從魁北克命運看臺獨公投
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| 藍廷珍 於 2002/08/19 10:11 | |
| 從魁北克命運看臺獨公投 | |
從魁北克命運看臺獨公投 ● 宋興無（多倫多） 在1995年魁北克公投前的國會會議上，克雷蒂安總理堅定地說：“百分之五十加一票就可以分裂一個國家？這不是民主！”公民投票方式無疑比戰爭手段要好，但如果一個省、一個城市由於有某種不滿情緒就擅自舉行公投，以達到從國家母體中分裂出去的目的，這完全是對民主政治的歪曲。 再以加拿大爲例。就在幾年前，多倫多市有些人認爲，身在安大略省，飽受累贅，難以飛速發展，故提出從安大略省分離出去。2000年，不列顛哥倫比亞省提出，該省每年要向聯邦政府繳稅220億元，但只能從聯邦政府得到約190億元的福利等，所以也提出了獨立訴求。這類訴求在世界各地並不少見，當然都是以失敗而告終。如果只是因爲有不滿，就去煽動民衆以公投爲手段鬧獨立，那麽這個世界上恐怕要出現上千、上萬個國家。而且，隨之而來的衝突和戰爭也會倍增。
兩天後的10月28日，和渥太華隔河相望的魁北克霍爾市人舉行遊行活動，要求留在加拿大。據加拿大廣播公司報道，獨派領袖說，他可以分裂加拿大，但“沒人可以分裂魁北克”。由此可見，獨派人士只把公投的權利留給自己，而並不允許他人享受同樣的權利。在臺灣，獨派人士想必也是如此。 用公投的方式解決獨立問題，即使成功了，受益者也僅限於少數當政者。在1995年魁北克公投之前，一位女學生說，她希望魁北克人民不要被那些嗜權政客（power－thirsty-politicians）所蒙蔽。這也是臺灣民衆應該深思和警惕的。 從加拿大聯邦政府對待魁獨的有力舉措上就不難看出，即使在西方最民主的國家，分裂性獨立從來都是中央政府所不允許的，也不是僅僅在那個省搞個全民公投就可以合法化的。在臺灣所依靠的“民主典範”美國，情況也是如此。 8月10日晚，洛杉磯的部分臺胞舉行了爲福爾摩莎基金會籌款的“福爾摩莎之夜”，陳水扁在其錄影致詞中直言不諱地指出，“美國是臺灣最穩定的靠山，並讓臺灣在國際生存空間”。然而就美國歷史上，“民主自決”一直被美國政府所不容。
臺灣問題無疑有其特殊性，但沒有根本的不同。這類獨立運動雖然可以在一定時間內掀起滔天巨浪，但卻極少能取得成功，因爲它既不會得到母國的允許，也很難得到國際社會的支援。從世界歷史看，分裂式的獨立運動似乎都有重要或者充分的理由，但與國土和主權完整相比，任何理由都是微不足道的。 九一一事件使魁北克人受到了巨大的震動。在事件發生後一個星期，蓋洛普公司對魁北克進行了民意調查，結果顯示，聯邦自由黨在魁省獲得了68%選民的支援，而主張獨立的魁人黨只獲得21%的支援率，比前一年聯邦大選時該黨所獲42%的選票整整少了一半。究其原因，專家們指出，九一一事件發生後，魁省大多數民衆已經醒悟：魁北克留在加拿大聯邦內比獨立出去要安全得多。但願臺灣獨派人士能夠儘早明白這個顯而易見卻又十分重要的道理。 《聯合早報》 本人曾在臺北坐計程車和一河洛裔司機聊天，他在高談台灣人有權獨立，當我說台灣之客家人、外省人和原住民(山地人)也不喜歡所謂正港臺灣人即河洛裔台灣人，所以該三類人也有權要求脫離台灣獨立成另外三國，那河洛裔司機馬上翻臉說：『照那這樣每條街道皆可獨立了，這還得了！』，由此可證明所謂正港臺灣人即河洛裔台灣人的獨立觀念也正是如此：--「獨派人士只把公投的權利留給自己，而並不允許他人享受同樣的權利。」 | |
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| wlin5 於 2002/08/19 13:04 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
這篇文章是典型的 分裂理論. 問題是台灣自古不屬支國, 支那怎麼定義他們自己也搞不清楚. 根本沒有讓支那使用分裂理論的空間. 要使用種族論血統論來將台灣分裂論合理化來證明台灣獨立無理, 那更是荒謬. 這種典型八股文的確八股. | |
NO:869_2
| 灌頂 於 2002/08/19 13:16 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
哈，顛倒是非，蓄意誤導住民自決的概念，心機陰得很喔！ 住民自決權是聯合國的主張及國際公認的價值和遊戲規則，你們該去聯合國踢館才對，幹嘛在這兒窮嚷嚷？！ | |
NO:869_3
| 藍廷珍 於 2002/08/19 22:38 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to: wlin5 臺灣自古屬中國，居民祖先大多來自閩粵各省，保有漢民族文化，因甲午戰敗而割讓日本，中國軍民經多年抗日奮戰取得勝利，中國根據開羅宣言和波茨坦公告收回臺灣主權，完全合乎國際法。中華人民共和國繼承中華民國在大陸主體的主權和在聯合國安理會的席位，獲全球百多個國家承認，很大程度也繼承了中華民國時代所有條約的義務和權利，因而中國擁有臺灣主權是合法的，由於中華民國政權仍偏安在臺灣一隅，故有人仍認為中華人民共和國是不完全繼承中華民國。而且波茨坦宣言第八條指出“開羅宣言”必將實施，而開羅宣言中則直指“例如東北四省、臺灣、澎湖等，歸還中華民國”，臺灣當局便以此作為自己是臺灣的合法擁有者的根據，這有點取巧，此宣言發表時的中華民國轄區就是位於中華人民共和國轄區內，此也相當程度證明中華人民共和國為中華民國的繼承者，開羅宣言中所指的東北四省也在中華人民共和國的管轄之下，大家皆知此為內戰之結果。但無論如何有二點是肯定的，臺灣屬於海峽兩岸的中國人所有是無庸置疑的，臺灣不曾屬於所謂臺灣共和國，臺灣主權的變更必須由海峽兩岸的中國人共同決定，而非由臺灣二千三百多萬居民單方可決定的。 日本雖在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，未有說明交還與任何國家，但何以不見其他國家和台獨人士對蘇聯和其繼承者俄羅斯擁有庫頁島南部和千島群島主權提出異議，祇有台獨人士對中國擁有臺灣主權提出異議，難道其他國家的政府都是白癡。呂秀蓮在當上中華民國副總統後，最近仍在公開叫囂臺灣地位未定論，根據她的說法臺灣主權不屬於中華民國，她的中華民國副總統許\可權豈不是僅及于金門、馬祖、東沙和南沙太平島，那以後她就不要再在臺灣本島放屁。作為副總統而不承認其腳踏下之主要領土為其國家領土，恐怕是空前絕後的創舉，絕對可以列入健力士紀錄大全，保證無人能破此記錄。 臺灣人是依靠大陸同胞的抗日力量和當時的中國仍在世界上保有一定之力量，在開羅會議中爭回臺灣的主權，臺灣才得以擺\脫日本，台人並非依靠自身之力量擺\脫日本，故無任何資格要求獨立；琉球本是獨立王國(嚴格來說它曾是中國的屬國)，人種也和大和民族截然不同，為何在戰後不能如臺灣一樣擺\脫日本，就是因為沒有大國的支援，美國為自身的利益於1971.06以日本對琉球有所謂“剩餘主權”(Residual Sovereignty)而與日本訂定“沖繩歸還條約”(Okinawa Reversion Treaty)，並於1972.05將琉球歸還與日本，故琉球人至今仍祗有繼續作日本之二等公民。那一代的台人不單基本上未有在擺\脫日本或擊敗日本的過程中盡過絲毫的力量，並且還在二次世界大戰時參加日本軍，為日本賣命打仗，因此絕對無任何資格要求獨立。台人如認為在參政上曾受不平等的待遇，則可以要求民主和各族群的平等參政權，但絕對無權要求獨立。一國兩制已是最大的妥協，在港澳成功\的實踐，已證明其可行性。 | |
NO:869_4
| afsj 於 2002/08/19 22:49 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
『在港澳成功\的實踐』 靠！笑話。 成功？對啦，成功的把珍珠變魚眼。 | |
NO:869_5
| 唵嘛呢叭咪吽 於 2002/08/19 22:56 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
開羅謊言 從蔣介石到陳水扁，中華民國及中華人民共和 作者：沈建德，留美企管博士，前中興大學企管系副
周恩來 周恩來 中國外交部蘇聯東歐司長伍修權 周恩來 伍修權 周恩來 周恩來 人民日報社論 各民主黨派各人民團體為「解放台灣聯合宣言」 人民日報社論 周恩來 周恩來 人民日報社論 周恩來 中國政協第二屆全國委員會第一次全體會議宣言 中國國務院總理周恩來 人民日報社論 新華社 上述種種事實說明，無論從歷史或現狀來說，台灣 中國外交部副部長喬冠華
歷史的倒車開不得 胡耀邦與陸鏗談中國統一與台灣問題 人民日報社論 人民日報社 中國國務院 國際社會公認台灣屬於中國 一個中國政策白皮書 中國對陳水扁就職演說的回應 逐點簡單的反駁如下：
作者：沈建德，留美企管博士，前中興大學企管系副教授。 | |
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| 風吹頭 於 2002/08/19 22:59 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
臺灣自古屬中國，居民祖先大多來自閩粵各省 ------------------------------------------- 中國自古屬非洲，居民祖先可能為東非猿人!? 那是不是....? ------------------------------------------- ，保有漢民族文化，因甲午戰敗而割讓日本，中國軍民經多年抗日奮戰取得勝利，中國根據開羅宣言和波茨坦公告收回臺灣主權，完全合乎國際法。 ----------------------- 宣言，公告-> 國際法!? 割讓便是割讓了... 日本何時將台灣割讓給China...? ----------------------- 中華人民共和國繼承中華民國在大陸主體的主權和在聯合國安理會的席位，獲全球百多個國家承認，很大程度也繼承了中華民國時代所有條約的義務和權利 ---------------------------------------------------------- 上面這段 你可以試著說清楚一點 ----------------------------------------------------------- ，因而中國擁有臺灣主權是合法的，由於中華民國政權仍偏安在臺灣一隅，故有人仍認為中華人民共和國是不完全繼承中華民國。而且波茨坦宣言第八條指出“開羅宣言”必將實施，而開羅宣言中則直指“例如東北四省、臺灣、澎湖等，歸還中華民國”，臺灣當局便以此作為自己是臺灣的合法擁有者的根據，這有點取巧，此宣言發表時的中華民國轄區就是位於中華人民共和國轄區內，此也相當程度證明中華人民共和國為中華民國的繼承者，開羅宣言中所指的東北四省也在中華人民共和國的管轄之下，大家皆知此為內戰之結果。但無論如何有二點是肯定的，臺灣屬於海峽兩岸的中國人所有是無庸置疑的，臺灣不曾屬於所謂臺灣共和國，臺灣主權的變更必須由海峽兩岸的中國人共同決定，而非由臺灣二千三百多萬居民單方可決定的。 日本雖在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，未有說明交還與任何國家，但何以不見其他國家和台獨人士對蘇聯和其繼承者俄羅斯擁有庫頁島南部和千島群島主權提出異議， 臺灣人是依靠大陸同胞的抗日力量和當時的中國仍在世界上保有一定之力量， | |
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| 讀讀樂 於 2002/08/19 23:08 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
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| 讀讀樂 於 2002/08/19 23:11 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
NO:869_9
| 讀讀樂 於 2002/08/19 23:15 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
NO:869_10
| 讀讀樂 於 2002/08/19 23:25 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
中華人民共和國沒主權！所以中華人民共和國沒有公民，也就是說都是賤民！∼∼需等待當地居民建國後，才有投票權！ | |
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| 姓楊的 於 2002/08/19 23:47 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
請問開欄的仁兄一句，當年加拿大總理可有表示說要調動加拿大皇家陸軍？甚至，當年 人家有沒有說：不放棄以武力解決魁北克的爭議？ 美國人當年打內戰，不論是南方侵略北方，或是北方侵略南方，反正是歷史公案，至少， | |
NO:869_12
| 藍廷珍 於 2002/08/20 22:29 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
日本在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，雖未有說明交還與任何國家，蘇聯和其繼承者俄羅斯以此種形式合法收回及擁有庫頁島南部和千島群島之主權(此兩地為1905年日俄戰爭後俄割讓與日本)，國際上所有國家包括日本在內並無對此提出異議（擇捉、齒舞、色丹、國後四島除外），因此各式台獨份子包括台灣茶黨內的台獨份子也不得對中華民國或中華人民共和國合法擁有臺灣主權提出異議。 開羅宣言和波茨坦公告是二次大戰時聯合國四個發起國及日後成為安理會永久理事國的中、美、蘇、英的莊嚴對外宣言和公告，中華民國或中華人民共和國根據開羅宣言和波茨坦公告收回臺灣主權，完全合乎國際法。 | |
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| kill china 於 2002/08/20 23:39 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
魁北克有沒有自己選出來的總統? 魁北克有沒有完全自主的，不受外人（外國）影響的政府? 魁北克有沒有自己的軍隊，並聽命於該國總統?（聽命於該國人民選舉產生總統） 魁北克有沒有自己的憲法? ............................懶得再寫。 一個國家該有的，這些台灣都有，so台灣是一個國家。 只是國民對這國家叫啥名字，沒啥共識。（還有一堆mouse和virus） | |
NO:869_14
| 讀讀樂 於 2002/08/20 23:57 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
開羅宣言和波茨坦公告是二次大戰時聯合國四個發起國及日後成為安理會永久理事國的中、美、蘇、英的莊嚴對外宣言和公告，中華民國或中華人民共和國根據開羅宣言和波茨坦公告收回臺灣主權，完全合乎國際法。 ＡＡ： 開羅宣言算啥莊嚴對外宣言和公告？。。。拿的出來再說！有人簽字嗎？ 小弟剛和美英日俄德法義網友在網上閒聊，共同協議香港成立民主國，第一任總統由讀讀樂小弟擔任。。。那算不算合乎國際法？ 收回台灣主權？閣下上面兩個中有哪個說是收回了！。。。賊就是賊！盜就是盜！ 受降後同一天，聯合國軍總司令部發表指令第一號，在其一般命令第一號中指命在中國﹝滿州除外﹞、台灣以及法領北越的日本軍向蔣介石大元帥投降。根據這個命令，台灣與北越成為蔣介石麾下的中國軍隊佔領區。此時，在中國境內國民黨與共產黨之間內戰業己開始，國民黨政權蔣介石麾下的中國軍，實質上則是國民黨軍。 但是隱匿於中國•四川省重慶的蔣介石國民黨政權，等不及該命令第一號的發佈，在前一天的九月一日，則頒佈「台灣省行政長官公署組織大綱」，而設立「台灣省行政長官公署」﹝以下簡稱「長官公署」﹞與「台灣警備總司令部」﹝以下簡稱「警備總司令部」﹞，任命陸軍上將陳儀為台灣省行政長官兼台灣警備總司令官，葛敬恩為長官公署秘書長。在無有關變更台灣領有權國際條約的情形下，竟行依開羅宣言迅將台灣改為中國的「台灣省」。 而於九月五日，陳儀在重慶設立臨時辦公室，親自兼任主任。再於九月二十八日，設立長官公署與警備總司令部的合併機構「前進指揮所」，開始準備佔領台灣。與此同時，一部份往中國加入國民黨政權的台灣人回到了台灣，宣傳國民黨政權的「勇敢抗日」事蹟，奔走製造「回歸祖國」的氣氛。 還有，暗中派遣國民黨先遣隊隸屬於特務機關的治安情報人員，為轉移權力做舖路工作。長官公署秘書長以下、擬從日本政府手中接收台灣的先遣人員一行八○餘名，十月五日搭乘美國軍機抵達台北，立即把前進指揮所移至台北。繼於十月十七日，國民黨軍二個師團一萬二千餘與官員二○○餘名在美國軍機的護衛下分乘三十餘艘美國船艦由基隆港登陸，即日向台北進軍。國民黨政權雖說是戰勝國，卻要依賴美軍的全面支援才能佔領台灣。 此時眼見國民黨軍低沉的士氣、窮酸的穿著、惡劣的裝備，多數台灣人因感覺與日本軍差異太大而驚愣，簡直不能相信日本被中國打敗。因而確信「日本雖然輸給美國，但是沒有輸給中國」這一傳說是正確的。對國民黨軍隊的驚愣與失望，使他們對「回歸祖國」抱著一絲不安，期待與欣喜中蒙上些微陰影。 回歸祖國陳儀行政長官於一九四年十月二十四日，率領長官公署及警備總司令部的幹部，由上海搭乘美國軍機進入台北。翌二十五日上午十時，在台北公會堂﹝現在的台北市中山堂﹞舉行「中國戰區台灣地區受降式」。 完成式典之後，陳儀行政長官以無線電廣播發表聲明﹝要旨﹞如下；「自今日起，台灣正式重新成為中國的領土，所有的土地與居民並置於中華民國國民政府﹝國民黨政權﹞的主權之下」。此聲明不但將台灣領有權加以變更，甚至不顧台灣人的意願，片面將其國籍由日本更改為中華民國。這點，與日清戰爭後割讓台灣時，允許給與台灣居民二年的期間考慮國籍的選擇來比較，有顯著不同。繼受降式之後，同日下午又舉行慶祝「回歸祖國」的「慶祝台灣光復大會」。於是台灣就這樣回歸「祖國」，自那天起台灣人的國籍變成為中華民國，稱為「本省人」，而新近由中國來台的中國人則稱為「外省人」予以區別。 而且自此以後，十月二十五日訂為「光復節」成為國定假日。接受日本投降之後，總督府立即由台灣省行政長官公署取代，而台灣軍司令部也被台灣警備總司令部進駐，敵產﹝日本企業﹞也開始一一被接收。長官公署接收了原台灣總督府的直轄官署，警備總司令部則接收原日本軍的施設。各縣也設立接收委員會，把原來的地方官署予以接收。 又日本的公營事業與其資產由「台灣省接管委員會」、民間企業與私有財產則由「台灣省日產處理委員會」加以接收。到一九四七年二月底為止，除了土地以外被接收的財產共有： 國民黨政權以原台灣總督府為首的這些統治組織為基礎，極其簡單地在台灣建立統治機構，全面掌握了台灣經濟。在接收過程中也使一些官僚賺飽了私囊。國民黨政權官僚的貪污舞弊，實在不勝枚舉。每於接收時可說必有官員私吞公產，以收積「降伏財」或「光復財」。 接收雖然依據日本人忠實作成的財產目錄由外省人官吏來執行，但該目錄被竄改，接收財產的一部份被私吞而消失。說起來好似笑話，但曾有接收官員把財產目錄中的「金槌」﹝註；日語鐵槌﹞誤以為是黃金槌子，竟要求首先第一項提出的真人實事。受過日本教育的浸透、已成長為法治國家市民的台灣人眼光裡，「祖國」官吏這種公私不分與腐敗情形，成為可驚嘆的映像。 戰時体制下的「滅私奉公」，遽然一變成為「滅公奉私」的社會，在台灣人心內對祖國與國民黨政權的失望和輕蔑開始萌芽，日益膨脹起來。被接收的日本企業被接收的主要公營及民營企業，後來在國民黨政權下成為國營、或台灣省營的公營事業。台灣銀行、台灣貯蓄銀行、三和銀行被合併為台灣銀行，日本勸業銀行成為台灣土地銀行，台灣商工銀行成為台灣第一商業銀行，華南銀行則改為華南業銀行，彰化銀行改為彰化商業銀行，台灣產業金庫成為台灣省合作金庫，以上都是省營。 千代田、第一、帝國、日本、明治、野村、安田、住友、三井、第百、日產等生命保險會社，被合併成為省營的台灣人壽保險公司。 海軍第六燃料廠、日本石油、帝國石油、台拓化學工業、台灣天然瓦斯研究所等被合併成為中國石油公司，日本Aluminum成為台灣鋁業公司，台灣電力成為台灣電力公司，大日本製糖、台灣製糖、明治製糖、鹽水港製糖等被合併成為台灣糖業公司，台灣電化、台灣肥料、台灣有機合成等被合併成台灣肥料公司，南日本化學工業、鐘淵曹達、旭電化工業等合併成為台灣鹹業公司，台灣製鹽、南日本鹽業、台灣鹽業等則合併成為中國鹽業公司，台灣船渠基隆造船所成為中國造船公司，台灣鐵工所、東光興業高雄工場、台灣船渠高雄工場等也被合併成為台灣機械公司。以上都是國營。淺野水泥、台灣化成工業、南方水泥工業等被合併成為台灣水泥公司。 台灣製麻工業、鹽水港製麻工業、東亞製紙工業、台灣製紙等被合併成為台灣紙業公司。 農林關係的製茶八社、鳳梨關係六社、水產關係九社、畜產關係二二社、則被合併成為台灣農林公司。還有礦業關係二四社、鋼鐵機械關連三一社、紡績關連七社、玻璃關係八社、油脂關係九社、化學製品關係一二社、印刷關係一四社、窯業關係三六社、電氣器具關係五社、土木建築關係一六社等也被合併成為灣工礦公司。 這些全部都是省營。此外也有各縣市所繼承的企業，但在此省略不提。國民黨政權僥倖而佔領台灣，把領土與莫大資產納入手中。這對數年後其政權的遷台，也即台灣人所說的「祖國亡命台灣」匡助有餘，是對國民黨政權的一大恩惠。新的「土皇帝」國民黨政權不但繼承了日本的統治機構與財產，佔領台灣後短暫期間也踏襲其統治制度。 依照「台灣省行政長公署組織大綱」，行政長官可在其職權範圍內發出署令，持有在台灣施行法規的制定權。又因兼任警備總司令，擁有包括軍令與軍政的軍事權力。這正相當於日本統治時代的武官總督，集立法、行政、司法、軍事的所有權力於一身，正是新的「土皇帝」無異。 國民黨政權雖也踏襲日本統治下的大部分地方行政區劃，卻將原來的五州三廳改為八縣，廳下面的十一市改為九省轄市，郡改為區，街改為鎮，莊改為鄉，置於台灣省管轄下。縣與省轄市設有縣政府與市政府，區設有區署，縣轄市、鎮、鄉則各設有市公所、鎮公所、及鄉公所。以前的總督府評議會改為台灣省參議會，州與市的協議會則改為縣與市的參議會，但與從前一樣只是諮詢機構而非議決機構。 本統治時代末期一九四四年廢止的保甲制度被恢復，成為比以前更嚴格的制度。台灣總督府的保甲制度是以十戶為一甲，十甲為一保的「十戶連座」制，但是恢復後變成五人連座制的鄰里制度。再加上官廳裡也採用新設的公務員「五人連座」制，可見對市民的管束遠比日本統治時代為嚴酷。國民黨係近似「列寧式的一黨獨裁」的政黨，目標是以黨治國。隨著佔領台灣，國民黨人員被派遣抵台，即開始從事建立黨的組織。台灣省政府設省黨部，地方設縣黨部、市黨部，鎮與鄉則設區黨部。各黨部裡則配置稱為「黨工」的專屬工作人員，以監督並指揮各級行政機構。國民黨政權以通稱特務機關的治安情報組織作為其統治的支柱，日本戰敗後立即派特務人員潛入台灣，到處擴張其組織網。其後，以警備總司令部的特務室為首，自長官公署以至末端的地方行政機關不用說，公共團体、學校和公營事業都遍佈特務的監視網。 如此國民黨政權在未遷台之前，就已建立黨﹝國民黨﹞政﹝行政﹞軍﹝軍隊﹞特﹝特務機關﹞所形成的獨特的統治体制。為維持這樣錯綜複雜的統治組織，當然所需人員膨大，比較日本統治末期的台灣總督府本廳人員約一萬八三○○名，長官公署所用的人員竟達約四萬三千名之多。這數字僅是一個例子而已，其餘可想像而知。 台灣總督府以下的行政機關和日本企業雖因差別對待台灣人，幾乎未曾任用為上級職位，但下級職位即採用多數優秀的台灣人。這些有能力的台灣人本認為外省人不論學識、經驗或能力多數均低劣，致使台灣更加不滿。經濟崩潰與混亂的社會國民黨政權於佔領台灣加以接收後，同時斷絕了台灣與日本的關係。由此台灣經濟成為中國經濟的一環，由過去從屬於日本的經濟改為從屬於中國。當時的中國經濟，因對日抗戰後繼之而國共內戰，已呈現疲憊不堪、快要崩潰的狀況，當然台灣也受到波及。 從前向日本輸出的食米與砂糖改向中國，由中國則輸入日用雜貨和工業製品。經濟崩潰前的中國，因為物資缺乏與通貨膨張，物價上漲達到不知上限的地步，這又帶動輸往台灣製品的價格，無可奈何地抬高台灣的物價。 國民黨政權於佔領台灣後，把原來的台灣圓以一對一的比率換成台灣元，作為台灣的通貨。而且把台元與中國的通貨法幣﹝後來變更為金元券﹞的交易匯率加以固定化，以不當方法將台元價值壓低，因此輸入商品的價格更加被抬高。此時在中國的惡性通貨膨脹，已透過交易與通貨的匯率波及台灣，使台灣經濟混亂、市民生活飽受威脅。在佔領後不足六個月的一九四六年初，台灣經濟己陷入破滅的狀況。固定匯率制後來雖然改為流動制，但是台元的價值依然受到不當的評價。 正如台灣曾經被譽為「榖倉」，終戰當時尚蓄存足夠維持一十六萬餘日本軍二年期間的食糧而有餘。但是到了一九四五年十一月底，竟變成全島性的嚴重食米不足的狀況。這不是別的原因，是為了把台灣米大量輸往中國。而米糧不足的結果把米的價格抬高起來。終戰時台北的米價格，是一斤﹝六○○公克﹞二○錢，但是十一月竟己跳至六○倍的十二元。食米只不過是一個例子，台灣所有的產物因以不當的低價格輸出或走私到中國，早在一九四六年初，台灣人已面臨嚴重的物資缺乏與通貨膨脹的雙重痛苦。 但是，國民黨政權卻以增印紙幣來應付，台灣銀行的印刷機重覆地增印再增印。一九四五年九月的發行額本為一九億三千萬元，翌年五月卻增至二九億四三○○萬元，同年年底增至五三億三千萬元，一九四七年底增至一七一億三三○○萬元，到了一九四八年底竟成為一四二○億四千萬元。終於紙幣來不及印刷，各銀行分行開始亂發「本票」﹝相當於銀行發給自己的支票﹞，於是天文學數字的膨大紙幣與本票到處氾濫，經濟狀況更加惡化下去。 經濟狀況的惡化，加上因失業者急增引起的社會混亂愈來愈嚴重。因為日本戰敗，大量留學生由日本回國，另外也有軍人、軍屬與軍夫自前線歸來，但卻沒有容納這些人員的工作職位。不只於此，還有戰爭中因受轟炸而停擺的工場，另外有接收後不能順利開工的工場，尤其是因為國民黨政權蓄意排除台灣人，所以就業機會極端地減少，結果有三○萬人以上的台灣人失業者流落街頭。治安急速惡化，由日本統治時代的「法治國家」一變成為「無法無天之地」。市民交通工具的公共巴士、火車、甚至到了連貨物車上，都須要警護人員隨車戒備的程度。批判長官公署之聲國民黨兵士的強奪與橫行、官吏的腐敗與貪得無厭實在不堪入目。 自從國民黨軍佔領後不久，台灣人對「同胞」的新統治者開始失望，因抱不滿而加以批判。漢族系台灣人一向將新來的中國人稱作「唐山人」，這個稱呼裡並沒有任何惡意，反而有親暱的含意。但是不多時「唐山人」已變成「阿山」，成為嘲笑鄉下人有輕視含意的稱呼。 不但如此，台灣人甚至感嘆地說：「狗﹝日本人﹞去換豬﹝中國人﹞來」。意思是，日本人會吵會叫但當作看家狗還有用處，中國人貪吃懶做又骯髒，比喻裡顯示台灣人認為自已與日本人或中國人是不同的存在，這點潛在意識值得注意。知識分子之間，也有向長官公署提出種種改善要求的，但都是被左右支吾推諉而不了了之。故不得已採取自衛措施，以保護自己的權利。因而於一九四六年三月設立「人民自由防衛委員會」，立即遍及台灣各地。 關於這時的情況，台灣大學教授林茂生主持的『民報』社論，以「現今的狀況已到了台灣的法津與秩序不能完全靠警察來維持的地步，光復才沒有多久的今天，人民不得不採取自衛措施」糾彈長官公署的無能與腐敗，予以嚴厲批判。繼於五月召集的台灣省議會，也爆發了對長官公署的憤怒，批判其腐敗與失政。 此時知識份子的要求，純粹是行政改革與實行地方自治以及更迭陳儀行政長官以下的貪污官吏。但是，長官公署以至南京的國民黨中央政權，對於這種切實的要以及街巷所溢出的不滿聲音置若罔聞。尚且陳儀行政長官於一九四七年一月談到有關一九四六年十二月制定、預定一年後施行的「中華民國憲法」適用於台灣的問題時，以「台灣人民長期受日本統治之下，政治意識退化而缺乏自治能力」為理由，言明要延後二、三年實施云云，更助長了台灣人的忿怒。 二•二八事件台灣人的不滿情緒積鬱難消的一九四七年二月二十七日傍晚，在台北市淡水河邊台灣人商店街的大稻埕發生因取締販賣走私煙起端的糾紛，立即發展成全台灣規模的「二二八事件」。這是自日本投降、台灣「光復」以後僅一年四個月的事情。長官公署和總督府一樣，把煙草當作專賣局的專賣品，是重要的財源。但是，長官公署的高官與其關係者卻走私大量私煙以圖利。也即放過香煙走私頭目不抓，專抓末端的街頭零售商，因而平常台灣人就己抱不滿。 大稻埕的糾紛是這樣發生的。取締人員傅學通﹝廣東人﹞等六名，不但把台灣人中年寡婦林江邁販賣的私煙沒收，連身上的金錢也取走。林雖然跪在地下哀求歸還現金，可是不但不還，而且被他用槍把頭部打傷，流血倒地。憤怒的群眾一齊攻擊取締人員，因而取締人員一面逃一面開槍，打中一位傍觀的市民，當場死亡。受此刺激的群眾，立即包圍附近的警察局與憲兵隊，要求交出逃避在裡面的取締人員，但是被拒絕。過了一夜，第二天二十八日早上，忿怒的群眾來到專賣局台北分局抗議，將分局長及三名職員毆打，把文件器具拋出路上燃燒。午後，群眾集合在長官公署前廣場，示威抗議同時要求政治改革。長官公署屋頂上的憲兵以機關槍掃射群眾，釀成死傷數十人的慘劇。至此事態已很緊迫，台北市的商店家家關門、工場停工、學生也罷課，一萬餘名市民加入抗議的行列，全市騷然。警備總司令部公佈台北市戒嚴令，但是市民佔據廣播電台，將發生的事件向全台灣報知。三月一日事件己波及台灣全土，不僅大都市，連部份地方也起了騷動，激憤的市民攻擊官舍及警察局毆打外省人，把一年多以來對國民黨政權的不滿情緒加以發洩。 軍隊、憲兵隊與警察雖然開槍鎮壓，不但未能收拾事体，反而愈來愈惡化。這一天的『民報』撰文批判國民黨政權，指出「官吏與軍人的無規律、橫暴、貪心」為事件發生的原因。台北市於三月一日推派民意代表組成「緝煙血案調查委員會」。並派代表去見陳儀行政長官，要求設置「二•二八事件處理委員會」而得到承諾。 陳儀行政長官於同日下午答應：﹝1﹞解除戒嚴令，﹝2﹞釋放被逮捕的市民，﹝3﹞禁止軍隊及警察開槍，﹝4﹞組織官民合成的事件處理委員會，並且將這些內容加以廣播。翌二日，以民意代表為主的二二八事件處理委員會召集在台北中山堂，長官公署也派五名官員出席。因在會議進行中街頭響起槍聲，事件處理委員會要求解散開槍的警察大隊，但未被接受。 三月三日，事件處理委員會決議對長官公署的要求：﹝1﹞擴大事件處理委員會組織並設立各地分會，﹝2﹞禁止武裝部隊出現街頭，禁止購買食糧時攜帶武器，﹝3﹞恢復交通，﹝4﹞向國內外廣播，說明事件的經緯與台灣人僅要求政治改革別無意圖的事實等。五日下午，正式擬就「二•二八事件處理委員會組織大綱」，由其內容可看出是以「台灣省政的改革」為主旨。主要內容為：﹝1﹞長官公署秘書長、民政、財政、工礦、農林、教育、警務等處長以及法制委員會委員的半數，應起用台灣人，﹝2﹞公營事業的經營應委任台灣人，﹝3﹞立即實施縣市長的民選，﹝4﹞廢止專賣制度、貿易局以及宣傳委員會，﹝5﹞保障言論、出版、集會的自由，﹝6﹞保障人民生命與財產的安全等等。似此以處理事件善後為目的開始的二•二八事件處理委員會，竟變成推動政治改革的機構。 三月六日，事件處理委員會發表「告全國同胞書」，闡述「透過此次事件，我們的目標為掃清貪官污吏與實現台灣的政治改革，決不是要排斥外省人，我們反而歡迎外省人參加政治改革」。 翌七日，事件處理委員會在混亂中擬就三十二條「處理大綱」。另外由激進委員所提出的撤廢警備總司令部、武器彈藥置於事件處理委員會管理下、台灣陸海軍軍人由台灣人接替等十條追加案，也被採納。此合計四十二條「處理大綱」立即透過廣播予以發表。但是翌八日下午因國民黨政權增援部隊由基隆與高雄港登陸，台灣立刻變成為活地獄。 自事件發生至增援部隊到達的數日間，長官公署的控制所及，只限於軍隊的營地周圍，行政與治安均在事件處理委員會的掌握之下。在各地大都市，青年學生及由返台的軍人等組成的臨時組織，一再嘗試接管軍隊及警察所保有的武器彈藥引起衝突，因係臨時急草成章的組織，又無像樣的武器，所以終於失敗。其中比較具備規模的，是以台中市鐘逸人為隊長的「二七部隊」，又比較激烈的戰鬥，即是嘉義附近水上飛機場的攻防戰。虐殺與肅清陳儀行政長官與代表台灣人的事件處理委員會交涉，一方面偽裝妥協接受台灣人的要求，另一方面卻暗中向國民黨中央要求派遣增援部隊。同時製作危險人物的名單，準備大舉肅清台灣人。 一九四七年三月八日下午，從中國派來憲兵第四團二千名與陸軍第二一師團一萬一千名的增援部隊由基隆港與高雄港登陸，立即看到台灣人就開槍。這些部隊迴異於先前的接收部隊，是美援裝備的現代化部隊，不是沒有武器的台灣人所能抵抗者。陳儀行政長官聽到增援部隊到達的消息，隨時以二二八事件處理委會乃非法組織為由，立刻命令其解散。急劇的轉變令人覺得至此一切的交涉好像都是假的。對台灣人無分別的殺戳由基隆高雄開始，轉向台北、屏東、再到東部。約二個星期時間遍及台灣全土，台灣人的反抗終於完全被鎮壓。中國軍隊殺人除了用機關鎗之外，還有把鼻子耳朵削落下來、再用鐵線穿手掌、幾個人綁在一起或裝在麻袋裡投進海或河川裡等等，極為殘忍無比。被逮捕的在處刑之前遊街示眾外，處刑後也有很多屍體被強制放置數日不准收埋。其野蠻手法實在令人不敢相信是活在二十世紀的文明人類所做所為，更不可能是所謂「祖國」或「同胞」所能做出來的。警備總司令部一方面虐殺市民，一方面於三月十四日發表：「至三月十三日全省業已平定，自即日起開始肅奸工作」。立刻又以戶籍調查為借口，開始全面的搜查與逮捕。「肅奸」的對象，直接與事件關連者不必說，多數無關係的社會領導者也延及。被視危險人物的民意代表、教授、律師、醫生、作家、教員等眾多知識份子都一一被逮捕。看來，長官公署有意要把受過日本教育的知識份子連根拔起加以剷除。當時代表台灣知識份子的大學教授林茂生、律師湯德章、醫師張七郎父子，也於此時慘遭殺害。 林茂生，一八八七年出生於虔誠基督徒家庭，經讀京都的第三高等學校，於一九一六年畢業於東京帝國大學文學系。後以台灣總督府與教育部在外研究員身份，前往美國哥倫比亞大學留學，一九二九年獲得哲學博士學位。日本戰敗後就任台灣大學文學系教授，「二•二八事件」當時兼任系主任與『民報』社長。因為痛斥國民黨政權的腐敗，被陳儀行政長官視為眼中釘，於三月九日晚上由自宅被帶走後，迄今下落不明。據後來家屬及關係者的調查，林茂生被逮捕後即刻被處決，據說遺体裝入麻袋，被丟棄在淡水河。湯德章，台南人，一九○七年出生於日本人警察與台灣女子之間。台南師範學校中途退學之後，當起警察並昇任至警部，但為處理日本人的糾紛與上司引起衝突，因而辭職。得到他幼時亡故的父親家族的資助進入中央大學研讀，畢業後司法考試及格，回到台南執律師業。日本戰敗後留在台灣，成為活躍的台南名士，擔任台南市人民自由防衛委員會的主任委員。因為「二•二八事件」波及台南，三月六日成立二•二八事件處理委員會台南市分會時，擔任治安部長。台南市各界於八日在陳儀行政長官同意之下，推舉三名台南市長候選人，湯德章也是其中之一，但是竟於十一日增援部隊進攻台南市時被逮捕。逮捕之前當自宅被包圍時，湯德章一方面抵抗以爭取時間，一方面燒卻與事件有關的文件。因此台南市許多關連者才得以逃生。湯德章經過一夜拷刑及遊街示眾後，於十二日被處決。據說此時湯德章堅拒兵士的下跪命令，臉上帶著微笑直立著，慷慨就義。處決之後經過相當一段時間，台灣高等法院下達了無罪的判決，但這只是闡述逮捕處決審判的一切都是杜撰而已。 張七郎，於一八八八年出生於新竹。一九一五年畢業於總督府立的醫學院，在總督府立的基隆病院服務後，一九二一年於花蓮的鳳林開業。一九四六年三月當選花蓮縣參議會議長，十月被選為制定中華民國憲法的國民代表。十二月為參加憲法制定會議前往南京，翌一九四七年初返回鳳林後即伏臥病床。本來在家療養中的張七郎是與「二•二八事件」無關的，他只不過被推舉為花蓮縣縣長候選人。但是，四月一日增援部隊到達鳳林，四日下午張七郎立即被逮捕。又同是醫師的張宗仁﹝長男﹞與張果仁﹝三男﹞，也借口有兵士急病喚出去而加以逮捕。張氏父子三人當天晚上在鳳林郊外的公墓被槍殺。事後警備總司令部以「張七郎、張宗仁、張果仁因背叛黨與國家、組織暗殺團，逮捕時反抗因而加以射殺」云云，將處決理由通知遺族。當然遺族由逮捕及收屍時的狀況判斷，不相信警備總司令部的說明。 張七郎的妻子向當局要求追究真相，在其訴冤狀中悲嘆著：「日本的統治雖說獨裁，吳越同舟尚屬可能，依法絕不胡亂逮捕或處刑。今日在民主美名之下，人民生命沒有保障，官憲橫行無忌。為官不遵守法紀，如何叫老百姓守法？悲哉！吾夫與吾子為何不死在光復之前，如今竟遭污蔑其清白的一生。死在光復後，卻蒙受冤屈而背上如此難受的罪名！」張氏父子三人在鳳林的墓碑上刻著「兩個小兒為伴侶、滿腔熱血洒郊原」的文字，把遺族的悲傷、憤怒及無耐表露無遺。 台灣人的悲劇，起因於幻想以日本統治下所体驗的「法治國家」、「法治」的精神，期待於國民黨政權。當時的知識份子多數有「治安警察法違反事件」﹝一九二三年﹞的經驗，即使批評或反抗政府，雖是「惡法」也依法經過審判接受處罰。但是在「祖國」，絲毫沒有「法治」概念，惟有的即是，凡批評或反抗者絕不寬貸，要以「槍械審判之」。 國民黨政權對台灣人過劇的鎮壓與殺戮，引起國際社會，尤其是美國嚴厲的批判。美國的史迪威駐華大使於四月十八日親自將「有關台灣情勢的備忘錄」交給蔣介石，強烈抗議國民黨軍在台灣的不人道暴行。此時國民黨政權，因國共內戰逐漸失利，處於需求美援的狀況。蔣介石不能漠視美國的干涉，於是同月二十二日罷免陳儀行政長官，五月一日把他召回南京。陳儀後來被調任浙江省政府主席，於國共內戰緊迫的一九五○年二月，因私通中國共產黨嫌疑被逮捕，在台灣軍法審判「叛亂罪」成立，六月十八日被處決。 二•二八事件之後飽受虐殺與肅清驚嚇的台灣人，無論是誰，都過著風聲鶴唳、草木皆兵的極端恐怖日子。繼於三月十四日警備總司令部的「肅奸工作」，長官公署於二十日開始「清鄉工作」。陳儀行政長官發表「為實施清鄉告民眾書」，其中陳述「政府為著要保護善良的人民、維持治安、徹底肅清壞人，實施清鄉以絕滅少數隱匿的亂黨與叛徒」、「主要的對象乃武器與壞人，應把所有的武器與壞人交給政府，委由政府合理且合法地處置之」云云。 所謂「壞人」，只不過是國民黨政權認為對自己不方便的人物。透過五人連座制度與密告獎勵制度，立即全面展開「搜人」與「搜武器」的工作。這時也有許多台灣人被逮捕，而且幾乎全部未經審判而定罪。被逮捕的市民家屬中，也有人被勒索所謂「贖罪金」的高額賄賂。「二•二八事件」關係者的緝捕行動，至一九四九年稍為緩和，但是對於「要注意人物」的逮捕與監視，卻長期繼續下去。受「二•二八事件」牽連，在一個多月期間被殺害的台灣人，根據後來國民黨政權公佈的資料，約有二萬八千人。可以說當時的台灣人每二百人強則有一人成為犧牲者，相當於日本五○年統治期間，因武力反抗被殺的台灣人數字。至於被逮捕後判處有期或無期徒刑的人數，雖然無法統計，但無疑是一個膨大的數目。而且知識份子既然是肅清的目標，台灣人的領導者幾乎全被殺害或者以「肅奸」、「清鄉」之名義被檢舉，長期繫獄。所以，從此台灣人社會領導階層產生了一段空白。其後，又在戒嚴令與白色恐怖之下，台灣人被迫對政治保持沈默。國民黨政權對台灣人政治改革的要求從來不予正面應對，都是以殘害與肅清而封殺，因此引起外省人與台灣人的對立。 今天，台灣人﹝本省人﹞與外省人的對立，也即「省籍矛盾」的起因無他，就是「二•二八事件」。在此背景之下，台灣人對國民黨政權及外省人產生嫌惡感，而且台灣獨立的志向開始萌芽，在台灣不淮許的政治運動及台灣獨立運動，遂在海外展開起來。幸免於被捕與殺害而逃亡海外的知識份子，以廖文毅﹝一九一○年生、美國俄亥俄大學工學博士﹞為中心，在香港成立「台灣再解放同盟」。廖文毅等於一九四八年九月一日向聯合國提出請願書，要求將台灣置於聯合國託管統治之下，主張台灣的歸屬或獨立應由台灣人投票決定。當時因為中國情勢急變，該請願內容曾經受到一部分國際社會接納。廖文毅於一九五○年二月抵日，與同志共同於京都成立「台灣民主獨立黨」，親自就任為主席。一九五六年二月於東京宣佈成立「台灣共和國臨時政府」，成為臨時總統。後來，廖文毅於一九六五年五月「歸順」國民黨政權，給與台灣獨立運動不少打擊，但是作為獨立運動的先驅他所擔任的角色則不能加以忽視。由廖文毅的「歸順」，「台灣共和國臨時政府」遂瓦解而消失。在日的「台灣獨立運動」則由戰後來日的留學生所屬的「台灣。長久屹立不衰的「台灣青年」，不僅是台灣獨立運動的機關雜誌，因為網羅有關台灣的內外情勢，加以正確的分析，在國際間所得的評價很高。 進入一九六○年代以後，台灣人學生到世界各國，尤其是美國留學急劇地增加。在美國各地台灣獨立運動有關的組織相繼成立，對美國政府或國會展開為台灣民主化與獨立有效的活動與遊說工作。由此情況，海外的台灣獨立運動中心則由日本移至美國。於一九七○年一月發展成立了「台灣獨立聯盟」﹝後來改稱「台灣獨立建國聯盟」﹞，總本部設在紐約。台北有地下組織的台灣本部、洛山磯設美國本部、東京設日本本部、巴黎設歐洲本部、聖保羅設南美洲本部等等，發展成為世界性組織。台灣獨立運動在海外展開的同時，自一九五○年代起，在日本或其他國家的台灣人社會，每年都舉行「二•二八事件」記念活動。有不少台灣人把這慘痛的日子稱為「國殤記念日」。國民黨政權長期以「二•二八事件」為禁忌而不淮提起，有關該事件的一切不准寫不准談。不顧國民黨的反對，事件後四○年的一九八七年二月，終於在台灣成立「二•二八和平促進會」。 和平促進會以「追究事件的真相，然後赦免那些殘殺台灣人的罪犯，並把二月二十八日訂為和平記念日」為主旨，二月十四至三月七日一共開了二二次二•二八追悼會。現在追悼犧牲者稍嫌太遲，但是以後每年在台灣各地都有追悼集會。又一九八九年二月在嘉義建立了第一座慰靈的記念碑。一九九○年首次在立法院為「二•二八事件」的犧牲者舉行默禱。http://members.tripodasia.com.tw/fantastic/two.htm | |
NO:869_15
| 祥 於 2002/08/21 00:10 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to 藍廷珍 請你面對大家，大聲的說出『波茨坦宣言第八條指出“開羅宣言”必將實施』的下一句！ | |
NO:869_16
| 藍廷珍 於 2002/08/21 00:15 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
日本投降後，部份日人和其所裁培之臺灣士紳包括現今之海基會董事長辜振甫在內，曾策劃臺灣獨立，但爲末任總督安滕利吉所阻。由於國民黨政府的腐敗無能和橫蠻兇殘，加上台人多受皇民教育之影響和部分台閩人之鴨霸和衝動，這兩個群體和族群碰撞在一起，二二八事件是注定要發生的。國民黨的官員接管臺灣後，利用職權，貪污舞弊、轉賣公物，國民黨的官兵則搶東西、搶房屋、搶女人，無所不用其極。米糖之鄉，竟嚴重缺糧和物價飛漲。加上臺灣人士在日治時代大多袛能做下級官員或職員，光復後以爲可水鬼升成王，自己可填補撤退回日本的日藉中高級官員或職員之空缺，但是使他們很失望，此等空缺多由大陸派來官員或其親友填補。以使台藉人士盟生怨對。其實國民黨的官員在臺灣所幹的與在大陸所幹的是完全一樣的，他們之所以作出這種事是由於腐敗無能和凡事要講求人事關係所使然，但卻被見識不深的臺灣人士所曲解，和別有用心的台獨人士將其歪曲成戰勝國對戰敗國或殖民地的掠奪和壓迫。而且更無限上綱將今天中國大陸上的政府和人民引伸成和當年撤退來台的國民黨政府和外省人一樣壞，都同樣會欺壓臺灣人。故臺灣一定要獨立，才可免遭覆轍，這就是其台獨的重要理論根據，並以此不斷通過各種新聞媒體，煽動、古惑和訛騙不了解政治歷史的臺灣人民，驅使臺灣人民去打獨立戰爭，以達其最終成爲一國之君和滿足其權力欲望之目的。 以上就是二二八事件發生的時代背景，而二二八事件本身的爆發經過簡略如下： 警察捉私煙很嚴格，但是執法不公，有捉有不捉，天馬茶行旁一側有兩攤賣私煙都是漂亮小姐，在警察來查時都會送好處，另一側爲四十幾歲的婦人林江邁，被查幾次都沒送紅包，警察早已不滿。2.27那天林江邁已賣掉一半私煙，傅學通等六個警察若袛沒收煙，不搶錢，旁觀的人不會那么生氣，但警察既沒收煙還搶錢，林江邁不甘心便與警察拉扯，傅學通等拿槍管打林江邁，林江邁當場血流如注，旁觀者看不下去，便喊打和群衆蜂擁而至。很快民衆聚集了五六百人，民情激憤，有人追趕該六名警察，三人逃往碼頭，另三人逃往永樂市場，卻在巷子口遇上陳文溪橫舉雙臂攔阻，不讓三名警察通過，因後有追兵，警察便掏槍打死陳文溪，陳文溪是江山樓流氓頭的弟弟，背後有強大的黑道勢力撐腰，因而事情便鬧大了。 三名警察打死陳文溪後便逃進中山堂旁的總局以前叫南署。民衆包圍南署，城隍廟之獅陣人員進入南署要警方交出殺人的警察，警察說要找局長陳松堅決定，結果局長一直沒出面，晚上八九點有民衆從南署後面走來說那三個警察已從後門放走了，民衆更加憤怒，便成群回臺灣省政治建設協會，後來便議決翌日2.28要遊行抗議。當日多所學校的學生和其他人員便在中午一點多到達警務處正門口，長官公署樓上早已架好機槍，朝下掃射，當場多人中槍倒地，但學生隊無人傷亡，大家四散逃去。後來下午兩點多學生和群衆又包圍佔領電臺，王添燈、蔡子民(目前任中國臺灣人民自治會聯盟主席)、潘欽信、郭玉榮便進入電臺對外廣播，說目前的陳儀政府貪贓枉法，民不聊生，呼籲全台各地人民起來推翻各縣市的國民黨政府。這就是暴亂迅速漫延全島的重要原因。後來警備總部參謀長柯遠芬中將也在省行政長官陳儀指示下進去廣播。柯遠芬一行離去時，有學生領袖以臺北市到處亂糟糟和搶東西，警察無力維持治安爲由，要柯遠芬從臺北八個分局各抽十支短槍，共八十支交予學生隊以維持治安，但遭柯遠芬嚴拒。後來三月一日陳儀派了警務處長胡福相、民政處長周一鶚、交通處長任顯群等四個處長開會，正式成立二二八事件處理委員會，該委員會以市參議員、省參議員、參政員、學生、教師和國大代表等爲主體，其中以臺灣省政治建設協會成員在領導，喊起喊倒，其中發言最多爲主席王添丁和張晴川，其間並派蔣渭川去和陳儀交涉，講妥了八個條件，包括今後長官公署改成省政府，廳長縣長等行政首長，應多重用本土人。後來又擬定了三十二條拿到二二八事件處理委員會討論時，”半山的”叫許德輝等社會流氓再加上十條，共四十二條提出到陳儀那裏，當然不同意接受。四十二條中之第一條就是要各地的國民黨武裝部隊解除武裝，將武器交與當地的二二八事件處理委員會和憲警共同保管。就在二二八事件處理委員會開會的同時，臺北市己到處亂糟糟，有很多外省人被打。由於大部份部隊已調大陸打內戰，臺灣駐軍不足，後來便失控演變成全省的暴亂，暴徒到處搶掠，暴民們也在全省衝擊和佔領各個政府機關，甚至搶奪武器，自組武裝團體。走筆至此，各位讀者你們有沒有嗅到一股武裝奪權的氣味和山雨欲來的肅殺氣氛呢？直至蔣介石三月八日派部隊登陸基隆，再展開全省血腥鎮壓。這樣沙塵滾滾，殺錯良民，在所難免，不該死而死、該死而死、該死而不死皆有之，自此便種下臺人之血海深仇和省藉情結。其中一點要注意的是，爲何桃、竹、苖和屏東六碓的客家人區情況沒有那么嚴重，這是否因客家人和台閩人的族群性格差異所做成。憑常理判斷，此一偶發的警民衝突事件，應系一位不守法之老婦人被捉到後，遭不肖官吏欺負，本來若將不守法者及不肖官吏移送法辦即可解決，無奈遭土豪劣紳、日本餘孽、浪人、地痞流氓及欺壓良善者，借機擴大事端，造成暴亂，殘殺無辜之外省人，幾天內便變成蔓延全島的暴動，這除了上述所提之時代背景因素外，難道真的與部份台閩族群易起哄和排外的族群性格無關嗎？況且蔣介石的大部隊也是遲至三月八日，在全島已經嚴重暴亂和完全失控後才抵達基隆港展開全島血腥鎮壓。大抵此悲劇的發生是由於雙方分隔五十年，雙方不瞭解對方各自發展成不同的行事風格和處事準則，一方橫蠻兇殘，一方自大、狂妄、衝動，雙方都要對此慘劇負責，袛是誰負多一點或誰負少一點而已。絕不能簡單稱爲臺灣人民起義(中囯共產黨說法)、台民造反叛亂(國民黨說法)或二二八迫害屠殺(台獨集團說法)，上述三種說法皆不客觀，較客觀的說法應是「二二八暴動」。 二二八已被現今之台獨份子利用，扭曲，所以事件發生時及與軍隊對抗之人士，應歸類爲暴民，被殺及被槍斃是公正合理的，根本無需給予賠償，還公佈其姓名，要其後代慚愧、回饋家鄉。到是事件完後，有許多人被惡人誣告(我所知有平常得罪鄰居或朋友者被誣陷)，死於牢中或被槍斃或被關多年，該等人才應獲得賠償，甚至表揚其後代或給予優惠。我們不應被台獨份子欺騙、利用，瞭解事件原因、內容、過程才可讓兩岸真心誠意共創美好未來。至於白色恐怖時被殺被槍斃者，應均是共產黨或崇景社會主義者，甚至系大中國主義者，決無台獨份子，高雄縣余家班余登發老先生就是那個時代的人，其曾在民進党大會時大罵台獨份子數典忘祖，主張中國統一，即爲明證。 但無論如何蔣家政權在臺灣所作的一切罪惡，無任何理由要由大陸人民承擔，大陸人民更無需承受由此而導致的苦果，包括因臺灣獨立而被美國完整圍堵的危險在內。事實上中國大陸上的人民在1949年前也一樣受著蔣介石政權壓迫，承受著與台人一樣的痛苦。 | |
NO:869_17
| 讀讀樂 於 2002/08/21 00:27 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
但無論如何蔣家政權在臺灣所作的一切罪惡，無任何理由要由大陸人民承擔，大陸人民更無需承受由此而導致的苦果， ＡＡ：現在的中華人民共和國不是說：”大清帝國也是中國嗎？” 大清帝國無法承擔的罪惡，卻由台灣人承擔了５０年日本人的佔領壓迫，是不是中國人欠台灣人的呢？！ 包括因臺灣獨立而被美國完整圍堵的危險在內。 事實上中國大陸上的人民在1949年前也一樣受著蔣介石政權壓迫，承受著與台人一樣的痛苦。 | |
NO:869_18
| 讀讀樂 於 2002/08/21 00:30 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
ＴＯ 藍廷珍 有人開始對閣下提出疑問喔！ ＞祥 於 2002/08/21 00:10 ＞to 藍廷珍 ＞請你面對大家，大聲的說出『波茨坦宣言第八條指出“開羅宣言”必將實施』的下一句！ ＡＡ：如果閣下再不照歷史事實回答，放心！ | |
NO:869_19
| 看看樂 於 2002/08/21 01:19 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
說實話,中國(中華民國)什麼時候,硬得起來過.我相信,也就是二次大戰後.這是老蔣硬了一下.既是在西方列強分割日本時,強烈要求收回臺灣,香港,,,,,,,注意,此時臺灣是日本的一部分,不管,他是如何取得的,因為美國的很多土地也是靠戰爭的來的,與土著打,與西班牙,與墨西哥,,,,,因為西方國家認知,中華民國是清政府的,,合法,,取代.即,清和中華民國是類似德意志帝國和德意志聯邦共和國一樣,同一國家的不同政府.因此,臺灣歸還中華民國雖非必然,但也說的過去,當時大家在一條船上,也不好不同意.但是香港問題並未解決.然而,西方真的願意嗎?否定.然後各種各樣的問題是接連不斷.為什麼呢?中國不強,用臺灣網友的話來講,是未開化民族,下水道動物或蟑螂什麼的. 你們想象一下,我們一次大戰是戰勝國.可是他們叫我們割讓膠東半島給日本. 我們二次大戰是戰勝國.我們只是收回50年前的失地.他們就百般阻撓. 在讓我們看看大英帝國,英格蘭打敗蘇格蘭和威爾士搶佔整個英倫三島,搶佔蘇格蘭女子的初夜權,損害蘇格蘭美麗的語言.以武力向中國傾銷鴉片.等等等等.強佔北愛爾蘭,就算克林頓見了新芬黨領袖,他們也叫不對,克林頓還得出來講,新芬黨不能等同於愛爾蘭共和軍,而且見他們不表示支持,只是聽他們的講話而已.他媽的,我都不禁要罵他們鴨霸,我要是北愛人民,我也參加新芬黨和愛爾蘭共和軍. 真是同人不同命.難怪有人講女皇好過董建華.英國何時給過香港民主?末代港督在那邊搞稿正....真是現在的民主難道比殖民時期都不如?香港的經濟也要怪大陸?真的不知道美國的經濟不好是不是也要算在大陸頭上. 真的網友們,我覺得,我們要討論什麼事情,就事論是不要扯得太遠. | |
NO:869_20
| afsj 於 2002/08/21 06:20 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
『就事論事不要扯得太遠.』 對啦，請你回到開欄的主題啦。 二戰要是沒有美國的原子彈，你們的上海早就是滿州國了，還敢講的這麼大聲… | |
NO:869_21
| 佚名 於 2002/08/21 08:30 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
請問上海是在誰的統治下丟失的？ | |
NO:869_22
| 11 於 2002/08/21 08:34 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
哈! 汪精衛搞濫上海經濟 所以上海罪魁禍首推汪精衛.......... | |
NO:869_23
| 佚名 於 2002/08/21 08:37 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
>>>>因為西方國家認知,中華民國是清政府的 怪怪！教你歷史的老先生肯定是“世外高人”或者你本身就是，高的足以讓孫中山、蔣介石吐血 | |
NO:869_24
| 佚名 於 2002/08/21 08:38 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
汪精衛是頭號大漢奸，不提也罷！ | |
NO:869_25
| 11 於 2002/08/21 08:41 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
汪精衛的偽政權搞濫上海經濟 | |
NO:869_26
| 幹幹樂 於 2002/08/21 08:44 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
引用魁北克為例子, 該看的觀點方向應該是什麼? 應該是加拿大政府對魁北客人的理性與尊重吧? 無論如何, 人家加拿大已經讓魁北克人公投過一次了, 加拿大沒有武嚇, 沒有射飛彈. 反觀中共呢 ? 開欄的如此曲意包容中共, 從國土主權來扭曲魁北克公投之意義, 這種人應該叫吳三桂或施琅啦 !!!! 叫什麼藍廷珍. | |
NO:869_27
| 佚名 於 2002/08/21 08:54 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
搞笑 魁北客有自己的軍隊嗎？實際狀況有沒有脫离加拿大？ 反觀台灣 台灣現在不受大陸控制，擁有自己的武裝。 兩者有很大的區別！ | |
NO:869_28
| 群龍無首 於 2002/08/21 08:54 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
1.制憲,,是為台獨 2.但依中華民國法律,憲法 修憲,公投,一邊一國, 肯定了中華民國在台灣, 中華民國實質統治於台澎金馬 * 再來改國號....等,,, 反對中華民國修憲,公投..就是叛國份子 **************************** | |
NO:869_29
| 藍廷珍 於 2002/08/21 12:50 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to: 幹幹樂 魁北克原為法屬殖民地，法裔人口佔多數，後被英國佔領，併入以英裔為主的加拿大其它地區，組成加拿大，由於語言文化的不同，法裔人口佔多數的魁北克便產生分離意識。但加拿大聯邦政府已盡量遷就法裔人口佔多數的魁北克，英語和法語同為官方語言Official language。 但台灣和魁北克的民族差異不一樣，台灣的漢人在清朝時主要是從閩南和廣東遷移來台的，光復後各省漢人均有來台，基本上漢人中含原住民血統成份比例不高，祗能定義為漢人。所以台灣漢人以所謂民族不同為藉口而要求獨立是站不住腳的。日本佔台初期，不願做日本人者可在兩年內離台回大陸。所以在台灣被解放軍攻下及併入中華人民共和國後，也可施行類似方法，如正港台灣人不願做中國人，建議移民海外或到日本作東洋奴，若無別國收留，則祗有學越南難民跳進太平洋投奔怒海一途。 | |
NO:869_30
| afsj 於 2002/08/21 12:54 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
開口閉口血統，那美國人不就獨立無效？澳洲人不是人？ 那非洲人（人類的始祖）可不可以來統一你？ 蒙古人（金）可不可以來統一你？ | |
NO:869_31
| wlin5 於 2002/08/21 14:03 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍, >但台灣和魁北克的民族差異不一樣，台灣的漢人在清朝時主要是從閩南和廣東遷移來台的， 要硬拗血統論是不是? 你要以血統來區分是不是? 我對你所謂的各省的人都被你定義成漢人, 非常懷疑. 請你支那出示國際公認的文件, 證明出你國家五十六個民族的血統通通都一樣, 找出他們各族的DNA, 跟黃帝的 DNA 進行比對, 看看到底那些人是真漢人, 那些人是假漢人, 可否? 林媽利醫師已經證明出來血統上你支那根本就跟台灣人不同, 而且長江流域越族不是漢族, 你漢族
光復後各省漢人均有來台，基本上漢人中含原住民血統成份比例不高， 想請教的是, 各省的人都是漢人? 請問你謂的的各省漢人, 再請教一下, 歐洲各國的人, 以及非洲被運往北美的黑奴, 十八世紀, 從歐洲非洲移民至北美. 請問北美英人加拿大英人澳大利亞英人紐西蘭英人南非英人要求獨立, 是不是站不住腳的? 請問建國, 是以血統論來看的嗎? 你支那可否將你支那所謂的漢人血統及 DNA 驗出來給全世界知道一下? 讓我們看一看底底你支那各省, 誰是真漢人誰是假漢人, 可否? | |
NO:869_32
| wlin5 於 2002/08/21 14:09 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
另外, 如果你漢人硬要使用語言文化, 說只要使用漢字, 接觸過漢文化的, 這些人就通通要承認他們都是漢人, 否則就是數典忘祖背祖忘宗. 如果這樣的話, 請問你國家一大堆人學英語, 接觸過大不列顛文化, 如果再照你這樣說, 日本是不是也該跳出來說, 日本之前在台灣實行過皇民化, 請問這樣子推論, 有理嗎? 如果無理, 那請問你之前所打出來的論點, 有理嗎? | |
NO:869_33
| 藍廷珍 於 2002/08/21 14:37 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
To: wlin5 澳洲、紐西蘭、加拿大、南非雖以英裔或其他歐裔白人為主，但跟英國本土距離遙遠，獨立建國雖是有其客觀條件，但台灣和中國距離僅百餘公里，島上大多數漢族人和大陸漢族人同文同族，如要想獨立，除非所謂正港台灣人有本事將台灣島推向美國海岸，這樣說不定還可做美國第五十幾個州呢！法國的科西嘉島(拿破崙的故鄉)距法國本島較台灣距大陸遠，但也是歸併法國；撒丁島之於意大利，加那利群島之於西班牙，亞速爾群島和馬德拉群島之於葡萄牙，留尼汪島之於法國亦然。 臺灣遺傳學家林媽利稱臺灣人和大陸漢人非同一祖先之說，最近被中國科學院學者斥爲荒謬，可恥和不科學。 據新加坡「海峽時報」引述中國科學院種族權威杜若甫教授稱：「臺灣馬偕紀念醫院林媽利的結論完全荒謬和可恥。」，「用這些來達到政治目的也是個恥辱。大陸人和臺灣人血脈相同，來自同一個祖先」。
林媽利的結論顯然不被中國學者認同。中國科學院人類基因組的許多學者都說林媽利的結論過份簡單。杜若甫除了從政治上質疑林的立論原因外，也指出林媽利在ＨＬＡ之外，同時應考慮語言、人類學和歷史資料，以更深入和詳盡瞭解族裔和它們的關係。 台灣的河洛人和客家人跟大陸上長江以南的漢族人，特別是大陸上的河洛人和客家人的血統無任何關聯嗎？你不要自欺欺人了！ | |
NO:869_34
| 群龍無首 於 2002/08/21 15:16 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
開欄的你反對中華民國依法修憲,公投 你就是對不起你們外省人的精神領袖蔣光頭 * 現在只有民進黨能捍衛中華民國在台灣 * 台灣統派 只有被統.投降派..消滅中華民國 * 請你加入真正的統派 阿扁的一邊一國,統一台澎金馬 | |
NO:869_35
| wlin5 於 2002/08/21 15:17 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
>澳洲、紐西蘭、加拿大、南非雖以英裔或其他歐裔白人為主，但跟英國本土距離遙遠， >獨立建國雖是有其客觀條件， 請問奧地利亦與德國同文同種, 並且就在德國的旁邊, 距離非常近, 請問奧地利獨立的原因為何? 另外, 你所引用你支那學者斥我台灣林媽利醫師的國際承認的論文為可恥不科學, 那一篇文章,
我在上面的問題, 正是問你, 長江以南的人, 是漢族人嗎? 你尚未就這一點給我回覆. 自古以來, 中原以及漢族皆指黃河流域. 漢人稱長江流域以南的人為南蠻, 百越. 如果你又要硬拗說語言血統文化也要一併考慮, 就如同你這個支那學者的話, 如果照你這樣說, 日本亦可以說, 台灣有使用過日語, 接觸過日本文化, | |
NO:869_36
| wlin5 於 2002/08/21 15:28 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍, 請問新加坡人為何獨立於支那之外? 是不是又是要來個因為距離太遠所以可以獨立論? 難不成新加坡人都不是從你支那長江流域過去的嗎? 長江流域的人血統上是漢族人嗎? 漢族是指黃河流域. 不要以為台灣人不知道你支那在進行支民化運動. 跟日本一樣搞皇民化運動. 要以語言文化來講, 完全無理. 因為語言文化不是拿來統戰的. 英美加紐澳南非通通是英語, 文化是大不列顛文化, 建國根本跟語言文化無關. 新加坡亦是講漢語, 這並不能否認它是一個國家. 要以距離太遠所以可以獨立, 你更無法說明為何奧地利獨立於德國之外的原因. 我倒要看看你還有什麼論點. | |
NO:869_37
| 佚名 於 2002/08/21 15:42 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
wlin5 於 2002/08/21 15:28 Re:從魁北克命運看臺獨公投 英美加紐澳南非通通是英語, 文化是大不列顛文化 —————— 眾說周知，美國是“世界熔爐”來自五湖四海的移民帶來了各自地區的文化，就是在殖民時期，美洲還是流放犯人，淘金冒險著的世界！就以人口比例來說英國人所占的比例也是微不足道的！ | |
NO:869_38
| wlin5 於 2002/08/21 15:46 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
更可笑至極. 根據你支那所說, 只要從你支那出去, 到台灣, 台灣就是你支那的. 那歐洲各國人到北美, 北美憑什麼獨立? 新加坡憑什麼獨立? | |
NO:869_39
| 藍廷珍 於 2002/08/21 18:15 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
中國從黑龍江省南下至台灣和海南島，整個東部中國地區絕大部份是漢族，這是國際公認的事實，是不是漢族不是台獨份子的學者說了算。海南島僅比台灣略少，也是漢族移入區，和台灣一樣有一部份原住民，早已併入中國，台灣亦早已併入中國版圖。 新加坡是前英國殖民地，1945年時，本來和馬來半島上的華人加起來和馬來族大致相等，本來獨立後之馬來半島是一個華人、馬來人政治權力均等及加上少量印巴裔政治力量的多元民族國家，但英國為了政治目的而故意將新加坡分離，使馬來族在馬來半島上佔多數而成為一個馬來人有特權之國家，而新加坡便成一個分離獨立的華人國家。 新加坡從不棣屬中國版圖，在殖民地獨立風潮時便有機會成為一獨立國。台灣自古已併入中國版圖，居民大部份是漢族，沒有新加坡獨立的歷史條件。中國大陸人口和資源比台灣不知大多少倍，綜合國力比台灣也不知大多少倍，擁有核武器，再過兩三年軍備換代完成，就是台獨份子的死期，說不定當美國集中力量攻打伊拉克時就是解放軍攻台之絕佳時機。所以所謂正港台灣人如要發獨立之春秋大夢，最好現在就籌款向一些貧窮小國購買一兩個島嶼以作為福摩薩共和國的領土，再盡快移民建設，這是實事求事和惟一實際可行的方法。 再次強調，日本在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，雖未有說明交還與任何國家，蘇聯和其繼承者俄羅斯以此種形式合法收回及擁有庫頁島南部和千島群島之主權(此兩地爲1905年日俄戰爭後俄割讓與日本)，國際上所有國家包括日本在內並無對此提出異議（擇捉、齒舞、色丹、國後四島除外），因此各式台獨份子包括臺灣茶黨內的台獨份子也不得對中華民國或中華人民共和國合法擁有臺灣主權提出異議。庫頁島南部和千島群島不會因曾為日本統治而有機會獨立，台灣也是一樣，不會因曾為日本統治而有機會獨立。 | |
NO:869_40
| 灌頂 於 2002/08/21 18:24 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
給開攔的大漢沙文主義者藍廷珍： 理屈辭窮了吧？ ^^ 自決獨立是人民天經地義的基本權利，任何政府乃至國家暨個人只有無條件尊重． 當前有四川人主張四川獨立建國，事實上中國任何地區人民也都有自決獨立的權利，依你之見，這又該當什麼理由？ 中華人民共和國獨立出去已經５２年了，或者說，台灣老早已經獨立於中華人民共和國之外５２年了，台灣人民只是陳述兩邊相互獨立，互不隸屬的狀態及事實，還須要個什麼理由！ 至於你關於魁北克的評論，斷章取義以偏概全，其他大大已有評述指教，不贅． | |
NO:869_41
| wlin5 於 2002/08/21 18:30 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍, >中國從黑龍江省南下至台灣和海南島，整個東部中國地區絕大部份是漢族， 北至黑龍將, 南至台灣海南, 是否 HLA 都是跟黃河流域的漢族一樣, 不是黃河流域漢族說了算.既然你說國際公認的事實, 那不妨拿出拿出國際公認的, 你支那全國各地的 DNA, 讓大家看一下, 這一點我想你應該不會反對. 我們台灣人一定等著你支那各地區五十六個民族的 DNA 報告. 記得, 別將語言文化當成漢族的條件. 這是令人鄙視的支民化, 就如同你們鄙視日本的皇民化一樣. 台灣人鄙視日本皇民化, 更鄙視你支那利用支民化消滅大陸境內其它民族的語言文化. 我們只單單要你支那五十六個民族的 DNA 報告, 而且, 要國際公認的報告, 不是你支那片面宣稱的 DNA 報告. | |
NO:869_42
| wlin5 於 2002/08/21 18:35 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
支那說台灣在沒有以台灣共和國加入聯合國前, 都不是一個國家, 而只是一個 ``地區``. 同理可證, 吱嘩人民共和國是 1971 年加入聯合國才建國的, 絕對不是他們所宣稱, 1949 年就建國. 1949 至 1971 年這段期間, 他們只是一個 ``地區``. 所以他們國家建國只有 31 年, 絕對不是支那片面宣稱的 52 年. | |
NO:869_43
| wlin5 於 2002/08/21 19:01 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
> 新加坡從不棣屬中國版圖，在殖民地獨立風潮時便有機會成為一獨立國。 > 台灣自古已併入中國版圖，居民大部份是漢族，沒有新加坡獨立的歷史條件。 請問新加坡大多數是什麼族? 如果根據你所講的: 台灣的漢人在清朝時主要是從閩南和廣東遷移來台的，光復後各省漢人均有來台，基本上漢人中含原住民血統成份比例不高，祗能定義為漢人。所以台灣漢人以所謂民族不同為藉口而要求獨立是站不住腳的。 , 倒想請問一下, 新加坡大部份也是從你支那去的, 所以自然新加坡理所當然也是你支那的領土. 你敢反對你自己所說的論點嗎? 請問這一點你有何解釋? 怎麼對新加坡如此見外呢? 對台灣卻如此的見內呢? 再請問一下, 台灣何時隸屬於你支那? | |
NO:869_44
| wlin5 於 2002/08/21 19:02 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
也別跟我講明國. 鄭成功是越族與日本的混血, 根本不是漢族. | |
NO:869_45
| 阿土 於 2002/08/21 19:20 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
大清帝國男人都要綁辮子，可否稱所有大清帝國的人都為滿族？中國人永遠都是有奶便是娘的論調....來點新的吧 | |
NO:869_46
| 幹幹樂 於 2002/08/21 19:45 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
阿土哥說的妙. 笑死小弟我了. 那個自稱藍廷珍(其實是施琅的傢伙), 老是以[漢民族]為統一的理由. 那蒙古族,藏族又要怎麼說? 若依牠的民族統一論,那非漢族的蒙古西藏,是不是該獨立? 他一定又要辯解說中華民族包括蒙族藏族了. 藍廷珍先生, 請問非漢族的蒙古西藏可不可以獨立啊? | |
NO:869_47
| 阿土 於 2002/08/21 20:15 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
漢人，什麼是漢人？這就是中國的教育失敗，徹底的失敗，皇帝是誰就說什麼話。 元朝時賤民漢人大呼可汗萬歲，蒙古人被趕走了就改稱蒙古人為「韃子」，可悲。 大清帝國時代，所謂的漢人男子都綁辮子，搞清楚，當時的蒙古人、西藏人可不必綁辮子，滿清政權一垮，大家又開始說自己是漢人，可悲。 日本打過來了就開始當日奴，日本人的觀念是「支那人與狗同等地位」，這時所謂的漢人出賣自己的國家民族，割地賠款就不談了，有甚者把自己的女兒送去當日本人的性交玩具，還能自得其樂大呼天皇萬歲，日本一敗又開始自稱是漢人，改稱日本為「倭寇」，可悲。 照此邏輯推算，如果中國的領導人改天被一隻狗當上了，那中國人不就開口閉口汪汪叫？舉例不當請見諒。這就是中國人，也就是所謂的漢人。常常被人瞧不起，但史實告訴我們，瞧不起中國人、漢人，其實都是他們自己。 | |
NO:869_48
| 不能喊爽 於 2002/08/21 20:27 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to:姓楊的 戰爭無關：『侵略』 因為：『勝者為王,敗者為寇』 因此南北戰爭無誰侵略誰問題 但南方人太驕傲愛面子,是值得注意 | |
NO:869_49
| 藍廷珍 於 2002/08/21 20:56 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to: 灌頂 你所謂『自決獨立是人民天經地義的基本權利，任何政府乃至國家暨個人只有無條件尊重』，所謂正港臺灣人挺喜歡支援各種分裂中國的勢力，如藏獨之達賴喇嘛，疆獨，和各派文運份子如魏京生之流。但就在臺灣北方的琉球本是獨立王國(嚴格來說它曾是中國的屬國)，人種和語言也和大和民族截然不同，琉球人應是和台灣原住民血統相近，爲何不見所謂正港臺灣人說琉球人不是日本人和支援琉球獨立呢？說穿了就是他們心中潛意識的皇民思想，判斷是非時有雙重標準，所謂正港臺灣人這些東洋奴怎敢反抗奴隸主大日本帝國！何況東洋奴們還日夜盼望這個奴隸主能支援臺灣獨立呢！ 台獨份子東洋奴「灌頂」請無條件尊重及支持琉球人民要求「自決獨立之天經地義的基本權利」！！！！ 夏威夷土著前兩年也舉行過獨立公投，大部份支持脫離美國獨立，但何以不見美國讓其獨立。巴勒斯坦人也要求建國，何以不見美國及以色列讓其獨立建國。在兩伊和土耳其三國交界的庫爾德族人遭受該三國屠殺迫害，也強烈要求獨立建國，何以不見該三國讓其獨立，美國還助土耳其從非洲把庫爾德族的首領捕回來關在監獄內，聽說還要判他死刑呢？ 綜上所述可證明台獨份子東洋奴「灌頂」所謂『自決獨立是人民天經地義的基本權利，任何政府乃至國家暨個人只有無條件尊重』簡直是睜著眼睛說瞎話，欺騙全世界的謊言。 | |
NO:869_50
| Duronglee 於 2002/08/21 21:26 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
那麼請具體解釋為何台灣人「沒有」自決獨立的權利。同樣的道理，我可以拿來證明署名藍廷珍者「沒有」行使任何基本人權的權利！ | |
NO:869_51
| 藍廷珍 於 2002/08/21 21:43 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to: 灌頂 根據你你所謂『自決獨立是人民天經地義的基本權利，任何政府乃至國家暨個人只有無條件尊重』的理論，請無條件尊重及支援台灣客家人、原住民、外省人要求「為了擺脫秉持大河洛沙文主義的所謂正港臺灣人統治，而自決獨立之天經地義的基本權利」！！！！在桃竹苗和屏東六堆，高雄美濃建立客家人國家，各原住民居留地建原住民共和國，外省人居住區建外省人共和國。 | |
NO:869_52
| 阿土 於 2002/08/21 21:54 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
又是一個腦袋有問題的中國人 台灣人出國都必須持護照，需簽證，各國皆然 好啦，桃竹苗獨立，進出台北、台中都必須通關、簽證 這種事不要說會不會在台灣發生 你自己去問桃竹苗客家人願不願意 腦袋有問題是中國人的代名詞嗎？ 講不通就說些奇奇怪怪的論調自以為是 也難怪愛台灣的人越來越多，唉.... | |
NO:869_53
| greatsp 於 2002/08/21 22:35 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
許多主張兩岸合併的人都說，台灣是否可以獨立 要由兩岸的人決定，看起來似乎是有道理，不過 如果我們從另一個角度來看，當初清朝把台灣割 讓給日本時，也沒有經過台灣人的同意呢，照這 種邏輯，台灣乾脆自綁手腳，向中國稱臣好了， 反正要統要割，都是那個「大有為的政府」說了 就算，台灣人都不容許有異議。 | |
NO:869_54
| 藍廷珍 於 2002/08/21 23:28 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
所謂『臺灣成爲日本的殖民地也不是我們的錯啊！把我們思想弄成皇民化只能怪滿清政府把我們丟到日本人手裏，臺灣人在日本政權底下難道不會像個日本人嗎？』『中國滿清政府因爲腐敗要把臺灣割讓出去，讓台人甘願當亡國奴，二等公民，大陸人民對此有沒有感到歉意？』『有因必有果,當初祖國無能割讓臺灣給倭寇五十年, 被拉去當軍夫當炮灰,光是這條中國就欠臺灣了』 中國近百年來的積弱是清朝皇帝昏庸腐敗無能，當時的臣民自己也要負部份責任，1895年前臺灣人民與全中國人民一同承擔著祖國的榮辱和國家安全的責任。日本在馬關條約中指定要割讓臺灣和遼東半島，賠庫平銀二億兩，另辟沙市、重慶、蘇州、杭州爲商口岸。臺灣不是台獨份子所指稱的清政府主動選擇予以割讓的，並且遼東半島是滿清的發源地之一部份，祗是後來在俄、法、德三國干涉下還與中國，改以三百萬兩白銀代替。這是舉國戰敗的結果，不能怪罪祖國其餘未淪陷區的人民，要他們向臺灣人民道歉更是莫明其妙，大陸人民也可問二億三百萬兩白銀賠款臺灣人民有分攤嗎！甲午黃海戰役後日本在1893年11月21日攻陷旅順，殺居民六萬，鮮血入土數分，全市僅36人倖免，他們也可要求祖國其餘地區(包括臺灣)的人民道歉嗎？甚或可以此爲由要求旅順獨立嗎？ 因此並不能以此作爲怪罪大陸人民，同理當東北經9.18事件被日本佔領後，東北人民也深受日本政府特別是關東軍的殘酷迫害15年，但東北人民從未像台人一樣對祖國其餘未淪陷區諸多抱怨，更沒有以此作爲抗拒當時的共產黨或國民政府部隊接收東北的藉口，同理香港因鴉片戰爭失敗而割讓與英國155年，香港人也沒有以所謂祖國其他地區對不起香港人而抗拒回歸(1941年日軍進攻香港時也有很多華人義勇軍戰死)；澳門自明代起便被葡萄牙佔領長達四百多年，澳門華人亦無以所謂祖國其他地區對不起澳門人而抗拒回歸，不論東北或港澳人民皆沒有因爲曾當亡國奴，二等公民，而要求祖國其餘未淪陷區的人民對此而道歉，同理臺灣人民也不能以割讓臺灣與日本五十年而怪罪祖國其他地區對不起臺灣人民而抗拒統一，恐怕這是臺灣人特別是台閩人制做獨立的藉口吧。 | |
NO:869_55
| wlin5 於 2002/08/21 23:35 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
你只要跟支那人講公投, 他們一定會將台灣切割成每個縣都要獨立來反駁你, 意思就是他們先入為主的認為台灣現在就是支那的, 所以才能分裂. 想用分裂邏輯是不是? 看很多了. 台灣自古不屬支國, 沒有分裂你支那可言, 請別再那邊使用分裂理論, ok? | |
NO:869_56
| 文貝 於 2002/08/21 23:41 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
台灣是不是一個獨立國家?事實是的 只要你出國拿的是中華民國護照而不是中華人民共和國護照 就是很明顯的一邊一國 還要討論要不要獨立做什麼? 我們現在想的是要不要改個國名 以和中華人民共和國區別的清楚一點 一方面也是尊重中國只有一個 中華人民共和國就代表中國的事實 不知開欄的中國人到底在想什麼? | |
NO:869_57
| 讀讀樂 於 2002/08/21 23:45 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
放心！ 連戰會帶領我們向偉大的中國說： | |
NO:869_58
| 阿土 於 2002/08/22 00:57 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
對啦，臺灣被割讓給日本不能怪中國人，那要怪誰？怪臺灣人自己賤嗎？好吧，那其他割讓領土如何解釋？ 中國那個共產黨又割讓多少領土給其他鄰近國家，大約一百個臺灣大，搞清楚，是「非戰敗因素」唷，這種事就只有中國人才做的出來，你能舉出世界任何一個國家非戰敗因素能無條件割讓百倍大的臺灣領土奉送他國的國家嗎？如果你對中國割讓領土有意見，請多查查資料再來。 可悲的中國人，快去回歸你失去的領土吧，領土上面住的都是你們中國人啊，這不知是哪一國的藉口....。 | |
NO:869_59
| 群龍無首 於 2002/08/22 01:57 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
開欄你智商有問題嗎 1.是依中華民國憲法，法律來公投，，怎麼叫台獨，又不是制憲 2.台灣怎麼可以和魁北京相比，台灣從來沒有被中華人民共和國統治過 | |
NO:869_60
| 西拉亞 於 2002/08/22 03:10 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍,阿哩馬幫幫忙,那裡不好比,拿海南比台灣. 你上輩子當清朝官員管台灣時,造不出一條鐵道,.連現在2002年的今日,中國人也沒辦法在海南島造出一條鐵道. 光看中國人管理海南島就無聊死了,要拿海南島比喻台灣,豈不是要嚇死台灣人,更不敢接受中國統治了. | |
NO:869_61
| 高 於 2002/08/22 06:44 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
>據新加坡「海峽時報」引述中國科學院種族權威杜若甫教授稱： 廢話!! 新加坡那種贊成統一的國家當然會說出這樣的評論! 吸收資訊要經過腦子過濾! >林媽利的結論顯然不被中國學者認同 也是廢話 哪個敢認同.明天就被你們抓去槍斃了!! | |
NO:869_62
| 藍廷珍 於 2002/08/22 11:27 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
歐美國家出版的地圖，如有族群分佈圖，皆顯示中國從黑龍江省南下至台灣和海南島，整個東部中國地區絕大部份是漢族，這是國際公認的事實。 | |
NO:869_63
| Echo 於 2002/08/22 12:45 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍: 「由此可見，獨派人士只把公投的權利留給自己，而並不允許他人享受同樣的權利。在臺灣，獨派人士想必也是如此。」 想必也是如此？？您這種「全世界所有的獨派人士想必都一樣」的論調，也不怕被人笑掉大牙？ 您底下接著只用單一一個司機的例子（就假設那個例子是真的好了）就得到「河洛裔台灣人的獨立觀念也正是如此」的結論，更是荒謬至極。 就憑您這種「想必」、「正是」的邏輯程度也要來談統獨，我看算了吧！ 「用公投的方式解決獨立問題，即使成功了，受益者也僅限於少數當政者。」 為什麼？您根據什麼講這話？ 「中國根據開羅宣言和波茨坦公告收回臺灣主權」 你們這些人一天到晚說什麼「日本戰敗後臺灣回歸中國」的謬論。讓我來給您上一課。 中日甲午戰爭，清朝戰敗，割讓臺灣給日本的舉動，是「割讓」給日本，不是「借用」給日本。全世界由古至今，凡是經由戰爭所獲取的土地，即為戰勝者的「戰利品」，已經是屬於戰勝者的領土。例如說，美國與墨西哥戰爭，墨西哥戰敗割了德州給美國。妳有曾聽過墨西哥宣稱德州是墨西哥領土嗎？同理，甲午戰爭之後的臺灣，已經跟九州等島一樣，是日本的領土。 因此，請您不要再沈浸在什麼「回收」的大夢上。二次大戰台灣原是日本的領土，中國沒有主權，因此中國沒資格談什麼「回歸」、「收回」。 | |
NO:869_64
| wlin5 於 2002/08/22 13:38 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
族群分佈? 清國政策是化生番為熟番, 化熟番為假漢人. 只要是熟番的, 在典籍上就記載著漢人. 你認為懂漢語接觸過漢文化的就是漢人是不是? 叫你去找出各族的 dna, 國際公認的 dna 檢驗結果, 大家來看一看嘛. 你光是使用地圖的標識我也會阿. 族群分佈各個地方, 不代表這些民族的 dna 就都一樣. 不是說你漢族跑到別的民族的區域, 所以那個族的區域就有漢人, 所以他們的土地就是漢人的. 去找出國際公認的你國家五十六族的 dna, 看看五十六個民族的 dna 一不一樣. | |
NO:869_65
| 藍廷珍 於 2002/08/22 14:53 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to: Echo 再次強調，日本在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，雖未有說明交還與任何國家，蘇聯和其繼承者俄羅斯以此種形式合法收回及擁有庫頁島南部和千島群島之主權(此兩地爲1905年日俄戰爭後俄割讓與日本)，國際上所有國家包括日本在內並無對此提出異議（擇捉、齒舞、色丹、國後四島除外），因此各式台獨份子包括臺灣茶黨內的台獨份子也不得對中華民國或中華人民共和國合法擁有臺灣主權提出異議。庫頁島南部和千島群島不會因曾為日本統治而有機會獨立，台灣也是一樣，不會因曾為日本統治而有機會獨立。 | |
NO:869_66
| 台灣路人 於 2002/08/22 15:00 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
正因為中華人民共和國對台灣沒有主權， 所以，世界各國要與台灣往來， 找中國是絕對沒有用的， 如果中國對台灣的主權如此沒有異議， 中國身為聯合國安理會成員， 自然可以大方的要求聯合國作成決議或國際法庭作成裁定， 台灣主權歸屬中國。 也不勞妳在此叫囂了。 如果台灣主權真的歸屬於中國， | |
NO:869_67
| afsj 於 2002/08/22 15:04 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
是噢，哪一條國際法規定的？你說不行就不行嗎？ | |
NO:869_68
| afsj 於 2002/08/22 15:13 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
更正一下… 上文是指藍廷珍NO:869_65發言 | |
NO:869_69
| wlin5 於 2002/08/22 16:14 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍,
1. 戰敗國的土地是交由戰勝國託管，也就是說日本與德國的領土是必須由美.英.法.俄.中五國接管。 2. 這幾個國家(美.英.法.俄.中)他們只是代替聯合國暫時的管理，並無權將這些土地佔為己有，日後仍必須歸還戰敗國， 或依住民自決的原則處理。 3. 由於日本在1951年的舊金山合約中，宣佈放棄朝鮮與台灣的主權，而1952年的日華和約，也沒有說要把台灣移 4. 台灣應該如同朝鮮、琉球一般，由住民自決，因為1951年以後，台灣就不屬於任何一個國家的。
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http://www.gati.org.tw/forums/fF/forumF03.htm
而俄國則接管了千島群島.樺太(庫頁島南部)、千島群島、以及北 (引用完畢) | |
NO:869_70
| wlin5 於 2002/08/22 16:35 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍, 戰勝國只是代替聯合國暫時管理戰敗國的領土, 並無權將這些土地佔為己有.
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NO:869_71
| wlin5 於 2002/08/22 16:47 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
請問藍廷珍, 既然未有說明交還與任何國家, 並且蘇聯也只是替聯合國代管庫頁島南端及千島群島, 所以根本不合法 (聯合國憲章, 大西洋憲章). 既然不合法, 又把這個不合法的法當成你支那要併吞台灣的非法之法, 這不是強盜, 那是什麼? > 雖未有說明交還與任何國家, 蘇聯和其繼承者俄羅斯以此種形式合法收回及擁有庫頁島南部和千島群島之主權 只是代替聯合國暫時的管理，並無權將這些土地佔為己有 | |
NO:869_72
| MIMI 於 2002/08/22 17:35 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
看了上面的「血統論」之後（討論台灣人是不是漢人或是越人），突然有一種感覺，血統有那麼重要嗎，什麼「數典忘祖背祖忘宗」的，血統真的有那麼重要嗎？ 如果血統有那重要，一家人一定要在一起，那麼就不會有人會想要「分家」，君不見電視連續劇上常常有這種戲碼出現嗎？（還是實施一胎化後，沒有這個問題？） 如果一家人一定要在一起，那我們說不定要每天吃大鍋飯（因為人太多了），還要記成百上千的人名（同為一家人怎麼可以不知道家人的名字），如果一家人一定要在一起...... 但在現實生活中就真的是一家人全都在一起嗎？總是會有人離家背井，出外打拚。 如果有人告訴出外奮鬥的人說，你離開家裡，另組一個小家庭，就是數典忘祖背祖忘宗，這不是很可笑嗎？ 不知道大家的逄年過節時會不會拜拜，如果會的話，除了拜神明之外，應該都還會拜『公媽』（台語），也就是拜袓先。大部份的牌位都是寫「某姓歷代祖先」，為什麼不把祖先的姓名全部寫出來，就是因為祖先太多了，所以以「歷代祖先」做為代表。（好比要感謝的人太多了，不如就謝天。） 到底什麼是對得起祖先的事呢？什麼才是不會「數典忘祖背祖忘宗」的事呢？『主張統一』就是嗎？或者「主張一邊一國」（暫且不論國名為何）這個問題自由心證，每個人有每人的答案，但是這就一定是對得起祖先或是數典忘祖背祖忘宗嗎？不見得吧！你怎麼知道你的祖先是怎想的，你想的就一定是你祖先想的嗎？你能代表你的祖先發言嗎？當你在罵對方『數典忘祖背祖忘宗』時，你又是以什麼身分？充其量，不過是遠親而已！ 另外如果你支持★★黨，你家老爸支持☉☉黨，算不算「數典忘祖背祖忘宗」？你怎麼知道你的祖先就是對的？ 況且，大部份祖先早就不在了，重要的是現在還活在世界的人吧！不注重現在還在世的人，卻討論已經作古的人，不是很不切實際嗎！ 所以不要再討論血緣關係了，是不是同一個祖先又如何，不是同一個祖先又如何！這並不會改變我們現有的生活及價值觀。（不過，這是個研究的好題材－－關於基因） | |
NO:869_73
| 不能喊爽 於 2002/08/22 17:49 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to:MIMI 你講的非常好,人還是務實點好 | |
NO:869_74
| Echo 於 2002/08/22 20:44 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍： 我講了半天，妳還在講什麼「收回」。「給」跟「借」的不同，難道妳分不清楚嗎？ 是不是在日常生活中，每次妳「給」朋友什麼東西的時候，還會認為那東西還是妳的，妳還有那東西的「擁有權」，將來有一天妳還要「收回」它？ | |
NO:869_75
| 灌頂 於 2002/08/22 23:11 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍： 怎麼？採到痛腳，哇哇叫了？ 謝謝你的恭維，孫文，毛澤東都主張台灣應該獨立，他們也都是台獨份子，哈哈哈哈．
２． ３． ４．
同理，人民的基本權利還有有很多，例如：集會結社的自由 宗教信仰的自由 言論的自由 ，當然還包括按照自由意志決定該地區的政治地位的權利．．．等等，中國（或某些國家）壓制人民的這些權利，能証明什麼？能証明這些權利是假的或虛幻的？能因為如此就不尊重這些權利嗎？ ６． ７． ８． ９．
| |
NO:869_76
| wlin5 於 2002/08/23 05:47 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
灌頂 兄, 他會跟你講, 跟世界接軌的話, 就沒有中國特色了. | |
NO:869_77
| 終結者 於 2002/08/23 07:50 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
大夥吵半天, 容易鑽牛角尖. 個人想勸個位想一些原則性問題. 再決定要不要吵. 1. 統一/獨立﹕ 自古以來 -> 漢人+ 語言 -> 大清帝國 -> 中國 -> 中華人民共和國 -> 統一. 把一些不相關的, 拿來篡一起, 最後宣稱其國家層次的【主權】
拿來別國來類比, 至為可笑 | |
NO:869_78
| 西門慶 於 2002/08/23 08:59 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
終結者講的好, 三兩句戳破冒牌藍廷珍(真施琅)的蒙混技巧. 冒牌藍廷珍, 你覺不覺得羞恥啊? | |
NO:869_79
| 藍廷珍 於 2002/08/23 10:20 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
東北經9.18事件被日本佔領後，東北人民也深受日本政府特別是關東軍的殘酷迫害15年，但東北人民從未像台人一樣對祖國其餘未淪陷區諸多抱怨，更沒有以此作爲抗拒當時的共產黨或國民政府部隊接收東北的藉口，同理香港因鴉片戰爭失敗而割讓與英國155年，香港人也沒有以所謂祖國其他地區對不起香港人而抗拒回歸(1941年日軍進攻香港時也有很多華人義勇軍戰死)；澳門自明代起便被葡萄牙佔領長達四百多年，澳門華人亦無以所謂祖國其他地區對不起澳門人而抗拒回歸，不論東北或港澳人民皆沒有因爲曾當亡國奴，二等公民，而要求祖國其餘未淪陷區的人民對此而道歉，同理臺灣人民也不能以割讓臺灣與日本五十年而怪罪祖國其他地區對不起臺灣人民而抗拒統一，恐怕這是臺灣人特別是台閩人制做獨立的藉口吧。 | |
NO:869_80
| 藍廷珍 於 2002/08/23 10:20 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
東北經9.18事件被日本佔領後，東北人民也深受日本政府特別是關東軍的殘酷迫害15年，但東北人民從未像台人一樣對祖國其餘未淪陷區諸多抱怨，更沒有以此作爲抗拒當時的共產黨或國民政府部隊接收東北的藉口，同理香港因鴉片戰爭失敗而割讓與英國155年，香港人也沒有以所謂祖國其他地區對不起香港人而抗拒回歸(1941年日軍進攻香港時也有很多華人義勇軍戰死)；澳門自明代起便被葡萄牙佔領長達四百多年，澳門華人亦無以所謂祖國其他地區對不起澳門人而抗拒回歸，不論東北或港澳人民皆沒有因爲曾當亡國奴，二等公民，而要求祖國其餘未淪陷區的人民對此而道歉，同理臺灣人民也不能以割讓臺灣與日本五十年而怪罪祖國其他地區對不起臺灣人民而抗拒統一，恐怕這是臺灣人特別是台閩人制做獨立的藉口吧。 | |
NO:869_81
| 灌頂 於 2002/08/23 10:31 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
>臺灣人民也不能以割讓臺灣與日本五十年而怪罪祖國其他地區對不起臺灣人民而抗拒統一，恐怕這是臺灣人特別是台閩人制做獨立的藉口吧。 腦筋有問題喔， 自決獨立是權利的行使， 本身就是硬道理， 還需要什麼藉口? | |
NO:869_82
| 藍廷珍 於 2002/08/23 10:34 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
再次強調，日本在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，雖未有說明交還與任何國家，蘇聯和其繼承者俄羅斯以此種形式合法收回及擁有庫頁島南部和千島群島之主權(此兩地爲1905年日俄戰爭後俄割讓與日本)，國際上所有國家包括日本在內並無對此提出異議（擇捉、齒舞、色丹、國後四島除外），因此各式台獨份子包括臺灣茶黨內的台獨份子也不得對中華民國或中華人民共和國合法擁有臺灣主權提出異議。庫頁島南部和千島群島不會因曾為日本統治而有機會獨立，台灣也是一樣，不會因曾為日本統治而有機會獨立。 香港割讓與英國155年、澳門自明代起便被葡萄牙佔領長達四百多年，這兩地被外國統治的時間均比台灣長很多倍，但均不構成重新回歸中國的障礙，所以台灣被日本統治祗是五十年更不會構成重新回歸中國的障礙，1945年時的台灣人民還不是搞鑼打鼓歡迎當時的中國派來的官員接收台灣。「終結者」和「西門慶」你倆隻台獨份子不要再製造台獨歪理邪說來自欺欺人了！！！！ | |
NO:869_83
| 藍廷珍 於 2002/08/23 10:40 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to: 灌頂 根據你你所謂『自決獨立是權利的行使， 本身就是硬道理， 還需要什麼藉口?』 台獨份子東洋奴「灌頂」請無條件尊重及支援台灣客家人、原住民、外省人要求「為了擺脫秉持鴨霸大河洛沙文主義的所謂正港臺灣人統治，而自決獨立之天經地義的基本權利」！！！！在桃竹苗和屏東六堆，高雄美濃建立客家人國家，各原住民居留地建原住民共和國，外省人居住區建外省人共和國。 也請無條件尊重及支援琉球人民要求「自決獨立之天經地義的基本權利」！！！！ | |
NO:869_84
| chinaren 於 2002/08/23 10:58 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
灌頂 於 2002/08/23 10:31 Re:從魁北克命運看臺獨公投 >臺灣人民也不能以割讓臺灣與日本五十年而怪罪祖國其他地區對不起臺灣人民而抗拒統一，恐怕這是臺灣人特別是台閩人制做獨立的藉口吧。 臺灣自決獨立是臺灣人民權利的行使， 本身就是硬道理， 不需要什麼藉口；然而臺灣獨立的事實客觀上也造成了“匪區”被迫的獨立，那麽“匪區”自決是否接受被迫獨立，是不是“匪區”人民權利的行使？ 本身是不是硬道理？需不需要什麼藉口？ | |
NO:869_86
| 灌頂 於 2002/08/23 11:23 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
chinaren ： 匪區老早在１９４９年獨立，現在名叫＂中華人民共和國＂．不存在被迫獨立的問題． 由於未經公民自決程序，人民未合法授權予統治權，打天下的那群人（中共），自以為是漢（人）高祖，正以君臨天下的心情統治著中國（永遠一黨專政）． | |
NO:869_87
| wlin5 於 2002/08/23 11:46 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍, 已經跟你講過, 台灣自古不屬支國, 所以無從讓你使用分裂祖國這種論點來誣蔑台灣人, 請問你要台灣人跟你說幾百遍? 古代不通支國, 現在也不是支國, 憑什麼以意淫式的方式強迫台灣人接受你支那所說的台灣是支那的一部份? 既然不是支那的一部份, 根本就無從分裂你支那祖國! 你還要引用什麼強盜邏輯? 你以為你引用這些根本完全沒有經過台灣人同意的無效開羅新聞稿, 台灣人就會理你阿? 叫你找出你支那五十六個民族的 DNA 你又不找, 你這不是在擺爛嗎? 為什麼不去找? | |
NO:869_88
| 潛水 於 2002/08/23 12:43 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
[也請無條件尊重及支援琉球人民要求「自決獨立之天經地義的基本權利」！！！！] 先生!我是很不認同你老是繞著獨立打轉,因為我們本來就是主權獨立的國家
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NO:869_89
| 九流的ㄚ易 於 2002/08/23 12:51 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
其實開欄的講的都是廢話......標準中國人自淫的手法 好!! 台灣是中華人民共和國的一部份中華人民共和國擁有台灣的主權是嗎?? 聯合國也承認嘛!!你馬上叫中國政府在台灣行使統治權嘛!!公安武警解放軍跟官員派來啊 不敢用硬的可以去聯合國哭的啊 ............... 還是要求聯合國大會表決通過讓台灣的偽政府讓出統治權給中國嘛!!堂堂常任理事國!! 什麼根據血緣歷史之類的廢話就不需多言........................................ 你說台灣沒實力獨立,可惜中國卻沒實力在台灣施行統治權........................ 哈哈哈哈.............台灣獨立了沒有?? 看看中國能不能把統治權延伸到台灣來就知道了嘛. | |
NO:869_90
| 九流的ㄚ易 於 2002/08/23 13:01 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
並且還在二次世界大戰時參加日本軍，為日本賣命打仗性。 聽說韓國人也有..滿洲國軍隊不知道是什麼?? 一國兩制已是最大的妥協，在港澳成功\的實踐，已證明其可行性。 | |
NO:869_91
| Echo 於 2002/08/23 13:25 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
『再次強調，日本在。。。』 挖靠！藍挺珍妳同一篇文章要貼幾次？本來看妳講話還算客氣，原來只不過是來耍無賴而 我再一次強調： 我講了半天，妳還在講什麼「收回」。「給」跟「借」的不同，難道妳分不清楚嗎？ 是不是在日常生活中，每次妳「給」朋友什麼東西的時候，還會認為那東西還是妳的，妳還有那東西的「擁有權」，將來有一天妳還要「收回」它？ | |
NO:869_92
| chinaren 於 2002/08/23 13:28 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
灌頂 於 2002/08/23 11:23 Re:從魁北克命運看臺獨公投 chinaren ： [匪區老早在１９４９年獨立，現在名叫＂中華人民共和國＂．不存在被迫獨立的問題．] ＂中華人民共和國＂１９４９年是成立，不是獨立。自１９４９年之以來，＂中華人民共和國＂從來就沒有承認過自己是獨立於臺灣之外的國家。同樣，“中華民國”也從沒正式聲稱自己獨立于“匪區”之外。而臺灣一旦公投獨立，客觀上等於是將“匪區獨立”的事實強加在了大陸身上。臺灣總是要求雙方主權對等，如此做法，對等嗎？ | |
NO:869_93
| 南十字星 於 2002/08/23 14:06 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
你所謂『自決獨立是人民天經地義的基本權利，任何政府乃至國家暨個人只有無條件尊重』，所謂正港臺灣人挺喜歡支援各種分裂中國的勢力，如藏獨之達賴喇嘛，疆獨，和各派文運份子如魏京生之流。但就在臺灣北方的琉球本是獨立王國(嚴格來說它曾是中國的屬國)，人種和語言也和大和民族截然不同，琉球人應是和台灣原住民血統相近，爲何不見所謂正港臺灣人說琉球人不是日本人和支援琉球獨立呢？說穿了就是他們心中潛意識的皇民思想，判斷是非時有雙重標準，所謂正港臺灣人這些東洋奴怎敢反抗奴隸主大日本帝國！何況東洋奴們還日夜盼望這個奴隸主能支援臺灣獨立呢！ 台獨份子東洋奴「灌頂」請無條件尊重及支持琉球人民要求「自決獨立之天經地義的基本權利」！！！！ to 藍廷珍: 再者你說的『所謂正港的臺灣人』，告訴你，沒有什麼『所謂』的正港臺灣人，臺灣人就是 你若是那麼的想要侵略臺灣的話，建議你趕快加入『所謂人民解放軍』，不要光只會在網路 | |
NO:869_94
| 株台獨 於 2002/08/23 20:24 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
「所謂正港台灣人」即河洛人對客家人殘酷迫害，如當年客家人首先開墾台北盆地，但兇狼狡詐的河洛人卻以打殺方式搶略客家人首先開墾的台北盆地，硬生生將客家人趕至桃園和新竹靠山的丘陵地，歷史上台灣的福客鬥都是河洛人對客家人殘酷迫害，所有客家人世世代代都要記著所謂正港台灣人即河洛人對客家人的血海深仇！！！ | |
NO:869_95
| 草地人 於 2002/08/23 21:43 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
中國人有種就不要偷渡.假結婚來台灣真賣淫 | |
NO:869_96
| 藍廷珍 於 2002/08/24 17:45 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
To: wlin5 日本在舊金山和約中祗言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，雖未有說明交還與任何國家，蘇聯和其繼承者俄羅斯以此種形式合法收回及擁有庫頁島南部和千島群島之主權，國際上所有國家包括日本和台獨份子在內並無對此提出異議（北方四島即擇捉、齒舞、色丹、國後四島除外），因此各式台獨份子包括臺灣茶黨內的大小台獨份子也不得對中華民國或中華人民共和國以同樣形式合法收回及擁有臺灣主權提出異議。 庫頁島南部和千島群島兩地爲1905年日俄戰爭後，由俄羅斯帝國俄割讓與日本，由蘇維埃社會主義共和國聯邦收回，再由現今之俄羅斯共和國繼承。而台灣在1985年甲午戰爭後，由清朝割讓與日本，由中華民國收回，再由中華人民共和國繼承。庫頁島南部和千島群島兩地和台灣的割讓及收回的整個國際法律過程並無不同，完全一致。聯合國承認俄羅斯共和國現今擁有庫頁島南部和千島群島之主權（北方四島即擇捉、齒舞、色丹、國後四島除外），聯合國亦認為台灣屬中國的內政，因此在最近之多次台海危機聯合國也從不干予。庫頁島南部和千島群島兩地不會因曾為日本統治而有機會獨立，台灣也是一樣，不會因曾為日本統治而有機會獨立。 台灣茶黨各論壇的各式台獨份子在本人指出問題前，一直隱瞞日本在舊金山和約中，同時言明放棄臺灣、庫頁島南部和千島群島等，而未有說明交還與任何國家的事實，投機取巧地祗提及舊金山和約中有關台灣的部份而故意忽略庫頁島南部和千島群島部份，以訛騙不懂國際法和世界歷史的一般群眾。 所謂的真漢人, 是不是該通通退回你的河南洛陽地區?
河洛人是指原居於黃河洛水一帶的漢人在唐前後的年代，因中土淪沒，避難南奔，冒蠻雨瘴煙，跋涉數千里，極盡生靈塗炭之苦，老弱轉次溝壑者，不可勝數，實九死一生，最後落藉閩南。 客家人是從南北朝開始，中原一帶的人（大概是指如今河南、河北及周邊區域）爲了生計南下求生，陸續向南方逐漸遷移而形成的。在福建滯留一部分，其他繼續南遷，到達廣東，多數聚集在潮汕及梅縣一帶，繼續還有少部分向西遷到如今廣西省東北部分地區，聽說後來還有極少數的往四川方向。 台灣原住民特別是平埔族和琉球人有大陸百越血統，其他也有一些馬來族血統。早在史書上關於琉球的記載可追溯到千年前的隋朝，那時中原與琉球的商貿發展、人民往來已十分活躍。朝廷曾派出大臣朱寬勸說琉球王進貢臣服隋帝。另一記載是十四世紀，明太祖年間中國的又一鼎盛時期，琉球王正式向朝廷進貢，接受中國保護和冊封，派出大量學生學習吸收中原的文明文化，和朝鮮、越南、緬甸、西藏一樣成爲中國的附屬國，即西方“tributary”的概念，它不同於近代西方“colony”殖民地，但類似於中古歐洲農業文明和“奧匈帝國”時期的“進貢國”或中世紀羅馬教皇統治下的“states Withinstates”的概念(國中之國)”。 他們使用與日本完全不同的漢語方言，風俗民情、社會人文依然屬於儒家文化，口音屬閩南語和臺灣語系，更有自己獨特的歷史，採用的是中國的農曆年號，節日喜慶也與儒家文化大同小異。 台灣之外省人主要是指1945年以後到達台灣者，由以隨國民黨政府播遷來台之官員、軍人及家屬佔多數，外省人各省均有，以江浙、山東、長江流域和長江以北各省居多，但也有部份是華南各省者等。長江以北由於五胡亂華，所以血統上已不是純粹當初在黃河一帶華夏文化初淀時的人種，應該是當時的漢人和胡人混種。 台灣島上各族群並未經歷如中南美洲的一些國家的各族大規模混血，即印第安人和歐洲白人，非洲黑人和歐洲白人，印第安人和非洲黑人，或以上三種族再混血，如中美洲國家和巴西這方面特別明顯。故台灣島上居民民不能稱為已混合成單一種族，外省人在1945年後有很多和閩南裔通婚，構成外省第二代有一部份人。客閩通婚也祗是小部份，原住民高山各族和漢族通婚也祗是小部份，遠不如中南美洲的一些國家的各族混血的規模。 一個民族的形成很複雜： 如大和民族，日本人最早是阿伊努族即蝦夷人，最初住在日本南部，現主要住在北海道，今天日本的大和民族是由先後移入日本的居民，包括通古斯族(即東胡族)、印度支那族、馬來族、印尼群島的種族等，經長期生活混血而成。 至於那些追究漢民族血統的問題，純粹是一種刁難，人類任何一個種族都不可能永遠保證純正的血統。漢民族純正如否不構成反對人們保持自己民族偏見的理由，漢藏，漢匈，漢胡多次聯姻，蒙古貴族同樣也不具備純正的血統，而在歷史上，他們的確實現了自己的大蒙古主義。這樣看的話，漢民族主義者同樣也可以聲稱能夠接受一個由完全具備或不完全具備純漢血統人所組成的民族。 | |
NO:869_97
| 灌頂 於 2002/08/24 18:47 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
ＴＯ：南十字星 引述： 琉球人民１９７５年行使公民自決權，以公投決定回歸日本，選擇統一，成為日本國的沖繩縣，獨立派失敗，其結果，代表盟軍佔領琉球的美國暨全世界，包括「灌頂」，當然而且已經無條件予以尊重．還有問題？ | |
NO:869_98
| wlin5 於 2002/08/24 20:43 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍, >> 至於那些追究漢民族血統的問題，純粹是一種刁難， 利用血統來分裂台灣人, 更是一種刁難. 你憑什麼利用血統來區分客家人支那難民原住民及福佬人? 我現在已經徹底的點出你支那人利用血統來分化台灣人, 卻完完全全不允許台灣人利用血統去分辨到底長江流域是否為漢族血統. 更直接點明你漢人(特指黃河流域, 河南洛陽) 怕別人揭發你支那利用支民化來遂行消滅其它民族的邪惡陰謀, 並利用這些地區來當統戰台灣之樣版 (福建亦說閩南語, 你支那將其支民化, 並且拿福建來統戰台灣). 既然你要如此以血統以語言以文化來分化統戰台灣人, 那麼台灣人一樣以彼之道還彼之身. 請將你支那五十六民族的 DNA, 通通找出來. 我們要國際認可的, 而不是要你支那片面宣稱的. 還要以語言文化來說長江流域的人一定是漢人是嗎? 想利用支民化是嗎? 台灣人完全反對你支那硬要將語言文化拿來當成是否是漢人的條件. 因為你支那反對日本皇民化, 這也就是說你支那也不可以將語言文化拿來當成區分是否為漢人的條件. 否則我就要說你支那搞雙重標準. 快去找國際認定的, 你支那五十六族的 DNA. 非要你支那承認你們是在搞支民化運動不可. | |
NO:869_99
| TW 於 2002/08/24 20:53 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
各位，不認同台灣是個主權獨立的國家的中國人並不會因為跟我們討論就改變觀念，所以你只要問他任不認同台灣是主權獨立的國家，不認同那就沒必要在討論下去了，否則只是浪費時間罷了。因為他根本無心跟你討論只是玩文字遊戲，我們幹嘛浪費時間呢？ | |
NO:869_100
| wlin5 於 2002/08/24 21:00 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍, 台灣人的定義, 完完全全不是依照血統, 依照不同的族, 依照所使用的語言 去區分. 我現在跟你講得明明白白, 請別再給我用血統, 民族, 語言, 文化去區分出誰是台灣人誰不是台灣人, 並且用來分化統戰台灣. 台灣人, 是以國的角度來看. 一個人如果認同台灣, 即使說英語, 血統是白種人, 那他就是台灣人. 反過來說, 如果一個在台灣出生的人, 不認同台灣, 那即使他血統為台灣血統, 說台語, 那麼他一樣不是台灣人. 林毅夫就不是一個台灣人. 因為他的認同不是台灣, 而是支那. 記清楚我說的話. 如果你再講不聽, 那不要怪台灣人戳穿你統戰的企圖. | |
NO:869_101
| 灌頂 於 2002/08/24 23:11 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
TW 兄 ＞各位，不認同台灣是個主權獨立的國家的中國人並不會因為跟我們討論就改變觀念，所以你只要問他任不認同台灣是主權獨立的國家，不認同那就沒必要在討論下去了，否則只是浪費時間罷了。因為他根本無心跟你討論只是玩文字遊戲，我們幹嘛浪費時間呢？ ＡＡ | |
NO:869_102
| 灌頂 於 2002/08/25 13:45 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
ｗｌｉｎ５兄說得好極＂： ＞台灣人, 是以國的角度來看. 一個人如果認同台灣, 即使說英語, 血統是白種人, 那他就是台灣人. ＞反過來說, 如果一個在台灣出生的人, 不認同台灣, 那即使他血統為台灣血統, 說台語, 那麼他一樣不是台灣人. 林毅夫就不是一個台灣人. 因為他的認同不是台灣, 而是支那.
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NO:869_103
| greatsp 於 2002/08/26 00:12 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
中國主張台灣是中國領土的歪理 1.歷史論：清廷政府已佔有台灣，而中華民國繼承清廷政府，中華人民共和國 又繼承中華民國，所以台灣屬於中國。 →→反駁：怎麼不說清朝以前，台灣不屬中國，所以中國政府應退出台灣。
→→反駁：怎麼不說斯拉夫民族及日爾曼民族建立了多少國家，從來沒有人認為他們是數典忘祖。
→→反駁：英國在全世界建立了多少殖民地，現在不也是一一獨立了，如澳大利亞，紐西蘭。
→→反駁：原住民只是尚未建立國家，台灣就被佔領了。「無主之地」是殖民國家為了掩飾 5.國際條約論：波茲坦宣言及開羅會議決定的。 →→反駁：世界列強決定的事就是真理嗎？他們決定哪些地區該獨立，哪些地區該歸列強佔 6.國際現實論 II：現在承認中華人民共和國的國家比較多，所以台灣應併入中國。 →→反駁：會說出「承認中華人民共和國的國家比較多」的人，基本上就是在承認一邊一國 7.國際現實論 II：現在和中華人民共和國建交的國家，都承認台灣是中國的一部份 →→反駁：1.承認別人家的事也算數？所謂承認是承認自己的事，別人的事和自己一點關係都 8.威脅論：搞台獨，中國就不放棄武力犯台。 →→反駁：講不贏就用罵的，罵不贏就虛張聲勢要打人，這樣的流氓國家，台灣哪敢跟它統一。
→→反駁：1.其他國家不和中國統一，不也是可以到中國做生意？ 10.瞎扯論：把台灣和東北，遼東，香港，澳門並論，亂論一通。 →→反駁：清朝政府收攤後，加入中國，其土地－東北當然跟著加入中國，總沒有嫁了人， 請問中國人，除了以上十點，你還有什麼歪論呢？ | |
NO:869_104
| 灌頂 於 2002/08/26 14:43 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
>請問中國人，除了以上十點，你還有什麼歪論呢？ 當然有的,權且代為補充: 內戰勝負已分，中華民國已經被中華人民共和國取代了， 所以....除非台灣不是中華民國領土，否則就等同是中華人民共和國的領土，台灣人不管搞中華民國獨台或台灣共何國或一中一台，都是占地為王搞台獨，都是竊賊! 台灣是中國突破第一島鍊東出太平洋的踏腳板，被美日控制就不得了，非統(併入版圖)不可... 怕打仗怕到手軟腳軟，就接受一國兩制自己送上門來吧， 留得青山在不怕沒柴燒呀， 嘿嘿嘿... 中華民國是非賣品(嘻嘻, 只送不賣????) ， 既然失了政權也不服輸，氣不過台灣意識派，不如送了吧(支持一個中國原則)， 用什麼表面理由都沒關係啦， 比如反對台獨， 所以支持一個中國原則之類的， 反正都成， 都歡迎！ 反正我大你小吃定了， 現實實力嘛， | |
NO:869_105
| 群龍無首 於 2002/08/26 15:17 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
看開欄寫的日韓也是中國一部份 | |
NO:869_106
| 柯國隆 於 2002/08/26 15:19 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
看著這個姓藍的用這些統派早已用老的招數來反對獨立，被版上各位大哥大姐圍剿是他自找。什麼時代了，還在用什麼歷史，血緣說來騙人！如果台灣自古即是中國的版圖之內，荷蘭人也不用特地從中國運中國男工來台灣開墾了！ 很久沒看到臉皮這麼厚的統派網民了，老掉牙的招數，李筱峰教授的書”統獨14辯”就可以解決他。我惟一佩服藍同學的是：力戰群雄，理屈氣壯，面不改色。臉皮練到這種程度，佩服！佩服！ | |
NO:869_108
| greatsp 於 2002/08/26 22:49 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
針對灌頂兄補充的歪論，我也來繼續反駁： 1.繼承取代說: 內戰勝負已分，中華民國已經被中華人民共和國取代了， 所以....除非台灣不是中華民國領土，否則就等 →→反駁：中華民國是否合法佔領台灣這個前提都已證明是否定的，所以繼承取代說就是垃圾理論。
台灣是中國突破第一島鍊東出太平洋的踏腳板，被美日控制就不得了，非統(併入版圖)不可... →→反駁：如果蘇俄說”中國是蘇俄前進東南亞的最大阻礙，非統不可？”，中國會不會馬上就
怕打仗怕到手軟腳軟，就接受一國兩制自己送上門來吧， 留得青山在不怕沒柴燒呀， 嘿嘿嘿... →→反駁：這個和威脅論一樣。 4.勸降說， 或作不予家奴說: 中華民國是非賣品(嘻嘻, 只送不賣????) ， 既然失了政權也不服輸，氣不過台灣意識派，不如送了吧(支持 →→反駁：唉，這段話太玄了，我看不懂。中華人民共和國到底是要和中華民國統一，還是和
反正我大你小吃定了， 現實實力嘛， →→反駁：這也是威脅論的一種。 | |
NO:869_110
| wlin5 於 2002/08/27 08:58 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍, 找出國際承認的, 你支那五十六族的 DNA 沒有? | |
NO:869_112
| wlin5 於 2002/08/27 09:02 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
如果支華民國不殖民台灣, 支華人民共和國不在國際上處處與台灣為敵, 今日台灣也用不著這麼艱難的要加入聯合國了. > 此時，中華民國是聯合國五大常任理事國，對於決定琉球和釣魚臺前途有著舉足輕重的發言權， | |
NO:869_113
| wlin5 於 2002/08/27 09:03 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
台灣人說: 我們不是支國人. 臺灣一直要獨立出支那. > 琉球人說：我們不是日本人 琉球一直要獨立出日本 | |
NO:869_116
| 灌頂 於 2002/08/27 13:46 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
藍廷珍
你貼文是抄錄某人的濫文，老早看過了，你不指明出處也不察事實是否相符，還以為是真理正道，就不理性了． 琉球是琉球，台灣是台灣，不要岔開話題． 提到琉球，是你起頭我灌水，既然你那麼支持琉球公投獨立，當然更該支持台灣公投獨立，否則就是偽善的大騙子！ 公投獨立，是很嚴肅的事，非正式的不能算數，不過，只要是嚴謹的正式公投程序的獨立，我們都該尊重，不限於琉球，四川 廣東 福建公投獨立 ．．我統統尊重，你看怎樣？還滿意吧？我們贊同民主的人們肯定有這個共識的，不是麼？ 再引用外獨會庫存以代回應 戰敗國的土地是交由戰勝國託管，也就是說日本與德國的領 土是必須由美.英.法.俄.中五國接管。依照這個原則，德國才會 有東德(俄國的占領地)跟西德(美英法三國的占領地)。而日本帝 國則是由美國、俄國、中國所共同接管，這是由聯合國授權的。 其中美國接管日本本土(本州九州北海道及四國)、琉球群島以及 北緯38度線以南的朝鮮，中國除了接收日本在1914年以後佔領的 領土之外也接管了台灣、澎湖群島、北緯17度線以北的越南，以及滿州國。 而俄國則接管了千島群島.樺太(庫頁島南部)、千島群島、以及北緯38度線以北的朝鮮。請注意，這幾個國家他們只是代替聯合國暫 時的管理，並無權將這些土地佔為己有，日後仍必須歸還戰敗國， 或依住民自決的原則處理。也因此，美國在1950年華盛頓合約之後 將日本領土歸還日本(琉球群島則到了1975年，依住民自決原則歸還) 。而俄國則到現在依然尚未將佔領日本的領土歸還給日本(這也就是 北方四島的由來)。而朝鮮問題則在1950年的韓戰中，由美俄兩國各 扶持了一個新的政權，也就是南北韓。至於中國呢，也尚未將佔領日 本的領土歸還給日本。但是由於日本在1951年的舊金山合約中，宣佈 放棄朝鮮與台灣的主權，而1952年的日華和約，也沒有說要把台灣移 交給中國。「中華民國」既然還未取得台灣，「中華人民共和國」也 就沒辦法主張國家繼承。所以理論上台灣應該如同朝鮮、琉球一般， 由住民自決，因為1951年以後，台灣就不屬於任何一個國家的。 | |
NO:869_118
| 祥 於 2002/08/28 00:22 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
to 藍廷珍 請你面對大家，大聲的說出『波茨坦宣言第八條指出“開羅宣言”必將實施』的下一句！ 你是不知道？還是不敢說？還是又瞎了？還是看不懂繁體字？ 怎麼不敢說『波茨坦宣言第八條指出“開羅宣言”必將實施』的下一句？ | |
NO:869_119
| 終結者 於 2002/08/29 12:48 | |
| Re:從魁北克命運看臺獨公投 | |
> 香港割讓與英國155年、澳門自明代起便被葡萄牙佔領長達四百多年， > 這兩地被外國統治的時間均比台灣長很多倍，但均不構成重新回歸中國的障礙 又在搞老套, 香港, 澳門是租借地, 英國, 葡萄牙從未擁其主權. 那你為何不大聲告訴大家, 蒙古國是如何經由公投獨立的 ? PS. 拿出理來討論, 不要扣我帽子 | |
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