網友留言欄PART.96

回應本題 自選底色↑ 返 回


貓貓  於 2003/04/10 22:08
網友留言欄PART.96

繼續在此哈拉嚕.....

NO:261_1
小毛  於 2003/04/10 22:13
Re:網友留言欄PART.96

Viper Vs Viper??
不知道台灣有沒有人有興趣來個IDF vs IDF?

經國號大戰法拉利(Independent Drivers Ferrari:法拉利獨立駕駛),清泉崗的跑道應該夠法拉利飆到300Km/H吧??

順便籌募一下勞軍基金,不過,不要再請鋼管女郎了,長官會被記過的....(笑)

大家要下注在哪邊啊? 呵呵!


NO:261_2
貓貓  於 2003/04/10 22:15
Re:網友留言欄PART.96

哪一型號的Ferrari??

NO:261_3
ryan2181  於 2003/04/10 22:19
Re:網友留言欄PART.96

>>哪一型號的Ferrari??

對ㄚ....
是FORMALA 1 F2002 / F2003
還是 ENZO / F50 / F40
456 / 348 / 355 ???


NO:261_4
小毛  於 2003/04/10 22:26
Re:網友留言欄PART.96

>>哪一型號的Ferrari??

不管啦,只是為了硬湊出IDF三個字,每一款都比一次就好了....(笑)
重點是勞軍,賽車只是為了趣味啦! :P


NO:261_5
ryan2181  於 2003/04/10 22:28
Re:網友留言欄PART.96

F --- FORD / FIAT 也可以

NO:261_6
野狼呼叫21  於 2003/04/10 23:01
Re:網友留言欄PART.96

↑那....F....FORMOSA....台塑汽車....

NO:261_7
小毛  於 2003/04/10 23:10
Re:網友留言欄PART.96

這.....經國號 vs Ford Festiva ?
有人想看嗎??? (笑)

NO:261_8
Ghostwolf  於 2003/04/10 23:11
Re:網友留言欄PART.96

>>不管啦,只是為了硬湊出IDF三個字,每一款都比一次就好了
這麼話就...
I---- Invicta S1
D---- Diablo VT 6.0 (Lamborghini Diablo)
F---- Fulgura (Laraki Fulgura)

NO:261_9
ryan2181  於 2003/04/10 23:14
Re:網友留言欄PART.96

印證了一句話....

車子.軍武.異性.......


NO:261_10
ryan2181  於 2003/04/10 23:19
Re:網友留言欄PART.96

>>不要再請鋼管女郎了,長官會被記過的....(笑)

那請寫真女星可以嗎???

EXT : 田麗.于婕.丁寧.唐林..............


NO:261_11
ryan2181  於 2003/04/10 23:20
Re:網友留言欄PART.96

↑漏了小澤圓..... 嘻

NO:261_12
Ghostwolf  於 2003/04/10 23:23
Re:網友留言欄PART.96

可能要動用「國防」經費.

NO:261_13
小毛  於 2003/04/10 23:43
Re:網友留言欄PART.96

>一則會讓所有光華五號艦迷/窮鬼二級艦設計狂/搶救中船行動志士們投注以關注眼光的軍文消息........

喔!那是指誰啊??
小毛中意的可是APAR+SMART-L,光是可以省下STIR就算是賺到了! :P


NO:261_14
ryan2181  於 2003/04/10 23:51
Re:網友留言欄PART.96

>一則會讓所有光華五號艦迷/窮鬼二級艦設計狂/搶救中船行動志士們投注以關注眼光的軍文消息........

我是IOWA復辟派....


NO:261_15
第一號軍事迷  於 2003/04/11 00:48
Re:網友留言欄PART.96

有一次南下,經過火炎山下坡路段,只輕含油門,竟不小心的開過200km,這時正好在大安橋上,內心正很自責的當時,咻的一陣就被一部SABA跑車掠奪而過,還好我是不小心的及時反正了,當過了泰安休息站後,我看到那部SABA跑停在邊接受招待了。

我到過佳山基地,從洞庫就有很多且寬敞的跑道和灣道,直通更寬闊一眼無際的主跑道,在那時第一次碰到這情境時,曾有過馬上意識到並與同行的異口同聲的說出,要是能夠開車在這兒飆一下不知多棒!

在日本是有過一次戰機同跑車在跑道上競逐的演出,當起跑槍響後,車子一馬當先的像火箭班衝出,飛機馬上落後好幾十節的車距,但在飛機的引擎一步一步的全開後,幾秒間那部跑車就在怎樣的使勁也沒用了。


NO:261_16
SK2  於 2003/04/11 01:12
Re:網友留言欄PART.96

在香港也有!

在97前, Macrlen F1 曾和 GFS 的Blackhawk 在石崗機場作比試, Macrlen F1 從一開始就領先到尾...S-70還要飛一段時間才到終點...


NO:261_17
雪風  於 2003/04/11 01:30
Re:網友留言欄PART.96

>>不要再請鋼管女郎了,長官會被記過的....

這些人是「現代啟示錄」看太多啦?以為國內部隊也可以如此效法


NO:261_18
Albert  於 2003/04/11 02:16
Re:網友留言欄PART.96

小毛及Ryan兄, 可不要對號入座, 洛馬此新聞稿只是回應挪威的第一艘F-85級小神盾, F-310 Fridtjof Nansen前天在西班牙下龍骨而矣, 只可算是取代濟陽艦迷之消息, 光華五號艦迷/窮鬼二級艦設計狂/搶救中船行動志士們, 等各路志仕, 還不敢奢望有SPY-1F那麼高檔的東西, 更遑論是小毛弟之APAR+SMART-L, 要便宜而又硬要Made in EU, 不若想想法國佬的Heracles

NO:261_19
小毛  於 2003/04/11 02:46
Re:網友留言欄PART.96

Heracles ??
這玩意似乎還沒研發出來,看起來就塊頭很大的樣子,看厚度比較像被動相位陣列......
Heracles

NO:261_20
Romeo  於 2003/04/11 03:01
Re:網友留言欄PART.96

看到實在令人噁心的新聞.難怪中國會有食嬰宴....ㄜ~~~~

http://tw.news.yahoo.com/2003/04/09/odd/bcc/3923330.html
浙江人用女人屍骨墩湯治病

大陸浙江最近出現一個奇怪現象,就是有人盜挖女人墳墓,用女人屍骨墩湯治療。
香港南華早報報導,最近浙江很多女人墳墓被盜,原因是浙江最近流行喝鬼湯,就是用女人屍骨跟其他藥材墩湯,據說喝了這種湯,能治療很多疾病。


NO:261_21
小毛  於 2003/04/11 03:46
Re:網友留言欄PART.96

To Albert,
其實小毛一直在注意澳洲的這一家陽春主動陣列雷達.說不定小巡邏艦都裝的上(甚至光六....).最近剛在澳洲完成導引ESSM的測試.搞不好成功跟康定的STIR/CAS換成這個後同時導引數量可以多出四倍以上.

CEA-FAR(3D)


NO:261_22
小毛  於 2003/04/11 05:25
Re:網友留言欄PART.96

花了好幾個小時才從大宇重工網站偷到韓國最新的NIFV步兵戰鬥車的圖片.真是令人汗顏啊!(因為是Flash,不知道怎樣做連結)

40/L70的主砲,7.62mm同軸機槍,砲塔左右各一個可能是拖式飛彈的發射箱.
不知道我們的八輪裝甲車有沒有NIFV一半的火力.......

等明天DTM修復了再貼出來.....去睡覺了!


NO:261_23
Luke-Skywalker  於 2003/04/11 08:53
Re:網友留言欄PART.96

與個人之推測不謀而合.......恐怖喔!這個爛中華人民共和國,把亞洲國家都害慘了!

http://news.yam.com/cna/healthy/news/200304/200304110025.html
俄科學院士指SARS病毒可能從實驗室流出

(中央社記者張弘光莫斯科十日專電)俄羅斯醫學科學院院士謝爾蓋.卡雷辛柯夫,今天在西伯利亞召開記者會表示,急性呼吸道症候群(SARS)是種生化武器,極可能是從實驗室裡流出來,他相信市面很快就會有SARS解藥。

卡雷辛柯夫說,SARS是麻疹病毒與流行腮腺炎兩種病毒的混合種,這種混合病毒只有在實驗室裡才可以做出來,在天然環境中根本不可能發生。所以卡雷辛柯夫認定SARS是從實驗室流出來的一種生化武器。據了解,俄羅斯在七十年代布里茲涅夫當權時,西伯利亞一個城市就曾發生實驗室病毒遭人竊取,造成數十名民眾感染死亡,後經KGB調查才破案。由於當時新聞遭到封鎖,二十年後消息才解密。所以俄羅斯病毒專家對此事特別敏感。


NO:261_24
大東亞決戰機  於 2003/04/11 10:38
Re:網友留言欄PART.96

世界唯一的超音速客機,協和號客機只飛到今年10月…

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030410-00000164-kyodo-int


NO:261_25
ILLwill  於 2003/04/11 10:50
Re:網友留言欄PART.96

>>>看到實在令人噁心的新聞.難怪中國會有食嬰宴....ㄜ~~~~

話不能這樣說,中國歷代都有食人習俗,在戰亂時,吃人肉根本就是常態
近代毛澤東同志還培養過一支食人專業團隊,在文革期間吃了十萬人之譜


NO:261_26
大東亞決戰機  於 2003/04/11 11:15
Re:網友留言欄PART.96

>話不能這樣說,中國歷代都有食人習俗,在戰亂時,吃人肉根本就是常態

参考資料:

《後漢書》《臧洪傳》﹕三國時期,本是雍丘城太守張超的功曹臧洪,因為袁紹在曹操圍攻雍丘城時見死不救,便與袁紹結冤。於是,「紹兵圍洪,城中糧盡,洪殺愛妾,以食兵將,兵將成流涕,無能仰視。」

《新唐書》《忠義傳》﹕「張巡守睢陽城,尹子奇攻圍既之,城中糧盡。正當危急之際,巡出愛妾曰﹕『諸君經年乏食,而忠義不少衰,吾恨不割肌以啖眾,寧惜一妾而視士饑?』乃殺以大饗,坐者皆泣」後來睢陽城内的婦人老弱約3萬人被守軍吃掉。《新唐書》﹕「被圍久被殺馬食,既盡,而及婦人老弱,凡食三萬人。」

《舊唐書》《黃巢傳》﹕「賊(指黃巢軍)圍陳郡三日,關東仍歲無耕稼,人俄倚牆壁間,賊俘人而食,日殺數千。賊有舂磨砦,為巨碓數百,生納人於碎之,合骨而食,其流毒若是。」中國古代「菜人」,弱者只能當軍隊的「軍糧」。

《曾國藩日記》﹕「洪(秀全)楊(秀清)之亂,江蘇人肉賣九十文一斤,漲到一百三十文錢一斤。」

魯迅曰:「中國尚是食人民族」「所謂中國的文明者,其實不過是安排給闊人享用的人肉的筵宴。所謂中國者,其實不過是安排這人肉筵宴的廚房。」


NO:261_27
大東亞決戰機  於 2003/04/11 11:31
Re:網友留言欄PART.96

>浙江人用女人屍骨墩湯治病

明代李時珍《本草綱目》有〈人部〉,其中錄人藥通計三十五種,自首至足,包括髮髲、亂

髮、頭垢、耳塞、膝頭垢、爪甲、牙齒、人屎、 小兒胎屎、人尿、溺白(沂土)、秋石、淋

石、癖石、 乳汁、婦人月水(附月經衣)、人血、人精、口津唾、齒(沂土)、人汗、眼

淚、人氣、人魄、 髭鬚、 陰毛、人骨、天靈蓋、 人胞(附胞衣水)、初生臍帶、人勢、

人膽、人肉、 木乃伊。



NO:261_28
雪風  於 2003/04/11 11:50
Re:網友留言欄PART.96

哇咧•••
上一欄討論游泳遇到屎,這一欄在講食人歷史,難怪路過人兄稱這裡是土匪窩
其實小弟小時候也吃過人肉•••嘿嘿嘿

NO:261_29
貓貓  於 2003/04/11 11:53
Re:網友留言欄PART.96

DTM還是沒回復正常運作!

NO:261_30
雪風  於 2003/04/11 11:56
Re:網友留言欄PART.96

沒什麼啦,就是小學時啃甘蔗把自己嘴唇咬了一塊肉連甘蔗汁吞下去,好痛!

NO:261_31
旁觀者2  於 2003/04/11 12:31
Re:網友留言欄PART.96

>>40/L70的主砲,7.62mm同軸機槍,砲塔左右各一個可能是拖式飛彈的發射箱.
>>不知道我們的八輪裝甲車有沒有NIFV一半的火力.......

TOW大概別想了
我們不是也要做40/L70 拿他當主砲也未嘗不可
比25MM威力大太多了 搞不好可幹掉59 69式


NO:261_32
ryan2181  於 2003/04/11 12:53
Re:網友留言欄PART.96

NO:230_10
應該都知道指的是.....

NO:261_33
Luke-Skywalker  於 2003/04/11 14:56
Re:網友留言欄PART.96

貓貓
dtm-hsien人還在台東,起碼下週一DTM軍武論壇才能運作

NO:261_34
小毛  於 2003/04/11 15:16
Re:網友留言欄PART.96

不知道這個發明展有沒有網站,真想看一看:

>像是一個小發明能自動把高爾夫球放到球座上,不用你彎腰?

>除此之外,還有很多讓人會心一笑的小玩意,包括強化陰道肌肉的「最先進」設備?

>防雷鞋是今年最令人矚目的新發明,由法國人貢獻,使用「電刺激」防止使用人踩到地雷或炮彈?

>哈吉尤瑟夫說:「我最初發明它,是為了偵測有蟲害的樹。但沒人那麼關心樹木
(小邱不知道有沒有興趣?可以透視樹木喔!)

>-「小馬桶天才」,一個語音設備,塞在馬桶座下,提醒男人廁所禮節,像是「牛仔,不要尿濕地板,你永遠不知道誰在你後面,所以坐下來,將你的水槍放入馬桶內,那是它的老家(然後是一陣陰險的笑聲)。」

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR4/1269851.shtml
國際發明展 新奇玩意多


美聯社日內瓦九日電/王介文編譯

各國發明家九日在此間參加全球最大規模的發明展,會場上可看到各式各樣腦力結晶,包括可拯救無數人命的移動偵測器,以及不怕得罪人的小設備,提醒男人上完小號後,放下馬桶座圈。

五百八十多名全球最有創意的鬼才,已在國際發明展擺攤,展示他們的心智產物,範圍從重型機器到小玩意都有,像是一個小發明能自動把高爾夫球放到球座上,不用你彎腰。

發明展四月十三日結束,一千項新發明來自工商企業、獨立研究員,甚至不過是要想個辦法,或消除自己的口臭,或防止牙膏在旅行時擠到西裝外套上的一百老百姓。

防雷鞋是今年最令人矚目的新發明,由法國人貢獻,使用「電刺激」防止使用人踩到地雷或炮彈,還有一套俄羅斯人的系統,允許開心手術在任何情況下進行。

一具用來偵測及監控任何隱藏物體及身體的機器,用途很廣,可找出埋在瓦礫堆中的人,也可監控新生兒呼吸,非常敏感,連螞蟻心跳都能偵測。這是約旦人的發明,可偵測混凝土牆另一邊一根手指的移動。

哈吉尤瑟夫說:「我最初發明它,是為了偵測有蟲害的樹。但沒人那麼關心樹木,所以我必須找出它的其他用途。」

法國人還提出淨化廢油的方法,只產生安全、有用的副產品,像是柏油、烴燃料,以及液態肥。

除此之外,還有很多讓人會心一笑的小玩意,包括強化陰道肌肉的「最先進」設備;「巫師」高爾夫球車,能忠心耿耿的跟隨主人,不需遙控,靠的是電腦化超音波系統;以及一種幫人套上襪子、緊身衣及內衣的器具。

不知道為什麼,馬桶是今年熱門主題,上廁所時,自己一人,沒人打擾,顯然有助於發明新設備:

-「多功能馬桶座」,依據客戶要求,馬桶蓋可安裝時鐘、收音機/CD 播放機、閃光燈或彩券遊戲。有各種顏色,包括銀色亮片。

-「小馬桶天才」,一個語音設備,塞在馬桶座下,提醒男人廁所禮節,像是「牛仔,不要尿濕地板,你永遠不知道誰在你後面,所以坐下來,將你的水槍放入馬桶內,那是它的老家(然後是一陣陰險的笑聲)。」

-「自治公用馬桶座」,接收聲音訊號後,自己啟動,吹口哨兼鼓掌。也有家用型號。

由六十八人組成的評審團,將選出最佳發明,獎項三十五個。「發明奧斯卡獎」則由參觀民眾票選。

【2003/04/10 歐洲日報】


NO:261_35
eagle  於 2003/04/11 15:28
Re:網友留言欄PART.96

>>新唐書》《忠義傳》﹕「張巡守睢陽城......凡食三萬人。」
如果Saddam死守巴格達, 聯軍圍而不攻, 同樣的情況發生在今日, 輿論不知會把Saddam批
評成怎樣的殺人魔王?
這樣的行為可以放在『忠義傳』,古今的道德標準真是不同. Saddam 不選擇閉城死
守還真是造福巴格達的老百姓了.

NO:261_36
reader  於 2003/04/11 15:46
Re:網友留言欄PART.96

如Saddam 閉城死守更會加重民怨,那就更有助於英美聯軍功潰巴格達ㄌ,而且它也知道聯軍就是要抓補他閉城反而是把自己看牢.

NO:261_37
Luke-Skywalker  於 2003/04/11 16:31
Re:網友留言欄PART.96

政經論壇竟出現一個「軍武立可白」
還誣蔑空軍
中國的咽喉,台灣的護身符一欄

NO:261_38
sohonor  於 2003/04/11 16:42
同弟兄們打聲招呼.....

最近很少來....來的時候也是看多寫少..
因前陣子被公司緊急賦予救援投手的任務,有位同仁身體出了狀況(肝病)

要我接手他的案子,標準的任務多功能彈性,耐操有檔頭....(近期偶已經久不知休假為何物)

現還好接替的人要來了,要不然換我的身體要出狀況!!

沒事!大家安安!!


NO:261_39
sohonor  於 2003/04/11 16:55
Re:網友留言欄PART.96

剛臨時起意在波灣5欄寫了篇調侃文章...
不過現在是認真的呼籲聯軍:
既然是佔領軍就有義務維持城內秩序與穩定,不管是美軍在巴格達或英軍在巴斯拉
另外醫療救援物資要趕緊運過去,每次看到戰爭中所謂附帶損傷
尤其是小孩在缺醫療物資的 醫院待救時,心中就十分不忍!
希望那些受傷的孩子都能平安長大.....

NO:261_40
Luke-Skywalker  於 2003/04/11 17:09
Re:網友留言欄PART.96

IP:218.162.72.16
幫我查查

NO:261_41
Ghostwolf  於 2003/04/11 17:45
Re:網友留言欄PART.96

↑IP:218.162.72.16
中華電信HINET, 台北.

NO:261_42
小毛  於 2003/04/11 18:03
Re:網友留言欄PART.96

>dtm-hsien人還在台東,起碼下週一DTM軍武論壇才能運作

啊!請有收到小毛寄的韓國大宇NIFV步兵戰鬥車圖片的朋友幫忙,看看可不可以把照片上網做成連結,以方便討論.先說聲謝謝!


NO:261_43
Ghostwolf  於 2003/04/11 18:21
Re:網友留言欄PART.96

>>dtm-hsien人還在台東,起碼下週一DTM軍武論壇才能運作
哇咧, 本來都是週休二日, 現在變成延長假日.

NO:261_44
jumbo  於 2003/04/11 18:24
Re:網友留言欄PART.96

天行兄是使用pc cillin嗎?如果是的話,pc cillin的防火牆並不準確,每天每小時都有許多奇怪的IP是正常的。有聽朋友說,駭客會使用掃瞄軟體來掃區段非常廣的IP區段,這時pc cillin的防火牆會秀出非常多的IP,但這些並不是駭客在侵入你的電腦,只是『經過』而已,所以不必太擔心。要注意的是如果有心人要侵入你的電腦,通常的作法就是在你的硬碟或主機板植入木馬程式,因為只要你一上網,電腦就會將你上網的資訊傳送給駭客,但這也是必須駭客剛好在線上才行。如果是植入硬碟還好處理,FORMAT即可,但若是已植入主機板之CMOS(或BIOS?)就無救了。

但除非真有利害關係,否則駭客並沒那麼多,也不會有人天天或隨時監測你的電腦,所以不必太擔心。之前我也是使用pc cillin,所以會以為怎麼有那麼多的駭客在監控我,後來才知道其實這些都不是駭客,我也為了這些事打電話去趨勢公司問過。

天行兄可以下載『DU METER』,這是一種網路流量監控軟體,滿好用的,而且上傳或下載流量非常準確。

下載途徑:
http://www.slime.com.tw/
然後點『網路下載』→『網路工具』→『DU Meter v3.02 Build 76 中文化版本』

註冊碼如下:
Name: Arcane s/n: D3-999-04667625-9AA72829


NO:261_45
Luke-Skywalker  於 2003/04/11 19:29
Re:網友留言欄PART.96

↑我是使用NAV+NPF
是收到一個奇怪電郵,故從其電郵中查到的IP

NO:261_46
福爾摩沙  於 2003/04/11 20:54
Re:網友留言欄PART.96

美國下一個目標是誰A.伊朗B.敘利亞C.北韓

在下選擇應該是:敘利亞;伊朗;北韓


NO:261_47
野狼呼叫21  於 2003/04/11 23:09
Re:網友留言欄PART.96

剛剛在百步穿楊看到M-16A4....
有哪位大大知道它和之前M-16的型號有什麼差別嗎....

NO:261_48
SK2  於 2003/04/11 23:10
Re:網友留言欄PART.96

百步穿楊?
can you give me the link?

NO:261_49
貓貓  於 2003/04/11 23:33
Re:網友留言欄PART.96

百步穿楊

http://www.taconet.com.tw/Light/


NO:261_50
野狼呼叫21  於 2003/04/11 23:45
Re:網友留言欄PART.96

↑是在站上的討論區的一篇文章....

其實我看到DTM的一些照片,有些M-16很明顯的加裝了戰術魚骨頭
不知是否就是指M-16A3/4....


NO:261_51
小邱  於 2003/04/11 23:54
Re:網友留言欄PART.96

M16A4底下網址有介紹
http://www.gun-world.net/USA/M16/m16a4.htm

NO:261_52
雪風  於 2003/04/12 00:34
Re:網友留言欄PART.96

榔攤西施不愧為台灣首屈一指的特種部隊,沿途三步一崗五步一哨,日夜監視著城鄉交通
要道,冬天穿著涼快不畏寒冷,更厲害是反應靈敏身手矯健,還會閃避自殺攻擊

2003.04.11 中國時報
沙鹿鎮中清路與忠貞路口,十一日下午發生一起自小客車因迴車,衝撞路旁的檳榔攤,所幸
檳榔西施眼尖即時跳開,撿回一命;檳榔攤玻璃全碎飛濺,西施邱秀慧及駕駛張文彬遭到玻
璃割傷等,全案正由警方協助調查處理中。

 警方調查,下午十二時四十五分許,一輛由男子張文彬所駕駛車號LU─九三七號自
小客車,沿中清路往大雅鄉方向行駛,行經沙鹿鎮中清路與忠貞路口,一輛由女子沈思妙駕
駛的白色自小客車,於該路口左轉要進入忠貞路,衝撞到直行張所駕駛的自小客車。

 張文彬駕駛的自小客車被衝撞後,右衝到路邊奇姬專業檳榔攤,檳榔西施邱秀慧原坐
在櫥窗前,聞聲立即跳開,同一時間自小客車衝進檳榔攤內,櫥窗玻璃應聲破裂飛濺,邱被
玻璃割傷右耳及雙腳多處,駕駛張文彬亦多處受創。

 警方趕到後,立即將傷者送往光田醫院急救,所幸並無大礙,警方研判若二十歲的邱
秀慧未機警跳開,後果將不堪設想,全案正由警方協助善後調查處理中。


NO:261_53
BWS  於 2003/04/12 00:51
Re:網友留言欄PART.96

>>>三步一崗五步一哨

其實.........是三步一脫五步一露 ︿_︿


NO:261_54
cobrachen  於 2003/04/12 01:15
Re:網友留言欄PART.96

>政經論壇竟出現一個「軍武立可白」
>還誣蔑空軍
>詳中國的咽喉,台灣的護身符一欄

稍微看了一下,只有一個感想:有幾位對於該位網友對於空軍的不實的說法提出各種指責,類似的標準是不是也該放在說IDF是I Dont Fly的言論上面?有多少人會對這個自己思考上的弱點加以批判或是更深入的思考?

小滬尾說要講的可以在這裡講,覺得不妥也可以刪除。其實那一篇的最後一次發言的幾句話我後來刪掉了。只覺得多說未必有益。不如自己收起來。


NO:261_55
小滬尾  於 2003/04/12 04:52
Re:網友留言欄PART.96

>稍微看了一下,只有一個感想:有幾位對於該位網友對於空軍的不實的說法提>出各
種指責,類似的標準是不是也該放在說IDF是I Dont Fly的言論上面?有多少>人會
對這個自己思考上的弱點加以批判或是更深入的思考?

不是個人找借口﹐如果那時候有網路﹐網路上一定會有個人及這裡很多朋友嚴厲批
評I Dont Fly的言論﹐一定會有資料存檔

如果可能有存檔的﹐是2000年陳水扁當選時﹐外獨會賴版主發起一個對總統建言欄﹐
建言轉交給羅文嘉後轉給陳水扁﹐個人的建言其一正是請陳水扁彌補對I Dont Fly一
事的傷害

以前有個人﹐大概是為現在在野黨辯護﹐當我們罵這些人刻意唱衰(像謝X大說的那
次)﹐那個人就說以前的陳水扁說I Dont Fly﹐顏錦福說什麼運兵艦死了500人
云云﹐還不是唱衰﹖﹗

只說個人的心路歷程﹐從一個中共崇拜者﹐統派﹐到現在的獨派(就算不是鐵杆獨派
好歹也是死硬拒統)﹐政治立場變了不少﹐但是對國家福祉的看法始終如一

那個年代﹐陳水扁那樣作﹐我唾罵他﹐顏錦福那種沒根據的東西﹐我鄙視他﹐到目
前改朝換代﹐只要是作這種事的人我一概罵﹐管他是那黨那派

其實這裡有很多人跟我也是如此走來

學習客觀看事﹐原因很簡單﹐情感好比捉摸不定的女人﹐你永遠抓不住她﹐所以用
情感看事﹐永遠永遠捉摸不到﹐有天會失去自己

客觀看事﹐剛開始有些痛苦﹐久了﹐海闊天空﹐無掛礙﹐無掛礙故﹐無有恐怖﹐遠
離顛倒夢想

>政經論壇竟出現一個「軍武立可白」
>還誣蔑空軍
從>詳中國的咽喉,台灣的護身符一欄

所以說﹐從過去時﹐現在時﹐乃至未來時﹐我一向鄙視此種貨色﹐管他什麼人﹐一
些獨派說這種話﹐在別版也被我罵過﹐只差沒用愚夫愚婦一詞冠在那個女士上面

此外﹐有些網友有些資料有誤﹐如48﹕1﹐不是我不去糾正﹐我以前在某事件以正式
聲明﹐不在政版發言
以上


NO:261_56
cobrachen  於 2003/04/12 05:22
Re:網友留言欄PART.96

>那個年代﹐陳水扁那樣作﹐我唾罵他﹐顏錦福那種沒根據的東西﹐我鄙視他﹐到目
>前改朝換代﹐只要是作這種事的人我一概罵﹐管他是那黨那派

我希望真的是有很多人的看法和小滬尾接近,把所謂的台灣主體意識放在個人的意識形態之上,無論誰當家與台灣的安全和發展都不應該是180度的轉變或是辯護。

就如同我提到的,有人過去因為不是自己人當家,就遊說美國不要賣武器給台灣,現在自己人當家了,就開始"關心"起台灣的安全,這不就是很"特別"的心態。

我不希望小滬尾的想法是稀有的,只是我實在看不出來台灣的社會有朝向這個方向的希望。一個社會不會因為少數人而迅速改變,所以我也知道我講的等於是廢話。


NO:261_57
Luke-Skywalker  於 2003/04/12 08:52
Re:網友留言欄PART.96

收到一封以我的電郵碼為名的奇怪電郵
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這是從電郵選項一欄中的Internet標題內容
所查到的資料:
X-Apparently-To: [email protected] via web16503.mail.tpe.yahoo.com; 12 Apr 2003 07:37:12 +0800 (CST)
Return-Path: <>
Received: from mail.uobkayhian.com (203.126.251.123)
by mta107.mail.tpe.yahoo.com with SMTP; 12 Apr 2003 07:37:12 +0800 (CST)
Received: from ms67.hinet.net> ([218.187.191.125])
by mail.uobkayhian.com (Lotus Domino Release 5.0.11)
with ESMTP id 2003041123440486:5695 ;
Fri, 11 Apr 2003 23:44:04 +0800
From: xxx08xxxxxx <>
Subject: =?Big5?B?uXeovrdStP6quqi+vWSk6Kpr?=
To: xxx08xxxxxx
MIME-Version: 1.0
Sender: xxx08xxxxxx <>
Date: Fri, 11 Apr 2003 23:44:14 +0800
X-Priority: 3 (Normal)
X-Library: Indy 9.00.10
X-Mailer:Dynamailer V 8.0
X-MimeOLE:Produced By Mircosoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Return-Path:
X-MIMETrack: Itemize by SMTP Server on USGS0002/G/SG/UOBKAYHIAN(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at
11/04/2003 11:44:06 PM,
Serialize by Router on USGS0002/G/SG/UOBKAYHIAN(Release 5.0.11 |July 24, 2002) at
12/04/2003 07:37:12 AM,
Serialize complete at 12/04/2003 07:37:12 AM
Message-ID:
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Content-Type: multipart/alternative;
boundary==_NextPart_2rfkindysadvnqw3nerasdf;
charset=BIG-5


NO:261_58
Ghostwolf  於 2003/04/12 08:59
Re:網友留言欄PART.96

那些電話FAX號碼有點可疑,
說不定都是政府機構的.:p

NO:261_59
小滬尾  於 2003/04/12 09:05
Re:網友留言欄PART.96

>我不希望小滬尾的想法是稀有的,只是我實在看不出來台灣的社會有朝向這個方向
的希望

其實這個版有很多人是這樣﹐在台灣還是有相當的人如是想﹐只不過愛說話的並不
多﹐這類聲音很少會出來﹐甚至我回台灣後﹐也會很少出來說話﹐因為我大概會有
別的事要忙

說到台灣的社會﹐如果是在網路上去了解﹐在網路上交流﹐我會覺得台灣是差不多
掛了﹐甚至這幾年的經營也是常有挫折感﹐但是一回到台灣﹐一踏入這塊土地﹐卻
又是常常這塊土地覺得希望無窮﹐若不看台灣的媒體﹐更是快樂﹐哈哈

我是覺得﹐一個2300萬人口的國家﹐居然有200萬的慈濟會員﹐本質上這個國家人民
性善的比例很高﹐很多事會不自覺地朝人本的方式發展﹐一但行為是從人本為導向﹐
一些光怪陸離的現象就會少很多


NO:261_60
小滬尾  於 2003/04/12 09:25
Re:網友留言欄PART.96

老實說﹐網路上很難了解台灣﹐如果就我網路上所見﹐我會得到憂鬱症﹐甚至有時我
向版上一些私下有往來的朋友吐苦水﹐我說我有時覺得搞不好我會親眼看到這個國
家亡國﹐原因不是硬體﹐是在於人民素質

有時在網路上看到年輕人﹐實在是哀嘆不已﹐可是呢﹐若處在台灣的社會﹐又會看
到很多自食其力﹐認真向上的年輕人﹐有些年輕人看來很痞﹐又覺得其痞得可愛﹐
或許在網路上看到社會亂七八糟﹐可是又很奇怪﹐怎麼常常在路上遇到一些慈善團
體在鋪路﹐修路﹐電視上很多光怪陸離的節目﹐報導﹐但是一些講法﹐修身的節目
有時而可見﹐經濟是不好﹐但百貨公司就是很多人﹐以為在不景氣時﹐殘障人士的
生活不堪設想﹐可是去看台灣的按摩店﹐居然是彈性經營﹐不同以前按摩通常是全
身﹐而是想花多少錢﹐就做多少錢的按摩﹐有時只要花個100NT﹐就是讓肩膀很舒服﹐
也因如此﹐反而更能薄利多銷﹐這種強勁生命力﹐在美國很難見到

很奇怪﹐周遭就是常有些令人驚奇的小花朵﹐所以有時我又跟朋友說﹐反正國家OVER就
算了﹐一回到台灣時﹐很奇怪﹐並不怎樣在意﹐覺得一起完蛋也沒什麼大不了的

我身為台灣人﹐搞不好到現在還不了解台灣﹐但覺得常讓我很驚奇到是了﹐哈哈



NO:261_61
恆愛台  於 2003/04/12 10:16
Re:網友留言欄PART.96

【若不看台灣的媒體﹐更是快樂﹐哈哈】.............^+++++^

稱著SARS盛行...........台灣國民旅遊教大家認識啥覓叫【歡喜的好】?

高市七景套裝旅遊800元∼讓您遊山玩水兼衝浪!坐船遊愛河海港喝咖啡聽音樂∼讓你看啥覓是【大船入港】登全國最高樓喝咖啡看港灣之美∼全國唯一科博管∼城市光廊浪漫之夜...........

活跳蝦一斤120元∼一大尾80元活跳魚睜著亮晶晶眼睛唱歌給你聽∼現炒生猛海鮮一大盤一百元隨意挑!水果紅茶白飯不用錢∼包你邊吃邊流淚∼台灣原來是好故鄉!........


NO:261_62
小滬尾  於 2003/04/12 10:27
Re:網友留言欄PART.96

>城市光廊浪漫之夜...........

大統沒有燒掉的話﹐會跟城市光廊相輔相成

>一大尾80元活跳魚睜著亮晶晶眼睛唱歌給你聽

Oh!No!這樣我真的會吃不下去


NO:261_63
恆愛台  於 2003/04/12 10:36
Re:網友留言欄PART.96

拿來找海產店老闆∼∼看是清蒸∼紅燒∼砂西米∼米素湯∼...........通通好吃!

高雄有這種漁市場∼你挑好貨色!煮給你吃.........工錢2.30元而已!【只有庵知道】

新鮮原味爽口量大福大∼隨意買隨意吃!............你會愛死高雄啦!^+++++^


NO:261_64
peter  於 2003/04/12 11:04
Re:網友留言欄PART.96

to 各位前輩:
I Dont Fly 的話題終於燒到這裡了, 小弟就個人的想法提供另一個角度的觀點.
小弟就學時就住在idf他媽的家外面, 有幸與幾個技術生同居 (住在同一個屋簷下)
那時AT3正要變身A3, IDF 正面臨臨盆前的陣痛, 據該幾位技術生的看法, 因為組織
內部仍是拿槍的指揮拿筆的, 所以面對QC的問題總是依個人情緒或嗓門大小決策,
以致有一號機的零件與二號機的零件無法互用的狀況, 這是AT3的狀況. 如果同一批決策
人士同樣主導IDF 的設計生產, 又沒相關之監督機關, 個人認為IDF 極可能同樣面臨
相同問題, 又IDF的複雜性非AT3能比, 如無阿扁當日之激, 恐怕IDF之評價會慘不忍睹.

NO:261_65
cobrachen  於 2003/04/12 11:19
Re:網友留言欄PART.96

激什麼?他當時沒有能力換人也沒有能力去以經費要求改善,嘴巴上說說能夠讓內部的人就自動醒悟?航發要是沒有自己改,沒有被其他的壓力給要求改善品管,嘴巴說說就會好?

以現在來看,當然是可以這樣解釋,但是在當時引起什麼樣的情況才是實情,現在講的都是多餘。


NO:261_66
ILLwill  於 2003/04/12 11:28
Re:網友留言欄PART.96

>>就如同我提到的,有人過去因為不是自己人當家,就遊說美國不要賣武器給台灣,現在自己人當家了,就開始"關心"起台灣的安全,這不就是很"特別"的心態。

cobra老大這話似乎是表示那些人是不「關心」台灣的安全吧,但小弟要說這話相當程度忽略了當時的社會情況

在1980年代的台灣,雖然已經有了初步的民主活動,然而國民黨的威權勢力與獨裁仍然相當龐大,在野黨人士一般更加沒有人擁有較高軍事素質(也是環境使然),再說當時國民黨黨,政,軍一體的法西斯體系也是不能否認的,在野人士將軍方視為國民黨爪牙的心態也未嘗不能理解,因此在國會上不加思索毫無理性的攻擊,一方面誠然是作秀,但一方面也是一種為了全力打倒國民黨政權的心態投射,(在此先不論國民黨後來的民主化,本土化)在我看來並非就是不關心台灣,只是說沒有深度

而且軍方的意識型態教育真的就是為了台灣嗎?現在是因為台灣人重新以民主和憲法定義了中華民國國體定義,因此軍方的意識型態才能完全與台灣利益吻合.在以前,軍方的意識型態畢竟還是為了服膺蔣式家族之虛幻大中華民國而塑造,軍方之存在是實際的嚇阻了中共沒有錯,他的組成也的確大都是土生土長的台灣人沒錯,但卻不是一個民主國家創建出來的軍隊,當初功能也不是為了一個民主國家而存在,講難聽點是為了國民黨而存在!

因此當時台灣民眾甚至政治人物若對其產生戒心一點都不奇怪,而這都需要時間去理解,消釋的,像現在的年輕一代大多對國軍感到驕傲與仰賴,而這都是民主化所成就的美事,今天若台灣還是黨政軍一體的獨裁國家,還是一個寧可聽獨夫指揮也不真心為台灣而存在的軍隊,相信也沒人會真心真意的佩服仰賴三軍吧?


NO:261_67
小滬尾  於 2003/04/12 11:29
Re:網友留言欄PART.96

>如無阿扁當日之激, 恐怕IDF之評價會慘不忍睹.

如果當時阿扁是抓到QC的問題而用力抨擊﹐還有他的道理﹐但再怎麼樣﹐也不能用
I Dont Fly。他可以說是為飛行員的生命著想﹐甚至為此做出摔報告的動作﹐至少
歷史還會有正面的評價

說了這句I Dont Fly﹐就算現在品質良好﹐性能符合需求﹐台灣一些頭腦不清早已
深入腦筋﹐有一次我在外獨版駁斥一個女士就是此觀點﹐她連F-16與IDF都分不出﹐
F-16摔機就說是IDF﹐那個白痴還是留學英國的﹐其他一些頭腦更不清的怎麼辦﹖

其實就當時的環境﹐阿扁可透過FAPA在美國找一些台灣籍的航太專才﹐提供一個合
理評估方式﹐個人認為﹐如果阿扁真的照這些航太專才的評估方式﹐不會下I Dont
Fly這個結論


NO:261_68
BWS  於 2003/04/12 11:50
Re:網友留言欄PART.96


今天新聞畫面中
第四步兵師有出現M1A2畫面


NO:261_69
cobrachen  於 2003/04/12 12:45
Re:網友留言欄PART.96

>這話似乎是表示那些人是不「關心」台灣的安全吧,但小弟要說這話相當程度忽略了當時的
>社會情況

很多人當時還不見得在台灣。和台灣的社會情況的關聯不高。而就算是因為誰當家而把這個因素放在台灣安全之上,這樣是對的嗎?就算是黨國不分的社會型態,就能夠說忽略台灣的安全嗎?對軍事懂多少是一回事,但是把安全的建立放在其他意識型態以下,而現在又因為自己人當家而關心,這不是很奇怪嗎?難道說這些人就這麼用功的在這些年努力的鑽研軍事?

>如果當時阿扁是抓到QC的問題而用力抨擊﹐還有他的道理﹐但再怎麼樣﹐也不能用
>I Dont Fly。他可以說是為飛行員的生命著想﹐甚至為此做出摔報告的動作﹐至少
>歷史還會有正面的評價

沒錯。要批評必須考慮當時的環境,天兵系統也是另外一個狀況,雖然沒有那麼嚴重,而且也不了了之,但是個人的意見是在當時的特殊環境下,必須考慮一下是不是該提出來。但是很明顯的是這些都不被考慮或是不被認為重要。

所以我說小滬尾的看法已經是稀有的。



NO:261_70
VOR  於 2003/04/12 13:01
Re:網友留言欄PART.96

我對陳水扁一向沒有什麼特別的好感
跟 IDF 沒多大關係

我相信小滬尾兄說的「沉默大眾論」
有時喊最大聲的不見得能代表大部分人


NO:261_71
小邱  於 2003/04/12 13:11
Re:網友留言欄PART.96

To:BWS老大
偶在之前第三步兵師中 看到M1A1正面的車長席前
有一個全都鏡面的長方體 那是什麼東西?
看起來並不像是車長全周界瞄準器(固定的)
而且鏡面是占滿一整個長方體正面
會不會是一個因地制宜的觀測儀器呢?

NO:261_72
flak  於 2003/04/12 13:36
Re:網友留言欄PART.96

以前不關心,現在關心,起碼是進步到正確的路上。
以前很關心,現在扯後腿,這才是最大的敵人。
我們是因為未來要更好而去批評,而不是要清算過去。
要清算過去的話,10年前,20年前,100年前的要不要清算?

NO:261_73
peter  於 2003/04/12 14:19
Re:網友留言欄PART.96

>航發要是沒有自己改,沒有被其他的壓力給要求改善品管,嘴巴說說就會好?
每一個單位組織都有好有壞份子, 航發內部亦是一樣, 屍位素餐有之, 天降大任有之,
當其未能以有效之制度自行管理, 卻每每以各式大帽扣壓排斥監督, QC的問題只是一
項而已, 如果其方向正確, 技術歸技術, 政策歸政策, 只有做與不做, 哪來要做又做
不好的問題?
>如果當時阿扁是抓到QC的問題而用力抨擊﹐還有他的道理﹐但再怎麼樣﹐也不能用
I Dont Fly。
QC的問題是小弟由技術生口中得知, 且是AT3 的問題, 如果同一批技術人員或管理人
員將這種心態帶到IDF , 或許現在大家的觀點可能又不一樣了. 又那時候的時空背景
阿扁身為在野民代, 不見得能拿到相關資料, 挖太深, 還得戴高帽被請喝星巴克.

>有一次我在外獨版駁斥一個女士就是此觀點﹐她連F-16與IDF都分不出﹐
F-16摔機就說是IDF﹐那個白痴還是留學英國的
這樣子的例子小弟是見怪不怪了, 前陣子在連線版還有一天才問說台灣到底有沒有航空
母艦, 如果有, 那是停在哪裡? 您有沒有砸螢幕的衝動?....:)
還有, 請不要侮辱白癡, 至少我這白痴分得出F-16與IDF, 我住在IDF 的昇空航道下...:)


NO:261_74
雪風  於 2003/04/12 14:37
Re:網友留言欄PART.96

解嚴以前國防事務可以說是國民黨的禁臠,加上不合理且沒有民意基礎的萬年國會做虛有
其表的監督,國防的走向及經費的來去完全是黑箱作業,許多的決策是外人甚至於是國防
部自己的文官也根本難以置喙,發生貪瀆浪費也是檯面下粉飾太平。民進黨在野時抨擊國
防黑盒子不遺餘力,炮火亦波及IDF,其實以當時國民黨執政當局的一貫作法,多少人能夠
有足夠資訊瞭解軍隊?媢篕琲澈堶x走向?而IDF的研發究竟會是台灣的救命根還是個大錢
坑?相信即使到IDF量產服役前,也沒人能有明確答案吧。沒錯,I Don,t Fly是對研發人
員很傷害,但當年在立院的這種質詢多少是出於站在打破國民黨威權,關切台灣利益為出
發點,這和現今某些人與對岸同聲同氣嘲諷空軍墜機意外唱衰國軍,心態是截然不同的,
所以當然不能以相當標準視之。

至於顏錦福說什麼運兵艦死了500人 (無法確定是不是顏錦福當年在立院的質詢)只能說他
想要轟擊國民黨的國防黑盒子,卻在資料不明確下輕率開火錯轟目標,演變成笑談一樁。
過去戒嚴時期國民黨下的軍隊是不是個大黑盒子?極盡所能掩飾各種軍中傷亡意外欺騙役
男家長?相信只要解嚴之前服役的人都會同意:很黑,真的很黑。
蔡同榮最近曾提出一件發生在民國70年的慘事,陸戰隊為了支援新聞局拍攝國歌影片表演
搶灘作戰,結果一輛LVT-P5兩棲登陸戰車一下登陸艦就沉入海底,二十幾人活活溺斃,撈
起的屍體排滿沙灘。小弟也還清楚記得國中時導師口述的另一件慘事,他去殯儀館處理親
人後事,結果親眼目睹十幾具拖流著血跡的阿兵哥屍體抬入,由於冰櫃不夠,殯儀館就將
水池投滿冰塊再將屍體的軍服衣物剝除後全部抬入如屠宰場肉品堆疊。類似這樣的慘劇很
多很多,過去國民黨治理下有報紙膽敢刊登隻字片語嗎?那些不幸遇難者的父母親人又能
夠知道他們的子弟到底發生了什麼事嗎?
服役時副連長擺爛,不聞問連隊事務,打算記滿三大過提前退伍,所有中尉該做的文書報
表全落在我這一等兵身上,翻閱到軍法公報安全通報,連牘的是慘案及駭人聽聞事件。舉
個其中印象最深刻的來說吧:民國7X年燕巢X兵學校發生老兵數人退伍前夜將一名看不順眼
的菜鳥架至營舍頂樓教訓,拳打腳踹下最後將其推落至地面致死,他們於是將其屍體藏匿
排水溝放回水泥蓋,天明後領取退伍令一轟而散,該菜鳥失蹤營區竟是通報逃兵,直至數
日後排水溝發出惡臭才被人發現真相,而犯案者早已逃匿不知去向••
大家都沒聽過這些事情吧?過去會有參謀總長或總司令出來記者會向家屬或向全國道歉
嗎?會有高官大帥出來向社會大眾交待適當懲處營區指揮官及相關人員嗎?很多事情都是
國民黨埋在黑盒子?堹遜◥漱ㄞd痕跡。當年「揭發黑盒子的人」或許炮火會有誤射,但
「揭發黑盒子」不能和「蔑視對台灣安全努力的人」完全劃上等號。


NO:261_75
Gladiator  於 2003/04/12 14:41
Re:網友留言欄PART.96

小弟第一次來這個版留言,還先請各位大大多多指教.

我想說的是,有關小滬尾大大及cobrachen大大所說的「軍武立可白」的事. 我個人的想法是,我們在討論該議題未曾談到陳水扁「I dont fly」的失言,並不是真的故意視而不見,或是雙重標準,而是很純粹的就那位「鯨摑先生」的言論內容加以批判,而在當時並沒有其他人提到陳水扁當年的失言,我想情況就是這樣.

對我而言,雖然我們可能有特定的政治立場,但是不對的事我們仍然會加以批判,就算行為人是我們這一方的人物亦然;對我們而言,對錯不應該分顏色. 當年陳水扁的失言,及有人「遊說美國不要賣武器給台灣」(我不知道是誰說的),並不是真正的站在台灣利益出發,對台灣的安全也有害,就應該接受大家的審視與批判. 我個人對陳水扁沒有特別的厭惡,但就此事,我不能認同他當時的做為.

再談到「軍武立可白」的事. 我們並非真的對陳水扁的事蹟視而不見,如果有人提出來這件事,可能會有人因為立場的關係替他辯護,但就我而言,就此事他的確該遭非議,不應他當時的在野黨身分而有所改變. 但回過頭來看,那位「鯨摑先生」的言論就不用受到批判? 他不也重複著陳水扁當時的行為(甚至還更進一步,陳水扁是說I dont fly,他卻是說台灣的戰機連起飛都有問題!)? 我們沒有把陳水扁拿出來批判,不代表我們就認為陳水扁沒錯,我們的思考有缺陷,只代表我們在這件事情上,對「鯨摑先生」有著強力的批判,只是我們沒有把陳水扁的事蹟拿出來比較罷了,我想,這並不代表我們認同陳水扁的所做所為吧! 這就像某甲和某乙都偷東西,前後被老師抓到,老師沒有對著乙的面說「甲之前也偷東西」,不代表甲就沒偷東西或是老師當做事情沒發生,只是老師沒有在乙的面前提起罷了;但老師對甲的行為,絕對是加以批判的.

這個故事和本事實不同的地方在於,可能並沒有人將陳水扁的事加以公開批判;但是我仍然相信,這不代表大家對陳水扁的行為視而不見,只是未曾提出來而已;如果真的提出來,我想對此加以批判的應該不在少數. 我贊同各位大大的意志,認為台灣的利益及安全不分顏色. 我在此願意相信,大部分台灣子民對台灣的愛,都是沒有極限的;為了這片滋育我們的美麗土地,及這個充滿無限驚喜的自由國度,大部分的人都會在台灣或台灣子民的利益,安全,自由或尊嚴受到侵害之時,勇敢的站出來捍衛它們,即使這可能將失去我們的生命亦然! 我想在這裡的大大,應該也有這樣的信念,不管我們之前是何種的顏色.

以上就是我個人的看法,希望各位大大多多指教;小弟自知軍武知識極度貧乏,也請各位大大不要嫌棄.


NO:261_76
peter  於 2003/04/12 14:48
Re:網友留言欄PART.96

to cobrachen :

>很多人當時還不見得在台灣。和台灣的社會情況的關聯不高。
很多是回不來, black-list

>而就算是因為誰當家而把這個因素放在台灣安全之上,這樣是對的嗎?
小弟贊同前輩觀點

>就算是黨國不分的社會型態,就能夠說忽略台灣的安全嗎?對軍事懂多少是一回事,但是把安全的建立放在其他意識型態以下,而現在又因為自己人當家而關心,這不是很奇怪嗎?難道說這些人就這麼用功的在這些年努力的鑽研軍事?

這植基一個觀點: 全民公投贊成獨立, 中國來犯, 那軍方打哪邊? 如果寧赤不獨這帽子真
的有人要戴, 那軍隊不就變成敵人了? 您想要敵人強一點, 增加自己
反抗的難度? 小弟一直在猜疑: 美國一直不肯賣給台灣太先進的一級武
器, 不知是否猜忌軍方的反共態度, 怕將技術間接流入中國, 這要由
先進來解了.


NO:261_77
小毛  於 2003/04/12 14:50
Re:網友留言欄PART.96

才一個晚上沒看就多了這麼多的討論,真有意思.

小毛一直很欣賞黃仁宇大師詮釋歷史的方式.大部分的歷史事件都不是偶發的事件,有其時代的必然性.所以若以今日的眼光與立場來看過去,必然充滿了矛盾與不合理之處.若將自已設身處地的以那時代的環境來思考評估,恐怕許多人還是會做出相同的決策.這樣討論與詮釋歷史的角度,可以讓歷史的演進更合乎邏輯.但可以令人理解的歷史事件並不表示就不能批判.就像是決策的過程人人考量不同,有人為一人之私,有人為一家之私,有人為一黨之私,有人為一國之私,也有人以天下為己任等等,吾人可以理解但不一定要認同.

政治人物要適用較嚴格的道德標準來看待,何以故?蓋若不以較嚴格的道德標準來看待,吾人如何能相信政治人物所作所為是為了公眾的利益而不是為了一己一家一黨之私呢?

在民主的社會,元首可以譏諷但是不應謾罵,譏諷與謾罵的分界在於事證的有無.曾發生過的就是有,譏諷無妨,否則就淪於謾罵.故美國曾有個路人皆知不老實的柯林頓總統,但是政事處理的好,所以仍有不少人懷念他.(笑)

所以今日吾人見到各黨派許多政治人物前後不一,言行矛盾,朝令夕改等等,細究其立場與環境,可以理解其作為但不一定要表示認同.蓋大部分的政治人物都是為了一己一家一黨之私而非真正為了大眾.想要經的起嚴格的道德檢驗,難矣!

而且在民主社會,豈真有元首萬年不換之理,明星光環終會褪色,做不好,選不好就下台,豈有常呼?小毛倒是希望每隔幾年就換人做做看,翻一翻前朝胡作非為之醜事,管他是前總統還是立法委員,枉法的就查,該關的就關,相信廿年後政黨政治會變的較清明,亂來的人就要有受到法律制裁的準備.

呵呵,一時興起,胡言亂語,請網友海涵! 嘻嘻!


NO:261_78
小滬尾  於 2003/04/12 15:06
Re:網友留言欄PART.96

>這樣子的例子小弟是見怪不怪了, 前陣子在連線版還有一天才問說台灣到底有沒有
航空
母艦, 如果有, 那是停在哪裡? 您有沒有砸螢幕的衝動?....:)

小弟可能中風沒力砸螢幕了﹕P

>還有, 請不要侮辱白癡, 至少我這白痴分得出F-16與IDF, 我住在IDF 的昇空航道
下...:)

您客氣了﹐小弟只是想說﹐那句I Dont Fly罪惡深重

>而是很純粹的就那位「鯨摑先生」的言論內容加以批判,而在當時並沒有其他人提
到陳水扁當年的失言,我想情況就是這樣.

Gladiator兄﹐ 小弟了解您的看法﹐聽小弟一言﹐那個「鯨摑先生」真的不值得您
去浪費時間﹐牠自己說的話都提不出根據﹐這種自己對自己所說的都無法負責的﹐
就算了吧﹐我是根本懶得與那種人囉唆

以後在這裡可交流的很多﹐不用浪費時間在那種人身上﹐歡迎常來討論


NO:261_80
VOR  於 2003/04/12 15:14
Re:網友留言欄PART.96

怎麼沒人討論殲十﹏

美伊戰爭太精彩了嗎 ^^


NO:261_81
小滬尾  於 2003/04/12 15:24
Re:網友留言欄PART.96

其實我的一些看法在台灣不會稀少﹐除了技術上的觀點外

一般只要不是極統﹐極獨者﹐通常能很持平看這種事﹐就以我的家人而言﹐以前KMT主
政時﹐DPP鬧﹐他們罵﹐現在DPP主政時﹐KMT﹐PFP鬧﹐他們也罵﹐我的一些同學也
是如此﹐只不過﹐這些人很少會上網

只要沒有強烈的政治立場﹐通常都不會有一些心裡的包袱﹐所以這些人也很少說話﹐
所以只能說﹐台灣是個沉默的大多數社會﹐網路是個較極端的SAMPLE

然後話題轉到J-10﹐我是不想評論啦﹐只想看官方說法啦


NO:261_82
小毛  於 2003/04/12 16:11
Re:網友留言欄PART.96

其實最近小毛有注意到台南嘉義一帶發生多次有感地震,有的高達四,五級,希望一切只是巧合......天佑台灣!

http://udn.com/NEWS/DOMESTIC/DOM1/1272163.shtml
捕到224公分帶魚 地震前兆?

【記者謝玲玉/將軍報導】

台南縣將軍鄉漁民陳英茂,昨天捕獲一尾長達兩百廿四公分的帶魚。漁村傳說看到這種魚就是要地震了,陳英茂覺得這條魚十分罕見,吃了可惜,希望賣給人當標本。

帶魚中最常見的就是市場常買到的白帶魚,通常八十到一百廿公分長,陳英茂捕到的這尾帶魚,漁民俗稱「銀魚」,眼睛大如水杯口,嘴形像海馬,牠是因為細長如鞭的魚尾,勾到拖網才被捕獲。

陳英茂昨天中午回到將軍漁港,立即呼朋引伴來欣賞這尾超大的帶魚。

將軍漁港管理中心主任洪嘉賓找來量尺,量出這尾帶魚長達兩百廿四公分。陳英茂與朋友合力把魚抱上磅秤,結果最多只能秤十公斤的磅秤,秤針轉了超過一圈,顯示重量超過十公斤,大家驚呼不已。

洪嘉賓指出,帶魚主要棲息在中底層海裡,最深可達一千公尺。帶魚貪食,據聞追逐小魚時還會衝到岸上。尤其像長這麼長的帶魚,捕捉不易,難怪漁民深信捕到這種魚,就是要發生地震的預兆。

一般白帶魚每公斤拍賣價最高可達四百元,陳英茂昨天費了好大力氣將這尾帶魚綁好,置入冰箱裡,中午並未取出與其他魚貨一同拍賣。他直說,若有人想製標本,他才肯賣。
【2003/04/12 聯合報】


NO:261_83
flak  於 2003/04/12 16:16
Re:網友留言欄PART.96

關於民進黨立委的專業問題,必須說老實話,的確是很差。

這是個歷史問題,因為民進黨的早期主要組成主要是所謂的自由派,環保、和平、人權是他們的高調,所以他們排斥國家工具與軍事機器,也從沒想去瞭解。雖然有少數的國家主義者,不過都基於義憤,我從未看過完整的「建國大綱」。

而這歷史緣由就是台灣已被殖民了數百年,統治者都視為殖民地,不願意建立政經軍教育體系。所以黨外人士的台獨理論一直是由農學體系、醫學體系的人建立與維護。幸運的是一直缺乏全面推翻現有體制的決心,不幸的是也缺乏建立全心體制的力量。

所以,一直到李登輝年代解除媒體與國會的箝制,前者讓政治人物可以與民眾一起接受新觀念的衝擊,後者讓民進黨的政經力量茁壯,使得專業人士願意效力,民進黨才由以往的反軍權、反專制立場,轉變成支持國防,甚至與軍方單位聯手對抗軍系立委與外國軍火掮客的利益共同體。

甚至到執政之後,也才能拔擢新一代人才,以突破黃埔體系遺留的舊時代派系:強化與美國的軍事文化聯繫,重新建立台灣的軍事思維。沒錯,仍然有所不足,仍然有成長的空間,但仍舊是一直在成長,一直在學習如何掌握自己國家的命運,而不是去「伺奉」另一個土地。


NO:261_84
小毛  於 2003/04/12 16:36
Re:網友留言欄PART.96

要討論殲十嗎?

NO:230_13
>戰鷹在夜空中疾飛,在飛抵某港口上空時,帶隊指揮員臨時設置考題:“地面發現‘敵’目標,降低高度,按作戰方案組織對地攻擊。” 隨即,長机在夜色的掩護下,向港口的“敵”目標俯沖過去,瞄准、截獲、攻擊,“?樦嚏B?樦嚏邢茯袶饃N攻擊成績定格。此時,在夜色中安祥入夢的人們還不知道天上有一群雄鷹正在進行“激戰”。

在民主法治國家,如果飛行員幹這種事不知道要怎樣審判處分......(笑)!
難怪以前會傳出Su-27被自己的防空飛彈擊落的消息!嘿嘿!


NO:261_85
ILLwill  於 2003/04/12 16:41
Re:網友留言欄PART.96

>>>在民主法治國家,如果飛行員幹這種事不知道要怎樣審判處分......(笑)!

飛機不是你的,是納稅人的!!!.......好想找機會罵這句話,感覺滿好玩的


NO:261_86
第一號軍事迷  於 2003/04/12 16:41
Re:網友留言欄PART.96

對idf,I Dont Fly之評,感覺大家有點太愛過於事了,沒有阿扁的I Dont Fly之評還是會有它人來評,少了這評在當時就少了更生之活力,好說是要有一個節制之下要有一定之功(當時代的軍方之霸道誰無領叫過),多方困難我們確是比人多,而為監督其之困難還有那句話更好形容、更好激勵,是好是壞本人絶認不同這裡幾位之評,沒有I Dont Fly之評也就沒有相對今日的I Do Fly之評,絶對是善上至善。

NO:261_87
小毛  於 2003/04/12 17:06
Re:網友留言欄PART.96

IDF的原罪之一在於戰備壓力,所以邊量產邊修改,才會傳出零件不能通用,都是訂製的說法.
如果戰備壓力不趕的話,我們自然可以試飛後三,五年等到定型後才量產.哪來這麼多雜音!

至於試飛機狀況多,那並不能拿來評估量產後的狀況,試飛機如果不能找出問題,量產後反而更危險.這幾年很少傳出IDF的大問題,卻很少聽到民眾對於飛機製造者與使用維護者的努力喝采.如果真的是爛飛機,又豈會不滿的聲音很少?

剛剛才打開電視,就看到為了做好機場檢疫量強制量體溫,民眾疑慮機場重複使用耳溫槍,有造成不衛生與傳染的疑慮,英明偉大的衛生署涂部長針對此接受訪問說:用酒精消毒固然足夠,台灣有錢,用拋棄式的耳溫槍就好了........

如果政府官員都是這種心態,嘿嘿嘿,

開始覺得政府撥給發展八輪裝甲車的預算只有兩億四千萬實在是太少了,有錢的政府再多撥
個十倍也不為過....(笑)


NO:261_88
BWS  於 2003/04/12 19:04
Re:網友留言欄PART.96

小邱....
我到目前為止都還沒在新聞影片看到您提的怪M1耶...
我想以識別方式為搜尋要件去找
結果只找到了這次波灣中戰甲車的百葉窗識別板資料
改天有機會找到照片再來端詳一番好了

NO:261_89
小邱  於 2003/04/12 19:38
Re:網友留言欄PART.96

http://tw.news.yahoo.com/030410/14/ok4.html
這張M1照片的車長席前方 就是我指的那種東西
而M1A2應該長成下面那個樣子
http://www.battletanks.com/images/M1A2-002.jpg
車長全周界瞄準器 應該是圓柱體

NO:261_90
ryan2181  於 2003/04/12 19:54
Re:小邱

>>http://tw.news.yahoo.com/030410/14/ok4.html
>>這張M1照片的車長席前方 就是我指的那種東西

車長席前方那個是炮手的觀瞄...沒有不對...
你應該指的是裝填手席前方的那個吧


NO:261_91
小邱  於 2003/04/12 19:57
Re:網友留言欄PART.96

啊~~~抱歉抱歉 我指的就是那個^^
一時搞錯了 就是M1A2的CITV的位置啦
到底是啥米東西啊????

NO:261_92
ryan2181  於 2003/04/12 21:32
Re:網友留言欄PART.96

嗯...一個個人觀點
是citv....不過換了廠商...所以造型變了

NO:261_93
ryan2181  於 2003/04/12 21:36
Re:網友留言欄PART.96

>>台南嘉義一帶發生多次有感地震,有的高達四,五級

正常的能量釋放...長時期沒有有感地震才是要提高注意


NO:261_94
Luke-Skywalker  於 2003/04/12 21:41
Re:網友留言欄PART.96

在奧丁大神的Yahoo家族
和他聊到香港SARS的政府反應
奧丁說他曾去函香港媒體
要醫護人員身穿生化戰防護衣
就這次的狀況當作是一場受到核生化攻擊的處理方式
但香港媒體沒一家聽進去他的意見

NO:261_95
ryan2181  於 2003/04/12 21:56
Re:網友留言欄PART.96

↑這是某人建議我給女神殿下的最新時尚流行....

NO:261_96
貓貓  於 2003/04/12 22:15
Re:網友留言欄PART.96

哪是因為香港特區政府並不信任媒體!!

NO:261_97
Ghostwolf  於 2003/04/12 22:27
Re:網友留言欄PART.96

>> 就是M1A2的CITV的位置啦到底是啥米東西啊????
在254欄有相關討論.
據Luftwaffe 1946所說的煙霧彈發射器以及
車長觀測塔的構型與M1A2不同, 所以整台戰車
主體應該還是M1A1. 我的猜測這是M1A1D,
M1A1的升級版以達到陸軍Force XXI作戰性能要求.
至於那個盒子應是CITV.

>>這是某人建議我給女神殿下的最新時尚流行....
係邊個?? (廣東話, 速哪個人啊?)


NO:261_98
ryan2181  於 2003/04/12 22:35
Re:網友留言欄PART.96

↑BWS老大.....


NO:261_99
Luke-Skywalker  於 2003/04/12 22:35
Re:網友留言欄PART.96

今年6月份時
大夥再來討論於TATE2003網聚一事

NO:261_100
ryan2181  於 2003/04/12 22:36
Re:ghostwolf

補充...原發表於dtm-dimes

NO:261_101
FF1073  於 2003/04/12 22:38
Re:網友留言欄PART.96

一件發生在民國70年的慘事,一輛LVT-P5兩棲登陸戰車一下登陸艦就沉入海底,二十幾人活活溺斃。
-------------------------------------
聽我版上的學長說過這件事,他說當時LVT-P5下水後,車長未聽從下屬意見,啟動抽水機抽水,以致造成LVT-P5沉沒,當時由陽字號做定位,數天後撈起,當時有數人浮出水面獲救.我學長說他是親眼看到的.

NO:261_102
ryan2181  於 2003/04/12 22:38
Re:網友留言欄PART.96

>今年6月份時
>大夥再來討論於TATE2003網聚一事

該不會到時還是因為SARS......


NO:261_103
ryan2181  於 2003/04/12 22:44
Re:網友留言欄PART.96

一件發生在民國70年的慘事,一輛LVT-P5兩棲登陸戰車一下登陸艦就沉入海底,二十幾人活活溺斃。
================================================================================
那台LVT-P5不會是海陸龍泉營區裡的那輛吧.....????


NO:261_104
Luke-Skywalker  於 2003/04/12 22:47
Re:網友留言欄PART.96

>該不會到時還是因為SARS......

隨機應變.....我會去TWTC查訊息的.........


NO:261_105
貓貓  於 2003/04/12 22:51
Re:網友留言欄PART.96

蠻難說呢!香港的衛生官員說新症的數目是穩定下來,但還是不斷上升!!

NO:261_106
Luke-Skywalker  於 2003/04/12 22:53
Re:網友留言欄PART.96

奧丁大神的Yahoo家族
戰神軍事論壇
http://tw.club.yahoo.com/clubs/godfighter/

NO:261_107
Ghostwolf  於 2003/04/12 23:03
Re:網友留言欄PART.96

不知道有沒有人看過這張照片?
High Speed Vessel Joint Venture (HSV-X1)

NO:261_108
第一號軍事迷  於 2003/04/12 23:19
Re:網友留言欄PART.96

>>哪是因為香港特區政府並不信任媒體!!

請問,在香港的民眾一般會信任媒體嗎(我不指這單一事故)?


NO:261_109
第一號軍事迷  於 2003/04/12 23:42
Re:網友留言欄PART.96

HSV-X1,
啊鈎起了我們的開口笑,
這當年座過的,
給人的回想─上了它,真是豬狗不如,
曾看過有人受不了活活被悶死,
還好現在不同了─現在座的就是移防也是受海牙公約保謢的經濟輪,上船時部還會架著攝影機一一的錄影存証。

NO:261_110
BWS  於 2003/04/13 00:11
Re:網友留言欄PART.96

HSV....高速雙胴體船
不是有要改良成車輛運輸艦嗎?

NO:261_111
SK2  於 2003/04/13 00:14
Re:網友留言欄PART.96

>香港的民眾一般會信任媒體嗎

三大鴨銷報章: 信一成都死
某些老牌的: 還好
左派:...不需說吧, 八股文

電視
TVB: 好一點
ATV: 十足十大陸嘴臉
有線: 那二十四小時新聞台...有很大改進空間

不論在那??, 也要多看不同的新聞, 事情的大慨情況才能建立...


NO:261_112
Luke-Skywalker  於 2003/04/13 00:31
Re:網友留言欄PART.96

IP:210.85.236.53
被NPF攔截

NO:261_113
BWS  於 2003/04/13 00:32
Re:網友留言欄PART.96

http://www.logsa.army.mil/pub/psissues/PS%20571.pdf

好可愛的技術通報.....
國軍真該將給阿兵的手冊也搞成這樣子


NO:261_114
貓貓  於 2003/04/13 00:56
Re:網友留言欄PART.96

是哪三大鴨銷報章???

NO:261_115
小毛  於 2003/04/13 01:35
Re:網友留言欄PART.96

澎湖要辦賽車了!

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110101+112003041200542,00.html

2003.04.12 中國時報
澎湖首屆道路競速車賽將於五月底舉行
中央社


 由澎湖縣體育會主辦的第一屆菊島春季道路封閉競速車賽,將在五月二十九日至六月一日舉行,希望藉以推廣健康休閒新運動,同時在澎湖建立定期性競賽,以媲美澳門的賽車活動。

 原定去年年底舉辦的第一屆菊島春季道路封閉競速車賽,因故數度順延,終於在澎湖縣體育會和中華賽車協會等單位的努力下,確定在五月二十九日起舉行,除希望藉由活動宣導反飆車,提倡喝酒不開車、非法不飆車、街道不賽車等三不政策理念與正確的交通安全觀念外,主辦單位也希望從配合澎湖縣五月十七日起舉行的菊島海鮮節大型活動做起,成為澎湖常態性活動。


 今天上午十一時在澎湖縣政府廣場舉行賽前記者會,縣府主秘許萬昌、立委林炳坤、澎管處長陳阿賓、縣觀光局長林耀根、馬公市長王乾發、中華賽車協會會長陽光榮與縣議員陳雙全等地方首長和民代都出席。

 為了讓這項賽車活動能夠讓更多民眾了解和支持,主辦單位並安排五部賽車先抵達澎湖比賽場地試駛,同時在記者會中四名充滿青春活力美貌又高挑的賽車女郎搭配五部賽車展示,陽剛氣濃厚的賽車配上美麗的賽車女郎相映成趣,成為會場中民眾矚目的焦點,尤其其中一部國際級賽車更成為澎湖喜愛賽車民眾品頭論足的主角。

 積極籌辦這項首屆道路封閉賽車的縣議員陳雙全表示,道路競速賽車是極限運動的一種主流,歐美國家及澳洲的賽車運動早已風行多年,每年在澳門定期舉行的環島道路賽車,是亞洲地區頗具知名度的代表性賽事,比賽舉辦期間除為澳門吸引許多觀光人潮外,也為當地增添不少週邊效益。因此,未來希望將這項道路封閉車賽透過階段性的年度計畫,推廣做為澎湖定期舉行的常態性賽車活動,並成為繼澳門之後亞洲地區知名的賽車盛事,如此對於澎湖觀光建設將有直接助益。


NO:261_116
SK2  於 2003/04/13 01:36
Re:網友留言欄PART.96

The Sun, Orientan Daily and Apple Daily

NO:261_117
小毛  於 2003/04/13 01:36
Re:網友留言欄PART.96

HSV?很久以前就討論過了.
如要詳細資料:
HSV-X1

HSV


NO:261_118
小毛  於 2003/04/13 01:38
Re:網友留言欄PART.96

或者是去看小毛的新幻想空間,還有用此船型設計的DDH與LCS....(笑)

NO:261_119
Ghostwolf  於 2003/04/13 09:03
Re:網友留言欄PART.96

>>HSV?很久以前就討論過了.
這我知道, 連你E的檔案都看過.
只是從這角度拍的照片沒看過.

>>有線: 那二十四小時新聞台...有很大改進空間
連其新聞記者素質都有很大的改進空間.
在美軍快攻入巴格達時, 有位香港有線的女記者
在每日簡報中問Vincent Brooks中將這個問題:
「在面臨都市戰時, 美軍有無考慮要撤退?
有的話要往那一方向撤?」
有夠烏鴉嘴的....


NO:261_120
TM  於 2003/04/13 10:18
Re:網友留言欄PART.96

小毛啊
那個耳溫槍的訊息不太一樣說,我今天看到是講耳溫槍所使用的耳套為拋棄型的。
也許是涂改口了,也許是媒體誤報,不過我比較相信一開始就該想那麼用才是。

NO:261_121
ryan2181  於 2003/04/13 11:19
Re:網友留言欄PART.96

我才想到.....
老朋友們是不是已經很久沒去CIC ROOM了???
那邊快荒蕪了......

NO:261_122
cobrachen  於 2003/04/13 11:40
Re:網友留言欄PART.96

>所以,一直到李登輝年代解除媒體與國會的箝制,前者讓政治人物可以與民眾一起接受新
>觀念的衝擊,後者讓民進黨的政經力量茁壯,使得專業人士願意效力,民進黨才由以往的
>反軍權、反專制立場,轉變成支持國防,甚至與軍方單位聯手對抗軍系立委與外國軍火掮
>客的利益共同體。

這一點我看法不同。你接觸的時候可能已經是李登輝主政前後,但是在他之前的蔣經國的晚年的時期的狀況已經有很大的不同,當時資訊的放鬆程度和我以前的經驗根本無法相比,在那個時候至少已經沒有只要是和中共有關的資訊一率都得要”撕掉”或是清除的問題,國外的資訊的引入也已經通暢太多,但是在那段時間開始一直到李登輝執政的後期,所謂的黨外或是民進黨有抓住著個機會進步很多嗎?抓軍中弊案是一回事,對於國家安全的發展和國家大戰略的擬定是另外一回事。旗船的白皮書還有多少人記得?在經過多年資訊開放許多環境下寫出來的是比一個在連線版的新手還糟糕的東西,這樣的關心有多少的真正的心在其中?

>甚至到執政之後,也才能拔擢新一代人才,以突破黃埔體系遺留的舊時代派系:強化與美
>國的軍事文化聯繫,重新建立台灣的軍事思維。沒錯,仍然有所不足,仍然有成長的空
>間,但仍舊是一直在成長,一直在學習如何掌握自己國家的命運,而不是去「伺奉」另一
>個土地。

沒錯,是有成長,但是除了推翻過去的體系之外,對於台灣的國家大戰略有什麼重新的思考?境外決戰就能夠表示對於國家大戰略的重新思考和建立?即便是有重新思考,然而怎麼做,作了多少?

更何況,過去因為政黨的關係而把台灣安全放在意識型態之下,民主政治的一個特點就是會有機會換人做做看,難道政府再度換人的時候這些變過一次的態度就不會回到老路?甚至重點已經不是在對於國家安全的認知與建立,而是能不能真的拋開意識型態,真的把台灣安全放在第一位。

看到諸多講法,很遺憾,就如同使用不同的標準一般,這一點也難以讓人建立信心。


>如果其方向正確, 技術歸技術, 政策歸政策, 只有做與不做, 哪來要做又做
>不好的問題?

作的好與不好卻又和陳水扁當初的話未必有任何關聯。當初的話並未指明是制度或是品管,等於是”你就是笨啦”這種一竿子打死的話。真要有心了解大可以讓下面的助理去找資料,但是實際上呢。

>QC的問題是小弟由技術生口中得知, 且是AT3 的問題, 如果同一批技術人員或管理人
>員將這種心態帶到IDF , 或許現在大家的觀點可能又不一樣了. 又那時候的時空背景
>阿扁身為在野民代, 不見得能拿到相關資料, 挖太深, 還得戴高帽被請喝星巴克.

AT-3的問題未必會出現在IDF上,因為無論陳水扁當初有沒有講什麼,會影響到是不是同一批人繼續在IDF的計劃下作?如果沒有影響,他講的作用又是什麼?而且,連他自己都沒有表明當初為什麼這樣講,其他的論點有多少接近事實?

既然說他是在野民代,可能拿不到相關資料,那又怎麼能夠說明他抓到正去方向還是只是因為反而反?

拿不到深一點的資料,那天兵他又怎麼拿到呢?有人願意提供天兵但是沒有IDF?IDF的機密程度也沒有那麼高。

>很多是回不來, black-list

回不來就可以遊說危急台灣安全?這不是把台灣安全放在意識型態之下?回不來和台灣安全又有何關係?真正關心台灣安全的人是不會在上台的人換了邊也跟著換方向的。

>這植基一個觀點: 全民公投贊成獨立, 中國來犯, 那軍方打哪邊? 如果寧赤不獨這帽子真
>的有人要戴, 那軍隊不就變成敵人了?

所以這個問題就在於如果雙方都把意識型態放在台灣安全之上,那麼根本無解。而且過去這些人的態度如何讓一個比社會還要封閉的軍隊這麼輕易地去建立信任感?可以在遊行上大喊”衝啦,打死他們都沒關係”的政客要如何讓軍隊產生信心?文人統治軍隊就是要讓帶領軍隊,讓軍隊對文人政府建立信任感。不是先拋開意識型態而是先懷疑,這要如何讓雙方建立良性的互動?

>對idf,I Dont Fly之評,感覺大家有點太愛過於事了,沒有阿扁的I Dont Fly之評還是會
>有它人來評,少了這評在當時就少了更生之活力,好說是要有一個節制之下要有一定之功
>(當時代的軍方之霸道誰無領叫過),多方困難我們確是比人多,而為監督其之困難還有那
>句話更好形容、更好激勵,是好是壞本人絶認不同這裡幾位之評,沒有I Dont Fly之評也
>就沒有相對今日的I Do Fly之評,絶對是善上至善。

既然有人說在野民代可能拿到不到深入一點的資料,那麼又如何能說明他當初的話對於當時的制度有任何大改變的可能?國防預算他能監督多少?在那個年代真的能夠利用預算的壓力去改變軍方的作為?

沒有過那種批評就沒有今天的IDF?我只能說這種話就是太過神話他的作用。他在當時對國防事務起了多大的作用?如果沒起什麼作用,當初的話究竟是正面或是負面的效果?再普遍認為負面大於正面時,沒有確實的依據,上述的描述偏愛之詞大於實際。

>當年「揭發黑盒子的人」或許炮火會有誤射,但
>「揭發黑盒子」不能和「蔑視對台灣安全努力的人」完全劃上等號。

要揭發黑盒子的方式很多,為什麼單單要選擇一竿子打翻全部的講法?那又為什麼現在要翻過來講?如果當初是對的,那也不需要特別去辯護,如果當初是不對的,現在的話又如何相信是真心的?更何況,那樣一番話對IDF本身有什麼揭開黑盒子的作用?對國民黨的威權也許是對的方向,同樣的,要打破威權的話為什麼是對台灣安全努力的人工作或是態度上的蔑視?

一個不想要負責的政客是可以隨便的講,那麼當他從再也變成執政的時候就會改變成為負責嗎?人的包袱不容易改變的事實不也是大家都知道的嗎?


NO:261_123
cobrachen  於 2003/04/13 11:43
Re:網友留言欄PART.96

如果小滬尾覺得上述發言不妥就請刪除。你的想法就算中立但是不表示你需要負責會是面對的意見與你是相近的。所以覺得需要清除就請按照規矩處理。謝謝。

NO:261_124
BWS  於 2003/04/13 11:53
Re:網友留言欄PART.96

http://www.c7f.navy.mil/tt01/photos22/010525-O-0947O-003m.jpg
http://www.c7f.navy.mil/tt01/photos17/010519-M-6664H-003.jpg
這些都是海軍陸戰隊的M1A1..夠詭了
還有一輛海陸的M1上頭有個大大的方盒子

NO:261_125
flak  於 2003/04/13 12:51
Re:網友留言欄PART.96

>抓軍中弊案是一回事,對於國家安全的發展和國家大戰略的擬定是另外一回事。
不只是抓弊案,而是與青壯派軍官建立溝通管道,協助突破軍系利益體系的衝突。
>旗船的白皮書還有多少人記得?在經過多年資訊開放許多環境下寫出來的是比一個在連線
>版的新手還糟糕的東西,這樣的關心有多少的真正的心在其中?
那份白皮書除了「旗船」兩個字之外誰還記得多少內容?這跟I dont fly被重複引伸是一樣的。當你們批評他用一個字抹滅中科院的貢獻時,你們同時也在作同樣的事:就靠一個詞來評斷一個人。

「旗船」很白癡,沒錯,而那份白皮書只是武器個個強的逐項表列,也沒錯,但我也沒看過哪個連線版的白癡不是武器個個強,逐項表列的。
>沒錯,是有成長,但是除了推翻過去的體系之外,對於台灣的國家大戰略有什麼重新的思考?
>境外決戰就能夠表示對於國家大戰略的重新思考和建立?即便是有重新思考,然而怎麼做,作了多少?
沒錯,民進黨的人自己本身軍事上的專業進步很有限(雖然他們很積極的學習,可是有人居然學到兩岸流行的中國嘴砲派,真是被打敗)。但拔擢青壯派系本身就是一個巨大的轉變,而這批青壯派也不負眾望改變了台灣的國防思維。政治人物不是負責想這個事情的,而是分配權力給想這個事情的人。

「決戰境外」的意義不大?台灣五十年來的軍事思維變更沒有比這個還大的,這也是很多軍事迷長期一直鼓吹的(這也就是為什麼民進黨會接受,因為他們是跟著成長的),只是台灣的軍事政策習慣是言簡意賅,意在不言中,而不像美國會對政策詳細的辯證(話說回來,又有多少自認專家的人真的仔細看過美國的國防政策?那他們又怎麼知道真正的政策長什麼樣子?)。

決戰境外是很簡單的四個字,但意義卻很深遠。首先他把空軍主動打擊的企圖心檯面化,空軍長期以來一直有主動打擊的企圖,甚至郝柏村在傳記中也支持這種作法,但是相關的政策卻一直顧忌當權者的政治信仰,不能檯面化討論,以致於搞得好像空軍一直很想要IDF,卻被李登輝搓掉一樣。而民進黨一直跟空軍關係比較好,才使得空軍的思維有可能突破陸軍的箝制,甚至成為國家政策。

其次,決戰境外鼓勵了海軍的成長,海軍從本島防守+外島增援提升到海上艦隊打擊,這從紀德艦的爭議中就看得出來,老實說,民進黨立委也搞不懂它與神盾艦的差別在哪裡,但至少他們接受海軍的堅持,而不像其他黨派。最後,就是壓縮陸軍的地位。最關鍵的事情其實發生在外島,外島是舊政權政治信仰的表徵,代表他們的「聖地」,而逐步裁軍、撤軍,改以海巡署進駐,代表台灣的軍力更朝向集中機動,而不在是以往的前線防守,後方支援。

如果你還覺得「境外決戰」沒什麼大不了的,那我也可以說美國大戰後的四次軍事革新:MAD、Flexible Response、Air Land Warfare、Network-Centric Warfare其實也就是幾個字而已,沒什麼大不了的。雖然這簡單的幾個詞,都可以寫成一本書。其實台灣的國防白皮書很好看的,如果你肯發揮看孫子兵法那種舉一反三,研究字裡行間的精神的話。

其實我覺得真正的問題是台灣沒有人用研究戰史的精神來研究現代各國軍事,大家都被武器科技迷惑了(即使是研究德軍戰史很嚴謹的新一代戰史研究者滕先生,我也看過他的文章居然認為美國陸軍沒有Operational的觀念?!這種從舊全防時代沿襲的舊觀念還在戕害新一代研究者)。所以,台灣國防真的沒有改變嗎?還是只是沒人看出來而已(其實還有一種情況就是看出來的不肯說,像dasha在裡面就看了很多,私下聊天的時候他對國軍進化的方向一直都持正面的看法)

>更何況,過去因為政黨的關係而把台灣安全放在意識型態之下,民主政治的一個特點就是會
>有機會換人做做看,難道政府再度換人的時候這些變過一次的態度就不會回到老路?
其實各位不覺得,台灣最大的問題就是意識型態的衝突,如果這衝突一日不改變,台灣真的可能長久維持主體性?
老實說,我從來不覺得陳水扁會治國,但只要想到連宋認為兩岸是一個中國,連1+1=2的加法都不肯承認,那我就不可能把票投給他。因為李登輝年代可以跳脫憲法搞出國統綱領,那連宋在中國以和促統的強大壓力下會做出什麼事,想也知道。

所以,沒錯,就是意識型態問題。如果你打算要跟對岸統一,一切的國防都沒什麼必要。如果你打算要堅守台灣這個島,那一切的攻擊都是面向對岸。這是台灣悲哀的地方,美國軍事革新再變,不會違背美國國家安全的原則,而台灣一切國防上的努力,卻可能不經戰爭就變成中國歷史的一個附錄。這就是為什麼某一個意識型態的人願意動用政經力量維護台灣安全,而另一個意識型態的人卻說出滿嘴的理由,就是搞不清楚最後台灣的軍事史要寫在哪一本書?

考大學時,雖然一直想走理工,但我的物理化學分數都很差,所以考前一個月我把兩本三民主義課本全部背下來,考了89分。其中國父講的話我覺得只有一句話最對:「國」拆開來就是口、戈跟外面那個框。所以國家就是一個土地上的人民為了發動戰爭或抵抗戰爭形成的組織。所以國家意識是一個國家最基本的意識型態,失去這個意識型態,失去不惜進行戰爭來維護這個意識型態的意志,則這個國家的確就不成國,國防也就沒有任何意義。

>看到諸多講法,很遺憾,就如同使用不同的標準一般,這一點也難以讓人建立信心。
老實說,就好像很多外省人說不知為誰而戰,為何而戰一樣,有不同標準的是這些人,不是我們。
一個好例子是李登輝,李登輝從國民黨的統治者一躍變成台獨教父,誰搞得懂?但他能在總統大選的時候表達出抗戰的意志,就連台獨基本教義派也能接受他不會讓台灣被中國以武力統一,所以得到全面的支持。許信良、施明德則從基本教義派轉化成統派,所以台灣意識不會支持他們。從頭到尾都沒有因為喜歡一個人或不喜歡一個人而改變,而只有因為一個人到底支不支持台灣的中華民國是一個獨立自主的國家,並願意支持國家安全的政策而決定要不要原諒他。這跟統派會支持宋楚瑜回娘家是一樣的。

台灣的意識型態在撕裂台灣,不論你怎麼仇視「意識型態」這個詞,都不能改變意識型態會左右台灣命運的事實。


NO:261_126
第一號軍事迷  於 2003/04/13 13:09
Re:網友留言欄PART.96


cobrachen 兄,

吾實在很不願意談這方面的事,看來文工的力量是在發燒!至少經過民主得勝的是代表了一時,「感覺有點太愛過於事了」現在的感覺還是一樣,在這兒大家曾對IDF的歌功頌德難道還不過,每一件事物都有很多的背後英雄,往往最干苦付出的一群是最被受虐且來順受的,好像只掛有大牌的才是偉大的一方麼!這些使其得勝的都是糞土啦─我也是那一班糞土,但我還是一直在為這社會付出且現在還是在繼續(至少有三十年了),而打死我我也不出國去發展,那些天天掛著尾大情操的呢(就指國防高科技人員一點就好)?


NO:261_127
小滬尾  於 2003/04/13 13:52
Re:網友留言欄PART.96

cobra兄

留言版本身就是這裡比較海闊天空的地方﹐有時版規的標準彈性很大
意見相左相右不是什麼問題﹐能持平討論事情﹐網管群根本不想管﹐這次大家交流
不少看法﹐而且都很心平氣和﹐有時有些事攤出來說說﹐大家心裡也會好過些﹐請
勿掛懷﹐若網管群認為有問題﹐肯定會提出來

其實軍事茶館沒有變成軍事酒館都是大家的賞光^^



NO:261_128
小毛  於 2003/04/13 14:36
Re:網友留言欄PART.96

>那個耳溫槍的訊息不太一樣說,我今天看到是講耳溫槍所使用的耳套為拋棄型的。
也許是涂改口了,也許是媒體誤報,不過我比較相信一開始就該想那麼用才是。

小毛在十二號四點多快五點的時候打開電視,畫面上涂部長正在幫空服員量耳溫,然後接受記者訪問,就做了台灣有錢等等的說法.昨天晚上找電子報但沒有找到類似的新聞.


NO:261_129
吱吱鼠  於 2003/04/13 15:40
Re:網友留言欄PART.96

>至於試飛機狀況多,那並不能拿來評估量產後的狀況,試飛機如果不能找出問題,量產後反而更危險.這幾年很少傳出IDF的大問題,卻很少聽到民眾對於飛機製造者與使用維護者的努力喝采.如果真的是爛飛機,又豈會不滿的聲音很少?

F-CK-1不是濫飛機,但是卻是一種最不符合台灣空軍最佳作戰需求的。
就是因為不符需求才終止後續生產,反而跟政治壓力沒有什麼太大的關係。
李登輝對武器不大了解,卻是因為如此使軍方把F-CK-1幹掉的意見得以發揚光大。
事實上F-CK-1也應該被幹掉。
而不是為了民眾與研發人員心裡比較爽的理由而增產。


NO:261_130
VOR  於 2003/04/13 15:48
Re:網友留言欄PART.96

CNN 跟伊拉克交戰 =p
U.S. Marines Head to Saddams Hometown

However, CNN vehicles came under fire as they tried to enter the city center.
A CNN security guard returned fire at least twice, and the news crew quickly drove away.
CNN 拿下 Tikrit ^^

Outskirts of Saddams Tikrit Deserted - CNN

NO:261_131
VOR  於 2003/04/13 15:59
Re:網友留言欄PART.96

有空我再開一欄殲十的東西向大家請教。

最近比較可惜的就是 HSH 的站收掉了,
以後沒解放軍新驅的圖可拿。
他好像是怕被人請去喝茶。

其實造船最無法遮掩,各國真正情報單位一定早就暗中
弄到不少資料,貼點照片給軍事迷看看也沒什麼。
不過兩岸都是這樣,對軍事事務都近神經質的保護。


NO:261_132
Golden L't Foot  於 2003/04/13 16:41
Re:網友留言欄PART.96

神經質還是有程度之分的.................

來自奧丁戰神軍武網的消息:

中國軍工企業洩密情況嚴重已引起當局高度重視,一些包括戰機、潛艇在內的重要軍事裝備在研製過程中就被西方情報機構盯上,甚至被媒體曝光,其重要洩密渠道包括互聯網軍事網站的論壇平台。業內人士提出警告,目前互聯網散播的中國軍備資訊,已經超出安全保密的界限。


 據消息人士透露,中國海軍某型潛艇在建造之初,潛艇下水的滑道剛剛建好,照片就出現在西方媒體上,北京有關單位極為緊張。因為滑道照片暴露這艘在建潛艇的可能長度、寬度,亦可進一步分析最大排水量,魚雷個數和攜彈數量,以及航行節數。

 該案不久被偵破,拍攝者本是該家軍工廠的職工,也是一位業餘軍事知識發燒友,他在離船塢不遠處偷拍潛艇的下水滑道,事後在網上論壇上應網友要求,將照片貼上軍事網站,西方情報單位如獲至寶。此人最後被法院判處死刑。

 另有消息指出,一些身分不明者經常在軍工單位附近的餐廳出沒,由於軍企職工在餐廳就餐時常會議論重要項目的試驗進度和問題,間諜們的竊密方式就是「旁聽」。一兩次聽不全,但聚沙成塔得到的資訊量就很有價值。

美監聽百萬重要手機用戶
 另據知情者透露,中國的手機洩密情況也為數不少,美國情報部門透過衛星和計算機監控分析的中國「重要用戶」的手機,據說已經超過百萬台。英國已經明令禁止帶攝像頭的手機了,但中國還以此為時尚賣點。為了確保信息安全,國家的重要部門現在已經放棄使用微軟視窗的Word而改用自己研製的作業平台,並且投入巨大的人力物力財力發展自己的中央處理器(晶片)。


NO:261_133
旁觀者2  於 2003/04/13 17:00
Re:網友留言欄PART.96

>>台灣國防真的沒有改變嗎?還是只是沒人看出來而已(其實還有一種情況就是看出
>>來的不肯說,像dasha在裡面就看了很多,私下聊天的時候他對國軍進化的方向一
>>直都持正面的看法)

的確 我最近有機會接觸到一些高階軍官
在跟他們對談的過程中 我感覺雖然還是帶了國軍官場中的包袱
但基本上思維已經大有進步
這些都跟李登輝時期 爲了打破郝系 間接造成海空軍勢力的抬頭有關
也間接的造成精實案 境外決戰等革新出爐
不只空軍 海軍如此
連陸軍也在轉變中 只是陸軍的封建思想大過海空軍 要全面革新可能比較慢一點

當然改革中也有問題發生 像精實案造成將校軍官們內鬥加劇 尤其陸軍為最
還有精進士官制度的亂象 這些都是我當兵時親眼所見的
加上領導人刻意壓制外省軍官 軍隊的外省人逐漸失勢
這些內傷不知何時才復原

最近觀察中國的軍事發展
發現中國已經逐漸項軍事強國邁進 但缺了像美國那麼好的老師
所以軟體進步的速度上比台灣差
但硬體上逐漸有追上 甚至超越台灣的趨勢

>>吾實在很不願意談這方面的事,看來文工的力量是在發燒!至少經過民主得勝的
>>是代表了一時,「感覺有點太愛過於事了」現在的感覺還是一樣,在這兒大家曾
>>對IDF的歌功頌德難道還不過

我相信陳水扁這段時間的成長 我也感受到他現在對國防自主的誠意
但他當時目的的確是藉由打擊IDF來打擊國民黨和郝系
突顯自己的對抗地位 這點是絕對不容狡辯的


NO:261_134
吱吱鼠  於 2003/04/13 17:13
Re:網友留言欄PART.96

>我相信陳水扁這段時間的成長 我也感受到他現在對國防自主的誠意
但他當時目的的確是藉由打擊IDF來打擊國民黨和郝系
突顯自己的對抗地位 這點是絕對不容狡辯的

陳水扁罵歸罵,F-CK-1當時是否增產甚至取消的決定權還是在於軍政高層的意見。
就算陳水扁真的有打擊國民黨的意思,這也並不代表F-CK-1就該增產。
當初反對F-CK-1的政治人物,還是做了一個終止增產F-CK-1的正確決定。不管到底是不是意識型態。
國防自主?為什麼要對一個投資與效益不成比例的計劃有什麼“誠意”?


NO:261_135
路人T  於 2003/04/13 18:04
Re:網友留言欄PART.96

>>今天看到是講耳溫槍所使用的耳套為拋棄型的。
這種耳溫槍去醫院的急診室就可以看到了!每個人的成本當然比沒耳套的貴
涂署長應該是知道的,至於媒體的水準,大家聽聽就算了!

NO:261_136
小滬尾  於 2003/04/13 21:18
Re:網友留言欄PART.96

>我相信陳水扁這段時間的成長 我也感受到他現在對國防自主的誠意
但他當時目的的確是藉由打擊IDF來打擊國民黨和郝系
突顯自己的對抗地位 這點是絕對不容狡辯的

我也認為陳水扁當時目的是打擊國民黨和郝系
政爭打擊敵人實屬正常﹐只是手段高明與否
那種拿IDF的方式﹐真的是手段很不高明
害人連最後都害己
那個現世報真的很快

不過這不是我現在在意的重點﹐我只關心陳水扁在對國防自主的誠意﹐及是否能有
效推行


NO:261_137
peter  於 2003/04/13 21:46
Re:網友留言欄PART.96

>如果小滬尾覺得上述發言不妥就請刪除。你的想法就算中立但是不表示你需要負責會是面
>對的意見與你是相近的。所以覺得需要清除就請按照規矩處理。謝謝。

小弟不見得贊同您的觀點, 但我會堅持您發言的自由, 這是先烈先賢流血流汗好不容易
走到這一步, 討論嘛, 嚴肅不要嚴酷才能快樂.


NO:261_138
小滬尾  於 2003/04/13 21:51
Re:網友留言欄PART.96

>討論嘛, 嚴肅不要嚴酷才能快樂.

peter兄﹐就是這樣^^


NO:261_139
ILLwill  於 2003/04/13 21:53
Re:網友留言欄PART.96

>>害人連最後都害己
那個現世報真的很快

其實那個現世報在這裡也能體現 :p

等待機會,開留言欄...哼哼,這將是我在茶館值得紀念的第一欄...


NO:261_140
小滬尾  於 2003/04/13 22:27
Re:網友留言欄PART.96

>等待機會,開留言欄

推一下﹐增加機會^^


NO:261_141
ryan2181  於 2003/04/13 22:37
灌水

>>留言版本身就是這裡比較海闊天空的地方﹐有時版規的標準彈性很大

AV女優與軍武完全搭不上邊對吧......
有老朋友還記得曾經發生過的留言攔變成AV女優討論區的往事嗎????
(那次不是零星幾篇...150篇有90幾個是關於AV....)


NO:261_142
Luke-Skywalker  於 2003/04/13 22:38
Re:網友留言欄PART.96

伊拉克國家博物館在戰後被民眾洗劫
損失慘重呀!
許多都是世界級的古文物

NO:261_143
ryan2181  於 2003/04/13 22:43
Re:網友留言欄PART.96

↑這下美軍的爛帳又記上一筆

NO:261_144
貓貓  於 2003/04/13 22:46
Re:網友留言欄PART.96

記得,當時我也想參加討論呢,不過哪些女優的..不給我呢!
另一次是談車子,當時也是很多篇貼文是談車的!哪次是我買車之前!

NO:261_145
BUNNY  於 2003/04/14 00:32
Re:網友留言欄PART.96

小滬尾老大:

草民抖膽:偷偷一問
茶館與酒館有何不同?
^_____________________^


NO:261_146
cobrachen  於 2003/04/14 00:32
Re:網友留言欄PART.96

>「旗船」很白癡,沒錯,而那份白皮書只是武器個個強的逐項表列,也沒錯,但我也沒看
>過哪個連線版的白癡不是武器個個強,逐項表列的。

但是差異就是:一個代表政黨的理念,一個只是連線版的發言,前者所代表的意義與後者相差可有天地之別。如果一個政黨的所謂白皮書是這樣搞的,那他們對於國防事務願意花費的心力和誠意就無法不被質疑。

>「決戰境外」的意義不大?台灣五十年來的軍事思維變更沒有比這個還大的,

你完全誤會我對境外決戰的意思。提出境外決戰就像提出Information Warfare一樣是,可以是個名詞也可以是個國家戰略的重新思考,你只看到前面而沒有看到我後面的問號?就像是曼斯坦計劃最終還是參謀總部把計劃細節確立下來,民進黨到底有多少能力多少誠意或是多少意願去思考還是只是一個口號?真正在作的人,在思考的人士對台灣安全有認知的人,卻未必是無法解釋清楚的政客(這不指特定對象)。

>所以,沒錯,就是意識型態問題。如果你打算要跟對岸統一,一切的國防都沒什麼必要。

這個說法太過極端化。無論統一獨立或是維持現狀,國防的維持都是必要的,然後才是考慮第一優先的假想敵。所以我說國防與台灣安全是應該放在台灣政治與意識型態之上。你不能說因為要統一就不用管國防。只要這個島上有自己的政府一天,有自己的人民一天,國防就不能偏費,這和政治走向沒有關係。

>所以台灣意識不會支持他們。從頭到尾都沒有因為喜歡一個人或不喜歡一個人而改變,

所以就如同我說的,因為意識型態高過對台灣安全的認同,才會出現誰偏離某種意識型態,支持這個型態的人就未必會再像過去一樣對於台灣安全一樣重視。你講的台灣意識就是有這種傾向。

>台灣的意識型態在撕裂台灣,不論你怎麼仇視「意識型態」這個詞,都不能改變意識型態
>會左右台灣命運的事實。

這不是一個仇視與否的問題,而是一個我們是否了解意識型態到底影響到什麼。而我的意見就一直是:在現在意識型態掛帥下的社會就是忽略了真正重要的是什麼。

戰與反戰也可以算是意識型態的不同,英國在開戰之後的諸多反戰意見變為支持,但是他們是支持不得不作戰的本國軍人,這就是眼光放在大方向而不是那一丁點的政治點上。

>為什麼要對一個投資與效益不成比例的計劃有什麼“誠意”?

沒有F-16,沒有幻象兩千,你就必須和日本一樣付出不成比例的投資。當時的大環境是這樣,以現在的環境回頭去看未必是對的。


NO:261_147
Joker  於 2003/04/14 00:55
Re:網友留言欄PART.96

最近聽說很紅的一個網站...
關於伊拉克新聞部長的...
http://welovetheiraqiinformationminister.com/

NO:261_148
BUNNY  於 2003/04/14 01:21
Re:網友留言欄PART.96

COBRA:
那個在加州的人沒有告訴你我進醫院又出來了^_^
我把腳和頭摔壞了一點點
被他罵得半死
可是已經沒事了

看到你在這兒跟你打個招呼
我是在中西部的那個人^___________^


NO:261_149
ILLwill  於 2003/04/14 01:54
Re:網友留言欄PART.96

一...一百四十八篇...我好恨啊...可是我真的好想睡了...
很感謝滬老大的支持,口素偶...放棄了........親愛的床鋪,我來了...

NO:261_150
小滬尾  於 2003/04/14 02:08
Re:網友留言欄PART.96

>茶館與酒館有何不同?

茶館喝茶﹐大家心平氣和聊天
酒館則是喝酒﹐沒多久就上演全武行
還有一些網路色狼﹐設法把本版變成色情茶館
下次把他們給......嘿嘿嘿

ILLwill兄﹐加油啊
如果明天你能早起
那麼請其他朋友先不要在這欄發言:P


NO:261_151
ILLwill  於 2003/04/14 03:29
Re:網友留言欄PART.96

想不到吧~偶又爬起來了~!!!(睡眼惺忪)嘿嘿,滬老大啊,照您這麼說,要是太晚起床豈不無顏見江東父老 :p

本欄屆滿,請至新欄留言


NO:261_152
第一號軍事迷  於 2003/04/14 04:33
Re:網友留言欄PART.96

一個我行我素的人,且強抓軍權不放的人,要好好的請他下台的人,看來今日在這兒竟是與IDF相等相同的英雄,IDF不屬於糞土IDF是偉人的表率,難怪他可以反對民主的朝流,視人民如糞土,視街頭活動的人是政治流氓,然他最後也要跟著去流行,原來他是IDF的父親,可是IDF又叫經國號,經國號上也有一個器官叫金龍五十三,好在大溪的路上很小不能開過去,IDF只能被抓著F-104去際拜我也要個名稱啦。是謂領袖、舵手、導師、一代偉人,糞士者他們是救星─領─袖、領─袖,我們偉─大的領袖─,你─是時代的偉──人•••,青年的導師,IDF給你一個名稱叫夭壽號。糞土、糞土,你們是糞土,軍事是偉人,糞土是卒、糞土是兵,顧要造神盾反對的太不應該了,啊糞土們,是為糞青啦••••,反正規局是人定的,需要時是偉大的,這好像就沒錯了,我們不用共和,共和必為革命所推翻,槍杆子你偉大,啊有牌有照的最偉大,我是假的你也不是真的。他XX的,原來台灣的民主人士都是卒存,馮婦你沒有錯也,以前的錯怪你了,神勇的ADF將現江湖了,今日不作明日必後悔─IDF、ADF、AADF。「你要為工作而吃飯、不要為吃飯而工作」。嘿嘿嘿,同志們不須努了,幹嘛啦、何苦啦,真是五股雜陳,明年就光復神洲了─民主必敗獨裁必勝啦。也孫逸仙、毛澤東、蔣介石,有父、有公、應該也要有孫哦,可是好難排也,他願意嗎!

NO:261_153
ryan2181  於 2003/04/14 08:10
關場通告

本欄滿載...宣告關場
請各在空機轉場至

網友留言欄PART.97


NO:261_154
BWS  於 2003/04/14 08:19
Re:網友留言欄PART.96

>>一些網路色狼﹐設法把本版變成色情茶館
>>下次把他們給......嘿嘿嘿

難怪有些ID好像以前在元元看過..... :P


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