搶第一，但答案很簡單

兩岸合作的空間有多大﹖

過去沒有，現在沒有，在可見的未來也不一定有

什麼模式能使的兩岸利益達到最大化。

害我們慈濟被罵得狗血淋頭！

台商投資支那上千億美金，支那卻放幾百枚飛彈對付我們。

別跟我說那是對付美日的，射程三百浬對付美日？

這個問題以前就討論過了,這些思想無疑是共產黨用來煽動人民一致對外的手段,美國最近好萊烏要獨立,美國有阻止好萊烏獨立嗎?美國以前和蘇俄對抗的時候,美洲的一個美國管轄的島要獨立,美國有阻止他獨立嗎?英國的愛爾蘭要獨立,英國有阻止他獨立嗎?更何況台灣本來就是一個合法的政府,在國際法的規範下有一個政府正常的運作,只是其他國家再面對中國的時候故意把話說的很模糊,而中國的媒體又喜歡加油添醋,把台灣說成是中國的一部分是公認的事實,即使承認這個事實的國家,她們人民也不承認這一個事實,這樣說你或許很難接受,不過你的確是被你門國家的資訊誤導了,才會以為台灣本身不是一個獨立的國家,加上在台灣有很多統派急欲矮化台灣,不承認中華民國的存在,於是裡應外合,才是台灣最大的危機,

你很希望和平統一?我看是課本再作祟,因為你們以前的教育就教育你門台灣是中國的一部分,現在情況不同了,於市你們很不能接受,有理的就用說的,有的已利益誘之,有的說沒有台灣中國會損失利益,不然中國會攻打台灣,這些言論在我們聽來都是嘴砲文章,可笑之致,但這些人卻不隻道我們常常聽到重複的發言,一聽就知道是某些教育體制或是環境下產生的言論,避免戰爭的發生最大的問題在於中國,如果中國執意要破懷世界和平,不知道她們的人民是不是還以為自己國家沒有做錯,日本連修改法令讓自己受到攻擊的時候可以反擊國內都會有人罵政府了,而中國呢?有沒有想想錯在自己政府,有沒有想想是自己人民不爭氣縱容這樣的政府為非作歹,這些層面有沒有去思考過呢?

沒有!那就繼續阿Q五千年吧.

台灣是歐美用來箝制中國的手段?誰告訴你的?你身邊的人云亦云?你的朋友?你門國家網站上的資料?
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RE: 美國害怕中國強大（這是本能的，一個強大的國家總是想法阻止別的國家超過它），已是大家的共識。只要你親自到美國來，看美國的報紙和電視，聼美國國會議員辯論和政府官員發言，甚至一些民間智囊機構的研究報告和普通美國民衆近年來對中國人態度的變化，他們已經感受到了一個有著深厚文化底蘊的民族再度強盛的力量。臺灣是不是美國利用的棋子不是最重要的，重要的是從國際法出發，臺灣無權自行宣佈獨立成囯。

美國最近好萊烏要獨立,美國有阻止好萊烏獨立嗎?美國以前和蘇俄對抗的時候,美洲的一個美國管轄的島要獨立,美國有阻止他獨立嗎?英國的愛爾蘭要獨立,英國有阻止他獨立嗎?
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RE: 且不說你的例子是否屬實，我也有例子説明單單一個地方不能自行宣佈獨立：比如加拿大的魁北克，西班牙的巴斯克，印尼的亞齊，英國的北愛爾蘭等等。可見能不能獨立必須具體每個地區具體情況而定，有國際法可依。

不過你的確是被你門國家的資訊誤導了,才會以為台灣本身不是一個獨立的國家,加上在台灣有很多統派急欲矮化台灣,不承認中華民國的存在,於是裡應外合,才是台灣最大的危機。
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RE: 臺灣是不是一個獨立的國家不是媒體決定，而是聯合國和國際法決定。臺灣目前在國際上沒有得到絕大多數國家的承認，一般是以一個獨立或自治的地區對待，包括美國、日本在内的所有發達國家。臺灣与大陸統一，沒有矮化臺灣，因爲臺灣本來是一個与四川相當的地位，但是統一后，臺灣地位高於任何一個省，高於北京、香港等。臺灣可以參與決策大陸的發展，而大陸完全尊重臺灣。臺灣在過去的幾十年，發展了比大陸先進的經濟和文化，可以以中國先鋒的姿態引領整個中囯向前進，成爲新時代中國文化中最璀璨的一顆。“江山代有人才出，各領風騷幾百年”，中國的5000年歷史確實呈現了各路英豪蜂起云涌，各領風騷的局面。以前是甘肅陝西山西，後來是中原大地，然後華北東北，後來是湖南四川等長江流域一帶，現在是上海廣東香港，將來我們寄希望予臺灣。

多吸收一些新鮮空氣吧！
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麻煩你能提供一些觀點和文章給我嗎？

支那人的頭腦怎麼硬得像石頭一樣!!~~~
中國自從甲午戰爭后就一直未曾擁有台灣,
失去了台灣這100多年來,
你們支那人還不是照樣過日子,
有什麼差別嗎???

『畜生』更正為『土匪』...........沒改到............

你希望你的國家好,那很好,不過不是建立在侵略別人之上,中國有能力攻下台灣嗎?這個議題你可以去軍武版和軍武版的各位資深網友談論,你會發現你國家的軍事力量一大半建立在虛構和宣傳上,中國仇恨其他國家對於哪些人有利益?對於哪些人有助於焦點的轉移,政權的鞏固?為何歷史上的國家只要內部問題叢生的時候就會開始侵略?我之前提的問題許多你都忽略沒提,還有,中華人民共和國是一個獨立的國家嗎?你該去看看這一欄,沒有人民投票所授予的政權基本受沒有所謂的主權!台灣的總統是公民投票產生的,因此在國際法上是獨力有主權的國家!

外太空戰爭?茲事體大矣!

那台積電現有的設備,可能要擴充一百倍喔!

哇賽~~~~~,台灣不賺翻天啦!希望我能再活一百歲!^.^

全世界人民都企盼這一天的到來,支那民族覆滅之時,正是世界和平到來之日!

支那人,醒醒吧,核平統一是你們唯一的出路!也許到那時,世界正義的力量就有

討論﹕兩岸合作的空間有多大﹖什麼模式能使的兩岸利益達到最大化。

個人淺見：
HOW ABOUT 比照歐盟？

即：

１．中國接受台灣獨立的事實，但邀同美俄日台及其他相關國家共同締約保證台灣國將比照瑞士，為永久中立國．確保週邊各國通行台灣海域的自由，免除台灣被大國控制的疑慮．

２．中國隨即擇期開放人民黨組黨參政，然後制訂新憲，全民普選總統（仿俄羅斯先例），共黨還政於民，組織新政府施行民主憲政．

３．如此一來，台灣得到本來就應有的地位，美日則無法染指台灣，中國啥也不用付出．４．中國不戰而屈人之兵，內政外交可以畢其功於一役，從此永保富強安康，國祚永垂無彊之休．

５．如更有雄心，則進而結合亞洲太平洋主要國家倡議成立＂亞洲共同體＂，先追求經濟統合，簽證統合　貨幣統合，軍事結盟（仿北大西洋公約組織），不排除最後政治統合（但預先強求就不濟事了）

以上純屬小弟個人願景，看看就好，．．．

好些個歐體會員國，比如英國，參加與否？參加到何種度？都有過精彩論戰，大陸四川人兄不是正在英國留學嗎？正好可就近觀察研究．

咱期待你的心得報告．^^

是噢！你家的良知，就是去給你家的主子幹免費的，還想牽托台灣人一起給你家的主子幹，幹你它老母的，你還良苦用心！你還真習慣給你家的主子幹免費的，幹你它老母的，你還真已無可救藥了。你一定是不被幹不爽，被幹真爽。有夠賤！

>畢竟他們代表不了全台灣人民的心聲！

是噢！那比的上你家的主子，它老人家可是代表你全部人民的心聲歐。它老人家可也說話了：中國十三億人都愛被咱幹，中國人絕不接受外來幹射，只能被咱幹！

>天下沒有一塵不變的政權﹐大陸政權一直在
不斷自我改進﹐雖然看起來該變不大﹐但是他在不斷的自我革新。

沒錯，沒錯，它是在不斷的自我革新；以前是不問而直接搶，那現在是直接搶而不問。
是改進了不少。加油、加油、還能再進步。

>不希望當局作太過大的激烈變動﹐因為大陸沒人想成為蘇聯第二﹗

應該是﹕你家的主子不希望作太過大的激烈變動﹐因為你家的主子沒想成為蘇聯第二﹗
這樣才對吧！

台灣人省省與流氓浪費口水
台灣還有很多事值得我們去努力
如果有一天流氓洗心革面 我們也不必懷太多理想在那上面
倒是可以觀察態度與之說說道理
台灣必需永遠是台灣 中國永遠是中國

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瑞士是歐洲大國爭奪的結果，但大國的爭奪並不總是產生瑞士這樣的富裕小國，就好像香港是英國的殖民地，但並不是所有的英國殖民地都象香港那樣富裕。大多數緩衝小國和殖民地是貧窮和落後的。台湾独立后，是否能够成为“瑞士第二”？我个人并不看好，当然这是一个很复杂的问题。
我个人主张：1）台湾冻结台独运动，包括文化台独、去中国化等，应该自豪地宣布台湾是中国新时代的领头羊。2）大陆承诺积极推进民主进程，并学习台湾经验，邀请台湾人士参加（做咨询和担任一定的职务）。3）不再武力威胁台湾，台湾放弃购买美国武器。4）发展两岸经贸关系，消除两岸合作障碍。5）50年后，再看两岸能否走得更近。

回上面的:

哈哈太扯了, 沒這回事, 那是中國的愚弄中國人民的說法. 杜撰的,

魁北克公投是依據聯合國國際人權公約第一條的規定, 加拿大聯邦政府根本無權審批, 你以為版上的朋友都是白痴啊?

如果魁北克公投結果決定獨立建國, 加拿大只有依法尊重祝福, 聯邦政府當然要提報國會並要求國會以法律案做成決議, 追認魁北克獨立公投之結果, 並立法解構及重建加拿大同魁北克的雙邊關係, 亦即為魁北克獨立出去做善後工作, 絕非魁北克公投結果還要加拿大聯邦政府批准才生效, 不可誤會.

重建加拿大暨獨立後的魁北克的雙邊關係, 工程浩大, 當然需要聯國會立法由邦政府頒布施行, 但這僅僅是魁北克獨立出去後的善後工作而已!

加拿大如果主張魁北克公投結果還要加拿大聯邦政府批准才生效, 馬上成為國際笑柄, 搞不好總理立即下台.

認為獨立公投結果還要原政府批准才生效的, 當今世上也只有中華人民共和國一國而已啦, 你以為別人也同貴國一樣野蠻?

補充說明:

由於中國官方似乎有意誤導，若干中國網友竟然也持類似看法，顯然有幫他們釋疑的必要．

所謂獨立公投生效有兩個面向:

一個面向是對於獨立出來的新國家而言：

由於獨立公投性質上是創制權的行使，直接產生應有的法律效力，其結果當然不待再由他人或他國批准，自然生效立即生效．

另一個面向是對於原所在國或宗主國而言：

內國部分人民業已經由公投解除兩個政治實體的舊有政治關係，涉及原所在國或宗主國領土變更及主權行使範圍減縮的重大事由，當然必須報告國會，並請立法以便處理善後．通常是由國會以法律案通過准予備查，並立法授權政府各部門處理有關善後事宜，由行政部門頒布施行．

以上看起來像＂批准＂，其實不是．縱然這部份遭擱置不予處理或不予批准，也無礙獨立出來的新國家的成立，外蒙古獨立公投之後，中華民國還毀約翻悔，並無礙於外蒙古獨立，就是最顯著的例子．

同俊子

...

在蒙特利爾一次統派的集會中，路邊一位獨派青年對來自外省的人說：「我們
沒邀請你來」。他得到的回答是：「先生，你在分裂我的國家」。這是什麼意思？
這次民主投票決定的不僅僅是魁北克人的命運，影響不僅僅止於魁北克。受到影響
的有關的人也應該有參與的權利。這個想法對嗎？這至少是理論不能反駁的地方。
魁北克不僅僅屬於居住在上面的人。至少，它的國有土地，財產，公路，設施法律
上是屬於加拿大全體的。比如在霍爾市的加拿大文明博物館，它來自加拿大人的稅
收，每一個加拿大人有權使用它。一個魁北克國意味著這種權力的被奪去。在這個
意義上，魁北克並不完全徹底地屬於它的居民。屬於大家的財產的處置，當然不能
只由住在它附近的民來作主。

　　另一個問題是「作什麼主」。既然不能用一貫正確來定義民主制，哲學家波普
定義：民主制優點在於人們能用非暴力的手段改正他們的錯誤。這就是說，人們因
為民主而獲得了犯錯誤的權力。然而即使這個定義也是有局限的。希特勒是民主上
台，下台也不是因為非暴力。人們並沒有因為有民主制的靠椅而獲得了犯一切錯誤
的權力。依然要看是什麼錯誤，依然要看你是在作什麼主。你不能投票侵害他人的
權力，你不能投票作出自殘或不可挽回的錯誤。然而在個人利益或民族情緒支配下
這種錯誤最容易獲得支持。向外國或外族謾罵最可能有民意。甚至民意會一直持續
支持到你「進入」別國，不慘敗不收回。又比如你要吸毒，雖強迫你戒毒有「獨裁
」或干涉個人自由權利之嫌，但至少你進入了一個任何理論也不能確定你百分之百
有理的境地。在這個地方，雙方都失去了可以譴責對方的穩定基礎。如果你作出的
決定使自己或他人遭受損失，這損失是不可挽回的錯誤，即使別人不得不接受它，
你也不能「民主的決定」來辯護它的公正或合理性。這是民主和理性對抗的範圍，
民主和正義相違背的地方。

　　由於我們的人性，這樣的違背不斷在發生。悲劇並不只在落後民族國家裡上演
。

　　因此，即使今天，走向有智慧的對話和協商可以比以情緒支配的投票更符合正
義理想，談判的權威可能比對立的民意更符合我們的利益。這樣，雖然種族主義者
永遠不會長眠，我們自己卻不會走他們的道路。

回：

你真是石頭一個!　

上邊兒一大堆的討論你都沒看！？　難道是看不懂？
先看完聯合國人權公約再發言吧！　真是浪費大家的時間．
老實說，貴國給人民的愚民教育還真成功，國家主權觀念還凍結停留在１９世紀，簡直雞同鴨講．

所有的人民都有權利選擇獨立（聯合國人權公約第一條），但必須履踐公民投票的程序做出獨立的決定．這是權利，基本人權，沒有不予尊重的餘地，任何政府，包括偉大的中國共產黨獨裁政府在內，都受這項國際法（聯合國國際人權公約）的拘束．

履踐公民投票程序的獨立，當然無須任何人或政府批准．

不過，未經由正當程序（公民投票）就宣告獨立的話就涉嫌叛亂，構成中央政府可以動員戡亂的條件．當然須經所屬國政府及人民的同意或批准．其性質与履踐公民投票程序的獨立完全不同，了解了沒？

還有聯合國國際人權公約是２０世紀才生效施行的法律，美國南北戰爭是幾世紀啊？何況美國南北戰爭是開打理由不是因為南方獨立，是因為南軍主動挑釁偷擊北軍的要塞．

才須經過中央政府批准（例如割讓）適用叛亂

我的天啊, 暈倒！　這是什麼文明水平？　

國家（政府）並非擁有人民，只是被人民集體授權管理公共事務．

領土不是國家擁有的土地（當然，中國例外，中共是中國唯一地主），只是國家行使管理權（統治）的範圍，擁有主權也不等同擁有土地所有權，　土地所有權本來就各別屬於擁有各該土地所有權的人民．

國家及政府的對人民的統治是管理及服務性質，人民有權選擇不讓某政府管（獨立出來）這種選擇的自由是基本人權，獨立公投扯到土地所有權（物權）上頭，太離譜！！！

這帖子所提的＂屬於大家的財產的處置＂的確是該解決的問題，不過，也僅僅是我上面帖子說到的拆夥後的＂善後＂事宜．枝結層面，無關大局．＂屬於大家的財產＂當然也不是指魁北克土地，而是某些公用事業及零零星星的各別項目，例如共用的給水排水系統道，電力輸送系統，路權．．．使用養護權責如何劃分，國稅地方稅又如何安排．．等等．

以加拿大人的文明水平，有這種對話根本不可思議．無從發生，多半是有心人杜撰的啦．

四川共和國憲法草案 (出處: 讀讀樂大大的貼文)

王支軍http://duli.hypermart.net/wwwboard/messages/364.html

．．．．

我們四川人中的各族群，過去在四川的原野自由自在生活生存發展。歷經外來政權長期的壓迫統治，四川人民已經覺醒。我們決心以自己的力量，爲維護人性尊嚴，保衛國家安全，確保社會安寧，實現社會公義，保障這一代以及代代子孫的自由、民主、福祉與和平，創建獨立自主的現代國家，特制定本四川共和國憲法。

．．．．

謝謝謬賞．

＞我們必須體認到「政府是經由人民同意而組成的，．．．．

＞必須建立武力，所以慢慢形成國家的雛形，這是古代國家的形成。但是
在現代文明社會，一天到晚想要用武力解決問題，只會被人民所唾棄，政府要留住人民的
心，必須創造有力的條件，讓人民可以安居樂業，否則人民可以用選票讓政府下臺，再不
然就是選擇獨立，這是人民的權利，針對這點，服膺「政府有至高無上權利」的人一定會
說「如果這麼簡單就可以獨立，那麼各地都有人要獨立，可以嗎？如果一天到晚都有人在
搞獨立，社會豈不是動盪不安？」我對第一個問題的答案是：當然可以，這是權利。但是
這並不表示一定要行使。如果人民發現自己獨立的代價太高，或者弊多於利，自然就會選
擇留下來，美國夏威夷州正是一個最好的範例。

．．．．

您這帖子切中　中國人認知的盲點．

關於　國家　政府　主權　領土　　統一　獨立．．．等等概念，他們所持多半是１９世紀甚至帝王時代的封建的思想，和當今全世界人類的思維明顯脫鉤，要歸功於共產黨愚民教育的確很成功．

基於一黨之私，中國共產黨　中國國民黨　兩個列寧式政黨同樣以愚民奴化教育奠定其專政獨裁的根基，是極大的惡行，但獲得極大的成果．兩岸人民同是天涯淪落人，其實有相同的悲情，我們只不過比較幸運有機會掙脫一黨專政，早些甦醒而已，對於來此不當發言的中國網友，小弟個人心中十分不忍，同情多於責怪，但期許他們要敞開胸懷把握任何機會增長智識，以便掙脫愚民奴化教育束縛，早日同文明社會接軌．

兩岸最大的差距不在大小貧富，而是在這些個認知層次．為了兩國人民福祉，也為了世界和平共榮，大家共同努力吧 ^__^