※【在這篇文章中，我沒有討論對認同如何作定義，我也沒有討論台灣民族與中華民族的定義問題，許多網友已經指出Love Taiwan這方面的問題。我僅就Love Taiwan的瑞士幻想提出看法，並回應牠的「下水道式的存在理論」。】

Love Taiwan是一個筆名，努力在台灣的網絡鼓吹「中華民族」（中國人）在台灣生存的「合理性」。他認為一個中國人也可以「堂堂正正」的生活在台灣，不必忍受被視為「他者」而遭排擠，不只可以享有台灣國民的權利與義務，也可以保有生為中國人（中華民族）的認同驕傲。Love Taiwan的焦慮與努力掙扎是可以理解的。

Love Taiwan不只是一個筆名，某種程度上也代表在台灣某群人的「集體焦慮」。這群人在台灣政治中的影響力節節敗退，其血統與政治意識型態已達到在台灣面臨「正當性的危機」的時刻，以致於必須高喊「愛台灣」（Love Taiwan）才能護衛自己存在的理由。

其實，Love Taiwan不必這麼焦慮與大費周章。一隻蟑螂或一隻老鼠，都有其存在的理由，「若非必要」，沒有人會費心以屠殺取樂。在台灣，Love Taiwan不用說「中國人」，即使他高喊自己是一隻蟑螂，甚或一隻老鼠，只要他不犯法，並且「若非必要」，誰會消滅他、阻礙他心理的自由「認同」？說實在的，在台灣這樣一個現代化的民主國家中，中華民族、蟑螂一族、老鼠一族，「若非必要」，其語言、其論述、其身心狀態（心理認同），都是受到保障的。

可笑的是，Love Taiwan不知天高地厚，不知感恩（這也就難怪我把他拿來與蟑螂一族、老鼠一族一起討論），不知道正是「國家認同」保證了它可以自由認同中華或蟑螂的一分子，保證了他「心理狀態」的自由認同，但是Love Taiwan不知道「國家理由」在「必要的時候」（再說一次），無法保證其生存的理由。

Love Taiwan將一個國家（其機構、人民、其運作等等）視為一堆物質般的機械存在，不需要「國家認同」，就像一堆蟑螂老鼠把「廚房」的存在視為理所當然一樣，因為牠們永恆的故鄉是「偉大的下水道」。下水道培養出來的偉大物種，無須認同一個小小的廚房格局。廚房（國家）只是一堆人工物質，無須認同，它只是提供食物；相反，廣闊的下水道才是文化精神培育的地方，祖先的起源之處。我們的比喻一點也不誇張，Love Taiwan的論述，正是為一群「下水道動物」辯護其在「廚房」生存與活動的理由。「國家認同」就像要他們「廚房認同」一樣，多餘而且沒有必要。

所以，人們不必多費心要馴化一個「下水道的動物」，多養幾隻「認同廚房」的貓或狗倒是比較實在，「必要的時候」，「不管黑貓白貓，能抓到老鼠就是好貓」，這就是「國家的理由」。「建立家園」、「國家認同」等等，對下水道的動物來說，是違背其「本能」天性的。

這群下水道動物天性害怕與焦慮於「國家認同」帶來的「國家理由」，一如他們害怕認同廚房並護衛廚房的貓與狗。當他們不能再像以往橫行於廚房時，他們當中聰明如Love Taiwan者，他們當中不願回下水道又想賴著廚房貪婪如Love Taiwan者，便起來大聲呼籲：「我們愛台灣廚房」（Love Taiwan），我們有生存在台灣廚房的正當理由與認同下水道的自由。

各位注重居家環境衛生又善於料理家園的台灣國親們，當你看到這群下水道動物的努力時，看看他們如此焦慮又如此貪婪，他們如此精巧善辯又自鳴得意時，看看他們鑽營生存的技巧，你一定可以體會，為什麼他們總是「傳染病」的最佳帶原動物。當你在整理家園時，你會聽到他們嘰嘰渣渣地說一些可笑的話，說明他們存在的正當性。其中有繳械的夢想（讓我們的廚房像瑞士一樣和平又多元），有把貓掛鈴的雄辯（譬如放棄國家認同）、有委曲求全故作哀怨（譬如不要把它們視為要排擠的「他者」）、有貪婪的「下水道經濟學」（例如把東西改放到廣大的下水道，這樣廚房的東西就有「高附加價值」；但是誰都知道高附加價值的東西都是要往客廳端，而剩餘的才是要排往下水道）。

各位國親，「預防傳染病擴大」是一個「現代公民」的美德。我把個人對於下水道動物的Love Taiwan觀點（（幻想））公諸於下，僅供參考：

幻想1.國家與民族的簡單切割

Love Taiwan簡單地把state /nation /country作一翻定義以後，便開始玩起切割遊戲。Love Taiwan說國家只是一堆國家機器，無須「認同」；民族才是活的精神體，而唯有民族才需要認同。讓我們簡單想一想，有什麼nation沒有其state以及country？state /nation /country在歷史中或許是一個「動態的」組合發展，只為研究與語言指涉運用之故，所以在定義上加以區分。就具體現存的國家而言，有的state有兩三個nation（如瑞士/新加坡），有的nation 則形成有兩三個國家（如澳洲/加拿大/美國）。但是不管如何，國家（state）決不會像Love Taiwan所說的那樣機械式存在，不需要心理認同，而任何從母體分離出來的國家也不會繼續認同其母體。

Love Taiwan幻想一個永恆化的/切割的清清楚楚的民族（認同）與國家（機器）純粹是一種下水道動物的幻想。讓我們從其幻想天堂開始。瑞士，早在15/16世紀，在歐洲近代民族國家萌芽的爭戰期間，瑞士的「步兵」就已經是馳名戰場的兵團，並且廣泛輸出各國（僱傭兵），到現在，羅馬梵蒂岡仍象徵性地由瑞士步兵保衛。瑞士幾百年經過無數戰爭流血考驗的「愛國主義」傳統，在Love Taiwan看來顯然是沒有「心理認同」的國家機器運作而已。「下水道動物」當然無法理解保衛鄉土的「心理認同過程」，他們只知道群居下水道的「心理認同」。他們要的就是其「和平多元」。

再者，一個沒有state /country的民族（nation），其存在是怎麼一回事？千年流浪的猶太人可以作為說明。瑞士人不會有Love Taiwan所謂的割離於國家而自存的「民族認同」，瑞士人之所以認同日爾曼/法國等，純粹是因為語言/生活方式等等的親近性，作為一種文化遺產而加以接受（注意只是遺產，並且只是接受）。所以，瑞士人的「認同」法國與德國，只是一種「傳統民族」的文化認同（不是一個民族國家的認同，瑞士的誕生早於近代民族運動），與一般的民族國家的認同是不同的。最重要的，這種認同不會阻礙瑞士人的國家認同，不會阻礙瑞士國家意志與國家理由的形成。就如我們不會因為說一口流利的英文與吃麥當勞就認為是美國人一樣。

如果法國要攻打瑞士，或者德國宣稱瑞士為其不可分割的一部份時，瑞士人會派出像Love Taiwan這種下水道式的動物去跟法國人說：「法國人不打法國人，德國人不打德國人，你講不聽我再打」這種可笑的話嗎？還好拿破崙與希特勒沒有遇到這種下水道動物的請和，否則瑞士早就不存在了。「必要的時候」，瑞士人就是瑞士人，瑞士的國家機構也不會以閱讀光輝的法蘭西歷史來作為其瑞士人的「認同教育」。

歷史在前進與改變，假如民族國家正在解構與轉型，決對不會是下水道式的一廂情願，而是流血的考驗。一個State的維持，是不斷經歷考驗的，決不會只是一對機器，不需要認同。只有下水道動物認為廚房只是一堆設備，自然就有食物。

幻想2.脫離土地而存在並繁殖的民族認同：台灣的中華民族等同於猶太人嗎？

Love Taiwan編織一個瑞士的廚房天堂後（切割國家與民族），便從此想脫離下水道的故鄉，定居廚房。Love Taiwan認為生活在台灣國仍然可以保有中華民族的認同，簡言之，中國人也是台灣國人，既是台灣人也是中國人。台灣與中國從此你中有我，我中有你。就想廚房與下水道沒有任何差異一樣。

從「下水道動物的觀點」來看：廚房與下水道是沒有差異的，只是空間與設備的不同。經由水管，他們來去自如。廚房只是一個食物相對豐富，但格局不夠的下水道之一環，只是其繁殖過剩的一處居地。其本能、其血統、其精神生活，都讓他們只能認同下水道，不能認同廚房（只是國家機器設備），寄生者不管食物如何取得，因為它們「不生產」食物。這就是下水道動物經常出沒於廚房的原因。

但從「我們的」觀點來看：廚房不只是提供食物的設備，廚房也是一種生活方式的體現，「廚房也有其認同」，廚房是一個家園不可或缺的一環。最重要的，廚房與下水道是有巨大差異的。這就是為什麼家庭主婦不能容忍下水道動物爬行於廚房。

Love Taiwan把國家視為只是一套機器，不需要心理認同，在我看來，是把廚房視為另一個下水道而已，比貓狗不如，貓狗都還知道要「尊敬廚房的規矩」。

即使日爾曼民族，希特勒的遺黨，到了中南美洲都知道要隱姓埋名，不會要把熱帶雨林強行認同為德意志的民族精神之一。即使這個國家再怎麼弱小，一旦脫離萊茵河，德國人的後代，也就認同為熱帶人。歐洲人發現中南美洲與入侵中南美洲的歷史決不會比中國人入侵台灣的歷史短。但歐洲人不會認為中南美洲是歐洲人的故土。相同的日本也一樣，日本人不會宣稱一個日本人的夏威夷或祕魯。「民族性」固然很精神性，旦脫離了土地，要保持其「純粹」或繼續「繁衍」，就不可免地淪為歐洲「猶太人」的命運。但猶太人有其信仰，其身體、生活、精神都要求純粹，並且，猶太人承認其「過客」的流放悲慘命運，猶太人心中仍有其「故土聖地」。但是，大喇喇的「中華民族」在台灣呢？脫離了土地，「下水道的動物」繁殖的更加猖獗與肆無忌憚，其「存在便是其存在的理由」。

也許Love Taiwan會抗議，什麼時代了還在講「土地」認同。對於下水道動物而言，的確這不是問題，下水道動物可以脫離居住的土地，隔空高喊民族認同，可以脫離國家的具體運作，而高喊民族認同。因為對其而言，「世界只是一個巨大的下水道，每一個廚房都一樣（無須認同），該認同的是下水道的生存精神，而不是具有家園意識的廚房。」

幻想3.「哀怨的他者」

一隻老鼠或蟑螂並不知道牠為什麼總是在廚房中橫屍粹死，並不知道牠為什麼總是在廚房中被追打排擠。由於Love Taiwan認為「存在便是其存在的理由」（不管你怎麼說，反正我就是中國人是事實，我生存在台灣也是事實，於是我有理由生存在台灣「也是事實」了）。由於下水道動物不知道廚房與下水道的差別，當他們要為其存在辯護時，委實可笑。特別是當他們要以下水道動物的名義在廚房爭取生存權時，他們竟當著主人、貓、狗的面前大聲說，你們不要把我視為要排除的「他者」？看看瑞士，人家廚房多麼和平與多元。

笑話，不是「他者」，難道是「同類」。為什麼不排除日本/菲律賓/美國/印尼……而是你呢？瑞士的廚房這麼和平，是因為瑞士人乾淨，否則你跑去瑞士呼籲建立一個中華民族的瑞士看看，看看瑞士人怎麼對付下水道動物。顯然，下水道的動物至今仍然不能理解牠老在廚房被追打的原因。鑒於「動物解放權」幟盛興起，我就不再多說。假如牠的舌燦蘭花能說服所有的人放棄在廚房追打牠。我也沒話說。誰家的廚房要養一群下水道的動物當寵物，畢竟也是一個國家公民的自由。但是傳染病橫行的必要時刻時，我認為「國家機器」一定要介入，國民衛生需要的「公民運動」也一定會興起。但願Love Taiwan那時能保證其存在就是合理。

幻想4.和平的代言人

Love Taiwan呼籲「中國人不打中國人」可以為台灣帶來和平與生存，牠還自告奮勇寫了文情並茂的給中國人的信。這幾乎是最後一招了：「下水道的動物認為因為他們可以阻止另一群下水道動物的入侵，而獲得在廚房生存的理由。」各位，你會相信一群老鼠向另一群老鼠的喊話嗎？坦白說，你一旦認為你的廚房是下水道，是下水道動物的合法居住地，你什麼也擋不住。一旦你的貓狗都認為他們也是下水道的動物，它們會保衛你的廚房嗎？除了做好居家衛生，並減少培育鼠類的溫床外，沒有什麼能保障你的廚房被下水道動物入侵。Love Taiwan的幻想，「中國人不打中國人」，在下水道的地盤爭奪戰中或許有用，但是要用來區別廚房與下水道的屏障，幻想一個。

最後，一個人認同State的誕生與生為State的一員，怎會沒有認同？作為一個State的公民，怎會沒有認同？你為這個State犧牲生命（如作戰）、犧牲自由（如當兵）、犧牲利益（如繳稅），State怎麼可能只是抽象而孤零零的國家機器？同樣的，一個脫離State的Nation會有怎樣的命運？一個脫離其土地/State的Nationality會是怎樣的狀態？（在台中國人或是猶太人？）

歷史發展中形成怎樣的Nation-State，完全是「歷史實踐的結果」（如美國/新加坡/瑞士等等）。Love Taiwan試圖以別人的「歷史實踐的結果」作為台灣的先天前提，試圖把國家與民族的機械區分強加置放於台灣人民。作為一個不需要認同的國家機器（台灣國）是死的，而作為一個認同對象的中華民族精神體是活的，這就是Love Taiwan的下水道幻想，是其存在的證明。

to yl
就如我所說的,一個人要在其心理過程中認同自己是一隻蟑螂,一隻老鼠,還是一個中華民族。在台灣都有其自由。但是他要化為行動,具體實踐,那就很難說了......

台灣路人兄
沒有你提醒,我差一點忘記下水道的動物還高喊過契約,
難怪牠不需要「認同廚房」。

沒關係,我每天一早會把這欄放到更醒目的地方,等牠光臨
在等待的同時,我們不如一邊欣賞囓齒動物的文情並茂與滔滔雄辯
我們首先閱讀一下牠寫給廣大的下水道族類的信,

「親愛的老共先生,我們是中華民國的中國人 ,我們深切的相信自己是中華民族的一份子 ,與大陸的中國人分享共同的記憶 ,並懷抱共同的理想 .我們同為中華民族的苦難悲,也同為中華民族的興盛喜.我們深深以做為中國人為榮 .
現今兩岸現狀是實質的兩個國家,而且不但在制度上不同,國家性格也不同.台灣已是一個多民族國家,除了我們中華民族之外,一個新興的台灣民族已然誕生.這是歷史背景下自然的產物.在台灣,中國人與台灣人和樂相處,雖個有個的民族認同,但彼此尊重對方的選擇.我們很驕傲地認為,中華民族能與台灣民族和平共存,證明了中華民族的成熟和包容的先進品質 ,這個品質來自於我們的民族母體 ,故也是全體中國人的驕傲 .台灣民族有我們的同事,同學,師長,朋友,妻子,甚至兄弟姐妹父母子女.我們緊密的生活在一起,互相需要 ,當然也互相扶持 .中華民國負有保護 我們這個多民族共生的生活方式的責任 ,我們支持 中華民國.我們要求您分享我們的驕傲,也支持我們在獨立國家的基礎上與中國關係正常化.

中華民國在外交上向美日傾斜是與中國敵對的無奈結果 ,雖然我們深切的體認美日與中華民族,甚至台灣民族的根本矛盾 . 我們在台灣的中國人與台灣人也都相信中國與我們的根本利益的高度一致 ,我們極不願意和美日站在一起,前提是中國對我們解除敵意.您不是說不打中國人嗎?我們是中國人,而台灣民族有我們的同事,同學,師長,朋友,妻子,甚至兄弟姐妹父母子女.如果中國以武力進犯,為了維護我們的生活方式,更為了維護台灣民族的人性尊嚴,我們中國人也必然堅定的奮起抵抗!因為我們相信人性的尊嚴高於民族.砥觸了人性尊嚴的民族主義行為,使我們以身屬中華民族自卑!我們必須不惜以生命來換取自己的良知 .相信中國的中國人會認同我們的堅持,不支持您的做法.

台灣民族絕大多數是華人 ,他們選擇不同於中華民族的認同,是歷史的自然遺產,也是具有人道主義精神的誠實表現.我們中國人雖無法認同 台灣民族,但也對其民族建構的真誠,心嚮往之.我們相信,民族是流動的,認同是可變的.中華民族應當有這個胸襟,在兩國和平的基礎上與台灣民族展開公平競爭.只要我們中國人表現得令人驕傲,相信台灣民族會欣然向我們靠近,甚至融合 .當然,這絕對不能是前提.從另外一個角度看,台灣民族的存在也是我們的一面鏡子!我們肯定中共對中華民族卓越的貢獻,現在是你們再一次接受考驗的時刻.兩岸的中國人都拭目以待.」

讓我們為囓齒動物拍拍手吧
這封信值得我們在廚房的後門為牠放一塊精美的蛋糕......

「親愛的老共先生,我們是中華民國的中國人 ,我們深切的相信自己是中華民族的一份子 ,與大陸的中國人分享共同的記憶 ,並懷抱共同的理想 .我們同為中華民族的苦難悲,也同為中華民族的興盛喜.我們深深以做為中國人為榮 .
現今兩岸現狀是實質的兩個國家,而且不但在制度上不同,國家性格也不同.台灣已是一個多民族國家,除了我們中華民族之外,一個新興的台灣民族已然誕生.這是歷史背景下自然的產物.在台灣,中國人與台灣人和樂相處,雖個有個的民族認同,但彼此尊重對方的選擇.我們很驕傲地認為,中華民族能與台灣民族和平共存,證明了中華民族的成熟和包容的先進品質 ,這個品質來自於我們的民族母體 ,故也是全體中國人的驕傲 .台灣民族有我們的同事,同學,師長,朋友,妻子,甚至兄弟姐妹父母子女.我們緊密的生活在一起,互相需要 ,當然也互相扶持 .中華民國負有 保護 我們這個多民族共生的生活方式的責任 ,我們支持 中華民國.我們要求您分享我們的驕傲,也支持我們在獨立國家的基礎上與中國關係正常化.

中華民國在外交上向美日傾斜是與中國敵對的無奈結果 ,雖然我們深切的體認美日與中華民族,甚至台灣民族的根本矛盾 . 我們在台灣的中國人與台灣人也都相信中國與我們的根本利益的高度一致 ,我們極不願意和美日站在一起,前提是中國對我們解除敵意.您不是說不打中國人嗎?我們是中國人,而台灣民族有我們的同事,同學,師長,朋友,妻子,甚至兄弟姐妹父母子女.如果中國以武力進犯,為了維護我們的生活方式,更為了維護台灣民族的人性尊嚴,我們中國人也必然堅定的奮起抵抗!因為我們相信人性的尊嚴高於民族.砥觸了人性尊嚴的民族主義行為,使我們以身屬中華民族自卑!我們必須不惜以生命來換取自己的良知 .相信中國的中國人會認同我們的堅持,不支持您的做法.

台灣民族絕大多數是華人 ,他們選擇不同於中華民族的認同,是歷史的自然遺產,也是具有人道主義精神的誠實表現.我們中國人雖無法認同 台灣民族,但也對其民族建構的真誠,心嚮往之.我們相信,民族是流動的,認同是可變的.中華民族應當有這個胸襟,在兩國和平的基礎上與台灣民族展開公平競爭.只要我們中國人表現得令人驕傲,相信台灣民族會欣然向我們靠近,甚至融合 .當然,這絕對不能是前提.從另外一個角度看,台灣民族的存在也是我們的一面鏡子!我們肯定中共對中華民族卓越的貢獻,現在是你們再一次接受考驗的時刻.兩岸的中國人都拭目以待.」

還是一樣,
讓我們為囓齒動物拍拍手吧,
這封信值得我們在廚房的後門為牠放一塊精美的蛋糕......

真奇怪你們這個網站, 怎麼有那麼多高手.

我在想, 如果台灣路人兄跟熱帶人兄有空常來廚房走走,
那個自稱Love Taiwan(其實是比較Love China)的仁兄,
恐怕真的要變成過街老鼠了.

先向您致意，您是勇敢美麗的台灣人！

雖然路犁老大有交代, 叫我要注重貼文品質,不要老跟網友哈拉打屁,
可是您說我美麗, 我不澄清一下不行的啦.

如果這位自稱Love Taiwan的仁兄，以他的邏輯推理及意識型態，都可自稱為Love Taiwan.........

在下在想，以敝人對中國如此的負面觀點與態度，是否應該也要改個筆名叫Love China了呢？

原來越是不認同，越是愛的表現啊！那麼相信我叫Love China應該也是當之無愧了！

>沒有台灣國家（State）的認同存在，沒有台灣土地（country）的認同存在，奢談台灣民族認同（nationality）都是死的，<<這是一個有機體的整合>>。

熱帶人 兄: Excellent point.

LT is a major clown in running the CIP circus here. Your sensational article in humorous style is literally undoing his rather amusing arguments that may sometimes puzzle us.

Let me link another excellent article contributed by 台灣路人 兄 :

如何擊落中華人民共和國思想戰的巡弋飛彈：台灣「國家認同否定論」？

就讓我們用力的給他 Love China 吧！

愛『死』 China 了！

tiger兄的叮嚀很是
我們要多聽別人的心事才對

芋薯屬兄
Love Taiwan說愛國不是心理認同ㄡ,是契約ㄡ
你要記得問西門慶大哥,看他每次去中國愛一次都花多少人民幣

三四郎,您有不知,他可是相當反美.

Take a look at the following sample:

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NO:345_165

Love Taiwan 　於　2002/07/15 06:45
Re:【不自由，毋寧死】--美國獨立前的統獨之爭

What really put George Washington in that prestegious status is the statesmentship he demonstrated when he engineered the government structure.

Mao Zedong should take more credit for his contribution in leading Chinese people into independence from the chains of imperialism and what they call the feudalism (which is an unaccurate term referring to the class-slavery rooted in Chinese history).

The cause if the Chinese revolution was more righteous and compelling than that of American revolution, which was actually features unnecessary agitation.

You want to model a revolution, a spirit, a glorious call for liberty, why dont you turn to our own history for inspiration? Just because the term communist offense you?

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>讓我們為囓齒動物拍拍手吧,
這封信值得我們在廚房的後門為牠放一塊精美的蛋糕......

sstab 　於　2002/08/10 20:52
so good

我願意和你談一談．如果你所謂的廚房是”國家”的話，你如果有耐心看完我所有的文章，你就知道我只有反對”認同””廚房”，原因我也說了很多遍了．我也強調我不反對”支持”，”愛”，”效忠””廚房”，也鼓吹以公民意識來鞏固”廚房”．這就是我很難回應這篇文章的原因．他把我的意思扭曲了．

”支持”可以是出於理性決策，”效忠”是履行契約的觀念．比如說員工要對公司效忠，因為有有形無形的雇用契約的約束．公民也一樣．

熱帶人還舉瑞士人陸軍很神勇，到處為人當傭兵的例子．傭兵可以對”雇主”忠誠”，但不見得會”認同”雇主．

下水道動物LT的把戲, 我看就是敢皮敢賴敢纏而已.

只要大家不要跟他可笑的「認同」遊戲轉, 他終必黔驢技窮,回下水道去了.

另外附帶一提，利益的結合起因於雙方擁有的相同利益，但最大的問題是只要有一方拒絕，關係便不存在，更何況我們比誰都清楚，能從契約關係之中獲得最大利益的…

精彩的分析。

訂約（交易）的一方如果是人民，另一方是國家。人民一直說，我以我的想法來愛國家，（訂定契約或交易的主體不明--因其完全只由一方的觀點來定約），人民當然永無任何問題及錯誤（永不違約，以他自己的觀點，且隨時可視自己的需要而變）。

這也是為何有許多國家都有叛國罪的原因，但其實，所能規定的也只是下限而已，因為意識及思想是無法處罰的。

況且，最糟的情形是，對這個個體而言，就算到時被這個國家取消交易（定約）的權利（例如不讓他成為國民），他根本不在乎，因為他覺得還可以到其他地方交易（與其他國家定約），對於這樣遊走於不同交易（定約）場所（國家）的人，你根本拿他沒辦法。尤其有的人只在嘴巴上喊喊，你還不能處罰他。

不過，也因其只是在嘴巴上喊喊，所以，要嘛陪他喊一喊，要嘛自己訂自己的約（與自己有意願加入的國家定約），只要我們的國家能繼續存在，與我們定約（交易），游來游去的無市場信用者，理他做啥？

＞＞能從契約關係之中獲得最大利益的…

其實是不遵守約定的一方啊!

我知道你想ｉｍｐｌｙ什麼．但我要提醒你：ｗｈａｔｅｖｅｒ　ｙｏｕ　ｉｍｐｌｙ，　ｉｔ　ｇｏｅｓ　ｂｏｔｈ　ｗａｙｓ．

Ｃｌａｕｄｅ，

我看LT的把戲, 除了賴皮敢纏以外, 該捧誰該損誰, 能隨手一拈,滑頭的「層次」高得很(他自認為自己「層次」很高,自鳴得意,不在話下).

之前在「論格局」一欄,一開始捧南嘉生, 隨後混淆糾纏南嘉生與網友, 甚至在該篇文章他丟出「中國才有一等一人才，台灣不會有」的推論.

像LT這樣衷心信服中國共產黨「有中國特色社會主義」的人,

他捧中損台的把戲, 才是他真正的的「格局」.

這傢伙顯然是來統戰的，我們跟他廢話那麼多幹嘛？

有熱帶人與台灣路人的好文,其實就足以刺破這個混蛋透頂潛伏在台灣的第五縱隊的虎爛了.

這純粹是無中生有．你問南嘉生最清楚．

傭兵遵守契約是因為有領錢,
員工支持公司履行契約是因為要領錢,
請問誰與國家簽約領錢了???/

契約不需要談到愛,
可是你自己又說這種契約的公民意識有愛,
顯然是自己頭腦錯亂了喔...
其實大家也都知道你是來胡扯的啦!
大言不慚所謂細緻概念區辨結果定義漏洞百出.
被路人戳的千瘡百孔.
結果你根本就不敢再提自己的細緻概念區辨的說法了.
挑釁說路人的國家認同說大有問題,
也沒見你在他的欄位下談談他的國家認同問題何在,
改採游擊戰術,
說什麼定義大家都有不同,
太沒品了.....

熱帶人還舉瑞士人陸軍很神勇，到處為人當傭兵的例子．傭兵可以對”雇主”忠誠”，但不見得會”認同”雇主．

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Love Taiwan 　於　2002/07/14 01:51
Re:論格局

林毅夫大概就是看不出來臺灣有辦法出現天下第一等的人才，做天下第一等的事才跑的.
不過我同意作者這種志氣.
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*******林毅夫的「大概」, LT同意喔!*********

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NO:469_89

Simon 　於　2002/07/26 01:34
Re:論格局

>>> LT說台灣出不了一等一的人？
我說如果林茂生如果沒被國民黨殺害, 他的地位會比胡適強多了.

陳圻如果沒被國民黨殺害, 他可能是亞洲的金融鉅子.

李鎮源是世界蛇毒的一等一泰斗, 外來政權不會教這些, LT 以為國民黨沒餵食的, 就從來沒有.

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NO:469_91

台灣路人 　於　2002/07/26 10:00
Re:論格局

........................

中國政治上前人的累積無法與現代民主法治接軌，
在社會發展上的累積被共黨壟斷，
直到最近才逐漸發展。
這樣的情形，LT可以情緒性的得到「中國才有一等一人才，台灣不會有」，
顯然是完全沒有事實根據的推論。

------------------------------------------

這純粹是市場機能反應的!我可沒無中生有喔!

我那句話是說據報導林毅夫可能這麼想，我可沒有．

路人和那個ｓｉｍｏｎ都”把話放進我的嘴裡”．

三四郎，

愛國和國家認同是有分別的．愛國主義（ｐａｔｒｉｏｔｉｓｍ）可以來自於對理念的堅持，或者公民意識．”認同”你當然可以擴大解釋成包含愛國主義，但重點是談認同就是對人群的感情，因此”國家認同”就有強烈的”單一民族認同”的暗示．談愛國就沒有這種顧慮．

我倒是認為路人被我調教得”進步”很多．他以前還堅持”國家層次的民族認同”（其實就是赤裸裸的民族同化恐嚇）這種鬼話，現在被我轟得只敢躲在”國家認同”的幌子下面．你們這種主場啦啦隊當然不可能為我加油啦！

什麼叫做林毅夫可能這麼想??
他有沒這麼想沒人知道,
你幫他這麼想可是從自己嘴裡吐出來.

我聽你在放屁！你這句話說給美國人聽吧！這一年來美國人的“愛國”意
識很強烈，請問身在美國的我需要去認同哪一個“單一民族”？
國家是國家，民族是民族，有那麼難懂嗎？

你在說什麼定義問題我”不敢”回應的？

只好轉貼說

如果大家仔細看LT的文章，
輕易的可以發現他的錯誤。
LT否定國家認同的理由主要在所謂「概念的細緻區辯」「國家認同」概念一文。
這是一篇充滿謬誤的文章，
鑑於LT始終用模糊的方式繞來繞去，
本人特別再作一次徹底的說明，
證明LT所持的國家認同否定論經不起檢驗：

一、LT使用「認同」的定義錯誤

根據LT自己引用對於「認同」（ｉｄｅｎｔｉｔｙ）的文義，有兩層意義：

＊定義A : psychological orientation of the self in regard to something (as a person or group) with a resulting feeling of close emotional association（LT的翻譯：個人對某人或群體的心理導向，而這種導向往往導致一種彼此之間親密的情感上的關聯）
解析＝>此處指個人對於他人或群體（Group）產生情感上的認同

＊定義B: a largely unconscious process whereby an individual models thoughts, feelings, and actions after those attributed to an object that has been incorporated as a mental image（LT的翻譯：一種大體上在無意中進行的過程，在這個過程中個人的思想，情感或行為模仿或效法內心中某些事物所代表的思想，感情與行為）
解析＝>此處LT翻譯的語焉不詳，這段英文文義白話的講，是說個人（an individual）依照在內心中所認定某對象（an object）的心理形象，無意識效法其思想、感情與舉止的過程。最簡單的例子：妳「認同」歌手阿妹，於是照著妳心裡所認定的阿妹的形象，效法她的思想、感情與舉止。
對於國家的認同（不管國家是指State, Country OR Nation都是群體），都是與定義A（產生情感聯繫）連用，就是對於國家這個群體的感情上的聯繫。

>>LT說當國家指State或 Country時不能用定義A（產生情感聯繫）因為１（政府組織）或２（國度）不是人或群體

這是錯誤的！

第一， State或 Country都是Group，LT辯稱：當然不是．國家機器和土地是群體的互動機制和棲息處，不是群體group本身．這是典型爛扯的文字遊戲，請各位翻查一下英文字典，State或 Country都是一種organization，而何謂organization？organization是指A “group” of people with a special purpose.很明顯的，LT所說不是事實！我想一句很簡單的英文：I love my country!這就是典型的對於國家這個群體感情上的聯繫，也就是國家認同。LT花了一大堆篇幅，反來覆去的講的「國家認同」不存在，顯然是他搞錯定義之後的胡扯。

第二， LT認為依定義ｂ照想像的心像模仿行為感情或思想才是對國家的「認同」，我們回頭看看所謂定義B，講的是個人對於「某對象」行為、思想與行為的模仿，這個對象可能是國家嗎？請問個人怎麼去模仿國家的「行為」？這是不可能的。原來LT根本就弄錯了這個定義使用的場域。比方說：阿扁是政治偶像，追隨著學心中所認知的阿扁形象，學他講話、穿衣、唱台語歌，這是認同過程的B，但是這是對個人的認同，學議員打架也是一樣。「台灣共和國」不會唱歌、穿衣服，台灣共和國的國家行為也不是個人所可以仿效，所以根本不可能是定義B所使用的對象。

LT搞錯了「認同」的定義，所以接下來的推論是胡扯。

大家都知道，
美國是一個多民族國家（LT堅稱美國是單一民族國家，大家可自行判斷其對錯）
在美國這個多民族國家中各民族可以認同自己民族的群體，
但是共同認同美國這個「國家」，
所以好萊塢電影中「我愛我的國家」、「為國而戰」的訊息不斷，
這就是鼓勵美國各民族的人共同與這國家產生情感聯繫，
進而願意奉獻努力。
這是使用定義A。
LT所說的顯然經不起檢驗。
而公民意識是一個在現代法治國家中生活的公民沒養出的遵守法治的意識，
LT拿來和國家認同扯在一起，
根本是風馬牛。

我們可以發現，LT串穿全文的都是說「國家認同」會強制改變個人對於民族認同的思想、感情或行為，這顯然不是事實，也不是我澄清國家認同重要的內容。

>>LT說：強調強勢族群本身的政治地位與文化認同，少數族群需求非施政重點”原來鼓吹國家認同的路人是要”同化”，要”強調強勢族群（案：錯誤用語，正解應為民族）本身的政治地位與文化認同”，要忽略少數民族．這樣一個以脅迫和社會工程（教育）的方式去消滅別的民族（同化就是消滅）正是路人的法西斯面目．

解析：其實，LT試圖將民族認同嫁接到否定國家認同，這恐怕才是另有所圖。大家回憶一下共產黨崛起時，也是以共產主義超越國家來瓦解各國對於自己國家的認同，進而擴張勢力，LT所鼓吹的這種「民族認同」，無疑相當有共產特色，更重要的是中國政府其實就是想用這種「民族主義」取代「共產主義」，這種巧合，不禁令人玩味再三。
>>LT說：”主權國家”四字讓路人漏出馬腳．Ｓｏｖｅｒｅｉｇｎ　Ｓｔａｔｅ〔主權國家〕字意上是偏向國家定義１（權力機構，國家體制等），還是國家定義３（人民全體）？相信大部份人的答案是前者．再看路人認為國家認同中”認同”二字的正解是我說的定義ａ，路人語三就是他的詮釋，很清楚，他認為國家認同中”認同”二字的受詞是”群體”－這是國家定義３的範疇． 聰明的讀者應該已經看出矛盾了－路人使用”認同”這個詞在國家定義１的受詞上，違背自己對”認同”的界定－受詞該為國家定義３．

解析=>大家看完我之前的分析，再回頭看LT的指責，相信一定會莞爾一笑，我從來沒有對”認同”的界定－受詞該為國家定義３，這是LT自己搞錯了認同的定義，顯然嫁接的是LT，不是本人。

至於LT說我的論述前後有不同，其實我從蕃網到茶黨論述始終沒有不同，就是中華民國台灣是一個主權獨立的國家，大家應該不分族群認同自己的國家，各族群有自己的民族認同，就像你愛信什麼教都可以，在憲法的架構下，大家組成的是一個多民族的國家。LT否定國家認同，所以才會反覆的扯來扯去。而LT鼓吹的「中華民族」，要求大家一併認同中共政權，甚至鼓吹「馬克斯主義是中華民族精神的一部份」這是理性？還是有所圖謀？請台灣網友與中國網友公評。

又為何世界日報又高喊，中國人要拿美簽証，已困難重重。
因為這些人渣不認同USA為自己的國家，
引起各族群的反感，才是真的。

你要惡搞轉貼，我也不客氣了．本來你們可以去看我各欄的回應，就會發現路人和現代人的所有質疑我全部都有回應．你們這些”主場啦啦隊”不值得我重新作文，自己去看我的舊文：

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Love Taiwan 　於　2002/07/28 02:52
”細緻概念區辨”之壹－－”國家認同”剖析

”國家認同”這樣的表述，做為一般慣用的口語，被廣泛使用，卻從來沒有人仔細推敲這個概念到底是什麼意思．自認為精於”概念的細緻區辯”的一些人，倒是喜歡利用這個概念的粗糙與含混，遂其所欲．
先談”國家”．國家的定義有：

１．ｓｔａｔｅ：偏向國家的政府組織或權力機構
２．ｃｏｕｎｔｒｙ：指國家機器主權所及之土地－－或稱國度
３．ｎａｔｉｏｎ：只構成國家的人民全體

認同的定義呢？我們看看英文ｉｄｅｎｔｉｔｙ的字義：

a : psychological orientation of the self in regard to something (as a person or group) with a resulting feeling of close emotional association
b : a largely unconscious process whereby an individual models thoughts, feelings, and actions after those attributed to an object that has been incorporated as a mental image

ａ的意思是：個人對某人或群體的心理導向，而這種導向往往導致一種彼此之間親密的情感上的關聯．

ｂ的意思是：一種大體上在無意中進行的過程，在這個過程中個人的思想，情感或行為模仿或效法內心中某些事物所代表的思想，感情與行為．

根據以上的個別定義，在兩個概念受詞動詞關係並列之後的”國家認同”可能的涵意有：
一，如果受詞是１或２，則動詞只可能是ｂ，不可能是ａ，因為ａ的對相是人或羣體，而１（政府組織）或２（國度）不是人或群體．依ｂ的認同定義，此處個人可能對國家這個”政府組織”或”國度”可能的認同就是模仿或效法這個政府組織在內心中的心像（ｍｅｎｔａｌ　ｉｍａｇｅ）在其心中所代表的思想，感情或行為．這個心理機轉又分成兩個步驟：

１，必須在心中對”政府組織”或”國度”有思想，感情或行為方面的聯想．如果一個人從”中華民國”想像不到什麼思想，感情或行為，那他連認同的依據都沒有，當然
２．效法或模仿這些思想，感情或行為（想像中”中華民國”所代表的）

一個人認同臺灣，而他又喜歡唱臺語歌，有兩種可能的解讀：１，他可能內心就將台灣和唱臺語歌的行為連結，則這是認同過程ｂ；２，他也可能跟本不覺得臺灣和唱臺語歌有啥關連，則這就跟本不是認同過程．像我一向很守法，但這和我對”中華民國”的內心影像無關，故我的守法就不是認同過程的結果，而是我的公民意識使然．

回到正題，有人喜歡鼓吹”國家認同”，相信不是這個定義下的國家認同．否則如果臺灣這個國家在某人心中代表了可以在議會打架，那豈不等於是鼓吹可以在議會打架（效法其所代表的行為）？（不要誤會，臺灣優秀的地方很多，無奈此處需要一個負面的例子）

二，如果受詞是３，則動詞可能是ａ（發生感情）或是ｂ（效法）．
國家認同，不管ａ或ｂ，認同對向都是國家轄下所有的人民．這裡問題就出來了．臺灣的人民是由兩個截然不同的的民族組成－臺灣民族和中華民族．如果以人民為認同對像，唯一的可能是只有一個民族存在在臺灣之中．這是事實嗎？不是．那鼓吹國家認同的人有沒有可能刻意藉此塑造一個臺灣人民的同質性很高的錯覺，為其民族”同化”（或清洗，依手段而訂）的工程創造條件？路人的話提供了蛛絲馬跡．他說臺灣在”試著”朝以下狀態偏移：”．．．會制訂單一國語，推廣同化教育，把持政治權力，確保獨立成果。強調強勢族群本身的政治地位與文化認同，少數族群需求非施政重點”原來鼓吹國家認同的路人是要”同化”，要”強調強勢族群（案：錯誤用語，正解應為民族）本身的政治地位與文化認同”，要忽略少數民族．這樣一個以脅迫和社會工程（教育）的方式去消滅別的民族（同化就是消滅）正是路人的法西斯面目．

這樣的”國家認同”是值得鼓吹的嗎？說穿了，以臺灣多民族的現狀來看（就算一般人說的多族群好了），這就代表了一種強迫的認同轉移．例如，中華民族明明認同得好好的，偏偏有人以”國家認同”之名，要你認同攙了台灣民族的國民全體．以ａ或ｂ定義的認同來說，可能嗎？應該嗎？

怎麼辦？”國家認同”所有可能的定義都談完了，沒有一個定義下的”國家認同”值得鼓勵．那為什麼那麼多人死抱著這句話不放呢？問題在於此：大多數人口語的”認同”跟本是”同意”，或”支持”的同義語．只因為認同聽起來比較有學問，就喜歡掛在嘴巴上．其實這沒什麼不對，但卻為像路人這樣的”同化主義者”提供了最好的方便．例如，利用”國家認同”的含糊語意，將之與”忠誠度”掛鉤．認同中華民族，當然不可能認同臺灣民族，也就不認同臺灣人民（台灣民族（台灣人）－＞臺灣人民〔台灣人〕，概念嫁接之一）；不認同臺灣就等於沒有國家認同（巧妙過場），沒有國家認同就是不忠於國家（國家定義３〔人民〕－＞國家定義１〔中華民國体制〕，概念嫁接之二），不忠於國家就是叛國．

各位，當你要大家愛國或忠於國家，卻誤用了”國家認同”這樣語意有問題的表述，依以上演繹過程，經過兩次概念嫁接，就成了路人這種人限制民族認同自由的反民主行為的幫凶，也因此激化了臺灣兩大民族之間的矛盾．建議少用為妙．你只要將以上的邏輯逆轉，就知道奧妙所在：

為了怕被說是叛國就不能被認為是沒有國家認同（概念嫁接之二），為怕被說是沒有國家認同，就要看起來像是認同臺灣民族，絕對不能認同中華民族（概念嫁接之一）．
另外再提一個有趣的佐證：路人對中國人的詮釋如下：
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所以自稱為「中國人」者，必須先區辯是國家認同上的中國人，
還是單純文化上的中國人，文化上的中國人其實就是「華人」。
認同華人無損於台灣國家安全，國家認同的中國人則未必如此無害。
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請注意，路人刻意用”文化”，”國家”兩層次論法定義”中國人”，為什麼偏偏不提”民族”層次？”民族”在他自己的定意下範疇都遠大於”文化”了，”中國人”在一般口語中有中華民族的涵意是任何人都抹殺不了，也沒什麼必要抹殺的，路人會不知道這個道理嗎？路人清楚的很．同時路人更清楚的是我所說的國家的定義３－人民全體（概念嫁接之二的重要橋樑）．路人只許臺灣的中國人”文化認同”，卻嚴禁”國家認同”，否則就”有害”．這一招虛位”民族”的手法巧妙非凡．第一，依前述概念嫁接，國家認同的禁令巧妙的轉換到民族認同上；第二，路人深知沒有所謂的”單純”的文化認同（後面説明），談到”認同”，必然溢出文化之外而爬升到民族層次．逆轉邏輯就是，如果民族認同不可，文化認同是空話．路人看似寬大為懷，其實是要求臺灣的中國人澈底的去中國化－－否則就對國家”有害”．

文化可以被切割開來單獨認同嗎？不可能．這裡必須再區分認同和受繼之不同．不要忘了認同的定義，是深厚的感情，是效法，是模仿文化因子在內心所代表的思想，感情或行為）．這離的開文化的主體－－民族嗎？不可能的．受繼就不同了．受繼者可以思毫不帶感情地使用中華文化的因子，這樣，也就沒有文化認同的問題了．臺獨份子稱自己是華人，只是為了換取批上中華文化這張皮的正當性（否則就向沒穿衣服一樣）．這就好像我可以吃日本菜而對日本人一點好感也沒有一樣．我可以邊罵日本人還味口好得很．
我曾說過，純粹的”華人”概念是空洞的．因為如果華人僅僅受繼和使用中華文化．自外於認同，也就與同是中華受繼者的任何一個人或群體（包括對岸）沒有感情．這對很多人來講可能沒什麼；真正的損失是，你失去了一顆開放的心（拒絕認同的心防），不能從文化底蘊中豐富自己的心靈．失去了中華文化，你有代替品嗎？沒有的．人類的歷史已遠離文明（和文化）創造的時代，新興臺灣民族只有借用中華文化因子，重組為自己的文化的途徑，可惜你們唯一可以借用的就是中華文化，你們又對其抱著戒心（怕不小心認同了），真是辛苦．看來要做一輩子的空洞的華人了．

如果有人喜歡談主體性，在臺灣的中國人基於文化，史觀，命運共同體，而自然認同中華民族，甚至廣義的中國，正是主體意識的體現．有人不高興，因為他的目標是”同化”．”國家”概念的多重性和”認同”一詞的誤用正是他的工具．

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Love Taiwan 　於　2002/08/09 23:28
Re:師法瑞士，比利時－台灣要認清自己是多民族國家

李鴻禧 西方瑞士、東方台灣，一中一台後之台灣新夢 一文為了要把瑞士和他想要的台灣民族的台灣接軌,刻意把其多民族的特性隱藏起來,變成族群了.
>>國內有德、法、義不同[族群]聚居，宗教信仰又彼此迥不相侔；除國內[族群]紛爭、宗教對立外，又成強鄰德、法、義爭相覬覦之目標。

顯然他不夠用功,不認真考證瑞士是多民族國家的特質．（開欄文章已舉証）
這樣的學者，治學的功夫還不如我這個業餘愛好者．ａｓｈａｍｅｄ！

至於瑞士國家從戰火中掙扎的歷史到底說明了什麼？那證明了有比民族認同更高的價值值得他們犧牲生命來維護，那就是高度的公民意識．人可以為激情而戰（認同層次），也可以為情操而戰（公民意識）．我相信瑞士的情況是後者．我”台獨也可以是這麼談的”一文中這段話就是這種高貴情操的註腳：”我們是中國人,而台灣民族有我們的同事,同學,師長,朋友,妻子,甚至兄弟姐妹父母子女.如果中國以武力進犯,為了維護我們的生活方式,更為了維護台灣民族的人性尊嚴,我們中國人也必然堅定的奮起抵抗!因為我們相信人性的尊嚴高於民族.砥觸了人性尊嚴的民族主義行為,使我們以身屬中華民族自卑!我們必須不惜以生命來換取自己的良知 .”這算是對熱帶人以下文字的回應：

＞＞瑞士，早在15/16世紀，在歐洲近代民族國家萌芽的爭戰期間，瑞士的「步兵」就已經是馳名戰場的兵團，並且廣泛輸出各國（僱傭兵），到現在，羅馬梵蒂岡仍象徵性地由瑞士步兵保衛。瑞士幾百年經過無數戰爭流血考驗的「愛國主義」傳統，在Love Taiwan看來顯然是沒有「心理認同」的國家機器運作而已。「下水道動物」當然無法理解保衛鄉土的「心理認同過程」，他們只知道群居下水道的「心理認同」。他們要的就是其「和平多元」。
＞＞最後，一個人認同State的誕生與生為State的一員，怎會沒有認同？作為一個State的公民，怎會沒有認同？你為這個State犧牲生命（如作戰）、犧牲自由（如當兵）、犧牲利益（如繳稅），State怎麼可能只是抽象而孤零零的國家機器？同樣的，一個脫離State的Nation會有怎樣的命運？一個脫離其土地/State的Nationality會是怎樣的狀態？（在台中國人或是猶太人？）

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Love Taiwan 　於　2002/08/09 23:26
Re:論公民意識

公民意識是解決民族矛盾,凝聚愛國情操的良方.而國家認同是製造民族矛盾的毒藥.
路人有云:國家認同是對於一個群體＝國家的情感聯繫，這些人絕大部分是對中華民國這個象徵充滿感情，願意為這個國家努力，

他又混淆了兩個概念:

1.國家認同是對於一個群體＝國家的情感聯繫--這樣的國家認同其實就是單一民族(台獨喜歡叫國族)認同

2.這些人絕大部分是對中華民國這個象徵充滿感情--這樣的感情是出自對於這個象徵在個人內心所代表的一段個人歷史經驗,一種價值,一個人,或任何東西.這比較接近我所舉的認同定義b.(路人攻擊我此點,沒想到自己也無意中用上定義b)

中華民族極有可能對中華民國象徵有感情(你看新黨就知道),但他們絕對不能接受對單一民族(影射台灣民族)認同.

這就是路人論述的矛盾之處.兩個不相干的概念大鍋炒.

公民意識是以理智為基礎的情操;國家認同,不論以上1,2任一款,都是訴諸感情.二者大不相同,但殊途同歸-凝聚國家團結.我已反復舉出國家認同在台灣的為害,倒是沒聽道反方提出公民意識有何不妥的.

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Love Taiwan 　於　2002/08/09 23:25
Re:”細緻概念區辨”之壹－－”國家認同”剖析

”國家認同”這個口號直接影射單一民族國家，這與台灣的現況不符．我也點出”國家認同”這個口號如何被利用來箝制中國人的中華民族認同．
有人說我的國家多重定義有問題，說”ｓｔａｔｅ”和”ｃｏｕｎｔｒｙ”也都是群體，當然適用於認同．我說我們也不要在定義上瞎磨菇了．我的”國家機器，土地，人民”三重涵意說就算是與”ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ，ｎａｔｉｏｎ”對應有暇疵，國家的多重意義也不容否認．如果你硬要說ｓｔａｔｅ和ｃｏｕｎｔｒｙ也是群體，那我還是要說，群體者，眾人也．國家之群體者，全體公民之眾人也．衡諸熱帶人的”下水道．．．”一文，熱兄自己都沒有準備認同屬於”全體公民之眾人”的中華民族，還奢談”國家認同”個啥？莫非你們認為”全體公民之眾人”僅只包含”台灣民族”？說來說去不是又繞回來坐實了我對你們的前述指控？

在路人和熱帶人的論述中,國家認同與國家理由，”國家意志”(熱帶人語),愛國主義(patriotism)(路人和熱帶人語)雜陳,為什麼?就是因為國家認同一詞有問題,總是需要用其他名詞補充說明方能達意.那就乾脆不要用嘛!我又不反對愛國主義,效忠國家,或國家理由!為什麼捨不得這個彆腳的詞兒?這個恐嚇性同化的妙招誘惑力太大了.

獨派其實和中共一樣，都陷入”民族國家”的迷思．拜托！台灣不是民族國家，不要對多民族的事實視而不見．像熱帶人就很混亂：”假如〔民族國家〕正在解構與轉型，決對不會是下水道式的一廂情願．．．”對不起，請不要偷換概念．我反對對台灣這個國家談認同就是拒絕造成台灣是單一民族國家的假像．沒想到熱帶人如此坦白，公然對中華民族的存在視而不見．
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Love Taiwan 　於　2002/08/09 23:23
Re:”細緻概念區辨”之貳－－二分法又一章

中華民族存在於台灣，是一個不可能否認的事實，這樣算是客氣的說法．嚴格來說，在台灣大概有七成民眾認同中華民族，只有三成認同台灣民族．這個差距可能還會隨著三通，經貿交流，中國各方面的進步而日漸增大．認同中華民族的中國人的動靜舉止，對台灣政治乃至兩岸關係具有決定性的影響力量．這是為什麼我在開欄的文章特別描述台灣中國人的立場和想法，並特別指出台灣的中國人不是沒有原因支持國家的獨立．獨派要懂得如何將中國人的力量導向支持國家．
可惜這些台灣民族的朋友不具備這樣的思想高度，反而提出”中華民族剷除論”（熱帶人”下水道．．．”一文）：
＞＞由於下水道動物不知道廚房與下水道的差別，當他們要為其存在辯護時，委實可笑。特別是當他們要以下水道動物的名義在廚房爭取生存權時，他們竟當著主人、貓、狗的面前大聲說，你們不要把我視為要排除的「他者」〔ＬＴ案：這就弄錯了．中華民族根本沒有必要向台灣民族乞憐．我所主張的是以平常心看代台灣民族的強烈敵意,因為他們充滿了矛盾,委實值得同情）？看看瑞士，人家廚房多麼和平與多元。 笑話，不是「他者」，難道是「同類」。為什麼不排除日本/菲律賓/美國/印尼……而是你呢〔ＬＴ案：這段有語意有點誨澁，不過我猜他的意思是台灣民族排除中華民族．好一個不自量力的意淫說法〕？瑞士的廚房這麼和平，是因為瑞士人乾淨，否則你跑去瑞士呼籲建立一個中華民族的瑞士看看，看看瑞士人怎麼對付下水道動物。〔ＬＴ：我早就舉出例證，瑞士有顯著的人口傾向向瑞士以外的國度認同，瑞士人根本不把這當問題,這就是公民意識〕顯然，下水道的動物至今仍然不能理解牠老在廚房被追打的原因。鑒於「動物解放權」幟盛興起，我就不再多說。假如牠的舌燦蘭花能說服所有的人放棄在廚房追打牠。我也沒話說。誰家的廚房要養一群下水道的動物當寵物，畢竟也是一個國家公民的自由。但是傳染病橫行的必要時刻時，我認為「國家機器」一定要介入，國民衛生需要的「公民運動」也一定會興起。〔ＬＴ：看到他兇殘的嘴臉了吧？〕但願Love Taiwan那時能保證其存在就是合理。

＞＞但是Love Taiwan不知道「國家理由」在「必要的時候」（再說一次），無法保證其生存的理由。

這就幾乎是赤裸裸的威嚇了．這個意思究是以”台灣民族”為”主體”的”台灣國”可以藉任何”國家”的理由（如國家安全之類）在”台灣民族”認為”必要的時候”可以隨時剷除包括中華民族之外的任何其他民族．你看這位熱兄的比喻就知道，”中華民族”只配在”台灣民族”施捨的下水道生存，和蟑螂老鼠等同，而且必須感恩．

看來，台灣恐怕要繼續被撕裂了．

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Love Taiwan 　於　2002/07/29 15:31
Re:”細緻概念區辨”之壹－－”國家認同”剖析

路人，你少再曲解了．
請注意我如何從各種可能意義上探討國家認同的．例如：”如果受詞是３，則動詞可能是ａ（發生感情）或是ｂ（效法）．
國家認同，不管ａ或ｂ，認同對向都是國家轄下所有的人民．這裡問題就出來了．臺灣的人民是由兩個截然不同的的民族組成－臺灣民族和中華民族．如果以人民為認同對像，唯一的可能是只有一個民族存在在臺灣之中．．．”

你說我只用ｂ定義談國家認同，顯然是程度太差，而且刻意視而不見！

國家認同在以上意義上對單一民族國家適用，但對多民族國家的台灣就成為路人用威嚇手段剷除異己民族的工具．

路人，你抓了半天漏就這樣嗎？太令我失望了．
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你可以看到你貼的路人的回應我都有回應：

１．有關認同定義ａｂ，路人在亂抹

２．認同的對象是人所組成的群體，這連路人自己杜撰的定義也不敢否認，所以他只好說ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ也是群體來硬凹．我有直接的回應

３．路人說”>>LT說：強調強勢族群本身的政治地位與文化認同，少數族群需求非施政重點”原來鼓吹國家認同的路人是要”同化”，要”強調強勢族群（案：錯誤用語，正解應為民族）本身的政治地位與文化認同”，要忽略少數民族．這樣一個以脅迫和社會工程（教育）的方式去消滅別的民族（同化就是消滅）正是路人的法西斯面目．”

這是不要臉的謊言．這些話是我一字不漏地ｑｕｏｔｅ他自己的話：

＞＞〔我文中說〕路人的話提供了蛛絲馬跡．他說臺灣在”試著”朝以下狀態偏移：”．．．會制訂單一國語，推廣同化教育，把持政治權力，確保獨立成果。強調強勢族群本身的政治地位與文化認同，少數族群需求非施政重點”原來鼓吹國家認同的路人是要”同化”，要”強調強勢族群（案：錯誤用語，正解應為民族）本身的政治地位與文化認同”，要忽略少數民族．這樣一個以脅迫和社會工程（教育）的方式去消滅別的民族（同化就是消滅）正是路人的法西斯面目．

我認為你們只是打手來跟我窮糾纏，浪費我的時間．

你這就是把愛國主意直接等同於國家認同．是你在放痞．你如果在美國，就請你去問老美什麼是：”ｓｔａｔｅ　ｉｄｅｎｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ”或”ｃｏｕｎｔｒｙ　ｉｄｅｎｔｉｆｉｃａｔｉｏｎ”他會笑死，因為他們沒有”國家認同”這種詞彙．

美國人沒有“國家認同”？請不要再玩文字遊戲了！
沒有國家認同，那“愛國主義”會是什麼東西？那美國人到底“
愛”的是哪個國？那面星條旗又代表什麼？

在美國我當然可以自稱台灣人，我的周遭也有印度裔、土耳其、
德國裔、猶太裔....的美國人，當然你也可以自稱中國人，不過勸你
小心一點，去年911後中國人在這裡的言論表現讓多數其他族群很感
冒....

美國是個多民族組成的國家，一旦宣示成為美國人，就該向這個國家
效忠，這是國家意識，與血緣民族無關；
因為有國家認同，才有保護國家的“愛國主義”！這真的很複雜嗎？
你可以自己高興如何去定義“認同”，什麼“國家認同在以上意義上
對單一民族國家適用”...，但是你那一堆辭彙說穿了除了詭辯還有什麼？

我個人對於你所有言論的解構就是：
你對台灣（廚房）沒有國家認同，卻對中國（下水道）有強烈的
愛國主義...你所有的理論不就是源自這個出發點！

我本來就對台灣沒有國家認同，還需要你來解構．我對ＰＲＣ沒有愛國主義，那是你說的．

下水道動物LT是不是吃了Made in China認同牌,已發黴的老鼠藥(下在廚房後門的蛋糕)?

如是,催吐藥也沒用, 雖然中國製的老鼠藥也是可以這麼吃的(LT:臺獨也可以是這麼談的).

>>１．有關認同定義ａｂ，路人在亂抹

請注意，我直接使用你提出來的「認同」定義，請解釋為何你的定義會變成我在亂抹。

>>２．認同的對象是人所組成的群體，這連路人自己杜撰的定義也不敢否認，所以他只好說ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ也是群體來硬凹．我有直接的回應

LT不要把大家當瞎子，請注意，

（1）我一字未改用LT的「認同」定義，如何LT要說這個定義是杜撰的？

（2）LT連質疑我的問題裡，自己都說「認同的對象是人所組成的群體」，ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ本來就是人所組成的群體，連英文字典上都這樣說，為何LT要氣急敗壞的說：「路人只好說ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ也是群體來硬凹」，請問何來硬凹之有？

（3）LT說：我有直接的回應。LT的回應是什麼？他的回應是：我說我們也不要在定義上瞎磨菇了。
相信大家可以LT發現使出兩手一攤的甩賴功夫。LT跟討論過的人一定有一個經驗，LT當用LOVE CHINA的面貌講的時候，質疑他的論點，當他辯不過時就會說：剛說的不是我的意見，我只是告訴各位中國人會這樣想（泥鰍功）。或著，說每個人對同一個問題有不同看法，我尊重你也尊重我，我們就不要在這個問題上討論下去了。問題是LT的邏輯常常是套套邏輯，從經不起檢驗的前提出發，自說自話，如果各位「尊重」那經不起檢驗的前提，可以選擇的路只剩下兩種，一是停止討論（因為在講就是扯爛，各說各話）；一是接受他經不起檢驗的前提討論（除了接受錯誤的結論之外也別無選擇）。讓我們從LT的回應來看個實例：

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有人說我的國家多重定義有問題，說”ｓｔａｔｅ”和”ｃｏｕｎｔｒｙ”也都是群體，當然適用於認同．我說我們也不要在定義上瞎磨菇了．我的”國家機器，土地，人民”三重涵意說就算是與”ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ，ｎａｔｉｏｎ”對應有暇疵，國家的多重意義也不容否認．如果你硬要說ｓｔａｔｅ和ｃｏｕｎｔｒｙ也是群體，那我還是要說，群體者，眾人也．國家之群體者，全體公民之眾人也．衡諸熱帶人的”下水道．．．”一文，熱兄自己都沒有準備認同屬於”全體公民之眾人”的中華民族，還奢談”國家認同”個啥？莫非你們認為”全體公民之眾人”僅只包含”台灣民族”？說來說去不是又繞回來坐實了我對你們的前述指控？
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第一步，LT說不要在定義上蘑菇了。大家別忘了，LT「沒有國家認同這回事」的結論就是從他錯誤的定義導出的，當他發現自己搞混認同的定義被抓包時，只好趕緊轉移焦點，要大家忘了定義這回事吧，只要記住他的結論。

第二步LT自己承認有瑕疵，但是要大家同意對於定義每個人可已有不同的看法。
>>就算是與”ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ，ｎａｔｉｏｎ”對應有暇疵，國家的多重意義也不容否認．如果你硬要說ｓｔａｔｅ和ｃｏｕｎｔｒｙ也是群體，那我還是要說，群體者，眾人也．國家之群體者，全體公民之眾人也

這是個陷阱，因為LT的定義很明顯的是錯誤的。他把對於偶像的認同，嫁接來說明「國家認同」不存在。對偶像的認同跟對國家的認同不一樣，如果「尊重」LT有用錯誤的定義來論證的權利，顯然就必須附帶「尊重」他錯誤的結論。全世界沒有這樣荒謬的事。

我想各位也可以清楚的看到，LT的直接回應，其實是耍賴的回應。
更沒品的，LT到處用打游擊的方式開欄，甚至繼續嫁接說我B使用他的定義也就是用偶像認同來談國家認同的荒謬定義，這種作法真是讓人不齒。

>>路人的話提供了蛛絲馬跡．他說臺灣在”試著”朝以下狀態偏移：”．．．會制訂單一國語，推廣同化教育，把持政治權力，確保獨立成果。強調強勢族群本身的政治地位與文化認同，少數族群需求非施政重點”原來鼓吹國家認同的路人是要”同化”，要”強調強勢族群（案：錯誤用語，正解應為民族）本身的政治地位與文化認同”，要忽略少數民族．這樣一個以脅迫和社會工程（教育）的方式去消滅別的民族（同化就是消滅）正是路人的法西斯面目．

LT說本人講到：>>臺灣在”試著”朝以下狀態偏移：”．．．會制訂單一國語，推廣同化教育，把持政治權力，確保獨立成果。強調強勢族群本身的政治地位與文化認同，少數族群需求非施政重點”
＝>這是本人在分析「如果台灣作為單一民族國家」時才會有這樣的傾向。但是，各位可以瞭解，本人始終都主張台灣是多民族國家，用國家認同凝聚各民族，而台灣現在也以國台語等複數語言為官方語言，並非朝單一民族國家去作。LT用斷章取義加嫁接的手法，恐嚇不知情的人，以為多民族國家的台灣會如單一民族國家強調強勢族群本身的政治地位與文化認同，少數族群需求非施政重點，這是典型的造謠手法。

我舉個簡單的例子就可以說明LT說國家認同不存在是胡扯：

1、美國是多民族國家，美國的愛國主義就是源於國家認同。

2、舉例來說：

（1）一個伊拉克裔的美國人A認同美國、美國憲法，愛美國，效忠美國，為美國而戰。這是因為他對美國這個群體有情感聯繫，分享這個群體成員的價值觀，進而影響他的行為模式（也就是認同這個心理狀態影響他的行為模式）。
（2）A也認同本身伊拉克出身的民族，踐行其民族一切生活形態、語言、風俗、信仰。這是受美國憲法保障的的民族認同。
（3）如果A不僅有上述的「民族認同」，竟主張民族認同中應該連帶去認同絕大多數伊拉克人認同的「哈珊政權」以及「哈珊政權宣揚的價值觀」，理由是哈珊價值觀已經成為伊拉克民族不可分的一部份，進而想像自己作一個哈珊統治團體身邊的記者，紀錄這個統治團體的奮鬥點滴。請問這是單純的「民族認同」或是「國家認同」？這很明顯的是包著民族認同糖衣的加料的國家認同。其性質與LT主張認同中華民族就要認同「中共政權」一樣，大家別忘了LT要大家同意共產主義已經是中華民族精神的一部份。這正是我指出LT的中華民族其實是中華人民共和國「國家層次的民族認同」的原因！
（4）大家可以看到A如果對伊拉克的認同到這個地步，A對於美國的國家認同一定會與之衝突，因為A透過民族情感稼接對伊拉克政權的情感聯繫，而伊拉克政權的利益必定與美國衝突。A跟美國說：我跟美國有契約關係，我有公民意識，所以我會效忠美國。美國人會怎麼說？答案一定是「放屁」。因為這是典型的下水道生物認同，不是真正的民族認同，而是帶了傳染病（如共產主義價值、恐怖主義價值）的染病「民族認同」。

LT，給你一句忠告，你光明正大的講出來認同「中共政權」，認同「共產主義」，「我宣揚的中華民族主義加料共產黨」，我會尊重你一點，否則凡是被抓就兩手一攤，凡是被辯倒就打游擊，左閃右躲，這未免也太像下水道風格了。

>>（1）我一字未改用LT的「認同」定義，如何LT要說這個定義是杜撰的？

你以前亂抹我只用定義b.你現在又曲解我不承認自己的定義.

我已反覆解釋我沒有限定定義b為國家認同之用.你根本再亂扯.請看我早早的回應:

===================================================================
路人，你少再曲解了．
請注意我如何從各種可能意義上探討國家認同的．例如：”如果受詞是３，則動詞可能是ａ（發生感情）或是ｂ（效法）．
國家認同，不管ａ或ｂ，認同對向都是國家轄下所有的人民．這裡問題就出來了．臺灣的人民是由兩個截然不同的的民族組成－臺灣民族和中華民族．如果以人民為認同對像，唯一的可能是只有一個民族存在在臺灣之中．．．”

你說我只用ｂ定義談國家認同，顯然是程度太差，而且刻意視而不見！

國家認同在以上意義上對單一民族國家適用，但對多民族國家的台灣就成為路人用威嚇手段剷除異己民族的工具．

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>為何LT要氣急敗壞的說：「路人只好說ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ也是群體來硬凹」，請問何來硬凹之有？

因為你轉移焦點.你也在斷章取義.這是我的原文,說明我的要點是認同對的是群體,而國家的群體涵意就影射單一的民族:

[有人說我的國家多重定義有問題，說”ｓｔａｔｅ”和”ｃｏｕｎｔｒｙ”也都是群體，當然適用於認同．我說我們也不要在定義上瞎磨菇了．我的”國家機器，土地，人民”三重涵意說就算是與”ｓｔａｔｅ，ｃｏｕｎｔｒｙ，ｎａｔｉｏｎ”對應有暇疵，國家的多重意義也不容否認．如果你硬要說ｓｔａｔｅ和ｃｏｕｎｔｒｙ也是群體，那我還是要說，群體者，眾人也．國家之群體者，全體公民之眾人也．衡諸熱帶人的”下水道．．．”一文，熱兄自己都沒有準備認同屬於”全體公民之眾人”的中華民族，還奢談”國家認同”個啥？莫非你們認為”全體公民之眾人”僅只包含”台灣民族”？說來說去不是又繞回來坐實了我對你們的前述指控？]
_______________________________________________________________________________
>>他把對於偶像的認同，嫁接來說明「國家認同」不存在。

你很無恥!一直企圖誤導讀者!我定義ab皆有論及.你少曲解定義b為偶像認同.你是不是英文不靈?

原意:

b : a largely unconscious process whereby an individual models thoughts, feelings, and actions after those attributed to an object that has been incorporated as a mental image

你是不是看到你認識的MODEL這個單字就急著說是偶像認同?你有沒有注意這個定義的受詞是AN OBJECT? 這個定義比你所能夠了解的深多了.其中包括己段心理機轉:

1,要對該object有建立心像(MENTAL IMAGE)
2,該心像要與某種行為,感覺與思想連結
3,對該object有正面的接受傾向.

這樣才會效法或模仿.

這種認同很可以解釋個人對國旗其他國家圖騰的心理反應,但我的論述中提到這種認同不是你們這些人鼓吹的重點.

你完全曲解我的文字.

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>>更沒品的，LT到處用打游擊的方式開欄

你不要臉到家了,我是跟你學的.我在我的欄位回應你有什麼不對?

>>本人始終都主張台灣是多民族國家

你在說謊.你被我修理之前一直用多族群而不是多民族立論.你很健忘哦!

>>1、美國是多民族國家，美國的愛國主義就是源於國家認同。

那是你說的.美國人根本不說國家認同這種鬼話.

>>一個伊拉克裔的美國人A認同美國、美國憲法，愛美國，效忠美國，為美國而戰。這是因為他對美國這個群體有情感聯繫，分享這個群體成員的價值觀，進而影響他的行為模式（也就是認同這個心理狀態影響他的行為模式）。

你蠢到去GENERALIZE每個人的心理機轉!你用了那麼多詞彙我都沒意見,就是不要偷渡國家認同這句鬼話.

>>如果A不僅有上述的「民族認同」，竟主張民族認同中應該連帶去認同絕大多數伊拉克人認同的「哈珊政權」以及「哈珊政權宣揚的價值觀」，理由是哈珊價值觀已經成為伊拉克民族不可分的一部份，進而想像自己作一個哈珊統治團體身邊的記者，紀錄這個統治團體的奮鬥點滴。

你少來了.你的目的就是把我的民族認同說成中國國家主義.你有沒有新把戲?

>>LT，給你一句忠告，你光明正大的講出來認同「中共政權」，認同「共產主義」，「我宣揚的中華民族主義加料共產黨」，我會尊重你一點，否則凡是被抓就兩手一攤，凡是被辯倒就打游擊，左閃右躲，這未免也太像下水道風格了。

你先改掉抹黑的習慣才有資格教訓我.

>>LT，給你一句忠告，你光明正大的講出來認同「中共政權」，認同「共產主義」，「我宣揚的中華民族主義加料共產黨」，我會尊重你一點，否則凡是被抓就兩手一攤，凡是被辯倒就打游擊，左閃右躲，這未免也太像下水道風格了。
你先改掉抹黑的習慣才有資格教訓我.＝>LT你沒有回應。
>>附帶一題，比如說外省學者：殷海光，生前在民族認同上，是認同中華民族的，但思考邏輯上不僅清晰，對於共產主義的謬誤，有深刻的批判，對於國民黨的專制，不遺餘力的攻擊，以致遭受白色恐怖迫害抑鬱而終。在對台灣民主的貢獻上，啟迪了非常多的台灣獨立與民主運動的後進（相信許多早年搞學運與民主運動的，對他耳熟能詳）。這樣的人，這樣的民族認同，相信熱帶人也會同意並非他文中所謂的下水道認同，熱帶人所謂的下水道認同，LT是指向這般，假借民族認同實質上加料共產主義、反台灣的「中華人民共和國國家民族認同」。

熱帶人的使命就是在台灣消滅中華民族,你路人的專長就是用國家之名威嚇中華民族強迫同化.我來貴寶地是來點醒你們這些鬼不要以為你們心理想什麼我不知道.我要是真想興風作浪的話我這些文章會丟到統派的網站,相信絕對是顆大炸彈.你路人捉匪諜鬧的笑話不只一次,我看了蠻同情你的paranoid的就是了.
＝>LT你就丟去好了，沒人會攔你，捉匪諜是不是笑話我看讓大家決定比較好。別想讓大家以為匪諜不存在，其實台灣被滲透的情形很嚴重。

路人,你有沒有看到我的重點?OBJECT!!!!

OBJECT 可以是人(你說的阿妹),也更可以是物,如國旗國歌之類.少限定再偶像上

>>LT，我說的多族群就是多民族，用語不精確，認錯，呵呵。

見你個鬼,你是有心之過.

>>＝>LT，有種好好說我舉的例子哪不對，請自行翻閱本人舉的伊拉克人的例子.

你的例子沒有哪裡不對,除了夾帶認同這句鬼話之外,與我的公民意識說沒啥兩樣.

>>=>你說說看這樣的認同跟妳的是不是一樣ㄚ？

當然不同.認同的「哈珊政權」以及「哈珊政權宣揚的價值觀」這句是你偷加的.我沒有認同中共政權.

你少加料.

>>你先改掉抹黑的習慣才有資格教訓我.＝>LT你沒有回應。

你自己看看你寫的有哪一點值得我回應?你這段沒有內容,只是在表明你的態度.我對你的態度沒有興趣.

>>＝>LT你就丟去好了，沒人會攔你，捉匪諜是不是笑話我看讓大家決定比較好。別想讓大家以為匪諜不存在，其實台灣被滲透的情形很嚴重。

我不會幹這種事.你自己看看你那篇[擊落...],是不是把我當匪諜?你還說我目的是激起台灣中國人的分離意識,目標是這些中國人.我有這麼蠢,在這個台獨論壇上找中國人?你是典型的WITCH HUNTER

我看了，也知道你就是這裡出錯，這個定義中的OBJECT的心理形象（MENTAL IMAGE）是指個人心裡認為的OBJECT 的形象，這個客體本身就要有可供個人模仿的思想、行為等，如漫畫角色、偶像歌手、明星球員。

你誤以為是模仿國家圖騰。這是可笑的誤解。國家民族不是這裡的OBJECT，因為國家沒有什麼可供人模仿的行為感覺等。認同中華民國台灣，把國旗穿在身上，這是因為個人與國家這個GROUP有情感聯繫，希望表示我是團體一份子，這是定義A。這跟模仿喬丹穿公牛隊服不一樣。你可能與公牛隊無情感聯繫，但你認同喬丹模仿他穿公牛球衣，這種情形才是定義B。
LT無法分辨概念，可悲。

>>LT，我說的多族群就是多民族，用語不精確，認錯，呵呵。

見你個鬼,你是有心之過.
＝>抹黑

>>你的例子沒有哪裡不對,除了夾帶認同這句鬼話之外,與我的公民意識說沒啥兩樣.

LT的公民意識根本是胡扯，與國家沒有情感聯繫，僅有公民意識，談什麼愛國主義？？

>>當然不同.認同的「哈珊政權」以及「哈珊政權宣揚的價值觀」這句是你偷加的.我沒有認同中共政權.你少加料.

LT，你鼓吹共產主義是中華民族精神一部，請問有沒有？
LT，你鼓吹不以隨黨記者的心情認識中共就稱不上中華民族，請問隨黨記者有沒有不認同中共的？

台灣魂 　於　2002/08/13 02:34
Re:我想知道外省族群對一邊一國的看法！！！！

拜託幫忙一下，這裡又不是尋人尋物中心，幹嘛找來找去啊！還是老建議
，既然下水道先生的興趣是要他人找路人，而他對路人的要求是想請路人
幫忙找東西。就麻煩路人留個信箱〈透過版主好了〉，將所有下水道先生
的東東集中寄放，如此一來無論是要他人找路人或想請路人幫忙找東西，
就通通沒問題啦。也可讓版面恢復常態些。

熱帶人兄: This is another excellent article to undo the clowns joke.

《因為有國家認同，才有保護國家的“愛國主義”！這真的很複雜嗎？》---遊子

下水道動物LT可笑的愛 就是愛中國所以才愛臺灣.

『坦白說,假如溝通是一定要跟著你的定義走，這叫什麼溝通?

假如你要從政治力來說民族,台灣與中國是不同的政治主權實體,是不同的國家,台灣人與中國人是不同的公民,台灣人不是中國人就如美國人不是英國人一樣,台灣人即使通曉四書五經熟讀毛語錄,台灣人仍然不是中華人民共和國的公民,就如一堆美國人是莎士比亞專家但仍然不是英國人一樣。即使全世界都不承認台灣是個國家，在目前的情況下，台灣人從來就不是中華人民共和國的公民。

你假如誠實,你就應該老老實實說台灣是中國的一部份,是中國不可分割的一部份,而中國就是中華人民共和國,......你假如誠實,你就應該老老實實的忠於中國人民共和國的語言,一個中國的原則,台灣就是中國不可分割的部分,這樣,台灣人既是中國人......你又不敢吞進這一切,你不要在這裡推銷一些自己定義的公民意識,國家認同,民族認同.....』-----熱帶人 To LT

跟LT推銷誠實? 跟這種愛說謊的人推銷誠實, 我心中的答案是不!

LT佔據話題,敢賴敢纏,要推銷他的公民意識,國家認同,民族認同, 其統戰之心可昭.

下水道動物LT的矛盾和焦慮真是可笑, 沒幾日就自己拉自己的欄.

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NO:693_99

fuckchina 　於　2002/08/20 04:25
Re:下水道動物的民族幻想：--駁斥Love Taiwan可笑的愛

風塵子:

了解.

這些都世不敢以常用筆名的發言，道理很簡單，想要膨脹人數．造成輿論－十足的黨同伐異小人之道．路人兄，有幾個是你的啊？

何必嘛！已經在自己地盤了，擁有愛國裁判的庇護，擁有同病相憐的口水，還是需要捨正道而行嗎？

我不得不佩服下水道動物LT的筆名幻想. 繼續說謊啊! 過街老Ｘ,人人喊打!!

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NO:1015_10

SIRIUS 　於　2002/09/02 18:42
Re:我不得不佩服馬英九先生為一族群分化頂尖高手

LT:
你在這兒是過街老Ｘ，不但講話沒人信，還人人喊打。

還能不斷來屁，真是佩服！

一個月拿多少？

請跟你主子呈報一下，我待價而沽，你主子價錢出得夠，我就換邊站；保證把些個泛綠獨派修理得吱吱叫。

賴著廚房的下水道動物LT的焦慮與努力掙扎是可以理解的.

下水道動物Love Taiwan推銷一些自己定義的公民意識,國家認同,民族認同,東躲西藏的，才是真的沒有勇氣.

11兄, LT有臉說謊,沒有臉見人,絕對是不爭的事實.

11兄, LT有臉說謊,沒有臉見人,絕對是不爭的事實.

你路人以前出的醜只有我ＬＴ一清二楚．下三爛的路數”路人”皆知．哈哈！
你還看不出來這些鬼在使用多重筆名？你少給我裝蒜．

以你的文采,真心建議你移民中國,謀求個一官半職並不難

不過以你自負的下水道性格,我想難也

下水道動物LT的民族幻想絕對是不爭的事實.

熱帶人說:

LT這種人把過去當永遠,把未來置於過去,把現實置於謊言之中,一個謊言接著一個謊言
,說謊不成乾脆扭曲語言...... 從中文說到英文,又從英文說到中文...

下水道動物LT可笑的愛, 又來了.

他不但講話沒人信，還人人喊打, 還能自鳴得意.真是精采!!!

你看路人還向我下戰帖呢!你們這些撿場只有為他提皮包的份.

下水道動物LT幻想東躲西藏,人人喊打的過街老鼠,是因為老鼠能興風作浪?

可笑的中國老鼠 !!!!

台灣路人,熱帶人很清楚LT論理亂七八糟,漏洞百出(more than Swiss cheese)

用不著讓LT一賴著我們,我們就當「錘哥」一再跟他的議題轉. 他就是要在這死皮賴臉,沒完沒了的推銷其可笑的歪論.

We want truth, LT wants INFLUENCE !!!!! Why bothered by a liar?

>>>>LT這種人把過去當永遠,把未來置於過去,把現實置於謊言之中,一個謊言接著一個謊言
,說謊不成乾脆扭曲語言----熱帶人

其實認識LT,就能認識中共,就能認識典型的中國人,也就能認識為什麼台灣人稱不上是中國人.

可笑的中國老鼠自認為只要抓一些學術論證就能賴著廚房興風作浪?就認為台灣人應會中計把牠的謊言當真理?

哈哈哈哈~~~這等貨色,就只能自鳴得意, 幻想的層次之高,台灣人沒法想像倒是不爭的事實.

你算什麼？ 我像樣的東西, 是不會給像你這種不像樣的東西看的.

給不給我朋友看,關你屁事?

像你這種思考邏輯亂七八糟,不像樣的東西, 是沒有資格問的.

台灣路人的文章---邏輯思考清晰, easy to follow.

LT 的「貨」--其實是亂七八糟,漏洞百出 的「匪貨」而已, 不但論理像 cherry-picking, here and there(東拉西扯),而且幻想自己很行, 自認為自己「層次」很高,很有「貨」,真是笑料一塊.

如果這稱為有「貨」的中國人, 無法想像沒有「貨」的中國人, 能是什麼?

路人兄，不要叫陣叫完了不敢攤牌．你要有什麼看法就提出來討論．你前面的戰帖我也很夠意思地認真回應了．不要躲躲藏藏．至於你丟出的語言陷井我是會用詳細論證攆過去的．你不要想利用我的可能的語病栽贓．還不如我們盡棄前嫌，一塊來探討台灣的認同出路．

那個啦啦隊，你就靠邊站學著點好了．

下水道動物LT目前的幻想是,想憑這種拉纏台灣路人,同時抓一些學術論證,他

就能凸顯證明他有「貨」, 層次很高.

這就如同老鼠纏著貓, 就認為牠能賴在廚房興風作浪.LT真的是一塊笑料.

你去看是路人找我玩比較多還是我找他玩比較多．

台灣路人 wants truth, LT wants PRESENCE & INFLUENCE !!!!! Why bothered by a liar?

LT論理亂七八糟(like scrambled eggs),漏洞百出(more than Swiss cheese).

沒有台灣貓當「錘哥」跟他的議題轉,下水道動物LT, 這可笑的中國老鼠可能難有發揮餘地了!

>>>如果LT稱為有「貨」的中國人, 無法想像沒有「貨」的中國人, 能是什麼?

台灣路人兄,你的邏輯思考清晰,一定能澄清許多混淆的概念.

對LT這種說謊的人,台灣網友如果能「注意到」、「認識到」他扯了什麼謊就算不錯啦,其他都是沒有意義的.

>>>>LT to 台灣路人: 還不如我們盡棄前嫌，一塊來探討台灣的認同出路．

天下之大,無奇不有,中國老鼠居然敢到台灣「廚房」高喊

:「怎麼？唯恐天下不亂嗎？」

老鼠跟貓 真是鮮明對比,真是可笑的對比, LT真的是笑料一塊啊！

台灣路人 wants truth, LT wants PRESENCE & INFLUENCE !!!!! Why bothered by a liar?

LT論理亂七八糟(like scrambled eggs),漏洞百出(more than Swiss cheese).

沒有台灣貓當「錘哥」跟他的議題轉,下水道動物LT, 這可笑的中國老鼠可能難有發揮餘地了!

>>>如果LT稱為有「貨」的中國人, 無法想像沒有「貨」的中國人, 能是什麼?

有「貨」沒有「貨」,中國老鼠把戲就這些了.

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