無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕
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| Duronglee 於 2002/08/27 23:36 | |
| 無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
我知道此篇一出，中國人未必尊重，台灣人又要罵我阿Ｑ。但這只是我個人心裡的小小感想而已，僅供版上的朋友做個小小的參考，別無它意。 記得在世足賽的最後幾場中，當中德對戰時，和許多台灣人一樣，我當然的是全力為德國加油的。等到德國隊真的踢贏，我記得我的心裡充滿興奮，但卻有幾分落寞。 當韓土對戰時，我又「當然的」為土耳其加油。當土耳其真的贏球時，我覺得欣喜若狂。但當鏡頭照到南韓那位長相酷似張明正(台灣趨勢科技創辦人)的守門員時，我突然又覺得悲哀起來。這位守門員其實非常稱職，無奈形勢比人強，依舊被踢進兩球。 雖然運動本應無國界(暫不提中國對台灣運動員的諸般打壓)，但若以血緣、文化和地理位置而論，俗語說人不親土親，我們不是應該為中國隊和韓國隊加油嗎？ 當然，韓國人是因為個性太不服輸，屢屢在運動場上做些令人反感的小勾當，才會到處惹人喝倒采。至於中國，則是以蠻橫的土八路性格，在國際上無止盡的打壓台灣，才會讓許多台灣人基於義憤，而愈來愈仇視中國，並禍及中國人。 但就感情上來講，台灣與中國，就算在政治、文化、文字、語言等方面有些差異，至少是比任何其它國家來得相近得多的。這樣的兩國，竟然搞得水火不容，實在是無論如何都說不通的事情。 台灣自從解嚴以來，早已不將中國視為敵國，也已放棄採用武力與之對抗，更遑論什麼「光復大陸」等等思想。但相反的，中國迄今為止，仍將台灣視為敵人，與它的在台傀儡誣指台灣和美日等國勾搭以圖謀中國。在政治上，則全面封鎖台灣在國際上的空間，試圖製造出一種台灣歸中國所有的假象，並以國內經濟利益脅迫其它國家遵守其封殺台灣的企圖。 中國對台政策的基調，其實是在於「台灣若實質獨立，將再也捉不回來」。所以它就是要一直把台灣牢牢的捉在手裡。不過共產黨顯然沒搞懂一件事情，那就是，就算再久，台灣也不會從中國的旁邊開向日本或是美國；住在上面的人，也絕不會變成白皮膚藍眼睛。 換句話說，為什麼台灣獨立或擁有獨立地位，中國就不能和它談判統一？台灣人既已承諾不謀以武力進犯中國，中國根本不需擔心其東南亞的屏障。相對的，台灣人目前最急切爭取的，就是他們在國際上應得的尊重，以確保不遭受中國的武力威脅；如此而已。 在世界已逐漸邁向地球村的時候，中國此種老式帝國主義思想，不但落伍，更一再的引起台灣人民對中國政府的反感。中國每一次的對對台不友好行動，就激起更多人對中國政府、甚至對中國人民的憤怒。 中國對台灣的態度，真可謂捨正道而不由。中國愈打壓台灣，就讓台灣人的獨立之路走得愈堅定。中國愈打壓台灣，就愈讓台灣人對中國人的恨意更是根深蒂固。其實中國在文明發展上已落後人家幾十年、幾百年，它若真的要急起直追，就更是需要朋友，而不需要敵人。 中國只要放下它僵直的教條(像「中國人必需統一」這種屁話)，放棄與台灣人民搞對抗，那麼兩國問題立解，兩國關係也能正常化。在經濟上對台灣是弊是利還需評估，但在兩國人民的感情上，我們可以很確定的相信，將會愈來愈融洽。到時候是不是還需要統一，甚至已經不再重要。 但相反的，如果中國繼續打壓台灣，甚至兵戎相見，那麼兩國人民將立刻變成世仇。在台灣本土，一場沒人想看到的腥風血雨會立刻上演，緊接著台灣海峽會變成歷史上絕無僅有的「埋亡」窟。香港、上海等地可能會淪為癈墟，幾十年來的繁華恐將煙消雲滅，中國人的富強夢再度成為南柯一夢。 最糟糕的是，台、中兩國人民(我指的是如果那時候還有人剩下的話)將永遠恩斷義絕。什麼血緣、文化，都將一筆勾消。 不管你是台灣人還是中國人，讓我們努力不讓這種事情發生。 | |
NO:976_1
| kuma 於 2002/08/28 00:11 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
不會阿Q阿 臺灣本來就不想與中國為敵,很想以對等立場(國與國)和中國相處- 只是中國太鴉霸,文攻武嚇外加打壓樣樣都來..... 如果中國開始接受住民自決的觀念並放棄武力侵略, 我相信臺灣人早就認同你所說的,只是對岸的中國人死抱著落伍的思想..... | |
NO:976_2
| 呆胞公會 於 2002/08/28 08:47 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
但就怕有人恨不得老是想挑起仇恨。美蘇等國不也依賴台中兩國的衝突來維持他們對亞洲的影響力！ | |
NO:976_3
| 灌頂 於 2002/08/28 10:10 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
肯定開攔的好見解. 本該好中國政府的愚昧自私,是一切不幸的根源.
>但就怕有人恨不得老是想挑起仇恨。 你是說小妹橘子之屬? 放心好了, 人都是有良知的, 挑撥也是有極限的, 到時候誰是真情誰是假意, 理性的公民自然會明白的. >美蘇等國不也依賴台中兩國的衝突來維持他們對亞洲的影響力！ 當然, 自腐而後蟲生, 不利用白白不利用. 這也是很自然的事. 台灣為求生存, 也只能利用大國的矛盾來滿足自衛需求. | |
NO:976_4
| ra 於 2002/08/28 15:33 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
本來是不想狗坐轎子不識擡舉的，不過實在看得好難受，忍不住跳進來吐糟，開欄的先生，我非常感謝你對我的國家以及民族抱有一種親近的感覺，但是請恕我遺憾的指出，在現實環境中。你的一些说法和看法，不说是错误的，也是危险和过度理想化的，我举例分析如下：
做得到，臺灣絕對可以期待中國的尊重和禮貌，因爲中國的以上商品不是用同樣的物品交換的，更不是用善良友好購買，是用實力和威脅才能訂購的
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NO:976_5
| 流星 於 2002/08/28 15:59 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
to ra ra老板，錢賺的怎末樣了，別忘了幾時轉成美元或歐元，那玩藝硬通。 這是臺灣人開的欄，你我大陸人不應該有衝突的，所以別的我就不講了。 不過現在鑒于萬惡的中國竟然還沒有分裂成七塊，所以我勸老兄還是盡快到美國 買莊園，辦好綠卡，到時以免來不及。不然萬一中國崩潰了，你老兄沒來得及走， 不得不留下來和我們這些下等人一起遭秧，那豈不虧大了？ | |
NO:976_6
| 索額圖 於 2002/08/28 16:10 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
兩岸人民越來越親善﹐是歷史潮流﹐大勢所趨﹐不是任何政府或個人能夠阻擋得了的。 流星﹐RA不是大陸人﹐所以他當然不著急。你就不用替人家操心了。 | |
NO:976_7
| Duronglee 於 2002/08/28 16:13 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
所以我都說自己是阿Ｑ。不管如何，對中國人依舊懷有一點期望的，在本版中我是少數。版上的中國人雖不多，但在台灣自認為中國人的可不少。我所說的話或許天真，但我認為絕非廢話。 你舉了俄國、烏克蘭等例子，我看到的則是印度和巴基斯坦。他們也是同文同種，只因信仰不同，兩國就時常以核子彈互相威脅；我希望台、中二國別落到那種地步。相反的，美國和加拿大(其至英國)也是同文同種，為什麼他們可以相處融洽，幾乎感覺不出國界的存在。歐盟也是很好的例子。為什麼海峽兩岸就一定不能變成那樣？ 若我把本國的安全完全寄託在中國，那我是個痴呆。我相信台灣人(除了那批台奸之外)沒有人傻到去相信中國的承諾，而忘了先武裝自己。當然，色狼還不見影，就把雙腿張得開開的台奸派在台灣似乎還不少，但請容我先假設這種垃圾不存在。 話說回來，我所見過的中國人裡，其實還是有一定的比例，是對什麼台灣問題毫不關心的。我甚至認為，中國人普遍對於統一台灣這件事並沒有預設立場，未曾仔細研究，只不過共產黨單方向的灌以洗腦思想，才會產生許多「本來就是」如何如何的意見。這些人，可能總以為中國入侵台灣就像拍死一隻蒼蠅那麼簡單，沒有後遺症。 我開這個欄，想說的無非是希望兩國人民勿走向「恩斷義絕」這步田地。台灣人說「打虎親兄弟」，我們到底要當現成的親兄弟，還是要當不共戴天的敵人，答案應該是很清楚了。 | |
NO:976_8
| 流星 於 2002/08/28 17:09 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
應該說正直、理性的大陸人或臺灣人都希望如此。統獨放一邊，起碼先是兄弟。 | |
NO:976_9
| ra 於 2002/08/28 17:10 | |
| Re:Duronglee | |
我真是拜服了，你不是善良天真到極點就是根本把我寫的東西看錯了方向 〉〉〉〉我開這個欄，想說的無非是希望兩國人民勿走向「恩斷義絕」這步田地。台灣人說「打虎親兄弟」，我們到底要當現成的親兄弟，還是要當不共戴天的敵人，答案應該是很清楚了 問題就出在中國人堅信你們就是我們的兄弟（別開心，是同患難的那種），所以你們沒有任何理由分家，如果要分，臺灣的財富分我們一大半，或者你們臺灣人滾蛋，這份家當我們全要了。而臺灣人中也真得有人覺得自己可以和中國人是親兄弟，那麽自然就有些莫名其妙的親切感（我覺得以現在的臺灣社會論，你們去和日本人親切都比和中國人親切來的有道理，你們真得和我們有共同的地方嗎？）。而不幸被你指為罪魁禍首的敝國政府，不過是個小小的借勢導利的小商人而已，既然有買（中國大哥），有賣（臺灣小弟）那這個親情貿易作得，有大利市可發呢，商人逐利，無良的更加，可是你到處圍捕攻擊奸商，也沒辦法消滅這種危險貿易阿，正本清源纔是正道
最關鍵的，中國不存在你說的那種和諧發展所需的社會基礎，因此對中國，無需抱有樂觀希望
你看,現在連我因爲自己的論點而被人咬成不是中國人了,你覺得你期待的未來,在中國現實嗎?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 | |
NO:976_10
| ra 於 2002/08/28 17:16 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>>>應該說正直、理性的大陸人或臺灣人都希望如此。統獨放一邊，起碼先是兄弟。 Duronglee先生,快來看快來看,這就是你能期待的中國人??????????????????????統獨一邊放,先來做兄弟,你和這種人發展囯与囯架構下的民間友好？？？？？？？？？？？？？？他時時刻刻不忘統戰大業纔是真得，你還要假設他對你能有開放的立場彼此交流？？？？？？？？？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 PS：流星，我今天要給你記大大的一功，沒説的，你到我莊園要什麽口味的潲水，我提前給你預留，保證滿足你的喜好，爲了今天這個活例子，我覺得有功即賞，決不食言 PS2:赫赤納斯苦，摸黑赫，塞斯黑那路，巴劄（不要裝死，那個拿我們滿人的名字過乾癮的，我罵得就是你，國語你聼得懂嗎？漢狗子^^） | |
NO:976_11
| 索額圖 於 2002/08/28 17:28 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
RA﹐這帖子不是回應你的﹐以後我也不會回應你。我只是聲明一下﹐誰不喜歡我的名字﹐ 那我只好說抱歉。我自覺總比“嘲笑支支”﹐“kill china之流正大些。 你是不是大陸人﹐自己心裡最清楚。 你們台灣人願意自己互相欺騙﹐于我無干﹐你請繼續。 | |
NO:976_12
| ra 於 2002/08/28 17:29 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
任何一個對臺灣以平常心對待的中國人,就應該是承認和尊重臺灣國家獨立立場的人,任何迴避臺灣國家存在的中國人,不管他怎麽說,都是統戰分子或者更糟是侵略分子,對臺灣統獨觀念的看法,對於臺灣人是否存在鑒別作用,我還不能非常肯定,但是對於中國人,絕對是一面照妖鏡,不管僞裝的如何盡心,一照就原形畢露,流星,太感謝你今天爬出來自我暴露,我寫一千個邏輯推理論證也沒有你一段露餡的臺詞管用,哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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NO:976_13
| Rick 於 2002/08/28 17:30 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
「在兩國人民的感情上，我們可以很確定的相信，將會愈來愈融洽。到時候是不是還需要統一，甚至已經不再重要。」 這點我相信，都是因為有著太多的「誤會」，以為沒有台灣，中國就會如何如何，才會不放棄所謂的「統一」。 但問題是，一向思想僵化的中國人，誰能效法其蘇聯總書記「戈巴契夫」的勇氣與遠見，第一個站出來放棄「統一」台灣，遠離引發戰爭的因素，與台灣和平相處，為中國謀求一條長治久安的道路？從中國歷史看來，我想，大概很難吧？ 可惜了，中國人，空有廣大土地與眾多物產，卻選擇以歇斯底里的方式生活。唉…. | |
NO:976_14
| ra 於 2002/08/28 17:36 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>>>都是因為有著太多的「誤會」，以為沒有台灣，中國就會如何如何，才會不放棄所謂的「統一」。 嚴重的被迫害狂想症和極度自卑心理下集體性的歇斯底里是我國民族文化最根本的一部分，難道你們要我們爲了一個臺灣問題就在整個民族文化的深層去發掘修正自己的特點，全民族在4000年的社會政治和文化熏陶下形成的定性思維模式，絕對不因爲一個臺灣而改變，以上^^ | |
NO:976_15
| 天生反骨（k c） 於 2002/08/28 18:15 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
索額圖 ＞＞我自覺總比“嘲笑支支”﹐“kill china之流正大些。 正大沒來由的一句話... 不知在下何時諷刺著索額圖這位假滿人先生啦? 又在下如何偷摸下流?索額圖假滿人閣下又如何正大啦? 如 ra 前輩說的:那個拿滿人名字過乾癮的.. 您老正大光明在哪?嘴砲嗎? 聲明一下，對於索額圖這類的不明生物，我不知如何.也懶的與其溝通。 | |
NO:976_16
| TW 於 2002/08/28 19:36 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
這位開欄的老兄，腦袋真的一點都不清楚了。在另兩欄裡“談與中國人的相處經驗”，“中國的發展極限”呼應中國(人)多壞多差，現在竟說什麼無論統獨，台中兩國人民勿恩斷義絕，這種鳥話。真不知道腦袋在想什麼？多虧RA兄的開導。 | |
NO:976_17
| MIMI 於 2002/08/28 20:48 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
to：ＴＷ兄 在下認為開欄的Duronglee兄，只是說出了部份台灣人的無奈而已， 畢竟大部份的台灣人都是愛好和平，也不願意戰爭的發生， 誰也不願意在世界上一直有一個如芒刺在背的敵人在身邊， 特別當你又不能離他離得遠遠的時候。 個人淺見： 當別人把你當成敵人時，如果你不用小心謹慎的態度的話， 至於與中國人的關係， | |
NO:976_18
| 阿土 於 2002/08/28 21:12 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
臺灣人與中國人不同文也不同種，文化差異極大，所以沒有開欄所言的問題吧，甚至扯到親兄弟？那臺灣與日本如何定位？任何國家都可以與臺灣成為親兄弟「和平」共處，一起打老虎，不是只有中國。 中國並非只有侵略臺灣問題，人權問題上我們也不能讓步，總不能因為中國承認臺灣地位，大家共創利益，結果變相去幫助中國屠殺西藏、新疆人民、法輪功、民運....等等，那又成何體統？ | |
NO:976_19
| Duronglee 於 2002/08/28 22:30 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
我得假設，版上的人種形形色色，以敵友區分彼此已失真確。若有人嘴裡講黑，心裡想白，我也不會覺得驚訝(若沒有才叫人奇怪)。若想來封我的口，請回；要把我的意見擅自添料，也請便。 我的意見已經表達完畢；若要應觀眾的意來逐提申辯，請原諒我向來不是那種乖寶寶。 RA 兄提到，把希望寄望在共產黨是緣木求魚；另一方面卻指出共黨幹部還算優秀，這其中的道理略有不通之處。如果共產黨並非全然昏庸之輩，那就還有一絲小小的希望。不過我原來就並沒有把希望放在共產黨。我把希望放在誰身上，坦白說我也不敢說。所以你可以真接把本欄當做我個人的夢囈，感謝你還有這麼多閒功夫來湊這個熱鬧。 稱中國為兄弟，或許是我大而化之的個性。我到哪兒都跟人稱兄道弟，這是我的壞習慣。我也是溫情主義者，看到韓國守門員長得和我同鄉一模一樣，就開始為他的輸球感到同情。但如果每個人都必定要鐵石心腸，非把看不爽的另一方斬草又除根，我開這個欄就是浪費所有人的時間。而我也只好陪你們一起去消滅人類。 不過，總還有別的 option 吧！一個都沒有嗎？ | |
NO:976_20
| 下流的阿幹久 於 2002/08/28 22:34 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee 你的心態和228之前台灣人心態一樣 | |
NO:976_21
| ra 於 2002/08/28 22:46 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>>RA 兄提到，把希望寄望在共產黨是緣木求魚；另一方面卻指出共黨幹部還算優秀，這其中的道理略有不通之處。
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NO:976_22
| ra 於 2002/08/28 23:06 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
〉〉〉而我也只好陪你們一起去消滅人類
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NO:976_23
| ra 於 2002/08/28 23:23 | |
| Re:tw | |
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=729 http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=179 你在935欄的問題我相信這兩個欄應該都有回答的部分,特別是179欄,今天我實在累壞了,只好勞駕你自行尋找,非常抱歉:-( | |
NO:976_24
| Duronglee 於 2002/08/28 23:31 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Ra 兄，講真的，請 take it easy。「只要給我國的統戰分子露出一條縫的通道，他們最少也能開過去一輛托拉庫」？台中兩國每天都有上百輛貨櫃輪在開過來開過去(比喻說法)。無論在任何層面，都沒有黑白分明的界限。 原本本欄是為版上少數的中國人開的，聽得懂道理的人，至少有機會接觸一些新的思維。效果如何，並不是我最關心的，但是我會持續的去做。或許你不知道，同樣的道理，以不同的力道，我至少在不同的地方、不同的時間，講過幾百次。如果我的見解有道理，其他人也可能接受我的想法。如果沒有道理，對社會就不會起什麼作用。無論是政治理念或是社會文化，都由小小的波瀾推動起，有些小波瀾能聚成洪流，有些小波瀾只變成雜訊。重點是由人民作主，任何個人都只是小螺絲釘而已。至少我是如此自居。 | |
NO:976_25
| joelin 於 2002/08/28 23:35 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee先生 挖咧 不要遷怒啊!^^ 我就是雞婆 這個TW的邏輯很奇怪^^ 同樣的邏輯套在他自己身上也可以 示範一下: >>>>在另兩欄裡“談與中國人的相處經驗”，“中國的發展極限”呼應中國(人)多壞多差，現在竟說什麼無論統獨，台中兩國人民勿恩斷義絕，這種鳥話 在另兩欄裡“談與中國人的相處經驗”，“中國的發展極限”呼應該客觀禮貌的對待中國(人)的TW，現在竟說[無論統獨，台中兩國人民勿恩斷義絕]，這種欄完全是鳥話!! 很簡單吧 不過我也不想管這傢伙的潛意識 不過他JJYY把苗頭轉到RA身上 烏龜一隻!
指出的該是RA這段原文:[中國的幹部可能對本職工作的技術性學識修養不足，但是對於政治性社會性的問題，都必須具有強大和敏銳的感受力，否則根本不會有出人頭地的可能] 所謂共產黨幹部對政治性社會性的敏銳 造成的未必是優秀的結果 特別在台灣沒有足夠保障自身獨立性的本錢時 對台灣人來說不會是優秀的結果 正是因為這樣的敏銳度 所以才知道如何操控局勢 RA在這一點指出的是中國幹部必然具有最高的政治爭鬥本能 謀圖一己一黨之利 台灣唯有厚植本身實力 以事實威嚇中國野心 在顧及自身專政利益的情況下 中共並不敢以卵擊石 那時營造兩國國民兄友弟恭氣氛 自然是中國幹部會第一順位去執行的行動 所以您說的矛盾我不知從何而來? 既然知道嘴黑心白 怎麼還上這個大當? 今天RA被中國網友排斥 他未曾對台灣隱瞞他的國家本質 固然出自他自己的自尊自傲 難道台灣網有不曾由此受益? 又難道他對台灣人有此諍言義務?????? 台灣人從來不鐵石心腸 我以為這樣的去懷疑一個對我國具有高度善意的中國網友 這才是叫做鐵石心腸 ! 至於兄弟種種 還是回歸現實面 沒有厲害衝突時 兄弟好出口 搭搭肩也無所謂 若是來了個前提在佔你吃你住你用你又硬認自己絕對是老大哥的傢伙 與此人為善 又有什麼意義? | |
NO:976_26
| ra 於 2002/08/28 23:50 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>>>台中兩國每天都有上百輛貨櫃輪在開過來開過去(比喻說法)。無論在任何層面，都沒有黑白分明的界限。 問題就出在這些車子上,否則爲什麽個個到了今天這一步才知道戒急用忍的正確啊.像抽身都要連皮帶肉的給人砍得元氣大傷,那麽你們還不警惕嗎?還有政治上的,軍事上的,媒體流通上的,這麽多托拉庫開來開去,再開下去,真得不用什麽登陸臺灣了,臺灣經濟抽空,政治軟化,外交閉塞,民心動蕩,根本是不戰而下,戰爭的最高藝術:不戰而曲人兵.現在是亡羊補牢了,還不補,那我也沒什麽話好説了,不過請不要這麽蔑視我們統戰佈局帶來的圍逼堵困哦,中國的政府絕不是弱智,是很奸詐的梟雄
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NO:976_27
| joelin 於 2002/08/28 23:54 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
訂正>>很簡單吧 不過我也不想管這傢伙的潛意識 但是他JJYY把苗頭轉到RA身上 烏龜一隻 補充:是什麼樣的人希望RA這樣的網友與台灣網友交惡????抑或是不再出聲??????? TW 我今天說的就是你! 這幾天看下來 除了見縫插針 你有個狗屁見解??? 現在還外帶前後立場不統一 這裡嘟囔一句 那裡煽一下火 什麼見解也沒說 等到亂了再出來裝風涼! 誰管你是什麼狗屁拉薩派 自己有什麼想法自己說 不要讚一人害一人 卑鄙! | |
NO:976_28
| ra 於 2002/08/29 00:01 | |
| Re:更正 | |
我果然累昏了，一堆錯誤>_<,抱歉 ……………………現在臺灣鞏固這些心防上的漏洞已經是亡羊補牢了，如果那麽有信心還是不動如山,那我也沒什麽話好説了,不過請不要這麽蔑視我們統戰佈局帶來的圍逼堵困效果哦,中國的政府絕不是弱智,是很奸詐很有眼光很有目標很有手段的梟雄，能力沒有用在為民造福上，但是不等于能力就不是能力了，謝謝
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NO:976_29
| 天生反骨（k c） 於 2002/08/29 00:20 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
簡單一句.台灣人對中國人一向是..人不犯我.我不犯人。 想說服台灣人跟中國合併?簡單。 只要您中國像台灣一樣的民主.自由.法治 條件不高.只要三樣。 這樣或許我們台灣人還會考慮.考慮. 辦的到再來說吧...。 | |
NO:976_30
| Duronglee 於 2002/08/29 00:30 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
中國可以統戰，台灣不能反統戰嗎？我一向不贊成把敵人神格化，像台奸派把李登輝形容成厲害的鬥爭高手一樣。而且，中國的統戰技倆根本是拙劣到不行，RA 兄的部份看法，恕我很難接受。 無論主導中國走向的是中國人民也好，是共產黨也好，若肯仔細的把我的開欄文章想一想，要創造雙贏的局面，是指日可待的。但若任憑雙方的仇恨持續延燒，動武的代價絕非任何一方所能消受。甚至三戰若由此爆發，中國將是人類永遠的罪人。 報告完畢！ | |
NO:976_31
| yl 於 2002/08/29 01:11 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 The premise of this thread is erroneous in the first place. Was there any 恩義 between Taiwan and China? If there has been none to begin with, there is none to be broken or severed. In a normal international relationship I can not see much room for 恩義. | |
NO:976_32
| Poetic 於 2002/08/29 05:22 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee兄, 您的寶貴意見很好也很感人, 我也很高興看到你願意同大家分享 你的想法, 但是希望您不要有這種憤世嫉俗的感覺, 這樣讓人看了感覺很難過, 沒有什麼人會把你戴帽子或是要你閉嘴的, 也許有些舔共者會用言不由衷的讚美 你來嘲弄我國的主權與我們大家共同的愛國理念, 但是誰有空管那些蒼蠅翁嗡叫 呢? 您說對不對? 我假設您的主張是比較類似於某些版上愛國朋友的提到的, 如果中國能夠民主化, | |
NO:976_33
| Poetic 於 2002/08/29 05:42 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
此外, 不要忽略了中國方面整體環境因素與那種同儕壓力, 畢竟世界上能夠順利開展 類似文化大革命這種集體瘋狂行為的國家不是那麼的多, 中國能夠成為這種行為的溫 床也不是偶然的, 當然中國人如同ra一般理性有智慧的很多, 我有許多中國朋友, 甚 至包括金字塔頂層有錢有勢的人士, 私底下的想法不會跟ra差太多, 也都知道目前的 狀況是不對的也是害人害己的, 但是, 他們只能把這些想法隱藏起來, 不能公開表達, 甚至不能被他們週遭的中國人發現有這樣的想法與傾向, 否則後果不堪設想, 我們可 能只是單純著想著要廣結善緣, 但是如果有任何的不慎卻可能為對方帶來極大的困擾, 即使有中國來的國民黨五十年的調教, 我們台灣國人可能還是太過單純天真, 根本就 不了解中國社會那種運作模式... | |
NO:976_34
| Taipei Student 於 2002/08/29 07:00 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
ｔｏ中國的知識份子ｒａ 中國政府的確是梟雄，因為台灣民主方式的存在對於中國政權的威脅性太強大了，所以打出反獨促統的口號來轉移注意力，目前台灣的現況加強經濟和本土教育，並協助中國民主化才是可行的戰略，儘管這對中國政府有者巨大的威脅，以和養戰，我們將以逸代勞。 中國政府真的是為了統一台灣而喊出反獨促統的口號嗎？或許以前是，不過現在則是轉移國內民主化目光的手段，中國的既的利益者們正在防止中國步上民主化之途，他們希望台灣獨立能激起中國的民族主義，最好是製造台灣人親美親日的形象，這些議題可以延緩中國步上民主之路的時間，不過似乎並不是永遠。 中國政府不笨，只是自私罷了。 我贊成開欄者說的，是無私的大戰略，也是陳總統日前之所以說的：願為中國的民主化出一份心力。 民主是可貴的，我們誠心希望中國人脫離自私共產黨的統治。 | |
NO:976_35
| Taipei Student 於 2002/08/29 07:35 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
中國政府害怕一切的民主國家成為”引領中國人民邁向民主的燈塔”，其中以鄰國台灣最為礙眼，也最有歷史理由可以激發人民與民主體制的對立，其目的就是想讓中國民眾與無形或是有盟約的民主陣線呈現對立的局面，以維持政權和既得利益的鞏固，而其中最能引發民族情感的就是台灣獨立與否，很惡毒也很聰明。 台灣的敵人畢竟是中國政府，而不是中國人民，中國政府迫切的希望中國人民能仇視台獨，而又迫切的希望台灣能保持在每天搞小動作卻又不獨立的範疇內讓中國政府有把柄可以煽動人民，在這種情況下，台灣應該低者頭求發展或是硬碰硬呢？沒有一定的答案。 | |
NO:976_36
| Duronglee 於 2002/08/29 08:21 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
RA 兄指出，台灣應把重點放在自我發展，我很贊同。試想，到底是光著身子去找敵人談判有效，還是坐著坦克去談判有效？當然是後者。 不過，這個敵人並不是與我們毫無淵源。就算毫無淵源，但敵對的理由若非什麼深仇大恨，甚至是無中生有編纖出來的假道理，那麼透過適當程度的互相理解，那麼毫無意義的殺戳還是有避免的機會。 只不過，台灣的自我發展，與兩國人民的互相理解，並不必然是互斥的。難道我主張兩國人別搞到恩斷義絕，會同時主張台灣停止發展嗎？台灣無論在外交、政治、軍事等方面，只會逐步發展，不會鬆手。我甚至主張台灣應逐漸發展對中國的中短程攻擊能力，將香港、上海等地造成致命傷害的能力是絕對有必要的。然而老話一句，兩國人勿走上恩斷義絕的那條路，而這並不是針對台灣人說的。 | |
NO:976_37
| china 於 2002/08/29 08:59 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
绝不是两个国家，你们这些混蛋。知不知道你们的祖先都是大陆人啊？ | |
NO:976_38
| 草地人 於 2002/08/29 09:09 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
china 你们这些混蛋。知不知道你们的祖先都是蒙古種嗎? 所以你们这些混蛋。知不知道你们都是蒙古國人嗎? | |
NO:976_39
| 流星 於 2002/08/29 09:52 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>今天RA被中國網友排斥 他未曾對台灣隱瞞他的國家本質 固然出自他自己的自尊自傲 難道台灣網有不曾由此受益? 又難道他對台灣人有此諍言義務?????? 老兄，不是我們要排斥他，而是他的意思是要我們中國人全都死，我們實在不敢靠近他。他看死中國500年，他願意中國分裂成100塊，他認爲中國應該殖民地化。他對生他養他的土地 to Duronglee | |
NO:976_40
| 白鯨 於 2002/08/29 10:01 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
省省吧!!我們的文字和中國的簡体字根本不同,文化也不同,血液也不同,我吃台灣米,喝台灣水,當然養育出我身上的台灣血. 中國要侵占我們的國土,要殺光台灣人民,讓台灣土地空出來給中國人民使用,所以中國當然是台灣國的敵國. 中國人民支持他們自己的政府,要來殺死我們,以便奪取我們的國土,所以中國人民當然是我們台灣人民的敵人. 中國人民甚至侵入我們的網站來侮辱我們,打壓我們,攻擊我們,所以中國人民是我痛恨的敵人. 我是外省人,但自從中國企圖統一侵佔台灣,我和中國人民就恩斷義絕了. 台灣是我唯一的祖國. 如果中國武力犯台,我願與我唯一的[祖國台灣]共存亡. 台灣人民不要被開欄者騙了,他是在替他的[祖國中國]做[統戰]. 如果我們家隔壁住的是比陳進興更可惡更可恥的人,我們不要和這種鄰居講人情,並且要提高警覺,小心被害. | |
NO:976_41
| 草地人 於 2002/08/29 10:17 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
只要台灣獨立.台.中二國人民決對不會恩斷義絕; 以新加坡為例,新加坡嬌傲的自稱新加坡人(新加坡國人)但她們還是以原來的母文化為榮 李光耀在國際上處處為中國宣傳,處處幫中國講話就可以證明獨立併不會帶來對立衝突. 因國際因素中國在短期內甚至是永遠沒有統一台灣的希望,(中國要統一台灣是為了鞏固海疆,突破美國島鏈封鎖)在統一台灣希望渺茫情況下,是否希要一個另類思考,也就是讓台灣獨立,但要求在台灣外國勢力退出台灣,台灣永遠中立.(獨立後的台灣在華人文化思想下也會胳臂往內彎,暗中挺兄弟也就是<<中國>>) 如此才能突破美國的封鎖(在太平洋幾乎全是美國的勢力範圍,連極勝時期的蘇聯也拿美國沒辦法)而中國是太平洋國家,卻無太平洋勢力,為了太平洋利益,中國勢必舆美國衝突. 如果中國硬要台灣,那台灣也一定需要美國保護.中國也出不了太平洋.為了第一島鏈的完整,美國也樂於保護台灣(第一島鏈牽涉到整個東北亞.東南亞對美國的信賴與承諾,也就是美國信譽. 。 | |
NO:976_42
| 流星 於 2002/08/29 10:31 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
老吾老，以及人之老，幼吾幼，以及人之幼。 一個人，如果連自己的母親都不愛，那他會愛別人的母親？ 我覺得ra是一個逢中必反的典型，而且其執著、其堅定令人戰戰栗栗，汗不敢出。注意，他是逢中必反，而不是逢共必反，他倒不一定反共，他反對或者說看死的，是整個中華民族。 | |
NO:976_43
| ra 於 2002/08/29 11:01 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>>>中國可以統戰，台灣不能反統戰嗎？
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NO:976_44
| Duronglee 於 2002/08/29 11:08 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
流星兄，請勿激動。和 RA 一樣的中國人，從來沒少過，即使相對於中國人口算是少數。我和他的對談僅止於此版，尤其在本欄。但從 RA 兄的論點中，我並沒有看到他對中國有像你描述那般的恨意，但我可以感受出他對台灣的善意。但是對台灣表現善意，就代表對中國表現惡意嗎？ 中國就是打算把台中兩國的關係定位為零和的戰爭。我開此欄的目的，中國人都看不出來嗎？中國為什麼對台灣似有不共戴天之仇一樣？我們殺了你們的爹嗎？台灣不管獨立不獨立，台灣人還是台灣人，不會改變。中國政府灌輸在中國人腦中的對台仇恨，暗藏帝國主義的毒素，中國人有空不妨多想想。 | |
NO:976_45
| Duronglee 於 2002/08/29 11:25 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
> 你提出的兩國社會相容提攜的説法，現在正是中國提出的統戰口號之一 RA 兄，我是提過兩國共存共榮的意見，但前題在於台灣現實和名義上的真正獨立。在這個立場上，我從來沒有妥協過。基本上，我對中國人的呼籲是，要統一，行！這本來就是可以討論的題目，只要人民同意，就算跟日本、菲律賓統一都可以談。但是你必需先承認台灣的獨立地位和國際上的生存權。在此前題之外，統一根本不是個 option。 至於我個人贊成統一嗎？不贊成。台灣不管有沒有獨立，我都不贊成統一。但是我會遵重全體台灣人民的公決。從遠的方向看，世界已朝地球村的方向發展，雖然中國政府就是不上道，但把時間推得更遠些，即使土八路共產黨也無法抗拒這個潮流。到時候，統一不統一，根本不是有人會關心的問題。 如果有其他中國朋友，認為我堅持台獨就是跟中國人作對，那我得請你重新思考這個邏輯與其源頭。或許你可以從此處了解誰才是處心積慮破壞兩國人民感情的元兇。 | |
NO:976_46
| 灌頂 於 2002/08/29 11:39 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee 兄 ↑好見解，推上企！ | |
NO:976_47
| ra 於 2002/08/29 11:40 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
〉〉〉〉因為台灣民主方式的存在對於中國政權的威脅性太強大了 我知道你是大臺灣主義者，我也知道你對臺灣的先進充滿了自豪，不過我還是要遺憾的說，對於我國，對於我國的政治，對於我國的社會，臺灣的民主成功其衝擊力和推動力如同蚍蜉撼大樹，如果有一天靠著一只蚍蜉推倒一棵大樹，那臺灣就能用自己太強大的影響來來促進中國的民主
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NO:976_48
| ra 於 2002/08/29 11:53 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
〉〉〉〉但前題在於台灣現實和名義上的真正獨立。在這個立場上，我從來沒有妥協過。 很好，非常好，這個前提非常重要和及時，但是，請你回去看一下NO:976_8，你認爲什麽叫做統獨不論？你的善意和用心我非常理解和抱有感謝的心態，但是從一個比你更了解自己所生活的社會的中國人的立場上說，我根本就不相信你的前提立場會被接受，幾乎所有的中國人都會像這個流星一樣，吃掉你的前提，只拿著你之後的推論儅文宣，你的善意和用心，完完全全被人扭曲利用，你不覺得這種行爲會讓你失去繼續這種用意用心的動力嗎？
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NO:976_49
| Duronglee 於 2002/08/29 12:24 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
RA 兄，你到底還是落入中國政府棝在中國人頭上的框架。為何要先論統獨，再做兄弟？若真是兄弟，到哪都是兄弟。台灣人要獨，當然只是為了台灣自己的安危存亡著想，有條命在，才有可能來談別的。問題是不管是統是獨，台灣人的本質是不會變的。不接受統一就不是兄弟，這是中國人的邏輯，台灣人不一定得這麼想。 | |
NO:976_50
| ra 於 2002/08/29 12:38 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
〉〉〉你到底還是落入中國政府棝在中國人頭上的框架。為何要先論統獨，再做兄弟？
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NO:976_51
| Duronglee 於 2002/08/29 12:53 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
所以東郭先生早死了，不是嗎？Ra 兄過慮了，馬戲團裡的馴獸師，手中隨時拿著棒子。中國政府口口聲聲不放棄武力攻台，但就算它宣佈不武力犯台，台灣難道會自卸武裝？能落入中國統戰的人，在本版上幾乎已經絕跡了。當然，對 Ra 兄一再的耳提面命，我們還是感謝的。 | |
NO:976_52
| ILL-will 於 2002/08/29 13:15 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee兄: 小弟覺得您真是道地的台灣人，該說您天性樂觀還是單純的未做設想? 既然是兄弟，為何你台灣總是搞獨立外交讓我下不了台?既是兄弟，為何 不過私心還是相當佩服您的器量與理想，台灣與中國若能做到這樣自是人類之福 | |
NO:976_53
| ra 於 2002/08/29 13:24 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>>>所以東郭先生早死了，不是嗎
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NO:976_54
| ra 於 2002/08/29 13:34 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
〉〉〉〉為何要先論統獨，再做兄弟？若真是兄弟，到哪都是兄弟。 〉〉〉〉我是提過兩國共存共榮的意見，但前題在於台灣現實和名義上的真正獨立。
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NO:976_55
| Duronglee 於 2002/08/29 14:17 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
兄弟是我們講的，目前中國人看待台灣是兄弟嗎？我個人懷疑。許多中國人看待中國人，明著講是「同胞」，暗地裡是相當不堪的。為保持本欄的氣氛，我不需把話講得太清楚。 不過，我不相信中國十幾億人裡面找不出明理之輩。事實上，我還真認識不少講道理的聰明中國人，所以我也相信我寫的東西不全然是對牛彈琴。我對中國的未來充滿懷疑，但是中國還是會繼續發展，到什麼程度沒人敢講，但絕不可能回到過去。 自由和民主一定是伴隨著富裕和繁榮而來。各位看過世界上有很多貧窮的自由國家嗎？但是我個人對共產黨不敢有太多的期望；因為我對中國人民的期望也不高，從六四之後我就一直這麼想。 但是世事難料。蘇聯的解體不也出乎所有人的意料嗎？所以誰說中國人就活該永遠一輩子處在極權統治下？然而多數中國人還沒有多少機會接觸到外界的想法，不知道外面的世界。當他們有機會時，他們不會開始對統治自己的政權有深入的批判嗎？ 我們可以看到本欄有些中國人很大力的為中國政府辯護，但是他們對政府組織的認識，還跟不上其它民主國家。政府本來就是為人民服務的，人民才是主人，政府是奴僕。政府無論做了些什麼，都是理所當然，不該拿來自誇；人民更不應該自己顛倒主僕地位，拿著政府的小恩小惠去大加頌讚，否則豈不是和君主時代一樣，連被砍頭都要感謝皇帝「賜」死？ 在民主國家裡，監督政府的合法機關和媒體很多，但共產黨政府中，有什麼監督機關？連媒體也只敢扮演太監的角色。所以「中華人民共和國」當中的「人民」二字絕對是寫錯了，事實上是「奴役人民」才對。 假設中國人永遠甘為共產黨的順民，在過去或許是成立的，但是人民逐漸接受到外界的資訊，量變和質變的發生只不過是時間的早晚罷了。我們等著看吧，台灣的真正獨立，應該是不會太久了。但在那之前，我們還是應該在各種場合，以適當的方式，喚起中國人的良知。萬一共產黨真@$@%&^的賴著不倒，我們或許還能為台中兩國間維持著起碼的和平。 | |
NO:976_56
| PLD 於 2002/08/29 14:59 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
流星兄: 崖山滅宋的是漢人張弘范, 說起來大多數人都不會知道這位蒙元大元帥了, 可又有誰會不知道文天祥, 陸秀夫? 中國歷史上從來不缺漢奸, 但中華文明卻從不曾滅絕,,中華民族卻成了天地間第一大民族!至于那個仇視中華文明的人, 就讓他去反吧, 實在沒有必要戰戰栗栗，汗不敢出. 辮髮易服兩百年都動搖不了中華文化的根本, 何況是一個小小的滿清余孽? Duronglee兄: | |
NO:976_57
| 小我 於 2002/08/29 15:41 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
to:pld 不要把國家和民族搞在一起,民族只是一國圖騰而已,要有國家觀念,才有民主素養嗎!民族能給什麼....我真不懂連最基本的國家或是民族不很清楚,枉然! | |
NO:976_58
| ra 於 2002/08/29 17:24 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>>>許多中國人看待中國人，明著講是「同胞」，暗地裡是相當不堪的。為保持本欄的氣氛，我不需把話講得太清楚。
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NO:976_59
| ra 於 2002/08/29 17:41 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
………………同胞這個詞在我的心理壓根沒有任何血緣親情的感覺，我很清楚的知道我是獨生子………………
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NO:976_60
| 不能喊爽 於 2002/08/29 17:59 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
1.資訊管道眾多 2.資訊內容多元 資本.個人主義, 我認為會對民主化有所幫助 期待下一代中國人能自覺 因此我認為還是有希望,只是時間問題 有時來得快去得也快 實在急不得 | |
NO:976_61
| Duronglee 於 2002/08/29 18:21 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Ra 兄，我實在沒那個心情和你辯論中國政府是多麼的「大有為」，無論是從哪個角度看。我也不了解為何你會跳出來說你就是我所指的那個中國人。有很多事情，大家心裡明白就可以了，過多的爭辯是於事無益的。再說，你以為共產黨的國祚還有多長？你將它形容得如同三頭六臂一樣，但事實真的如此嗎？ 我只看到今天的中國不時的四處滅火，但火苗依舊四竄。這個國家有太多的弱點，就怕一次一齊爆發，到時候，共產黨就得完蛋。聰明的中國人應該開始思考怎樣重建這個國家，而不是一直懷疑這個事實。李登輝的七塊論是提出來做為中國崩解後的解藥，而不是要讓中國崩解的毒藥。若認真的想想，中國人就不會仇視如李登輝這樣的台灣人。 | |
NO:976_62
| ra 於 2002/08/29 19:07 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
〉〉〉有很多事情，大家心裡明白就可以了
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NO:976_63
| ra 於 2002/08/29 19:13 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
………………狗屁換個嘴巴放………………
這裡我太託大了>_<，至少商武革命算是開一先河(不過嚴格的說，正如蒙古和女真入寇中原一樣，不過西戎之輩入侵中原,這樣帶來的社會進步算中華民族的光輝嗎?).不過我歡迎你自公元前一世紀到公元二十一世紀這2100間找出反例駁倒我 | |
NO:976_64
| Duronglee 於 2002/08/29 20:15 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
〉〉你以為共產黨的國祚還有多長？ 〉我認爲他是精神不死的，共產黨代表的那種政治極權，社會封閉根本是中國社會的本色，政府的弊端完全是社會弊病的上層結晶，一個共產黨政府換成一個共和黨政府，中國就飛越了？中國就進步了？換湯不換藥！政府換個招牌挂，官位換個屁股坐，狗皮換個嘴巴說，中國每次國家更替，無非如此，你要覺得我說得不對，我熱烈歡迎你從4000年的歷史上找一個例子駁倒我，我非常期待 我不想駁倒你。事實上，在這個版上，我並不期待駁倒任何人，也無法駁倒任何人。關於這一點，我老早就想開了。況且，我把期望放在未來的中國，而你要我從歷史找例子，這就有點像張菲打岳飛了不是嗎？ 我覺得歷史上充滿了太多的可能與不可能，就像我在廿年前一直相信台灣很民主，到不相信台灣有民主，然後再到台灣真的走向民主，這過程不斷的有令人驚奇的事發生。此外，東帝汶的獨立不令人難以置信？蘇聯的瓦解不令人難以置信？ 世事難料！但有一件事是可料的，那就是，如果你不去衝撞，那道門一定打不開。所以剩下的就是決心問題了 -- 你衝撞不衝撞？ | |
NO:976_65
| joelin 於 2002/08/29 20:52 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
ra:[我家那條狗很危險 神經質又會亂咬人耶 你們最好小心一點喔!] 路人甲:[我們要愛護動物 天底下沒有不能教會不咬人的狗 我深信愛心&$*^)*)*_()(&*.....] ra:[這不是一隻一般的狗 要咬人前 他可是很會用各種方法取得你的信任 再來深深的咬你一口 不過你看見他要是先拿了大棒子先喝斥他 不許他靠近 他就不敢也不能咬到你了.....] 路人甲:[什麼?????你說你這隻狗是隻名犬?????我看他一點也不像 你看他嘴歪眼斜....] ra:[我不是說他是名犬 我的意思是你不要太接近他 省得被咬到] 白痴星一號:[靠!RA 你又到處去說我們家裡的狗的壞話 你真是不顧家 你看 人家就是說我們家裡的狗可愛 而且我們家裡的狗也不一定會咬人的 咬了嗎?現在咬了嗎?????] 路人甲:[白痴星你不要激動 我再幫你勸勸RA 這個狗嘛 也不是不能改變的....] ra:[我們全家都拿他沒辦法 也沒有人想要教會他不去亂咬人啊 而且他咬了人後總會叼些對方的手錶什麼的討家人歡心...........而且他咬了別的人就不會想咬家裡人了........] 白痴星二號:[是啦是啦 我知道你有能力離開這個家 所以才到處跟別人說我們家的狗的壞話..........] 路人甲:[無論如何 我們對狗要有愛心..........] ra:[.............................那被咬是你的事好了] 路人甲:[你要教會你家的狗不要亂咬人 有決心一定做得到的$#$%^*..........咕嘰咕嘰 JOELN:[..............................................................] | |
NO:976_66
| ra 於 2002/08/29 20:57 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 最後加一句 ra:[……………………………………………………………………]（收拾包袱造美國莊園去也^^） | |
NO:976_67
| Duronglee 於 2002/08/29 22:14 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
哎，真是糟糕... 這個版上已經沒有意會能力正常的人了嗎？路人甲到底講了什麼？ 路人甲說：「路人乙，你如果還當我是兄弟的話，就該把狗宰了，別放牠過來咬我！這隻狗既然那麼凶殘，就快把它終結了，養條新狗！」 真是傷腦筋。 | |
NO:976_68
| yl 於 2002/08/29 23:41 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee 於 2002/08/29 22:14 真是傷腦筋。 It is all caused by your misplaced trust in certain people. Are you sure it is only the dog in the neighbors household that has rabies? You remind me of the saying about the moon and the ditch. On the other hand, it is indeed 真是傷腦筋 that you can not appreciate what ra tried to say. As I said before that there is no room for 恩義 in international relationship. Your want of miring yourself in the mirky trap of 恩義 with China is certainly your rights, but you should not lament no rational person will appreciate your point of view. | |
NO:976_69
| 我是誰 於 2002/08/29 23:52 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
DURONGLEE兄： 當人民被偏執遮蔽了雙眼，理性就已經失去！ 理性的人會去從事物的正反面客觀的看待問題，而偏執的人只會一味的否定一切，肯定一切。 就像你今天看待大陸的發展，大陸的人往往對自己的成就沾沾自喜，而這裡的人就喜歡否定一切，似乎中國不垮臺簡直難以置信。 而作爲一個理性的人來説，應該要看到大陸的巨大進步，無論是民主，法制建設還是人民的物質生活水平；這些不是瞎吹就能吹出來的。每當我下班之後，看到一群群老年人聚在一起翩翩起舞（我發現現在的老年人真實越活越年輕；和他們相比我自己到像個老頭了，哈哈），年輕的人民在自由的談情説愛，道路越來越寬，樓房越建越多，我知道這一切都是實實在在的，所以爲什麽，現在的那幫民運越來越沒有市場，人民希望的只是實實在在的實惠。 當然在社會的轉型期，各種社會的醜惡現象和陰暗面都是每個人所痛絕的。比如說道德的敗壞，官場的腐敗。 這些不用你們去說在大陸每個人都知道，這些現象的好轉是需要一個過程的。 另外你不要以爲大陸現在對外面的世界了解少,在大陸現在出國很簡單到東亞，或者東南亞也就花個不到一萬元人民幣就搞定，這對於現在一般的家庭不是什麽問題。到歐洲，美國留學，旅遊的人也越來越多。特別實現的互聯網絡，更加便捷的信息的傳播，雖然大陸有網絡限制，不過通過一些簡單的代理設置，瀏覽國外網站幾乎不是問題，大陸要了解外面的新聞非常簡單。在上海30歲以下的人就沒有不上網的！電腦的普及率已經達到50%以上，寬帶幾乎已經連到家家戶戶。 但是爲什麽沒有像你們說的那樣覺醒呢！道理很簡單，共產黨即使有這不好那不好，不過他這幾年年來確實是讓人民的生活水平一年一個臺階,當然只能説是大多數。 所以說你們臺灣是不是也應該反省一下，政治只是政客們玩的東西，經濟才使真正給老百姓帶來實惠的東西。大陸當年就是吃的這個虧，希望你們不要去重蹈覆轍！ | |
NO:976_70
| Duronglee 於 2002/08/30 00:03 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Interesting. Why should I need anyones appreciation? I was not talking about international relationship but interpersonal. Chinese are also human beings, right? Did you mean ALL Chinese are irrational? This is not a truth that I can accept. The following thread of articles gave me some hope. They may give you some hope too. http://www.danielviolin.com/cgi-bin/GBbbs2/GBbbs2.cgi?mode=res&resno;=817 | |
NO:976_71
| 我是誰 於 2002/08/30 00:15 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
我的意思是說理性在這裡被偏執的思想所掩蓋！ | |
NO:976_72
| 我是誰 於 2002/08/30 00:17 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
哦，原來你是跟上面的一個人說，呵呵！ | |
NO:976_73
| 我是誰 於 2002/08/30 00:27 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
其實，我一直認爲臺灣爲何不先嘗試與大陸先實現經濟上的自由往來，是否要統一大家何必先下定奪，就像我們的老鄧說的一樣，我們這一代人不能完成的事情，下一代人説不定會有更好的智慧去完成！ 我一直認爲未來的世界將是美洲，歐洲，亞洲三大經濟實體！美洲已經建立加，美，墨北美經濟自由區；歐洲已經在逐步的實現經濟，政治一體化。只有亞洲仍然在互相猜疑，互相鬥角，被人利用左右逢源。 大陸已經和東南亞提出10+1自由貿易區，日本緊接不甘寂寞，緊接著提出了10+3自由貿易區！ 臺灣，你在做什麽？ | |
NO:976_74
| Duronglee 於 2002/08/30 00:44 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
我是誰，我是 Duronglee。中國是個大國，中國人看事情也應有大格局。我發現你所提到的事情都是身邊的小事，但你思索過真正的巨大危機嗎？我不知道你住在哪裡，看起來生活水平應該可以。但是你人雖然在中國，可偏偏看不到同一塊土地上有許多衣不蔽體，賺的錢僅足餬口的赤貧階級？ 世界銀行指出，傳統計算財富的公式如 GDP (國內生產毛額)，把中國的林業收入都算入 GDP 中，但是濫墾濫伐、過度開發土地的結果，造成綠地植坡驟減，間接引發洪水及乾旱，甚至造成全球生態環境的改變，這些副作用卻完全沒有反應在 GDP 裡面。中國每年為天災所花的費用動輒以數億美金計算，人命的損失更不在計算裡，但是你所看到的官方資料中，至少在 GDP 金額裡，完全不包含那些項目。 如果你看不到這些事實，你得問一問為什麼你不知道，是誰讓你認為生活在天堂裡。 隨著中國的逐漸發展，中國人將耗費更多的地球資源。可是大自然的反撲已經開始了，你以為情況是愈來愈良好，還是愈來愈糟糕？真正的天災還沒有降臨，但一旦降臨，你那些赤貧的同胞會先受其害。當然，這些人在中國是絕對的弱勢，就算中國的人口突然少掉個幾億，共產黨恐怕還是有辦法讓你們不知不覺，就像許多中國人連六四是什麼都不知道一樣。 問題是，共產黨能維持假象到幾時？別忘記還有加入 WTO 的衝擊、因貧富差距而逐漸擴大的社會階級對立、政府貪污腐敗所帶來的人民不滿情緒、追求民主自由的呼聲、地方政府互爭資源所導致的對立，如果同時踫上的話，或許再加上一些偶發事件(例如江澤民被鬥爭下台？)，共產黨還能穩若泰山嗎？ 我不是看衰中國，上述對中國的評估也不是我一個人的看法。共產黨或許會下台，或許不會下台，但別把希望繫在共產黨能一輩子造福你的前題上，還是比較實在。 | |
NO:976_75
| Duronglee 於 2002/08/30 00:57 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
> 其實，我一直認爲臺灣爲何不先嘗試與大陸先實現經濟上的自由往來，是否要統一大家何必先下定奪，就像我們的老鄧說的一樣，我們這一代人不能完成的事情，下一代人説不定會有更好的智慧去完成！ 中國和美國都是大國，和台灣都有鉅額的經濟往來。台灣和美國合作愉快，因為美國投資台灣多。台灣和中國合作不會愉快，因為台灣投資中國多，而且那些資金都是一去不回頭。美國沒有飛彈對準台灣，但中國有四百枚飛彈對準台灣。 「是否要統一大家何必先下定奪」是你說的，或許你真的這麼想，但貴國政府顯然並不這麼認為。貴國政府和台灣政府的任何談判，都必須在「一個中國」的前題下才能進行，這可不是「何必先下定奪」。 台灣的經濟若和中國自由往來，會有什麼後果？看看香港就知道有什麼後果。香港人現在已不在香港消費了，因為中國的物價低，香港人都跑到深圳買東西。所以現在香港的失業率已創歷史記錄，百業蕭條。殷鑑不遠矣，台灣能重蹈覆轍嗎？ | |
NO:976_76
| yl 於 2002/08/30 03:52 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee 於 2002/08/30 00:03 Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 Interesting. Why should I need anyones appreciation? But it was you who said,哎，真是糟糕... 這個版上已經沒有意會能力正常的人了嗎？ and then added,真是傷腦筋。 | |
NO:976_77
| hsiencchang 於 2002/08/30 07:56 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee: I have read what you said in this topic, and, well, I have some agreements and disagreements. But I would like to say that I am generally in agreement with your position regarding the relationship between mainland Chinese and Taiwanese. I do agree that the people, regardless of whatever happens, should try to stay friendly toward each other. Mainland China and Taiwan should at least start from being friends. I felt that much of the animosity across the Taiwan strait is simply unnecessary. The cross strait relationship today, as we all know, is far from being satisfactory. And, as we can all see from the language used in this bbs...there is a lot of anger and hatred between mainland Chinese and Taiwanese. I absolutely agree with you that we should avoid incurring more blind ignorance toward each other and I would like to show my support toward your position on this point. I have to say that I disagree with much of the characterization of mainland Chinese in this bbs. It is just really difficult for me to accept the notion that, out of all the people and all the nations in the world, mainland China just happened to be the collection of all evil and ignorance, without even one person capable of any intelligence, kindness and goodwill. I firmly believe that, if you expect other people to behave a particular way and treat them according to your expectations, they will become what you want them to be...if you demonstrate compassion and understanding toward another, he will be your friend...even the 『evil, ignorant, dirty mainland Chinese.』 | |
NO:976_78
| hsiencchang 於 2002/08/30 07:58 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Something else for your consideration: 兩岸若欲進行整合，則長期以來存在的不信任感，實不可能在一夕間化為烏有，尤其需要時間，亦即以誠意與耐心來予以化解。 東協整合發展與兩岸關係 available at: http://www.lccncf.org.tw/index-c.htm | |
NO:976_79
| Duronglee 於 2002/08/30 08:32 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
> mainland China just happened to be the collection of all evil and ignorance, without even one person capable of any intelligence, kindness and goodwill. Hsien, are you sure that is what I ever said? | |
NO:976_80
| hsiencchang 於 2002/08/30 08:37 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Of course not. I meant to say that many other people in this bbs seem to think so. | |
NO:976_81
| Duronglee 於 2002/08/30 08:47 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Hsien, I dont want to talk too much about the relationship between Taiwan and China in this thread. The original opinion of mine is so simple that its kinda difficult to understand why some others put it way too complicated. Just like what you said, much of the animosity across the Taiwan strait is simply unnecessary. You got the point. | |
NO:976_82
| Thinker 於 2002/08/30 08:48 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
TO: Duronglee 魯迅先生的詩篇中曾寫道: 渡盡劫波兄弟在, 相逢一笑泯恩仇 兩岸過去兩百年過的都很艱辛. 現在我們能在這裡交流, 盡管很多時候並不愉快,但畢竟已經走出了重要的一步. 不打不相識嗎. | |
NO:976_83
| 中國百姓 於 2002/08/30 09:19 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
可見得中國的經濟持續成長還有至少二十年 | |
NO:976_85
| Echo 於 2002/08/30 13:56 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee: 我比較贊成 ra 的說法：您這欄所散佈的言論，不但「過於天真」而且是很危險的一件事。 我這樣的看法，來自： 1. 比較歷史 ── 比較「50年前中國國民黨政權對臺灣人的態度」和「現在中國共產黨對臺灣人的態度」。請告訴我，這兩者有什麼差別？請問，中國共產黨有什麼樣的特質，可以讓臺灣人相信，50 年前的 228 大屠殺不會再重演？ 2. 與中國人相處的經驗 ── http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=935 3. 國際看法 ── 這其實就是 ra 講的，如果你一個國家自己要自殺，沒有其他國家會跳下去救你。我在海外碰到不少外國人，對臺灣人的行為一直很不理解：你們臺灣人真勇敢真不怕死（不知死活？），中國那麼多火箭對準你們，你們還跟人家稱兄道弟。事實上，有不少人在懷疑：你們口說不是中國的一省，可是從你們的表現看來，你們大概只是表面上講講而已吧？我看你們心裡其實都很想統一的，要不然怎麼還會跟敵人如此親密？ 歷史上您可曾看過，一個國家對另一個口口聲聲要侵略她的國家和顏悅色、笑臉相迎的？對國際友人來看，除非是同一國，不然怎可能在刀口下還如此相親？ 您的這種「恩義論」如果被宣揚，將會持續加深「這是中國內政」的印象，臺灣人將無法說服國際社會來支持「臺灣不屬於中國」的講法。 而更重要的，這種言論將會被統支拿來利用，做為「軟化臺灣人敵我意識」的工具以利於統一大業。您可能在不知不覺中幫了統派一個大忙。 | |
NO:976_86
| Echo 於 2002/08/30 14:03 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
joelin: 建議您不要再質疑 TW. 在我開的那欄「與中國人相處的經驗 ── http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=935」裡，他的口氣其實與豔陽有很大的不同。我的直覺比較傾向於：我跟他都是中了計的受害者。 | |
NO:976_87
| joelin 於 2002/08/30 15:25 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Echo 我不是質疑他 我是瞧不上他這樣的態度 在你那欄他也沒有好好談事情 不管他是哪一派 我也不在乎他是哪一派 他這樣戳來戳去 就不是什麼很良善的態度 就像他用很好的口氣問我一句 但那句話是有導向的 祇是我沒上當而已^^ 就主題發言對他來說是那麼困難的事情嗎?在這欄他有沒有清晰的說出他為何反對開欄者的意見呢????? 這是一個惡劣的討論者 就是我的看法 | |
NO:976_88
| joelin 於 2002/08/30 15:34 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee: 您不是在跟路人乙要求 而是在跟狗爪子要求 在跟一些被這隻狗咬過又非常期待己災人災者要求 在跟貪圖這隻狗咬人後搶奪被咬者的財物的人要求 在跟根本不覺得這隻狗咬人不對的人要求 在跟恐懼這隻狗而喪失將心比心的心理變態者要求 這是聖人做的事 而現實的國際情勢下 我們都最好做個凡人 我的看法 凡是要求我不論統獨的 都不是兄弟! 因為他在否定我最基本自我保護的根本 | |
NO:976_89
| TW 於 2002/08/30 16:26 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
joelin: 我這次又採到你的潛意識了嗎？我的想法不是不就主題發言而是我去思考主題本身所要呈現的內涵是什麼才會想去討論。我會先去質疑這題目的目的再進行下面的討論。 我前一欄問你一問題，我看不出有何導向？而且講你潛意識如何如何跟交情有何關係？你聽到的潛意識是代表什麼意思，至少我的認知潛意識就是一種你深層的想法看法，如此而已，我不知你大驚小怪什麼？ 我跟RA兄的討論是基於我想了解他為何有這種與眾不同的看法，我從來沒有問他對中國事務的看法，不知你體會我的意思嗎？你認為中國如何爛如何差，中國人當然會反駁，因為他的環境跟我們的環境不同，我不想去討論中國是因為他們的價值觀跟我們不同，你說東的中國人說西的有什麼意思？你想一想從你跟中國人辯論到現在他們真的理解了嗎？你真的有收穫了嗎？ 自省就在於此~~~~~~~ | |
NO:976_90
| joelin 於 2002/08/30 17:05 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
TW 你希望了解什麼深層次的東西? 希望了解RA的思想如何形成 於台灣人和中國人在社會性的重大差異有什麼幫助? 你應該想了解遺傳基因吧? 因為兩個民族間的對比不是用少數和個性化的標本來對比 該使用具有廣泛性的標本對比 我不得不認為這和你之前的行為一樣 你在找一個機會避開已經迫使你逐步暴露你的立論弱點或者某個立場的討論深入下去! 即使你真的有興趣了解RA的一些問題 那麼我很難理解 因為你沒有發現RA已經就這些問題回答過了 而且是回答很多次 做為聯合論壇的老版友 RA的文章和回應非常多 為什麼你沒有嘗試尋找這些資料庫存? 如果往好的方向推理 我認為你在偷懶或是出於八卦心態隨口扯淡 向壞的方向推理 我認為你在製造話題轉移 無論哪一種都是認真討論所不能接受的行為
>>這位開欄的老兄，腦袋真的一點都不清楚了。在另兩欄裡“談與中國人的相處經驗”，“中國的發展極限”呼應中國(人)多壞多差，現在竟說什麼無論統獨，台中兩國人民勿恩斷義絕，這種鳥話。真不知道腦袋在想什麼？多虧RA兄的開導。 這一欄 你先給開欄者一個負面的評價(鳥話!) 再給RA的討論一個相當高傲的定義(開導!) 這跟你想要了解開欄者的目的又有什麼關聯????? 至於我的潛意識 我覺得很可笑 我對討論維護深入和集中的行為 和我的潛意識有什麼關係???? 哈哈 自省就是不必提出佐證 思考證據 閉門造車嗎? 你不想討論中國 沒人逼你 你反對別人討論中國 又有什麼立場???? 既然不想跟中國人囉唆 又挑出RA這個不切主題的話題東拉西扯 我就是質疑你這個! | |
NO:976_91
| joelin 於 2002/08/30 17:17 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
補充: 中國對台灣的危險就在不是立即性的! 如果因為不具立即性而有所輕忽 這才是台灣最大的危機! | |
NO:976_92
| Duronglee 於 2002/08/30 19:02 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
我先前還在想，為什麼版上朋友的理解力那麼差，現在倒自動跳出不少來證明這一點。我實在不知道，「不要恩斷義絕」為什麼就會變成「有恩有義」？難道兩國人民一定要不共戴天才行嗎？一定得互相毀滅嗎？兩國人民真要恩斷義絕，你們才會覺得心裡舒坦愉快？ 請把畫面捲到最上面，看看我的原文是要台灣人向中國人投降？還是要大家都去討好中國人？我說過台灣要向中國示好才叫做「不要恩斷義絕」嗎？你們到底亂七八糟的吐些什麼垃圾出來？記得王建瑄說的「黑就是黑，白就是白」的鬼話嗎？你們和這位老兄有什麼兩樣？恩斷義絕的後果是什麼？恩斷義絕，中國就會支持台灣獨立？中國就會放棄對台動武？說「不要恩斷義絕」，就會讓中國有機可趁？恩斷義絕了，中國就無機可趁？你們的邏輯是在哪裡學的？ 如果在本版只能一言堂式的對你心目中的敵人進行不需以大腦思考的攻擊，我懷疑本版只會讓你們搞成另一種莒光日教學區而已！或許這就是你們的最終目的？ 我在上述所講的「你們」，指的是誰大家清楚，不必自作聰明耍嘴皮的說那就是「所有人」。 | |
NO:976_93
| joelin 於 2002/08/30 19:22 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee 無恩可斷 無義可絕 哪來恩斷義絕? 無恩無義是不是等於不要有恩有義? 倡導不要恩斷義絕跟有恩有義差別在哪裡? 邏輯很奇怪^^ 我在這欄所有發言只針對這個看法的可行性做質疑^^ 恩斷義絕的後果就是台灣少了一層被統戰的威脅^^ 也沒什麼不好 我也不知閣下邏輯是從哪裡學的^^ 至少至少 在中國承認台灣國家主權後 再來討論這個問題 不是比較實在嗎? | |
NO:976_94
| ra 於 2002/08/30 20:09 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
其實說老實話，我從一開始就知道開欄的先生寫文章的立足點在哪裏，如果他確實是個臺灣意識者（我也相信他是），他無非是用了這樣一個邏輯來聯係兩民族友善和獨立國家政治的共生關係 臺灣和平獨立=臺灣感謝中國的改過=臺灣也相應在政策上傾斜中國=皆大歡喜 臺灣經受戰爭=臺灣深惡痛絕中國=事事与中國為敵=兩岸反目成仇 那麽爲什麽我們還是要出來反對？很簡單， 第一，這個簡單的胡儸巴大棒太小看人了，太小看共產黨政府的精明刁鑽，太小看中國人民的慾壑難填，如果你給我們機會=我們就相信還有更大的利益空間有待營造=還可以繼續努力堅持強硬立場=等於我們一口吃掉你的香餌=向前一步，繼續文攻武嚇，你甚至都小看了所謂的在台中共同路人，勢單力孤的它們正在瘋狂的製造效果營造強大的假象，一方面挽回因爲逐步認識事實而變得積極的民衆對他們的注意力。一方面向中國顯示他們實力未衰，說得難聽一點就像年過四五十的酒店“老”姐，隆胸拉皮抽脂都來不及，現在有人送了一盒似乎可以用作化妝的香粉，你猜她們抹不抹？？？你的大棒會被他們可以忽略，卻擧著胡蘿蔔歡欣鼓舞，樂不可支，你要誘敵深入啊？，
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NO:976_95
| ILL-will 於 2002/08/30 20:35 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
ra兄:>>？？？？？現階段中國人的友誼比美國人的友誼更高？？？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Duronglee兄: 不管在台灣的努力與善意下,2139年後中國是可以如何文明,如何民主開化 又更新,請正視目前台灣的處境與中國社會的本質,了解現今中國對台灣所能抱持的善意 基礎在哪裡(反正絕對不是國對國).因為閣下如此的說法,其實對於統戰的助益遠遠 大於理性親善的助益(更嚴格的說來,後者可能是毫無助益) 或許我們可以寄望於未來的某一個國家不要一天到晚只講併吞與欺壓,但那永遠都 不是重點所在 | |
NO:976_96
| Duronglee 於 2002/08/30 20:44 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
喔，那請問台灣和誰才有恩有義？和美國有嗎？和日本有嗎？和菲律賓有嗎？和泰國有嗎？ 而你現在又發明一個新詞了。原來不能「不要恩斷義絕」，是因為「無恩無義」。那麼請問台灣和它國人民應該怎麼相處，才叫做無恩無義？ 我本就無意玩文字遊戲。我的主要目的，只不過想提醒大家，尤其是中國人，大家都是兄弟，凡事不用做絕，如此而已。但如果你夠聰明的話，應可理解那只是個說法。若硬要說台中絕不能稱兄道弟，那是你的自由，別強迫別人一定得持相同想法就好。 「恩斷義絕的後果就是台灣少了一層被統戰的威脅」？你確定嗎？如果我是天真，Joelin 兄就是無邪了。恩斷義絕了，就是不必存在任何憐憫心了。既是恩斷義絕，不打也就得打，而打起來就是必置於死地、斬草除根！懂我意思嗎？兄弟間縱有間隙，至少還有情份在，通常不會直取對方性命。但一旦恩斷義絕，就是要誅滅九族，永絕後患。 我只是想說一句話：「何必搞到那個程度呢」？但有人卻一直在堅持：「一定得搞到那種程度！」我有沒有說錯？我對著老是要血洗台灣的中國人直說「住手！」，背後卻有人直捅著我的背高喊「動手！」，你真的沒站錯邊嗎？ | |
NO:976_98
| 食言而肥的ra 於 2002/08/30 20:48 | |
| Re:ILL-WILL先生 | |
請聯係上下文，我的意思是問難道現階段對於臺灣而言美國的友誼其價值還比不上中國子虛烏有的友誼價值高 抱歉，這一欄我已經很討人厭了，在外國不比在中國，可以盡興而為，凡事要有度，討人嫌也是這樣。我不會在這裡回應了，如果有問題可以貼到JOELIn的欄，我已經徵得她的許可，借用那個欄回答這裡的疑問，不過我想我們還是不要太過延伸，其實joelin的欄也是研究中國人和揭露中國問題的很好視點，何不換個新話題，這裡討論的一切既然与我無關，就讓它gone with the wind吧（哇，真是寫意的凄美圖卷啊，我自己都被我自己酸倒在地，過癮^^) | |
NO:976_99
| ILL-will 於 2002/08/30 21:01 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
RA兄sorry,重新再引用一遍: >>難道現階段對於臺灣而言美國的友誼其價值還比不上中國子虛烏有的友誼價值高!? | |
NO:976_100
| Duronglee 於 2002/08/30 21:08 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Ra 兄，從你的高談闊論間，我可以感受到你對台灣人的特殊善意，以及你對共產黨深刻了解的不凡專業。但是若整體歸納起來，其重點就是「台灣人不能對中國進行笑臉攻勢」，其中輔以穿插其間的不少高深的道理。 共產黨可以對台灣人進行不間斷的笑臉攻勢，因為共產黨太厲害了，匪幹都不是平常人，都是具備洞察力的精英份子所組成。而台灣人不能對中國展開笑臉攻勢，也是因為共產黨太厲害了，你一笑就會被統戰、被滲透。 我懂了，所以台灣人對中國人一定得兇巴巴的，惡狠狠的，滴水不漏的防堵共產黨。所有和台灣人討論事情的中國人都必定是具是有特殊目的的特務份子，對他們示好等於對他們示弱。他們只要對台灣人的任何一句話表示認同，那句話必定是錯的，而同一時間你已經被統戰了。 頓時間，我終於對共產黨害怕起來了！有鬼呀！鬼來了！ | |
NO:976_101
| ILL-will 於 2002/08/30 21:45 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
↑別學中國人的口吻好嗎? >>共產黨可以對台灣人進行不間斷的笑臉攻勢，因為共產黨太厲害了，匪幹都不是平常人，>>都是具備洞察力的精英份子所組成。而台灣人不能對中國展開笑臉攻勢，也是因為共產黨>>太厲害了，你一笑就會被統戰、被滲透。 重點是如果你還認為台灣與中國有種模糊不清,模擬兩可的空間,一種超越國與國之間
在精神上我們的確要對一個隨時在算計你的敵國小心,而且當然要滴水不漏,也不要隨對方的 | |
NO:976_102
| Echo 於 2002/08/30 22:14 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
ra: 「就好像一位小姐嬌嗲嗲的對強暴犯說：你不可以過來哦，你真的真的不可以哦，不要啦，好不好嘛？我和你翻臉哦，人家真得不來了啦………………………………，哪怕這位小姐手上有擧著防狼器，色狼都要站不住腳了，難道是位女俠在扮豬吃老虎，準備除暴安良？？？？？」 妙喻妙喻，man, 真有你的，哈哈哈。。。一日三大笑可以長生不老，今天的「份量」已經足夠了。 | |
NO:976_103
| Duronglee 於 2002/08/30 22:16 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
> 重點是如果你還認為台灣與中國有種模糊不清,模擬兩可的空間,一種超越國與國之間 > 神聖而特殊的情感與糾葛,那麼很抱歉閣下的說法便能被統戰者利用,不要等人家共產 > 黨了.本國許多分子首先向你靠攏,稱道,歡呼.這些人可能是閣下最看不起的那種人 所以我覺得很是奇怪，勞煩 IllWill 大哥明確指出我在何處寫過這種文字？本欄中也有幾位仁兄對我的理念表示支持，請問哪位是你最看不起的那種人？ > 在精神上我們的確要對一個隨時在算計你的敵國小心,而且當然要滴水不漏,也不要隨對 中國人老喊著要血洗台灣，而我要他們別血洗台灣，這叫隨對方起舞？你的意思是說，應該要他們堅持血洗台灣才叫正確？但這不是台奸派的工作嗎？你是哪一派？ > 在討論上我們尊重願意認真討論的中國人士(本論壇不就是如此?)但不管其為特務身分 所以我還是覺得至少 Ra 兄有些頭腦，因為他指出「去要求敵人的善意」用處不大，而我則是認為用處不大不代表不需要去做。但請問這怎麼會變成是我主動去表示善意呢？ 為什麼我們的討論版和其它討論版一樣，充斥著貼文不看清楚就進來沒頭沒腦亂罵一通的人？ > 所以說閣下開此欄有脫褲子放屁之嫌 那麼你還來做啥？ | |
NO:976_104
| ILL-will 於 2002/08/30 22:43 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
>>所以我覺得很是奇怪，勞煩 IllWill 大哥明確指出我在何處寫過這種文字？本欄中也有幾位仁兄對我的理念表示支持，請問哪位是你最看不起的那種人？ 我已經說過了,任何人都會對您的親善與理性交流態度表達支持,但不同的人會有不同的解讀與利用方式,你稍微對那群不講理的人和善點,他們還以為你怕了他勒 >>中國人老喊著要血洗台灣，而我要他們別血洗台灣，這叫隨對方起舞？你的意思是說，應該要他們堅持血洗台灣才叫正確？但這不是台奸派的工作嗎？你是哪一派？ 你的開頭就講了:無論統獨,對於台灣人來講沒有統獨問題,所以你的開頭很明顯想藉由
那麼你是不主動表示善意是什麼?(原來你是在向中國挑釁???)閣下前後矛盾哦 >>為什麼我們的討論版和其它討論版一樣，充斥著貼文不看清楚就進來沒頭沒腦亂罵一通的人？ 你看我哪一句是在罵閣下了?何必一直用此種咄咄逼人的語氣?
來討論,來抬槓啊 總之你沒有看清楚我之前發言,大多數台灣人大抵都支持閣下的理念,在心理也 | |
NO:976_105
| Echo 於 2002/08/30 22:48 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee： 無意與您作對。我之所以會認為「很危險」，不是情緒反應，也不是基本教義作祟（事實上在台獨陣營裡，關起門來我的立場跟「基本教義派」是很對立的），而是長期關閱讀、觀察、思考的結果，這些都已經寫在上頭(NO:976_85) 歷史一直在重演，即使一再被告知「以史為鑑，可以之興替」，人還是不願意去相信以前的歷史悲劇會降臨在自己身上。 我很好奇的是：如果您去讀歷史，瞭解國共的內鬥過程，瞭解二次大戰後，中國人對臺灣人的觀感，瞭解當初中國人如何回報『臺灣人對中國人的熱情歡迎』，瞭解中國國民黨刻意消滅臺灣文化的整個歷程 ... 再比較看看今日中國政府及人民的表現，老兄，我真的不相信還有臺灣人會認為可以靠溫情來化解這一段歷史孽緣。 | |
NO:976_107
| 我是誰 於 2002/08/30 23:14 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
同樣是黃皮膚黑眼睛，同樣說中國話，卻成了世界上最互相仇視的兩個世界！！ 整個亞洲都是這樣！ 西方人在抽我們的血，而我們卻還要竟相獻媚！ 難道就不能團結起來統一與否是否可以先放在一邊，現代的戰爭已經變成無硝煙的經濟的戰爭！看看東南亞金融危機就知道了，整個亞洲的經濟被瞬間擊垮。 我很狠日本人，但理智告訴我現在整個亞洲應該團結起來。我們都是黃皮膚，黑眼睛；我們有著太多的淵源，我們理應團結。 建立東亞及其東南亞經濟自由貿易區，對抗西方國家的經濟侵略。 也許我的願望只是一個夢想，但我很希望這個願望能夠實現。 | |
NO:976_108
| 我是誰 於 2002/08/30 23:15 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee： 如果你要瞭解中國的問題，請到這個聯接。也許你有些問題能夠看的更清楚。 http://www.hexinworld.com/documents/sika02/13.htm 或者可以直接進這個網站。http://www.hexinworld.com/ 裏面有很多觀點可以說是對中國經濟的一針見血的提出其弊端和失誤。 另外你說的中國經濟的問題確實如此，但我還是那句話，看問題一定要從不同的方面去看，存在危機也存在機遇。如果你一味的去看社會的陰暗面，那麽你恐怕連活在這個世界上的勇氣都沒了。 你說呢！ | |
NO:976_109
| Echo 於 2002/08/30 23:58 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
TW: 「我會先去質疑這題目的目的再進行下面的討論。」 個人認為，這是一個很壞的習慣，因為這種「目的論」通常會將話題導離主題，把欄主要討論的東西給稀釋掉，變成無謂的口水之爭，結果就跟「惡意炸版」所造成的結果沒有兩樣。 | |
NO:976_110
| Duronglee 於 2002/08/31 00:00 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
藉這個機會，把我的思緒重新整理了一次。 > 你的開頭就講了:無論統獨,對於台灣人來講沒有統獨問題,所以你的開頭 IllWill 兄，你所指的「對方」是誰呢？如果「對方」不用對等的態度對待我們，我們不應該要求對方改變態度嗎？我的論點很堅持也很一貫，與對方的任何對話，絕不以放棄獨立做代價。你在何處看到我對此底線有鬆動的跡象？所以何來出賣國格的問題？ 中國人看待台灣人像兄弟嗎？錯得離譜。許多中國人只把台灣人當做住在台灣島上的動物，而且是會妨碍他們奪取領土的動物。但話說回來，也有許多中國人對台灣人是略為友善。 除非你已意志堅決的準備好前去跟敵人決一死戰，否則你希望面對的是十幾億個像欲報殺父之仇的敵人，還是希望面對敵意不堅定的敵人，還是可打可不打的敵人，甚至是不想打仗的敵人？在不放棄自身最大利益的前題下，你說我們絕不可以做些什麼事、講些什麼話，去化解雙方的敵意？ 況且，我再重申一次，台中兩國的爭執點真的有任何意義嗎？台中兩國人民到底彼此虧欠了什麼？有什麼萬世不能化解的仇恨？你知道我曾見過、談過的中國人中，有多少人私下曾告訴我，他們根本不在乎台獨不台獨，有些甚至贊同台獨？所以沒有人去思考，兩國人民這麼恨來恨去，到底有什麼必要？ 這種觀點，若以適當的方式說給中國人聽，他們會聽進去的。大部份的中國人並不知道有許多台灣人怨恨中國，因為他們可能都以為台灣只有陳水扁一個人主張台獨。大部份的中國人，也都以為拿下台灣和踩死一隻蟑螂那樣容易。他們甚至天真的以為，台灣主張獨立的目的只是為了「分裂祖國」。台灣人若不與中國人進行任何交流，我們的觀點就無法進入他們的腦袋、佔據一小塊記憶體。如果你一定要用高分貝、潑婦罵街的方法與他們溝通，那麼保證你會得到巨大的反效果。 Echo, 我在什麼地方主張過台灣人非得用「熱情歡迎」的方式對待中國人不可？適當的把理念傳達過去，是我的主張。用你描述的那種我都看不懂的方式，不是我的主張。 | |
NO:976_111
| Echo 於 2002/08/31 00:17 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee： 『Echo, 我在什麼地方主張過台灣人非得用「熱情歡迎」的方式對待中國人不可？』 安啦！我並沒有說您「主張熱情歡迎」。我講的是「瞭解當初中國人如何回報『臺灣人對中國人的熱情歡迎』」，是在提醒：對於台灣人的溫情，中國只會拿來利用而不會感激。 Well ... 也許會感激... 感激臺灣人給中國方便，讓中國的統一大業減少很多阻礙。 好啦不說了，抱歉擾了您的欄。 | |
NO:976_112
| Duronglee 於 2002/08/31 00:23 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
我是誰，我希望你別恨日本人，因為在對台關係上，現在的日本人基本上已和中國後院養的小乖狗沒什麼一樣。台灣人都不恨日本人了，中國人還有什麼好恨的？ 也請別開口閉口說歐美經濟侵略中國。別忘記中國改革開放後，支撐絕大部份基礎建設的錢都是從歐美來的。台灣雖然也貢獻不少，但台灣的錢還不是從美國賺來。在這個層次上，台韓中星等國，算得上是難兄難弟。 未來是地球村的時代，電子貨幣會在全世界快速的流來流去，唯有和平穩定的國家才能保有最大的財富。所以若要確保中國的富強，最好奉勸貴國政府放棄過時的帝國主義思想，別老是盤算著別人的土地。 | |
NO:976_113
| Duronglee 於 2002/08/31 00:28 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
> 感激臺灣人給中國方便，讓中國的統一大業減少很多阻礙 Echo, 我始終沒辦法搞懂連你在內的若干人的邏輯。我們一定得呼籲中國人繼續相信共產黨的那一套，才能增加中國的統一大業的阻礙嗎？我想我實在太笨了，笨得想不通你的大道理... | |
NO:976_114
| 中國百姓 於 2002/08/31 01:10 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
又想搞獨立 又想七塊論分裂中國 又想為了經濟發展吃中國的錢 又想披著華人的皮隨時對中國上下其手 啊 真是太好賺啦 | |
NO:976_115
| Echo 於 2002/08/31 03:01 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee: 「我始終沒辦法搞懂連你在內的若干人的邏輯我們一定得。呼籲中國人繼續相信共產黨的那一套，才能增加中國的統一大業的阻礙嗎？」 啊？？？？這句話「前不著村後不著店」，不知道從哪個天外飛來這一筆？？？ | |
NO:976_116
| 中國百姓 於 2002/08/31 09:11 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
統一是必然的 你們這堆話多的笨知識份子 | |
NO:976_117
| 草地人 於 2002/08/31 10:12 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
中國百姓: “又想為了經濟發展吃中國的錢 又想披著華人的皮隨時對中國上下其手 啊 真是太好賺啦” 中國實在吃虧大了?實在不用對台灣這麼好!建議中國百性趕快將在中國的台商掃地出門,或將台商全部送去勞改! 這樣中國才不會錢被吃,又被上下其手. “中國百姓”你敢這樣建議江澤民老大嗎? 有鳥你就建議!諒你也不敢?因為你沒有鳥! | |
NO:976_118
| Duronglee 於 2002/08/31 12:37 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
說台灣人吃中國的錢就太好笑了；台灣人在中國添的香油錢少說也已經有一千億，只為了去拜那尊由台奸媒體無中生有的中國財神爺。是誰在吃誰的錢？不過這位中國百姓，真的是中國來的？ | |
NO:976_119
| Echo 於 2002/08/31 23:39 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
自由時報電子新聞網 中華民國91年8月31日星期六 反制宗教統戰 民間出招 〔記者蔡文正╱伸港報導〕中國福建漳州媽祖預計九月九日起到明年元月十五日止，到台灣環島巡迴各地媽祖廟做會香祈福活動，其中一站到彰化縣伸港鄉福安宮會香停留六天，福安宮管理委員會開會討論後認為，在陳水扁總統提出「一邊一國論」後，中國方面更強力打壓，此時若協辦這項會香活動，恐有陷入對方「宗教統戰」之虞，因此決議拒絕協辦此項活動。 負責承辦此項活動的一名林姓人士，日前到福安宮拜會時表示，準備安排「漳州媽祖」九月十六日至二十一日到福安宮「做客」，「做客」期間，福安宮僅須安排隨行人員的食宿，無須再支付其他費用。經福安宮人員初估，光是迎駕、隨行人員食宿等費用就超過一百萬元，因而未予當場應允。 福安宮承辦人員昨天將此事送交管理委員會進一步討論時，多名委員則一再表示，陳水扁總統所提出的「一邊一國論」，最近遭到中國方面強力打壓，此時此刻突有中國地區的媽祖團要來訪，很容易陷入中國的「宗教統戰」陰謀。 委員們並指出，福安宮供奉的媽祖本尊來自中國湄洲，與中國漳州的淵源並不深，花費大筆信徒所捐獻的香火錢接待「非系出同門」的團體，恐也會遭到信徒指責。最後，管理委員會決議拒絕協辦這項活動，並已將這項決議通知承辦單位。 | |
NO:976_120
| Echo 於 2002/08/31 23:58 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
樓上這則「宗教統戰」的新聞（NO:976_119），只不過是中國對台「軟性統戰」的一個例子。對中國來講，「文攻武嚇」會引起臺灣人反感，「真正開戰」又必須將全中國國力做為賭注。因此，最最便宜不過的，就是利用臺灣人的溫情，推銷類似「同文同種」「兄弟之邦」的觀念，在文化、宗教、藝術等處全面滲透臺灣，在潛意識裡根植「中國與台灣是一體的」的觀念，讓臺灣人覺得「以血緣、文化和地理位置而論，俗語說人不親土親」。 這樣做，對中國來講，一來不費吹灰之力，二來在國際上不用背上「侵略」的罪名，是最好不過的了。即使到最後「軟性統戰」沒有造成統一的結果，也很有可能因為「中國跟我們應該比其他國家更親才對」的觀念，而在「公投」時排斥了「獨立」的可能性。 所以我才會說，臺灣人過於天真，等於是「讓中國的統一大業減少很多阻礙」，可以說是一種「自掘墳墓」的作法。 事實上，普遍來說，臺灣人對這種「軟性統戰」到現在一直都沒有警覺心，這是非常令人擔憂的。 | |
NO:976_121
| yl 於 2002/09/01 00:07 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
I wonder 負責承辦此項活動的一名林姓人士 is a Taiwnese. It is these idiotic greedy people that are dangerous. Although it is nice that the board of this temple refused the attempt of believers of 中國福建漳州媽祖, what if it was 中國福建湄洲媽祖? | |
NO:976_122
| Echo 於 2002/09/01 00:15 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
不曉得各位知不知道，理應是臺灣本土的歌仔戲、布袋戲（布袋戲雖然源自中國，但是在中國早已絕跡），有很多團的「編劇」，都是從中國請過來的？ 這些民間戲曲，具有「傳達文化意識」的重要功能，對整個國家的文化導向是很關鍵的。 試問，這些「中國編劇」，有可能會編一些跟臺灣意識有關係的曲目嗎？ 三個可能性請各位想想： 1. 臺灣民間故事 一個從中國請過來的編劇，有可能選 1 做為題材嗎？ 當你去上班上學，努力在外面宣揚臺灣意識的時候，你的小孩可能在家裡從電視裡的這些臺灣戲劇學習「中國歷史故事」，種植「兩國親兄弟不應該對立」的觀念。 | |
NO:976_123
| Echo 於 2002/09/01 00:17 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
「what if it was 中國福建湄洲媽祖?」 由報導看來，顯然那就可以被接受。有夠諷刺的，不是嗎？ | |
NO:976_124
| Echo 於 2002/09/01 00:28 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
我再舉一個「不知死活」的例子。 前一陣子由宜蘭來的歌仔戲團「蘭陽舞蹈團」到美國表演。這個團由現任行政院長遊錫昆（對不起找不到字）的夫人帶領。 一個國家行政院長夫人帶的團到海外，當然負有「宣揚該國文化」的重要使命。可是你們知不知道，這個團在美國的歌仔戲內容，竟然是中國民間故事！！！ 很多沒看過歌仔戲的老外看了覺得很新鮮，問到曲目內容，發覺原來不是臺灣的東西，都感到錯愕：你們到底是來宣揚臺灣文化還是中國文化？你們到底是哪裡來的團？？我有沒有搞錯？ 臺灣來的，由臺灣政府（還是民進黨政府）間接支持的臺灣民間戲團，動用大隊人馬、花那麼多時間、浪費大筆金錢，到美國來替中國宣揚「中國文化」，你能不大聲說「幹你娘」嗎？ | |
NO:976_125
| Duronglee 於 2002/09/01 01:29 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Echo，我請中國人代念在同為兄弟的份上，不要讓兩國走上恩斷義絕的路，你則一再表示，中國人無時不以軟性統戰的方式來對伐台灣。實則上，這根本是兩件事情。 假設在版上的中國人如果是懷有特殊目的，企圖來軟化台灣人心防好了。你順著他們的態度，要對方降低敵意，對我們有什麼損失？你偏要告訴我及版上其他人，這就會中了他們的圈套！可是請先回答我，我們有什麼損失？我對敵人承諾過什麼嗎？ 如果你根本說不出來「我們到底會有什麼損失」，那我只好當做你是來鬧場的，不是來講道理的，我對你必須重新評價。 就你所舉的中國對台宗教統戰的例子，你想表達什麼意思呢？我知道你想表達什麼。那就是說台灣不能理會那一套。像 RA 說的，你不能相信中國的任何善意，因為它都是有目的的。問題是，我會不懂這一套嗎？我在國內外的版子征戰也不是一兩天了，如果你的文章若是針對我而來，那麼你實在太不了解我了。 我也懷疑你在發表文章之前到底是否仔細看過別人的東西。像你還在上面向我介紹你開的欄。天！我在那個欄中發表了多少篇文字，還幫你講過不少話，你現在跑來當我是陌生人一樣介紹那一欄給我！ 看來，你不過和其他路過的網友一樣。別人寫的文字根本沒看仔細，或許只瞧見幾個字，或只隨便看看其他人的評價，就進來亂批一通，管他牛頭是不是對馬嘴。 我過去是在流氓堆裡走過來的，我來告訴你怎麼對付流氓。對方如果是那種已經不要命、不怕死的，你最好是轉身就逃，除非你確定比他狠。但如果你看對方下手還算保留，表示你可能還會有命在，或至少不會被修理得慘兮兮。這時，套交情、奉煙奉檳榔、咒罵他也同時不爽的人，過關！搞不好還能交個朋友。 如果對方擺明是來討東西的，那麼你最好能從對方語意中觀察弱點，講對方愛聽的話，讓局面緩和。場面愈僵，你被修理的機會就愈大；場面愈不僵，你能向同伴示警，或趁機溜走的機會則愈大。由於他是有目的而來，轉而讓他化敵為友的事情是不可能的，能保住小命最重要，有辦法，再看看能否轉敗為勝。 我舉這個例子，是因為我認為中國就是個流氓。對付流氓，非得用對付流氓的方法不可。今天中國這個流氓，是來要東西的。他還肯對你笑，就表示你不會橫屍當場。但這不表示你就應該立刻把局面搞成你會橫屍當場的局況，尤其人家刀子甚至都還沒拿出來用。你那麼急著想死嗎？ 對一個還會對你笑的流氓，你必須跟他鬥智，而不是急急忙忙把他要的東西拿出來。你知道，有些東西是拿不出來的(例如你的命)。又或者，你把東西交出來後，他有可能不是走人，而是把你砍死滅跡。 我舉這個例子可能不是很好，但已經很接近了。衡量今天的台中情勢，中國這個流氓來跟你要東西的時候，旁邊還有人看著，所以他要手起刀落不是那麼容易。我們今天還可以與這個流氓周旋，是因為我們手上也有武器，旁邊的人也還可以幫忙。可是，我們做事情得有智慧，要懂得利用敵人的弱點去反制他，而不是把自己的眼睛矇起來，不准自己看他在對著我們笑。 如果我們聰明的話，你最好讓他一直笑，但你不打算給他的東西，也絕對不能給。你最好也朝著他笑，以保證他會繼續跟著笑，鬆懈他的戒備。他對你笑，當然是有目的的；但你對他笑，難道就不能有目的嗎？我並沒有說你只能對著他一個勁的傻笑！ 把敵人形容得高深莫測，無所不能，對我們自己的愚蠢到不能復加的行為。敵人的實力，只能給予客觀的評量，過高過低都不是好事。對自己實力的評估不也是一樣？ 以我接觸到的中國人而言，若說他們每個都居心叵測，都是統戰高手，那絕對是胡說八道。中國若有十幾億個厲害的統戰高手，今天的中國別說統一台灣，全世界都被他們給統去了。相反的，台灣人並沒有仔細的研究反統戰的工作。請問，台灣的政戰體系有在對中國進行心理戰嗎？中國有數十萬台商，如果他們能妥善運用，搞不好沿海城市的中國人早已贊成或不反對台灣獨立了！ 有些話本來不應該講得太明白。但我認為擺脫政府的角色，人民也可以自動自發的為本國做些什麼事。對那些只懂得蒙起頭來看事情的人，我已經覺得蠻失望了，但對於我想做的事情，你們只需要監督我有沒有違背對國家利益的承諾就可以了，至於我要運用什麼方法，請別來破壞！ | |
NO:976_126
| yl 於 2002/09/01 01:54 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
但對於我想做的事情，你們只需要監督我有沒有違背對國家利益的承諾就可以了，至於我要運用什麼方法，請別來破壞！ It is all very nice in the sky (as pie in the sky!). The question is: your opponent is no idiot, nor blind. Previously someone mentioned about the story of Dong-Guo Sian Shen and the wolf. I would like to stress again the moral of that story that one be wary of what you are dealing with before you embrace it. | |
NO:976_127
| Duronglee 於 2002/09/01 02:11 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
yl, 你知道牛嘴要對到牛頭，馬嘴要對到馬頭嗎？我舉個例子好了，我打算對狼說「你別打算進我的房子，我裡面有養老虎」。而你告訴我，你只要跟狼講話，他就能進你的房子。是嗎？ 問題是，我在跟狼講話的時候，根本就沒打算把房問打開。而且我就算不跟狼講話，牠一樣會盤算著如何進去房裡去。另外，你如果不設法把狼的注意力吸引住，牠可能會再跑去找第二隻狼、第三隻狼、第四隻狼、第五隻狼... 或是趁你不盯著牠看的時候，跑到你房子四週去尋找其它的弱點。 是的，my opponent is not idiot, nor blind。But nor am I! 我相信你一定聽過一句話：以其人之道還治其身！西方人也說，以牙還牙，以眼還眼！敵人什麼招式都能使，卻限定自己什麼招式能使，什麼招式不能使的人，自己才是 idiot！ | |
NO:976_128
| yl 於 2002/09/01 02:23 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee: You said,以其人之道還治其身！西方人也說，以牙還牙，以眼還眼！敵人什麼招式都能使，卻限定自己什麼招式能使，什麼招式不能使的人，自己才是 idiot！ this is exactly what I tried to convey to you from the beginning. I am glad that this is different from your original 恩義 thesis. Another English saying for this is Requite like for like. You know that Mr. Wang Yong Ching has been known for his savy business sense. I dare not say that I am as smart as he is. See what he end up in trying to play the 恩義 card with the Chinese! I wonder you are smarter than him along with his advisors. | |
NO:976_129
| yl 於 2002/09/01 02:49 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
By the way, the only way i know of in dealing with the rabid wolf is a big stick or better still a loaded rifle, though it may not be very ecological. Any one attempting to sweet talk the rabid wolf into a house pet is an idiot in my mind. | |
NO:976_130
| Echo 於 2002/09/01 03:23 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee:「Echo，我請中國人代念在同為兄弟的份上，不要讓兩國走上恩斷義絕的路」 原來您開欄的對象是中國人。恕在下奴頓，在您的開欄文中沒有看出這點，請接受我的道歉。 既然您是針對中國人，我針對您貼文的回應顯然就搞錯了對象，就請您當作放屁好了，反正我不在乎中國人怎麼想。 我在上頭的發言（No:976_119~124)並非是針對你的，而是藉著您這欄表達一些相關看法，對象當然是台灣人。 | |
NO:976_131
| Echo 於 2002/09/01 03:39 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee: 「我也懷疑你在發表文章之前到底是否仔細看過別人的東西。像你還在上面向我介紹你開的欄。天！我在那個欄中發表了多少篇文字，還幫你講過不少話，你現在跑來當我是陌生人一樣介紹那一欄給我！」 我不知道為什麼我那篇文章（No.976_85）會被你看成是在「向你介紹我的欄」。真的很莫名其妙。 | |
NO:976_132
| 天生反骨（k c） 於 2002/09/01 03:49 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
to Duronglee and Echo 貳位好像有些誤會了!! 來罐椰子水降降火氣~~~~~~.如何? | |
NO:976_133
| thank god 於 2002/09/01 05:18 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
各位大大,我對各位愛護台灣的心都非常的景仰佩服 但是這次Duronglee大哥開這欄到現在我才進來看 原因也是看到這標題,我就不大有興趣也不表贊同 也許就如同Duronglee一開欄就知道有人會對他的這種態度有意見 而事實上也是如此 如同Duronglee所言不是很好還是要講 也可以表現我們這的多元,不是上莒光日教學 但是Duronglee開欄的文章太過溫情主義,也許不是很多 但畢竟還是有那麼兩三點,而大家也是認為光那兩三點就會有人見縫插針,加以引申 而Duronglee大哥裡面舉體育競技比賽而來的這種感想,我個人覺的也不大恰當 雖然您文裡也說到 我想大多數台灣人也許都有過這種感受,但是想想這還不是從小以來大中國主義的教育而來的 說實在的,從頭看到尾,我覺的最有價值的也是RA大哥的言論 我來這網站沒有多久也斷斷續續,對RA認識不多 但是看到這裡之後,我對他真的是非常的佩服 不是他對中國人的嘲諷,而是他講的道理 同時也感謝他言論裡的幽默,讓我笑到不行,在這深夜裡吵了別人^^ | |
NO:976_134
| W88 於 2002/09/01 07:25 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
中國怎麼樣干台灣屁事 | |
NO:976_135
| 艷陽 於 2002/09/01 10:06 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
像Echo這種人總是太過有自信, 總以為自己才是對的, 總認為他才看的到別人看不到的! 說話一付理直氣壯,做的便是教導別人 和他這種人對話!很累! 因為這種人專門打自己人來顯示自己的優越! 以更偏激的想法來表示自己的獨樹一格, 有辦法便對外去征戰, 到舔共派像海峽網或海峽兩岸去開疆闢土! 上個欄只會訴苦被人家欺負! 在哪邊受的氣,去哪邊討回來, 不要只會回家哭被人家欺負了,然後反過來把氣出在自家人身上! 多了見識後再回來, 這個欄,也不見的就你去過, 本少爺敢說,至少我去打過, 每個出去征戰過的哪個不是一肚子氣? 看樣子也只有你在哭! 多元的社會,有不同的聲音,一件事,有很多方法可以達成! 糞青化的盲目,容不下不同的聲音是很可怕的! | |
NO:976_136
| cosmos 於 2002/09/01 12:50 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
中國在國際上處處打壓台灣 把飛彈瞄準台灣 不諱言的說要武力攻打台灣 台灣人還不覺醒 處處向中國獻溫情欲稱兄道弟 還大量向中國投資旅遊 這就是 身為台灣人的悲哀 | |
NO:976_137
| 我是誰 於 2002/09/01 13:44 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl | |
NO:976_138
| 我是誰 於 2002/09/01 13:45 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee: 看到在台獨陣營裏都是什麽人了吧！你只是有一點點異議就被輪番征討！！ 地球村！呵呵，也許50年後這會成爲時髦，現在？只有白癡才會去相信。 爲什麽會有東南亞金融危機，爲什麽會有拉美金融危機！金融戰爭！所謂的新自由經濟只是發達國家實現對發展中國家剝削的幌子而已！ 民族的衝突依然是這個世界動亂的源泉。 另外你看待台商到大陸的投資很有問題，投資是符合雙方的利益的，如果台商投資大陸無法收益，那也不會來大陸，你以爲台商到大陸都是來做慈善活動啊！日本，美國，韓國一樣來大陸投資，怎麽就沒有象你們那樣擔心國內被抽空！從另一方面來看，臺灣企業如果不來大陸投資，在大陸廉價勞動力的衝擊下，臺灣的企業必然面臨被淘汰的危險，市場競爭就是這麽殘酷，你的生産成本高，你就必然被淘汰。臺灣應該要適應，正視大陸的發展給自己帶來的機遇和挑戰，（還有你難道就沒有看到臺灣對大陸每年幾百億美圓的貿易順差嗎？ 如果不是大陸考慮到臺灣和大陸的特殊關係，沒有哪個國家會容忍這種貿易順差）。 日本就在積極做這方面的準備，越來越多的日本企業把自己的生産基地移向大陸，今年中國就將取代美國成爲日本的第一大貿易夥伴！ 日本人在驚詫與中國發展的同時也看到了日本擺脫經濟困境的契機在中國，只有中國龐大的市場才能夠吸收日本過剩的出口， 臺灣也是如此。 你對香港的看法是你自己的研究還是道聽途說？我給你的網站不知道你是否看過，香港經濟的蕭條很大一部分原因是因爲國外對沖基金的投機操作導致的，可是即使如此香港的經濟現在似乎並沒有你說的那麽糟糕。香港人來大陸消費的同時，你就沒有看到成千上萬的大陸遊客去商港旅遊？ 大陸現在是香港旅遊的最大收入來源， 《〈旅發局指出，內地遊客的表現仍然最爲突出，7月達到56.5萬多人次，再次刷新紀錄。〉》 經濟的融合是互利的。 香港在97年金融危機的時候如果沒有大陸的強力支援，能挺過去？ 香港的經濟和大陸經濟越來越整和是必然的事情。 | |
NO:976_139
| 艷陽 於 2002/09/01 14:43 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
請教我是誰什麼叫台獨陣營? 台灣本來便是一個獨立的國家,無所謂獨不獨立! 中國承認台灣的地位, 自然不用擔心國與國的貿易糾紛被定位國內,中共說了算的私了. 你說的我們這派人什麼都有! 專門當白目的像我這種烏鴉也有! 看似說的和開攔沒關聯, 還是那句話, 越盲目衝動,越容易被利用! 糞青化的盲目,容不下不同的聲音是很可怕的! | |
NO:976_140
| 我是誰 於 2002/09/01 15:53 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
艷陽 ==越盲目衝動,越容易被利用! 你這句話説得很對！不過我就疑問，這裡的人爲什麽動不動就說別人被統戰，難道臺灣現在的人就這麽怕被統戰嗎？就像這個網站一看到說統一好的文章就立馬刪除，有必要嗎？如果臺灣獨立好，那麽人民自然會明辯是非，何必搞這種言論的封殺和地域的限制。 臺灣一直就號稱是自由民主的社會，既然如此，就應該讓人民了解各種聲音，就沒有必要害怕和中國來往。其實年輕人容易被慫恿，被輿論左右這很正常，臺灣如此大陸如此，全世界都如此。在這個信息如此繁多的社會，你要分辨那些是事實，那些是謊言的確很難，所以不管是你或者我，都應該讓自己不要盲目衝動，不要讓自己被人利用。 至少我從來就不是很相信政府宣傳的那套，只是作爲參考而已。大紀元，美國之音，BBC這些網站我都去，但我不會去盲目的相信他們當中的任何一方，都只是參考而已。 你呢？你有好好的去想過你們政府宣傳的那套有沒有問題嗎？ | |
NO:976_141
| 印特 於 2002/09/01 16:05 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
台、中之間其實沒有親不親、友不友的問題， 問題只存在相互對待的方式， 台灣從反攻大陸的口號不喊了以後， 就一直在期望著來自對岸的善意， 以為我們不打了，對方就不會打， 但，從李老到阿扁，台灣人看到的結果是什麼？ 難道李、陳施放的善意會比兩蔣少？ 所以台灣自從兩蔣之後可以看出一段軌跡， 當然照著這樣的模式進行下去， 我覺得先別那麼急著怕和中國壁壘分明， | |
NO:976_142
| Duronglee 於 2002/09/01 16:21 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
> 地球村！呵呵，也許50年後這會成爲時髦，現在？只有白癡才會去相信。 歐盟算不算地球村的雛型？幾乎沒有國界，又有統一的貨幣，重要的大事由各國共同決定，對彼此沒有領土上的野心... 你的意思是歐洲人全都是白癡嗎？ > 臺灣企業如果不來大陸投資，在大陸廉價勞動力的衝擊下，臺灣的企業必然面臨被淘汰的危險 這確實是台商的邏輯沒錯，而且在台灣的台奸媒體還一天到晚從無間斷地用這樣的邏輯去塑造台灣商人對中國的看法。台灣商人當然不可能是慈善家，但是三人成虎，對於眼界一般的人，如果天天有人向他灌輸相的觀念，又看到周圍的人都像不要命的一頭栽進去，你說他會怎麼想？ 到處挖人隱私不是媒體的天職；媒體的天職就是「公正客觀的報導」！中國市場是完美無暇的天堂嗎？如果不是，為什麼在台奸媒體上幾乎看不見對中國的負面評價？幾個台商在中國賺了錢，就爭相把他拿去排在頭條、封面，幾萬台商在中國被坑矇拐騙、窮途潦倒，這些台奸媒體卻吭一聲也沒有。 若說中國有廉價的勞力，東南亞多少國家不也一樣有更低廉的勞力？中國只不過是台商會考慮的一個對象而已，但台奸媒體有目的的給予中國極其高的評價，已經造成很多台商重大的損失。他們帶過去的錢，已經無法再帶回來，只見中國卻慢慢的有錢；這場資金的流動，再愚蠢的人都看得出中間是不是有問題。 > 你對香港的看法是你自己的研究還是道聽途說？我給你的網站不知道你是否看過，香港經濟的蕭條很大一部分原因是因爲國外對沖基金的投機操作導致的，可是即使如此香港的經濟現在似乎並沒有你說的那麽糟糕 感謝你提供的網站，但一來我對簡體字看不慣，二來那些網站文字太小，又不能調整，所以我必須承認我沒看，也看不下去。可能等我有點空閒之後，再慢慢看。 我除了轉機過境之外，並沒有真正踏入香港。但是我對香港的了解，來自一位台灣媒體界大亨，他本身在香港投資了很多項目，包括房地產。我不懂香港，但那位先生非常懂香港，所以我相信他所言應該不假。除此之外，我也看過其它對香港的報導，基本上論調都差不到哪裡。這樣算道聽塗說嗎？ > 日本人在驚詫與中國發展的同時也看到了日本擺脫經濟困境的契機在中國，只有中國龐大的市場才能夠吸收日本過剩的出口， 臺灣也是如此。 根據我所知，日本在投資中國多年之後，已經開始縮手了。全世界大概只有台商還像不長腦袋的呆頭蛾一樣朝燭火裡飛衝。如果日本擺脫經濟困境的契機在中國，那麼日本早就前進日本那麼多年了，你看到他們何時擺脫經濟困境了？ 若以台灣來講，大部份把投資重點於在中國內需市場的台商都快死得差不多了。一些以出口美國為導向的產業確實從中間獲得一些降低成本的好處，但是近年來他們也逐漸發現中國無論在工資、社會成本、苛稅雜捐、打發官僚等方面，將需負擔愈來愈高的費用。恐怕再過不了多久，他們又得重覓更好的投資地點了。 | |
NO:976_143
| 印特 於 2002/09/01 16:31 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
抱歉，再補充 各位前輩對是否善意對待中國的論點其實都沒有錯， 但在談判上，尤其是國家事務上， 不只是對中國，甚至是美國， 談判所抱持的優劣形勢對結果都有重要關係， 所以有些是不可為， 也有時是不可不放。 我還是強調中國所釋出的善意才是台、中之間真正交流的開始， 雙方目前都只是在累積實力而以， 如果要說不要恩斷絕， 那真的是下一步的事。 | |
NO:976_144
| 道歉 於 2002/09/01 16:54 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee兄： 也許是我的言語上使用不當，所以引起你的誤會，在此對你表示真誠的抱歉。 我還是比較贊同你的那句話，大陸和臺灣應該加強交流，畢竟我們都是黃皮膚，黑眼睛的，說的都是中國話中國人；統一與否我不想在此辯論，但是加強交流總是沒有錯的，另外有機會來大陸看看，或者去你認爲經濟日見低迷的香港看看，真的就如這裏的人或則你所想象的那樣嗎？。 我已經被他們認爲是統戰了，已經被封過幾次IP了，呵呵；以後我不再說 | |
NO:976_145
| Duronglee 於 2002/09/01 16:57 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
> 各位前輩對是否善意對待中國的論點其實都沒有錯， 哎，我真的不懂到底什麼時候才能讓所有人能了解我開欄的重點... 我真正要的不是「善意對待中國」！我指的是「利用中國釋出的善意反過頭去對付中國」！ 我說過，很多話不能能講得太明白。話講得太明白，再高明的策略也會變成廢話。我看，我在這一整欄的發言就請各位都當成屁話吧！版主願意的話，請把這一欄刪掉，對大家的幫助還大一點。我不想再發言了。 | |
NO:976_146
| 艷陽 於 2002/09/01 17:37 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
To我是誰: 版主會刪你所謂統派的言論, 因為這些言論都是睜眼說瞎話! 包括你! 我所有遇到土生的香港人, 沒有一個不說經濟爛的, 被大陸人騙錢騙婚的事可以說一籮筐, 那些後來靠關係進香港而黃袍加身的宣傳筒可別拿來算! | |
NO:976_147
| PLD 於 2002/09/01 22:13 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
香港的經濟最近的確很差, 失業率也越來越高. 在下一位同學最近於本地一家最好的大學取得IT方面的碩士學位, 但竟然找一份每月10000港幣的工作都不容易, 這在回歸前是難以想像的. 不單只工資下調了, 房地產價格也比97年高峰期下降了50%以上. 但要將問題都歸咎於97回歸, 實在是把事情過度簡單化! 香港在割讓給英國以後的100年間, 一直是作為對大陸的轉口港而存在的.本地並沒有發達的工業,商業也大都是為轉口提供服務, 如倉儲和融資等. 香港的崛起完全得益於50年大陸易手和韓戰的爆發.大陸易手導致大批資本家逃港,他們不單帶來了資金技術也帶來了市場和經驗.同時,逃港的難民為工業的發展提供了大批廉價而刻苦的技術勞工. 韓戰導致西方對華禁運, 香港的轉口業也一落千丈. 香港在短時間內被迫從轉口港轉型為製造業中心, 50年代到70年代,香港的經濟增長一直靠工業帶動. 期間經歷的67年的暴動和資金外流, 但經濟隨即在68年即恢復了增長. 港英政府一直秉持不干預政策(lassie-faire), 使香港成為世界上最自由的經濟體系, 直到今天.而67年的暴動和隨後的保釣運動帶動了公民意識的提昇, 間接因致了70年代的反貪污運動. 反貪污運動的結果是廉政公署(ICAC) 的成立, 廉政公署有效地打擊了貪污, 使香港得以建立廉潔而行政中立的公務員體系. 香港的第二次經濟轉型始與1978年。當時香港的工業發展使香港成為亞洲四小龍之首, 但與此同時, 也擁有最高的成本結構, 在與其他新興經濟體的競爭中不在再優勢. 恰逢大陸推行改革開放,港商於是把勞力及土地密集的工序遷往內地,而把增值較高的產品設計,市場推廣,以及貿易服務等活動留在香港,是所謂前店後廠的經營模式.在此後的20年間, 港商對大陸的投資佔大陸外資投入一半以上.投資大陸增加了對本港服務的需求,成本降低使港商在國際上更具競爭力,盈利也帶動的經濟的繁榮.香港也因此從製造業基地轉型為以服務業為主導的經濟體系.到了九十年代,服務業已經佔香港的本地生產總值80%以上,香港也成為貿易中心金融中心和航運中心, 擁有世界上最繁忙的貨櫃碼頭. 外商也紛紛把總部設在香港, 以避免直接投資大陸的風險. 80年代的中英談判使英國了解到香港終將回歸中國而開始在香港建立市民參與政治的機制. 港元也因為信心問題而被迫與美元掛鉤. 84年開始了漫長的過度期, 期間一切重大問題都須有由中英政府協商解決. 由於港元與美元掛鉤而幣值低估, 導致80年代到90年代初通貨膨脹嚴重, 實質利率成為負數.資金湧入地產市場. 加上土地供應受限與中英協議而不能夠按需求調節和港英政府的高地價政策, 香港的房地產價格不斷上漲, 以至與市民負擔能力脫節. 高額的租金使成本上漲, 嚴重侵蝕競爭力.股市的繁榮和回歸前中資在香港的大量投資使市面一片榮景, 不少港人產生了好逸惡勞, 希望不勞而獲的心態. 不知不覺間, 香港的競爭力不斷流失. 與此同時,港英政府無視其他三小龍紛紛由政府主導投資轉向高科技業. 繼續秉持不干預政策,使香港過度依賴服務業.97年順利回歸讓香港的泡沫吹到了不破不可的地步. 當時一間700平方呎的住宅居然賣到了500萬港幣, 已非大部份市民所能負擔. 香港稅務負擔雖然是亞州四小龍中最低的, 但加上房屋開支, 卻成了亞洲四小龍中最高的. 董建華政府有見及此, 訂定了增加土地供應的政策,以期每年提供八萬套住宅. 但是此項政策的訂立實在是來的太遲太猛, 當時香港的房地產市場早已泡沫化, 價格完全建基於對未來繼續上漲的期望上,加上98年的亞洲經濟危機, 房地產價格順勢大幅下跌.房地產是香港經濟的支柱之一, 房產市場的不景氣不單使很多高價買進的市民成為負資產一族, 也導致了整體經濟的萎縮, 其影響直到今天. 另一方面, 中國大陸不斷開放, 香港作為窗口的功能不斷下降. 外資公司也開始把亞太地區總部從香港遷往上海, 更多的經濟活動不再通過香港進行. 兩岸三通之後,香港中轉功能將更加受到削弱. 展望未來, 香港只有再次轉型才能維持自己高收入, 高成本的經濟體系.香港的成功在於開放, 在於一直維持著比鄰近地區高的競爭力. 但是我們服務的對象已經更加開放, 更具競爭力, 而我們自己卻沒有提高.以往香港是世界與中國間的橋樑,今天香港不應滿足與扮演這個角色,而應該尋求為中國提供中國其他地方所不具有的才能, 如國際視野, 語言能力, 創新能力, 溝通能力,不但要在香港為客戶提供服務,還要到客戶所在的地方去提供服務. 香港也應尋求發展新興的高增值工業,如中醫藥產業化,生化科技等. 同樣重要的是,香港要竭力保持廉潔的公務員系統, 公平公開的市場, 公正的法律制度, 這樣才能繼續保持成功.這也是香港市民的共識. | |
NO:976_148
| 呆胞公會 於 2002/09/01 22:16 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
Duronglee,根本不需要生氣,或覺得挫折感,有幾位仁兄仁姊是進來為人贊聲的,你說什麼對他們不是太重要,幫贊聲的人捧捧場,以製造認同感而已.這是一種同儕認同的心理,如果如你所說你在四處爭戰一兩年,怎麼會不懂這道理?這種事情太常發生了.我其實覺得你說的事情都對,都有道理,但人家講的也未嘗沒道理,你為別人沒弄懂你的方向而發火,但也說他們講的和你講的是兩件事,但即然都知道是兩件事,那就可以了! 不過你要做的事情在這裡講沒太多祿用,從我的觀察,這個論壇,加上媒體對抗,平常最多也只有五百人,從中國去的或從中國來的不到十人.你在忠孝東路隨便把頭轉三百六0度看到的人都比這李多,不用期望太高,哦不,是根本不必有期望.所以我也套你的一句話:take it easy,man!平時來嗑嗑牙,喝喝茶,發揚一下我們茶黨的精神就好了嗎! | |
NO:976_149
| 印特 於 2002/09/01 23:34 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
easy,easy, 沒錯，沒錯， 不要把事情想得那麼一定就是不懂你的意思， 其實誰不想將來大家就是和平之友， 只是戰略及談判的應用而以， 別反應過度了。 | |
NO:976_150
| Echo 於 2002/09/02 01:10 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
「不斷恩義」的下場。 大陸新娘子女 變統戰工具？ 台灣各小學已陸續開學，但根據民進黨立委蔡同榮等人發佈的新聞稿指出，隨著大陸新娘第二代已屆入學年齡的子女開始就學，這些學生因自己究竟是「中國人」或「台灣人」，而與父母親都是台灣人的學童發生爭吵。立委提醒政府，新版的芋仔蕃薯省籍對立現象，似乎正在校園中蔓延。 蔡同榮、林進興、江昭儀、李鎮楠在新聞稿中指出，最近許多國小學童利用暑假隨大陸籍母親返回「祖國探親」，回到校園後，卻傳出「一邊一國論」在校園內發酵，值得相當單位注意。 蔡同榮等人根據選民服務所得知的訊息表示，中共統戰部門正利用大陸新娘攜帶部份學童返鄉探親的機會，對台灣未來主人翁灌輸我們都是中國人、中華人民共和國是這些台灣學童的祖國等。 立委指稱，中共如果配合大陸新娘對台灣進行長期佈樁、拉出與打入後，這些為數不少的國小學童，不出五到十年就是未來台灣的新生代，如果認同台灣的心未能紮根的話，中共以後就可以不必花一槍一彈「和平統一」台灣。 | |
NO:976_151
| Echo 於 2002/09/02 01:16 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
看到很多「臺灣意識堅定」的朋友對中國無恐不入的「和平統一」的可能性都沒有一點警覺心，我對臺灣前途其實是很悲觀的。 | |
NO:976_152
| 呆胞公會 於 2002/09/02 08:35 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
嘻嘻,看來這場牛頭不對馬嘴的戲是演不完囉! | |
NO:976_153
| W88 於 2002/09/02 12:40 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
姦持台灣人民有自主的基本權利 | |
NO:976_154
| ZA 於 2002/09/02 15:52 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
無論如何,台灣是台灣,中國是中國 沒必要將其混淆管他什麼歷史?什麼民族恩義? 何必庸人自擾 我們只要做好台灣人既可 其他的也不必多想 會發生什麼 那也是以後的事 更何況我們不會低估及降低對中國的心防 中國更不會也不能低估及誤判台海情勢 全台灣人在想什麼 沒有任何一方可做解毒 就連台灣人也不知道該怎麼想 但，唯一可以確定的是『維持現狀』是全台灣人的心態 但，只要兩岸任可一方想打破這種現狀都是有風險的 誰也不知道台灣人將選擇那一條路走 因為台灣一直以來都走的顫顫驚驚，只要選定就不會回頭 就目前而言，很多台灣人不可能再跟中國談什麼統一了 開欄的說的也並不無道理 因為他說的也是一部份台灣人的想法 所以無論台灣及中國兩邊人如何溝通 我想都是沒意義的 因為中國人永遠只以中國立場為出發點 反之台灣亦然是以台灣設想 畢竟兩邊都是以各自所熟悉的人.事.物的了解來發表意見 感受不同 雙方無法體會對方的立場 要解這個結可能要留到下一代 更甚者是下一個世紀的到來吧! | |
NO:976_155
| Echo 於 2002/09/02 22:37 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
ZA： 「因為中國人永遠只以中國立場為出發點 反之台灣亦然是以台灣設想」 這句話並不完全正確。在台灣，其實有很多人是以中國為出發點在看事情的。在他們眼裡，臺灣的存在，是要來配合中國發展的，因此「臺灣人的意願、尊嚴」都比不上「中國的需求」來得重要。他們口口聲聲說「為了臺灣好，只能靠過去」，卻完全忽視「靠過去」的代價很可能就是多年辛苦的民主成果付之一炬。 看看那些統支媒體就知道我在講什麼。而這些人當然會竭盡其所能來合理化他們的「以中國為中心」的思想，在各方面軟化、污染「以臺灣為主」的思想型態。如果我們沒有警覺心，對中國文化的入侵採取「無所謂」的態度，甚至還認為我們可以用溫情去感化野獸，那等於中了那些統支的計。等到多數臺灣人都認為「無所謂」的時候，中國不必打仗就可以來把台灣統去。這也是我為什麼一直強調「沒有警覺心就等於慢性自殺」的原因。 | |
NO:976_156
| 呆胞公會 於 2002/09/02 23:51 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
> 如果我們沒有警覺心，對中國文化的入侵採取「無所謂」的態度，甚至還認為我們可以用溫情去感化野獸，那等於中了那些統支的計 哈哈,難怪Duronlee會被你氣成那樣,這傢伙也太沒耐性了.對中國文化入侵採取無所謂態度的是誰呢?你在這個版上多久了?我看不會比我久.來來去去的人那麼多,對中國入侵無所謂的,對其他事情也不會有所謂,大概也走光了.所以你上一段文字一次誣滅了太多這裡的常客.哦,你沒指誰?是哦?哈哈,小白痴也知道你指誰. 我平常很少話的,真的,打字很累ㄋˋ但是我現在想說句話,”甚至還認為我們可以用溫情去感化野獸”這種話,就已經表示你已經分不清楚現實和虛換了.就算是野獸,溫情還是可以感化的,而且牠決不會想要跟你統一.我現在看見的是,中共用文攻武嚇的方法對付台灣,可是我並沒有看到台灣在用什麼方法在對付中共.Duronlee指出來的剛好是我們的破綻,雖然,我覺的那是民進黨應該做的事,老百姓去做根本沒有用!可是,如果台灣老百姓都像你這麼死腦筋,也難道選出來的官員也那麼死腦筋,那樣台灣才沒救ㄌ! | |
NO:976_157
| ZA 於 2002/09/04 11:09 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
TO.ECHO 我想，很多時候別太被四週的環境所影響，你說的也沒錯，台灣目前是有一部份的人傾向中國與其關說，但那絕對不是大多數人的想法，我們一直是牢記著二二八的教訓，只是這股力量與聲音一直以來媒體很少甚至幾乎不去重視，當然在會讓台灣人甚至是外國人所誤解，以為台灣人的目標不明確，但是可以肯定的是全台灣人所要遵循及效忠的目標仍是台灣(中華民國)。
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NO:976_158
| Duronglee 於 2002/09/04 21:29 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
呆胞公會，我想了幾天，沒錯，在這裡想去影響中國人是沒用的。但是或許像我一樣偶有機會去中國及其它國家的人，在面對中國朋友時，能適時適度的灌輸一點我們的觀念過去，反而有用得多了。不過，如果你面對他們時一定得採取不共戴天的仇視態度，那麼目的是達不到的。 | |
NO:976_159
| W88 於 2002/09/04 22:16 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
台灣人民有民主決定自己命運的權利 | |
NO:976_160
| Thinker 於 2002/09/05 00:04 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
To: Duronglee 我想任何人都沒有資格稱自己代表所有的其他人. | |
NO:976_161
| aa 於 2002/09/05 01:08 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
===好像一位小姐嬌嗲嗲的對強暴犯說：你不可以過來哦，你真的真的不可以哦，不要啦，好不好嘛？我和你翻臉哦，人家真得不來了啦………………………………，哪怕這位小姐手上有擧著防狼器，色狼都要站不住腳了，難道是位女俠在扮豬吃老虎=== 在臺灣有一真實案例,有一個女孩遇到強暴犯,起先也很配合強暴犯口交,
車臣等,為何不見國際勢力武力幫忙? | |
NO:976_162
| 草地人 於 2002/09/05 09:18 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
中國有:大中國沙文→大漢沙文→大中原沙文→大自私沙文=根深蒂固，改變困難。 | |
NO:976_163
| 看看樂 於 2002/09/05 10:10 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
其實,大陸和臺灣人民從目前看沒有恩斷義絕的可能.為什麼要恩斷義絕?你能給我一個恩斷義絕的理由嗎? 現在,我還是分析一下臺灣人的心理.對不起,寫八股文寫慣了! 首先,臺灣有人還認為自己是中國人,這種人還有近10%,哪怕是中華人民共和國,他們也願意在一國兩制的條件下統一在中華人民共和國之名下. 臺灣還有超過10%的人認為自己是中國人,在中國大陸民主自由富強後願意統一的.如:中華聯邦. 以上,這些從主觀上想,或者將有統一意願的人有近20%.試問,大陸人會和這些人恩斷義絕? 其次,臺灣有些人什麼國家,統獨意願不高的人.他們不認為自己一定要去統一或一定要獨立.他們更注重利益,如果你中華人民共和國,能給我自由的生活,安居樂業的條件.我也可以統一.統一不是不可以是議題.但是,有好處才可以談.這些人很多.我的估計有過30%.僅僅是估計.我大致認為這30%強不可能支持急獨.因為急獨不可能是有好日子的.世界上從來沒有免費的晚餐.有些東西是靠鮮血換來的.自古如此,從未改變. 剩下可能有40%的人是想要獨的.問題是大陸人對這百分之40%,也會有不同的看法. 有的人認為臺灣要獨,只有獨了才有發言權,以後統不統,都是獨了以後的事.獨了才有人格,獨了才有發言權.獨了人生才完整.統可以談但是是在臺灣是主權獨立的條件下,在國際社會的統,類似歐盟.這些人或許非常想獨.意願較高.但是他們有些甚至還承認自己是華人.有些人甚至願意使用中華民國為獨立後的國號.我個人認為,大陸人與這些人也談不上什麼恩斷義絕.兄弟上山,個自努力吧! 還有一些人可能連20%都不到.本身就不承認自己是華人.更不承認,與大陸人有血緣的接近,這些人是以大陸人下地獄而後快的!他們有的只有仇恨.他們不遺余力地詆毀大陸人.把大陸人一棍子打死.所有大陸人都是人渣,沒什麼希望,下水道,什麼蟑螂,永遠是低等動物,殺又殺不絕種啦,等等.總之,是不承認大陸人屬於人類就對了.什麼叫永遠是蟑螂,什麼永遠是低等動物?講起來就讓人生氣.我很不想提起,中國曾是世界的四大文明古國.因為那只是過去.現在中國衰落了.但也不能說的那麼絕對.那種話,簡直是詛咒我們永遠都無法發展,幹脆下地獄就對了.這種人想不跟他們恩斷義絕都難.真想在戰場上多殺幾個這種人渣! | |
NO:976_164
| Duronglee 於 2002/09/05 10:19 | |
| Re:無論統獨，台、中二國人民勿恩斷義絕 | |
我自己都說不回應了還一直回應，但本欄實在太長了；有興趣的人請自行再開一欄，否則就到此為止了，OK? 我想，如果大家的意見都表達完畢，那就夠了。 | |
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