語言的魔力
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| 阿加 於 2002/08/06 17:28 | |
| 語言的魔力 | |
人類學會運用符號，特別是言語能力，以及其後所形成的思維，使得自己在自然界的天擇中，能脫穎而出。 人類的語言有一個很大的特點，就是他提供一個架構，裡面可以填充上各種意思。此滿足人類發社會在發展中，面對各種不同情況，而需要進行溝通、計畫時所用。 但是，語言的創作畢竟是社會集體勞動的產物，位階高於個人。所以，個人在使用時，則必得非常小心使用，才能避免反而遭到語言的宰制。最好的方法就是：對使用的詞彙，進行定義。但更好的方法則是透過生活的實踐，以檢證這些流傳於社會中的語言，是否達成人們進行共同生活的目的。 上述是馬巴學派的對語言的看法。我想，除此之外，還應該再加上，由於掌握國家機器的人士擁有權力，身旁有很多願意效力的策士。這些策士中，有人精通語言的本質，知道可以透過語言所具有的一種對被統治者進行催眠魔力。 這指的是，統治者喜歡用未經定義的詞彙、說法，讓之散佈到社會中，讓被統治者按照自己的想像，自行解讀，滿足自己的期待。這種作法可使統治者避開很多來自社會的壓力，而暗中遂行其真正所圖。所以，我們作為被統治者，在面對統治者所散佈出來的各種說法時，必得更加小心，才能避免被其（統治者與語言）宰制。 我想，當我們面對陳總統提出的「一邊一國」論時，應該也要抱持這種態度才是，即使他是台灣派所選出來ㄉ。 到底陳總統的一邊一國論是指：中國與台灣、中國與中華民國、中國與中華民國在台灣、還是中國與台灣中華民國？ 大家不要妄自附會上自己的期待，認為這個一邊一國就是自己所認為的中國與台灣。最好看看他以後作什麼，才會知道陳水扁的真正意思是不是脫離了上任以來，重拾李登輝掌權前的國民黨政策。 我個人以為，陳總統只是想要緩和台灣派的不滿，才說這些模稜多可的話。而這有很大程度還是因為李登輝為精神領袖的台聯勢力越來越強的壓力，才讓他說這些話。別忘了，陳總統現在已是民進黨主席ㄌ。他也得顧及民進黨的根不能被台聯給挖走。 此外，陳水扁是在世台會提出這個說法。這很像他選前在獨派的場子高叫台獨萬萬歲。他到底是用那個身份說的呢？個人不覺得可以有什麼可高興ㄉ。何況，這次陳水扁的說法，其實和他當總統以來也沒有什麼不同。一邊一國，最有可能的選項還不就是中國和中華民國。重複一次，他只是在回復李登輝掌權前的國民黨政策。這可說是陳水扁繼續在退步ㄉ的例子。 換言之，台灣派沒什麼好高興ㄉ。基本上，個人對陳水扁還是沒有信任感。一定要看他以後實際上真的作了什麼，才知道他真正的企圖。做些事來看看吧！例如：護照加註台灣，支持正名運動，公投立法。透過這些事情的實踐，我們才能夠說，現在的陳水扁總算是我們以前所認識的那位陳水扁。
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NO:706_1
| 恆愛台 於 2002/08/06 17:32 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加~~~ 我認識你了!~~~來這套{{{父子騎驢}}}.......幹 | |
NO:706_2
| 阿加 於 2002/08/06 17:35 | |
| Re:語言的魔力 | |
不要哭，不要笑，但要理解！ 這句話本來是從托洛斯基自傳中毒ㄉ。後來才知道真正的作者是史賓諾莎。 送給你！ | |
NO:706_3
| 阿加 於 2002/08/06 17:37 | |
| Re:語言的魔力 | |
對不起，中毒應改成中讀到ㄉ^^ | |
NO:706_4
| 蘭陽醒獅團 於 2002/08/06 17:48 | |
| Re:語言的魔力 | |
這是關鍵時刻， 我重複一遍.....這是關鍵時刻。 千萬要挺住.. 台灣人...你知道你正站在歷史時刻嗎？ | |
NO:706_5
| 台北人 於 2002/08/06 17:50 | |
| Re:語言的魔力 | |
陳水扁是一個相當滑溜的政客， 每次選舉，投完票總是會後悔， 總統大選是我最後一次支持民進黨， 講不好聽點，如果不是騙子就是孬種。 | |
NO:706_6
| 阿加 於 2002/08/06 17:52 | |
| Re:語言的魔力 | |
陳水扁的語言魔力畢竟有是有其作用範圍。 美國與中國已經放心ㄌ | |
NO:706_7
| 九等生 於 2002/08/06 19:27 | |
| Re:語言的魔力 | |
聯結： target=new>阿加在外獨會版的「語言的魔力」 | |
NO:706_8
| 九等生 於 2002/08/06 19:32 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加在外獨會版的「語言的魔力」↓ 聯結： http://www.gati.org.tw/chat/index.php3?read+1028626027 | |
NO:706_9
| 恆愛台 於 2002/08/06 20:00 | |
| Re:語言的魔力 | |
{{{我家本來都是支持宋叛A,但自從他A了11億後,在美國買了五棟別墅樓, 我家就開始不支持宋叛A了........}}}>>>是不是這一套SULA步數!!! 阿加SULA~~~你也真夠啦! 承認錯誤!不需要這樣{{{語言的魔力}}}來搞姿勢啦![[ㄠ鹹魚假撒西米]] | |
NO:706_10
| aga 於 2002/08/08 05:12 | |
| Re:語言的魔力 | |
謝謝九等生幫忙做廣告
我試著效法史賓諾莎的話, 但實在無法理解你在說什麼ㄟ 對ㄌ, 外獨那邊好像只有威兒乾的水準和你有拼. 我想, 可預見未來, 是不會回應你的貼文ㄌ 多保重! | |
NO:706_13
| aga 於 2002/08/08 14:17 | |
| Re:語言的魔力 | |
對陳水扁總統的任何話, 最好小心一點, 免得最後傷到台灣派的士氣. 個人以為, 陳水扁係為了化解李登輝所提問ㄉ國家總目標為何, 給他帶來的壓力, 所以才在世台會上說出一邊一國及考慮公投的話. 但從他沒有規劃的情況下, 卻又喊得很大聲來看, 顯然將是喊喊而已 我們最好看清楚他到底想幹什麼 可惡的是, 陳總統自己喊一喊, 以為這樣就可以挽回台灣派的心, 卻對必然引發台灣部份媒體及在野黨的回擊, 並無考慮, 也沒有具體的反擊動作. 顯然就是要台灣派自力救濟...... 陳水扁是總統，為什麼卻提不出具體措施來幫我們呢？卻要台灣派被迫動員。這不僅消耗內力, 而且還會讓更多的台灣派對政治感到失望 若以後相關議題正如這兩年來，台灣派只能不斷以被迫動員，上街表達意見，那這與國民黨時期有何不同？而這次到場人數很少，是不是這樣反而成為陳總統退縮、不做事的藉口？ 而台聯利用這次機會, 大力推動公投立法。但陳主席不僅在其5點聲明中, 以小學生作文方式，把思考公投立法一事給收回去ㄌ, 而且要蔡同榮收手, 擺明ㄌ就是民進黨不要去配合台聯. 這不是很令人傷心嗎? 但這是意料之外嗎? 陳總統！要挽回台灣派的心，只靠說ㄉ很大聲是沒用ㄉ！趕快「公投立法，台灣正名」，做來看看啦！ 不要再混ㄌ！
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NO:706_14
| 恆愛台 於 2002/08/08 14:51 | |
| Re:語言的魔力 | |
吹毛求疵的說法! 李總統被統派罵了十幾年台獨派~~~他能承認嗎? 更何況現在台灣到底哪一天沒獨立? 既然只差公投票決,換不換國號而已! 我不懂你挑阿扁的[ 含糊意涵 ]在那裡? sula的是sula~~~,放著[ 歐後馬 ]不咬,任他作秀不做事! 我還懷疑李總統當家時,你也是這副嘴臉!說什麼執政本來就該被批評...... 是台灣人當家惹到你了嘛?對事情來看,別一副看人不順眼的死樣子!好嗎? | |
NO:706_15
| 台灣路人 於 2002/08/08 15:09 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加， 目前的情況絕非如你所言，大家也不會人云亦云。 台灣主權獨立的論述， 不是單一呆板的， 經過許多台灣學者的努力， 找到一個突破統派與中國夾擊的缺口， 介紹一本書給大家（不是廣告喔！）， 學林出版社 大家有興趣可以翻一下，相信對於民進黨的中國政策，會有更深入的瞭解，從這個前提出發，也會願意給予民進黨更大的揮灑空間，更重要的，可以透過這套架構去檢驗是否偏離了維護台灣主權獨立的界線。 台灣與中國網友最大的不同，是接受新理論的能力與意願高，更有從理論檢驗具體實踐是否有矛盾的能力，有興趣的朋友，請用心研究一下。 | |
NO:706_16
| 九等生 於 2002/08/08 16:26 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加： >>>>個人以為, 陳水扁係為了化解李登輝所提問ㄉ國家總目標為何, 給他帶來的壓力, 所以才在世台會上說出一邊一國及考慮公投的話. 但從他沒有規劃的情況下, 卻又喊得很大聲來看, 顯然將是喊喊而已 阿加所指阿扁的缺點，和李登輝的缺點很相像。李登輝所提問的國家總目標到底是什麼呢？李登輝講2008年前要建國的聲音很大，但是實際的規劃也沒有拿出來，阿扁有樣學樣，有何不可？ 阿加要選擇這種批判方式，大家就來互相吐臭。 >>>>可惡的是, 陳總統自己喊一喊, 以為這樣就可以挽回台灣派的心, 卻對必然引發台灣部份媒體及在野黨的回擊, 並無考慮, 也沒有具體的反擊動作. 顯然就是要台灣派自力救濟...... 阿加如何得知阿扁喊出「台灣中國、一邊一國」只是為了挽回台灣派的心？這純粹是阿加基於對阿扁惡感的自由心證，所以就馬上認定阿扁喊出「台灣中國、一邊一國」是很可惡的。 阿扁喊出「台灣中國、一邊一國」，必然會引發台灣部份媒體及在野黨的回擊，這當然有經過扁陣營的沙盤推演，回擊的說帖也能夠獲得更多人對「台灣中國、一邊一國」理念的認同，雖然無法立即公投入憲，至少也有宣揚台獨理念的效果。 然而，如果凡事沒有按照阿加的說法、步驟來進行，阿加就認為很可惡了。這樣的心態難道不可惡嗎？ >>>>而台聯利用這次機會, 大力推動公投立法。但陳主席不僅在其5點聲明中, 以小學生作文方式，把思考公投立法一事給收回去ㄌ, 而且要蔡同榮收手, 擺明ㄌ就是民進黨不要去配合台聯. 說到公投法，以前民進黨大力推動時，當時擔任內政部長的黃主文，在李登輝的主導下強力阻擋公投法的制定。我很想問問現在的台聯黨黨主席黃主文，當時民進黨加上國民黨所謂本土派立委，可以在立院輕易通過公投法，為何當時你們這批人要阻擋公投法的制定呢？當初我與一些前輩、同志在立院前面絕食抗議時，李登輝同樣是鐵石心腸不為所動。現在，你們個個反倒都成為推動公投法的悍將了，令人佩服之至，但是請你們以贖罪心情來推動公投法，如果只是想要自我聖化一番來藉機獲取政治資源，會讓人作嘔的。 至於在國際政治上作為降溫之用的五點聲明中，沒有提及公投立法一事，就表示不推動公投立法了嗎？阿加的政治觀察是如此膚淺嗎？至於所提阿扁要蔡同榮收手之事，本人昨晚曾經當面問過蔡同榮，蔡同榮答說並無此事，這是統派媒體故意製造的謠言，阿加到底是誤信謠言或是在製造謠言呢？ >>>>陳總統！要挽回台灣派的心，只靠說ㄉ很大聲是沒用ㄉ！趕快「公投立法，台灣正名」，做來看看啦！ 沒有錯！我們也要以同一標準來觀察台聯黨和李登輝，如果要收編台灣派的心，只靠說ㄉ很大聲是沒用ㄉ！趕快強力推動「公投立法，台灣正名」，做出一些成績來讓我們看看啦！ 在推動的過程中，如果民進黨不配合，而台聯黨又不與民進黨分道揚鑣，李登輝和陳水扁照常同台演出，台聯黨和和民進黨也同樣你濃我濃，這樣豈不是虛晃一招而已？想要騙取台灣派的金錢和人力支援！ 其實說到語言的魔力，阿加也是盡量利用語言的魔力，在論壇上極力撻伐阿扁，不是嗎？連戰、宋楚瑜不也都是這樣嗎？李登輝更是善於語言的魔力，不是嗎？說啥麼「語言的魔力」，對於搞政治的人來講，一點都不稀奇。 | |
NO:706_17
| aga 於 2002/08/09 01:28 | |
| Re:語言的魔力 | |
台灣路人 >>阿加，目前的情況絕非如你所言，大家也不會人云亦云。 是嗎?我希望我錯ㄌ >>台灣主權獨立的論述，不是單一呆板的，經過許多台灣學者的努力，找到一個突破統派與中國夾擊的缺口，介紹一本書給大家（不是廣告喔！），學林出版社 兩國論與台灣國家定位 定價：550 >>大家有興趣可以翻一下，相信對於民進黨的中國政策，會有更深入的瞭解，從這個前提出發，也會願意給予民進黨更大的揮灑空間，更重要的，可以透過這套架構去檢驗是否偏離了維護台灣主權獨立的界線。 Thanx! | |
NO:706_18
| aga 於 2002/08/09 14:56 | |
| Re:語言的魔力 | |
美國直呼陳水扁，陳總統本人不在意。但問題是，你自己不在意，但你在代表台灣耶！台灣人等於被美國賞了一巴掌，可以不在意嗎？君無戲言，不要為了自己的提前選舉造勢，害台灣丟臉！ 可恨ㄉ是，陳總統有這種幕僚，還敢出來亂掰：「至於美國如何稱呼陳水扁總統，總統府人士表示，目前獲得的訊息是美國方面已了解陳總統談話的用意及立場」。（請見：http://www.ettoday.com/2002/08/08/91-1337564.htm，直呼扁名有意涵？總統府幕僚：訊息顯示美國等方面很平靜 2002/08/08 14:49 （東森新聞））
喂！別學陳總統電子報合作的中時好不好，報個名讓大家看看嘛。當個官員還躲躲藏藏ㄉ，和中時那些本報訊記者真有拼！ 上次經發會前，陳總統還先稱官僚要遵守經發會決議，讓國安及陸委官員吃鱉。現在自己捅下簍子，卻還要蔡英文幫忙。哈！那養你們這些幕僚在幹什麼？真沒用，還要靠外人。眾人巴結的扁嫡系童子軍耶！^^ 可以猜想一下，等到陳主席與中國的黨對黨談判開鑼，卻捅出簍子時（以這兩年與本次案例的表現來看，機會不得了ㄉ大），是不是也要海基會ㄉ許惠佑（如果沒有被你們幹掉的話！）出來幫你們收爛攤子？ 拜託！自己沒有創造力，搞出一個更好的溝通管道與模式，也請不要破壞前人辛苦思考而留下來ㄉ好遺產，還退步到國共的黨對黨談判。別忘ㄌ，陳總統再多也只剩六年不到，你們能夠再胡作非為也就是六年不到。請好好想一想二千零八年總統所將面對的困境吧！ | |
NO:706_19
| 芋薯屬 於 2002/08/09 23:58 | |
| Re:語言的魔力 | |
轉貼好文：竹中半兵衛 統客敗且亂，現在只能寄望暗樁分化？ 請大家仔細看看，好好想想∼ ------------------------------------------------------------------------------- 我前天說台灣主體意識在陳水扁的『主權對等論』上取得了戰略與戰術上的雙重勝利，戰略勝利是終於讓統客不得不正面接受”台灣主權獨立”的觀念，從而讓台灣意識反客為主，把原先被迫要證明『獨立比較好』的舉證責任轉給統客，讓統客必須去證明『統一比較好，所以台灣應該改變現狀而跟中國統一』；戰術的勝利是扁政府第一次突破『中國與台灣統媒聯合軍』的超限戰攻勢，爭取到最初兩天的寶貴時間，讓台灣人民免於受統媒電子節目的洗腦，而能冷靜思考並確認台灣主權獨立的正確事實，這樣的效果可以看TVBS與東森兩家統媒做出的民調就可以知道(所以統媒很快把這兩則民調”淹”了)。----------------------------這在我看來，怎麼樣都是重大的勝利。而在這樣的勝利下，公民投票再也不是台灣人心中的洪水猛獸，而成了人民的基本權利------------從而如何實際行使就不再是迫切的課題，我們大可選擇有利環境而為之。 接連幾天，我都抽了點時間，白天看看平面統媒的叫囂，晚上看看電子統媒call-in節目的標題與內容，發覺這些統客果然被打得左支右絀，論述重點都只能在週邊打轉，內容不脫我在這一戰統客大敗裏所提的那些冷飯，在美國要求中國不能動武、台股回升、統媒假造新聞被拆穿的情形下，這些冷飯要台灣人咽下去是很難而且有反作用力的；即以昨天2100來說，連廖本煙都可以用他的北京話把穆閩珠駁得氣急敗壞，----------------這樣子看，正面的講法是我們現在占了戰略優勢，統客被迫仰攻想奪回陣地，應該會徒勞無功；但是反過來想，統客也不是白癡，也會想到這時間由外部進攻不利，必須要改用分化手法，讓阿扁被台灣派質疑，大家自亂陣腳。 所以有識之士像黃昭堂陳隆志李鴻禧諸位先生都知道這時候必須用行動來支持阿扁，不是為他個人，而是為他好不容易奪下的戰略要地；我向來不喜歡呂副總統，可是她這次實在做得漂亮，公開聲援阿扁，並且以電視專訪的方式鞏固這項戰略要地--------------------相反的，誰甘為統客的分化工具就昭然若揭了：施明德許信良那是不用講，鄭麗文的表現也讓我唾棄，就連若干版面上以台獨良心自居的人士，這次也不得不干冒曝光風險跳出來統罵阿扁一番：當然啦，他不能說阿扁這樣講不對，因為阿扁講的是他長久以來表態支持鼓吹並據為罵阿扁sula的，所以他只能罵阿扁不要只講大話啦，立刻公投啦，如果阿扁不這樣做就是在騙台灣派的感情啦------------請注意，這種人這次的論述中，他已經顧不得要對公投的架構與效力詳加討論，而赤裸裸的把多數時間反覆陳述”陳水扁又在騙台灣派感情”一事上，這是統客現階段唯一可能有效的攻擊，我們不可不慎。 | |
NO:706_20
| 恆愛台 於 2002/08/10 00:10 | |
| Re:語言的魔力 | |
竽薯屬兄 我太愛你啦~~~偶罵他SULA千百回!遠遠不如你[ 大砲 ]一顆轟死他! 就是這樣!!!諸位仁兄看清楚!!!就是這號SULA從李總統罵到陳總統...... 裝出一副被欺騙.被強姦的死樣子~~~想到登輝先生被這些奧鹹魚汙衊十幾年!真是.....幹!! | |
NO:706_21
| 柳樵 於 2002/08/10 01:11 | |
| Re:語言的魔力 | |
我比較在意的是............. 護照會改成甚麼樣 一咻~~~~ in TAIWAN 就不必了! 簡又新.李庸三.林義夫.邱義仁.李明亮.等全部去吃X吧~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 語言的魔力之所以無窮,是因為人們只會閉著眼睛聽他們想聽的話,一旦他日睜開眼睛,映入眼簾的那幅景象,魔力終將消逝,只是這樣的輪迴究竟要多少次,人們才會醒悟! | |
NO:706_22
| aga 於 2002/08/10 01:59 | |
| Re:語言的魔力 | |
芋薯屬: 你和原作者竹中一樣, 都要聽李登輝的話, 趕快心靈改革啦! | |
NO:706_23
| 阿加 於 2002/08/10 02:22 | |
| Re:語言的魔力 | |
柳樵兄: 真ㄉ不知道要說什麼... 只能輕聲說聲謝謝！ | |
NO:706_24
| 柳樵 於 2002/08/10 02:40 | |
| Re:語言的魔力 | |
我也不知道該說甚麼 有的大概是.............無奈吧! | |
NO:706_25
| 九等生 於 2002/08/11 22:07 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加在本欄NO:706_18的發言，提到海基會ㄉ許惠佑，讓我回想起阿加於7月12日在外獨會版開欄的「Sula的當下目標」。 __________________________________________________________________ 資料來源：http://www.gati.org.tw/chat/history/200207/20020712/1026460662.htm 發言人:阿加, on Fri Jul 12/02 15:57:42 (IP code: 138.133) 調整這批或冰凍： 將換上哪批人呢？從Sula上台以來所重用的Sula集團軍成員可知：王永慶、林信義之流！ __________________________________________________________________ 所謂「當下目標」的「當下」，不應當超過一個月吧！如今證明阿加的話根本就是無的放矢、隨便亂批，盡其可能的穿鑿附會來鬥臭阿扁。 當時阿加也言之鑿鑿說「阿扁打壓李登輝」，今天阿輝伯與阿扁卻同台演出。為什麼阿加要無所不用其極的分化本土派陣營呢？ 昨天，阿加也在外獨會「語言的魔力」欄內表示：選連戰的確是比較好ㄉ！在本欄，阿加又說阿扁宣示「台灣中國、一邊一國」的談話是「害台灣丟臉」。難怪竹中半兵衛會指出「統派暗樁」，企圖讓阿扁被台灣派質疑，大家自亂陣腳。 「台灣中國、一邊一國」的說法，可能會引爆台美中三邊的緊張互動，在美國官方尚未做出正式反應之前，美國官員避開頭銜來直呼阿扁名字，乃是一種低調回應的方式，阿加何必故意以紅衛兵搞鬥爭的手法，無限上綱到「台灣人等於被美國賞了一巴掌」的地步呢？情況果真如此肅殺嗎？ 阿加硬要如此解讀，來合理化撻伐阿扁總統幕僚的可恨，才可以順推幕僚「以小學生作文方式」將思考公投的話給掉包，才可以坐實幕僚是「扁嫡系童子軍」的封號。這些計倆，難道不是阿加所玩弄的「語言的魔力」嗎？ 阿加恣意玩弄這些「語言的魔力」的用意究竟何在呢？竹中半兵衛提到的「統派暗樁」，的確不是沒有道理。 | |
NO:706_26
| 九等生 於 2002/08/11 22:46 | |
| Re:語言的魔力 | |
RE：阿加 >>>>芋薯屬: 到底是誰需要心靈改革呢？這真是標準的「狂者以不狂者為狂」！ | |
NO:706_27
| aga 於 2002/08/11 22:57 | |
| Re:語言的魔力 | |
你也需要ㄌ | |
NO:706_28
| 九等生 於 2002/08/11 23:02 | |
| Re:語言的魔力 | |
當然你也可以說李登輝也需要。 | |
NO:706_29
| 九等生 於 2002/08/12 02:00 | |
| Re:語言的魔力 | |
有關 aga 於 2002/08/09 14:56 的貼文： >>>>>美國直呼陳水扁，陳總統本人不在意。但問題是，你自己不在意，但你在代表台灣耶！台灣人等於被美國賞了一巴掌，可以不在意嗎？君無戲言，不要為了自己的提前選舉造勢，害台灣丟臉！ 請參考：「將扁留校察看」說侮辱英語世界 ---------------------------------------------------------------------------- 編號NO:875_15 答案已底定!
08 August 2002 Washington -- U.S. policy with respect to China and Taiwan is McCormack made the statement August 7 in response to a reporters Its our understanding that the authorities on Taiwan have publicly The United States, he said, calls on all parties to avoid steps which
麦科马克说：据我们所知，台湾问题权威人士公开强调，（台湾总统）陈水扁8月3日的讲话不是号召独立。我们当然相信这些话。他说，美国呼吁有关各方避免采取可能威胁海峡两岸的和平与稳定的行动，并敦促北京和台湾恢复对话。 《美国参考》Wendy S. Ross 撰稿 美国国务院 ---------------------------------------------------------------------------- 要拿一些統派媒體的扭曲報導來做文章，阿扁不成為十惡不赦之徒真的很難。阿加有這些材料讓他作為批扁的依據，有夠方便。 | |
NO:706_30
| 恆愛台 於 2002/08/12 02:44 | |
| Re:語言的魔力 | |
龜腳愈來愈明顯蛇出來囉!!! 九等生兄,嘎你ㄜ樂!!!^^ | |
NO:706_31
| Papagino 於 2002/08/12 15:46 | |
| 抱歉，先貼在外獨會與aga之一些對談 | |
回信發言人:Papagino, on Thu Aug 08/02 19:34:21 (IP code: 142.71) -------------------------------------------------------------------------------- 我想李登輝當年之政權轉移應該是換對了手. 你無法認同? 我所說的就是指2000年大選的連宋扁許4人而言。實務些! 還是你覺得原先李登輝支持之連戰更能實踐你的理念? 我了解你的無奈及心急。但為何不回頭想，李登輝在任內有為兩國論進行行動來確實落實嗎? 目前我們需共同攜手支持阿扁，待台灣主體意識之實力到達70%時，或許才真有那種本事在泛綠陣營中分裂支持，來競爭彼此理念上之差異。 想聽聽你的意見，你真覺得目前可以將阿扁拉下，繼續保有我們之生機? Why? How? 願聞其詳!! -------------------------------------------------------------------------------- >>但為何不回頭想，李登輝在任內有為兩國論進行行動來確實落實嗎? 他曾想將之入憲，但沒有成功。而他任內作ㄌ太多ㄉ事情，我們還要他怎樣？ 我真ㄉ沒想到你會質疑他在兩國論這點沒有實際作為。或許我看錯你ㄌ：你不是台灣派，而只是個扁派。 別生氣，這個分類是我對這裡網友的觀察心得。而有些扁派是非常自私ㄉ。就算建國成功後，我也會繼續和這種人批命ㄉ 說現實一些好ㄌ！我認為李登輝會挑連斗，而且假定連斗竟也當上總統時，則因他畢竟是靠李登輝光環才當上總統，以後比較會聽李登輝的話。這樣李登輝就可以在幕後繼續掌控大局，進而實現台灣建國的目標。這算是太上總統吧？當然，這根本不是真正的民主。理性上，我很難接受。但你也可以想想，從現在的台灣現況看來，很多台灣人都沒有心靈改革當主人的心理準備，媒體也無自治精神與受到社會監控。那連斗當選總統ㄉ，李登輝在背後的這種安排，或許也真ㄉ會比較好。 若是在這種情況下，能夠讓台灣更往建國方向前進，並且對照陳水扁這兩年來的作為，我以為，選連戰的確是比較好ㄉ！夠現實ㄌ吧？當然，這是你問我，我才想到ㄉ。我當年沒聽李登輝的話，而在二千年三月支持ㄌ陳水扁 說ㄍ有趣的事。當時我有一個日本的女朋友，他幾年來常從日本媒體得知李登輝的動態，愛死ㄌ李登輝。當他知道我不聽李登輝ㄉ話，反而要支持陳水扁，完全無法理解。他的想法很簡單，李登輝叫他投給誰，他就會投給誰。你可不要以為他是個死忠派，他的確是個非常有批判思考ㄉ人 我今天想想，他是對ㄉ。我非常後悔沒聽李登輝ㄉ話，而支持ㄌ陳水扁 >>你真覺得目前可以將阿扁拉下，繼續保有我們之生機? Why? How? 目前為止，我從未沒有說過要拉下他，我也沒這個能耐。這樣算務實吧？我真ㄉ不明白，為何我ㄉ文只要質疑、批評陳水扁，甚至就算是以前稱他是Sula的文，也都是有論點ㄉ，但就會有人會從我文中解讀出類似你的質疑，最後還有人懷疑我是臥底ㄉ而中傷我？我真是不明白！ 老實說，我對這個版上沒有人譴責LKK、竹中、觀察家或威兒乾等人的行徑，感到相當ㄉ失望。我個人也認為，當然這也顯現出我們這票台灣派的素質其實也和統派沒有差別多少。這從真正面對批評的聲音時可以看出來。此點，我不是指自己的意見，而是指Simon的論點已經夠清楚ㄌ，結果還是一樣。他們只是不敢去中傷他罷ㄌ 對ㄌ！或許你可以告訴我一些為何別人誤解我的原因吧？ 我給自己的理由是，我的思想是在後蔣經國的大批判時代成長起來ㄉ，對各種人事物都無批判的禁忌。當然，正如我自己說過ㄉ，我曾有一年三個月忘卻ㄌ這個批判精神 對此，我想再說個例子。我在俄羅斯科學院的檔案館認識一位法國來的二十二歲年輕人，念巴黎索爾邦大學，研究後史達林的蘇聯教改，而來這裡做短期資料蒐集。 他說ㄌ一個讓我印象深刻ㄉ話。他說，當法國對在一九九八年獲得世界杯冠軍時，他和朋友都衝到街頭慶祝。不過，只有高興ㄌ二十分鐘！因為，他告訴自己，現實的社會問題仍然令人不滿，只有保持清醒，才能看清問題。而有必要時，一定要K下去。 我想，當很多台灣人若能以這種態度檢查政客的作為，那我們就有資格享有法國水準的民主ㄌ | |
NO:706_32
| Papagino 於 2002/08/12 15:59 | |
| 這篇外獨之討論要在前面一篇之樓上才對 | |
aga 我的意思是當阿扁做了你覺得對的事情，你要支持他，他所說的事關於全台灣人之事務，而非只單單他個人之想法。想想，我們的支持不夠強(在一邊一國這個issue下)，很有可能會讓這個理念之落實慢慢質變。 中國最近幾天之報導及回應，幾乎都引用台灣統派媒體之言論，想從台灣內部製造矛盾。aga你對阿扁之一邊一國持此看法，不正落了個間隙讓人反間! 理念重於人! 一邊一國是我們的理念，阿扁說出來我們就要大力支持，盡全力監督，因為目前阿扁站在是這個能成全理念的位置。若阿扁是說說而不做，我們就考慮換更能確實實踐理念的人來做。 沒有執政，實踐永是空言。阿扁搖搖晃晃站在高空理念執行鋼索上，面對聲音龐大叫他走回頭路和欲拉他下來的敵人，以及聲音相對微小而呼籲他向前的兩股力量，你要如何幫忙完成這段路? 給他支持，不是質疑，不是罵他sula讓他心怒回轉或失去信心待在原地。 當然，aga你對阿扁之諸多警語及提醒，我很同意。唯獨損阿扁我個人覺得並無太大正面意義。 我想大家都在看著他走，走不好，我們或許能找到從中間換手的人(我想李登輝當年之政權轉移應該是換對了手)，也可能找到想回起點的人或者是根本不想往前走的人，而這個理念就算斷了。 個人一些意見 -------------------------------------------------------------------------------- 對陳水扁的說話, 最好小心一點, 免得最後傷到台灣派的士氣. 個人以為, 陳水扁係為了化解李登輝所提問ㄉ國家總目標為何, 給他帶來的壓力, 所以才在世台會上說出一邊一國及考慮公投的話. 但從他沒有規劃的情況下, 卻又喊得很大聲來看, 顯然將是喊喊而已 我們最好有看他到底想幹什麼 可惡的是, 陳自己喊一喊, 以為這樣就可以挽回我們的心, 卻對必然引發統霉及國親的作亂, 並無考慮, 也沒有具體的配合動作. 顯然就是要我們自力救濟...... 這種被迫動員的滋味, 不僅消耗內力, 而且還會讓更多的台灣派慢慢對政治感到失望 對ㄌ, 台聯利用這次機會, 大力推動公投立法. 但陳主席不僅在其5點聲明中, 以小學生作文方式把公投立法一事給收回去ㄌ, 而且要蔡同榮收手, 擺明ㄌ就是民進黨不要去配合台聯. 這不是很令人傷心嗎?但這算意外嗎? 你說, 我想李登輝當年之政權轉移應該是換對了手. 真是蠻難令人茍同ㄉ...^^ 無論如何, 謝謝你的回應! | |
NO:706_33
| Papagino 於 2002/08/12 16:44 | |
| Re:語言的魔力 | |
aga， 沒想到我被咬了一口，不是台灣派，而只是個扁派! 不過這也讓我能更清楚的說明，老實說這對溝通而言是好的。 很遺憾我用李登輝在任內有為兩國論進行行動來確實落實嗎?這樣的描述，你還是沒看清我真正的意思 -- 落實!! 我很了解李登輝對台灣定位真是竭盡心力，然而他畢竟在險惡環境及勢力下沒有成功落實。 對於李登輝與阿扁在我心中的地位，目前是無法相比的。對於李登輝，我未投總統大選的票給他(給彭明敏)，但我真心慶幸台灣有李登輝帶領(God really bless Taiwan)! 對於阿扁，我只認知他是目前檯面上可支持及實踐我們理念之政治人物，他很認真，他面臨國內反抗勢力之極大挑戰，無論是政府體制內或體制外。這點你並不贊同，甚至認為連戰或許也真ㄉ會比較好。這點我很worry!! 我很喜歡你所提的你的日本女友之例子(現在還是嗎?)，不要以為他是個死忠派，他的確是個非常有批判思考ㄉ人，其實這句話有時也適用於不同支持陣營內有腦子的支持者! 我所擔心的是當我方陣營內鬥，以致誤判形勢時，此次台北市立委選舉泛藍大翻船之結果，難保不會在泛綠陣營發生。 我只是在提醒你我們彼此在論述上之大目標上並無不同，而是在人選及其執行風格上之認知的不同。如果連戰能實現台灣派之目標，我會選他。但在當時總統投票時我的認知及目前的認知都告訴我他不是這樣的人。如果李登輝及陳水扁下屆都出來選，我會選李登輝，但我知道這是泛綠陣營之分裂，而且台灣派目標之達成會越來越不可能，因為兩人均不會當選(純屬個人判斷)。 關於與你的對談，我一直強調，你對阿扁之諸多警語及提醒，我很同意。唯獨損阿扁我個人覺得並無太大正面意義。你希望我告訴你為何別人誤解你的原因？ 如果我所提的意見你聽得進去的話，其實只有一點，去除Sula之字眼吧! 我們棒球若得世界冠軍，其實可以快樂很久，也可以頭腦很清醒。不需要那麼嚴肅只快樂20分鐘就得清醒清醒 ^^ 我想我能了解你求全求完美之個性。但之於他人，我們總不能要求人人都像李登輝吧，何況阿輝ㄚ也有犯錯的時候ㄚ | |
NO:706_34
| 九等生 於 2002/08/13 00:43 | |
| Re:語言的魔力 | |
連戰今天明白指出，如果他當選總統，不會支持兩國論。這就是阿加認為「選連戰的確是比較好」的理由嗎？或是阿加的政治判斷很幼稚，常常出錯。 請參考：連：李不是朋友 馬：李是長輩 國民黨主席連戰今天談到他和前總統李登輝關係演變時說，他個人是有感慨，但李登輝的變化實在是大家沒有想像到的事；連戰對於李登輝在兩千年總統大選時，未能有效澄清「棄連保扁」耳語感到遺憾，他也坦率的說，李登輝不是他的朋友。 連戰認為，兩國論正式提出，就是李登輝政治主張明顯轉變的重要轉折。他曾明確告訴當時來台瞭解兩國論決策過程的前美國在台協會理事主席卜睿哲，中華民國是主權獨立的國家，從這個立場看，「這個事情應就到此為止」，如果他當選總統，不會支持兩國論。 | |
NO:706_35
| 阿加 於 2002/08/13 02:29 | |
| Re:語言的魔力 | |
Papagino 你把在外獨的貼文順序弄錯ㄌ. 我們之間的對話順序並非如此. 而你也漏掉ㄌ你對我在外獨回應的第一帖. 我怕這種貼法會讓別人誤會我 此外, 我沒有要反咬你一口的意思. 你這種寫法讓人感覺上像LKK. 先用苦肉計說我會罵他扁虫. 但問題是我未如此做, 也沒有這個意思要這麼稱呼他. 沒想到還有痛恨我的白痴會利用這點攻擊我。我所痛恨的是一直是檯面上的那些不團結的假台灣派政客。 我用的是「或許」你不是台灣派, 而是扁派。這代表我仍不清楚你到底在我心中的分類上應該屬於何種，有所保留，你卻可以說我反咬一口。我覺得我很悲哀，會讓你也用這種方式對我！ 對ㄌ！不知道這麼的寫法是不是因為恨我的緣故? 我不過就是先在這裡與外獨說出陳水扁總統這兩年來的所作所為是「….」的事實而已。既然大家都喜歡聽一邊一國的事實，那陳水扁總統兩年來的作為讓我認為他是「….」，也是事實，為何有人就不喜歡聽呢？ 我想澄清一點ㄉ是，我也支持一邊一國！我有反對過嗎？真怪！我說的是從別的面向與作法來討論。我因為這兩年被陳水扁總統的所作所為給嚇到ㄌ，而且就是要看他在落實什麼，這樣就算不支持？？？很多網友就是要這樣解讀，我有什麼辦法？別忘了，這幾帖我可都沒用Sula的字眼 或許，問題出在別的地方！ 我認為，只要陳水扁沒有放棄對中國的積極開放路線，李扁關係永遠不可能真的和好。而我也認為，陳水扁在可見未來也仍將與王永慶（新統派大頭目）親善，繼續重用林信義（舊國民黨體系內的鬥爭高手）掌管財經。這種情況下，李扁是不可能如檯面一般那樣好ㄉ！這也是我看陳水扁和大多數現在批評我的網友之區別所在：我不想只聽到想聽的話，卻忘了陳水扁總統實際上在幹什麼！也請你去翻翻這半年來自由時報的社論吧！ 也因此，我個人以為，若陳總統繼續原先的作法，那就必須要有台灣派與扁派的區別！你當然有權選邊站或根本不同意這樣的分類。 我也認為，李登輝現在趁台灣意識又起來之際，會用台聯在立院逼民進黨走回愛台路線，但也必然會碰到來自總統府的抗拒。在此情況下，我們都來當台聯的後盾，「壓迫」民進黨、陳主席及陳總統放棄對中國亂開放的作法，你說好不好？ 還有一點必須指出。你有做個堂堂正正台灣人的基本格調，沒像LKK僅敢用問號，暗示我這個留俄學生拿連斗的錢。 唉！說句實話，本來想和你的對話會比較坦誠一些，彼此可以多增進些瞭解。但你的回帖讓我有點失望…… 無論如何，謝謝你的回應，也祝你一切都順心！^^ | |
NO:706_36
| 阿加 於 2002/08/13 02:31 | |
| Re:語言的魔力 | |
九等生: 你的這帖完全反應出你的思維屬於靜態觀. 今日之政治局面是李登輝甩開ㄌ連戰。連戰為ㄌ在台灣政壇存活下去，只能與宋楚瑜爭奪統派反李的票。你竟然能以今日之說法推到，若連戰當選，也不會遵循兩國論，只因他今天說ㄌ這個話。你忘記ㄌ在連戰當選下，李連兩人是不可能撕破臉的。 從你還洋洋得意如此批我來看，這其實也證實ㄌ我原先對你的觀察：此人思維屬於靜態觀，與我不同。先前你對於緊咬對方的用字, 胡亂類比，我大概就感覺到ㄌ。 對ㄌ！我猜想會形成這種思維的原因有二種可能: 既得利益者或害怕變動的人. 很可惜, 今日的社會生活卻發展得很快，也不允許既得利益者稱心如意。 我想, 你應該活得很辛苦吧? 你愛亂批我, 我也就忍受一下, 讓你好過一些 | |
NO:706_37
| 九等生 於 2002/08/13 03:14 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加： 你自己錯誤連連，不思悔改，還大言不慚說三道四。會思考的只有你阿加一人嗎？你認為如果連戰當選，李連兩人是不可能撕破臉，你未免政治過嫩。政治上的動態發展有什麼是「不可能」的？你自己的思維才是屬於靜態觀，卻反而倒打別人一把，你的臉皮有夠厚。 本人不擔任公職，哪來的既得利益？我也沒有活得很辛苦，你憑什麼胡言亂猜。你缺乏學養卻自以為是，自認為以憤世嫉俗的方式批扁就可以縱橫論壇，還早得很咧！ 你如果帶種的話，就靜下心來好好用功，合情合理的狠批阿扁一番，批得讓我沒話講，你有這個能耐嗎？你沒有能耐的話，那就趁早收山，免得丟人現眼。 | |
NO:706_38
| 阿加 於 2002/08/13 11:45 | |
| Re:語言的魔力 | |
九等生: >>政治上的動態發展有什麼是「不可能」的？ 你真的懂自己在說什麼嗎? | |
NO:706_39
| 九等生 於 2002/08/13 13:08 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加： 你又真的懂自己在說什麼嗎？ 大家在這裡公開發表意見，不是你說了算，也不是我說了算，誰講的有道理，自有網友公評。 | |
NO:706_40
| Papagino 於 2002/08/13 16:46 | |
| Re:語言的魔力 | |
^^ aga 雖然回文讓你有些希望，不過我感受到你的坦誠和善意，也對我們對話間之一些誤會覺得好笑 你所說的 Anyway, 你的回文宣示了你的good will. And I conceived!! 不爽時繼續批ㄚ扁，我不同意時也會回來join你的議題討論。 Remember our good wills~~~~ 一切都好 ^^ ^^ ^^ (Papagino, Papagini, and our 2.5 months old son) | |
NO:706_41
| 芋薯屬 於 2002/08/19 01:50 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加先生： 這次的『一邊一國』，除了一樣氣急敗壞的統派，對於一般的台灣人，根本就已如空氣飲水般的自然吸納，毫無窒礙，平靜無波，就連國際也未見所謂的緊張局勢，不知閣下是太信任統派媒體，才有這樣與宋楚瑜連戰如此相近的批判及解讀嗎？ 更重要的是，若真製造國際緊張局勢，那也是包藏侵略野心的中國，而非說出再自然也不過的『一邊一國』台灣總統！請你槍口朝向那應該瞄準的目標！ 阿扁現在是依『中華民國憲法』選出的總統，他說的國號自然就是『中華民國』！而只有台灣人民，以公民投票行使這最根本重要的基本人權後，將國號改為『台灣共和國』，總統才可依人民合法授權而對外發表他所說的國家是『台灣共和國』，否則他就是藐視民主！ 統媒不交代清楚新聞來源，打迷糊仗製造分化，這新聞製造處的老手法，難道閣下看到這般的新聞不會有一絲疑惑，而全盤接受的照單全收了嗎？ 李前總統曾說，台灣人民的聲音是支持他的最大原動力，為了與統派虛於蛇委，喊了多少大中國口號，睜眼說了多少瞎話，但，他最後卻讓我們看到了『兩國論』，在阿扁『一邊一國』接續之後，統派勢力仍是頑抗而亟需人民發聲支持，才能期待新政府挺的住！ 阿扁真的是只靠說的很大聲就想要挽回台灣派的心嗎？台灣主體性的確立，在民間已逐漸的成了可接受的共識，這種細微的變化，在兩年內出現，真的是只靠嘴巴說說就可以了嗎？ 台灣派真的只能不斷以被迫動員，上街表達意見嗎？面對這樣一個因少數總統，差點就被罷免的窘境，台灣人能做的，當然就是以最直接的上街頭，表達對總統政策的支持，何來被迫之說？敝人只覺得這是歡喜做甘願受，在飯桶派於政府內外無所不用其極的夾擊下，人民力量與意志的展現，才是台灣派最該做的！ 李登輝前總統在提出『兩國論』後，時任陸委會主委的蘇起，在下野後龜腳露出，原來他是根本持反對立場的，所以當初整個事件的失敗這不是偶然，而是國民黨獨裁數十年，把持國家機器後，近親繁殖黑箱作業下，在一個充滿大中國意識龐大行政體系運作下的必然！ 阿扁可說是隻身深入敵營，公務體系對民進黨，對台灣意識，甚至對阿扁的厭惡，乃至敵視，並沒有隨著政黨輪替而有多少變化，多少是在陽奉陰違下，美意也被扭曲改造成蘊含統味的親中方向；就如隔壁與媒體對抗裡Fuckchina君所言，政府中『官僚系統中精神上中國駐臺勢力恐怕相當嚴重』，除非革命，否則在尊重體制的前提下只能進二退一的緩慢推展！ 在此敝人也誠摯的建議閣下要聽李登輝的話, 趕快心靈改革；在監督台灣派之餘，對於賣台害台，竭盡所能扯新政府後腿，與公務系統暗通款曲，與敵國齊聲唱和的連宋二人，期望閣下也能以相同的批判能量，不忘槍口向外，以最猛烈的砲火轟炸統派，幫助台灣人建立一個真正心向台灣的政府，這樣，才真正有助於閣下心目中台灣完全獨立自主目標的達成！ | |
NO:706_42
| 阿加 於 2002/08/19 03:51 | |
| Re:語言的魔力 | |
芋薯屬先生: 你會轉貼所謂的竹中好文, 想必你也把我當成統客. 為什麼? 對持不同意見的人, 缺乏容忍. 不需要心靈改革? 你的這個貼文還是替陳水扁這兩年多來的所做所為, 找太多的理由ㄌ. 不過, 既然他是你支持的人, 當然我還是尊重你的說辭. 但請不要看到我批評陳總統時, 就說我是統客. 歡迎你在個人所開之欄, 提出令人信服的反駁意見! | |
NO:706_43
| 芋薯屬 於 2002/08/21 00:02 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加先生： 為什麼對持不同意見不同做法的人,如對與閣下說法有異的ㄚ扁總統,那麼的缺乏容忍?這難道不需要心靈改革嗎? 在下為何需要反駁?交流不就是平等的互相提出不同觀點來討論嗎?為何閣下完全不回應在下的問題?反而完全以一副高高在上指導者的口吻說話呢?是閣下有著獨一無二的大智慧,要來普渡眾生,解救廣大苦難同胞嗎? 如果是,那麼請你不用再繼續浪費時間來回應我等升斗小民了,而是要請閣下登高一呼,請閣下就為了黎民百姓,立刻出來領導芸芸眾生吧! 因為既然李前總統跟ㄚ扁所遇到的問題,對閣下而言是個連提都不用提的小毛病,那麼閣下確實擁有我等凡夫俗子望塵莫及的大智慧,台灣人需要你,趕快不避嫌的毛遂自薦,出來競選總統吧,取扁以代之,打敗連戰宋楚瑜,並讓閣下認為遠遠不及閣下的ㄚ扁下臺,於2004年立即做到閣下之前所說的一切吧! 如果閣下能立即的做到百分之百徹底完善的台灣獨立,相信不只在下,所有的台灣派都將挺身而出支持閣下! 然若閣下擁有獨一無二的大智慧,我等升斗小民,凡夫俗子實在無法理解如下問題:為何從未批判與台灣獨立立場更加南轅北轍的連戰宋楚瑜呢?為何槍口從不朝外對中國呢?為何閣下對國際局勢的觀點與統派如此相近呢? 如果閣下擁有獨一無二的大智慧,那麼閣下應有超凡入聖的觀點,但何以在閣下認為與閣下意見相左的人,沒有任何好的見解之同時,卻總是沒有提出讓持不同意見網友信服的立論呢? 所以,如果閣下並非擁有獨一無二的大智慧,要來指導眾人普渡眾生的話，那就是要以平等的角度與立場來討論與交流，那麼閣下與諸位網友的討論也才稱得上討論,意見交流也才能算意見交流吧! 至於閣下自認是所謂的[統客],在下可從未提及,閣下可說是自己對號入座,至於為何會如此?那可就非在下這升斗小民,凡夫俗子所能理解;反而是想請教閣下,為何陳總統的決策稍不如閣下之意時,閣下就可以替他貼上[Sula]的標籤呢? | |
NO:706_44
| 阿加 於 2002/08/21 04:02 | |
| Re:語言的魔力 | |
芋薯屬先生: 我也需要心靈改革... | |
NO:706_45
| 白鯨 於 2002/08/22 05:39 | |
| Re:語言的魔力 | |
阿加: 我支持並且認同你所有的看法. 不過這並不表示[對方]人的說法就錯,可能這就是[語言的魔力]吧?? 我覺得雙方會有不同的看法,原因在於阿加等人是 [建國派],[對方]等人是[扁派]. [建國派]的看法是[對事不對人],而且急於建國,因此比較嚴厲. [扁派]的看法[是對人不對事],有點情人眼裡出西施,也不急於建國,因為他們認為反正扁是總統了,------. 希望[扁派]不要把[建國派]抹黑成[統派].~否則豈不是像[蔣]把[台獨支持者] | |
NO:706_46
| 九等生 於 2002/08/23 22:37 | |
| Re:語言的魔力 | |
白鯨： 阿加是建國派嗎？阿加到底怎麼建國了？往自己臉上貼金是建國派的專長嗎？ 逢扁必反並且大罵阿扁是「Sula」就是建國派了嗎？建國派的看法真的都是對事不對人嗎？口頭上急於建國就是建國派了嗎？以嚴厲口吻論政就是建國派了嗎？ 什麼叫做「扁派」？不附和阿加的人就是「扁派」嗎？先將不附和阿加的人扣上「扁派」的帽子，再將「扁派」打成是對人不對事、不急於建國。好厲害的建國派！好便宜的建國派！這種建國派本人不屑當。 這是什麼時代？網路上的論壇又是什麼地方？除了網管老爺之外，任誰都無法在此封誰的口。白鯨的話也未免太莫名其妙了吧！ 什麼建國派？請別玷汙了「建國派」這三個字。 | |
NO:706_47
| 冰星 於 2002/08/23 22:58 | |
| Re:語言的魔力 | |
在大家大談阿扁的時候，我的腦子里出現了阿扁的“气勢”發言和李登輝的“落淚”發言。同時，也突然想到了另一個人，馬來西亞的驕傲，馬哈迪爾。 | |
NO:706_48
| 九等生 於 2002/08/23 23:15 | |
| Re:語言的魔力 | |
冰星： >>>>我的腦子里出現了阿扁的“气勢”發言和李登輝的“落淚”發言。 你們中國人的腦子里也很古怪，怎麼都不會出現江澤民的「獐頭」和朱鎔基的「鼠目」呢？ | |
NO:706_49
| 芋薯屬 於 2002/08/24 16:23 | |
| Re:語言的魔力 | |
其實，只要真心愛台灣，大家都是一家人，一家人可吃隔夜飯，但不會有隔夜仇！ | |
NO:706_50
| 白鯨 於 2002/08/26 09:30 | |
| Re:語言的魔力 | |
芋薯屬說得對. 我為什麼用[建國派]三個字?因為看到前面有人用[台灣派]和[扁派]相對,使我感覺不恰當,因我認為[扁派]也屬於[台灣派]之一, 也即:[台灣派]對[統派]. [台灣派]之內再分[扁派]和[??派]. 因為我確知[扁派]內有人認為不須要建國,甚至包括扁本身,好像認為[中華民國]就可以了,所以才另有[建國派]. | |
NO:706_51
| 九等生 於 2002/08/27 18:44 | |
| Re:語言的魔力 | |
轉貼美國不支持但也不反對台獨 ------------------------------------------------------------------------------ NO:1034_6 KSC 於 2002/08/27 11:35 上回一位國務院小官員講話中忘了稱陳水扁為[總統],統派就大作文章,國親兩黨甚至於說阿扁有辱國格,美國人不稱他[總統]了; 這回,阿米塔吉首開美國官員先例，第一次在中國公開以[總統]來稱呼陳水扁,按統派邏輯,這下子,阿扁[為國爭光]了,連宋該說幾句好話吧? ------------------------------------------------------------------------------ 其次，再來回顧阿加在本欄編號 NO:706_18 的貼文： ------------------------------------------------------------------------------ aga 於 2002/08/09 14:56 美國直呼陳水扁，陳總統本人不在意。但問題是，你自己不在意，但你在代表台灣耶！台灣人等於被美國賞了一巴掌，可以不在意嗎？君無戲言，不要為了自己的提前選舉造勢，害台灣丟臉！ ------------------------------------------------------------------------------ 另外，本人也曾在本欄編號 NO:706_29 轉貼過土伯的貼文。現在排在一起，大家可以看看阿加批扁的態度是不是很神勇，很像白鯨所說的「建國派」呢？ | |
NO:706_52
| 白鯨 於 2002/08/29 09:22 | |
| Re:語言的魔力 | |
[建國黨]也並沒有建國. 只要是主張台灣建國的人,當然可以叫作[建國派]. 倒是[九等生]是名作家的筆名,別人隨便冒用,雖然好像不犯法,但未必妥當吧??? | |
NO:706_53
| 阿邦 於 2002/08/29 10:29 | |
| Re:語言的魔力 | |
知名作家是七等生喔!九儒十丐,說是九等生,意思也沒錯. 大家好好論政,切莫比賽戴帽子,說得好,大家拍拍手;說不好, | |
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