從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

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Luke-Skywalker  於 2003/08/11 17:45
從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

今年還真的栽了兩架空消的UH-1H通用直昇機,這批直昇機還是陸航挑選出來,機務狀況不錯的幾架,出事早已在預料之中,只是沒想到預言成真。

2002年之討論參考資料:
從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購

空中消防隊適用何種機型

2003年之討論參考資料:
空中消防隊適用何種機型-1

空中消防隊適用何種機型-2


NO:144_1
Luke-Skywalker  於 2003/08/11 17:45
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

http://yam.udn.com/yamnews/daily/1496933.shtml
貝爾直升機 擬在台設改裝基地

記者丁萬鳴/台北報導
2003/08/11

美國貝爾直升機公司為擴大與台灣航太業合作,計畫在台成立直升機性能提升和改裝基地,除在台灣為軍方提升直升機性能外,還計畫將大量直升機零組件交由台灣航太廠商生產。

台美第三屆航太供應商會議將在 8月29日在美國達拉斯召開,國內將有漢翔等15家以上飛機和航太零組件製造商參加。貝爾為了加強和台灣的合作關係,提出最重要的海外合作方案,計畫在台成立直升機改裝和零組件製造供應中心。

貝爾的合作內容,包括由漢翔整合國內的航太零組件製造商和貝爾合作,在台建立直升機性能提升、改裝和翻修中心,以及直升機機身鍛造件和複和合材料零組件的製造,部份在台生產的零組件將回銷到美國或其他國家。

貝爾擴大和台灣的合作主要目的有二,第一,降低成本。歐洲直升機工業近來迅速崛起,台灣製造加工精密度和品質已和美國不相上下,但生產成本較低廉,貝爾將部份零組件釋放給台灣,有助於降低該公司經營成本,提高競爭力。

第二,深耕軍方巿場。受到國防預算精簡影響,國軍近年有多項直升機採購被迫延後或撤銷,包括陸軍和陸戰隊通用運輸直升機、阿帕契攻擊直升機等採購案都因此胎死腹中,貝爾改弦更張向軍方推銷直升機改裝和性能提升方案,替代採購全新的直升機,不但可節省軍費,又可滿足軍方需求。

貝爾向我軍方提出的直升機性能提升計畫,包括將陸軍使用的AH-1W攻擊直升機提升為AH-1Z,UH-1H運輸直升機提升為UH-1Y,據了解,美國陸戰隊為了節省經費,已放棄新購直升機方案,將較舊的政擊直升機和運輸直升機交由貝爾進行性能提升。

貝爾認為,台灣的漢翔有製造直升機的經驗,足以擔負未來軍用直升機性能提升和改裝計畫,如果能由漢翔出面整合國內航太工業中心衛星體系,只要品質符合貝爾要求,未來美軍使用的直升機零組件也可由台灣供應,對台灣和美國都是雙贏。


NO:144_2
Luke-Skywalker  於 2003/08/14 18:45
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

http://news.yam.com/cna/international/news/200308/200308140294.html
南韓陸軍直昇機墜毀七人喪生

(中央社記者姜遠珍漢城十四日專電)一架隸屬於南韓陸軍作戰司令部第二十一航空團的UH-1H直昇機,今天中午十一點五十五分左右,於執行通信中繼站任務途中,墜毀於南韓東南部慶尚北道永川市花山面大安二里的稻田裡,造成包括陸軍第二十一航空團李東一上尉在內的機上七人悉數喪生。

軍方與警方聯合調查結果顯示,墜毀的陸軍UH-1H直昇機是由位於永川市華山面的第二十一航空團基地起飛,在永川附近的通信中繼站完成訓練任務後,於補給加油後繼續飛往安東兩分鐘後,即撞上為區分鐵路與稻田而修築的一道高達兩米的混凝土高牆上,旋即墜毀於稻田裡。

肇事直昇機墜毀於距離民宅二十米處、距離鐵路十多米處,所幸墜毀時並沒有發生劇烈的爆炸,軍方立即趕往現場封鎖,並以巨型帆布將墜毀的軍機籠罩起來,阻止附近好奇的民眾圍觀。

目擊者金元明向警方陳述,他驅車駛往永川市區時,突然一個巨大黑影由車頂閃過,當回頭察看時,直昇機已以四十五度的角度墜毀於二十多米後的稻田裡,當這架直昇機撞上為區分鐵路與稻田而修築的一道高達兩米的混凝土高牆後,於墜毀稻田之前,並沒有聽到螺旋槳的巨聲。

肇事軍機喪生者為:陸軍第二十一航空團二○七大隊李東一上尉、方浩俊准尉、韓景澤兵長、全中明一兵、陸軍七十師通信大隊中繼中隊長鄭賢煥中尉、陸軍七十師通信大隊上兵高俊烈及一兵咸志成。據悉,UH-1H直昇機是在南韓派兵打越戰以及南韓陸軍航空隊現代化的名義下,由南韓軍方於一九六八年十二月接管駐韓美軍所使用的直昇機,目前共擁有一百二十餘架,雖然零組件在充分供應下,使用情況尚屬良好,但,機體本身壽命已達壽終正寢地步。於去年國政監察期間,曾被指摘為應早日淘汰的機種。


NO:144_3
海豚  於 2003/08/30 16:18
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

前兩天香港撞毀了一台新型海豚式救災直昇機,本人有些感想,就是連香港這種新型,而且保養良好的

救災直昇機,都會發生意外,台灣現在使用中的UH-1H救災直昇機,應該早日更換新型救災直昇機,或在

購買新型攻擊直昇機時(AH-1Z),同貝爾公司合作,改良及提升UH-1H 到UH-1Y等級,不單可以獲得新型

攻擊直昇機,又可解決陸軍和救災直昇機的老舊問題,在現時政府財政困難時期,是最好的方法.


NO:144_4
Luke-Skywalker  於 2003/09/04 21:58
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

若以三軍機種相近來考量,統一購進料件,並壓低維修與轉換訓練成本,個人認為陸航二代通用直昇機將是以UH-60系列為主。

NO:144_5
曾公  於 2003/09/04 23:40
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

↑若AH-1Z真的如願闖關成功,基於後勤維修及成本,UH-1Y搭順風車機會也不小才是,且也符合您老所言之壓低維修及轉換訓練成本

NO:144_6
小毛  於 2003/09/04 23:45
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

重點不在於機種,而在於誰提供的優惠條件比較好。後勤能力應該是跟雙方合作的程度有關吧,當所有的零件都要原廠提供,妥善率再好也有個限度。當大部分的零件都可以自行生產,如果還有妥善率的問題那就要算到軍隊自己內部管理的不良了....

NO:144_7
曾公  於 2003/09/04 23:51
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

↑若要論互惠條件,貝爾已經表示的很清楚了,不過問題的癥結應該是出在於老陸對阿帕契總是念念不忘,回首再三(妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不著??)還有利益問題吧,互惠條件越好的,(據說)油水總是最少的

NO:144_8
吱吱鼠  於 2003/09/05 00:29
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

>若要論互惠條件,貝爾已經表示的很清楚了,不過問題的癥結應該是出在於老陸對阿帕契總是念念不忘,回首再三(妻不如妾,妾不如偷,偷不如偷不著??)還有利益問題吧,互惠條件越好的,(據說)油水總是最少的

互惠條件最好的,後勤服務通常也是最不能讓人滿意的。
實在是為了搶標,把利潤降到最低。結果呢?就是後勤全部讓同一家公司承包,然後大家準備與單一廠商“議價”。
至於會不會提高後勤零組件的價格來賺回競標時所失去的油水,不知道。

>若AH-1Z真的如願闖關成功,基於後勤維修及成本,UH-1Y搭順風車機會也不小才是,且也符合您老所言之壓低維修及轉換訓練成本

其實,不管是AH-64D與UH-60或是AH-1Z與UH-1Y都是GE的T-700系列引擎。
如果是論性能,UH-60絕對是頂尖中的頂尖,UH-1Y為了省錢少了不少東西,但是最大的突破就是換了T-700。
論價格,UH-60當然最貴,但是UH-1Y也少了不少東西,要UH-1Y去追加後的價格也不便宜。
後勤來說,大家都是同一系列的引擎。
其實,最後問題是通用直昇機是來做什麼?陸軍可不想把自己的財產都拿去救災、拯救無視警告標語困在河中沙洲的白目老百姓。
如果是沒什麼太大用處,就選UH-1Y吧,這是比較便宜不耗費太多救難本錢的通用直昇機。


NO:144_9
小毛  於 2003/09/05 01:04
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

通用直昇機還是分級比較好,目前台灣是分成兩級(UH-1/CH-47),如果可以分成三級,或許更實用。

第一級:班級機動
有效載重:<4 ton
載運人數:>9人
負責班級人員運輸,輕裝備運送
候選機種如UH-60,UH-1,NH-90等


第二級:排級機動
有效載重:>4 ton
載運人數:>20人
負責載運連級重武器,彈藥,輕型車輛等,或是半個排的部隊。
候選機種如S-92,US-101等


第三級:營支援載具
有效載重:>9 ton
載運人數:>30人
負責載送營級支援裝備,重型火砲,補給物品。
候選機種如CH-47,MH-53等

因為直昇機越大,操作成本就越高,有時候不必要出動最大的直昇機就可以達成任務,但也有些是非要最重型的直昇機才能搞定的,所以輕中重各型都不可偏廢。

如果使用三種,的確會讓後勤複雜化,所以儘量爭取較好的條件,必要時可以把維修業務外包,論件計酬。


NO:144_10
曾公  於 2003/09/05 07:45
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

小弟以為,音老陸賦予通用直昇機的任務除了運輸人員裝備外,頂多再天災人禍時充當空中卡車,對其性能要求並不需太高(太高反而是種浪費)故為了成本考量UH-1Y是一個物美價廉的選擇
至於S-70因為其性能超出UH-1Y若只用來運人載裝備,或必要時裝切肉刀去教育小強,對我國而言,這種賓士級的東東勢我們現階段不需要的,因為有更便宜的選擇可供使用
而因空軍及海軍皆以S-70為座騎,為了簡化後勤體系,可以建議空消及空警換裝時以此機為優先,如此一來我國直昇機將見化成塞考斯基及貝爾兩大體系,而引擎更是同一系列的產品,對往後壓低維修成本將會有加分作用
至於重型直昇機,因其維修及操作成本皆高於一班直昇機,故由中央統一調派及管理,原則上以擔任預備隊為主,視情況支援任務

NO:144_11
Luke-Skywalker  於 2003/11/01 11:49
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

目前的空特機降能量是靠著陸航的UH-1H
仍是靠著發動機輸出功率已明顯降低的UH-1H在苦撐
能帶多少裝備及全副武裝的士兵作機降

故通用直昇機的汰舊換新
是勢在必行
不能再拖下去了


NO:144_12
Reinherd提督  於 2003/11/01 12:55
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

請問漢翔有參與研發的s-92型直昇機是不是合作陸軍通用直昇機

NO:144_13
Luke-Skywalker  於 2003/11/01 12:59
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

漢翔只是參與S-92計劃的幾架原型機機首段製造
而陸軍通用直昇機採購案至今一拖再拖
所以談不上與歐美廠商在陸軍通用直昇機案上
有什麼樣的合作關係

NO:144_14
Luke-Skywalker  於 2003/11/10 11:57
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

http://yam.udn.com/yamnews/daily/1668453.shtml
救災直升機隊「三合一」 但國軍未納入

記者楊清雄/報導
2003/11/10

921大地震喚醒政府正視國內立體救災體系建立的迫切性,然而,八掌溪事件卻凸顯國內救災機制的雜亂;在各界的建議下,行政院決定整合國內各救災直升機隊,成立「國家空中勤務總隊」,統籌空中救災任務;不過,考量國安因素,國軍的直升機隊不納入這個機制。

目前空中救災主要是由消防署空中消防隊負責,空消隊有20架從國軍接收而來的UH-1H與3架B-234直升機;此外,空警隊有10架AS365N歐洲直升機;民航局航空隊則有2架S-76B直升機。合計共有35架直升機。

當重大災害發生時,行政院國家搜救中心將統籌調度上述單位,執行救災任務,另外,海岸巡防署偵巡隊也從93年起,由內政部調度直升機支援巡防任務;換言之,國內共有5個單位在運用這35架直升機,而根據93年度中央預算,5個單位共編列117億9937萬元相關預算,不免有重複投資的浪費情形。

此外,各機關權責未明,聯繫管道又不暢通,每逢緊急事故常有彼此推諉的狀況,導致救災結果事倍功半,民國89年八掌溪事件即為一例;為此,在各界的建議下,行政院決定將空消隊、空警隊與民航局航空隊「三合一」,成立國家空中勤務總隊。

據了解,空中勤務總隊將統籌上述35架飛機,配置在北、中、南三個大隊,並依勤務性質加裝導航、夜視等設備,人員將接受裝備、救災、救難、救護等專業訓練;這支救災部隊將搭配現有的消防救災機制,視需要出勤,必要時由內政部或國搜中心統一派遣。

儘管軍方的海鷗直升機可飛達1萬英尺以上高空,為勤務總隊多數直升機所不能及,但消防署官員指出,考量國軍的任務仍以維護國安為主,軍方的海鷗直升機,並未納入這項機制,維持現行的救災模式,由國搜中心直接調度。


NO:144_15
Luke-Skywalker  於 2003/11/11 00:52
Re:從救災栽了架休伊來談通用直昇機採購(續)

http://news.yam.com/cna/politics/news/200311/200311090083.html
空中救災將一元化 35架飛機統籌運用執勤

(中央社記者張銘坤台北九日電)內政部消防署空中消防隊、警政署空中警察隊、交通部民用航空局航空隊將三合一,成立「國家航空勤務總隊」,未來空中救災一元化後,航空勤務總隊將擁有三十五架飛機,可以統籌運用執行勤務。

目前空中救災主要是由消防署空中消防隊負責,空消隊有二十架UH─1H直昇機和三架B─234直昇機,在北、中、南、東四個基地待命執行救災勤務。

除了空消隊,空警隊、民航局航空隊也都有飛機在執行相關勤務,彼此相互支援,行政院已經決定將空中消防隊、空中警察隊、民用航空局航空隊三合一,成立「國家航空勤務總隊」,把救災航空機隊做一元化整合。

內政部日前向民進黨立法院黨團內政政策小組報告時指出,國家空中勤務總隊已經草擬組織條例和編制表,整合後航空勤務總隊將擁有三十五架飛機,可以統籌運用執行勤務。內政部在報告中表示,三十五架飛機將配置在北、中、南三個大隊,飛機將依勤務性質加裝導航、夜視等設備,人員將接受裝備、救災、救難、救護等專業訓練,讓國家航空勤務總隊成為高效能、高效率的救災部隊。


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