一國兩制和平統一與邦聯制的審思？

一國兩制和平統一與邦聯制的審思？

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老衲　於　2002/04/06 17:26
一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
一國兩制和平統一與邦聯制的審思？如果台灣不能在中共與老美樂觀其成獨立其所謂的『台灣共合國』之下，為什麼台灣同胞不試著在「一國兩制和平統一與邦聯制」之中，能讓台灣找一個比較有利的生存空間？老僧曾不厭其煩的聲明過，許多臺灣同胞都把十三億廣大的大陸同胞看成都是共產黨徒，畢竟中囯共產黨員充其量也只有六千五百萬和他的分母十三億廣大的大陸同胞相比僅是百分之零點五，是少數。同樣的許多大陸同胞把兩千三百萬臺灣同胞全數都看成台獨分子，畢竟贊成台獨立場的人在臺灣包括臺灣建國黨、民進黨甚至包括臺灣總統大選時把票投給陳水扁的人﹝雖然他們不儘然都贊成台獨﹞，總計在內也不會超過百分之三十八，也是少數！因此許多這種以偏蓋全、坐井觀天的大陸網友只要有跟大陸論調不同的如山人的主張，就大張撻伐、百般指責，甚至鼓動兵戎相見、大動干戈。爲人本就應有獨立思考的本能，一昧被統治階級洗腦人云亦云，貧僧覺得斯人被醬瓜式的教育覺得非常可悲與幼稚，老衲向來不恥于李登輝、陳水扁爲伍，更反對臺灣獨立的立場，竟然也不分青紅皂白都打成台獨份子，其實老衲正是臺灣占大都數不主張台獨，在一定條件下不妨也可統一的大多數臺灣同胞，連老衲的主張貴方都一蓋打入“黑五類”分子，那江澤民所說的寄望臺灣人民的希望也就沒有了！剩下的雙方僅有你死我活的兵戎相見唯一選擇何苦來哉？大陸由偉大的民族設計工程師鄧小平先生提出它解決臺灣問題的八字真言“一國兩制和平統一”，頓時整個大陸有關人士奉爲圭臬、尊爲聖旨不敢違背，也沒有人提出其他或不同的見解，甚至根本沒考慮物件的接納程度與可行性，當然臺灣同胞對這一廂情願的八字真言，當作玩笑嗤之以鼻！老衲也曾在「臺灣何以不願接受〈一國二制〉解決雙方的爭端！」說過：中國大陸自一九八一年由李先念於〈告臺灣同胞書〉提出所謂〈李九條〉，後更由鄧小平先生提出解決台海爭端的大原則〈一國二制、和平統一〉，近期更由江澤民先生提出所謂〈江八條〉充分表現中國大陸善意和平來解決五十年國共內戰引伸的〈台海問題〉。但二十年來歷經香港和澳門的回歸「祖國」，採取〈一國二制實驗的成功〉何以吸引不了臺灣領導當局及臺灣同胞的認同〔依臺灣民調有86%對一國二制沒信心〕，臺灣領導人更提出〈戒急用忍〉、〈兩國論〉、〈臺灣地位未定論〉來阻擾雙方往來互信？主要原因乃中國大陸的領導人、對台研究機構及學者甚至一般百姓民衆，不瞭解臺灣同胞的想法，兩岸經過五十年的隔閡，其各自對事物的觀察角度價值觀、人生觀，更因生活在不同的制度下所産生的錯誤觀所致。臺灣認爲中國對收回香港及澳門採取〈一國二制〉的實施所謂成功是中國對臺灣的一個誘降策略，沒有了臺灣的存在根本也就沒有〈一國二制〉香港及澳門實施的必要，而就香港及澳門同胞當一個外國殖民地的回歸子民既沒軍隊也沒本錢和資格參加談判，宗主國提出的〈一國二制〉也就是功能表上唯一的選擇，他們根本沒有說「不」這個字的權利與機會。因此如何得到確卻保證五十年不變，將是過去的香港及澳門和未來臺灣同意統一的一個重要微結。臺灣同胞五十年來生活在自由、民主、均富的多采多姿的社會﹝相信香港及澳門也一樣﹞認爲人生而平等應不分性別、地域、種族一律平等。不像大陸有紅五類、黑五類身份的區別，而一個國家政府根本上就是要用一個好的制度來治理國事，用〈一國二制〉本質上就是有一好一壞，何以人生而平等就要過壞的制度？若台海統一實施〈一國二制〉則有一方好一方壞，那邊好大家心裏明白，那爲什么不用一個好的制度來治理國事呢？因此臺灣同胞認爲〈一國二制〉本質上就是歧視的騙人技倆與糖衣，真正應該實施的是〈一國一制、和平統一〉，〈一國二制〉根本是錯誤的、騙人的把戲！自從主張臺灣獨立的民進黨政府在臺灣主政以來，本來台海兩岸脆弱的關係更蒙上一層陰影，儘管陳水扁總統用盡軟身段及緩和的語氣，仍然得到大陸「聽其言、觀其行」的回復，雙方關係幾乎降到冰點，沒有一點緩和的迹象。而民進黨政府剛主政勢逢全球性經濟大蕭條加上人謀不章，使臺灣整個社會産生對其政黨主政能力的懷疑與信任，相信今年底臺灣國會的選舉結果既可看出端倪。因此身負中興再造重任的中國國民黨連戰黨主席，適時提出解決兩岸關係的主張『邦聯論』並試圖用說帖向黨內不同聲音與外界與論大衆的執疑解釋其主張的權益，將『邦聯論』列入中國國民黨黨綱由於連戰党主席爲了有別于前李登輝主席所提出的「特殊兩國論」的主張，打開兩岸和平統一的僵局，其『邦聯論』確實兼顧中國大陸爲統一目標的面子與臺灣現實的環境，所採取的折衷辦法。而邦聯制連先生也不認爲是最終的目標，他的主張爲顧全雙方現實的面子與裏子，先過渡到「中華邦聯」再進一步邁向「中華聯邦」由兩岸等地共同組成單一國家作爲最終的目標。若攤開國家統獨的政治光譜，兩岸未來關係的政治架構界定，系以〈永遠維持現狀〉﹝也就是說保有中華民國國號不統不獨﹞爲中間點，中間點向右爲〈一中兩國〉〈一國兩府〉〈一個分治的中國〉〈一個中國的分治〉〈邦聯〉到極右點〈一國二制〉或〈一國一制〉儘量單一國家也就是說一個中國的範圍，從中間點向左以〈邦聯〉〈特殊兩國關係〉到〈獨立國協〉﹝俄羅斯制﹞〈歐盟〉〈大英國協〉﹝鬆散制﹞〈兩國特殊關係〉及左點的〈臺灣共和國〉﹝即一中一台﹞皆爲複數國家﹝兩個不相干的國家或兩個以上國家聯合的型態﹞。儘管『邦聯制』在國家統獨的光譜中，位置於中間最接近中間點他是國家在國際法層次最嚴密的結合模式，邦聯的組成份子都是主權獨立的國家，中共自使就認定兩岸爲單一的國家，不論邦聯甚至聯邦都不適合兩岸的統一，但邦聯所建構的政治統合，是基於共有的聯邦憲法﹝國協歐盟皆是基於國際協定﹞在邦聯的憲法規範下，中央政府的實權機制是存在的。不過各邦的否決權往往壓倒中央的決策權，這個使歷史上的邦聯經驗終歸無效，也因爲無效邦聯的成員爲了外交與國防需要，變更進一步組成聯邦制度的單一國家，這在歷史上的美國、德國、瑞士均是從邦聯體制過渡到聯邦體制的。目前中國大陸有關國家的統一問題，除了最棘手的臺灣問題外，事實上尚存有藏獨、疆獨、內蒙古獨立問題，甚至還有隱然的東北三省滿州國、雲南大理國、廣西狀族獨立及延海富裕聯邦諸多問題，當在中國國勢強盛時有若『邦聯制』的實施再過渡到『中華聯邦共合國』﹝United States of China﹞，同時也一併解決其他少數民族獨立的問題，何樂而不爲也！否則一昧以大國自居永遠僅一套菜單〈一國二制〉，不要說臺灣連其他少數民族都了無興趣，統一的日子就遠囉！在有一個失覺查發生春秋五霸戰國七雄，自顧不遐談何統一！

Duronglee 　於　2002/04/10 10:15
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
老納兄, 首先, 你所說的台獨贊成者的比例恐怕有誤。如果依建國黨的標準, 或許是真的只有35%的台灣人算是台獨; 但若照民進黨的標準, 恐怕有65%; 若照新黨的標準, 恐怕有85%; 若照共產黨的標準, 則恐怕達95%。從來沒有人能用科學的方法來衡量何謂「台獨」。其實我們對統獨的爭議, 多半起始於中國對台灣的武力威脅; 所以, 是不是台獨, 根本是由共產黨自由心證的! 而如果照共產黨的標準, 只要我們不是棄械投降當乖孫子, 就都是台獨! 你自己捫心問問, 我們如何才不叫台獨!? 是不是「台獨」, 根本不是我們有定義權的! 至於你所說的「邦聯」, 這是過去連阿扁都提過的主張。連戰、宋楚瑜、陳履安, 也都提過。甚至李登輝的「兩國論」、「中國七塊論」, 更可說是代表作之一。問題是, 中國自己太早把話說絕了, 他把台中兩國的關係侷限於沒有迴旋空間的「一個中國」和「一國兩制」之中。邦聯就是搞兩個中國, 就是台獨! 你們這些泛統派, 如果你們還愛台灣的話, 應該組個遊說團體到中國去做該作的工作, 讓中國政府放棄零和思維, 讓兩國關係能朝正常的方向發展, 而不是任憑它不斷撕裂兩國人民的感情。兄弟分了家, 還是兄弟嘛! 不是敵人! 可惜的是, 我所看到的泛統派人士, 不是不斷的在台灣鼓吹投降主義、挑起族群對立, 就是爭相當中國的馬前卒, 甚至行為比中國的鷹派還要鷹派... 如果你們自覺是台灣人的一份子, 你們應該去對岸做些工作, 而不是在這裡分化自己人的團結! 你們照樣可以鼓吹統一, 但別忘記你們畢竟還是「台灣」的人, 不是「中國」的人! 你們應該釐清自己的立場, 懂得為自己人爭福利, 斷不能為別人義和團式夢囈般的主張, 犧牲全島人民的民主自由。但如果你們堅持你們只能是中國人, 那麼拜託快快滾回你的中國去, 不要回來, 別再這裡當「生雞蛋無、放雞屎有」的米蟲! 如果到時候你拿著槍砲回來打我們台灣人, 我立誓要第一個把你殲滅於沙灘之上!

Kiki 　於　2002/04/10 10:20
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
我看這個什麼老訥的, 根本就是中國來的, 不然就是港仔。根他說這些有什麼用! 對牛彈琴!

ryan2181 　於　2002/04/10 10:30
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
對不起,各位老衲兄是軍事版的老大哥為保衛臺灣打過古寧頭及823兩場戰役老衲兄對於政治議題有他自己的另類看法但是我相信如果共產黨拿著槍砲回來打我們台灣人, 他一定立誓要把共軍殲滅於海峽之上!

若愚　於　2002/04/10 11:56
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
邦聯的前提必須是兩個對等的 states ，中國根本不可能承認中華民國對等的政治地位，所以老衲兄您還是少做夢，回到現實，先說說到底如何才能使中國承認台灣(中華民國)對等的政治地位吧！邦聯或歐盟式的統合都是可能的，但先問過中國的態度才來說服台灣人民才有說服力．

小滬尾　於　2002/04/10 13:29
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
個人附議ryan2181兄的看法並非所有的統派都是賣台者但台灣最需要的是優質統派如何達成統一並兼顧台灣的利益或是達成兩岸共存共榮的目標而非利用中國恐嚇台灣來鞏固某些特權

pct3 　於　2002/04/10 13:33
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
自三皇五帝，炎黃文明由是而濫觴，夏、商、周至元、明、清。悠悠華夏，泱泱神州；朝代興替，江河奔流。 “中華民國”與“中華人民共和國”不妨看作是兩個朝代。亙古越千年而不變的，惟有中華民族“自強不息、厚德載物”的民族魂靈。

Skywalker-Luke 　於　2002/04/10 13:35
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
敝人也附議ryan2181兄的看法!

Duronglee 　於　2002/04/10 13:51
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
如果我的文章引起所謂「所有的統派都是賣台者」的印象, 那麼我要抱歉。但那不是我的本意。我向來不主張台灣只能有一種聲音; 獨、統, 都是可以討論的, 但前題是, 你既然身為台灣人, 就應當以台灣人的身份思考事情, 謀求台灣人的利益, 如此而已。

還夾軍武版自重　於　2002/04/10 14:03
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
想到軍武版的讀兄一走~~想到就氣... 不該走的走了~~~該走的卻老不死的不走~~~

松山敏緒　於　2002/04/10 16:02
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
一國兩制及邦聯等提議，恐怕都欠缺操作性，因為臺灣不可能廢棄自己的中華民國憲法，自甘於中華人民共和國之特別行政區，但因大陸不承認臺灣是個國家，所以邦聯之議也無法買票入場．我想擱置爭議，讓兩岸間以自然之機制，形成一個共存共榮的結構，應該是可以思考的方向．就好比加拿大澳洲及紐西蘭以自治領體制，與英國形成之特殊關係一樣，既不必高調倡言獨立，但也可以享有自己管自己的好處，有事時一聲呼喚，兩岸共同出動，何嘗不能形成一股左右世界的強大力量呢？

若愚　於　2002/04/10 17:51
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
哈，又是雞同鴨講，永遠的兩岸新三國演義，ａ　ｎｅｖｅｒ　ｅｎｄｉｎｇ　ｓｔｏｒｙ，哈哈哈．．．

Skywalker-Luke 　於　2002/04/10 18:04
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
有意見嗎?

若愚　於　2002/04/10 19:22
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
呵哈，沒錯，是要請教: 如何確保中國承認中華民國(台灣)的對等政治地位(國家法人)？以便結合成＂邦聯＂或　＂兩制＂．

Skywalker-Luke 　於　2002/04/10 19:42
Re:若愚
嘿嘿！這問題的確要好好請教！

優質統派　於　2002/04/10 20:00
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
1.一國兩制和平統一拆掉軍武版和全防,把台灣所有武器送中國... a.台灣成了"無武器制度"地區...這點和中國崇尚軍武制度自是大不同...所以可達到"一國兩制和平統一"的目地~~~~ 2.邦聯制的審思 a.中國領導人馬上宣布台灣為"蕃邦特區"...屬中國所有..."邦聯制"即成...

優質統派　於　2002/04/10 20:05
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
ryan2181 　於　2002/04/10 10:30 Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？對不起,各位老衲兄是軍事版的老大哥為保衛臺灣打過古寧頭及823兩場戰役老衲兄對於政治議題有他自己的另類看法但是我相信如果共產黨拿著槍砲回來打我們台灣人, 他一定立誓要把共軍殲滅於海峽之上! Q:如此說來老衲不就是劣質統派~~~

小滬尾　於　2002/04/10 20:21
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
>還夾軍武版自重　於　2002/04/10 14:03 Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？想到軍武版的讀兄一走~~想到就氣... 不該走的走了~~~該走的卻老不死的不走~~~ 讀讀樂是被我的誤會及愚蠢氣走了該負責任的是我不高興﹐請光明正大的指明小滬尾我罵謝謝

ra 　於　2002/04/10 20:35
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
〉〉如果共產黨拿著槍砲回來打我們台灣人, 如果是中國民主黨打過來呢？？？？？？現在的問題是中國和臺灣的人民從主流的思維方式上就截然不同，怎麽統一？？？怎麽一國一制？？？怎麽邦聯？？？舉個最簡單的例子，中國的主流思潮爲什麽不承認臺灣的獨立性？爲什麽無從承認邦聯，原因超簡單的，完全是以下的中華民族思想推理：中華民族是什麽？？？是人多力量大，誰人多，中國人多，既然這樣，中華民族就是中國大陸，其它都是從屬，或者說中國是爸爸國，臺灣是兒子省，兒子不給爸爸魚肉（無條件統一）還敢來找爸爸要贍養費（邦聯制），不要命啦？？？？老老實實得聽爸爸的話，恩賜你們苟且偷生，不聽話就打屁股（射飛彈），再不聽話就打扁你（打平臺灣），爸爸兒子多（那麽多省，特區），不在乎死個一個兩個的，不要指望社會保良局（聯合國）和警察叔叔（美國），爸爸打兒子是家事（内政神聖不容干涉），爸爸是流氓（超限戰），不鳥他們，實在不行爸爸就和他們同歸于盡（核子大法），反正兒子不聽話是不行的，只要你聽話，什麽都可以談（嘿嘿，你聽話我還有什麽好談的，頭殼壞去啦？）請注意，以上看法可不是共產黨一家之言，正港“中國人”都這麽看，從中華民族的角度說，你們是兒子，我們是爸爸，家法大過天，父要子死，子不死是為不孝。不破除中華民族的溫情面紗，臺灣和中國就是父子關係，怎麽邦聯啊？如果破除了中華民族的迷思，臺灣和中國爲什麽要邦聯啊，基礎在哪裏啊？？？？？利益？中國和日本邦聯的基礎可能更好一些，思想共容性？臺灣和日本邦聯的基礎比較好，臺灣和中國邦聯？唯一的理由是爲了將來大家可以打内戰吧？

RYAN2181 　於　2002/04/10 20:36
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
優質統派　於　2002/04/10 20:05 Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？ ryan2181 　於　2002/04/10 10:30 Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？對不起,各位老衲兄是軍事版的老大哥為保衛臺灣打過古寧頭及823兩場戰役老衲兄對於政治議題有他自己的另類看法但是我相信如果共產黨拿著槍砲回來打我們台灣人, 他一定立誓要把共軍殲滅於海峽之上! Q:如此說來老衲不就是劣質統派~~~ A:我不管是統是獨派我敬重這些為保衛家園奮不顧身的前輩

優質統派　於　2002/04/10 20:41
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
有個小偷來張家偷東西, 機警的房主發現後,不動聲色的報了警. 在警察的強力拘捕下,這小偷做了頑強的抵抗... 是否也要敬重一下這個奮不顧身的小偷...

若愚　於　2002/04/10 21:21
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
感謝ra兄指出重點！ ra兄真是大智大慧的人，佩服！統獨其實真的問題不大，就算＂統了＂，然後呢？　這才是小弟最擔心的部分．＞A:我不管是統是獨派＞我敬重這些為保衛家園奮不顧身的前輩對極了．正該如此，大家正該換個思維，以宏觀的角度重新出發！很多台灣人視界被統獨偏好佔滿，　根本沒有空間冷靜思辯ｒａ兄大文所見倒的癥結，　十分令人憂心． ra兄說: 舉個最簡單的例子，中國的主流思潮爲什麽不承認臺灣的獨立性？爲什麽無從承認邦聯，原因超簡單的，完全是以下的中華民族思想推理：中華民族是什麽？？？是人多力量大，誰人多，中國人多，既然這樣，中華民族就是中國大陸，其它都是從屬，或者說中國是爸爸國，臺灣是兒子省，兒子不給爸爸魚肉（無條件統一）還敢來找爸爸要贍養費（邦聯制），不要命啦？？？？老老實實得聽爸爸的話，恩賜你們苟且偷生，不聽話就打屁股（射飛彈），再不聽話就打扁你（打平臺灣），爸爸兒子多（那麽多省，特區），不在乎死個一個兩個的，不要指望社會保良局（聯合國）和警察叔叔（美國），爸爸打兒子是家事（内政神聖不容干涉），爸爸是流氓（超限戰），不鳥他們，實在不行爸爸就和他們同歸于盡（核子大法），反正兒子不聽話是不行的，只要你聽話，什麽都可以談（嘿嘿，你聽話我還有什麽好談的，頭殼壞去啦？）請注意，以上看法可不是共產黨一家之言，正港“中國人”都這麽看，從中華民族的角度說，你們是兒子，我們是爸爸，家法大過天，父要子死，子不死是為不孝。不破除中華民族的溫情面紗，臺灣和中國就是父子關係，怎麽邦聯啊？如果破除了中華民族的迷思，臺灣和中國爲什麽要邦聯啊，基礎在哪裏啊？？？？？利益？中國和日本邦聯的基礎可能更好一些，思想共容性？臺灣和日本邦聯的基礎比較好，臺灣和中國邦聯？唯一的理由是爲了將來大家可以打内戰吧？究竟如何解決上述困境？如何才能確保台灣人民當家作主（主權國家的政治地位，不管叫啥名稱）的心願，有沒有哪位想補充的？

Skywalker-Luke 　於　2002/04/10 22:20
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
優質統派閣下還停留在過去的思維嗎？腦袋該換換了！

優質統派　於　2002/04/10 22:37
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
Skywalker-Luke a.********** 1.一國兩制和平統一拆掉軍武版和全防,把台灣所有武器送中國... a.台灣成了"無武器制度"地區...這點和中國崇尚軍武制度自是大不同...所以可達到"一國兩制和平統一"的目地~~~~ 2.邦聯制的審思 a.中國領導人馬上宣布台灣為"蕃邦特區"...屬中國所有..."邦聯制"即成...ryan2181 　於　2002/04/10 10:30 b.********** Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？對不起,各位老衲兄是軍事版的老大哥為保衛臺灣打過古寧頭及823兩場戰役老衲兄對於政治議題有他自己的另類看法但是我相信如果共產黨拿著槍砲回來打我們台灣人, 他一定立誓要把共軍殲滅於海峽之上! Q:如此說來老衲不就是劣質統派~~~ ps.以上a.b兩段完全依據事實推理,動刀動槍何來就是和平統一??? 是閣下在一點推理能力都沒有,腦袋該換換了吧！

夸克　於　2002/04/10 22:40
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
TO:Duronglee >挑起族群對立選舉時是誰挑起族群對立?

Skywalker-Luke 　於　2002/04/10 23:01
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
優質統派閣下的意思就是除了統一，其餘免談對吧！此外閣下的構想就是解除台灣的自衛能力，這點敝人不同意！這就是投降！若愚敝人也十分同意RA兄的看法！

RYAN2181 　於　2002/04/10 23:04
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
不要統一給我光泉

優質統派　於　2002/04/10 23:12
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
>>閣下的意思就是除了統一，其餘免談對吧！可沒說,我只是照各位的話推論到"和平統一"上面去,動上刀槍武器就不能算的上是"和平"了...自然如此推斷老衲是劣質統派也沒錯吧~~~~呵哈

RYAN2181 　於　2002/04/10 23:17
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
叛逆是英雄的特權流血通往和平

優質統派　於　2002/04/10 23:21
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
******** 有個小偷來張家偷東西, 機警的房主發現後,不動聲色的報了警. 在警察的強力拘捕下,這小偷做了頑強的抵抗... 是否也要敬重一下這個奮不顧身的小偷... ******** RYAN2181 　於　2002/04/10 23:17 Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？叛逆是英雄的特權流血通往和平 ps.又來一個劣質統派....ccc 這個還把小偷的頑強抵抗捧上了"和平"一稱...GOOOOOOOOD

若愚　於　2002/04/10 23:27
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
Skywalker-Luke 兄欣見更多兩岸人民能以理性冷靜的態度看統獨．論統獨真的沒有那麼情緒化的必要．如何兼通情理？如何才可行？如何能確保台灣人民當家作主的政治地位？中國是該少一點經略之心，　對台灣人民當家作主的心願適度的理解體諒，相信兩邊兒必然可以談判出一個可行的共榮模式，　但在這之前，　台灣得先能保住，不是嗎？這部分就是我們全體台灣人民最起碼該有的共識．珍惜彼此，相忍為國，共同為將來的兩岸談判做後援不是扯後腿，　如是而已，　大家各自努力吧！

Skywalker-Luke 　於　2002/04/10 23:30
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
敝人是不會那麼情緒化，但在本欄發言的「統派」可就不一定嘍！而且中華人民共和國內部問題不斷，根本無暇顧及台灣統一的問題。

優質獨派　於　2002/04/10 23:32
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
如何能確保台灣人民當家作主的政治地位? >>如此才是正途也~~~呵呵呵去他媽的老衲狗屎屁文~~~

梅克林格　於　2002/04/10 23:34
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
給豬聽的曲子,胡狼來作就夠了

Skywalker-Luke 　於　2002/04/10 23:43
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
嘿嘿！「統派」果然如預期的開始情緒化了！

優質統+獨派　於　2002/04/10 23:46
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
呵~~~連文章內涵統獨立場都分不清,怎麼自慰起來了~~~呵

優質統+獨派　於　2002/04/11 00:15
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
不知道那位剛在軍武版"如預期的開始情緒化了！"...呵呵呵

Skywalker-Luke 　於　2002/04/11 00:25
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
哈哈哈哈！「統派」連情緒化也要爭第一，真可笑呀！

優質統+獨派　於　2002/04/11 00:30
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
呵呵呵 ~~~ 閣下確實爭得了情緒化第一...呵呵呵還說是台灣意識論壇...呵呵呵...更笑破大家門牙~~~呵呵呵

Skywalker-Luke 　於　2002/04/11 00:36
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
閣下確實爭得了第一，就不要客氣嘛！笑破大家門牙，哈哈哈哈！

若愚　於　2002/04/11 00:37
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
哈哈，　快別吵了，珍惜彼此，相忍為國，ｏｋ？

Skywalker-Luke 　於　2002/04/11 00:39
Re:若愚
其實敝人不想吵，而是這傢伙不懂什麼是「珍惜彼此，相忍為國」......

優質統+獨派　於　2002/04/11 00:56
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
而是這傢伙不懂什麼是「珍惜彼此，相忍為國」...... >>呵呵呵~~~ 幫你說:老衲可是我們軍武版的老大哥喔...大家可要好好珍惜,別氣死了他老人家~~~ 老大哥又說要和平統一喔...大家可也要好好"相忍為中國"~~~呵呵呵

芋薯屬　於　2002/04/11 03:49
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
若愚兄 : 其實 Skywalker-Luke 　兄和優質統+獨派都是相忍為『國』只是這個『國』的定義不一樣！一個是台灣，一個是中國，兩條平行線，大家真的別太認真了^_^

優質統+獨派　於　2002/04/11 04:27
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
芋薯屬兄: 　抱歉~讓各位如此誤解~~~ 在下從未認為有優質統派存在...在下只是看不慣軍武版的網友越版護短而已... 軍武版讀讀樂之事相信亦有多位網友知曉... 為了一位"相忍為中國"的老衲,犧牲一位"相忍為台灣"的讀讀樂...實為不智即然前有網友開炮...在下也順勢開炮嘲斥軍武版網友如此而爾~~~

小滬尾　於　2002/04/11 05:10
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
一人做事一人當讀讀樂事件完全是本人一個人造成的事件發生後不久本人隨即在該版向讀讀樂鄭重致歉甚至私下還請SKYWALKER兄再次轉達致歉整個事件是本人的誤判造成本人已公開承認所犯錯誤並未有任何意圖要犧牲一位相忍為台灣的讀讀樂要罵要批﹐一切本人負責至於為老納前輩護短一事﹐小滬尾及其他軍版網友並未有任何意圖要政版的朋友們去接受老納前輩的意見會出來說話﹐是因為看到有人質疑老納前輩是PRC或香港網民﹐出來說明老納前輩不是PRC或香港網民若要真的有護短﹐只是想告訴政版的朋友們﹐據我們的認識﹐老納前輩曾捍衛這塊土地﹐並在面對PRC威脅時﹐站在台灣一方各位朋友不信沒有關係但我們絕對沒有意思要去強迫政版的朋友們去接受老納前輩的意見很抱歉造成嚴重誤會﹐本人今後不會在政版發言

艷陽　於　2002/04/11 06:10
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
喂!那個優質統+獨派: 政論版哪一條明言了""不准軍武版的網友越版護短""???? 誰授權你在這搬新規矩了? 讀讀樂大大和小滬尾大大都是真性情的人! 直來直往的起一點小衝突算啥?拿別人的事自己講的那麼爽喔? 喂!!!!!讀~讀~~樂~~~~~~~~大大, 小滬尾大大都這麼丟臉的出來道歉了,快點消氣回來喔!!!!! 還要聽你講股票經喔!!!!! 你那麼美美癡情又難纏的美眉偶還沒看過喔! 偶知道你不會是屁眼那麼小的人啦! 最後,我不知這算不算高明的離間! 幾句屁話可以讓大家搞的這樣, 煩請版主出來解釋一下,(當然我知道我沒那份量) 不過如果小滬尾大大今後不會在政版發言! 小的我也是一樣!!!! 反正我本來就是小角! 那個剛認識的芋薯屬和siris有空來茶館泡茶喔!

Skywalker-Luke 　於　2002/04/11 07:39
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
優質統+獨派請問讀讀樂與閣下有什麼關係？同事？朋友？還是只是網友而已？

Skywalker-Luke 　於　2002/04/11 07:45
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
靜思語原諒別人是美德，原諒自己是損德。

ryan2181 　於　2002/04/11 09:10
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
以下轉載自外獨發言人:頌揚 -------------中共網絡特務怎樣在論壇上執行任務-------------- 中共從而2001年初就幵始了對網絡的全面封鎖，國內人民基本上不能訪問境外的中文站點，所以目前在海外中文政治論壇上，來自中國大陸的訪客基本上是從官方渠道進入的，也就是說，除了少數電腦高手，衹有官方的專業人員，還有身在海外的網客們，才有條件進入那些具有濃厚民主气氛的中立網站。中立網站的“中立”，是指不受任何方面政治勢力影響和資助，多數是民間集資幵辦，大部分管理人員也是義務為網民服務的。我們應該永遠感謝這些網站的幵辦者和義務人員，珍惜愛護這些自由的，能使廣大網友暢所欲言討論國家大事的園地。中立網站為了保持客觀公正，就要允許各种觀點和政治勢力并存，這是很正常的，中立網站的管理者，固然也會有政治傾向，但大部分版主還是堅持了公正立場，執行了論壇規則。即使是這樣，因網絡論壇是個幵放的窗口，也令中共難受，恨不得一時除之而后快，所以爭奪中立網站這個輿論陣地，就成為中共網絡特務的中心任務。最近以來，中立網站紛紛關閉，受網絡泡沫經濟影響，其原因當然与經費有關，但中共特務大量混入攪局搗亂，令管理者疲憊不堪，還有招降收買，威脅恫?等統戰策反，也是一個重要原因。中共網絡特務對海外中立論壇的一貫陰謀是：能占据的就占据，占据的主要方法是收買版主或以版主身份打入論壇，將論壇變成新華社分站，不能收買不能占据的就攪局，就大量上垃圾貼灌水，用罵貼淫穢貼搞垮搞臭。象《北美自由》這樣的中立網站關閉，可以說是正中了中共下怀。刪貼，是版主管理論壇的工作，版主按論壇規則辦事，對污辱性質的人身攻擊，罵貼，下流淫穢貼，無理糾纏的垃圾貼就是要進行清理，保持訟壇的衛生環境，這是每個版主的基本職責，也是廣大網民對版主的信任期望。那么，有根据說中共網絡特務在中立論壇上大肆活動嗎？有根据！而且即使中立網站不記錄IP，証据也是充足的。我們可以從几個比較活躍的中立論壇上，明顯的觀察到這一現象。凡是反复進行人身攻擊的﹔沒有任何依据就污蔑裁贓對方的﹔在觀點立場上明顯是中共官方喉舌腔調的﹔對堅持正義民主的網友進行圍攻漫罵死纏爛打的﹔上垃圾貼有時間數量規律的，而且是轟炸式的﹔筆名變化無常，冒用他人名義，鬼气十足且帶有攻擊色彩的，我們衹能認定這些角色是中共特務，別無它擇。因為任何一位網友，不管他的政治傾向如何，爭論都有一定的時間性，過往不咎。另外，如果不是訪問聊天室，不是跟貼，大部分網友的貼子應該是有內容和文章的，而不衹是空喊宣傳口號的“零字貼”，這是作為網客的起碼游戲規矩。大体上，中共網絡特務針對當前海外的几方面“反華勢力”，（正确說法是反共勢力）分為三個主要工作內容，一是批法輪功，其任務是：配合國內的鎮壓，不擇手段的詆毀法輪功學說，污蔑法輪功人的一切言行活動。所謂不擇手段，就是可以使用下三濫的造謠漫罵形式，甚至假冒宗教界人士，抄襲他人文章，或者使用淫穢下流的圖片語言，對法輪功的首腦人物進行人身攻擊。中共網絡特務的第二個工作任務是瓦解民運。在海外，中共很難有在國內那樣的強勢輿論工具，即使海外華人媒体的姿態是親華的，也不等于就是親共的，因此中共在海外，沒條件明火執仗的与民運對壘，那么網絡攻擊就成為中共圍剿民運的重要手段了。但海外民運陣營，主要是由知識分子精英組成的，有強大的專家學者隊伍，不論是無產階級理論還是資產階級理論，不論是政治的還是文學藝術的，以中共網絡特務的文化素質，根本就不是民運對手。即使是雙方展幵罵戰，中共一方似乎也難操胜券。在網絡上，除少數象張三一言這樣的獨立民運戰士之外，有組織的民運人士多數是在自家山頭上活動，很少光顧中立論壇，即使前來訪問，也不屑于理睬網特們的攻擊。所以中共對民運的圍剿，采取的是避其鋒芒，夾擊側翼的戰術，主要以瓦解分化為主，最終目的是搞臭搞垮。可以說，中共瓦解民運，是對孫子兵法中离間計的成功運用。中共是策反的老手，在奪取國民党政權的過程中，積累了丰富的特務活動經驗。現在与民運斗爭，正是照搬了四十年代顛覆國民党的全部手法。民運是知識分子群体，中國知識分子又有其難以克服的傳統弱點，所以在海外民運陣營中，出現內斗是很正常的現象。在中共打入民運內部，收買民運內奸的同時，也發動網絡特務緊密配合這种滲透。網絡特務在中立網站上的主要表現是：冒用民運名義，制造假山頭偽民運，造民運分裂的假象﹔以偽民運面目，針對那些給中共以較大殺傷力的民運活動和文章著述進行詆毀批駁，在中共面臨困境時，不失時机的拉一把，即所謂“小罵大幫忙”﹔對民運人士進行栽贓，造民運接受外國資助的假象﹔進行卑鄙的下流無恥的人身攻擊，灌垃圾貼搗亂攪局﹔甚至扮做民運精神病角色裝瘋賣傻，進行垃圾貼轟炸。中文中立論壇，本是海外華人互相交流思想政治，交流文化學術的空間，是個公共場所，中共利用這個地方搞策反民運的行徑，用心是极為陰險的，這使初到中立論壇的訪客，對海外民運產生种种錯誤認識，繼而挑起中國人民對民運的失望，厭惡和不滿。第三個工作任務是反藏獨和台獨。中共建政五十多年來，采取胡蘿卜大棒政策，在安撫倍受其迫害的中國知識階層同時，一面抹殺淡化前三十年的血腥統治歷史，一面對第三，四代人進行強化洗腦教育，這個洗腦的中心思想就是共產主義，民族主義和國家社會主義（法西斯主義）。所以，當中共全盤引進資本主義經濟体制時，中國的愛國憤青們竟能毫不怀疑，自欺欺人的認為這就是中國特色的社會主義，是“社會主義市場經濟”，是“社會主義初期階段”！在空前高漲的民族主義情緒下，任何來自弱小民族的自治要求，都被中共污蔑為分裂國家。至于台灣人民對民主政治的堅持，更被中共一棍子打成台獨。執行反藏獨任務的中共網絡特務，以灌零點擊率的“西藏貼”為主要工作，這類粉飾西藏繁榮的垃圾貼子，內容多來自于以造謠說謊著稱全世的新華社。在版主寬容的《北美自由論壇》，這位敬業的網絡特務，上班准時發貼正點，從不爭論，你罵你的，我貼我的。但對于達賴喇嘛的重大活動，網絡特務們就不會冷靜了，他們這時就打破平時的分工，集中到反藏獨這個當前任務上來，所以新華社的一切反應，都能及時的在中立網站上得到呼應。對付台獨的中共網絡特務，主要工作是制造兩岸人民的對立情緒，這种挑撥人民內斗的下三濫手段，一向是中共維持其封建專制的拿手好戲，歷經數次政治運動，屢試屢爽。中共這一最經典的伎倆是：網絡特務冒充台灣一方，以台獨名義辱罵大陸一方，大陸憤青再以十倍瘋狂反擊。所以目前在網絡上，兩岸網客們一接触就是口水大戰，罵聲不絕殺聲震天。這使一切愛好和平主張正義的中國人都清楚地認識到：中共正在煽動大陸人民极端仇視台灣同胞，為即將到來的台海戰爭作思想准備！對于那些既不是民運陣營的，又不是法輪功人士的，在網絡上堅持自由正義的民主人士，中共網絡特務的專業嗅覺也不會放過他們，最常見的污蔑攻擊是將“台獨”“台灣特務”栽贓給這類人士，等而次之是“漢奸”“洋奴”之類的栽贓，象台獨，洋奴這類名詞，在海外并不代表什么大惡大罪，它們衹适用于民族主義法西斯主義泛濫的中國大陸，民族主義和法西斯主義是古今中外專制政權維持統治的法寶，在民族主義狂熱下，不管你代表了哪一方面的利益，不管你的主張如何正确，衹要一沾上“賣國”這個罪名，那你就死定了，而且是凌遲處死百姓分食其肉（比如倒霉的袁崇煥）。慈禧名言“攘外必先安內”，現在用于中共時，就成了“安內必先攘外”。將一切异見者冠以“賣國賊”罪名，就可以號令“全党共誅之全民共討之”了。有些善良的網友甚至版主們認為網絡上不存在特務，這是很幼稚的想法。這是個最簡單的問題，我在前面已經提到，不為某個政治集團服務，不代表任何政治勢力的網客，無論他的觀點有多激進，都不能稱之為“X特”。反之，無論他隱藏的多巧妙，無論他以何面目出現，也都逃不過廣大正義網友的眼睛。以中國大陸人民目前的政治地位和經濟條件，能終日逗留在網絡上的人，絕對是极少數，在中共嚴厲封鎖網絡的鐵幕下，能夠進入海外中文網站，中立論壇的，更絕對是极少數。我們能斷言那些電腦玩家高手們全是特務嗎？不能！他們千方百計的沖破網絡封鎖，難道是在為中共當局效忠？這顯然是荒謬的。從邏輯上講，這類網客的政治取向与中共當局所期望的恰恰相反。那么除了能夠沖破封鎖的玩家高手，除了在海外效忠于中共的愛國憤青們，那些能終日在海外論壇上灌貼，惡毒攻擊“敵對勢力”的，充當中共專制衛道士的，政治標記十分明顯的人，我們不稱他們為中共網絡特務，應該稱呼他們什么呢？

ryan2181 　於　2002/04/11 09:30
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
不管是老衲兄或讀讀樂君, 對在下而言都是朋友, 此時此刻, 讀讀樂兄應該是在位於中華人民共和國的台商工廠中奮鬥, 他絕對是會回來的! 我們還要聽他講股票經解盤呢!!!!!

松山敏緒　於　2002/04/11 12:10
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
中共網特如果這般厲害，臺獨應該也有專屬網特吧？否則怎發展的這麼快？ｐｓ．敝人過往也曾被誤認為係臺獨網特，可惜好處沒沾上邊，卻惹了一身腥，真是自作自受！

若愚　於　2002/04/11 15:37
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
諸君, 不好意思, 打個岔^^ 有容乃大, 今生今世同處台灣就是有緣，如果只為區區"所愛"就連彼此都容不下，還拿什麼來結合大家共同抵禦外侮? 國家認同是大家共同面對的困難，建國仍須努力也是事實，所幸成熟的民主機制提供了咱理性務實追求最大共識的可能性．務實說來，台灣現階段只有如何推動憲政改革的問題，統獨都只是願景或偏好，如何異中求同把國家憲政搞得更好更理想，是很大的挑戰．咱最該聚焦在這個議題好好集思廣益尋求妥切答案，過程中當然可以各抒己見但唯有付諸民主機制，將不同的政見匯集成都能接受的憲法法案，國家認同危機及統獨魔咒才能得到紓解，大家都會是贏家！放開胸襟相互珍惜吧，凡願意以性命維護台灣安全的，就是自己人，統派老衲前輩痛恨獨獨，　政見當然和小弟不同，　但我真心當他是自己人．我們可以就政見互相辯難，幹架禦敵卻是一條心，絕對不讓那些心懷鬼胎的網特平白順心暗爽．哼哼都是是性情中人好弟兄，　還是請　小滬尾兄不嫌棄，　多來給大家指教鼓勵吧！

夸克　於　2002/04/11 15:40
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
建國??? 建國通常都是經過戰事後才有的您在這繁榮和平的日子裡活的不耐煩想要戰爭請別拖別人下水

ra 　於　2002/04/11 15:44
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
>>建國通常都是經過戰事後才有的中華文化的精粹，在於把其他民族揚棄的陳規陋習原封不動的保留下來，然後引以爲自豪，例如這種不分是非對錯，唯暴力唯強權主義，各位，真要在這種民族的大旗下統一啊？？？那麽我們各自去準備内戰吧，用暴力和血腥來慶祝我們的統一

ra 　於　2002/04/11 15:51
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
說個笑話，越南和韓國，都是獨立建國的時候什麽仗也沒打，爲了統一反而殺的血流成河，怎麽樣，還鼓吹唯統一論嗎？

芋薯屬　於　2002/04/11 16:14
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
優質統+獨派君：讀讀樂君之事我只看到一點尾巴，希望能有好的結果，期待再次看到讀讀樂君的大作。總之，愛台灣的各位，"相忍為台灣"，不要把寶貴的精神精力內耗掉！艷陽兄：通常我是當209，只用潛望鏡逛茶館，只有偶爾換換氣^_^ 小滬尾兄：認錯需要勇氣，這是值得大家為你加油的！事情並沒有嚴重至此吧？ "相忍為台灣"～大家都是伙伴，是朋友，輕鬆點吧^o^

優質統+獨派　於　2002/04/11 17:50
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
呵呵~~~各位也太陰謀論了吧~~~ 先說明在下絕非中國網特...講的直接一點,從來也未離開過台灣~~~ 更加不是中國人,我是台灣人!!!!~~~~OK 滬尾兄：閣下更加不必如此而作...相信讀兄就算知道此事竟然會有發展,而又事情發展到此的也一定會感覺相當錯厄的...當然更加不是在下初衷... 曾經明言,在下不滿的是以像老衲這種不以台灣擺在先,一心大談"一國兩制和平統一與邦聯制"和與中國同路的各樣繆論的"劣質獨派"在咬食台灣的血肉... 而在此版有人挑上老衲時,貴版有人掛著軍武版招牌為老衲護航...在即然有人開炮了,在在下亦非常不爽下...自然也舉旗攻之,更會想出利用夸克這隻統支來打擊老衲統支的作法~~~如此而已事實也已發生至此,顯見在下也多有所得罪...滬尾兄也請見諒~~~SO SORRY~~~ 說明一下,談談在下為何對老衲不滿好了... 1.一心要統又不敢統---抱著"中華民國"不放~~~又不滾回支那去!!! 2.一旦談統,又要抵抗...啥統派呀~~~ 3.在軍武版大談抗支史,殊不知這是中國人對台灣的侵略...老衲隨當時的國軍來台,那場戰爭,在下也認為是老衲等在台統支所帶給台灣人的,竟敢招搖...無恥至極!!! (台灣人在歷史上絕對是有自主權的...他們這夥不來...台灣早獨立了!!!) (難道那場戰役沒有台灣人參加嗎???...更何快這是他們帶給台灣人的) 4.與支語調相同大談中華民族論觀...枉顧台灣也有自己歷史~~~ 5.抱持"總統府論壇選文"...自吹自擂,實則繆文的狗屁不放...看了ㄜ心!!! 6.讀兄那次事件之初,剛好在下在軍武版潛水...有看到...當初讀兄不滿的正也是在下所不滿的老衲...而非後來的送猴園事件~~~ 很久沒看到讀兄貼文...在下雖過去只負責潛水,從不發言(自然也未曾和讀兄並兼作戰批支)...這次是看了此篇,火氣難得真的起來了....如此而已... 老衲閣下要是看到此帖不爽...只要在下又來貴版潛水知悉...也一定冒出頭來奉陪到底!!! Skywalker-Luke兄, 在下並不認識讀兄,只是時常在相當多兩岸論壇看過他... 而和他的共同點是都是住新竹,且都是半導體廠做夜班...再加上都是死硬獨派,如此而已~~~ (照他曾經在其他網站的發言,在下推論可確認非同家公司...我在"兩虎"之一...ONLY) PS.沒事,在下也不再打擾各位了......

優質統+獨派　於　2002/04/11 17:54
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
更正相信讀兄知道此事竟然會有發展,而又事情發展到此,也一定會感覺相當錯厄...

夸克　於　2002/04/11 18:35
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
ra 您卻定台獨人士搞個臺灣國,兩岸不會有戰事嗎?

Eric 　於　2002/04/11 18:49
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
夸克如果抗拒統一(這樣說好了:無限期維持現狀)兩岸不會有戰事嗎?

夸克　於　2002/04/11 18:52
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
優質統+獨派是是是,您說的都是真理但陳水扁當立委時,是怎樣說"IDF"的壞話? 現今此機卻是妥善率最佳的,您如何解釋呢! 當立委時一種臉,當總統時馬上變臉善變

夸克　於　2002/04/11 19:02
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
>您在這繁榮和平的日子裡活的不耐煩想要戰爭請別拖別人下水請駁這段謝謝

Eric 　於　2002/04/11 19:14
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
>您在這繁榮和平的日子裡活的不耐煩想要戰爭請別拖別人下水你想要戰爭嗎? 不要吧! 他想要戰爭嗎? 應該不會想要吧1 我想要戰爭嗎? 當然不要! 但是除了台獨外仍然有許多的情況會有戰爭! 因為想打仗的不是台灣!但是要不要,想不想,會不會戰爭的定義卻要中國下. 別當鴕鳥了!

ＺＡ　於　2002/04/11 19:28
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
ＴＯ．老納　　雖然你的文章中有的不愛聽，但是我敬佩你是一條漢子　　有網友說的不錯！如果兩岸戰峰一起　　你絕對會捍衛台灣本土，殲敵於海峽至上．．．．

夸克　於　2002/04/11 19:51
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
ＺＡ這時ZA請勿逃跑啊! 若是共產黨引起戰事,夸克也上前若是台獨引起戰事,夸克就鼓動大家向後撤

若愚　於　2002/04/11 20:38
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
夸克老兄就你的帖子集中回應，　如有得罪，　也是像噴嚏般的忍不住，看看就好，恕不再回應浪費彼此的時間．＂中華民國＂只是個憲法擬制的東東，名字要不要改，要怎麼改？只要修憲就可以，有那麼難懂？台灣沒有獨立建國的問題，　只有修憲制憲內容的實質議題．　誰愛打仗？瘋了不成？但自衛是本能也是最基本的權利！自己怕死去投降就是，也沒人欄著你，可別拖累大家．保衛台灣家園你就免了吧，　反正你只愛你愛的那塊＂招牌＂而已，不是嗎？台灣人民被裹挾跟著蔣幫唱反攻大陸去少說也有數十年，哪天不是壟罩在戰爭的陰影下，怕過誰了？？？？懼戰才是引來戰禍的元兇，不是台獨．台灣有哪天不是獨立於中國之外了？你說呀！還須用一大票歪理掩飾你的懦弱無用？．．．　也罷，　台海有事，葛葛俺罩你就是，　驚啥？？？？

夸克　於　2002/04/12 07:16
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
建國建國這可是民進黨與建國黨所要做的您不推翻現有的何來建國

夸克　於　2002/04/17 00:53
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
>因為想打仗的不是台灣!但是要不要,想不想,會不會戰爭的定義卻要中國下共產黨與台獨同屬導火線

ra 　於　2002/04/17 19:26
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
>>您卻定台獨人士搞個臺灣國,兩岸不會有戰事嗎? 我確定現在這個不倫不類的“中國”一定會造成兩岸戰事，不管是什麽名字，都是臺灣國，臺灣不是中國，更加不是中國的一部分。至於打不打仗，要看臺灣人有沒有決心保護自己，有，叫臺灣共和國一樣平安，沒有，就算你天天哭著喊著說自己是中華民國也沒有用，膽小就等於投降等於招呼中國來幹你

灌頂　於　2002/04/17 20:39
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
ra 兄說到: 我確定現在這個不倫不類的“中國”一定會造成兩岸戰事，不管是什麽名字，都是臺灣國，臺灣不是中國，更加不是中國的一部分。至於打不打仗，要看臺灣人有沒有決心保護自己，有，叫臺灣共和國一樣平安，沒有，就算你天天哭著喊著說自己是中華民國也沒有用，膽小就等於投降等於招呼中國來幹你高見, 真是獨具法眼! 夸克, 好好用力看吧, 別再當駝鳥了. >打不打仗，要看臺灣人有沒有決心保護自己，有，叫臺灣共和國一樣平安，沒有，就算你天天哭著喊著說自己是中華民國也沒有用，膽小就等於投降等於招呼中國來幹你膽小就等於投降等於招呼中國來幹你, 明白了麼? 不過看來你八成是無法搞懂的 >__<

Skywalker-Luke 　於　2002/04/17 21:07
Re:RA
敝人太敬佩閣下了！說的實在太好了！

夸克　於　2002/04/17 22:28
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
兩岸平民想過安穩日子的居多,共黨和台獨這兩個同屬兩岸可能戰爭的因素。

灌頂　於　2002/04/17 23:50
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
夸克: 這篇是為你寫的台海戰爭，如果有的話，只有一個原因（注意，不是＂理由＂）＝＝＝＞中國錯估情勢以為可以打贏我們．

芋薯屬　於　2002/04/17 23:56
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
豬容雞說維持現狀,拖延統一就是台獨,怎麼夸克不提出討論抗議呢? 照他的說法,現在就是標標準準的台獨呀!戰爭在哪裡? 湯曜明說:雖說沒有人願意打仗，但為了保衛家鄉和家園，國軍仍不惜一戰，為了國家的責任和榮譽而戰，一起執干戈捍衛國家。然而無論軍人是保衛中華民國或是台灣,相對於豬容雞的說法,可一樣是妨礙[祖國統一]的敵人,只有馬上投降才不是台獨,才能沒有戰爭喔!

Skywalker-Luke 　於　2002/04/18 00:03
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
還有一個內容滿精彩的！你們中國還要打仗嗎？

灌頂　於　2002/04/18 09:59
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
夸克: 別再到處開欄了，快回答別迴避問題^^ >芋薯屬也說道:然而無論軍人是保衛中華民國或是台灣,相對於豬容雞的說法,可一樣是妨礙[祖國統一]的敵人,只有馬上投降才不是台獨,才能沒有戰爭喔 Skywalker-Luke 也提供好東西要你看，快讓我們聽聽你的高見　！

thinker 　於　2002/04/18 10:25
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
Taiwan and Mainland are trapped in a prison dilemma, according to Game Theory. If each side makes concessions, both sides win. If only one side concedes, the other side win, If both sides refuse to comprise, both sides lose. At present, two sides are trapped in the third scenario. Taiwan thinks that if it agrees to one country, two system, it will gradually lose everything, including military, economic, diplomatic strength. Mainland thinks that if it lets Taiwan go, it will be allied with Japan and USA in a plot to block China. Each side does not have any credit in the eyes of the other side. Probably, we need the help of a Nobel economicist specializing game theory to find the win-win solution

ZA 　於　2002/04/18 11:00
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
TO.夸克沒用的!不管你是來自何方將台灣如何打壓~也無法阻止台灣人獨立要搞臭搞亂不是中國人最行的台灣人只是不想用而己你以為大陸的網站台灣沒辦法入侵嗎? 你不是台灣人~我非常確定!!!!(但請別對號入座喔)

夸克　於　2002/04/18 11:03
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
灌頂你們除了扣帽子和貼標籤還會其他的嗎。臺灣不是你們所獨有的,臺灣不是你們專屬的,別人表達不同意見就被貼上賣臺標籤, 你們急著想做日本人就滾回日本祖國去,臺灣被日本壓榨五十年還不夠嗎。

ZA 　於　2002/04/18 11:05
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
TO.各位台灣網友我總覺得這個『夸克』是來搗蛋的我想大家也別再理會他了跟他理論簡直浪費大家保貴的時間和文字要搞就讓他自己唱獨角戲吧!

夸克　於　2002/04/18 11:36
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
灌頂豬容雞是你老爸啊! 他說什麼話你都完全相信啊,你的腦袋是長來做什麼用的? 嘴長在他身上,他說什麼是他的事,關你何事,又關夸克何事? 豬容雞講幾句話,你就被嚇到啦? 要臺獨就該膽子大一點,像個娘們似得。

Simon 　於　2002/04/18 11:47
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
Thinker 台灣與中國不適用於只有兩方參與的賽局理論, 那是昧於現實.口口生聲全球化的人更該知道. 這是多數參與者 multi players 的 game, 強國參與的積極度較高罷了, 小國還是參與只是 timing 跟急迫程度不同吧. 台灣成為中國的一部份不符合美國日本以及東南亞國家的利益, 他們都不可能不參與這個賽局。台海問題本質上是國際問題。 John Nash 不會像統派份子或維持現狀派的說兩邊各退一步。這毋寧是結構問題。台灣想成中國的東邊軍事前進基地，那就準備與美國日本為敵，台灣將是主戰場。台灣想維持現狀，那成為太平洋第一島鍊, 封鎖中國海空軍成為內陸玩具, 自然不過. 台灣真正的獨立, 台灣跟中國友好建交, 台灣成為東方瑞士永久中立國, 不成為反華基地, 也不歡迎中國第五縱隊滲透, 中國放棄窮兵黷武, 改善他們自己的民生. 台灣獨立才是 final soluation. 這才是賽局理論最後的完美均衡.

灌頂　於　2002/04/18 12:03
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
夸克甘願忍辱苟且偷生，就誠實點承認自己是個沒種的懦夫，幹麻模糊焦點？誰貼你標籤？是你自己對號入座！ ra 兄說到: 我確定現在這個不倫不類的“中國”一定會造成兩岸戰事，不管是什麽名字，都是臺灣國，臺灣不是中國，更加不是中國的一部分。至於打不打仗，要看臺灣人有沒有決心保護自己，有，叫臺灣共和國一樣平安，沒有，就算你天天哭著喊著說自己是中華民國也沒有用，膽小就等於投降等於招呼中國來幹你不是回答了你的疑難？還扯，就沒意思了！你怕打仗？才怪！就是你這種懦夫讓人家忍不住以為可以欺負我們才會引來戰爭，你也很清楚，不是嗎？你到底回答不回答問題？你喜歡用他們＂中國＂名號，帶種的話就向中國爭取讓你使用他們的＂商標＂！只要他們願意授權使用我們也不必多事搞個新招牌！擅用人家招牌蒙混又整天怕人家打你，比個娘們還不如，算什麼好漢！

灌頂　於　2002/04/18 12:37
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
＞台灣想成中國的東邊軍事前進基地，那就準備與美國日本為敵，台灣將是主戰場。台灣想維持現狀，那成為太平洋第一島鍊, 封鎖中國海空軍成為內陸玩具, 自然不過. 台灣真正的獨立, 台灣跟中國友好建交, 台灣成為東方瑞士永久中立國, 不成為反華基地, 也不歡迎中國第五縱隊滲透, 中國放棄窮兵黷武, 改善他們自己的民生. 台灣獨立才是 final soluation. 這才是賽局理論最後的完美均衡. Ｓｉｍｏｎ兄說得很有深度，推上去！ＺＡ兄：了解，　就醬子囉！

thinker 　於　2002/04/18 20:29
Re:一國兩制和平統一與邦聯制的審思？
My suggestion for two party game theory seems to have simplified the situation. However, you answer fails to address the credit issue. How can China believe that Taiwan will remain neutral after independence, in view of the strong military ties between Taiwan and US? For example, the intelligence exchange againts China. Besides, there has never been perenial friends in global relations. If you look down the horizon of 20 or 30 years. it is highly possible that new confrontation will emerge between US with other rivals like Russia or European Union while the communist party on Mainalnd has reformed its ideology or even changed the name. The black and white independence of Taiwan will actually compromise Taiwan a strategic option of allying with Mainland in times of uncertainty or risks in future. Could you ever think about a solution which could on the one hand maintain your traditional economic or even military ties with US and on the other hand remain part of the ambiguous concept of "Unified China"? Sometimes, a small player could help broke the ties between two big players and benefit as a consequence. At present, Taiwan seems bent on tilting one side and colluding against another player.

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