我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

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SIRIUS  於 2002/08/10 21:37
我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

本人曾多次在本版上發表挑動省籍情結的文章,就是因為我認為台灣其它三大族群被外省人洗腦太久,不但對本身族群的認同都被洗掉了,甚至被洗出原罪!

連族群問題省籍情都不敢談、不敢正視,連別人一提沒等外省人動手自己人就下手打壓!

無怪台灣今天才會被這些極少數人控制。

陳總統終於講出我們大多數台灣人的想法:一邊一國,各不相干!

也看到台灣人慢慢從龜殼裡探出頭來,但,我最想知道的是,全國各地的外省人是怎麼說?怎麼看的?

「操你媽的陳水扁,漢奸!」這是我聽到最直接的反應,出自一位外省同儕的口中。

我相信網上的網友一定也聽到很多了,特別是有機會常去眷村的網友能不能貼些外省人的反應上來,讓大家看看!

外省人真的和我是同一國的嗎?

另外,本人一再說過我是以族群整體來看,少數的例外不足以代表整個族群,請網友不要再拿某某人是外省人卻心向台灣的這些鬼話啦!

除非想當長江一號!!!!

我在聽完前述的外省同儕罵個痛快後,告訴他我不但投阿扁,而且是本省人!!!!

他嚇死了!!!!那表情真是好笑,不過交情泡湯了!

只是我一直不明白,為什麼他們知道我是本省人後會怕成那德性?他們為什麼那麼怕我?


NO:804_2
 於 2002/08/10 22:21
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

他們為什麼那麼怕我?心虛。
現在都是我洗他們的腦,跟他們講台灣的歷史,教他們講台語,我有一個朋友更好笑,他說『你不會台語ㄛ?笑死人了,你是不是高雄人ㄚ?出去不要說你是高雄人ㄋㄟ』像這樣給他刺激一下他們就會努力學台語了。
還有前一陣子公司來了一位haka人,我就跟他學客語,結果聊到客家人,有一個同事他老爸是外省人,老媽是客家人,支持宋楚瑜,但是不會講客家話,一句都不會,就趕快跳出來說我媽也是客家人,就我的觀察,30歲以上的外省人對『你們、我們』這樣的句子很敏感,意識型態比較重,不過30歲以下感覺上意識型態沒那麼重,最爛的也都會說一點點台語,只是不輪轉的,所以對這兩種人我是用不同的策略,像我拿著中國時報罵賣台集團,老的臉色就不太好看,小的只是覺得奇怪我怎麼忽然脾氣這麼大,對老的,我常老大不客氣的大罵宋A和連阿斗,對小的,就跟他介紹台灣的歷史,教他說台語,有時候還說李登輝發球(fuckyou)的故事給他聽。用正常的邏輯來看,他自己就知道台灣的媒體太爛了。

NO:804_3
 於 2002/08/10 22:24
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

ps:我還當者那幾個老的的面,說,像那種搖五星旗,說話跟國台辦一樣,我們台灣人有機會就要讓他死!當場又會看到幾個人臉上一陣紫一陣綠。

NO:804_4
SIRIUS  於 2002/08/10 22:30
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

可能是我人住台北關係,在台北台語還是受歧視的,公開場合講國語是不成文的規定,外省人公然表現優越感也是很平常的,在這裡他們不在乎分你們我們。

反而有意無意分我們是我們,你們是你們;在這裡台灣人也下意識地有點鄙視草根性的東西,台北人會提倡鄉土文化,但草根的東西還是視為粗俗,這是很有意思的現象。

這裡的台灣人有不少自認是外省人,畢竟台北市是座中國城嘛!


NO:804_5
SIRIUS  於 2002/08/10 22:32
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

祥:

*********************************
像那種搖五星旗,說話跟國台辦一樣,我們台灣人有機會就要讓他死!當場又會看到幾個人臉上一陣紫一陣綠。
***************************************************

這招好用!我學起來了!

下次可以給那些自認優秀的外省人點顏色瞧瞧!


NO:804_6
台灣魂  於 2002/08/10 22:43
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

大哥:
歹勢啦,小弟澄清一下,偶素外省第三代,上從偶英明的阿公開始(將子孫的未來帶往幸福的台灣寶島,英明的阿公!!),下至小弟偶本人都嘜講台語,偶們的選擇素自主的福爾摩沙,所以嘍,偶們自認素優秀的外省人應不為過吧,外獨會的前輩們也都素相當優秀的外省人呀,偶們的優秀應該和那些幻想中國大腿爽的另一批外省人不同吧,我們不但素優秀的外省人更素優秀的台灣人!!而另一批人....不與置評,但請稱他們為外國人(中國也是外國),偶們他們素不同的!!

NO:804_7
SIRIUS  於 2002/08/10 22:52
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

其實我認為所謂的外省人是:

一,家長皆是一九四九年跟國民黨一起來台。
二,沒有和台灣人通婚。
三,至今依然自認自中國人,以中國人自居,自外台灣人的。

合乎以上每一個條件的就是外省人。

只要一個不合就算是本省人了!


NO:804_8
五股陳  於 2002/08/10 22:53
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

台灣魂兄;
沒錯我們應稱只認同中國不認同台灣的人為----中國人.

NO:804_9
台灣魂  於 2002/08/10 23:29
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

SIRIUS老大:
不是小弟鑽牛角尖,還素有些不符合一、及二、條件的人卻符合三、條件的呀,我們應嚴格『管制』及『區分』出真台灣人、投機台灣人與非台灣人,才不會被趁機侵入,這決不是省籍情結的啦,不過是國籍情節,來吧大家來抓蟑螂吧!!

NO:804_10
Love Taiwan  於 2002/08/11 00:04
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

你不是鑽牛角尖,你只是從眾性太強而已.

NO:804_11
SIRIUS  於 2002/08/11 00:35
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

台灣魂:

不是我說!

國族認同本就等同於省籍認同,外省人的集體認同不單是基於歷史也基於血緣;看一些在泛藍陣營裡的台灣人就知道了,血統純度本就是外省人認同的重點之一。

想在泛藍裡的當到高層或金童玉女沒有血統證明書想都別想!

至於只合第三點的人,是他們自認自己是外省人,人家外省人可沒這麼認為,那是誤歧途的一群。

看過依索寓言裡的蝙蝠嗎?非鳥非獸,就是那些自認外省人的台灣人,看他們是否醒悟了!

台灣人不看血統只看認同,您認同台灣當然就是台灣人,幹嘛非當自己是外人呢?


NO:804_12
三四郎  於 2002/08/11 00:45
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

SIRIUS兄

不知道你對台灣路人主張用中華民國等於台灣國的看法如何?


NO:804_13
SIRIUS  於 2002/08/11 00:49
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

三四郎:

這不是誰說了算,得投票才行!

但,基本上我認為中華民國不應再用,這個名號所代表的國家其實早在一九四九年就滅亡,被中華人民共和國所取代。

中華民國只是一小撮支那的流亡份子組成的武裝叛亂集團名稱而已。


NO:804_14
SIRIUS  於 2002/08/11 00:51
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

另外,三四郎兄:

我開這欄不是討論國號問題,是想看看外省族群對一邊一國的看法!

以驗證我對外省族群的觀點。


NO:804_15
三四郎  於 2002/08/11 00:55
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

SIRIUS兄

你似乎沒有好好研究一下路人兄的文章,
他講的正是民進黨現階段政策,
也是一邊一國的背景,
你沒搞懂只問族群,
是不是有點跟現在獨派主流不合???


NO:804_16
SIRIUS  於 2002/08/11 00:57
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

我根本沒看過台灣路人的相關文章!

我開這欄也不是在討論那些問題,只是純就省籍提出自己的看法而己,是你把我扯上台灣路人的文章的。

你扯得太遠了!


NO:804_17
三四郎  於 2002/08/11 01:08
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

不會吧
很重要ㄚ
因為我覺得他說的很有道理
中華民國就是台灣是執政黨現在的政策
也是獨派主流的意見
省籍已經不是重點
我只是覺得你好像並不真的很關心台獨運動的發展
只喜歡強調省籍
這跟我認識的一般支持台灣國的朋友不太一樣
感覺有點“特別”…

NO:804_18
SIRIUS  於 2002/08/11 01:23
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

三四郎:

我是不關心台獨的發展,事實上我認為所謂台獨根本就是屁!

台灣本就是個主權獨立的國家,就任何標準來檢驗都是,己然獨立的國家幹嘛獨立?

又跟誰要獨立去?

獨立是指跟宗主國或殖民母國要求其放棄統治權,請問台灣歸那個國家管?

如果真投票通過獨立,請問跟誰提出要求呢?

這就跟我要求你證明自己有資格當人一樣荒謬!

台灣只有認同問題,沒有主權跟國家獨立的問題!

而國家認同問題歸根究底就是省籍問題!


NO:804_19
thank god  於 2002/08/11 03:11
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

要想知道外省人的看法
在這裡似乎有些困難
我發現這裡最近中國人出現的頻率似乎已經降至低點
我就說我的看法好了
在我的身邊似乎也只接觸的到外省第二代
但是我發現這些外省帶二代,都不大會提到政治
所以若他自己不主動說,我是很難發現他的政治傾向
反而是一些一看就知道是台灣人或是有客家血統的年輕人
到現在還是跟著媒體反民進黨罵阿扁賭爛李登輝
我住在台北,我也是台北土生土長,我說的這些人大都也是台北土生土長的
在台北國家的認同真的是有危機,
我想再台北很多上班族在公司應該都不會去提這些政治傾向的問題
應該怎麼說呢?SIRIUS您所說的台北是個中國城是滿有意思的說法
不過其實他再不久後若沒有換市長,可能就會宣布獨立了
台北真的是充斥這高人一等的外省人或說中國人
但是這些人並不是血統上的外省人,大都是從小到大被學校與媒體教育洗腦長大的本省人
他們的父母也許都是汲汲營營的賺錢只要有錢賺就好
而他們大概也跟他們的父母一樣滿現實的,對於國民黨與統煤的說法完全不會去分析思考
完全照單全收,這些就是現在大部份的外省人
真正高人一等的外省人老早就移民逃到國外去了,怕中共打來怕的要死
然後現在可能一堆的ABC或者XBC都是那些沒錢的外省人派子弟回來賺台灣錢的

NO:804_20
恆愛台  於 2002/08/11 04:10
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

thank god

你是指李玟這類美國長大的孩子嗎?

真是!~~~撈了一代又一代.........

我還是覺得[ 土產的 ]較有真性情!

以免偶聽到[下一次有空再來和台灣的朋友........]

會給人家他ㄇ的~~~生雞卵無.放雞屎一堆.........

又讓偶想起住美國別墅生美國子孫,喊一輩子中華民國萬歲的劉家昌大爺......


NO:804_21
BUNNY  於 2002/08/11 07:46
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

SIRIUS:

我很報歉我要重貼我以前寫過的文章﹐我以前貼給你過。
我有兩個理由:
一˙你在這一欄所定義的"外省人"的用處並非在挑起省籍情結
而是在『連連看』──『看罷!在我定義下的外省人就是那
麼的不愛臺灣﹐你看大家都可以找到證據』
二˙請你特別看看文中的德國村的那一段。希望能幫助你了
解到為什麼我會說在討論許多政治議題上利用省籍來分兩邊
只有被有心人利用的分!

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
網路上很多人談『省籍。』
但是有多少人想過,當我們大聲嚷嚷『外/本省』人的時候,
有沒有仔細想想這個詞到底是用在那個層次﹖
兔子的想法是說、如果這個不弄清楚~~難怪大家講得不通。

當兔子說『我是外省人、是臺北人、是臺灣人、是女人、也是兔子』
在這裡,一般人是不會跳起來說『你這狗肺外省人的』
因為在這裡,『外省人』指的是我的祖先來自何方,是
用來溝通或描述我的歷史,也是讓你知道我的文化背景︰
我可能吃饅頭、牛肉餡餅、有祖父母在大陸……
(就像老美常講說﹕我曾曾祖爸來自愛爾蘭(意大利……))

『我是臺北人』告訴你我大部份的童年在臺北過的

『我是臺灣人』說的是國家認同

『是女人』說的是我的性別,天生的

『也是兔子』說的是我在網路上的人格。

(聰明的你、看到邏輯的重要性了嗎﹖)

因為上面的每一個句子都可以被解釋成完全不同的意思。

比如說,我可以想像某些我們熟知的網友會把上述的句子
解釋成這樣

『我是外省人』…我是權貴份子我不是新黨就是親黨我瞧
不起臺灣人……
這樣的推論(錯!~~至少當我在說我是”外省人“時)把
外省人這三個字當成政黨屬性、人格特徵,心理狀態……
跟我的定義完全不同。
就像我一個朋友告訴我說他是臺南人我就認為他在告訴我
他是支持阿扁總統的一樣(當然,有很大的幾率這是為真)
而事實上他只是要告訴我他生在府城這個人文的地方。

我想、『外獨會』對『外省人』這個詞的定義應該可以
做為模範定義﹕這群某段時間內來臺灣的人。就這樣而已。
簡簡單單的。
當我說我是外省人的時候並不代表我不認同臺灣、而是告訴
你說那是我的歷史傳統那是我的文化(好、邏輯不好的人可能
又要尖叫﹕那你不認同臺灣文化﹗﹗﹗對不起~難道你不知道
這兩者是不互抵觸的可以而且應該共存的嗎﹖)
那是我的歷史的一部份、我想你不會要我放下吧﹖
就像如果你跑去對我的意大利裔美國朋友說“ㄟˋ你不能說
你是意大利裔的,因為你是美國人”我跟你賭,他會用他的
褐色深遂的大眼睛說“你是瘋子”。

『外省人』這三個字不跟『臺灣人』這三個字衝突,當前者
當做文化北景及歷史屬性時,而後者當做國家屬性時。
在這種前提之下,你說“為什麼有人還要自稱外省人”的時候
似乎像是對威斯康辛州的德國城的老美說“ㄟˋ,你還說自己
是德國裔,你一定不認同美國一定認同納粹”一樣的『天真』
(你不會想這樣做的~~他們那裡的羊都長的比我強壯)

當然~我們看到一大堆傻瓜政客把『外省人』當做『國家屬性』
形容詞來用。然後一堆傻瓜政客就跟ぴ翩翩起舞。

繼續。

『我是臺灣人』這句話也可以被曲解為“我只是一個生長在臺
灣的人”(也就是說,我可能認臺灣、也可能認同中國、日本)
這點老美比我們在有利的位置多了﹕他們有個明明白白清清楚
楚獨一無二的自己的國家的名字。
我們勒——呃~~我要說我是ROC人還是ROT人還是Taiwan人才
能清楚的表明我的國家認同﹖
這點、舊住民就很幸運了~~一句『我是臺灣人』既包括了自己
的歷史文化傳承、也可以包括了國家認同。

所以這句話的問題比較大條(原諒我的語言^__^),如果我們還
不能對國名有一個共識,問題仍然會繼續。
比如說、大家都知道兔子是臺灣派的、可是我要怎麼說我的
國家認同﹖『我是ROC人』﹖
還是『我是臺灣人』﹖(用這句話的時候、臺灣是當地名還是國家﹖)

『我是女人』
也可以被解釋成“ㄟˋ,我是女的,你要對我有禮貌一點”
我想你不會因為我說『我是女的』就說我不認同臺灣
因為沒有白痴會把這兩個用來不同層次的名詞拿來比較。
你也不會要我說“唉呀你不是女人,你是臺灣人(當國家認同解)”

一樣的,你要怎麼用『外省人』這個詞﹖在那個層次﹖
要怎麼樣用這些詞,要怎樣促進和諧,還要怎樣增加國
家認同,等待你的智慧。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
兔子回家後還想開一門課,multiculture
不是光了解我們有不同族群就夠了(這似乎是現在臺灣教育的
目標),也不是了解不同族群的歷史或特別的任何東西就夠了。
所謂multiculture,是了解你自己對你自己文化的了解以及認同
、接納、以及成為你的一部份(你當然不會完全認同你文化中
的每一部份~~),更是了解到你自己對別的文化的了解與接納
(不是“全部接納”﹗﹗)
是你了解到因為你自己被你自己的文化背景所影響,你在了
解接觸別的文化時你會被自己的BIAS影響到,所以你會提醒
你自己要從不同的角度來看來了解事情……
文化沙文主義只會扼殺一個國家的生命力。(提醒﹕文化沙文主義
並不等於“希望大家認同自己的國家~~)



NO:804_22
三四郎  於 2002/08/11 09:19
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

>>我是不關心台獨的發展,事實上我認為所謂台獨根本就是屁!
台灣本就是個主權獨立的國家,就任何標準來檢驗都是,己然獨立的國家幹嘛獨立?

你這種說法很特別~~~
台灣已經獨立就是執政黨的中國政策,
固然現在叫中華民國
如果說中華民國已經滅亡了,
那就是台獨份子網友的主張,
我們要努力建國!!!!
把國家認同化簡到省籍認同?
的主張上述兩派都沒人這樣講!

你不怕省籍情節被利用喔??
也許你真的不怕喔!

難怪有人要質疑你怪怪的.....

下水道......?!?!?!


NO:804_23
thank god  於 2002/08/11 10:00
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

To Bunny :
說實在的,我覺得你說的太複雜了
你說的邏輯也許沒什麼錯,但我想你也應該知道我們的意思
到底是誰挑起省籍情節,誰把外省人與國家認同有問題畫上等號
我想大家都心知肚明,古意老實的台灣人,這幾百年來不都是這樣包容過來
到現在連對現狀做個描述,就被打壓成這樣,到底是誰對不起台灣
說真的我對於有外獨會思想的外省人很敬佩
真正思想頑固的外省人大都應該是隨國民黨來台灣的
外省第二代或說外省第三代在現在我的感覺是滿隱形的
除了那些外省黨政權貴以外
所以真正符合SIRIUS外省人條件的已經很少
尤其是第二條未與台灣人通婚的條件太嚴格
真正符合這條件的外省人大多跑的跑逃的逃
尤其在台北市本省外省真的很難分,本省可能比外省還外省
沒有人排斥外省人,只有某些外省人有受迫害妄想症
或說既得利益太久,受不了目前台灣人主政,或說看不起吧

NO:804_24
thank god  於 2002/08/11 10:14
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

對不起,少說了一句話
進來這一主題也是因為我也想知道外省族群的看法
我覺得SIRIUS外省條件不用定那麼嚴格
是不是外省人,是外省人自己定的不是我們替人家定的
用外省族群其實滿恰當的
而討論很多問題跟省籍情節也無關
不要學媒體亂報亂抹黑栽贓
把台獨與外省人等字眼視為洪水猛獸

NO:804_25
SIRIUS  於 2002/08/11 11:56
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

三四郎:

我覺得伙犯了跟支那人一樣的毛病,好搞文字遊戲。

何故?

一個人或一個國家不管叫什麼名字都不會改變其本質,今天我改名叫王永慶就能進台塑大樓辦公嗎?

不管叫什麼名字,重點是必須要台灣人民投票同意才行。不管叫中華民國還是福爾摩莎,台灣還是台灣,問題一個沒多、好處一個沒少,外交困境和國際承認不會有任何改變。

中華民國之爭只是純文字遊戲而已毫無義意,這也是外省人用來擾視聽模糊焦點的方法。

建國?鬼話!我們沒有國家嗎?

國號問題回應到此,我想知道網友們從身邊看到和聽到的外省人反應。

三四郎你老是故意叉題,是不是想當長江一號?


NO:804_26
SIRIUS  於 2002/08/11 11:59
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

還有Bunny:

您能不能試著意簡言駭一下?

您的文章實在很難看懂,己經不知道您到底想表達什麼了?


NO:804_27
SIRIUS  於 2002/08/11 12:09
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

thank god

那些外省人也沒你想像的少,完全合於三者的大致十趴左右,各式民調裡堅決反台的也是十趴,這不是巧合!

移民?那只有最頂尖的一小撮才有這本事,都真移民出去了台灣問題反而少些,就是都死賴著不走又到處搞破壞才頭痛,而這種人集中在台北市最多。

在台北市最大的好處就是可以公然歧視草根文化,歧視草根特質的人民,在這裡外省人真的是比較有優越感。

家將陣頭!沒水準,是台灣人的代表!
檳榔西施!低俗色情,台灣人的傑作!
林家花園!小里小氣,老家房子隨便都比它好!
柯賜海!台灣人就都是那個死樣子!

國劇京戲!偉大的文化遺產,我們才懂!
文化活動!台灣沒有文化,是我們來才帶來的!
祖國河山!那才叫風景,這死地方窮山惡水,鳥不語花還不香!

我相信很多人都有過類似的體驗吧!


NO:804_28
SIRIUS  於 2002/08/11 12:11
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

更正:

柯賜海!台灣人就都是那個死無賴樣子,他就是台灣人的象徵!
愛國同心會!偉大的愛國情操,華夏子孫之光!


NO:804_29
眷村小孩  於 2002/08/11 12:20
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

我是你們説ㄉ外省第二代
但是我自認我是台灣人
不是中國人!!!! 我是台灣人
不是中國人
台灣_中國
一邊一國
這是事實

NO:804_30
SIRIUS  於 2002/08/11 12:26
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

眷村小孩:

我知道了!

但,沒必要搞這花樣吧!


NO:804_31
SIRIUS  於 2002/08/11 12:57
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

注意!

外省人不等於中國人!

持有中華人民共和國國籍的人才有資格當中國人,在台灣的外省人並沒有中國國籍,對中國人而言他們是呆胞,也當他們是外人。

這些外省人嚴格來說也不是想當中國人,真那麼愛中國的早就回去定居入籍了,有不少老兵就是如此;對這些人我反而尊敬。

外省人主要是優越感作崇,他們從心裡歧視台灣人和台灣,刻意劃分以隔絕彼此的生活範圍滿足這種幻想。

而優越感通常需要有實質層面的支持,才不會變成精神分裂;自然就投射到當時台灣社會最強大的外省人身上!

兩蔣時代雖然是獨裁者,但到底是自己人當家,充份滿足了心裡的優越感;隨著民主時代,外省人獨佔政治的現象不再,台灣社會裡己經再也沒有任何人、事、物能提供外省人精神寄托。

所以,對岸〝強大〞的中國剛好可以彌補這個缺口。

我是這個強大國家的人民,不同於小國小民的台灣人,但是可沒笨到真的回中國去,再怎麼樣台灣還是比中國好,因為只有在台灣才能顯出他們高人一等、少數的貴族,一回中國十多億人都一樣,就再也優越不起來!

突顯自己高人一等的虛榮其實是人之常情,我也常幻想一出門就有六軍拱衛、萬民跪拜,本人在版上貼文各版主都早晚叩頭,還叩響頭的畫面!!

正常人都僅止於幻想不會跟現實混在一起!

而外省人就是把幻想跟現實分不清,尤其是現實背離其幻想時就不惜破壞現實。加上長期國民黨教育:中國人是世界上最優秀的民族,廿一世紀是中國的世紀等,還有統支政客的挑動,這些優越感更一發不可收拾,還影響不少頭腦簡單的台灣人都自以為是外省人。

在外省人眼中,台灣人永遠是台灣人,他們沒當是自己人,最多是奴才而己。

外省人是想要在民主社會裡找一個可以投射其優越感的對象,遍尋不著之下才會有這種鍋砸了大家吃不成的惡劣行徑。

因為:

第一,民主社會裡沒有永遠的執政黨!
第二,宋馬總會有下台或人氣消褪的一天!
第三,連是台灣人,再好畢竟是奴才!

我最怕的是,中國內憂外患很多,當中國也不再能成為其優越來源時,沒有現實的支持怕會集體精神分裂。

愛國同心會就是這種先兆!


NO:804_32
三四郎  於 2002/08/11 13:08
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

誰是長江一號很難說喔!
我是看你根本搞不懂獨派邏輯只敢挑撥省籍吧,
你說說看為什麼李總統講兩國論,
為什麼叫正名不叫獨立??

外省人對一邊一國的看法有什麼重要的??
照你講的不管叫什麼名字,重點是必須要台灣人民投票同意才行。
投票光靠外省人投的過台灣人嗎?????
今天親中勢力囂張根本就是因為有一大票本省人支持這些傢伙!
你要喚醒台灣人意識,
就要問台灣人對一邊一國的看法,
看看有多少台灣人被支那人洗腦了!!!
把這些比例的人救回來!
符合你條件的嚴格定義的外省人投票根本投不過台灣人.

我看你每次發言,
講來講去不講台灣只講省籍,
也不很關心台獨運動,正名運動,
很有長江一號的風格.


NO:804_33
SIRIUS  於 2002/08/11 13:13
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

我開欄就寫明談省籍,有說談統獨嗎?

至於投票問題以前早就說過了,你是故意來鬧的吧!

我開欄貼文標題開宗明義就是要談省籍,沒要談統獨和國號,寫得清清楚楚,您是那個字有疑問?

老兄一再岔題演出故意模糊焦點!

貼文你個〝長江一號〞,要罵要叫隨便你,我不會再回應你了!


NO:804_34
SIRIUS  於 2002/08/11 13:15
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

貼文你個〝長江一號〞,要罵要叫隨便你,我不會再回應你了!

更正

貼你個〝長江一號〞,要罵要叫隨便你,我不會再回應你了!


NO:804_35
三四郎  於 2002/08/11 13:23
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

你談省籍也說不出個所以然來嘛!
外省人比較多人親中是大家知道的事,
這有什麼好問的???
又不是每一個外省人都這樣,
你要談省籍就去分析怎麼把舔支台灣人的腦經轉回來就好,
要不然就算你自己開船把外省人都送走了,
留下來的舔支台灣人你要怎辦???
反過來想,
你把這些舔支台灣人治好了,
照你定義的外省人又能怎樣???
你是避談統獨,
只講省籍,
又不敢說理,
才會讓人覺得可疑!
而且反來覆去,
始終如此,
我想請選市議員的小猴兒來模仿獨派,
大概就是你這樣子.

NO:804_36
豬頭明  於 2002/08/11 13:31
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

就我所知
一個父親是外省人,今年畢業的碩士
反應如下
陳水扁這兩天在放炮,萬一出錘對方打過來,
大學碩士學歷,馬上變成屁。



NO:804_37
三四郎  於 2002/08/11 13:35
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

就我所知
一個父母都是台灣人
畢業很久的博士
反應如下
陳水扁就只想台獨,搞得我股票賠了了!
大家拼經濟就好了嘛!

所以證明開欄的問題很無聊
只有舔不舔支
無關本省外省


NO:804_38
豬頭明  於 2002/08/11 13:42
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

只有舔不舔支
無關本省外省
說的沒錯
陳文茜雖不是外省人
聽說家屬中還人有死於二二八屠殺
但舔支可是不遺餘力

NO:804_39
三四郎  於 2002/08/11 13:46
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

>>本人曾多次在本版上發表挑動省籍情結的文章,就是因為我認為台灣其它三大族群被外省人洗腦太久,不但對本身族群的認同都被洗掉了,甚至被洗出原罪!

既然是這樣你自己都已經有答案:外省人傾向反對.
有什麼好問:我想知道外省族群對一邊一國的看法???
你嘛就要好好給他調查台灣人對一邊一國的看法看有多少人被洗腦說!!
大家要先把這些舔支台灣人抓出來!!
外省人就不成氣候了嘛!!1
你說對不對?!
所以你每次都談省籍,
又不敢好好談,
講獨立就推三阻四!!!

引起我看小猴兒模仿李總統的感覺:
自以為像,
看的人覺得肉麻!


NO:804_40
SIRIUS  於 2002/08/11 22:00
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

在台灣省籍情結一直人人都不想看卻又到處都存在的問題,尤其當扯上政治時它就會跑出來;最近隨著台灣意識的覺醒因省籍而來的國族認同慢慢地浮上枱面,台灣人和外省人間的意識對抗明裡暗裡都在發生。

隨著兩國論和一邊一國等提出來,省籍問題最後終要擺到枱面上來弄清楚。

外省人,你們到底站那邊?

這是我心裡最大的疑問,也是所有台灣人的疑問。

可是這個問題通常得不到答案,或是說了等於沒說的答案,如我們保衛中華民國不保衛台獨等等!

這些答案其實仔細分析根本全站不住腳,如保衛中華民國,意思是如果台灣不再延用中華民國他們就不保衛了?!可是當中華民國國旗在國內外被拆下來時,卻不見任何外省人團體抗議,如愛國同心會者流或眷村之類的甚至外省媒體都沒有說話,反而是台灣所謂獨派團體或人士出面保衛。

因此,所謂保衛中華民國云云根本就是胡說八道,外省人連中華民國都不會保衛,當一個族群九成以上都不願保衛自己國家而去認同敵人時,這絕不能以言論自由或人權等籍口放縱姑息。

可是,台灣人被外省人洗腦太久連這點警覺性都沒有了。

只要一提省籍就有三種人會出來鬧:

第一種當然是外省人,公然指這是製造分裂,卻不提自己才是這個裂痕的始作俑者。他們耍弄一切手段想盡方法抺黑擾亂消音台灣人的覺醒,自稱或假裝台灣人把單純問題以文字遊戲或抽象概念弄得難以處理,或故作被迫害狀。

第二種是自認為外省人的本省人,這些人在血統純度上根本不夠甚至沒有,因被洗腦過度而以為自己是外省人,就電影裡自以為是牧羊犬的豬,就算會趕羊,豬永遠是豬,也不會有人把他當成狗。

第三種是洗腦成痴的台灣人,這種糊塗蛋以李曾文惠案的承辦法官為代表,〝為了族群和諧兩邊都沒罪〞是其名言!這種人被過度灌輸以和為貴的想法,或心裡小警總作怪;一遇省籍就變白痴,是非對錯都不要緊,反正以和為貴嘛。

前兩種比較好對付,他們歹字都寫在臉上很好辨認,第三種是最頭痛的,因為他們真的以為自己是在做好事,只要打壓了少數台灣人對省籍問題的不平,他們覺得自己是我不入地獄誰入地獄般的偉大。

我敢說那位承辦法官在判決後一定覺得背上長了翅膀,頭上多了光環;最混帳的是這種人最多,在發揚台灣意識上這些人可能義不容辭身先士卒,可是一碰省籍就先打壓自己人再說,真外省人和假外省人都不必自己動手,台灣人自己就動手了。

台灣意識和中國意識本就是省籍的對抗嘛,就是本省外省得分個高下;外省人就是中國意識的集合體啊,為什麼台灣人不敢直接面對省籍問題呢?

泛藍為何敢公然和敵人合作,就算在美國也不可能有那個群族敢公然和敵國合作,因為叛國不包括在人權自由之內,對國家的認同是獲得人權自由的條件之一。


NO:804_41
SIRIUS  於 2002/08/11 22:45
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

台灣今天面對政治、經濟、社會、文化、安全上的問題,而這些問題全源自國家認同!

因為認同錯亂導致政治混亂和國家安全出現漏洞。

政治混亂和安全漏洞使經濟停頓,社會不安,文化發展不前!

而不同省籍國家認同不一就是這一切的起因,認同敵人的外省族群控制了媒體和不成比例的政治資源,讓這個認同問題變成政治死結,導致了其它問題。

所以,想到解決台灣當前的問題,我們到了該把省籍問題攤開來弄清楚了吧!?


NO:804_42
三四郎  於 2002/08/11 23:49
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

>>外省人就是中國意識的集合體啊,為什麼台灣人不敢直接面對省籍問題呢?泛藍為何敢公然和敵人合作,就算在美國也不可能有那個群族敢公然和敵國合作,因為叛國不包括在人權自由之內,對國家的認同是獲得人權自由的條件之一。

想到解決台灣當前的問題,我們到了該把省籍問題攤開來弄清楚了吧!
我們感謝已經講出答案的SIRIUS,
拍拍手! 
答案就是:外省人就是反台
台灣人被外省人洗腦!

既然SIRIUS兄已經為我們說出了答案,
開欄文章就不必討論了.  
台灣人被外省人洗腦,
SIRIUS兄一定認為首要的要務就是把舔支的台灣人趕出去揪出來,
叛徒一定是最要先消滅的對吧?
至於外省人你都已經有答案了嘛,
就是反台舔共,
請SIRIUS兄率先幫我們去抓台灣人的叛徒!!
帶領台灣人先與舔共台灣人對立起來!
給這些叛徒心理威脅!
然後外省人就孤立無援不成氣候,
SIRIUS兄我說得有道理吧?
所以你的本意就是要台灣人先清理門戶對抗自己人,
對吧?

喔,對了,小猴兒去選市議員了,
沒人演出模仿李總統的秀,
我覺得你模仿獨派很有侯冠群的味道,
不錯喔!
你要不要試一下?

建議你別把大家當猴耍,
這裡不是北京.


NO:804_43
thnak god  於 2002/08/11 23:51
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

PA PA PA PA PA 鼓掌中
SIRIUS 講的真的是太好了,越來越欽佩你了^^
我非常認同您的說法,那真的是我一直也在想的問題
我很討厭一堆人沒事就喊著沒飯吃,只要談經濟不要談政治
這根本就本末倒置,但卻被媒體一直喊成理所當然~
每個統派也就只會喊這個,只要前進中國賺大錢,從來媒體報導
這是殺雞取卵的作法,直到一堆台商被坑了回來現在才些這些說法
然而,一堆大企業還是前撲後繼
國家的認同,團不團結真的是很重要的問題,每每台聯的人一有這種說法
統派就在那裡硬凹,說人家打壓,說人家不該說他不愛台灣~~唉~~~
大家真的都沒有感覺嗎?
就如SIRIUS大哥所說,台灣真的很多地方都在退步停滯不前呀~
你也許會說,我們的電子業,還是很賺錢..等等等等
大家想想看若照這樣的前進大陸,台灣的電子業還有幾年光景
很多在竹科的朋友也說就趁這幾年趕快找家有股票的公司呆呆
在過幾年大概就只能到大陸去找了
有賺錢有在進步又怎樣,進步的比別人慢就是退步
大家想想看,現在吹的是什麼流,韓流~~這是什麼地方退步了
想想以前都是我們的明星去他們那裡,現在呢?實在很丟臉
而這也只是文化上的冰山一角而已
我們的文化在哪裡?我們的電視劇,電影在哪裡?
每個禮拜去電影院看個好來烏電影,就叫做有文化?
講好聽點是全球化,講難聽點是美國化,我們每天都在受美國人的價值觀影響
記的SIRIUS之前也討論過台灣的一些這種文化的問題
台灣到底有沒有本錢發展自己的文化呢?
我似乎有點離題了
我要講的是很多問題的根本就是這個國家認同出了問題
以前當台灣是暫時的地方不好好規劃
然後為了搞經濟把台灣的自然環境汙染的不成樣
然後有錢人賺了錢就趕快搞移民
離開這個環境污染嚴重治安敗壞又有中共侵略危險的地方
很多人都存著過客的心態,也許是少數人
但那些人都是有權有勢又有錢的人
就是這些少數人一直影響控制著台灣人的命運
現在台灣人終於能開始自己作主了
但是卻有很多台灣人奴性堅強一直扯台灣人自己的後腿
說不下去,還是SIRIUS說的好,請您多多發表高見吧
三四郎,就不要鬧了啦~不要自己人鬥嘴了啦~不好看啦

NO:804_44
深藍  於 2002/08/11 23:52
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

SIRIUS

當你對『外省人』的定義都搞不清楚時, 請問你還能問到什麼? 只會越來越不清楚, 越來越混亂.

現在在台灣的情情況是, 已無本省外省之分, 外省人就是台灣人, 現在只有台灣中國之分.


NO:804_45
三四郎  於 2002/08/12 00:01
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

深藍,
人家SIRIUS跟LT一樣每出很賣力ㄟ,
你要知道現在模仿秀越來越難演了,
SIRIUS能撐這麼久我們也別太急著拆穿他啦!!
我只是覺得他該回去再進修了,
情急之下連:
>>我是不關心台獨的發展,事實上我認為所謂台獨根本就是屁!

這樣的話都講得出來!!
好一個獨派?!!!

簡直把台灣人的智慧當北京人!!

顯然他為了某些原因只關心如何挑撥省籍問題
可惜ㄚ,
連講省籍都講不好,
赤裸裸的讓我想到侯冠群演李祖席,
你不覺得侯冠群肉麻的過火??
這跟這位大哥的風格還真像!



NO:804_46
thnak god  於 2002/08/12 00:09
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

唉~大家都不要在亂放話了啦
其實這個主題很單純
大家卻要在這裡咬文嚼字,雞蛋裡挑骨頭
自己人咬自己人,實在是越來越難看了
大家先互相包容一下如何?沒有那麼難嘛
真的沒有人在挑起什麼省籍情節啦
我們也就只是在陳述一個事實、現狀嘛~
有那麼嚴重嗎?

NO:804_47
BUNNY  於 2002/08/12 01:51
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

>>血統純度
>>上根本不夠甚至沒有

What year is it ?
And where are we?
People still use this kind of words?

{SIGH}


NO:804_48
BUNNY  於 2002/08/12 01:52
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

>而不同省籍國家認同不一就是這一切的起因,

Long tiome ago, I talked about the problem of our educational
systems.

SIRIUS:

Generalizaiton.


NO:804_49
SIRIUS  於 2002/08/12 11:14
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

深藍:

外省人的定義很容易,問他們!自認是外省人就是外省人,這不必台灣人費心!

如果要以具體事實論定,那父母或本身是一九四九年來自中國的難民就是外省人。

如果通過婚混過血的就看他們自己,有人只有四分之一卻也自認外省人!

而且這是以群體而言不可能精準到個人。

〝拼經濟不要拼政治〞就是外省媒體用來洗台灣人腦的口號,我承認,還真他媽的有效!

多少台灣人都中了毒,不要談政治談經濟就好,包括本版許多網友在內,這根本是放屁!!

經濟是政治的延伸,政治不能穩定,經濟又怎麼能發展呢?

政治不管只管經濟,所以外省媒體大力鼓吹西進賺錢,賺錢無國界!

結果呢?台灣被掏空了!

這幾年台灣夏天都不必限電了,為什麼?

因為工廠都去了中國,核四卻還在蓋;這些是誰造成的?

一方面掏空台灣,一方面逼我們把寶貴的資源用在沒有意義的地方,為什麼?

真的只拼經濟就好嗎?

台灣人還不醒醒嗎?

我曾在版上提過一個問題,卻沒有人敢回答:

如果,今天在南韓有個佔人口十趴的少數外來族群,用像外省人對付台灣人的手段對付韓國人,請問,以韓國人強悍的民族性會如何反應?

新的問題

如果,今天在美國有某個少數族群,九成以上都認同敵人,並不斷以各種活動公然和敵人合作,甚至以敵人之名侮辱自家民選總統時,美國政府和人民會如何反應?


NO:804_50
SIRIUS  於 2002/08/12 11:21
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

深藍:

我不贊成用中國人這種字眼,因為台灣根本沒有中國人,只有自認為是中國人的外省人!

以中國人論之會模糊焦點,因為中國人是對外,外省人是對內!

台灣問題是出在內部不是外部,中國人對台灣只有外交上的打壓。

外省人卻是台灣內部一切動亂的根源!


NO:804_51
SIRIUS  於 2002/08/12 11:27
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

thank god:

很高興台灣人不全是胡塗人,有人開始覺得不對勁了!

覺得不對勁的人越多,外省人才越不能作怪。

為什麼外省人能這麼容易操控政治,因為台灣人沒警覺,投票不分族群,外省人卻只投自己人,所以人數少卻能起關鍵作用。

一旦操控政治,經濟、社會、文化的控制就很簡單,因為破壞比建設容易太多了!

所以我呼籲所有台灣人,以後投票看省籍,寧可投給台灣流氓也不要投給外省人,只有當外省人再也拿不到台灣人選票時,他們才不會再成為台灣的問題。


NO:804_52
SIRIUS  於 2002/08/12 11:35
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

Bunny:

我不是在挖苦您!

真的是您寫的東西簡直跟神諭一樣複雜深澳難以理解。

我樂意跟您討論,但請平鋪直述並用中文,不然實在很難溝通,而溝通不良就易生誤會。


NO:804_53
SIRIUS  於 2002/08/12 11:39
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

記得版上有個網友提出一個簡單的問題,我覺得可以用來測試本省外省:

請問,我國人口有多少?

答不出來、不敢回答或答十幾億的,九成九就是外省人!

這很容易!而且很準!


NO:804_54
SIRIUS  於 2002/08/12 11:53
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

深藍:

我告訴你怎麼在網路上分本省外省?看他的反應!

如果是台灣人,反應大多很鄉憨,就跟誹謗案的法官一樣,以和為貴統統無罪、各打五十大板的,這一定是台灣人。

反應激烈瘋狂反撲的一定是外省人。或那些假外省人;因為他們自以為是外省人所以反應跟外省人是一樣的,把他們歸入外省人是很順理成章的。


NO:804_55
台灣路人  於 2002/08/12 11:59
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

請問SIRIUS我國人口有多少?

NO:804_56
SIRIUS  於 2002/08/12 12:01
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

兩千三百萬囉!

NO:804_58
SIRIUS  於 2002/08/12 12:03
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

台灣路人:

這個問題不是用在網路上的,用在公開場合面對面才準!

網路上就用省籍文章來測試,會瘋狂反撲的就是了!


NO:804_59
台灣路人  於 2002/08/12 12:05
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

那請問都在什麼場合公開測試?
測試以後呢?

NO:804_60
台灣路人  於 2002/08/12 12:08
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

你說在網路上貼省籍文章外省人會瘋狂反撲,
可是開藍文章又說
>>連別人一提沒等外省人動手自己人就下手打壓!

顯然台灣人也會反對,

那請問你用網路上就用省籍文章來測試,會瘋狂反撲的就是了!

如何測試?


NO:804_61
SIRIUS  於 2002/08/12 12:10
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

其實本省外省完全是本能反應!

一聽省籍情結或外省人等字眼,馬上心跳加速、掌心出汗,甚至展開反擊的就一定是外省人。

我甚至見過二分之一、四分之一的有這種反應,這是不是跟遺傳有關就得問專家了!

反倒是沒有半點血統的假外省人就很少有這種反應了!


NO:804_62
SIRIUS  於 2002/08/12 12:19
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

******************************
那請問都在什麼場合公開測試?
測試以後呢?
********************************

在他們不能傷害你的公開場合!

千萬不可在眷村裡測啊,那裡不算公開場合;被砍了刀子後台灣法官會告訴你:以和為貴,統統無罪!

測試以後要有交情泡湯的準備啊!

網路上怎麼測啊?像我這樣寫幾篇文就可以,看三四郎的反應就是!

反對的不一定就是對的,反總統直選的台灣人也不比外省人少啊!!!!

我不過是把一些大家都知道、都見怪不怪的事整理一下而己嘛,結果引來殺機;這要不是在網路上早就暗巷飛磚了!

以李登輝之尊都會吃紅墨水,我這種無名小卒不見了也沒人理啊!


NO:804_63
SIRIUS  於 2002/08/12 12:26
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

台灣路人兄:

對就是對,錯就是錯!

不會因為有人反對,是非就會反過來。沒投阿扁的比投他的人多,阿扁還不照當總統!

在這件事情上我當然是對的,我舉出許多例證全是大家生活中的經驗,連反對我的人也提不出反證,只能勸我不要挑動這根神經而已。

國家認同是今天台灣所有問題的根源,而國家認同就是因為省籍不同引起的,外省人九成以上認同中國嘛!

這本不會是問題,但,媒體和關鍵選票都在他們手裡時就有問題了!


NO:804_64
ILL-will  於 2002/08/12 12:34
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

發覺一件很好玩的事,就是某些人振振有詞的批判或質疑所謂「獨派觀點」
時,卻沒有想到用這個字眼就漏餡了.今天一個以兩千三百萬人所擁有的政治
實體,他們所擁有的權力與義務就是我們應該在意的地方,只不過有許多人
非但不認同,反而心目中不時遙想著中國古聖與先賢,長江與黃河,這些人
就是「外省人」,最先由一九四九年獨裁者蔣介石所帶來,之後在五十年同一
族群的教化下,也有很多這種「新外省人」的出現,但經過時間與民主化等等
因素,那群舊「外省人」死的死,影響力也漸漸弱勢,年輕一代也不那麼僵化,
「新外省人」受到教化,也反對台灣走上自主之路,喜歡為台灣設下陷阱為中國
鋪路.其實這些人所認同的根本不是「中國」,那個國家根本不存在,他們所認同
的只是一種自小到大的情懷與感情,轉化為集體意識罷了.當台灣好不容易
要建立自我集體意識的時候,這些人會反對相當正常
所以這不是認同台灣,愛台灣與否的問題,他們可能會說自己愛台灣啦,可是把他們
擺到菲律賓,中國又有意併吞之的話.他們也會說:「我是菲律賓人,也是中國人」
台灣人本來就沒有認同問題,自己怎麼可能不認同自己?台灣存在的問題是因催眠
而導致的精神病患問題,與尚缺乏國際知識與人權素養的問題,小弟淺見啦

NO:804_65
SIRIUS  於 2002/08/12 12:49
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

ILL-will:

英雄所見略同!

我也是這麼覺得,貼文裡就有!

寫這一系列貼文目的是希望被催眠或半催眠的台灣人能清醒,我們都清醒後就不必担心那些陷於昏睡的外省人,讓他們自然醒過來就好。

可是半催眠的人最麻煩,明明是睡了卻又自覺清醒,誰去叫他還會被幹譙:我明明醒著幹嘛吵我?

所有叫我別挑動族群神經以和為貴的人大多是這類,我說的他們都無力反證因為都是事實,全是台灣人共同的記憶和經驗,卻還是拼命替外省人緩頰,成了幫兇還以為這是功德一件!

唉!


NO:804_66
SIRIUS  於 2002/08/12 13:04
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

這兩個問題一直都沒人敢回答!

一,如果,今天在南韓有個佔人口十趴的少數外來族群,用像外省人對付台灣人的手段對付韓國人,請問,以韓國人強悍的民族性會如何反應?

二,如果,今天在美國的某個少數族群,九成以上都認同敵人,並不斷以各種活動公然和敵人合作,甚至以敵人之名侮辱自家民選總統時,美國政府和人民會如何反應?


NO:804_67
ILL-will  於 2002/08/12 13:05
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

SIRIUS兄:

>>可是半催眠的人最麻煩,明明是睡了卻又自覺清醒,誰去叫他還會被幹譙:我明明醒著幹嘛吵我?

這個也是中華文化博大精深的一部份^^


NO:804_68
台灣路人  於 2002/08/12 14:01
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

>>一聽省籍情結或外省人等字眼,馬上心跳加速、掌心出汗,甚至展開反擊的就一定是外省人。我甚至見過二分之一、四分之一的有這種反應,這是不是跟遺傳有關就得問專家了!

呵呵,你去跟陳師孟說,他大概也會符合你:馬上心跳加速、掌心出汗,甚至展開反擊。

這是廢話,因為你不分青紅皂白就拿外省人冒子亂扣,不問是否忠於台灣,被扣的人自然要馬上心跳加速、掌心出汗,甚至展開反擊。

你顯然不太瞭解我的意思,
我的意思是「測試」自然是台灣人與外省人反應要有不同才能測試,
你自己說許多台灣人已經被洗腦,也會幫腔辯護,
那你的「測試」能夠測試什麼?
別忘了,這個論壇是連外獨會的,
你說在公開場合問「你國家有多少人」,
外獨會的外省人會跟妳講十幾億?
當然不會嘛,

那你又能測試什麼?

你說:
>>這兩個問題一直都沒人敢回答!
一,如果,今天在南韓有個佔人口十趴的少數外來族群,用像外省人對付台灣人的手段對付韓國人,請問,以韓國人強悍的民族性會如何反應?

二,如果,今天在美國的某個少數族群,九成以上都認同敵人,並不斷以各種活動公然和敵人合作,甚至以敵人之名侮辱自家民選總統時,美國政府和人民會如何反應?

我幫你補充兩個問題:

一,如果,今天在南韓有個佔人數多數的族群很多人跟少數外來族群一樣立場,用像支持泛藍的台灣人對付台灣人的手段對付韓國人,請問,以韓國人強悍的民族性會如何反應?

二,如果,今天在美國的某個少數族群,九成以上都認同敵人,結果美國主流族群中還有相有如台灣人中泛藍台灣人一樣的比例參與其事,並不斷以各種活動公然和敵人合作,甚至以敵人之名侮辱自家民選總統時,美國政府和人民會如何反應?

SIRIUS先回答這兩個問題之後,你的問題自然就有人回答了。


NO:804_69
台灣路人  於 2002/08/12 14:04
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

ILL-will,
「新外省人」外那個省?
台灣都獨立了,你的外省是外那個省?

NO:804_70
ILL-will  於 2002/08/12 14:18
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

re:台灣路人

「省」這種東西是中國用來當行政區的一個劃分單位,台灣的
本省人外省人之說已經毫無意義可言,但鑒於這五十年來KMT
的統治下,本省外省等詞雖然走入歷史,但仍然清晰的劃分出
受催眠程度大小與否的界線出來,尤以1949年後較新住民為最.
這群新住民在台灣常被稱為「外省人」,因此被他們所同化的
較先住民族群我只好給他們一個「新外省人」稱呼.我個人雖然
不喜歡外省本省的用語,但對於那些見到這些用語就抓狂的偽善
精神病更是覺得可笑,從這些人的言論也充分的證明他們根本
就是那個不知所謂的「我是台灣人,更是中國人」。
老兄,別玩這套了,我也是「外省族群」哩~~你知道我在講什麼.


NO:804_71
 於 2002/08/12 14:21
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

奇怪,好像沒有人說外省族群對一邊一國的看法?
那我說一下好了,在我公司裡沒有意見,都是電電的。

SIRIUS兄:
就像我的觀察,外省人裡老的和小的不太一樣,要用不同的方法,
重點是要灌輸他們民主的思想,和足夠的資訊,台灣史、其他國際法規,
因為我認為,只要知道足夠的資訊,勢必會支持台灣正名的運動。
還有要罵就罵狠一點,指名道姓,用具體事實,
例如『像那種搖五星旗,說話跟國台辦一樣,我們台灣人有機會就要讓他死!』,
連阿斗不是說自己是『存正的中國人』,中國不是用飛彈對著台灣,那些中國人不讓橫屍街頭,就已經很好了,還想選總統。』
反正只要出現中國人,我就補他一句『中國不是用飛彈對著台灣嗎?中國人不要殺我們台灣人嗎?』

只要出現『中國』,我就補他一句『中國即將崩潰』!
還有最重要的是要告訴他們,『你要罵ㄚ扁?我幫你拿 hon sun tau ㄚ扁是我們選出來幫我們做事的,當然可以罵,心情不好要罵他出氣也沒問題,如果做的不好下次總統就不要投給他,要罷免也沒問題,就給他推動到底,讓老百姓決定要不要讓他繼續作,不要像在野黨一樣亂了半天,也是『喊爽的』。』這樣他們比較沒話說,你說久了,他們也漸漸能接受這種觀念。

另外其實自己認為自己是台灣人,就是台灣人了,會不會講台語不是問題,只不過目前台語算是電視劇第一大的語言市場,那些不會講台語的演員只怪他們自己笨,沒有競爭力,被淘汰了,還遊行個屁!看一下民視的世間路,裡面一狗票都是外省人不過他們或者現學現賣,或者會講,現在依然有錢賺,張菲、倪敏然,從以前秀場、電視節目有辦法做到現在,靠的就是實力,講台語視最基本的,如果連台語都不會夠不用說客語和10族的原住民語言了,這種人能幹麼?也只能說說相聲,因為他們說的國語也不標準,有北京腔。在這個自由經濟市場下,他們也經被『淘汰了』!


NO:804_72
ILL-will  於 2002/08/12 14:36
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

其實我倒覺得這個討論標題要改一下,改成「血統外省族群」對一邊一國的看法
否則像我或台灣路人兄之類的對台灣很認同(路人兄,沒錯吧?)的外省人反而不知如何回答?
我對一邊一國的看法?當然贊同啊,我老爸也贊同,我們是台灣人嘛,這不是廢話~有什麼好回?但是不贊成的才會費力的去回答反駁你,不是嗎?因此個人覺得這欄討論的作用性不大

NO:804_73
台灣Go!  於 2002/08/12 14:49
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

這麼這種外省血統論與政治主張混合在一起亂談的話題,三不五時就會出現一次,天啊,SIRUS,又是你!


NO:804_74
kenjin  於 2002/08/12 14:50
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

這一欄還有討論的需要嗎?

 〔外省〕是一個以地域來區別的名詞,在台灣是指約15%的國民,這是一般常識,可是我們一直執著攻擊這15%國民的大文豪SIRIUS先生,可以用他個人所特定的選別標準來判別,並且可以在一竿子打翻一條船之後,再說明這〔外省人〕是有所分別的。

 這真的是奇譚了,我長了這麼大,從來也沒有聽說〔外省人〕這個屬性是由SIRIUS先生定義的。就我所知,這泛指新住民的稱謂,跟【認同】是毫無相干的,把一個客觀名詞拿來當作主觀名詞,您還是真是個浪漫詩人呵。

 大思想家 SIRIUS先生〔空格表示敬意〕這樣一再地挑撥離間,對台灣的國族認同及向心凝聚有何助益?不但不能促進族群間的認識,反而是戕害島內團結,替我們的敵人製造朋友,就我看來,這比叛國罪更重啊!


NO:804_75
jack  於 2002/08/12 15:23
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

kenjin,

感覺你還是狀況外的
或是對週遭生活沒有什麼感覺的人

對SIRIUS所說的你並無深入了解 就大加批評 

而且還鄉愿得可以

<<這樣一再地挑撥離間,對台灣的國族認同及向心凝聚有何助益?>>

已經五十餘年了 他們有一絲對台灣的國族認同嗎
會認同早就認同了
不認同的你再對待還是不認同


NO:804_76
台灣路人  於 2002/08/12 15:34
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

省籍問題當然可以談,
不過請講出個道理。
我們大家好好討論是誰沒想清楚。

SIRIUS愛談省籍,我們就好好把這個問題談清楚。
1、>>「操你媽的陳水扁,漢奸!」這是我聽到最直接的反應,出自一位外省同儕的口中。
>>我在聽完前述的外省同儕罵個痛快後,告訴他我不但投阿扁,而且是「本省人」!!!! 他嚇死了!!!!那表情真是好笑,不過交情泡湯了!
原來是出自SIRIUS「一位」外省同儕口中。
不知道這位外省人跟我們的SIRIUS兄是怎樣的「同儕」?
當然這是SIRIUS兄的私事,我們也不方便過問,
而這位SIRIUS口中懦弱的「外省人」,
如何遲鈍到與SIRIUS兄私交甚篤卻不知SIRIUS兄為「本省人」,
這點當然也絕非讀者所能理解,
只能遺憾沒有跟SIRIUS兄一起看到那「嚇死」的好笑模樣(假定真有此事的話)。
但是身為讀者,
台灣路人有權利提醒SIRIUS兄一下,
台灣獨立運動不承認有所謂「本省人」,
因為台灣不是中國的一個省。
我們可愛的ILL-will 兄:
>>新住民在台灣常被稱為「外省人」,因此被他們所同化的較先住民族群我只好給他們一個「新外省人」稱呼.我個人雖然不喜歡外省本省的用語,但對於那些見到這些用語就抓狂的偽善精神病更是覺得可笑。

=>我想沒有比為了「方便」延續台灣建國之前台灣是省的壞習慣用法更可笑的了。
這不是偽善,而是ILL-will你身為「外省人」太久了,久到沒有意識到「本省人」的說法是台灣自我矮化。
2、>>外省人真的和我是同一國的嗎?另外,本人一再說過我是以族群整體來看,少數的例外不足以代表整個族群,請網友不要再拿某某人是外省人卻心向台灣的這些鬼話啦! 除非想當長江一號!!!!

根據民調外省族群大約一成多支持泛綠,而八成多的支持泛藍。
這是周知的事實,所以SIRIUS兄的問題很容易回答,就是外省族群比較支持泛藍。
一個周知的事實還不足以說明一切,
應該問的是:為什麼這些SIRIUS嘴裡只有十幾趴的少數人有這麼大的影響力?
答案很簡單,就是有很多台灣人也接受這樣的價值觀。
為什麼會接受?洗腦?為什麼會洗腦?教育、媒體…..
這些答案是大家都知道的。
SIRIUS兄說要喚醒台灣人的覺醒ㄚ,
我們看的出來SIRIUS主張:

血統外省人
一,家長皆是一九四九年跟國民黨一起來台。
二,沒有和台灣人通婚。
三,至今依然自認自中國人,以中國人自居,自外台灣人的。
這三個要件有意義的其實只有第三要件(三,至今依然自認自中國人,以中國人自居,自外台灣人的。),因為照這種定義法:「家長皆是一九四九年跟國民黨一起來台」+「沒有和台灣人通婚」+「自認台灣人,不是中國人」=非「外省人」。
這顯然不合一般「本省人」與「外省人」定義,因為即使「外省人」自認為台灣人,不是中國人,他依然是「外省人」。否則我們「外獨會」的「外」字是什麼意思?照SIRIUS的說法,外獨會不該叫外獨會,因為這些人不是外省人。
但是我想請大家注意一個比較少人注意的問題:
「外省人」是跟國家認同不同層次的問題,
而是台灣族群之一的稱呼,
即使族群中的多數對於台灣主體意識尚未建立,
但不等於有台灣意識的外省人必須承擔「外省族群」整體被污名化的義務。
簡單的說,
外省人一樣支持台灣獨立,
這是外獨會取名為外獨會的原因
SIRIUS要用這麼不精確的方式來混淆「外省人」這個稱呼。
我也將不客氣的對SIRIUS提出質疑與挑戰,
希望你勇敢的與我辯論。
不要顯的太怕我(問題詳如後述)。

3、>>像那種搖五星旗,說話跟國台辦一樣,我們台灣人有機會就要讓他死!當場又會看到幾個人臉上一陣紫一陣綠>
只怕綠的「本省人(學SIRIUS自我矮化的說法)」數量也不少。
外獨會的朋友我認為必須有一個覺醒,
就是「省籍」不等於「國家認同」,
叛徒各族群皆有。
SIRIUS愛用整體污名化的說法,
身為外省族群有台灣意識的人,
有必要隨之起舞不分青紅皂白全盤接受?
特別是SIRIUS頻頻只談「省籍」不談「台灣國」,
>>台灣本就是個主權獨立的國家,就任何標準來檢驗都是,己然獨立的國家幹嘛獨立?跟誰要獨立去? ….國家認同問題歸根究底就是省籍問題!
誰說的?主張建國得如「台獨份子」網友,要求制憲,民進黨台聯要正名,這些人都是神經病?台灣國家體制的改造與再造始終都是台獨運動的重點,我從來沒聽過把國家認同簡化成省籍認同的,如果要簡化,可以,先拆了「外獨會」的招牌,外獨會的「外省」就是省籍認同,但是「獨」就是國家認同,請SIRIUS帶頭要求外獨會改名,因為這些人不符合你所謂的「外省人」。
外省人,是台灣族群之一,是台灣歷史經驗的一部分,即使這個族群多數人對於台灣獨立運動站在反對的立場,但是多數人就是不等於全部的人。這也是外獨會成立與存在的意義。在1949年,統獨對抗或許可以化簡成省籍對抗,在2002年,任何試圖作這樣檢化的人有義務說明自己的「簡化」如何可以成立。
這不是SIRIUS所說什麼
>>連族群問題省籍情都不敢談、不敢正視,連別人一提沒等外省人動手自己人就下手打壓!
SIRIUS被反對不是被「打壓」,而是提不出令人信服的說法。
請問:
1、 外省族群多數支持泛藍是事實。大家都知道。即使是透過媒體教育,但結果就是這些人的影響力來自於比他們更多的「台灣人」支持。請問鼓動用「暴力或威嚇」對SIRIUS所謂「外省族群」如何有助於這些SIRIUS所說被洗腦的台灣人覺醒?
2、 SIRIUS要講這麼有意思的話題,就不要規避如何可行的疑問,當我們跟隨SIRIUS兄(也許SIRIUS兄信不過有外省血統的人)用暴力或威脅去向外省人示威時,我們怎麼知道SIRIUS兄不是潛支人製造台灣國內動盪的特工?
3、 即使SIRIUS兄不是潛支特工,請問英名的SIRIUS兄如何教導我們防止潛支特工趁機生事?
4、 當我們把SIRIUS兄定義的外省人都送走了以後,請問要如何處理被洗過腦的本省人、客家人、原住民?
5、 我們要用什麼方式來「測試」,可以判斷這些人不會隱藏自己的思想?
6、 請問之前我向您請教如何防止潛支特工茲事時,為何不回答?為何那麼怕我?
7、 請版主勿停此欄討論,與外獨會相連的網站上,SIRIUS兄有意把「外省人」集體污名化,就請他接受我的挑戰,請問為何外獨會的外省人有義務接受他這樣集體污名化「外省人」的作為?
8、 這欄勿刪,也可以提醒多數沒有敵我意識的台灣人,中國匪徒一樣可能反串獨派分化台灣。


NO:804_77
thnak god  於 2002/08/12 15:37
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

我真的是感覺到長江一號原來這麼的多
越來越覺的恐怖了

NO:804_78
台灣路人  於 2002/08/12 15:45
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

SIRIUS,請你講清楚你的主張,
我們為何要接受你對「外省人」這個名詞的污名化。
也請各位外省籍獨立支持者思考,
這樣的接受有無意義?
SIRIUS有沒有可能根本不是獨派的。
SIRIUS你要知道外省人對一邊一國的看法,
請參考外獨會的介紹,自己判斷。
我知道你的脫詞就是「不是指這些『愛台灣的外省人』」,
請搞清楚「外省人」不是你這個其他族群的人可以指三道四的,
認同台灣的外省人一樣在努力將這個族群的負面印象去除,
否則成立外獨幹嘛?

轉貼:關於外獨會
一九九二年八月廿三日,「『外省人』台灣獨立促進會」在台北正式成立,在台灣歷史上,這是一個重要的里程碑,因為這顯示了二次大戰後遷移來台的所謂「外省人」及他們的子弟,已經衝破統治當局所營造的「大中國」統治神話,卸除了充滿迷思的原鄉情結,希望以「新住民」的思考方式,為自己和後代的子孫選擇最佳的遠景。
  成立至今,外獨會秉持著促進台灣族群和諧,共同建立新的國家認同的理念,艱苦的走過了八個年頭,在有限的資源下,一九九二年出版「外省人 台灣心」一書,並舉辦多場演講會,足跡遍及全國各眷村;也曾受邀至海外宣講台獨理念。
  一九九三年外獨會著手「外省人第一代口述歷史」的工作。
  一九九四年初主辦「迷惘與追尋——外省人在台灣」研討會,同時也在寶島新聲與華語臺等民主電台製作廣播節目廣受好評。同年底「外獨會助講團」在省市長大選中造成轟動,外獨會成為促進族群和諧的先鋒。
  一九九五年十月外獨會深入眷區、國宅,共在成功國宅、瑞安公園、大安公園舉辦三場「外獨會理念宣揚演講活動」;在總統大選期間成立「外獨會宣講團」,共參加十場以上助講場次。
  一九九六年五月舉辦「『外省人』台灣獨立運動何處去」座談會。一九九六人年九月,我們正式邁向第五個年頭,為因應總統直選後整個政治社會結構的變遷,外獨會全體執委共同規畫出下列會務推動方向:
指導原則
一、 致力使外獨會在台獨運動中扮演更積極的角色,擺脫陪襯地位。
二、 積極詮釋外省人族群之歷史角色,做外省族群之代言人。

執行要項
一、 關懷老兵,並積極與外省族群新生代對話。
二、 透過活動創造議題,透過議題爭取發言空間。活動將以形式輕鬆、主題嚴肅為基調。
三、 爭取在主流媒體之發言機會。
四、 強化組織,致力爭取新會員(友)之加入,並加強與失聯會員(友)之聯繫;善用義工力量。
五、 加強與其他社運團體之聯繫與合作,並廣泛關懷其他弱勢族群與團體。
六、 積極爭取具台灣意識之企業的合作及贊助;並經營外獨會成為獨派人士聚會的基地,以求多元化開闢財源。

  一九九七年九月,執行委員會擬定本年度工作計劃,原則上延續去年執委會通過之指導原則及執行要項。
指導原則
一、 致力使外獨會在台獨運動中扮演更積極的角色。
二、 積極詮釋外省族群之歷史角色,做外省族群之代言人。

執行要項
一、 關懷並積極與外省族群新生代對話。
二、 透過活動創造議題,透過議題爭取發言空間。活動將以形式輕鬆、主題嚴肅為基調。
三、 強化組織,致力爭取新會員(友)之加入,並加強與失聯會員(友)之聯繫;善用義工力量。
四、 加強與其他社運團體之聯繫與合作,並廣泛關懷其他弱勢族群與團體。
五、 積極爭取具台灣意識之企業的合作及贊助;並經營外獨會成為獨派人士聚會的基地,以求多元化開闢財源。
六、 積極推動新住民文物館成立之相關工作。

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NO:804_80
BUNNY  於 2002/08/12 16:00
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

(對不起,剛貼的下面不見了說)

SIRIUS:

我每次看你的文章都很心痛

痛的是自己無能為力改善臺灣的教育制度,好讓國家現在與未來的主人
翁們了解到許多東西是人性是制度問題而並非一句簡單的對與錯

痛的是眼見下一代的年輕人的熱情因缺乏嚴謹的邏思考能力的導引而容
易的被煽動利用成為別人的棋子而不自知

更痛的是這些年輕人的深層及系統性思考的能力似乎完全沒有受到訓練
(這也是我自己最弱的一環)

我無能為力啊!!!!!
我常常氣餒的時候想自己犧牲睡眠時間一個字一個字打出來的文章到
底有個屁用!!?有個屁用?!!!!

就像現在...難道你看不出來這欄裡頭有幾個見縫插針的傢佸?這種
人當你要吃糞時他還在高呼SIRIUS真聰明真勇感真是先知"

當我看到連血統兩字都用到了時﹐我真的忍不住想到歷史上只有
什麼樣的時代的什麼樣的傻瓜與屠夫會用”血統”來做為區分人
的依據?!看到你的那些話﹐我把電腦關了﹐別過去流淚﹐想說
"怎麼來得及!怎麼辦?!"
照你的推論的方法﹐我是個不愛台灣心懷中國的人
我的血統讓我沒有資格愛臺灣....

但SIRIUS﹐我是外省人﹐我吃麵比吃米多我血管有中國某代某名家族的血
我的遠房親戚仍然在大陸我的英文說的比臺語流利

但是我是臺灣人臺灣是我的國家。愛一個國家還有標準的嗎?我的血統
不好我的臺灣話說的不夠道地就表示我會愛臺灣嗎...?

就像我的老板一個非常有名的學者他從不諱言他是第五代的德國裔美
國人但我不會因此懷疑他對美國的忠誠。
人可有非常多不同的在不同層次的認同而這些認同是不相抵觸的
就像我愛吃海產但是也愛吃海鮮一樣﹐我不需要選擇!

任何人沒有權力告訴我說"你不是外省人如果你真的愛臺灣你就不會說自己是外
省人。"我是外省人我也是臺灣人。做為一個外省人讓我更珍惜了解臺灣文化更
了解臺灣是一個多麼值得珍惜的地方。我有省籍情結的不得了
我還有原住民情結性別情結性別認同情結:我知道人是不同的﹐而且不同在
不同的層次上﹐了解這些不同會幫助我去尊重他們的不同的˙identities

從另一個角度再切入:有沒有可能有一個人愛中國也愛臺灣?有。
那這個人就該死嗎?他就一定會聯中賣臺嗎?
不一定。當中國要打臺灣時﹐他可能是第一個拿起槍往阿共打的人。
我們做建國事業的人﹐是不是該對臺灣以及我們的事業有更多的信心?

從最後一個角度切入:
一˙為什麼我說是人性是制度的問題?
人性有弱點。像軍隊裡的"摸魚制度"一樣:摸魚的不見得都是壞人
只是人性就是有魚不摸天誅地滅。所以一個公司一個機構或一個國家
如果沒有良好的制度與法令﹐只有走向貪敗的路。
回頭看看當年國民黨政府來的時候的那時的制度與法令律﹐如果被擺
上那些位置的是舊住民﹐我想很多人還是會變成國民黨的打手與走狗﹐做一些令
今日的我們咬牙切齒的事。
就像到了軍隊,再有理想有報負的青年在有魚可摸的時候會忍不住摸魚
這是人性﹐但也是由於一個虎濫的制度的問題。
如果你要減低摸魚的比例﹐你是會去清查摸魚的人大部份是什麼血型星座
出生地血統然後降低摸魚率特高的某血統的人的入伍率還是更改軍隊的制度

強調制度並不是在為任何人脫罪
而是認清那理也是我們該撿討改˙進的地方

就像多年前我就指出過的
了解與原諒並不表示認為罪行是對的﹐更重要的是諒解也不代表原諒。
相反的﹐了解是預防同樣的錯事再發生的第一步之一。

二˙數學問題
(先說明:我極不喜歡甚至厭惡用以下的論點)

你說愛臺灣的外省人是少數是"特例"

那要多少外省人不符合你的愛臺灣的標準才能讓你說你的推論?
你的樣本數是多少?你的取樣方式有沒有bias?你的母體有沒有定
義清楚?你的檢驗結果的標準有沒有偏差?

比如說﹐某甲要證明大部份外省人都不贊成一邊一國論。
首先﹐他必須定義清楚甚什麼是外省人﹐就像你如果要證明橘子比蘋果
甜,他必需定意清楚你所說的橘子是金橘還是椪柑還是柑仔還是全部包
括在內?
所以深藍才要問你對外省人的定義是什麼

第二﹐他必需定義贊成與不贊成。有的人可能有條件的贊成﹐這種人到底要算
是贊成還是不贊成?

第三﹐他必需要定義什麼是"大部分"?
好﹐就讓我們定義"大部份"為:比舊住民的比例高
所以﹐他就先取到一個客觀的數字(重新把步驟一二來過然後經過隨機抽樣調查
,用夠大的樣本數來取得一個百分比﹐當然﹐他必須選擇一個夠小的alpha)

好﹐假設舊住民贊成一邊一國論的百分比為80%
也就是說如果每十個新住民中有少於八個以上的人不贊成一邊一國論就證明
某甲的立論為真

可惜的是某甲此時沒有錢與精力再做隨機抽樣與夠大的樣本了
於是某甲就跑到他公司去問他的外省人同事(當然﹐甲還是花錢為他的同事做
了血統測驗以證明他的同事是外省人)
結果一:某甲公司中只有一個外省人(不贊成)﹐某甲很高興的宣佈:
100%外省人不贊成

結果二:
某甲發現他的外省同事有90%贊成一邊一國
可是他判斷其中有50%是特例
於是他結論:60%的外省人都不贊成一邊一國論


還有各式各樣的結果

今日言盡於此
SIRIUS﹐我不是一個喜歡說話的人﹐因為自己的自以為是的利口造了太多孽
我比較喜歡用例子是因為我現在老了﹐掉書包說理論對是年輕的我做的事
如果你還是看不懂﹐那是我寫的真的不夠好﹐就請你多包涵並回頭去看看
“一個外省人的自述”那欄中諸位先進的說法吧。


NO:804_81
Rick  於 2002/08/12 16:17
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

ILL-will兄:「其實這些人所認同的根本不是「中國」,那個國家根本不存在,他們所認同的只是一種自小到大的情懷與感情,轉化為集體意識罷了」

這真是個好答案!

用正常的邏輯來看,在台「中國人」如果「真心」愛中國,應該會在所有的政治限制都不存在後,選擇到中國居住,然而,我們可以看到在台「中國人」會如此做的並不多,有的只是「神遊」而已。

我也曾用一種說法來解釋∼
「在台中國人自以為是全體中國人【最優秀】的一群,心中雖常念祖國,但又看不起對岸真正的中國人,於是乎【暫居】台灣,將台灣當做是中國的一部分,因為這?媮鷁M【自古就是化外之地】,但經過【偉大的民族救星、時代的偉人】一手改造之後,【扮中國也有三分像】。」

不知道這樣的說法是否與ILL-will兄的論點一致?


NO:804_82
BUNNY  於 2002/08/12 16:27
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

(X!寫了半天又不見了.)

對不起我打字特慢所以有的話就常用舊作
這篇我幾天前貼在泡茶開講

註解:
A文章大意:愛臺灣不是比賽也不是考試,建設臺灣比其它事情重要
而有些行為似乎可以被重新思考
B第二部份的故事絕對不只是在說婆媳問題
而是在呼應第一部份
********************************
※※※咦?我是臺奸!?※※※

很久以前﹐兔子被罵過『臺奸』『中共同路人』。真的。
也被罵過『**不夠**愛臺灣』

一開始聽到我總是很認真的檢討我的血統是不是不夠純﹐我的思想是
不是不夠正確﹐或是我的行動是不是不夠綠?

後來﹐逐漸的發現我自己很像中古時後的WITCH HUNTER──用一
把自以為正義自以為正確的跟本不存在的尺來量自己和別人。這把尺
的唯一功用就是分化和鏟除異己還有讓你被人利用和壯大敵人(咦?
功用滿多的嘛)

你知道我的意思嗎?

昨天某甲看見一個主張統一的人﹐他跳上桌子﹐指著這個人罵:『你
這中共同路人』今天你看某甲主張不統不獨﹐你說他不夠愛臺灣﹐他
是臺奸﹐因為你覺得唯有獨立臺灣才有明天。
明天某乙主張不更改國號﹐你又伸出食指跳著罵:你這個沒有良心的
賣臺集團的宋幫分子。
可是﹐後天你碰到了一個主張急獨的人﹐他聽了你的主張﹐馬上跳起
來指著你的鼻子罵:『你如果真愛臺灣﹐你就會主張急獨﹐你不夠愛
臺灣』
這個急獨的人明天可能坐飛機時﹐坐在他旁邊的宋處瑜對著記者說:
『就是這種人要害臺灣的!賣台分子!我真是不屑這種人!老天爺在
看哪!』

弄到最後﹐原來大家都是臺奸﹐大家都要賣臺灣﹐大家都不夠愛臺灣。

大家不溝通看有什麼事情是大家可以一起做的﹐反而把精力用在互相
埋怨(『都是他們的不對!』)﹐認為只要把對方除去或送給對方一頂
『不夠愛臺灣』的大帽子或『臺灣不需要你這種人來愛』的大符﹐就可
以事想心成萬事如意天天發財了。

這樣有什麼意思?

今天你檢驗你碰到的人﹐發現一點不同於你相信的或你認為大部份人相
信的你馬上送給這個人一頂『x幫』『x派』『x國人』的帽子﹐請問
A.這種行為對臺灣有任何幫助嗎?除了你嘴巴爽一下子還有你的腦袋
可以休息一下?
B˙這樣的帽子會開啟溝通之門嗎?
C˙那你是不是會傷到有些很愛臺灣但是用你的標準看還是『不夠愛臺
灣』的人?一個例子就是曾有人在茶黨大聲嚷嚷說『在美的臺灣人不夠
愛臺灣﹐愛臺灣就快回臺!』這樣的話是不是讓那些偷偷把軟體中的國
家表中加入"TAIWAN"的軟體工程師很難過﹐讓一些有家歸不得
的人很傷心?

你要用什麼標準來檢定一個人愛不愛台灣?是統派還是獨派?是賣臺份
子還是親中份子?是中共同路人還是媚共份子?

一個在網路上被你罵【統豬】的人﹐在真實生活中可能用餘暇的時間記
錄台灣鳥類生態﹐可能花時間輔導誤入歧途的小孩﹐可能做資源回收...
比起你一個自認是獨派而一天到晚只會罵這罵那的人﹐誰比較愛臺灣?

愛臺灣不是比賽﹐不是獎品﹐更不是我們可以用來檢驗分類"非我族類"
的工具。我們需要大大小小各式各樣的愛來建造我們的台灣。

我常常回到【好茶部落】的那篇【獨字這條路】去看看茶黨的臺灣派獨派
保臺派如何決定自己的想法自己的路與如何來為臺灣做。
然而﹐我從來沒有看過一個獨派或臺灣派是因為被人罵統豬﹐XX同路人
﹐賣台分子...之後而轉成獨派或臺灣派的。

我也聽過﹐許多人願意流連在茶黨的各網頁的原因是:茶黨是【臺灣派】
而不是獨派或統派。

最近看了很多小小的無照帽子店在茶黨偷偷的營業起來了。動不動就一頂
頂帽子就毫不客氣的大方的送與自己意見不合的人幾頂帽子:
敬告這些無照的帽子工場:
要給人戴帽子前﹐先想想你到底是在幫忙還是幫倒忙?你是在開溝通之門還是
在替阿共養姨太太?

是的﹐阿兔自己也常常被別人叫"獨獨"叫得全身不痛快想揍人
但茶老大古有明訓:我們臺灣派的對自己人的要求本來就比較高﹐不然如何
(對不起我忘了下半句*__*)

對﹐不公平﹐但是臺灣最大。

****************************************************************
我常常從我的個案們身上學到很多東西

一天辦公室來了三個愁眉苦臉的人:留學生夫婦﹐還有男方的媽媽。
來的原因是一家三口都非常不快樂。
做太太的是一個非常獨立自主的工科博士班候選人。做先生的是工科
的博士班學生。做婆婆的是一個讀書不多但獨力辛苦的把孩子們拉拔
到大的堅毅的傳統女性。
太太生了小孩﹐做老公的就把媽媽接來美國:一方面讓辛苦的媽媽享
含貽弄孫之樂﹐一方面讓老婆有機會多休息。
可惜天不從人願。短短三個月內﹐婆媳鬧僵到婆婆要自殺﹐媳婦要離
婚。男生夾在中間被逼得要選擇當兒子或老公而得了胃潰瘍....

我先聽每一個人的說法。

做太太的﹐咬牙切齒的冷冷的慢慢慢的一個字一個字說出來:
『【她】餵我兒子吃『奇嬰丸』﹐不管我怎麼反對怎麼說她還是偷偷的餵﹐
她是存心要害我兒子?他才幾個月大?!』

做婆婆的﹐很很很不以為然的看了媳婦一眼:『我就是這樣把我兒子帶大的﹐
她老公就是吃奇嬰丸長大的﹐不是長這麼好?我幾個孩子都是吃奇嬰丸才開始
長大的﹐怎麼會有問題?她不讓我孫吃奇嬰丸﹐將來小孩子長不高怎麼辦?』
(附註:兔子在此之前完全不知到奇嬰丸是什摸東東﹐之後特地打電話給無所
不知的兔媽媽才問出來)

我想你我都知道太太跟婆婆都不是想要害小嬰兒。
兩個人都是為小嬰兒好﹐疼愛小嬰兒。

花了好幾個小時才讓婆媳互相了解對方的立場
對﹐讓兩個想給寶寶全世界最好的東西的女人了解到他們可能因為專注
在要證明對方是錯的而忽略了寶寶要的是什麼。
在體諒了解對方的立場相法和背景後,找到一個折中點就不是那麼難了
(中西醫都看看然後吃醫生推薦的名牌營養補充品)
當然我也告訴他們讓步不等於承認對方是對的﹐相反的﹐讓步是因為寶寶
比個人的面子情緒重要...

(不過﹐這些都只是急救這個家庭的第一步﹐他們後來還經過一陣的諮商
過程來學習人與人的相處之道)


NO:804_83
台灣路人  於 2002/08/12 16:27
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

簡單的說,
我也可以提出一種和SIRIUS一樣簡化的主張,
要請問SIRIUS

中國潛支人潛伏在獨派中的任務是刪動族群對立,製造台灣動亂。
SIRIUS刪動族群對立(不要忘了,他是主張暴力威脅)
所以我們稱SIRIUS為潛支人。

大家覺得可以嗎?
一定有人說:又不一定是這樣。
對,既然不一定是這樣,那為何有人會贊同SIRIUS的粗糙劃分法?

SIRIUS,套具你的話,你為什麼不回答?為什麼怕我?


NO:804_84
BUNNY  於 2002/08/12 16:39
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!


Thank GOD先生:

不,一點也不複雜
我的邏輯還有許多瑕疵但是寫那麼多只是在
解釋外省人只是中性名詞而不是政治名詞
把它當政治名詞用只會制造更多的問提

至於誰對不起臺灣?
general systems theories
和"道德發展理論"(忘了是誰人的理論)
會提供你一個不同的思考工具



NO:804_85
BUNNY  於 2002/08/12 16:53
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

更正:


>但是我是臺灣人臺灣是我的國家。愛一個國家還有標準的嗎?我的血統
>不好我的臺灣話說的不夠道地就表示我會愛臺灣嗎...?

-->就表示我不會愛臺灣嗎?還是我"不夠"愛臺灣?


>就像我的老板一個非常有名的學者他從不諱言他是第五代的德國裔美
>國人但我不會因此懷疑他對美國的忠誠。
>人可有非常多不同的在不同層次的認同而這些認同是不相抵觸的
>就像我愛吃海產但是也愛吃海鮮一樣﹐我不需要選擇!

-->海產和水果


NO:804_90
rio  於 2002/08/12 18:07
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

在這個島上 每個人都有他不同的成長環境和包袱
尊重彼此的差異是起碼的要求 沒人有權力用自己
的標準去定義別人 雖然這個社會越來越讓人覺得
無力 但是也越穩定 你可以把不同觀點的人都加
以編號 當號碼越多時 你就越寂寞 何必嘛 何況
編號對別人來說法 根本無關痛癢 用編號來愛台灣
這也是很新鮮的事 其實台灣最可愛的地方是大
家投的票沒有誰比誰的大

台灣人真的是 相爭不麥輸 相輸不麥贏


NO:804_95
rio  於 2002/08/12 18:20
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

台灣本來就是寶島 要不然是大陸嗎
這個也要抬槓 %$@^^&)*()
因為你的政治正確 你可以笑掉ㄞ骸也沒關係
喜歡的話 把我編到23999999號都可以

台灣人真的是 相爭不麥輸 相輸不麥贏


NO:804_97
台灣路人  於 2002/08/12 18:32
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

參考資料兄,
我不太明白你的意思是「陳文茜」講過的話,
一定就是完全不可採信的?
還是你真的認為獨派中沒有潛支特工(我不是指開欄者)?

1、獨派中會不會有潛支特工?
2、獨派中的潛支特工除了蒐集資料,任務可能有哪些?


NO:804_98
台灣路人  於 2002/08/12 18:35
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

還有,請問什麼叫「台獨基本教義派」?

NO:804_99
台灣路人  於 2002/08/12 18:40
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

參考資料
>>尊重彼此的差異是起碼的要求

SIRIUS試圖把「外省人」概念污名化就是不尊重支持台灣的外省人的作法。

>>Sirius只是對這種持續性的暴力發發牢騷...如果這樣一個無關痛癢的發牢騷
都要被如此冠上許多許多帽子的話那麼也只能感嘆 人權真的是有選擇性的

誰都可以發牢騷,但是誰的牢騷都要接受別人言論的挑戰,
言論自由是沒有選擇性的,在這個論壇上,我和開欄的和你的發言地位是對等的,
誰的話都要經檢驗。
你說我扣帽子,
這就是檢驗我,
沒錯,我這種說法相當於扣帽子,
但是我的邏輯跟開欄的一樣,
提醒大家注意嘛,
如果不小心打到開欄的,
我可以跟他一樣說抱歉喔,不是要打你。

開欄的有義務說明他的牢騷哪裡可以成立。


NO:804_100
台灣路人  於 2002/08/12 18:44
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

參考資料
>>只有絕對的自我認為絕對正確神聖不可侵犯
才會粗暴的指控別人的尺是不正確的吧?

如果是「尺」,就是客觀可供檢驗的標準,
「尺」是否正確,就是可以公評的事實,
指出作為尺的標準不正確,
沒有粗不粗暴的問題。

只有中國鄉愿文化,才會對於尺的不正確視而不見。


NO:804_101
參考資料  於 2002/08/12 19:08
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

首先 認同自己國家主權 是理所當然的
所以我不認為自我輕賤為只是某某派只是一個所謂派別這說法是適當的
然後 我想我等愛國者陣營
內部是有許多機制屬性跟公認價值觀在的
所以在這種客觀環境之下
我不認為你的假設有任何成真的可能性
可能歷史上 最接近你假設的狀況
就是朱高正與美麗島事件了
朱某的喊打喊衝在當時的黨外
的確算是比較激進的
但是即使如此
即使他是滲透進來的奸細
卻受致於黨外的理性正義屬性
也無法在喊打喊衝製造衝突方面有多大成就
反而他在留學期間的告密抓杷
所造成我方的傷害與損失還比較大
另外美麗島事件 應該也是勉強符合你牽強的假設
有滲透進來的奸細帶頭喊打
但是那也是跟當時獨裁政府先鎮後暴的策略與媒體全面抹黑相配合
才有達到其微小的效果
因為台灣本國民眾跟支那冷血暴民根本性質上有巨大差異
如果我方有支那人滲透進來
然後趁集會場合喊著去宋A錢家將其吊死
那人會被當作神經病 並且被糾察帶走
我方群眾無論多厭惡宋A錢也會對此主張不以為然
可是如果是宋狗的集會有人喊著要去李前總統家將其吊死?
一定一堆宋狗情緒激昂的衝過去了
而這種情況也真的發生過啦
還不只一次
而其陣營說到此類事件也頂多是指其作法不當
並且同時趁機打李
卻似乎不感覺這種事情好像根本就不太應該發生
這兩個例子都無法套入你的假設
說得不客氣一點
你的假設根本就是受到了支那人對本國民眾的污名化與偏見抹黑影響
所以才會說出這種話
就像 我當然有自由來大聲質疑德瑞莎修女跟證嚴法師如何有污錢的可能
並且舉出種種技術上可行的例子
但是 別人會怎麼看我這種行為?
同樣的 別人會這麼看你這種行為?

NO:804_102
SIRIUS  於 2002/08/12 19:20
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

台灣路人:

首先,〝外省人〞這個名詞不是由我開始的,更不會由我結束。

其次,〝外省人〞只是一個族群名稱,不是什麼污名化的名詞,跟本省人、原住民、客家人一樣,都只是個名詞而己!

為什麼會有人認為提到外省人三個字是一種污名化我就不懂了,我個人不必為使用這三個字承担任何責任!

至於我是否污名化外省人,只問我說的是不是都是真的?

用問題來回答別人問題,只能代表你很有禪機,不代表你把話說清楚了!!!!!!

還是請照實回答吧!你連我國有多少人口都不敢回答呢,只反問我有多少人,我答了!

禮尚往來,一來一往才對吧!

等您回答呢?


NO:804_103
SIRIUS  於 2002/08/12 19:30
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

他們裡面也有台灣人,不全是外省人......!

這是鬼話!

外省人集團裡當然會養幾隻台狗看門咬人,看看外省人集團裡的台灣人,張昭雄貴為副主席可是只當門面,宋神不在誰也不鳥他;陳文茜更是養來專咬台灣人的。

以夷制夷還可以堵台灣人的嘴,看喔這裡也有台灣人,不全是外省人!

請問,真正的決策核心和金童玉女那個是台灣人?

連戰一上任外省人全跑到親民黨裡,除了理想主義者(?)外多是台灣人才留下,因為很清楚台灣人在外省人集團裡永遠只能跑龍套當門面。

在台灣本省外省一向就很清楚,隨便找個人問:你是本省、外省、客家、原住民?

會有人分不出來嗎?

老說本省外省分不清的,不是國外來的網特就是磕了藥!!!!!


NO:804_104
SIRIUS  於 2002/08/12 19:38
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

台灣路人兄:

看您其它貼文應是個台灣派的明理人,可是怎麼一見外省人三個字就抓狂?

賣台外省集團絕不包含您啊,我說過九成外省人認同中國,您就是那例外的一成啊!!!

但,為什麼您還是這麼僵化地看到外省人三個字就發瘋呢!

您多看看ILL-will的貼文吧!

他也是外省人,卻不會有這種巴甫洛夫之犬式的反應,一見有人談省籍就咬;您應該也是洗腦過度的受害者!

我看過您其它貼文,深知這種長江一號的行為不是您的本意,我不計較也能體諒,但望您冷靜一下!!!!

我暫時不回您貼文,讓您冷靜一下!

拜託!

SIRIUS 參上!


NO:804_105
SIRIUS  於 2002/08/12 19:46
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

Thank god:

開這種欄本在意料之中,我所說的根本了無新意,只是一再炒冷飯而已!

卅歳以上的都記得講台語會被處罰的事,到今天台灣仍在外省媒體中被故意抹黑成低俗粗鄙的代名詞;凡此種種,全是台灣人共同的記憶和經驗。

可是我連對這發牢騷都會受到打壓抹黑,外省人真的沒欺壓台灣人嗎?


NO:804_106
SIRIUS  於 2002/08/12 19:47
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

到今天台灣仍在外省媒體

更正

到今天台灣話仍在外省媒體


NO:804_107
SIRIUS  於 2002/08/12 19:56
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

祥兄:

沒人敢說的!

外省人當然不會說,台灣人說了會跟我一樣,被瘋狂亂咬!

沒有反對者是針對我開欄標題回應的,一個都沒有;拼命咬我的全是長江一號,死咬著外省人三個字,好像不講外省人就沒這些事一樣。

我所舉證的,我所質疑的全當看不見:

外省人票只投自己,外省人九成以上認同中國,自視優越等...........

都是假的嗎?

卻只在外省人上大作文章,真如我說的,看到〝外省人〞三個字就抓狂的一定是外省人!!!


NO:804_108
SIRIUS  於 2002/08/12 20:05
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

參考資料:

多謝執言!

可惜您的理性在這裡一點用都沒有,外省人一向無視台灣人的共同體驗和記憶,只有要任何影響其正面形象的言論都會受到無情打壓。

台灣人不會反對我說的全都只是些老掉牙的事實而已,老到見怪不怪,我只不過是要大家重新檢討這些現象,不能再讓它們繼續下去罷了。

台灣人最多覺得我很煩,大家都知道的事要說幾次,會跳腳的一定是外省人。

就算是外省人也有不到一成的台灣派,如台灣路人就是,我見過他在其它欄裡的文章,可是因為受制約訓練太久,一聽外省人就跳,跟台灣人一聽省籍就跑一樣,全是外省集團洗腦的受害者。

您說的再多都沒用,因為他們的反應無關理性,只是本能反應而已,台灣人還有很長的路要走,不過看到能有像ILL-will這樣的外省人同胞,我們己經走出第一步了!


NO:804_109
SIRIUS  於 2002/08/12 20:12
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

Bunny:

您如同神諭般的貼文,我欲回無力;因為看到最後己經看不出您批評的重點了,恕我程度太低無能為力。

請那位網友替我翻譯一下Bunny的玄文好嗎?


NO:804_110
SIRIUS  於 2002/08/12 20:23
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

Bunny:

***********************************
從另一個角度再切入:有沒有可能有一個人愛中國也愛臺灣?有。
***********************************************

您的貼文請恕我只回這點,因為太難懂了!

什麼樣的人愛中國也愛台灣?混人!牆頭草!想兩邊討好的人!

中國是台灣的敵人,愛敵人什麼意思?
拿飛彈打我們的國家還愛他?
說要血洗我家的土匪還愛他?
您是否認為白曉燕要去愛陳進興?

愛台灣就不能愛中國,愛中國就請滾回去,不必愛台灣,戰場上見!

如果您真是這個想法,那您就是心向中國的九成,草頭草等同於敵人!!!!!


NO:804_112
kenjin  於 2002/08/12 20:31
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

SIRIUS金言錄1:
> 其實我認為所謂的外省人是:
> 一,家長皆是一九四九年跟國民黨一起來台。
> 二,沒有和台灣人通婚。
> 三,至今依然自認自中國人,以中國人自居,自外台灣人的。
> 合乎以上每一個條件的就是外省人。
> 只要一個不合就算是本省人了!
---------------------
SIRIUS金言錄2:
> 首先,〝外省人〞這個名詞不是由我開始的,更不會由我結束。
> 其次,〝外省人〞只是一個族群名稱,不是什麼污名化的名詞…
---------------------
SIRIUS金言錄3:
> 外省人票只投自己,外省人九成以上認同中國,自視優越等。
---------------------

唉,天狼星SIRIUS先生,你知道嗎?你以為我們很愛跟你抬槓?
你自己先看看你以上這三段話,夠矛盾了嗎?
1。你先私自對〔外省人〕一詞,下與別人不同的定義,將其轉為主觀名詞。
2。然後又說這是一個族群名稱,那和你的前面的三條件不是牴觸嗎?
3。照你的第3條件的話,應該是十成十,又何來九成呢?
到底是〔認同〕還是〔血統〕還是〔地域〕?你根本就是混著在說。
你不會一竿子打翻一條船,刺激到有台灣意識的新住民嗎?

改變認同不可能是一日而成的,跟刺蝟一樣的態度,有可能贏得認同嗎?
這樣的生活態度和狹窄性格,是我們所想望的台灣民族嗎?
正視弱勢團體,不要被統派政客耍著完,而將這樣的機會白白糟蹋了。


NO:804_116
SIRIUS  於 2002/08/12 20:45
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

kenjin:

合於三個條件的一定是外省人錯不了!

九成以上外省人心向中國,也沒錯!

兩者合起來更沒錯:

合於三個條件的外省人裡有九成以上心向中國!!!!!

有錯嗎?

不然你說是幾成?分開合著都沒錯啊?你抗議為那番?

認同當然不是一天而成,請問五十年算不算長?三代人算不算多?

外省人算那門子弱團體?他們是台灣最強勢的團體!!!!!

原住民才是弱勢團體,最少的一族才兩百人左右,都快絕種了!!!政府沒錢給他們重建部落延續文化;卻給外省人上千億改建基金,讓他們住得更舒服一點,還嫌太少呢!!!

弱勢團體?騙笑吔!

少在那裡以被害者自居,你們不懂得什麼是被害者!!!!


NO:804_117
參考資料  於 2002/08/12 20:49
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

Sirius兄, 其實我感覺第二個條件應該用其他的來取代
因為通婚不代表什麼
許多統支如白目康之流還視其為對本國族群的性征服呢!
夠不夠讓人作嘔?

NO:804_119
SIRIUS  於 2002/08/12 20:58
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

參考資料:

通婚對台灣人是不代表什麼,但對重視血統的外省集體血統純正就很重要,這些條件是以外省人標準定的,不是台灣人的看法!


NO:804_120
三四郎  於 2002/08/12 21:00
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

版主不會封的啦
台獨運動都講不清楚的人
只談省籍談了老半天
也不知道重點何在
這種人有什麼好封IP?


NO:804_123
三四郎  於 2002/08/12 21:06
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

參考資料
你舉朱高正和美麗島到底是覺得路人兄講的對不對ㄚ
我看不太懂
朱高正和美麗島兩件是照你所說不都是奸細系混近來喊打喊殺
不僅喊打喊殺的是奸細
還加上告密
路人兄質疑的就是這種莫名其妙的喊打喊殺嘛
你講了半天到底是覺得他講的對不對ㄚ
你看你自己講的例子裡也都是奸細混近來
不分青紅皂白只喊打
那跟開欄的到底差別何在???

NO:804_127
三四郎  於 2002/08/12 21:11
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

參考資料
你沒解小弟的疑問
你自己舉的例子都是奸細混近來沒來由的喊打喊殺
看起來跟路人講的差不多
那你的意思到底是什麼啦??

NO:804_128
三四郎  於 2002/08/12 21:13
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

兩位看來蠻想挑釁版主封版的嘛
幹麼不解一下大家對於淺支人的疑惑
參考資料你舉的例子中淺支人都會喊殺ㄟ
那你到底覺得我們要不要注意這種人?

NO:804_139
參考資料  於 2002/08/12 21:33
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

Sirius兄

呵呵 那些有的沒有的 我們就不必理會了
我想 大家繼續回到主題
討論可以感化教誨統支最有效的方法
這比較實在些


NO:804_141
參考資料  於 2002/08/12 21:57
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

Sirius兄

只要是有良知的人
我都願意花時間去讓他有覺醒的機會
想想看 在這個國度
我們不是每個都曾經受過什麼我是中國人的思想污染嗎?
基於這樣的同理心我願意努力
甚至倒貼也沒關係
但是我真的無法忍受只因為某個族群善良寡言就要被吃得死死的
還要一天到晚被抓出來批鬥 變成被檢討對象
你說的沒錯
這些chink在世界各國都乖得不得了
是會偷雞摸狗啦...但是很乖
但是只有在台灣國內
才會這些囂張
壞事作盡還非常的勇於檢討別人!
像什麼話???????


NO:804_142
 參考資料  於 2002/08/12 22:06
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

Sirius兄

對了有個問題跟主題無關
不過很早以前就想請教你了
你感覺 像是小林善紀那種政治評論性的第一人稱漫畫
在國內會有市場嗎?
我感覺這種型態的表達方式很有趣喔
而且也許比較起硬梆梆的社論 政治性文章
會讓人比較容易吸收
這方面想聽聽你意見
也想問你...嗯 如果你不介意的話啦
會有興趣作這種型態的創作嗎?


NO:804_144
深藍  於 2002/08/12 22:16
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

我看外省人本省人______兼回想起我的好友小老闆


前言: 我們真的公平對待不同人嗎?

Museum of Tolerance 是我喜歡去的博物館之一, 座落在西洛杉磯的這間博物館所展示的不只是納粹對猶太人屠殺的事情, 也有很多的概念令人省思.

當訪客到進入展覽區後, 先是一系列多媒體表演. 透過多個電視畫面, 講述我們一直沒深思過的問題: 我們怎樣對待和我們不同的人. 當走過充滿視覺和聽覺表現的長廊後, 我們會碰到兩個門:岐視和不歧視 解說員會請大家做選擇. 如果你認為你有岐視他人的心理, 請走岐視門. 不然走不岐視門. 很多人不假思索的走向不岐視. 但門一直打不開. 只好走另一個門. 在門的另一邊, 解說員告訴訪客這個門的意義: 其實我們都是有岐視的.

其實我們在生活中總會和不同背景的人打交道, 不同的人我們有著不同的對待方式. 對人的觀感也會因接觸的印象也有所不同. 只是和這些人接觸的時間不長,了解不夠深入, 許多的判斷自然也失之武斷. 我們會岐視人嗎? 會, 只是也時有 意 ,有時無意的變成我們生活的一部分. 人既然有所別, 自然也會有差別待遇. 這差別待遇, 就很可能是岐視.


外省人是那一種人?

在台灣, 沒有一個族群像外省族群那樣的複雜多面. 廣東人是外省人, 東北人是 外省人,蒙古人也是外省人, 西藏來的也是外省人, 烏魯木齊來的也是外省人. 但這些 外省人 之間, 儘管有著很大的不同. 但貼上 外省人 這個標籤, 就全成了一種人.

外省人 給台灣的的第一印象是非常負面的. 那些人是來接收的外省官員. 貪污, 舞弊, 以日本人舊屬辭退台灣政府雇員, 再大量安插自己的親信. 外行管內 行, 不懂充懂, 最後演變成 228 事件, 也種下了兩個族群的仇恨.

五十年前中國巨大的歷史變動中, 另一群人 外省人 隨著打敗仗的國民黨政府逃到了台灣這塊新得到的 領土. 很多人自己跑來, 也有人隨著部隊轉戰而來. 後來能逃的便逃的更遠, 跑不了的便在台灣找到棲身之地. 想著解決下一個嚴肅的問題---生存.

所以這些人慢慢的在這個完全不熟悉的土地上求生, 所以台灣人看到了做工友打雜倒茶水的外省人, 賣牛肉麵蒸小籠包烤燒餅做豆漿的外省人, 騎腳踏車送報送牛奶的外省人, 當然還有當兵時小兵們叫 老芋仔 的士官長和部隊長官. 政府大小官員統制階級也幾乎全是外省人.

外省族群在台灣還有另一個特點就是眷村和外省聚落的形成, 這些自成一格的地方更成為外省族群和外界隔絕的障礙, 雖然只是隔個圍牆或籬笆, 但兩邊的世界竟是那樣的不同. 眷村外要求政治革新, 民主自由, 眷村內卻是一片的忠黨愛國選舉時一直是讓反對黨咬牙切齒的鐵票部隊. 在台灣社會漸漸走向多元時, 這些外省人的群居地似乎不受影響. 直到蔣經國過世, 國民黨在李登輝主導下走向台灣化. 才劇烈的搖晃這些社區的傳統想法.


這些人跑來 這些人住下來 然後呢?

以台灣的社會結構來看外省族群是往兩方面伸展. 這可以從逃難來的方式來看. 有人逃難就像是搬家一樣. 像雷震帶著自己的車子來. 這種外省人有錢有勢有門 路到後來也是在台灣高高在上的一群, 依然享受著在中國的權勢, 統治本省人和 外省人.

其他的便沒有這樣幸運. 很多人到台灣上岸時以一無所有, 或少許的積蓄在很短 的時間花光. 也有是在上船開航後才知道船要去台灣. 也就是說, 連選擇的機會 沒有. 在那個變動的時代, 很多人的命運就這樣被決定了.

當這些在下層的外省人到台灣, 舉目無親, 無依無靠, 能找到地方落腳就住下. 在台北, 本是日本人墳墓的 14, 15 號公園預定地和現在的大安森林公園. 都是 這些逃難人的落腳處. 當時也是很慌亂, 有地方住下就好. 在加上統治階級為穩定外來人的情緒, 不斷的欺騙這群人回家的日子很近了. 就這樣因陋就簡的過了四十多年, 到最近才被重新安置和拆除住所.

從以上的情形我們能得知, 外省族群在台灣社會階層呈現兩極化的分佈. 也就是 說, 這些人不是統制階級及其附屬, 就是在社會下層和台灣一般的勞工大眾一起 以自己的勞力維生. 另外隨著軍方來的仍呆在軍中, 而後也所謂的 自謀生路. 拿一條軍毯和一點錢出來民間找工作. 這些知識程度不高, 又不會說台語, 對台 灣的環境也不熟悉結果很多人淪為出賣勞力的勞工階級. 一直到現在, 我們依然 可以看見這些人以擺路邊攤, 拾荒, 收集垃圾謀生.


當本省人遇到外省人, 發生什麼事?

從五十年代的壁壘分明到兩大族群逐漸的接觸, 有的是以通婚的方法, 也有很多 結為好友. 蔥油餅, 魚丸湯, 燒餅油條, 台南米糕, 紅燒牛肉麵, 魯肉飯, 豬肉 餡餅, 太陽餅. 吸引不同族群的顧客光顧, 但大家真的開始了解對方嗎?

從五十年代說起, 當時 228 事件記憶猶新, 使得本省人對外省人有著刻板印象. 外省族群也對台灣也有著奇怪的傳聞, 當時其前來台灣擔任台灣大學校長的傅斯年帶著兩百多顆安眠藥. 如果在台灣遭到暴民時還可以自我了斷. 當中國情勢急轉直下, 大量難民逃來台灣. 雙方的誤解和陌生已造成, 至今仍造成許多問題.

從這裡我們也可以了解, 台灣人所要責怪的外省人, 是只佔一小部分的統制階級. 接著在五十年代, 其他外省人和台灣人一樣也受到白色恐怖的威脅. 小老闆曾說 白色恐怖很公平, 不管你是本省外省, 只要你被懷疑, 就會被捉被迫害. 但個 人認為 就動機來說是公平, 但就機會來說卻是外省族群被迫害的機會較大. 台灣人絕大多數和中國沒關係, 只是批評政府, 讀些左派書籍而被抓. 外省人都住在同一地區, 被查覺的機會比較高. 又來自中國, 有親友在中國自然會被懷疑有繼續和共產黨有聯繫, 而且台灣人在出事後, 還有親友幫忙奔走. 外省人很多是隻身來台, 無親無故, 被迫害死去就這樣被人遺忘. 就算好運不被處死, 也被遺忘在社會的角落. 也沒有很多人注意這些受難的人.

所以, 當我們指著外省人說這些人迫害台灣人時, 是不是要想清楚你所說的外省 人的定義是什麼? 是不是犯了簡約化的錯誤? 是不是錯怪到其它也是受害者的外省人. 不錯,統制階級是很可惡, 但要其他也是受害者的外省人一起背黑鍋是否平? 當然, 有些人會這樣辯解 我說的外省人的定義是怎樣, 不是和以前一樣的. 但你在說外省人如何如何時, 是否能讓所有人都能了解你所說的定義? 當你試著去解釋你所說的 外省人 是怎樣時, 傷害已造成. 所以, 指責外省人的言語應停止. 應以統制階級取代.


你是外省人 也是台灣人

名作家苦苓父親來自中國熱河省, 在回到久違故鄉後填寫表格時把自己的籍貫寫熱河, 但當地官員硬是改成台灣. 你還是中國人嗎? 就算你自己認為是, 中國人把你當外人看待.

其實現在的外省住民和他們的新生代面臨著國家認同問題. 在黨化教育和生活環境影響下, 一直自認為中國人. 但現實上這些人生活在台灣又離開中國很遠, 國民黨政府所灌輸的 中華民國 至今台灣仍仍然不能脫離這樣的政治圖騰, 還台灣現狀真正的面貌.

對外省族群來說, 是要角色變換了. 以前那種非本省即外省的分類方式要改了, 因為你在台灣住久, 不管你是怎樣的說明你是多純的中國人, 對外面人來說你也 成為台灣人. 就算回到中國, 現今中國的面貌也大大不同於這些住在台灣, 自稱 中國人的台灣人.

台灣自認為是中國人, 想和中國統一的人們, 是否想過自己所想的中國和縣市上 的中國差別有多遠? 這樣的差距是否會消失, 這些人所想的的中國是不是會朝自己所希望的發展?這樣的 願景(vision) 是否切合實際? 當然有人說 中國有些地方很進步阿 但想想,中國是否只有你所看到的地方? 我遇上很多對中國有著矛盾想法的人, 一方面說中國很大, 卻有把中國的認知的情況只限於北京上海廣州.

一方面想著中國的富強卻找不出富強的行徑和思考會發生的問題. 一方面對中國有著浪漫的想法 一方面卻不屑和一般中國人為伍. 這樣的人在美國等國外的華人群居地最為奉行. 一方面拿著美國國籍一方面領著台灣政府匯來的終身俸, 還想著想著那個要對台灣張牙舞爪的中國獨裁政府併吞台灣. 這些人是否想過一個很現實的問題: 共產黨併吞台灣之後, 這些人的終身俸還有著落嗎?


結語:

想起 10 年前, 去玉華學姊家幫他當警察退休的父親慶生時, 對在解嚴後政壇上紛擾的話題 誰最愛台灣 有感而發的說 誰最愛台灣? 我這種人最愛台灣 打了古寧頭那場仗,保住了台灣, 在台灣當警察, 保護台灣百姓, 娶了台灣老婆, 生了台灣小孩, 我來台灣時才 22 歲, 在台灣的時間比大陸長, 我是台灣人, 我最愛台灣.

這是一個把大半生奉獻給台灣的的外省人對台灣這片土地的感想.

我們更要注意台灣有著一群無私的外省人對台灣各方面的發展貢獻著心力. 想起民進黨的催生者傅正先生, 要不是他向黨外人士教授他對外省統治集團的認知, 古意的台灣人到現在還在摸索中國千年政治文化上的黑暗. 可能還沒有一個反對黨甚至後來成為執政黨. 使台灣成為有政黨輪替經驗的民主國家. 60 年前, 一個中國電機工程師晚上坐車經過美國的城鎮, 看到家家戶戶點起了電燈. 心中暗想也要把自己的國家建設成家家戶戶有電燈可用的國家. 後來這個工程師來到台灣, 繼續日本人策劃的台灣電力的發展. 為台灣家家戶戶接上電線. 只是他當時沒有料到的是, 這些電線後來不只接上電燈, 還接上了馬達, 接上了機器, 接上了傳真機, 接上了電腦. 有電力這個基礎建設, 台灣完成舉世聞名的經濟奇蹟, 而這位工程師就是後來的行政院長孫運璿. 更不要說還有很多把台灣這個異鄉當作故鄉的外省人. 還有著那些以自己的前途甚至於生命去營救那些外省人的台灣人和營救台灣人的外省人, 這些人所抱持著是不分族群, 尊重生命的高尚情操.

台灣這塊土地, 無私的接納本省人和外省人, 當然, 在這片土地的主人當然也是 的本省人和外省人, 是非成敗, 都由這些族群一起承擔. 外省人在台灣是歷史的 偶然, 也為台灣的社會, 文%


NO:804_145
灌頂  於 2002/08/12 22:43
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

深藍 兄

好文!



NO:804_146
深藍  於 2002/08/12 22:46
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

當一個外省人說 『我是台灣人, 也是外省人, 而且我以身為外省人為榮』時, 請問你會做何感想?

SIRIUS , 原住民不但沒有絕種, 反而因生育太多造成生活貧困. 而真的有老兵很貧困, 去台北街頭看看, 看看那些檢破爛, 收垃圾的老兵. 請你不藥學統派媒體一樣, 把這些人當作不存在.

至於說 『我敢說,FBI、CIA、國安局、國民兵什麼有的沒的會全跑出來把他們統統給抓進集中營裡,或乾脆打包送回支那,人家很清楚叛國和自由是兩回事!』, 很不幸的, 美國人在二次大戰時對日裔美國公民做過這樣的事, 強迫日本人搬到內陸, 讓上萬民日本人一下子喪失她們的工作, 房子, 和自由. 只是因為珍珠港事變時, 有歸化的任本人幫助日本政府蒐集情報.

接下來發生的事會讓你更失望. 這些被關進集中營的日本人不但沒有藉機暴動, 相反的每一天唱美國國歌, 升美國國旗. 當美國軍隊人力缺乏時, 日本人志願參加軍隊, 太平洋戰區擔任翻譯, 勸降的工作, 在歐洲戰場的100戰鬥聯隊成為美軍有史以來戰功最高的作戰單位. 也同樣的, 日裔美國軍人的傷亡也十分慘重. 一直到1944年底, 最高法院判決把日本裔美國國民關在集中營違憲, 這些日本人才重獲自由.

美國政府後來正式對所有的日裔美國人道歉, 保證美國政府不再重到覆轍. 並補償這些人的損失, 在中小學歷史課本上, 永遠會記載這一段歷史, 就是要子子孫孫記得, 不能再犯這樣的錯誤.

族群問題是要很仔細也要智慧去思考, 你這樣不用大腦只會讓那些前朝文字打手利用.


NO:804_147
深藍  於 2002/08/12 23:04
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法!!!!

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