中國的咽喉,台灣的護身符
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武曲化權 於 2003/04/04 03:54 | |
中國的咽喉,台灣的護身符 | |
前些日子 看到那個公視 時講到那個三峽大壩 她說 三峽大壩 最怕的就是地震和戰爭 只要一崩潰 雖然戰爭不以傷害有關於人民的基礎建設為主 |
鯨摑先生 於 2003/04/04 21:00 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
那台灣是不是有能力可以飛去把三峽大壩炸掉? |
Luke-Skywalker 於 2003/04/04 21:09 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
不用台灣動手就已經差不多了....... http://news.yam.com/cna/china/news/200303/200303280258.html (中央社台北二十八日電)中國大陸積極推動長江三峽大霸工程,但工程進度一再延誤。三峽工程實業總公司總經理張建國今天透露﹐三峽大壩確實曾出現裂縫,經過各方專家會診﹐大壩裂縫問題才獲得解決。 大陸媒體中新社報導,今年六月一日,三峽大壩將下閘蓄水﹐水位將從七十五公尺上升至一百三十五公尺﹐使得長江三峽雙線五級船閘具備通航條件﹐中斷幾個月的三峽屆時也將以新形態出現。報導指出,為期十七年的三峽工程靜態投資九百億元人民幣﹐動態投資達兩千二百億人民幣。根據張建國聲稱,三峽工程目前投資已達九百億人民幣﹐而動態投資將可以控制在一千八百億人民幣之內。 |
蘭陽醒師團 於 2003/04/04 22:44 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
把三峽大罷炸掉的炸彈要特殊設計, 我建議現在立刻策劃。 |
武曲化權 於 2003/04/04 23:02 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
台灣的F16 沒記錯的話 還有數十架 |
Luke-Skywalker 於 2003/04/04 23:07 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
↑扣除損失的四架,目前有146架F-16A/B Block20 |
九等生 於 2003/04/05 00:35 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
Luke-Skywalker 大大, 這個天上飛的,你老兄最內行。 |
Luke-Skywalker 於 2003/04/05 00:50 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
↑還好啦!但若要炸大壩,還得有能高速穿透壩體的炸彈(起碼要2,000磅以上),及能執行此任務的載具,恐怕F-16這小戰機不能勝任喔! |
鯨摑先生 於 2003/04/05 01:17 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
要知道一件事,台灣的飛機是不能飛的,一飛必掉。 |
鯨摑先生 於 2003/04/05 01:18 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
修正,是戰鬥機。 |
flying_pig 於 2003/04/05 02:27 | |
Re:武曲化權,加油加油!! | |
兩岸的鷹派將軍們都會喜歡這主意,他們肯定愛死武曲化權,要組織一個武曲桑啦啦隊: 其他人還能說什么呢?默不作聲罷。 |
鯨摑先生 於 2003/04/05 02:32 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
飛豬兄說的太妙啦!無論中國或台灣,唯恐天下不亂的鷹派人士都會歡欣鼓舞! |
GrassMonkey 於 2003/04/05 02:41 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
???? 但若要炸大壩,還得有能高速穿透壩體的炸彈(起碼要2,000磅以上) How about Boeing 747 ? Does that work ? |
jumbo 於 2003/04/05 05:02 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
飛行豬兄: >要組織一個武曲桑啦啦隊 台灣習慣用語你越來越熟悉了? |
jumbo 於 2003/04/05 05:08 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
飛行豬兄: 移民來台灣成為台灣人,你看如何?來台灣住個幾年,你會習慣用平常心及客觀態度去觀察任何事情,你會發現台灣的民主並非真的亂,而且是會越來越穩定,重要的是你會懂得什麼是民主及人權和言論資訊自由,中國跟台灣到底差在那裡?為什麼台灣人就是不願意成為中國的一部份?為什麼台灣人這麼不喜歡中國?也許你住了一段時間,你也會認為台灣真的不可以被中國併吞。 |
武曲化權 於 2003/04/05 05:18 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
Luke-Skywalker 或許根本就無須 高速穿透壩體的炸彈(起碼要2,000磅以上) 別忘了 |
武曲化權 於 2003/04/05 05:21 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
學兵拉登 用一台華航 波音七四七 來撞 行了八,夠嘛 Luke-Skywalker 試問 |
jumbo 於 2003/04/05 05:21 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>也許你住了一段時間,你也會認為台灣真的不可以被中國併吞。 你如能在台灣住幾年,你才能體會到並真正看到中國的野蠻及霸道及什麼叫集權團體,你現在知道的只是形式上的,實質上的中國你並沒有看透,要了解中國的真實面必須在國外的居住環境去了解到中國內部,才知道真正問題在那裡。到時我相信你絕對會站在台灣這一邊,認為台灣絕對不可以被中國併吞。 |
polochen 於 2003/04/05 08:43 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
this is a bad idea. we dont want to kill their people. ...having the capacity doesnt hurt though. |
鍾雲 於 2003/04/05 11:22 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
台灣F16的油箱夠飛到那邊嗎?= =?就算飛到了 也不夠飛回來 |
蘭陽醒師團 於 2003/04/05 11:59 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
話說回來,中國的咽喉在於海運。 封鎖住從南中國海到黃海,才是正途。 |
Luke-Skywalker 於 2003/04/05 18:26 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
波音747? 哇!史上最大飛行炸彈,反正三峽大壩已有裂縫,只要朝裂縫位置撞下去.....這個壩體就掛了...... |
內幕 於 2003/04/05 19:20 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
中共國作家認為三峽大壩可能成為恐怖攻擊的目標........ ----------------------------------------------------------- 三峽大壩可能成為恐怖組織被攻擊的目標 http://www.secretchina.com/news/articles/2/8/17/23189b.html 【看中國報道】對中國民族問題作過十多年實地調查研究的北京學者王力雄披露,新疆的确已經存在恐怖組織,而且還將會繼續出現更大的恐怖組織,有維吾爾人暗示三峽大壩可能成為被攻擊的目標之一。 近年,新疆問題已經在某种程度上超過西藏問題,成為北京最為頭疼的民族問題。西藏人奉行非暴力主義,表達抗議總是用和平方式,情急之下頂多扔几塊石頭。新疆人的表達則是用槍支、炸藥、命和血。按照中國國務院新聞辦公室2002年1月21日發表的數字,自1990年至2001年,“東突”勢力在新疆境內制造了至少二百余起暴力事件,造成162人喪生、440多人受傷。同一篇文字還提到,中國警方在新疆往往一次就能查獲6吨制爆化學原料,或是4500多枚手雷,或是近百的槍支和上万發子彈,沒有查獲的更不知多少。可以想象,這种暴力規模足以讓北京領導人心惊肉跳。 在北京的心目中,造成新疆問題的原因始終是來自外部的,或是國際勢力的陰謀,或是當地民族中一小撮极端分子煽動。但是,在王力雄看來,目前的新疆問題,由北京自身造成的可能更多。 王力雄認為,在思考中國的新疆政策時,應該排在最前面的一個考慮就是:911离我們到底還有多遠?以及怎樣才能永遠不讓911在中國發生? 多維社前一段時間播發王紹光、胡鞍鋼和丁元竹三位學者就社會公正和穩定問題對決策者的“最嚴重警告”,引起熱烈回響,許多報刊不僅轉載介紹了他們的看法,而且還發表了評論、社論。在“911”恐怖主義襲擊一周年之際,王力雄給多維社發來一篇長文,對中國所面臨的极其嚴峻、而且將越來越嚴峻的新疆問題,發出了又一個不容中國決策者忽視的“最嚴重警告”。 王力雄与王紹光、胡鞍鋼和丁元竹這三位与中國官方關系密切的學者不同,王力雄是位完全獨立的學者型作家。他在明鏡出版社出版的四十万字《天葬:西藏的命運》,被認為是當代中國學者關于西藏問題最重要的一部著作。近年來他的視線轉向新疆問題,前往實地考察,向各方人士進行了調查。 在這篇長達數万字的長文中,王力雄分析說:911在中國引起的反應可以歸納為兩點,其中一點一眼看去就是愚蠢的,另一點則是看上去似乎挺“聰明”,最終卻不會有好的效果: 一看就愚蠢的是,一些熱愛紙上談兵的軍事愛好者,認為本拉登成功地實踐了一次中國專利的“超限戰”,似乎是替未來中國打敗美國進行了一次演習。然而,恐怖分子能夠“超限”地使用恐怖手段,是因為他們躲在暗處,能逃避懲罰。一個主權國家從事“超限戰”,卻是冤有頭債有主。你對人家超限,人家難道不會對你超限?歷史上弱國所以能夠生存,對規則的依賴遠多于強國。弱國主動破坏規則,只能是一种愚蠢的自殺。因此,所謂的“超限戰”作為中國對外的軍事戰略沒有价值,相反卻可以成為地下反對勢力的武器,尤其是在鎮壓下感到絕望的少數民族极端分子,接受“超限戰”的思想,走上恐怖主義之路,在中國境內上演911襲擊的翻版。 看上去似乎“聰明”的是,中國政府利用國際社會尤其是美國迫切反恐的心理,正式宣布新疆地區的反抗活動是“恐怖主義”,并將其同本拉登与塔利班挂鉤,加強鎮壓,希望“反恐怖”能堵住國際社會在人權方面的指責,支持中國政府在新疆消滅民族分离運動及其組織。 王力雄認為:這种聰明是小聰明。美國雖然在反恐方面需要中國配合,但是始終不松口,還公開表態不贊成把反恐怖混同于鎮壓异見活動。趁机占的那點小便宜,既導致美國和西方因此不認為中國的支持有誠意,又會在十多億人口的穆斯林世界中丟分,所失比所得會多得多。 他說,北京決策者不一定全是出于算計才這樣做,他們可能确實從911中受到了惊嚇。以往何曾想到恐怖主義能有如此之大的威力, 911卻讓人看到恐怖主義可以做出什么樣的壯舉。假如同樣的事情發生在北京、上海,會給中國帶來怎樣的打擊?若是有飛机撞進中南海、天安門、毛澤東紀念堂、奧林匹克体育場……又會導致怎樣的結果?而誰有可能在中國复制這种911的翻版呢?首先能想到的就是新疆的伊斯蘭分离勢力。中國雖然同時有西藏問題,但西藏人講非暴力,穆斯林講的卻是圣戰。發生在新疆的爆炸、暗殺、縱火等活動,已經說明新疆分离勢力選定了以暴力為手段。如果任其發展起來,達到和本拉登同樣水平只是遲早之事。所以不如先下手為強,把任何可能在未來導致911危險的因素及早消滅。這和北京一直奉行的“把一切不穩定因素消滅在萌芽中”的路線是一脈相承的。 北京決策者的這种思路是否可行?王力雄說,僅從人口而言,中國几乎可以對其“忽略不計”,然而,西藏、新疆、內蒙古,這三個地區的面積卻占中國領土一半以上,這是中國民族問題不能被忽略的嚴重性所在。其中任何一個地區從中國脫离都是中國不能承受的,而這三個地區存在著某种實質上的互動關系,有一個地區脫离,另外兩個地區也都會隨之跟上。那時中國面臨的就是失掉一半以上的領土。從這個角度看,民族問題對中國不但不能忽略不計,而且已經是生死攸關的問題。 今天的中國,導致民族衝突爆發的因素大多已經齊備。王力雄認為:中國目前的統治方式是壓制矛盾,而不是釋放矛盾和解決矛盾,這种統治方式在能夠壓得住的情況下,社會會顯得相當穩定,似乎什么事也沒有,但是未解決的矛盾不斷積累,壓制能力終會達到极限,那時就會出現突然爆發,瞬間進入失控——即“天下大亂”。中國出現那樣的前景,那就是民族問題全面爆發的時刻。 王力雄說,中國出現其他危机,不論是政治危机、經濟危机還是社會危机,都不是最嚴重,即使發生了動亂,最終也是“肉爛在鍋里”。民族危机卻不一樣,它帶來的結果可能是造成國家解体,領土喪失,并且是覆水難收,如同外蒙古一樣成為無法挽回的分离。 有維吾爾人向王力雄暗示,三峽大壩是可能成為其攻擊的目標之一。以往對三峽大壩安全性的爭論,主要針對的是正規戰爭。認為可以保証安全的理由,一是戰爭會有預兆,可以提前降低大壩內的水位以保証安全;二是常規打擊難以破坏三峽大壩;三是中國具有核威懾能力,敵方因此不敢使用核武器打擊大壩。三峽大壩通過安全論証,就是在這樣的前提下。那時的論証對恐怖襲擊基本沒有認真考慮,因為對三峽大壩的規模而言,以往所知道的恐怖襲擊都不在一個數量級,造成不了真正威脅。不過恐怖分子專門搞的就是人們意想不到的襲擊,就跟從來沒有人想到世貿大廈會坍塌一樣。 |
Luke-Skywalker 於 2003/04/05 19:39 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
http://news.yam.com/cna/china/news/200304/200304050032.html 長江三峽庫區建成首座機場 (中央社台北五日電)位於長江三峽庫區的重慶萬州五橋飛機場,將於五月十日起試飛,預計五月中下旬正式通航。 新華社引述萬州區民航局局長譚繼偉指出,民航西南管理局四月三日批復萬州機場試飛方案,試飛工作由四川航空公司承擔,將使用空中巴士A三二0或A三二一。據指出,萬州機場預定五月中下旬正式通航,擬開通萬州至廣州、成都、重慶航線,其後將陸續開通北京、上海、西安、武漢等城市。 |
Excalibur@home 於 2003/04/05 20:50 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
Osama: Downtown 成都, here I come~ 說實話, 當真要炸三峽大壩並不是最大的問題... 換另一個角度看, 如果我們當真到了那麼絕望的處境 |
武曲化權 於 2003/04/06 00:02 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
當然了 這招是殺手間 拿三億六千萬的人口 只能說 |
jumbo 於 2003/04/06 23:41 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
我的看法是台灣必須發展中程地對地戰術(或戰略?)飛彈,而且精準度必須提高,如果沒精準度不但達不到戰術效果,也沒有恐嚇威力。長江三峽大壩距離台灣過於遙遠,先不論戰機行程是否足夠來回及多餘的燃料可供攻擊,光是沿途的防空飛彈就夠攻擊編隊足夠的苦頭了。若是發動戰機去攻擊恐怕不但沒有戰果,反而容易全軍覆沒。地對地飛彈是最適合攻擊三峽大壩的戰術兵器,精準度如能提高,對中國是一個很大的恐嚇及對台攻擊的阻礙。 |
草地人 於 2003/04/06 23:57 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
假結婚假依親都有間諜,那眾多的台商會不會也有間諜?這些台商間諜可不可能對“中國的咽喉”有起碼的作用存在? |
flying_pig 於 2003/04/07 01:21 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
Jumbo兄, 今天好象網絡出了狀況,才上線,回貼晚了。 臺灣在多年的努力打拼后,探索出的臺灣經驗,是包括大陸在內的華人世界值得研習的,期望有一天可以在臺灣走透透,沒有戰爭陰影籠罩,沒有國家意識作梗,只為民眾的福祉求真理。本為手足,枝脈相連,臺灣能夠繼續讓大陸相形見絀,俺也會為各位大大的美麗家園的繁榮發達、政治開明而開心,不會妒嫉,至多學臺灣人一樣在家鄉打拼。噯-,大陸過去內耗幾十年,種種移禍痛心疾首,俺初次下貼時談到島內人民相互信任的問題,就有此慮,本意是希望島內朋友不要囿于綠藍兩字而徒內耗,而是要團結起來發揚推進臺灣經驗,要民主消化的過程快些,俺為局外人,這算是杞人憂天、多管閑事,讓Jumbo兄掛記了。俺希望人們有決定自己的命運的自由。 有機會,俺會來臺小住,不會定居。臺灣的成就是公認的,不用俺來添亂,但許多人將大陸視為泥足巨人,作為個人,只好以一點一滴付出努力而老死于自己的鄉土,以求她的進步和升華,永不嫌棄與放棄。因對自己鄉土的熱愛而拒君之善意,望寬宥。其實俺也不時在海外,各位所憤怒不平的,俺可能也體會一二,那些肺腑之言更是一一記住而不能忘。 以三峽為目標,是一個阻嚇戰事的手段,但也是玉石俱焚之策。大壩這樣的戰略要地,在設計時一定會考慮戰略或是戰術攻擊的危脅,而有各類對應之策;兩岸軍方也都肯定在對此事早作沙盤推演,尋求攻守之道。而炫耀此念,并不能讓鷹派人士而裹足,大壩之潰對某些人而言,海南暴日而長春下雪罷了。以暴制暴,反而是雙方鷹派窮兵黷武的絕佳借口和動力,最后轉化成一場比拼損耗耐力的賽跑罷了。 |
鍾雲 於 2003/04/07 01:33 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
玉石俱焚... 這 如果真的發生 真的是世紀浩劫= =|| |
jumbo 於 2003/04/07 10:52 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>以三峽為目標,是一個阻嚇戰事的手段,但也是玉石俱焚之策。 玉石俱焚之策?這句話應該對你們中國政府說才對,對台灣說這句話就是很奇怪的事了。 |
Excalibur@home 於 2003/04/07 12:09 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
搞不好中國政府更希望我們爆掉大壩... 這樣它們還少了許多人口壓力哩~ |
Luke-Skywalker 於 2003/04/07 12:19 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
↑借台灣之刀,解決中國過剩人口? |
內幕 於 2003/04/07 19:26 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
我國空軍已經在準備了......... ------------------------------------- http://www.kanzhongguo.com/ 力與物資,或是聯合海陸軍對進襲台灣本島的共軍執行對地攻擊外,還賦予F5E決戰境外的任務。 台軍目前正在研議新防衛圈,以西進方式向中國內陸擴張台灣戰略縱深。F5改良型F5E作戰半徑約七百公里;F16則遠達一千五百公里,是空軍航程最遠機種。 解放軍築「天網」防衛□ 預算也顯示,台灣將至少有一隊F16中隊(六十架),可在夜間深入中國內陸執行空襲,摧毀如三峽大壩等戰略目標,成為決戰境外的主力機種。而空軍已接收二十八套先進導航、夜視裝備,並完成種子□官培訓,將安排在台灣講授訓練成果。目前台灣空軍擁有一百五十架F16及近百架F5E。F5E是美國六、七十年代的F5A改良而成,一九七四年由台美合作研製,自七三年初至八六年底為止,台灣一度擁有三百多架F5戰機。 台灣傳媒上月傳出,軍方曾模擬用F16攻擊長江三峽大壩,並在美國協助下積極訓練空中加油技術,令航程遠及北京。不過共軍也做了防範,以三峽為防禦中心,設有反彈道導彈防禦系統和大氣層內的立體攔截體系,築成「天網」防禦台灣的攻擊。 |
flying_pig 於 2003/04/07 22:35 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>玉石俱焚< 這是臺灣的玉石俱焚之策而己。大陸軍方若懼此策,當年就不會移山倒海起大壩了。俺其實講過了,>在設計時一定會考慮戰略或是戰術攻擊的危脅,而有各類對應之策<,當年大陸軍方的假想敵是美國的戰略戰術攻擊,各位的沙盤推演在多年前已經有人做過了,而遠為周詳精細。頭上的那樣的舊消息也早見過了,臺灣軍方也比各位早想到此事了。 曾紅極大陸網絡的>第一次親密接觸<,其作者痞子蔡是水利研究生,作為臺灣人,他也遺憾不能參加百年一遇的三峽大壩工程。兩岸仁人志士的智慧不能發揚光大來造福于人,有些只好用來相互算計了。 |
GrassMonkey 於 2003/04/07 23:27 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
????? 這是臺灣的玉石俱焚之策而己。大陸軍方若懼此策,當年就不會移山倒海起大壩了 SO, you mean china doesnt care about 300-400 million of its own peoples life? What a great country. |
鯨摑先生 於 2003/04/08 16:11 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
三峽大壩早在PC遊戲〝終極動員令之將軍〞中被炸啦! |
Gladiator 於 2003/04/08 21:33 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
各位大大,小弟有些意見想發表,不知道能否當做參考... . 我個人認為,三峽大壩是否就是中國的咽喉,仍有待商確. 而且,攻擊三峽大壩是否符合台灣的最大利益(不管就戰略上或戰術上),也有疑問. 以前我也認為攻擊三峽大壩是一絕妙的戰術,能使中國的精華區遭到嚴重破壞,中國不死也剩半條命;但後來我在別的版看過類似的討論之後,也開始懷疑此計畫的實用性及可行性. 下列是我的幾點疑問,希望各位大大能夠提供解答. (1)從台灣領土的任何地點出發,到三峽大壩,都有上千公里之遠. 台灣有哪些載具,可以到達三峽大壩? 眼前符合台灣現狀的,就只有空中攻擊及飛彈攻擊了. 台灣最適合(或是說唯一可以的)可以擔任此一任務的戰機,非F-16莫屬(可空中加油). 但空中加油一定要獲得美國的協助,美國是否認同此計畫? 就算美國願意提供協助,F-16要飛越上千公里的中國領 土,一路上可能遇到的防空飛彈,甚至是戰機攔截,又如何解決? (2)就算以上疑問都能夠解決,真的炸毀了三峽大壩,以大壩到長江三角洲的距離,就算大壩的蓄水量極為驚人,是否真的能夠有足夠的能量破壞掉整個長江中下游? 或許兩湖盆地真的就這樣say goodbye了,中國最精華的長江三角洲會受到洪水多大的影響(這之間有上千公里遠)? 令一個精華地區珠江三角洲呢? 炸毀三峽大壩會造成多大的生態浩劫? 還有想請教各位大大,炸毀三峽大壩可以殺死3億6千萬人是如何算出來的? 我個人以為,事實上中國的咽喉,並不在遙遠的三峽大壩,而是在近在咫尺的長江三角洲,珠江三角洲,及中國的海運線上. 長江三角洲及珠江三角洲,還有本文沒提到的京津地區,掌握了中國大部分的經濟命脈,其中最高科技的產業也多集中於此;而在中國越來越偏向出口導向經濟的情況下,對海運線的依賴也越來越深;而中國雖然有產石油,但不足自給,每年需要向其他地區輸入大量的石油,中國海運線的重要性,不言而喻. 所以我以為,如果真的要斷中國的咽喉,不如將目標放在長江,珠江三角洲及海運線上(京津地區也太過遙遠了,如果能破壞就更好). 以台灣的能力而言,不論是空中,飛彈甚至是海上攻擊上述目標,難度應該比攻擊三峽大壩低很多,中國的反應時間也少很多,對中國的破壞性也更大. 首先第一目標當然還是對台灣有立即危害的軍事目標,如飛彈陣地,軍事基地或軍事港口,軍用機場...等. 如果我們行有餘力,再開始著手破壞長江,珠江三角洲的交通要道,如高速公路,鐵路,機場,商業港口...等,能造成越大的損害越好,目的是盡量破壞上述地區內部及對外的聯繫,也能夠造成心理恐慌;最後有能力,才破壞工業區(個人以為商業都市本身最好不要攻擊,有人道考量在). 至於海運線部分,不知道我國海軍在抵擋中國海空軍的進攻之時,有否能力組成一支中小型艦隊,專門獵殺中國的海上運輸船隊? 如果沒有的話,就略過此部分.(此一小艦隊的要求為:機動性高,隱秘性強不易偵測,續航力高. 火力倒不是第一考量) 以上是小弟的一些意見,還請各位大大多多指教. |
內幕 於 2003/04/09 08:27 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
個人認為Gladiator先生的意見確實較為可行,如果能對共產中國的經濟命脈進行攻擊的同 時,再策動並聯合共產中國內地的維吾爾,西藏及內蒙古的分離主義人士對共產中國進行游擊 戰,不僅使我國能有效打擊共產中國,也能使共產中國殖民統治的這些國家獲得自由與解放. |
Gladiator 於 2003/04/09 17:57 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
內幕大大的意思,是想要多處放火,使中國忙得不可開交吧?^^ 我個人認為這個idea不錯,但仍然有一些問題想請教內幕大大及各位大大. 我個人以為,中國的邊疆地區是否真的能起義,取決於中國對其邊疆地區的掌控力. 中國對國內,除了有解放軍外,還有武警,其武警是否就足以應付邊疆地區的變亂? 如果可以,那麼邊疆地區的起義對於解放軍的影響可能不大,也不足以使中國忙不過來. 起義要有足夠條件,及足夠的支持,才能對中國造成巨大的傷害. 邊疆地區沒有如台灣般的軍隊及政經實力與中國對抗,我想,要使中國感到巨大的壓力,並不容易. 大大所提出的游擊戰,是個不錯的方式. 但是,邊疆地區的起義,能否得到足夠的支持? 能否如台海戰事般的牽扯到許多國家的利益以得到國際干涉(如果台灣能得到國際干涉的話,總要從事情的最壞處先打算起)? 起義的規模有多大? 我想,這些都是值得估計的因素. 我個人以為,新疆最有可能起義(可能可以得到中亞地區的支持,民族性剽悍,對漢人的敵意最深,有相關組織在從事各種活動),西藏其次(雖然可以得到西方國家的注意,但是我對西藏人沉浸在喇嘛教的及逆來順受的民族性懷疑到其對起義的熱烈度,而西藏是否有如新疆般的組織也不無疑問),內蒙古最不可能(離北京太近,中國鎮壓容易,當地漢人的比例也太高,幾乎無法激起成功的民族對抗). 而台灣究竟能在起義中扮演怎麼樣的角色? 這些疑問,想要請教內幕大大及其他大大,給予小弟多多的指教.^^ |
內幕 於 2003/04/09 19:16 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
對於西藏與內蒙古能否發起大規模的武裝抗暴,確實困難度較高,但如果能有印度的支援,相 信應該也可以有所作為. 現在達賴喇嘛主張的非暴力政策實際上毫無成效,因為中共如果沒有受到外部(國際)或內部
----Frederick the Great |
ILLwill 於 2003/04/09 20:35 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
以小弟個人觀察,中國實在不太可能主動發動戰爭,因為光是台灣海峽就足以決定一切 即使在一個國家擁有至為強大的兩棲作戰能力與壓倒性制海空權時,要成功的奪取陸地目標仍然有相當的危險性,以目前中國的海軍實力而言(甚至是一二十年後),在沒有信心取得某種程度的制海能力下,沒有能力與理由去冒這個險,甚至於如果要在海軍全數殲滅的危險下強行執行兩棲作戰,倒不如射幾枚飛彈意思意思還有點效果 目前的中國海軍,最為優先的目標應該還是朝著身為一個「存在」海軍的威攝力之建立. 無論如何,中國就是要開戰,也不可能會明目張膽的採取海空突擊.因為這直接給美國甚至日本介入的最好藉口.她開戰的方式而是更可能以政治力量先阻絕台灣外援的管道,設計台灣動武或內亂,然後一舉藉由核子武器或其他手段瞬間除去台灣的政治中樞,如此才有可能達成目標 而即使達成此目標,中共仍然要仔細考量算計動武之後對於特權階級的利益有沒有變故的可能,動武後處理善後以防止任何模式引發動亂的可能,所以中國直接動武可以說是下下策,可能性幾近於零,但卻可以由滲透與運作弱化台灣心防,以最低的軍事代價換取最高利益,讓台灣連施展報復的能力都來不及 所以還是那幾句老話,台灣要團結,凝聚國家意識,國族意識,並且要拼了命在國際上增加能見度,(就是走出去啦)並要好好建設國家讓國際不得不對台灣印象深刻,那麼國際間才會更有理由願意站在一個懂得長進的優秀國家這邊 一點淺見,隨想隨寫,勿怪 |
鯨摑先生 於 2003/04/10 15:21 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
各位說了老半天,也不過紙上談兵,台灣真有如此雄厚的軍事實力嗎? |
Gladiator 於 2003/04/10 16:40 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
這裡是討論版,只要稟持理性討論的原則,不隨意謾罵,每個人都可以將自己的想法說出來,這才是民主精神,這樣有什麼不對嗎? 紙上談兵本來也沒啥不對,歷史上各種最偉大的戰略都曾經經歷過所謂「紙上談兵」的過程,只是後來有人能夠將其完美的實施,再加上環境的配合,更證明了紙上計畫的價值. 而以現在的環境而言,紙上談兵也不錯,難道你希望台海發生戰事來證明我們所說所想的對不對? 現在台海沒有戰事,當然無法真的實踐你或我們所想的對不對;不過仍然可以透過沙盤推演或相關討論,盡量去求一個可能相近的結果. 如果你對我們所說的感到不可行或是懷疑,那麼請你說出你完整的看法,到底我們的計畫哪些地方真的不可行,及你對這個議題的看法,而不是隨便丟一句「台灣真有如此雄厚的軍事實力嗎」來了事. 如果你真的可以提出一個完整的意見,我願意虛心受教;如果你的答案只是「台灣真有如此雄厚的軍事實力嗎」這句沒頭沒腦的話,我的反問也可以很簡單:你最摯愛的中國又有什麼本事來擋住台灣可能的反擊? |
鯨摑先生 於 2003/04/10 16:45 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
哈!台灣戰機連飛行都有問題了!更遑論轟炸!紙上談兵的策略,是被軍事實力雄厚的國家實現的! |
Luke-Skywalker 於 2003/04/10 16:49 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
↑是嗎?你此番話是對空軍機務人員的嚴重誣蔑! |
Gladiator 於 2003/04/10 17:04 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
請你舉出實例,證明台灣戰機連飛行都有問題. 我所遇到對台灣軍隊再沒信心的人,一提到台灣空軍都一致的豎起大姆指說讚! 台灣空軍飛機的妥善率並不低(事實上算很高的),台灣飛行員的素質更是高. 我想問你,一群在美國F-16訓練飛官學校成績名列前茅,空中格鬥訓練甚至拿到第一名的飛官們(這資料可能要請軍武版的大大幫忙一下,小弟不才),會「連飛行都有問題」? 我倒想問問你,一個歷年空戰幾乎都是我國手下敗將,買個Su-27都會被颱風淹掉(不信對不對? 這件事連你們的軍頭都氣得要死),號稱「王牌飛行員」的戰機飛行員在南海玩起神風特攻隊把戲自己還會掉到海裡的國家,你對他們又有什麼信心可以達成「解放台灣」的任務? 台灣的戰機每到10~15分鐘就從機場起飛進行各種戰技的訓練,中國的機場平均一個星期一架(飛機起飛很花錢的);如果中國在你眼中都可以被視為「實力雄厚」,請問你把台灣空中健兒過人的才智與努力置於何處? 我再問一次,你說台灣空軍「連起飛都有問題」的立論基礎在哪裡? 一支「起飛都有問題」的空軍可以在空中比武駕著F-5E擊敗美國空軍的F-15? 可以在歷次空戰痛宰中國空軍? 可以每天起飛進行各種戰鬥訓練及巡邏? |
鯨摑先生 於 2003/04/10 17:14 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
嘿!咱台灣戰機試飛時,可是掉了不少架,當然,飛官的素質絕對沒話說,但戰機本身嘛─,是高價買進的人家不要的東西,飛官再好,也會英雄無用武之地! |
Gladiator 於 2003/04/10 17:26 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
台灣空軍試飛之時,究竟掉了幾架? 掉了不少架? 台灣向美國買進160架F-16,這幾年間掉了4架,還剩156架. 比對時間之長,飛行次數之頻繁,這叫做「掉了不少架」? 美國自己本身的F-16的出事機率可能比我們台灣還高. 至於人家不要的東西...你好像不知道台灣是第一個採用幻象2000-5型的國家,法國自己後來也有這類型的戰機為本國服務;而F-16也有經過一些升級. 這些東西在你眼中,叫做「人家不要的東西」?(要比試飛掉飛機,我們台灣可遠遠的比不上你摯愛的中國...) 最重要的是,對空軍而言最重要的是好的飛行員;有好的飛行員,二流的戰機可能可以發揮一流的水準,而二流的飛行員,只會將一流的飛機飛成破銅爛鐵! 英雄真的無用武之地嗎? |
Luke-Skywalker 於 2003/04/10 17:27 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
↑台灣自製的F-CK-1,在原型機試飛時也只有一架失事,預產型機一架因發動機系統故障而損失。你還活在F-104時代呀! |
jumbo 於 2003/04/10 18:27 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
請問鯨摑先生: 鯨摑先生是否很嚮往中國,非常認同中國,並一直希望台灣成為中國的一省?如果是,原因為何? 如果不是,為何要看扁中華民國空軍? 煩請鯨摑先生一定要確實回答這些問題。 |
co co 於 2003/04/10 18:30 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
各位 講經國先生﹗吃飯囉﹗ |
jumbo 於 2003/04/10 18:34 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
再請問鯨摑先生: 嚮往中國是否和阿扁或民進黨執政有關?如果下次是由國民黨執政,鯨摑先生還會堅持嚮往中國或希望成為中國之一省?或是國民黨執政後意欲和中國統一,所以會支持國民黨之中國統一或92共識政策?對於阿扁和民進黨是否有特別之看法或岐見? |
jumbo 於 2003/04/10 18:34 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
吃飯皇帝大,先吃飯再說。 |
灌頂 於 2003/04/11 00:00 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>>>各位說了老半天,也不過紙上談兵,台灣真有如此雄厚的軍事實力嗎? 不對, 是遠遠超過咱說的啦, 保持低調是客氣, 不是沒有實力. 台灣的空軍實力, 聯軍事大國日本都眼紅羨慕, 地表上最強的空軍排名很前面喔. 匪空軍那點道行, 咱還不看在眼裡ㄋ. 好啦好啦, 不囉唆, 空戰紀錄我空軍和匪空戰的戰績是 1 比 48, 鯨國老兄你總不該忘了吧? 幾乎同時期中國進口的十數架 SU-27 互撞 撞地 撞山 幾乎只剩不到一半, 引擎大修還得送回俄羅斯, 戰力差不多等於零. 還到這兒抬槓, 遜斃了吧? |
Excalibur@home 於 2003/04/11 11:45 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
簡單的問題: 共產黨當真因為獲得Su-27而空軍實力超越我國 話說回來經國先生以為共產黨喜歡吹噓的彈道飛彈目標為何? |
ILLwill 於 2003/04/11 12:32 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>>>嘿!咱台灣戰機試飛時,可是掉了不少架,當然,飛官的素質絕對沒話說,但戰機本身嘛─,是高價買進的人家不要的東西,飛官再好,也會英雄無用武之地! 如果你指的是F-16 A/B的話,那麼請自己去看看NATO諸國用了多少架F-16 A/B? 再看看什麼是F-16 Block20 MLU, 看看什麼是AN/APQ-66.而美國空軍所使用的F-16 C/D則主要是增強對地攻擊力,在機體重量上有所增加,然機動性自然降低,論優劣也很難去定義 |
reader 於 2003/04/11 12:51 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
依口氣鯨摑先生該不會是CID吧? This is pertaining to post NO:638_47 |
Luke-Skywalker 於 2003/04/11 14:59 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
↑是CIP,不是CID......難說喔! |
鯨摑先生 於 2003/04/11 15:51 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
嘿!就算真能飛又如何?難道共軍會門戶大開歡迎我空軍健兒飛入,炸掉三峽大壩? |
ryan2181 於 2003/04/11 16:24 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
↑廢話...當然不會 妳以為S300/HQ-9是吃素的喔... |
jumbo 於 2003/04/11 17:46 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>嘿!就算真能飛又如何?難道共軍會門戶大開歡迎我空軍健兒飛入,炸掉三峽大壩? 不管如何,就算目前空軍無攻擊三峽大壩之能力,但將三峽大壩設定為戰略攻擊目標是共識,這一點沒有問題吧?鯨摑先生認同嗎? |
Gladiator 於 2003/04/11 19:22 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
Jumbo大大: 我個人就不贊成攻擊三峽大壩,請大大參考小弟的No.638_37,也請大大多多指教.^^ |
鯨摑先生 於 2003/04/12 09:01 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
Jumbo兄,轟炸北京、上海、廣州等重鎮也可以列為〝幻想〞目標喔!大家一起來幻想吧! |
Gladiator 於 2003/04/12 10:09 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
如果你認為這是幻想,就請你說出你的理由--我們要的是完整的理由. 想要討論,就要表達出你的想法,並提出你的理由;要攻擊別人的理論,也要說出這個理論的錯誤究竟在哪裡,而不是一句「真的有那種實力嗎」或「大家一起來幻想吧」就可以輕鬆帶過,這不叫討論,這叫找碴. 真的要比幻想,你的「台灣戰機連起飛都有問題」才真的令人拍案叫絕! 如果你真的對以上的各種論調如此的不以為然,請你指出到底哪些地方有錯誤,並說出你的看法,而不是像越共一樣的「打了就跑」,這裡是論壇,不是越南的叢林,更不是伸手不見五指的下水道,想當卒仔或下水道生物,沒那麼容易. 對於jumbo大大及其他大大對你看扁台灣空軍及對中國近乎崇拜的疑問,你還是沒有回答,我們等著你的答覆,我們相信你不是瞎子,不要裝作看不到. p.s. 我在我的文章中,也已經表明了原則上反對攻擊商業城市的意見,我只有說要切斷運輸線,哪裡有說過要殺害平民? 請問你的「轟炸北京,上海,廣州等重鎮」的論調又是從哪裡飛出來的? 你有沒有仔細的看過別人的文章? |
ILLwill 於 2003/04/12 10:47 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
↑看來你是說不出什麼了,有能力幻想就說啊,讓大家看看我們的 鯨幗先生有幾斤幾兩 |
第一號軍事迷 於 2003/04/12 15:55 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
鯨、摑、先、生,你呀!這名稱太佔人家便宜了,要與「經國先生」比是作古了,好歹─我嘛是「台灣郎」,他已點明一切,而你如何想呢?向「經國先生」學習一下認清真實吧─ 1.自己目前存在的定位、 2.中國早已是別人家、 3.不再想自己是(中國); 不認自己又不認人家,而又想取代之,這才是為幻想啦! 想,你我都是台灣郎,心裡的胡同沒了。 要打三峽、打香江,都是兵法上的用意,真真假假,虛實應用一番,不發生最好,戰略作為一定要有,你肚內有斤兩,不說出似謂己見不得人哦! |
little train 於 2003/04/13 10:01 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>>也許你住了一段時間,你也會認為台灣真的不可以被中國併吞。 當然不可以是併吞 |
little train 於 2003/04/13 13:41 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
保衛國土罷了. |
Gladiator 於 2003/04/13 16:29 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
併吞台灣是保衛中國國土? 哈哈哈哈哈哈哈......這是我這3天來聽過最好笑的笑話了! 最近準備考試正悶得很... . 我蓄意殺死你,把你家的財產據為己有,是為了保護自己的權益,哪個法官會相信? 或許你們人民最高法院的法官會相信就是了,哈哈哈... . 說到這裡,俄羅斯倒是真的佔走你們好大一筆土地,不知道要比台灣大上多少輩,怎麼就沒看到你說要保衛國土? 反而來別人家裡撒野? |
jumbo 於 2003/04/13 23:31 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
little train應該是中華人民共和國的人民吧?中國真是專門生產機器人的專業工廠。 |
Gladiator 於 2003/04/13 23:47 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
Hi Jumbo大大~~多多指教! 奇怪,為什麼他們永遠只能說出類似的話,好像錄音帶重複播放一樣,要他們講真理論他們就啞口無言? |
ILLwill 於 2003/04/13 23:50 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>>要他們講真理論他們就啞口無言? 保持神秘感...表示高深莫測... |
我愛史密斯飛船 於 2003/04/13 23:55 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
三峽大壩那種豆腐渣工程不用我們台灣空軍打,因為它自己就會垮! 我們要擔心的應當是那豆腐渣水壩自己垮了之後,中國人會因臉皮掛不住而誣賴是我們台灣人炸垮的… |
jumbo 於 2003/04/14 02:34 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
Gladiator兄: >奇怪,為什麼他們永遠只能說出類似的話,好像錄音帶重複播放一樣,要他們講真理論他們就啞口無言? 我的看法是中國會有這麼多機器人,主要在於中國對於言論自由及新聞自由和人民思想之控制。在網路上看到機器人是見怪不怪的事了,習慣就好。他們也能講出他們一套完全一模一樣的真理唷!而且還是口徑是一模一樣,無任何其他不同之雜音。原因在於他們無法辨識自己所說的真理是否真的是真理,因為他們只能用唯一的一種模式來思考並驗證真理,無法經過多方位思索而產生『真正的真理』。 |
核心 於 2003/04/14 04:05 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
來做幾顆核子彈如何?當然地空海的載具也要準備好。 隨時保持可以在上海、北京丟一顆的能力, 看中國要怎麼樣! |
AIYA 於 2003/04/14 04:23 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
little train就是本版鼎鼎有名的支那下水道動物LT 吃台灣用台灣卻以詆毀抹黑台灣為樂的卑劣污穢畜生 持有美國綠卡,並且對其綠卡上載其國籍為支那人民共和國感到洋洋得意經常四處炫耀 |
little train 於 2003/04/14 09:57 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>>並且對其綠卡上載其國籍為支那人民共和國感到洋洋得意經常四處炫耀 這點是你加的.不太誠實哦! >>吃台灣用台灣卻以詆毀抹黑台灣為樂的卑劣污穢畜生 詆毀與否要看角度嘍!我繳給台灣的稅恐怕沒比你少,捐給台灣慈善機構的錢也未必輸你.愛國豈能只是說說而已,對吧? 那JUMBO和GLADIATOR還自作聰明,一口就咬定我是對岸人士呢!還機器人呢! 你們還是為自己的飯碗多打算吧. |
jumbo 於 2003/04/14 11:37 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>那JUMBO和GLADIATOR還自作聰明,一口就咬定我是對岸人士呢!還機器人呢! 不要太緊張,我可沒一口咬定你是中華人民共和國的人民,我只是懷疑你是而已。機器人也不是說你,我只是說『中國真是專門生產機器人的專業工廠。』,不要太過敏。 |
jumbo 於 2003/04/14 11:55 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
>你們還是為自己的飯碗多打算吧. 這一點也請LT不要操煩,小弟還是有足夠的收入來源,吃飽喝足還是沒問題的。 |
little train 於 2003/04/14 12:02 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
你也轉得稍嫌生硬了一點.不過風度倒是不錯.比那個AIYA高明一點. |
艷陽 於 2003/04/14 19:34 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
little train LT??....haha 被封ip後又忍不住這邊的誘惑換電腦換ip跑回來了嗎? haha....瞧你那酸樣...怪不得挺眼熟的! |
Gladiator 於 2003/04/14 20:13 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
那JUMBO和GLADIATOR還自作聰明,一口就咬定我是對岸人士呢!還機器人呢! 你們還是為自己的飯碗多打算吧.
小弟真是不敢當,區區一個大學生實在不敢勞煩您老憂心生活著落,你倒是顧好自己先,小弟生活不用你操心. p.s. 你是否就是名震全論壇的LT? 沒有別的意思,純粹問問,因為小弟已久聽此人大名,所以十分好奇. 你不願回答也沒有關係,希望沒有造成你的困擾. |
鯨摑先生 於 2003/04/16 06:14 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
第一號軍事迷,你也來幻想嗎!幻想台灣軍事力量好強好強喔!用別國不用的軍火,真是強啊!有夢最美,幻想相隨! |
little train 於 2003/04/17 14:24 | |
Re:中國的咽喉,台灣的護身符 | |
小弟就是人人喊打,蟑螂老鼠不如的LT. 活的不耐煩,不甘寂寞,來湊湊熱鬧.多指教了,Gladiator同學. |
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