灣的環境完全不同。 台灣嘛，自給自足的話絕對沒問題； 可是香港？ 不過是一個地理環境稍為佔優的小城市， 沒中國的支持早就跨了。 以這個大前提下香港絕對絕對需要中國，為生活而討好中國也可算是情有可諒吧？ 換個立場看 要是台灣本身沒自立的能力也要向中國伸手吧？
>如果不是你們香港有那麼多幫中國為虎作倀的人,我們台灣人怎麼可能對你們香港人有偏見? 雖然我也認同香港人是頗差的… | |
NO:203_89
| ra 於 2003/07/04 16:23 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>請板大注意truthia以及ra的用語,他們的語氣還有用詞已經接近人身的攻擊 我説話很難聼，可是請問這些難聽的話哪一句是假的，哪一句是錯的，我確實針對發言者個人的評價很多，那是我看在极個別的香港人的面子上留點口德，不把一些其實是針對集體概念的評價按到全體香港人頭上，我是給香港人這個集體概念留點遮羞布不要說得太絕，才把這些評價針對到了發言者個體上，如果你覺得這算人身攻擊，很好，我可以改，我可以把這些評價擴大到整個集體的描述上，因爲我自信我說的每一句話都是基於事實和嚴密的邏輯關係推導，我沒有說假話，也沒有說錯話，我只是把實話毫不掩飾的說出來，我沒有義務對那些我根本看不起言論及其發表者抱有基本程度以上的禮貌態度，我認那很虛僞，我沒有義務去善待他們，去體諒他們，請你不要過度延伸社交禮儀，禮貌和尊重不是無條件無限制的 最後一句話，我要說的都是實話，沒有一句是假話，我也不屑禮貌的說一些不鹹不淡的廢話來保護我那些同胞們“脆弱”的心靈，除非你能說出我那些話是錯的，是假的，否則我拒絕接受你的指責，我沒義務去接受某些香港人極力善待自己，苛求別人的猥瑣心理，也沒有興趣接收一些用心可疑的“禮貌”要求 | |
NO:203_91
| 蘭陵狂狷 於 2003/07/04 16:31 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>希望香港人不要對萬惡的２３條低頭，反對中共無理的打壓統治，加油！^^ 如果人家根本不在意23條 甚至以此為藉口對我國國民大肆謾罵叫囂 那麼我國是沒有立場對外國內政有所干涉的 其實我相信這只是少部分昧於現實的港人意見，他們還沉浸在一國兩制這個一點也不美麗的謊言。 而９７後中共會露出他的狐狸尾巴，這是大家早已想到的，只不過沒想到會這麼心急，連台灣人都還沒騙到就表露無遺，重要的是港人要有決心，民主可不是一兩次遊行就能爭取到的，必須要一直推動才行的，民主萬歲！ | |
NO:203_93
| ra 於 2003/07/04 16:43 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
〉〉〉既然是敵人，又是敵國。他日在戰場上相見，就不要喊甚麽中華民族，乾脆地打一場杖來個了結吧。 >>>那我告訴你,如果台海發生戰爭,香港不可能置身事外 就你啊？就你那些已經得了暈血症的同鄉？還學我們表叔放話打仗？？你們不是沒條件組織軍隊嗎？不是表叔的軍隊已經把你們這些手無寸鐵也不想有鉄的人物吃定了嗎？怎麽現在膽這麽大？？想靠表叔那幾百萬軍隊給你們撐腰啊？？？ 真以爲你們花個幾億港幣就能買飛彈轟炸臺灣？？嘿，嚇唬別人的時候還會演全武行，怎麽表叔那幾輛裝甲車在香港開來開去，沒看到你們香港買他幾個飛彈丟過去？不削中共？你拿什麽不削啊？你要敢對中共放話說戰場上見，我還看你是一號人物，躲在15億祖國人民和二百万屁啦的後面說要和臺灣打仗，我呸！！！這叫狐假虎威吧，狐狸還有資格不削老虎？仗義之輩屠狗又何妨，怕的就是這種躲在人家褲襠裏面裝好漢的無用書生，一錢不值。 你想狐假虎威？可以啊，那就把你那個不削給我塞回到肚子裏面去，否則老虎先要讓你這只狐狸知道知道不削的代價是什麽，別以爲你還能左右逢源了，要給表叔捧場就乖乖的儅個順民兼錢包（讓你上戰場儅炮灰我還嫌你不夠格呢，膽小），少JJYY假撇清，表叔給你儅打手兼管家的白日夢少做 | |
NO:203_94
| jack 於 2003/07/04 16:46 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
你們是在批評共產黨的不是嗎? 你們不是因為本來是國民黨統治下的台灣人才會說這番話嗎? 那麼, 你認為自己可以公平和客觀地批評香港和共產黨嗎? 我並不是支持共產黨的 因為她的專權所以你們討厭共產黨嗎? 不是, 因為當時你們的國民黨被共產黨趕出了中國這片神州大地, 而走到台灣 看過你們的回應後, 你們只是針對某一點的壞處便猛烈批評, 而沒有考慮其他方面 不是因為我是香港人所以支持共產黨 你知道我們香港人都說你們的前總統李登輝是漢奸嗎? 國民黨現在還是那時的光輝時期嗎? 你們只睇共產黨的壞處, 而沒有看見她的改變 本來, 共產黨是比較專制的 你試想想剛從別人手上搶過來的江山 新制度又會令多人不滿 但又要經過很久時間才能達到成效 在這過渡時期不得不專制 但從由共產主義改變成社會主義 近年來的開放 新一代的領導班子 都看見到中國的未來是光明的 請不要那麼的眼淺 只是計較過去的事情 我們應該放眼將來 過去的己成過去 將來卻正等待我們 另人方面, 本來董建華民望很高的 | |
NO:203_95
| tunjen 於 2003/07/04 16:56 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
jack >近年來的開放 >新一代的領導班子 >都看見到中國的未來是光明的 是二十三條的光明未來 還是中國的光明未來 還是二十三條可以導致中國的光明未來? | |
NO:203_96
| 小豬仔 於 2003/07/04 17:03 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我只是想說許多來香港朋友來到本網站尋求對於對抗專制的認同 甚至對於台灣對抗中共的同理心難得開始多了一份了解 卻發現呼應他們追求民主的人是少數的.針對香港人的批評卻佔的許多 最可惡的更是將對中共政權的不滿藉由批評香港朋友來發洩 這是我們應該做的嗎?? ra對於香港朋友並沒有明顯使用骯髒的字眼 但是他往往對部分不具敵意的香港朋友回應中出現許多攻擊性或是取笑香港的字眼 從開欄到現在的例子太多了.我想不需要特別指出. 難道這不會引起全部香港朋友的反感嗎?? 當然~是有少數的香港人對於我國主權提出質疑 板大當然應該針對此事做出懲處.我絕對支持 但是我想請問ra以及truthia等少數是否需要將不爽的矛頭全指向來此的香港人 你們所發的言論批評的不是幾個對我們有敵意的香港人而已 而是全部的香港人等同化之.無視也有部分認同或是能夠接受我們追求獨立的在中國香港人 香港對抗中共的專制當然無法與我們曾經付出的犧牲相比 但他們只是個開始.我們不需要去站在高處笑著他們所擁有的民主比我們少 此外.我也無法認同ra取笑香港人不敢獨立.不願流血就是懦弱 是否有考慮過它們的民族認同嗎??為何不願脫離中國就是懦弱 如果以此思考.我們強加我們認為的觀感在他們身上.為何又往往開口閉口就說要中國了解台灣人民不願與中國統一呢?? 自己都無法接受香港人還是想當中國人進而改變中國. 卻要中國人接受台灣人想要獨立不願統一 . 這種思考是否狹隘 是否理性考慮過兩邊之間著差異點 truthia 我有說過少數人 器量狹小 激進 , 但我曾未說過本網就是激進或是器量狹小 我只說是強烈支持台灣獨立.當然會有基本教義之言論出現.以一般政治光譜而言我想我所言無誤吧 當他們對我們的思考方式有了基礎.便不至於莫名的誤解我們的發言而以為我們深具敵意 請不要故意將我的用詞曲解而希望得到認同. 大多數香港朋友無法了解台灣為何要追求獨立. 相同的 . 過激的思考也無助我們了解香港對於中國的認同感 | |
NO:203_97
| jack 於 2003/07/04 17:05 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>是二十三條的光明未來 還是中國的光明未來 還是二十三條可以導致中國的光明未來? 很串耶... 你知道所謂民主的國家─美國也要近附的法例: 愛國法嗎? 所以, 如果香港的二十三條可以聽取民意, 再作修改 是沒有問題的 而我只是說中國只要繼續抱取開放的態度 p.s. 請思考時採取客觀的態度, | |
NO:203_98
| ra 於 2003/07/04 17:06 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
〉〉〉近年來的開放 〉〉〉新一代的領導班子 〉〉〉都看見到中國的未來是光明的 〉〉〉請不要那麼的眼淺 〉〉〉只是計較過去的事情 〉〉〉我們應該放眼將來 〉〉〉過去的己成過去 〉〉〉將來卻正等待我們 大家都行行好，放過人家香港人吧，何必給人家戴上什麽民主自由的大帽子，人家只要一個好主子，自己儅個好奴才，天下太平，何必把不臣之心硬塞在我們傢那些可愛的香港同胞肚子裏，謀逆可以大罪，小心弄得表叔抓狂了關水喉，香港人還不要恨死臺灣啊 我不知道是不是又RPG，我也不知道是不是香港有了很多不知道民主人權的新移民，我只知道誰再説香港是中國的民主先鋒，那臉皮的結構可真相當有造詣 在我們滿人還是統治者的時代，貴戚傢的包衣奴才也是可以外放為官的，雖然說奴才還是奴才，見到家主還是有一付小心伺候的架勢（這就是禮數），可是不在主子面前的奴才們那也是沐猴而冠，登堂入室的。到目前爲止來發言的香港人除去大家頻頻點名的兩位，只不過都是一些還沒有輪到他們出息的包衣奴才在抗議主子忽略他們升官發財的要求而已，這叫民主追求？這是民主追求的話，我們滿人早就在中國建立了民主王國了，貴人（共產黨政府），包衣（港人），烏真超哈（内地人）並存的社會就是現在爲止愛國愛港的中國香港人給大家描畫的美麗前景，這種民主前景和中國那些自我感覺良好的知識分子沒什麽不同嘛 | |
NO:203_99
| wwl5 於 2003/07/04 17:07 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我總覺得香港人把台灣人的言論當成嘲諷,感到不可思議,難道香港人不知道台灣人也支持他們反23條嗎? 台灣人要自由民主,自然對追求自由民主的香港人會給予支持,這樣的道理其實不用說,也必然該有的共識~~~~ 而今日欄主的開欄文,和我的言論,其實都是愛之深,責之切的言論,想一想欄主的言論,如果當初香港人是認真看待民主的未來,那英國本來要讓香港獨立的政策是可以幫助到香港的,而香港人有去把握嗎? 台灣民主是自日據時代就一直發展著,也不是國民黨所恩賜的,是台灣人民前仆後繼的成果,有太多的無名英雄在其中,到今日,還在發展適合台灣的民主,而香港有這樣的情形嗎? 我們對那些正在為香港民主努力的香港人給予最高的尊敬,雖然你們錯失很多機會,算是後知後覺的情形,但是比起那些不知不覺的大陸人,或是傷害香港民主的共產黨相比,天使和惡魔就很清楚了~~~~ 香港人能反省到今日的情形是如何造成的嗎? 香港人知道今日23條之果,是有前面的那些因素嗎? 台灣人能從這樣的情形下,得到教訓嗎? 台灣還要一國兩制,或一中屋頂嗎? 希望這次大遊行能讓23條消失,雖然已經初步通過了,也希望香港人和台灣人能看清楚共產黨的真面目,不要再騙自己說,共產黨質變了,因為這樣是會倒大楣的~~~ | |
NO:203_100
| kk 於 2003/07/04 17:07 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港同胞，不用再說了吧。 一向對台灣人的親切感原都是一相情願，他們不是同胞，甚至比外國人還要敵視香港人。 | |
NO:203_101
| 我愛史密斯飛船 於 2003/07/04 17:11 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>請思考時採取客觀的態度, >>>看來你們被李登輝洗腦了... 這兩句話不芧頓嗎？ | |
NO:203_102
| tunjen 於 2003/07/04 17:11 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
jack 你沒被洗腦 就說說23條目前的規劃哪裡有問題 怎麼改就會沒問題 然後我就可以從這裡看到中國的光明未來 我被李登輝洗腦了 所以看不出來會在香港現下提出23條這種想法的國家會有什麼光明的未來 現在我的腦給你洗看看 | |
NO:203_103
| Freedom 於 2003/07/04 17:12 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
新加坡沒有馬來西亞也活不下去，但不代表新加坡不能獨立 | |
NO:203_104
| jack 於 2003/07/04 17:19 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>大家都行行好，放過人家香港人吧，何必給人家戴上什麽民主自由的大帽子，人家只要一個好主子，自己儅個好奴才，天下太平，何必把不臣之心硬塞在我們傢那些可愛的香港同胞肚子裏，謀逆可以大罪，小心弄得表叔抓狂了關水喉，香港人還不要恨死臺灣啊 請以友善的態度 還有一點我想說的是 | |
NO:203_105
| 沙三少 於 2003/07/04 17:21 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
究竟呢度有冇人知道究竟為乜會有幾十萬人上街? 真係為左廿三條? | |
NO:203_106
| jet 於 2003/07/04 17:22 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
真的無話好說~~~ 有幸見面，大家不要說普通話，說英語好了。 既然是外國人，中國大陸的事，臺灣國的朋友不好管了。否則，人家又說你們干予內政。 他朝神州大地強大起來，有民主，自由。(當然可能槽了，至少你我這一代也未能看到)，你們及你們子孫千萬不要喊臺灣國是中華民族的一份子，又要尋根云云。 最後，如有開罪臺灣國朋友之處，敬請原諒。 | |
NO:203_107
| wwl5 於 2003/07/04 17:22 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
誰敵視香港人? 是23條的製造者,還是台灣人? 台灣人不同情香港人的話,何必開欄呢? 台灣人如果嘲笑香港人,那台灣人追求的民主自由莫非是假的? 香港人如果從這樣的情形下,得到教訓,那23條只是前奏,後面還有更多的絞繩等著你們,你們可知道嗎? 香港人是希望台灣人對你們溫情主義嗎?不會吧,香港人沒這麼脆弱吧~~~~ 想一想,香港人如何讓香港成為東方之珠的呢? 是錯了就改,不斷的往前衝,永遠是明天有希望呢? 還是用溫情主義來認同敵我呢? 對台灣人的親切感不是一相情願,而是台灣人在幫助香港人認清香港的迷思,台灣人一直都支持香港人爭取民主自由,所以不要誤解台灣人的好意~~~~ | |
NO:203_108
| wwl5 於 2003/07/04 17:26 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
他朝神州大地強大起來，有民主，自由。 省省吧~~~~ 共產黨下台再說吧~~~~~ 不要又逃難到台灣才是真的~~~~~ | |
NO:203_109
| ra 於 2003/07/04 17:27 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
〉〉〉甚至對於台灣對抗中共的同理心難得開始多了一份了解 臺灣只是對抗中共不是對抗中國？？？？誰告訴你香港人和你有共識？這裡的香港人對中國概念恨不得能供到香案上早晚三炷香，免得人家以爲他們現在後悔選統一。你少自作多情啊？誰跟你有共同心理，人家對党的新一代領導核心可是擁護備至，愛戴不已，別表錯情啊 >>>從開欄到現在的例子太多了.我想不需要特別指出 我就問你一句話，到現在爲止我有沒有說假話？我有沒有說錯話，如果沒有那就對不起，我不bird你的指責 〉〉〉你們所發的言論批評的不是幾個對我們有敵意的香港人而已 就這樣你已經說我針對他們進行個人攻擊了，何況請問我說的難道不對嗎？不對請你指出來，如果對，我只能說我很直率，但這不是錯我更加不收回 〉〉〉此外.我也無法認同ra取笑香港人不敢獨立.不願流血就是懦弱 不是懦弱，絕對不是懦弱，人家怕死，怕流血，怕沒錢，怕沒水，怕沒有中國這塊金字招牌天會塌下來砸死香港人，這怎叫做懦弱，這簡直是膽大包天 〉〉〉是否有考慮過它們的民族認同嗎?? 認同？？？？是認同我們的步槍戰車水管還是認同包子餃子云吞面。民族認同？中國連北京對河北都沒有民族認同，還想香港對内地有民族認同？20年前認我們儅表叔差不多，20年后認同機槍和鈔票還差不多 〉〉〉為何又往往開口閉口就說要中國了解台灣人民不願與中國統一呢?? 我什麽時候說過這種廢話？？？？從我來聯合論壇以來，就一直強調臺灣生存權利全係自強自保，靠中國人理解純係自欺欺人，等母豬會飛的時候中國人也沒有理解，讓中國人理解其實很簡單，告訴我們這些中華志士不怕死就來打打看，對中國人來說一枚飛彈比世界上所有的道理加在一起乘以10還有分量 〉〉〉他們認同的是中華文化還是中國共產黨? 香港是中華人民共和國的一部分，香港島是中華人民共和國的主權領土，香港人是中華人民共和國的公民，這是什麽認同？請問你，這種結果是什麽樣的認同造成的？這種認同是針對中華文化還是中國共産黨？你是誰？你凴什麽分得清？ 拜托，現在玩白馬非馬，金石非石你不覺得無聊啊？ | |
NO:203_110
| jack 於 2003/07/04 17:28 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
廿三條原意在維護國家安全 這點是不用辯駁的 不過是領導人不聽從民意而起 你知道你們一定追求的所謂民主大國-美國 也要比廿三條更嚴厲的愛國法嗎? 這條愛國法連借書記錄都可以查!!! 為甚麼不可以有廿三條呢? 如果處理好的話 廿三條不是管制我們的自由 而是保護我們免受間諜的影響 我們反對現時的廿三條! | |
NO:203_111
| 路過者 於 2003/07/04 17:30 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
在討論香港事務以前,請先親身瞭解一下香港之政情. 事情可不是你們想像的那麼簡單. 另外,請不要自視過高,眼中只看見別人的缺點,而不見自己之缺失, 失去客觀的態度及自我批判之能力. | |
NO:203_112
| 路過者 於 2003/07/04 17:32 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
在討論香港事務以前,請先親身瞭解一下香港之政情. 事情可不是你們想像的那麼簡單. 另外,請不要自視過高,眼中只看見別人的缺點,而不見自己之缺失, 失去客觀的態度及自我批判之能力. | |
NO:203_113
| jack 於 2003/07/04 17:33 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>他朝神州大地強大起來，有民主，自由。 省省吧~~~~ 共產黨下台再說吧~~~~~ 不要又逃難到台灣才是真的~~~~~ 這點我可是認同 | |
NO:203_114
| 恆愛台 於 2003/07/04 17:35 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
好啦∼∼∼ 真正香港朋友正在工作12小時..................【剛剛又聽他幹譙一堆】 但會參與任何活動啦....................【那就好了】 至於,他很自誇的部份..................【共產黨算啥麼個東西】 好自為之！.........................【因為台灣的共匪更囂張,我也羞於說什麼？】 希望共產黨倒坍那天∼∼................【我才有心情去富豪中國城喝酒叫美眉啦】 | |
NO:203_115
| jet 於 2003/07/04 17:36 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ww15 兄 于 1990 年之前，在共產黨統治下的東歐/蘇聯為例，誰敢說中國將來不會改變。 當然國情，環境不同。不能盡說。 至少世事無絕對 | |
NO:203_116
| 我愛史密斯飛船 於 2003/07/04 17:37 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>這點我可是認同 >>>但未必要下台 >>>只要換了個領導人便可 >>>現時的新國家領導人的方針是怎樣也不知道 >>>所以這還是一個迷 >>>為甚麼一定要下台? >>>改革不可以嗎?
改革？體制內改革？ | |
NO:203_117
| wwl5 於 2003/07/04 17:38 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
小豬仔顯然不知道台灣自日據時代就要台獨的歷史~~~~ 把台獨當成是器量狹小 激進,基本上這樣的人,不是無知就是器量狹小 激進~~~~~~ 統獨都是台灣人民的選擇,如同香港人選擇回歸中國一樣,都是人民的選擇權力,但是,台灣的統和獨都有未來的規劃,如統是共產黨下台,大陸民主化的兩岸統一,而獨是讓台灣成為台灣人的台灣的獨立,這都是以民主為前提的思考,所以台灣的統獨是有前瞻性的,雖然有國親兩黨的被統派思維扯台灣人的後腿,但是畢竟國親兩黨是遮遮掩掩的,不敢光明鄭大,甚至還得批著統派的皮在那裡鬼扯,反觀香港的回歸中國,可曾想過今天的光景呢? 今日指出香港人的缺失是讓台灣人自己好好的警惕,而不是諷刺香港人~~~~ 兔死狐悲，物傷其類，從香港看台灣，能不慎乎？ 香港朋友你說是嗎? | |
NO:203_118
| tunjen 於 2003/07/04 17:41 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
jack 23條目前的問題在哪裡 請說明 我姿勢蹲得很低 要受教了 請不要吝於賜教 >領導人不聽從民意而起 怎樣不聽 一並請教 | |
NO:203_119
| wwl5 於 2003/07/04 17:43 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
jet 如果23條不能讓你反醒共產黨是不會質變的,那你還是支持23條吧~~~~ 蒼海桑田,事事皆變,但是共產黨是不會質變的,這是不能用東歐/蘇聯為例的~~~~~ 除非你能讓共產黨下台~~~~~~ 東歐/蘇聯是共產黨下台,你認為中國共產黨會嗎?想一想吧~~~ | |
NO:203_120
| HKer in TW 於 2003/07/04 17:44 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
Although I am a HKer I think Taiwanese r realllllly nice and polite BTW I hope TW would become a country which has his own government As TW would be finished if he is governed by China Thats all | |
NO:203_121
| ra 於 2003/07/04 17:45 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>我們有言論自由! 每個人都有言論的權利! 是嗎？那麽我能不能請問，自從回歸以來，香港人的自由是越來越多還是越來越少？你這種説法我只能感覺是民國初年滿洲破落戶的常態，專門指著自己傢大門上的門閥過癮（我祖上可闊咧，你數數，足足36個門釘四個門閥）轉頭又去當鋪儅東西糊口，還能維持多久呢？自己爭取的和自己繼承的，難道自己也分不清？？？只會繼承不會爭取，那麽儅個破落戶是一定的，家產經不住幾代人坐吃 〉〉〉但為何你總是將你的一套套到我們身上?我們相處在不同的環境, 自然也有不同的志向 我不否認，中國内地和中國香港還是有差距的，包括政治氣候，但是，我還是請問，你們和我們的差距是在加大還是縮小？這種結果是因爲我們進步太快還是你們退步太快？要把話說的那麽透徹，那就是這種血淋淋的事實，這就是統一，你們正在學習如何為統一付出代價，而且這還只不過是頭期，行政見習生在維多利亞海灘附近買觀景洋房，我看你怎麽供下去 〉〉〉從這點便看出如果由國民黨專政的話可很嚴重 我曾祖父1929年，祖父1934年加入中共，子孫三代從軍，為党征戰數十年，請不要搞錯我的政治血統，我是根正苗紅的紅五類，我再專政也是完完全全有中國特色的社會主義人民民主專政，和那個萬年老鼠党決無干系，就算是這裡也屬氾綠陣營所在，怎麽就變成老鼠党的地盤了？ 〉〉〉我相信這種都不是任何一方能給我們的 這種新思維就是過去48小時内香港同胞表演給我看的補破網？？？？？高明，實在高明，不過這是中國4000年的傳統犬儒主義精神財富積澱吧？？？？ | |
NO:203_122
| jack 於 2003/07/04 17:45 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
那麼讓你們這班那麼民主的國民黨來專政了 下台? 下台一定能夠解決問題嗎? 讓你們來接手? 中國的人們能夠一下子接受台灣的開放思想嗎? 不知道你有沒有聽過一個故事 就是有一天一個人中了大獎, 是數以億計的獎金 但他在這件事後變質了 原本別人前的好好先生變成了一個守財奴 就算讓你們國民黨來專政也要慢慢改變! | |
NO:203_123
| tunjen 於 2003/07/04 17:47 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>現時的新國家領導人的方針是怎樣也不知道 >所以這還是一個迷 jack 您有點迷惑我了 你已經說 >>近年來的開放 >>新一代的領導班子 >>都看見到中國的未來是光明的 現在又說是迷 又看不清楚又是光明 我被李登輝洗過的腦 越看越是不明白 李登輝真可惡 | |
NO:203_124
| ILLwill 於 2003/07/04 17:48 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>他們不能理解是整個制度的問題… 不光是制度問題,而是整個文化面的問題,他們之所以不能理解制度上的問題,就在於其文化面有問題 這點連臺灣許多人也身受其害 | |
NO:203_125
| jack 於 2003/07/04 17:51 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
jack 23條目前的問題在哪裡 請說明 我姿勢蹲得很低 要受教了 請不要吝於賜教 >領導人不聽從民意而起 怎樣不聽 一並請教 目前問題是立法操之過急, 有不少部份是有矛盾, 令我們這些良民失去自由的 我們是會反對 而領導人(即是董建華), 曾經有很多的香港人都反對立法操之過急, 而沒有實際考慮 但董建華卻不聽民意, 獨斷獨行, 做成香港人對董建華完成失望 | |
NO:203_126
| jet 於 2003/07/04 17:54 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ww15 兄
你問我明天他們會下台嗎？ 當然不能。將來會嗎？ 答案是會。 | |
NO:203_127
| PYT 於 2003/07/04 17:54 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
那個Jack仁兄，你一直扯臺灣的國民黨幹嘛？ 國民黨在中國被共產黨趕到臺灣荼毒臺灣人， 現在已經被民進黨趕下台了。 不要再扯『臺灣＝國民黨』這種狗屁不通的論調。 | |
NO:203_128
| wwl5 於 2003/07/04 17:54 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
有人就是害怕共產黨下台~~~~ 如果當年孫中山革命時,有人對孫中山說 那今天我們怎樣說這樣的人呢? 大陸來的堂堂正正的中國人說,那是滿州奴,就如現在的共產奴~~~~ 我說,那就是奴化中國人,只是以前是被封建的滿清所奴化,現在是被共產黨所奴化,劉曉波說「中國人是一種只配跪著接受皇恩的民族」,就是這樣的認同奴化中國人~~~~ 所以,共產黨要不要下台呢? | |
NO:203_129
| ra 於 2003/07/04 17:57 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>廿三條原意在維護國家安全這點是不用辯駁的 你看過中華人民共和國的憲法嗎？你知道什麽是危害國家安全嗎？你知道十年前危害國家安全罪叫什麽嗎？最後一個問題我告訴你答案，那個罪名就是現行反革命罪，哼，國家安全？哼哼，好的國家安全法，哼哼哼，你慢慢等啊，看看你等不等得到 〉〉〉你知道你們一定追求的所謂民主大國-美國 對，17世紀到18世紀美國還是殖民地呢，香港其實不算落後，就算將來中國派港督去香港代天守牧，香港也還是和三個世紀前的美國看齊，恭喜恭喜，真是先進啊，民主典範，你無聊不無聊，你說的這些話我們表叔們都已經說過了 〉〉〉而是保護我們免受間諜的影響 間諜？？知道什麽是人民的敵人嗎？知道劉少奇是什麽人嗎？人家都是大間諜，你凴什麽說你不是間諜？党的敵人就是政府的敵人就是國家的敵人就是人民的敵人就是全黨共討之，全民共誅之的大間諜（還不止，後面的罪名可以繼續羅列），免受間諜影響？？？你自己隨時都會變成間諜去蹲苦窯或者吃槍子，這點小手腕你以爲祖國的安全機關沒有啊？目中無人 | |
NO:203_130
| 小豬仔 於 2003/07/04 17:59 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ww15 我....是支持獨立的... 我知道台灣自日據時代就想要獨立 當時台灣一被清國割讓給日本馬上就北部成立了台灣民主國 但是那個時候的獨立有當時候的情境是不能想比的.也不是嗎?? 哀... 剩下的我懶的說了 既然希望台灣獨立還要製造誤解... 也不是敢上場跟中共打一戰台灣就可以獨立的 我只想說獨立需要手婉... 台灣獨立也不是可以無限上綱 人民選擇的權利...請記住...是全台灣人民..不是獨派可以決定的 | |
NO:203_131
| tunjen 於 2003/07/04 17:59 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
所以換一個特首操慢一點就成了? 真的受教了 | |
NO:203_132
| wwl5 於 2003/07/04 18:00 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
jet 閣下說你問我明天他們會下台嗎？ 當然不能。將來會嗎？ 答案是會。 看看歷史，改朝換代不是家常便飯嗎？ 當然或需人民去流血方可 共產黨下台不代表共產黨質變~~~~~~ 大陸或香港人要民主自由,共產黨能不下台嗎?只怕不行~~~~ 所以共產黨不可以讓人民有民主自由,只要人民有民主自由,共產黨的謊言如何延續呢? 共產黨的罪惡能不被清算嗎? 共產黨的質變是不存在的,老胡只是在演一個康熙乾隆的封建大戲,不是在搞民主~~~~~ | |
NO:203_134
| wlin5 於 2003/07/04 18:05 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
(quote) jet 於 2003/07/04 17:36 Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) ww15 兄 至少世事無絕對 俄國有恢復前蘇聯各 nationality 的固有領土, 支那呢? 之前支共還支持台灣獨立, 支持朝鮮獨立, 支共在 194X 年還說要實行民主呢. 結果呢? 說的比唱的好聽. 不用在那邊講支那要改變需要時間, 也不用講地方太大. 這些都是藉口. 為何需要殖民這麼大的地方, 然後再來找藉口, 說因為地方太大所以不能實行民主, 漢族只要管好自己的黃河以北, 長城以南, | |
NO:203_135
| wwl5 於 2003/07/04 18:10 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
小豬仔 非也~~~ 台灣的民主是在日據時代的蔣渭水和林獻堂的文協會開始扎根的~~~~~ 所以台灣獨立不是膚淺的政客言論,而是有民主的含意~~~~ 我們對香港人的追求民主是敬佩的,只是這樣的遊行有多少用呢?我真的不知道~~~ 你們會妥協嗎? 還是會思考香港的未來呢? 走向港獨呢? 還是促進大陸民主化呢? 其實你們這樣的遊行,已經讓大陸人民想起而效尤的追求民主自由了,你們的努力,都會有代價的,希望你們多堅強一點,也要了解你們不孤獨,台灣人支持你們,大陸的堂堂正正的中國人(有別一些替共產黨說話的共產奴)都支持你們,所以你們應該相信你們自己~~~~~ 也希望你們為香港的未來想一想~~~~ 我不是台獨份子,但是我知道台獨的偉大~~~~~ | |
NO:203_136
| jet 於 2003/07/04 18:12 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ww15 台灣人在推動自家的民主，香港市民也努力爭取(當然大家方式不同，條件[先天/後天]也不同)。。 中國大陸人才也多。但文盲更多。變天也是看條件是否成熟。 中國大陸開放後，沿海發展，多機會與西方人混。價值觀也改變中 | |
NO:203_137
| wwl5 於 2003/07/04 18:16 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
港獨需要流血嗎? 不見得~~~~ 今日誰能加速中國的崩潰,誰就是中國人的救星,只要中國崩潰,中國再生和台獨就能實現,當然港獨也能順利進行,只是香港人是追求啥,都無定論,有港獨的想法是不多的~~~~ 香港一定要獨立嗎? 這是香港人的選擇,我就只有尊重的份了~~~~ | |
NO:203_139
| 小豬仔 於 2003/07/04 18:20 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ww15 你所說的是否就是當時蔣渭水的文協要求日本給予台灣人民議會自治的權利 我知道有這件事 但那是台灣要求民主的開始 是否跟要求獨立有直接的關聯? 我並無法確定 我想就是我淺薄了 | |
NO:203_140
| wwl5 於 2003/07/04 18:20 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
寫好一點,上下影線無法秀出去,所以重寫~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 那今天我們怎樣說這樣的人呢? 大陸來的堂堂正正的中國人說,那是滿州奴,就如現在害怕共產黨下台的共產奴一樣~~~~ 我說,那就是奴化中國人,只是以前是被封建的滿清所奴化,現在是被共產黨所奴化,劉曉波說「中國人是一種只配跪著接受皇恩的民族」,就是這樣的認同奴化中國人~~~~ 所以,共產黨要不要下台呢? 《《『（ | |
NO:203_141
| wwl5 於 2003/07/04 18:29 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
小豬仔 不是你不了解,很多人都不知道,文協當年對台灣人的教育,把民主的種子種在台灣文化裡,雖然文協最後被赤化,但是很多民主觀念是淺移默化的發展著,所以國民黨執政會有228事件,就是台灣民主文化和國民黨專制文化的衝突,連日本人都得讓台灣人有議會,不敢小看台灣人,所以台灣民主是一直存在的,而台獨的訴求是台灣民主根據時機來提出的訴求~~~~ 讓台灣成為台灣人的台灣~~~~ 上面這句話就是台灣民主的表現~~~~~ 希望你們也是 | |
NO:203_142
| Freedom 於 2003/07/04 18:29 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
樓上幾位香港朋友大概從來沒見過ra如此腦袋清楚、絲毫不受中國醬缸、共產思想約束的中國人 所以一下以為他是台灣人、一下以為他是國民黨 害得我們ra在文中還得不時點出自己的來歷，真是難為ra了 哈哈。。。 | |
NO:203_143
| air 於 2003/07/04 18:31 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
唉 ！ ra 是 北 京 人 ！ 各 位 香 港 兄 ！ 對 本 欄 貼 文 有 看 不 爽 的 ， 可 不 一 定 是 台 灣 獨 派 人 士 喔 ！ 反 串 來 自 五 湖 四 海 ——分 化 、 搗 蛋 、顛 覆 、 糊 塗 、 新 仇 舊 恨 、過 度 激 動 、 瞭 解 不 深 、 少 不 更 事 ……都 有 。 ra 就 我 所 知 應 該 是 愛 深 責 切 ， 反 向 說 法 ！ 五 十 萬 人！！！ 雖 然 很 難 有 後 續 持 久 力 ， 但 我 還 是 必 須 說 ：「太 酷 了！」 說 兩 件 往 事 。 先 說 較 短 的 ： 有 次 碰 到 一 對 香 港 夫 婦 。 太 太 知 道 我 是 台 灣 人 ， 很 想 和 我 說 兩 句 。 她 說 ： 十 幾 二 十 年 前 ， 從 大 陸 就 陸 續 來 了 不 少 民 間 人 士 ，“ 都 很 高 級 ！”她 強 調 著 說， 好 像 要 說 服 我 什 麼 。 我 的 直 覺 就 是 替 她 感 到 很 悲 哀 ﹙對 不 起 ！﹚。 這 很 清 楚 就 是 “移 民 實 邊 ”， 不 就 是 搞 滲 透 顛 覆 嗎 ！ 一 方 面 也 不 禁 為 台 灣 而 感 到 不 寒 而 慄 。 再 說 稍 長 的 ： 李 前 總 統 登 輝 先 生 ﹙註﹚發 表 “兩 國 論 ”之 後 ， 有 一 天 我 陪 家 內 在 布 莊 買 布 。 經 理 是 位 三 十 幾 、 四 十 來 歲 的 香 港 朋 友 。 他 知 道 我 是 台 灣 人 ， 很 想 和 我 說 兩 句 。 他 說 ： 他 也 很 不 喜 歡 中 共 。 但 是 ：“你 們 台 灣 的 李 登 輝 ……”， 這 時 他 的 表 情 驟 變 ，“說 什 麼 兩 國 論 ……”， 我 看 得 出 來 他 相 當 痛 苦 。 我 也 痛 苦 的 ﹙媽 個 ★ 歪 ﹚ 和 他 敷 衍 了 幾 句 ， 等 他 稍 微 回 復 之 後 ， 他 繼 續 說 ： 你 們 的 政 治 人 物 只 有 幾 個 我 看 得 上 眼 。 “我 知 道 ！ 我 知 道 ！ 看 起 來 比 較 斯 文 ， 和 善 。”我 說 。 他 說 ： “對 ！ 對 ！”。“你 們 香 港 的 那 幾 位 民 主 人 士 也 很 斯 文 ， 和 善 ， 我 也 很 喜 歡 ！ ”這 時 我 們 有 了 共 通 的 語 言 ， 我 接 著 又 說 ： 「 不 過 像 他 們 這 樣 ， 我 不 認 為 他 們 能 幹 出 什 麼 事 情 。」。 我 相 信 這 時 的 他 必 定 胃 部 翻 滾 ， 因 為 他 的 表 情 痛 苦 近 乎 瘋 狂 ， 我 這 一 輩 子 永 遠 難 以 忘 記 。 ﹝註﹞ 李 前 總 統 登 輝 先 生 ——我 這 麼 說 很 封 建 吧 ！ 對 不 起 ！ 要 不 是 李 登 輝 ， 台 灣 可 能 繼 香 港 之 後 ， 於 2000 年 前 後， 就 與 香 港 殊 途 同 歸 於 盡 了。 不 要 以 為 你 多 愛 國 ！！ 永 遠 不 要 忘 記 —— 對 中 國 來 說 ， 台 灣 、 香 港 只 是 另 外 兩 個 海 南 島 而 已 ！如 果 不 是 被 佔 領 的 話 。 永 遠 不 要 忘 記 ——對 中 國 來 說 ， 他 要 發 展 的 當 然 是 以 其 大 陸 本 身 作 為 考 慮 ！ 以 北 京 、 上 海 為 第 一 批 。﹙深 圳 是 地 點 適 中 ，當 時 也 還 在 摸 著 石 頭 過 河﹚ 是 誰 說 “ 如 果 京 人 治 港 ， 也 不 會 出 現 目 前 的 狀 況 ”？ 這 不 是 糊 塗 嗎 ？那 裡 人？ 追 求 民 主 自 由 嗎 ？ 請 挺 台 灣 ！ 挺 台 灣 嗎 ？ 請 不 要 挺 到 統 派 ！ 很 困 難 吧 ？！
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NO:203_145
| 小豬仔 於 2003/07/04 18:47 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
或許同在台灣島上雖然追求的最終目的相同 但是我實在不能接受部分台灣網友對香港朋友的發言 謝謝ww15詳細的替我解說 我想我也不在發言 只是 從開欄到尾 身為台灣人的我真的都對於有些網友對於香港人的批評無法認同 我只能說我感到台灣獨立的意識已經被無限上綱過了頭了 總之 追求人類民主的價值是可貴的 大家加油囉 | |
NO:203_146
| ra 於 2003/07/04 18:50 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
來來來，有人喜歡談國家安全是吧？來看看什麽叫做國家安全法，下面這個法案基本也就是23條將來對口應用的參考 http://202.109.195.141/deyuchu/web/jiaoyu/8.htm 喜歡把國家安全看得很親民，很可愛的人，請給我仔細讀一下第一章第一條，第四條；第三章第十六條，第十七條，第十八條；第四章第二十六條，第二十七條，你以爲中國的法律不能覆蓋香港的啊？第23條修正補充算什麽？還有熱鬧的在後面，連基本法全國人大常委就有權解釋，喜歡稱道中國保護國家安全的法規合理合法合情的人，千萬別反對23條，這條修正完全符合我國（也是貴特區）憲法條文和相關法案條文，接受我國憲法和政治主權宣稱覆蓋的各位用什麽立場來反對？ | |
NO:203_147
| wwl5 於 2003/07/04 18:51 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
這次23條立法如果沒過, 那就太帥了,香港民主就有發展成果了~~~~~~ 希望如此~~~ | |
NO:203_148
| wwl5 於 2003/07/04 18:57 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
小豬仔原來你是和我同樣的支持香港人追求民主自由的台灣人,我誤以為你是香港人,失敬失敬~~~ 我是沒有全篇看過,但是如果有人真的像小豬仔說的這樣情形時,就真是太不該了,何必相煎呢?(煮豆燃豆....) 這樣只有親痛仇快外,還有啥用呢? | |
NO:203_149
| 止水 於 2003/07/04 19:06 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ww15、小肥豬支持香港爭取民主、自由。^^ 老實說本人以往是政治冷感的，但今次事件令我對社會、政治更關心。說實23條對於小市民的我來說很擔心政府會濫用權力，所以今次的上街去，相信只係爭取民主、自由的起步。因為香港市民真的忍夠了，今次和平的上街只係給他們一個警告，給政府一個訊息別再任意踐踏人權、自由~~~希望台灣的朋友們共勉之~~~~ | |
NO:203_152
| Freedom 於 2003/07/04 19:25 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
美國的國安法有民主機制監督，香港有嗎？ 制定美國國安法的議員有民意支持，董建華有嗎？ | |
NO:203_153
| 覺悟吧! 於 2003/07/04 19:27 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港人應否自我回顧一下? (((````97回歸前民主黨提出均分香港的資金....... ````97回歸國內一上地方希望香港人到內地投資,但港人 不理.到了今天香港人卻要走回頭.但那些地方作出同樣 反應,香港找中央救助.....香港人多了不起! >>>香港今天已不是什麼好地方,是一個反中央基地.香港 都快轉變為一個政治中心.....不是什麼金融中心....))) >>>樓市大跌人人傷亡慘重...但本地樓有否供過於求且 價錢高得很,但一些港人卻沒有顧及一切人人炒樓.... 窮人(一心找個家的人)又點.............. Last講返最近Sars..內地出現時,內地人就搶購藥物&一些 東西..香港人在做什麼?笑看人生....說人無知...羊群心理.. 到了自己地方出了謠言....我們又在做什麼? 講真個政府有錯是真的! ((美國有位總統講: 我們不要問政府為我們做了什麼,先問自己為政府做了什麼!))) 但有否其中一部份要歸跟自己.. 你都回顧一下自己&本港.......Thx! | |
NO:203_159
| Clo 於 2003/07/04 21:10 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我是香港人。看了這麼長的討論, 加深了我對台灣人想法的認識。 雖然有香港人反對中國的統治，但我所接觸的香港人大都是喜歡祖 國，但不滿共產黨的。無論祖國多差，我（和不少港人）都希望盡 加讓她改進。 我和不少港人都很喜歡台灣人，不論台灣人選擇台獨與否，我們都 得小豬豬提醒，我才知「中國人」這個對我們來說是親切的字眼對 我也參加了七一遊行，但我們反的是香港特首，我們對中國新領導 沒看過這版，我也沒想過可以「港獨」方式追求民主。雖然我不贊 雖然我親身遊過高雄、台南、台中、台北等地方，不過「黑金政治」 | |
NO:203_160
| tunjen 於 2003/07/04 21:22 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
jack >p.s. 請思考時採取客觀的態度 jack >但我不喜歡李登輝做漢奸 如果你認為你的下面一句話,對得起上面一句話 你認為漢奸是什麼? 對照李登輝做過的事,有哪幾件符合你的漢奸的定義 | |
NO:203_161
| please~shut up 於 2003/07/04 21:28 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
拜託你們，你們不在香港，根本不知道香港現在的情況 你們不要假裝很了解香港般，你想想，你們真的來過香港嗎?又來過多少次?又認識了幾多個香港人? 我是香港人，請你們不要再將香港比來比去，比美國!比台灣! 你們台灣人總是覺得台灣比什麼都好(大多數人)， 我不想再說什麼，也不會希望台灣人會了解我們 但是我希望你們明白無論什麼地方也好，都會有缺點 說完了~I proud of hk people so much!!!☆☆☆ | |
NO:203_163
| chris 於 2003/07/04 21:36 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
觀察了一陣子 部分台灣人對中國這兩個字都很討厭, 所以他們就用支那 不過我覺得支那是一個不尊重別人的稱呼,所以我不高興, 不過沒有所謂, 因為他們沒有責任讓我高興嘛 但他們都是台灣人---是外國人吧 他們的言論都不外乎只是說我們香港人的民主還不夠程度(這一點我承認的, 我也不會期望得到別人的祝福, 因為香港從來就沒有被祝福過) 我會視為一種鞭策, 謝謝了 不過 這段留言之後, 我再也不會在意他的言論, 因為有一些人是不能被打動的, 這些人會慢慢的, 無聲無色的從歷史消失得干干淨淨 我也不會再看這個題目了, 因為都是差不多的東西 | |
NO:203_165
| HKer in TW 於 2003/07/04 21:39 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
To: plx shut up 香港人有乜好大家心照 係台灣甘多年 香港俾人睇低係咎由自取既 To:所有台灣writer | |
NO:203_167
| OMK 於 2003/07/04 21:50 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港已經回歸達六年之久,這六年來香港的經濟是怎麼衰退的是大家有目共賭的,大企業一窩蜂地跑到中國設廠而中小企業沒錢跑的就只好留守香港,在經濟極度不景氣的情況下,公司當然是一間接著一間倒, 至於為什麼會這樣當然要問中共,為什麼要犧牲香港的經濟來壯大中國的經濟? 這就是回歸的代價? 回歸就是被統一了,既然被統一了就得聽天由命看中共臉色過活,這種生活想必是過得忐忑不安,因為不知道中共接下來又要怎麼搞香港. 臺灣人假如沒辦法團結起來槍口一致對外的話,那被統一也一定是遲早的事. 中共可是處心積慮地要把臺灣佔為己有,不過它們就只懂得以大欺小,它們真的有辦法就把日本還有歐洲那些侵略過它們的國家通通打回去,證明它們是真的世界強國,否則它們這一狗票人渣還是只會欺壓它們認為是同胞的臺灣,能夠如此厚顏無恥的國家放眼世界就只有中國! 以香港的例子為借鏡,臺灣人在投票的時候罩子千萬要放亮一點免得選出天生投降派的總統那臺灣就真的要在一中的屋頂下茍活了! | |
NO:203_168
| sah 於 2003/07/04 22:01 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我是香港土生土長的人。 雖然我對中國的東西或有不滿，但我不會否認自己為中國人。 因為「我們是中國人」這一點是事實，即使中國做得怎樣，這 也是不會變的。 反而，台灣人一方面不認為自己是中國人，一方面開口閉口都 而我，從來也沒有聽過香港人發出過什麼歧視台灣人的言論， 你們不是身處香港，對今次的事情知道的有多少呢？我覺得香 究竟是香港人自視過高，還是台灣人自視過高呢？ | |
NO:203_171
| HKer in TW 於 2003/07/04 22:16 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
sah: Chinese is ur motha tounge language | |
NO:203_172
| acoco 於 2003/07/04 22:18 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
台灣兄弟，香港或是中國對我們而言都是一樣，外國 對於香港，台灣兄弟，除了給予精神上的支援，其他，省省吧！ 說了再多也不會有交集，不要忘了，香港和中國一樣，是外國 台灣兄弟，和外國人談台灣主權，道理上是說不通 台灣兄弟，時間太多，想想周遭還有什麼公民事務要解決，提出，集思廣義，務實 香港朋友，不管你們認不認同台灣兄弟的言論，請你們記住一點，台灣和香港就是不同，分屬兩個不同的國家 所謂來者是客，言論的發表請注意，禮貌；海國公民論壇，是針對台灣公民而非香港公民，討論公民事務，這點也請牢記 | |
NO:203_174
| acoco 於 2003/07/04 22:28 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港朋友，不管你們接不接受，統一這條路是你們自己選的，怪不了別人 台灣兄弟給予香港朋友精神上支援的同時，也請不要忘記台灣對香港的好 台灣從以前到現在一直對香港不錯，台灣不需要香港，香港不可以沒有台灣，請你們記住一點 | |
NO:203_176
| HKer in TW 於 2003/07/04 22:31 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
台灣不需要香港，香港不可以沒有台灣 Sorry, could u explain it in detail?? | |
NO:203_177
| 疑問 於 2003/07/04 22:32 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港不可以沒有台灣????? | |
NO:203_178
| acoco 於 2003/07/04 22:37 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
HKer in TW 欄主開這個欄的主要用意，只是把香港當成一面鏡子 字面上的意義或許不雅，沒有惡意，請包涵，如有失禮，我向香港朋友道歉 這篇文章欄主是要寫給國內的台奸看的，不是針對香港朋友 | |
NO:203_179
| hk g 於 2003/07/04 22:39 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港不可以沒有台灣!!? 請問閣下可出此言呢? 我沒有怪誰，只是不喜歡有些台灣人對於香港差會那麼雀躍 我好肯定從來都沒有說過台灣人半句壞話 亦都從未聽過身邊所有人說過 但我不明白為什麼會有人憎恨香港....真是感到奇怪.... and then 我想說統一這條路不是我們選的 難道我們叫中國不要統一，他們會聽嗎? | |
NO:203_180
| Accidanada 於 2003/07/04 22:40 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>香港不可以沒有台灣????? 這個有質疑。 沒錯台灣對香港的影響確是很大，不管是文化、或是經濟 可是真的有缺其不可的必要嗎？ 請詳細解釋… 反而是香港的醫學研究對台灣甚至全球的影響較大啊？ | |
NO:203_181
| acoco 於 2003/07/04 22:45 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
HKer in TW →台灣從以前到現在一直對香港不錯，台灣不需要香港，香港不可以沒有台灣 這是我個人的看法，這也是自由心證的問題 理由太多，討論，立場不同，沒有交集；無法認同，丟到垃圾桶，就沒事 | |
NO:203_184
| 上了街的香港人 於 2003/07/04 22:49 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我想說的是, 我們關心中國, 關心台灣 亦關心我們的家- 香港 現在是這樣 以前都是這樣... 以前亦都會是一樣 看見某些台灣朋友對我們的批評, 感到極之心痛, 因為發覺有些台灣朋友對廣大香港市民的誤會極深, 亦因為不瞭解我們的政制而冷嘲我們以前莫不關心 我們香港人說多少也是沒用的,就像我們不是十足瞭解你們體制一樣 但是我可以保證不瞭解還不瞭解... 並不是代表就是我們不理解台灣朋友 所以, 請你們理解這一點, 亦像我們給你們專重一欉的專重我們... 對於認同我們一直以來的訴求, 我們支示感謝 不認同的, 但願日後也能為中華民族共同努力 謝 | |
NO:203_185
| Accidanada 於 2003/07/04 22:52 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
HKer in TW 最起碼 醫護人員的醫德表面上都比較好吧？ | |
NO:203_187
| HKer in TW 於 2003/07/04 22:56 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
I dun think so wor Have u ever lived in TW I am an intern in a hospital | |
NO:203_188
| acoco 於 2003/07/04 22:56 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
hk g 別人說什麼，那是別人的言論自由，我無從干涉，起碼本人從來沒討厭過香港朋友 香港朋友或是美國朋友對我而言都是一樣，外國朋友 至於統一這條路是不是你們選的，我不評論，這是貴國的內政問題 我說我的看法，如果台灣的政府關於主權變更的問題，如果沒有經過公民表決同意而變更 我的做法，革命，革了賣台集團的命 | |
NO:203_189
| ra 於 2003/07/04 22:58 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
〉〉〉我想說統一這條路不是我們選的 不是香港人選的，不過香港人還是走的很理直氣壯歡欣鼓舞的嘛，看看你的同鄉給住中南海表叔諂媚的多麽地道啊，很難相信原來香港人不願意統一呢，這恐怕也和到現在爲止相當一部分香港人對中華祖國肉麻之至的吹捧維護形跡不相稱吧，那麽前景看好，一片光明的祖國原來你們不想統過來啊？那還用力給外國人推銷一個中國所爲何來？ >>>難道我們叫中國不要統一，他們會聽嗎? 中國不聼你的話，你就聽中國的話？這種程度的行事原則，難怪你不想統一卻被人統得熱火朝天，哈，哈哈，哈哈哈 | |
NO:203_190
| 香港人 於 2003/07/04 22:59 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ＴＯ：香港朋友 不要討論什麼醫德了罷，這話題必定令台灣人惱羞成怒，不要忙記這裡是別人的地方。 | |
NO:203_191
| Clo 於 2003/07/04 23:03 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我是香港人。香港的朋友們或者會為香港的醫護人員主動對抗SARS自豪， 但或者不要再說台灣醫護人員因SARS逃跑的例子了，因為他們看來有我們 所不理解的苦衷（大概是和其醫療體制有關），而且台灣人口比香港多那 麼多倍，有個別例子的可能性較大。 | |
NO:203_192
| Accidanada 於 2003/07/04 23:21 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
忽然想到 既然主題名稱已經是顯然的先入為主了 再討論也是徒勞無功 早已主觀的說：當年的懦弱行為 | |
NO:203_193
| Freedom 於 2003/07/04 23:24 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
香港人是中國公民，當然是中國人 台灣人不是中國公民，當然不是中國人 莫非樓上的香港朋友到現在才發現？ 文化上我們應該算是「一國人」，因為我們是全世界唯一兩個仍然堅持使用正體漢字的國家/地區 | |
NO:203_195
| acoco 於 2003/07/04 23:29 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
Clo 每個國家的體制不同，香港有香港的方法，台灣有台灣的絕招 閣下自豪貴國醫護人員英勇，不過我覺得台灣醫護人員更強，這是沒有交集的問題，不用討論 不過，有一個地方有交集，就是老馬和老董一樣爛，都是打死不認錯，決不下台 Accidanada 這就是香港朋友的風度嗎？ 閣下如果覺得無法接受這裡的想法，可以離開，來了又要先賓奪主，這是不對的 | |
NO:203_196
| Clo 於 2003/07/04 23:30 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
To Freedom: 如果你說的是我，我的確是現在才發現。 因為我（和部分香港人）沒想過台灣人不當自己是中國公民／中國人的。 這原來是一個誤會，我以後也不敢叫台灣人做中國人了。 或者有些台灣朋友一直以為大部分香港人希望獨立？雖然確是有這樣的香 | |
NO:203_198
| Clo 於 2003/07/04 23:34 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
To acoco: >每個國家的體制不同，香港有香港的方法，台灣有台灣的絕招 >閣下自豪貴國醫護人員英勇，不過我覺得台灣醫護人員更強，這是沒有交集的問題，不用討論 同意，所以我叫香港的朋友不要再拿這話題來說。 | |
NO:203_200
| ra 於 2003/07/04 23:41 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>我倒不覺內地的醫護人員特別英勇 如果用簡單的“不怕”死來衡量，就算不特別英勇也不見得次於香港同行，面對比死更可怕的政治壓力時，他們確實不過是縮頭龜，可是香港在這裡和臺灣比來比去，不就是比個不怕死，不怕傳染嗎？更深一層的東西………………我看不要比比較好吧，免得又讓各位同胞覺得人家不了解你們香港“現實” | |
NO:203_201
| Accidanada 於 2003/07/04 23:41 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
我不是以香港人的身份說話 說實在的我才不屑當香港人 可是這些先入為主的言論讓我這個身為人的生物不禁厭惡起來 acoco 我也想問，您們的態度很好嗎？ 要不是上面眾多的過激以至侮辱人權的說話我才不會有這種所謂的風度
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NO:203_202
| Clo 於 2003/07/04 23:44 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
To ra: >>我倒不覺內地的醫護人員特別英勇 >如果用簡單的“不怕”死來衡量，就算不特別英勇也不見得次於香港同行，面對比死更可怕的政治壓力 >時，他們確實不過是縮頭龜，可是香港在這裡和臺灣比來比去，不就是比個不怕死，不怕傳染嗎？更深一 >層的東西………………我看不要比比較好吧，免得又讓各位同胞覺得人家不了解你們香港“現實” 或者有點誤會？香港人說「內地」是指中國大陸，而非台灣。 | |
NO:203_204
| ra 於 2003/07/04 23:48 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
>>>文化上我們應該算是「一國人」 我推薦一族人這種説法，國是指國家，國家是政治定義，是依靠非常清晰的司法標準衡量的清晰概念，只有民族群體裁能用較模糊的文化，血統來衡量，不過只用文字的話，恐怕日本國是你們的1/3族人，因爲日文漢字相當一部分來自繁體，不知道香港人看了這種概念，會不會高呼三年零八個月的血債不能忘之類無厘頭説法^_^ | |
NO:203_205
| ra 於 2003/07/04 23:53 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
〉〉〉或者有點誤會？香港人說「內地」是指中國大陸，而非台灣。 我就是内地人，所以我完全沒有誤會你，同樣我也請問，只用不怕死來衡量的話，小湯山隔離醫院的軍醫是不是夠格和香港同行比較？總參301醫院和最早收治sars病患的北京市傳染病醫院醫護算不算勇敢？不過真的只要不怕死不怕傳染就是勇敢嗎？我不認爲中國醫生勇敢，因爲他們除了“不怕”死以外，一點也沒有勇气面對其他壓力，我不認爲逼入絕境=勇氣，那麽請問扣除這個因素，到目前爲止的比較中香港的醫護單位勇氣體現何在？ 不落跑就是勇士的話，中國的勇士怎麽也比香港多 | |
NO:203_206
| ILLwill 於 2003/07/04 23:53 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
acoco兄,這樣偶還素看無啊~~ >_< 不如我開欄,您就幫連好了 | |
NO:203_208
| Freedom 於 2003/07/04 23:55 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
ra﹕ 多謝指教。文化上本無國界，所以特別用「」標示。 | |
NO:203_209
| Clo 於 2003/07/04 23:59 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
To ra: >>或者有點誤會？香港人說「內地」是指中國大陸，而非台灣。 >我就是内地人，所以我完全沒有誤會你，同樣我也請問，只用不怕死來衡量的話，小湯山隔離醫院的軍醫 >是不是夠格和香港同行比較？總參301醫院和最早收治 sars病患的北京市傳染病醫院醫護算不算勇敢？不 >過真的只要不怕死不怕傳染就是勇敢嗎？我不認爲中國醫生勇敢，因爲他們除了“不怕”死以外，一點也 >沒有勇气面對其他壓力，我不認爲逼入絕境=勇氣，那麽請問扣除這個因素，到目前爲止的比較中香港的 >醫護單位勇氣體現何在？ > >不落跑就是勇士的話，中國的勇士怎麽也比香港多 對了，上文提過ra是內地人，抱歉一時忘記了。 | |
NO:203_212
| TV330 於 2003/07/05 00:16 | |
| Re:香港人上街頭,是為當年的懦弱行為懺悔嗎? ---(二) | |
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