外省人到底做錯了什麼 ?

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無助的婷婷  於 2002/12/16 08:25
外省人到底做錯了什麼 ?

我和我男友都是本省人.我們都住台南市.我和他的政治立場不同.他是正港的民進黨支持者.
而我是中間偏藍.我給自己的定義中間偏藍是因為每個政黨的政治人物有好有壞.但我不可否認的投票會先以藍為優先...
剛認識他的時候正值上次總統大選期間.我們彼此都不知道對方所支持的對象.我只是看著新聞邊看邊評論.我完全沒注意安靜不說話的他臉色早已發青.在一次大爭吵之後我才發現他是如何的崇拜阿扁和民進黨.我們每次談論政治就會因為意見不合而吵架.我們已經快結婚了.我們每次吵架都是因為政治問題...
我最受不了他的是每次只要任何一個民進黨人士說錯話或是做錯是情他總是會把他們的過錯合理化.還有他極度討厭外省人.他從不跟外省人買東西.像他家樓下有一家賣麵的外省夫妻.只要我去買回來一定被罵.出門時候他也不准我說國語.他認為每個外省人的本性都是有劣根性.不准我和外省人有所接觸.他總是說.外省人哪有那麼好心會幫台灣人.還有就是如果我是外省人他一定不會跟我在一起...
他35歲.我25歲.我不懂.真的不懂他為何如此排斥外省人.在我的感覺只要住在台灣的土地上.都是一家人.為何要分的那麼清楚.我問他為什麼.他總是回答.以前外省人如何欺負台灣人.但是我總是反駁.那是以前的事情呀.為什麼要一直延續到我們這一代.況且說真的以前的事蹟我什麼也不知道.我只是認為選舉要選賢與能.朋友之間交往真誠就好.何必在意哪一省人.每每電視上出現阿扁或是民進黨人士談話他總是鼓掌叫好.不然就是跟著他們一起罵藍軍.這各我可以接受.因為政黨藍罵綠.綠罵藍是很正常的.但我最不能接受他總把民進黨做錯的事情和說錯話合理化再去怪別人.還有就是不准我說國語.不能跟外省朋友來往.他最受不了我的是.他總罵我說.妳明明是台灣人.為什麼不支持阿扁.妳讀書讀到哪裡去了.然後又加上一句.妳爸媽都沒教妳.妳太不懂事了.然後我們就開始吵起來了.他讓我覺得他很阿霸...
我很想知道.外省人以前到底做了什麼事情讓台灣人如此憎恨?還有就是有必要一直延續給下一代憎恨外省人的觀念嗎?這是我的問題.麻煩各位知道的大大幫我解答.我會來這個網站發言是因為他把這裡加入電腦我的最愛.我看了一些朋友的發言.內心有些感觸.所以冒昧的把我心中的疑問跟大家分享...謝謝

NO:2083_1
台灣主人  於 2002/12/16 08:32
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

makeup story?

NO:2083_2
無助的婷婷  於 2002/12/16 08:36
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我為何會想知道過去的歷史.是因為我想和我男友做一次真正的溝通.我想了解他到底在不滿什麼.最重要我們快結婚了.他不准我說國語也就是有可能以後我們生小孩他的教育方式讓我擔心.所以知道詳盡歷史的各位大大幫幫我.我真的想了解以前到底發生什麼事情了...謝謝.

NO:2083_3
Jim  於 2002/12/16 08:43
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

一看就知道是國民黨的在玩的把戲

應該是外省人才會這樣的

每次看到氾蘭的以台獨支持者 或以民進黨的名義 貼外省豬去死之類的話
我就覺得這些人真無恥

都會讓我想起一個朋友
美麗島事件時是憲兵 他被派到群眾中丟石頭 制造混亂

貼文的真的很無恥


NO:2083_4
內幕  於 2002/12/16 08:49
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>貼文的真的很無恥

這樣就下結論未免有點太快了.


NO:2083_5
無助的婷婷  於 2002/12/16 08:56
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

JiM 我覺得你很奇怪耶.我只是想知道答案所以才提問題出來你就說我可恥.先生.如果我問的問題你不知道的話那你就閉嘴.何必罵別人呢?你真的是很沒有水準.請你不要用你自己的觀念或想法就衡量別人好嗎?我告訴你如果我是外省人而不是台灣人全家死光光.我說的這些問題如果不是事實.沒有發生在我身上.我出門被車撞死...為什麼我不能再這裡提出我的一問.我只想知道以前發生什麼事情了就被你罵可恥.我覺得你很沒水準.可恥可以隨便用來罵人嗎?再說一次.如果你不知道我的問題就閉嘴.我看過這裡很多人發表的文章.我相信一定有人知道原因.那個人絕對不是你.我回應你的話.
一看就知道是國民黨的在玩的把戲==我不是國民黨也不是親民黨是中間偏藍
應該是外省人才會這樣的==我是本省人.
每次看到氾蘭的以台獨支持者 或以民進黨的名義 貼外省豬去死之類的話
我就覺得這些人真無恥==我不是台獨支持者.我也沒貼罵人的話.
貼文的真的很無恥==請問我哪裡可恥.你才沒水準.



NO:2083_6
婷婷  於 2002/12/16 09:05
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我後悔在這裡問歷史的事情了.算了.我自己慢慢找答案.我原本以為可以從這裡問到我想要的答案.然而卻遭到無情的拒絕.我的問題其實很簡單.不管支持藍軍或是綠軍的朋友都可以告訴我.我只想知道外省人對台灣人做了什麼.我沒別的意思.但是既然沒人知道答案也沒人告訴我.那算了...我不會再來這裡問問題了.

NO:2083_7
恆愛台  於 2002/12/16 09:13
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

不急!不急!∼

要會【生活】................^+++++^


NO:2083_8
Grass Monkey  於 2002/12/16 09:14
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

You did not get a warm welcomed, because you insult all 外省人 and 本省人.
The better question should be 氾藍到底做錯了什麼 ?

NO:2083_9
Jim  於 2002/12/16 09:15
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>>應該是外省人才會這樣的==我是本省人.

我指的是外省人才會有這種心態
不是指貼文的是外省人 現實生活中只看到外省人趾高氣揚講土台客一點也不覺的是在羞辱台灣人
本省人這種年紀的是對自己是台灣人是最自卑的

妳的文章太不合情理了超出大部份人可以理解的範圍
一般人看了直覺都太假了

文章要有效果 需要改進 要真實一點
不然妳的目的不會達到


NO:2083_10
婷婷  於 2002/12/16 09:16
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

恆愛台兄.你終於來了.我一直在等你.我男友很欣賞你的貼文.他告訴我的...
我知道我的問題你一定知道.你可以勉強一次為我解答嗎?
雖然我和你的政治理念也不同.但對於歷史我相信你會完整告訴我的.謝謝你.辛苦了.

NO:2083_11
台灣主人  於 2002/12/16 09:22
Re:外省人到底做錯了什麼 ?


No surprise if there is some Chinese liars here!

中國人的習性---虛偽,說謊,顛倒是非, 指鹿為馬.

中國人認同血統,不認同土地. 在台灣的中國人也好,在大陸的中國人也好,
他們嘴巴說大家都是中國人,事實上他們並未將臺灣老住民當作自己的人.

===========================================================

-----臺灣人成不了中國人

/陳茂雄
 

 多數臺灣人恐懼戰爭,又不知道避免戰爭的要領,誤以為保持現狀就可以避免戰爭,所以有不少臺灣人接受維持「中華民國」的國號,以為只要不從事臺獨運動,就不會激怒對岸政權。

 他們沒有警覺到「中華民國」這個國號將帶給臺灣人災害,因為國際上認同中華人民共和國代表中國,而「中華民國」是上一代中國政府的國號,若臺灣以「中華民國」為國號,就是認同兩岸都屬中國的地方,而兩岸之間就像以前美國南北戰爭時期的關係一樣,屬內政問題,雙方之間發生武力衝突也屬內戰,其他國家不應該干涉。

 目前中國所以沒有以武力侵犯臺灣,並非因為臺灣沒有改國號,而是臺灣海峽使中國最佔優勢的陸軍完全不能發揮其威力,若沒有臺灣海峽,舊國民黨早就被共產黨消滅了。

 因為隔了臺灣海峽的天險,在中國未取得制空權與制海權以前,臺灣保平安是沒有問題,然而有朝一日中國的海、空軍更精進時,以武力進攻臺灣的或然率會大增,到時候臺灣若是還以「中華民國」為國號,中國以武力進攻臺灣將變成內政問題,就像當年美國的南北戰爭一樣,他國不可能公然介入。

 有不少臺灣人認為,臺灣所以不應該與對岸合併是因為雙方在經濟與政治水準相差太遠,有朝一日雙方水準相近時,雙方合併並非壞事,所以,會有這種想法是因為對中國人認識不清,若充分瞭解中國人的習性,就會警覺到即使在經濟與政治方面中國的水準超越了臺灣,為了臺灣人的幸福,台灣還是不應該與中國合併,因為中國人不認同臺灣,更不認同居住在台灣的老住民,所以中國人不可能以平等的態度對待臺灣人。

 舊國民黨執政時期,臺灣老住民不能與新住民平等參政,連高普考錄取的成績都不一樣,因為他們沒有將臺灣人當作自己的同胞;李登輝執政之後,在自由、民主方面遠超過蔣家時期,可是舊國民黨勢力尊蔣介石為民族救星,卻罵李登輝獨裁,甚至於「李賊登揮」的字眼都罵出來,因為李登輝是老住民,不是他們的同胞。

 很顯然的,在台灣的中國人也好,在大陸的中國人也好,他們嘴巴說大家都是中國人,事實上他們並未將臺灣老住民當作自己的人,有些臺灣老住民自稱是中國人,事實上正牌的中國人並沒有將臺灣老住民當作中國人,以前不會,現在不會,將來也不會,臺灣人不應該以熱臉去貼人家的冷屁股。

 中國人永遠不會認同臺灣人,若兩岸合併,將是臺灣人的災難,為了臺灣人的幸福,最基本的就是先與中國人劃清界線,中國的國號當然也要拋棄。

 美國人的特點是認同土地,無論來自何方,大家都是同心協力在那一塊土地上建立自己的國家,即使是德裔美國人,在第二次世界大戰時,也照樣對德國作戰,絕不會以「德國人不打德國人」的藉口拒絕作戰,因為他們認同土地,自認為是美國人,不是德國人。

 中國人的習性正好相反,認同血統,不認同土地,以旅居印尼的華裔印尼人為例,已歸化印尼,可是不認同印尼,還自稱是中國人,抗拒融入印尼社會,又掌控印尼的經濟命脈,所以引來印尼本地人的仇視,若他們能認同土地,以印尼人自居,相信不會與印尼人產生對立的局面。

 我們的祖先也一樣,已在台灣傳了數代,還是不會與臺灣原住民共同建立一個國家,仍然以中國人自居。戰後才來臺灣的新住民也一樣只認同血統,不認同土地,也不認同在這一塊土地上的老住民與原住民。

 在他們掌控臺灣政權時,對岸政權是他們的敵人,他們堅決反共,對中共政權的態度是不接觸、不談判、不妥協,可是在李登輝執政之後,他們由反共的立場變成親共,並主張與對岸交流。

 在他們的心目中,於政治鬥爭方面對岸政權雖是政敵,然而對岸的人是他們的同胞;臺灣老住民雖沒有敵意,然而是外人,臺灣老住民若扮演被統治者的角色,他們會專心與政敵對抗,可是臺灣老住民若要自己當主人時,他們會靠向政敵,因為政敵是他們自己的同胞,而臺灣老住民是外人。

 在台灣居住五十多年的中國人都不能認同臺灣人,相隔一百多年的中國人怎麼可能與臺灣人和平相處?即使臺灣人想當中國人也不可能,何不好好的當個臺灣人,建立自己的「臺灣國」或「臺灣共和國」?(2002.03.15)


http://snews.8k.com/


NO:2083_12
婷婷  於 2002/12/16 09:23
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jim 我最後一次回覆你的話.
文章要有效果 需要改進 要真實一點
不然妳的目的不會達到==我並沒有目的.我所言也是事實.我不需要跟你爭辯.文章需要什麼效果.我想寫什麼想說什麼可以不加思索的寫出來.我覺得就很開心了.我不需要跟你交代什麼.人生如果連暢所欲言都不行那多可悲.我一定活的比你開心.其碼我可以不加思索暢所欲言.而你只能關在自己的小世界.然後再去懷疑別人否定別人.認為自己是對的.你如果覺得這樣你會很開心.那就自己開心好了.我可以不用理會你的.因為你一開始就很主觀也很果斷.


NO:2083_13
台灣主人  於 2002/12/16 09:29
Re:外省人到底做錯了什麼 ?


希望所有台灣人遠離中國,心向台灣,擊碎中國幻夢,回到真實台灣!!!

============================================================

----你的心靈被誰佔領了?

/劉明新

是誰培養你有“大漢沙文主義”的心態?
是誰讓你活在台灣卻看不起台灣?

你可曾想過有一群人、一個集團、一票披著羊皮的狼,
設計出天羅地網般的教科書,邪惡地要你遠離台灣,心向中國?

讓你變成離葉離根、無情無義的人﹗

在你受教育的過程中,中國歷史、中國地理、中國文化基本教材、中國作家、中國民謠、
中國偉人……,一直如影隨形的伴著你成長。

把台灣從教科書中隔絕,是毒化你的第一步。

矮化台灣、反台灣,透過掌控中的報章雜誌、影像媒體,塑造不堪入目三三八八、穿拖鞋、罵三字經的台灣人形象,則是這個邪惡集團扭曲你心靈的第二步。

日積月累,年復一年,你逐漸長大了,卻也變成一個對台灣一無所知或深覺可恥,又無任何自信的假台灣人了﹗

你只會口說“炎黃子孫”神話,卻不知血液中早有平埔先祖的血液;

只知有專制、封建的中國文化,卻不曉得有開闊自由的台灣海洋文化;

只唱“梅花”而不吟“雨夜花”;只崇拜蔣介石,而不知有蔣渭水其人。

也一定只同情南京大屠殺,而獨對二二八大屠殺無動於衷,甚至不願相信大智大仁大勇的“英明領袖”蔣介石曾經幹過血腥屠殺的事﹗

這就是中華文化的精髓︰

殺人父祖之後,再以文化、教育霸權同而化之,使其後代面目模糊,認賊做父。
西藏是如此,新疆維吾爾族是如此,台灣人的命運也不例外。

千言萬語,只是希望所有台灣人遠離中國,心向台灣,擊碎中國幻夢,回到真實台灣,徹底重整我們破碎的心靈﹗


NO:2083_14
台灣主人  於 2002/12/16 09:31
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

中國人就只會在虛幻的國家驕傲與歷史中尋找其神聖使命!!

================================================
/Jim, on Sun Dec 15/02 (外獨會)

從這次台北市市長選舉中我們就可以看出台灣人的心靈受到很嚴重的扭曲.
這麼長久以來的教育,
台灣人都失去了對自己文化的信心,
台灣人對自己很自卑 覺得外省人是高人一等,
也看不起自己的文化 覺得自己應該像外省人一樣,才是有水準.

我以前的同事曾對我說他很驕傲他是純種外省人.
外省人都是中產階級之後心理比較正常,不像陳水扁下等階級出身,心理不健全,一定會打老婆.

小舅子的上司,台灣人三十幾歲,每次都說台灣有何歷史可言?台灣本來就是中國的.
一個人可以對自己的文化歷史如此鄙視 真是令人難過,
可是這代表了相當一部份台灣受教育著的心態.

我小時候有一陣子都不說台語因為我覺得我是好學生.
如果有人說我是外省人,不像台灣人,我會覺得很高興因為我覺得我的素質提高了.

看到外省老伯就覺得他的臉充滿了滄桑彷彿有一段的歷史,
看到本省老人就覺得很沒知識沒水準.

想想以前自己對中國歷史及中國山水之嚮往,希望中國強盛起來,能一雪幾百年的不振,

回想起來真的很可怕!!!




NO:2083_15
恆愛台  於 2002/12/16 09:33
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

有興趣聽嗎?

你的男朋友是看完【電視炒手】滿篇歧視台灣後,很正常的反應!誰願意每日被中國仔
霸佔著電視台看衰小???完全視台灣本土如無物∼也聽不到類似令未婚夫的相對論調!

★你該高興被他愛到【忠誠度】是相對有保障!...............

至於你婷婷...........欸∼∼∼【六篇貼文,你回三篇?算什麼請教?靜靜聽大家怎麼說?
不然哪有答案?有人質疑∼在所難免!因為我也只聽到單方面的指控!.....憑什麼要別人
相信你,不是跑來抹黑的?一如陳x欠的節目,從未見平衡!!!電視機外全國台灣人一片
幹譙聲.............還不讓你們回嘴打電話!連電視台電話都隱藏∼算什麼民主國家的
電視台風範?簡直是共匪文宣台.........你願意聽後面的論調∼含【生活】,回一聲.再續!


NO:2083_16
台灣主人  於 2002/12/16 09:33
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Correction:

No surprise if there are some Chinese liars making up stories here!


NO:2083_17
台龍  於 2002/12/16 09:47
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷小姐,

希望妳是真得女孩子。

言歸正傳,外省人到底做錯了什麼? 也沒什麼啦,只要今天有任何一個代表相當人數的外省團體出來表明絕對不被統的決心,我立刻原諒他們!


NO:2083_18
公子  於 2002/12/16 10:10
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

to 婷婷:
就如妳所言妳是中間偏藍,所以你妳看事情就會
從藍看綠,換個角度站在妳男朋友的立場
由綠看藍比較一下,另外35歲vs25歲年齡及
社會經歷不同,還有語言只是溝通工具和他為同鄉
為何不能講家鄉話,我曾到廈門上海去過,當地人講
的就是當地話只有與外地人才講普通話(國語),台語
一直被打壓好像成為較沒水準的人講的語言實在非常
痛心,就跟統媒常在媒體上說中國多好建設多進步但
事實不是表面走走看看的印象,本站有磣多資料可以參考
如恆愛台兄所言不急!不急!
就如你倆交往妳對他真心?他是否對妳真心?
同理在本省外省或統獨之間自己去體會
世界上沒有對或錯只有該與不該作.

NO:2083_19
Papagino  於 2002/12/16 10:46
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷

以中研院社科所徐永明之資料顯示(詳細數據需再詳查),20%之外省人有80%有退休金,而80%之本省人只有20%有退休金。所以4%外省人沒有退休金而本省人有64%沒有退休金。

總計退休老人中,20%*80%+80%*20%=32%的老人有退休金,國家之資源有1/2拿來給特定族群!! 我相信這只是冰山一角,教師,農漁會,泛藍基層等等,以前國民黨機制是如何剝削本省人,拿來鞏固自己之政權。

再舉一例,我與你未婚夫同年紀,我75年念大學時,室內電話裝機費為1萬元保證金,現在好像1千多元。在今天,中華電信仍為台灣賺最多錢之公司,那以前獨佔事業時呢? 賺的錢到底到哪裡去了?

此次台北市選舉,30%外省人約92%投馬英九而70%本省人有約51%投給馬英九,李應元在外省人拿8%選票,本省人中拿49%選票。我請問,馬英九還在選前說請對手不要有省籍情節??!! 你不知道這是對本省人多大的羞辱,被強姦了還被人家恐嚇?

各族群為自己之利益發言是很正常的,但外省族群在台北市市議員之選舉結果告訴我們的就是,他們寧願選侯冠群,歐陽龍,反動之新黨,或泛藍之阿狗阿貓,就是不會投給泛綠的候選人(台聯朱孟庠,邱朝祿等等都是形象清新的好人)。

先躬身自省自己族群之作為。在投票行為上,我認為各族群依比例來選他們族群中認為最好的。我的選票投過社民黨,新黨,馬英九,彭明敏,陳水扁,李應元。依台北市市長此次之反智選舉結果,我深知,我這一票永不會投給泛藍,除非泛藍政黨真的為本土而不為特定族群及中國代言!!

外省人沒有做錯什麼,只是在投票行為上一直被泛藍政客所迷惑及綁架。這是外省人自己要思考及跳脫的,我想賀陳旦的某些談話,你可以去找來看看聽聽。

措詞強硬,請勿見怪。


NO:2083_20
恆愛台  於 2002/12/16 11:02
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

好吧!∼

先談我老婆!..........外省人加老國民黨黨員【一門忠貞】!

婚前交往時,她真是天之驕子∼自幼老爸在所屬的大單位,幹頂頭上司!周邊有的是
讚美與諂媚∼自幼幾乎未被批評責罵過!養育了她優越的族性,當然也瞧不起沒水準的
台灣人,從逃避對政治的分歧見解,到親眼目睹我對人事物,堅持不屈服的精神.......
再到感悟所謂【善意】∼如她所言及所厭惡的【每天在那邊吵什麼吵?又為國家社會做了
什麼好事?】...........現在只要讓她看到或想到,對國家社會有實質幫助的念頭或建議!
她都會打電話去行政院所屬單位建議,該怎麼做?【會比現在更好!】........帥吧!

連她老媽都服氣∼從前經不起風吹雨打的寶貝女兒,自嫁給我後......剖腹產子,麻藥消退!
只見她痛得眉頭輕皺∼卻未像從前哀哀叫!一定要她媽幫她用好為止!.........進步吧!

【打從交往開始!我給她一個觀念∼吵架也是一種溝通方式,但目的在把問題解決或找到
彼此妥協方向,雙方都能接受為止!】過程驚濤駭浪......家裡被她摔過的東西,不知幾件?
當然越後面摔得越便宜∼^+++++^........中間我被【搥過】不知幾遍?但越後面的歲月∼
幾乎都是先搥後按摩.......越知道老公如偶哪裡在癢?哪裡在痛?她當然也知道我捉狂時,
跟我吵著要跳樓時,我還會幫她開窗戶!!!............

【 時間 】是解決問題的良藥!就像我們的結論∼放眼電視台及國會論壇,屁放了一堆負面
的批評,對老百姓有何幫助?我們都需要別人【善意的批評】→就是找到問題所在!同時把
解決的辦法,告訴對方!國家政府人民同時在進步,才是全國人民的幸福................
至於.【父子騎驢】的電視新聞及政論節目,她絕對不看!卡早睏卡有眠∼當然她知道我堅持
什麼!我也知道什麼時候!電視趕快關掉............是【和平共存】的祕方!

她自誇說在外面【不論綠色或藍色,都對她尊敬有加!】她會舉例,她讓行政院為她做了
什麼事!.............不錯的人民頭家吧!^+++++^


NO:2083_21
Jim  於 2002/12/16 11:20
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

恆愛台
Good job!!!!


時間是解決很多事的方法

我們不要求什麼 只要求公平

去年高雄市 吳孟德講一句外省人太多就要下台

打黃啟川的馬上被抓再電視 講的很大 這些人被講的好像暴民
那外省人打管碧玲就沒事新聞也一下就代過打人的也沒事
是不是民進黨的就改該打 打死好了

318 事件 打人的(電視上都有看到) 也都沒事電事上說要體亮他們的心情

以前羅福助打民進黨的媒體也沒講什麼 他打李慶安就是舉國皆憤

這是什麼心態阿
就是這批人最愛指責別人有省籍情結阿
天啊這還有天理嗎?



NO:2083_22
Lancu  於 2002/12/16 12:06
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

開欄的婷婷的貼文,讀來,覺得她的未婚夫很不尋常;
在我所遇過的人中,是從沒看過的;但是,我看過一位
痛恨台灣人和民進黨的人,其痛恨程度和她描寫她的
未婚夫的情況可以相比,所以,可以相信,婷婷的貼文
可能是真;是有可能有人對這方面的議題看得很重.

對婷婷的建議是:

1.在你們兩人確定可以接受對方和自己在政治方面的
  觀點不同之前,最好延後婚期;好好的說明延後原因
  對方應該可以接受的.
2.你不可能改變他的觀點,別浪費時間,更不要幻想
  你能說服他.想想你是不是能接受他是他.
3.他不可能改變你的觀點,讓他了解和接受這一點,
  不然,你以後會時時覺得他”好像又在”對你說教,
  雖然,他可能沒這個意思.
4.你不必證明你”比較對”,除非你自己預備好要接受別人
  有可能”比較對”.

確定了你可以長期接受他是他,他也可以長期接受你是你,
live with your differences,那麼,婚禮就可以開始了.

祝你們幸福!

註:如果你真的想了解台灣史觀,你得給自己相當的一段時間
  去找資料,去消化,去思考.在這裡找速食麵式的答案是
  一定無效的.


NO:2083_23
Jim  於 2002/12/16 12:13
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>>>Lancu  
開欄的婷婷的貼文,讀來,覺得她的未婚夫很不尋常;
在我所遇過的人中,是從沒看過的;但是,我看過一位
痛恨台灣人和民進黨的人,其痛恨程度和她描寫她的
未婚夫的情況可以相比,


所以我認為比較像是外省人的心態
外省人看民進黨 阿扁 好像是有不共待天之仇
而且是全盤的否認 甚至是對人格的否定
好像只要是民進黨的就是心理有病一定要讓他們重地球消失一樣



NO:2083_24
恆愛台  於 2002/12/16 12:31
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

TO 婷婷小姐

【 談歷史 】?............何處談起?談【正史】?台灣還沒有一部公平公正的歷史!

有的只是中國觀點看台灣∼到處遮遮掩掩..........四百年打了五場國際戰爭!
到哪裡找這麼輝煌的歷史?但試問是誰阻卻了台灣人民對先民母土的認知?我們因為中國人
對台灣歷史的不尊重!而養了一群【我是台灣人∼也是中國人!】的精神分裂症患者∼
敵我不分!認賊做老輩∼或是【賣ㄍㄧㄢ↘【子】買老輩】的荒唐教育!!!

★而早期國民黨裡的外省人,便是將這套【魔咒】強匝在台灣人的腦門!先是反共復國∼
令台灣人犧牲民主及福利,讓幾乎全是軍眷的外省人,握有獨佔的武力!再到獨佔的軍情特
機構.媒體文宣.司法.中央八部會...........,再擴充至獨佔的國營黨營事業,再以身家調查
及35省任用條例,讓外省人控制所有政府機關,讓外省人在所有單位獨佔領導地位!就連福利
也是如此!試想在民國79年以後,在全國12家榮民醫院後,才出現第一家勞工醫院!農民漁民
醫院未見半間!而外省人領政的時代就是如此不知羞慚!拿台灣人繳的稅去餵養從不繳稅的
軍眷!而我的鄰居伯父,打從我出生就在做生意,只不過糊裡糊塗跟著老蔣過來台灣∼大半生
未曾服役軍中,至今仍領榮民津貼及優惠利率!...............這算什麼?

★【外省人到底做錯了什麼 ? 】...........
他們沒做錯什麼?難道是被欺凌壓榨半世紀的台灣人錯了嗎???
教師軍人繳稅放諸四海皆準!怎麼會變成阿扁政府為追求公平正義的善意!被扭曲成
啥密碗糕?這不是民主自由的基本精神?權利與義務的簡單認知!有那麼困難嗎?

我承認多數善良外省人,只是被中國政治領袖寵壞,而不知覺騎在台灣人的痛苦上!......
但我鄙視!∼那些不肯承認制度上不公不義∼盲目盲從外省政客的操弄【堅持獨享利益】,
並以選票接受綁樁!否定台灣多數民眾的期望公平正義的國家社會觀!這就是所謂的
【昧著良心幹】!∼得了便宜還賣乖!【睜眼說瞎話】跟著外省政客辱罵台灣的政治領袖!
而他們錯的就是忘了∼【生生死死,子子孫孫,可能永遠也離不開台灣的下一代!就叫做
台灣人!】............不為下一代著想∼卻跟著中國匪幹喊著要回歸屠殺本性的祖國!
背叛民主自由的仙境【對五千年中國奴民而言】!豈不叫人痛心???


NO:2083_25
冷靜看問題  於 2002/12/16 12:41
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

無助的婷婷:

你應該知道這裡的特色
就是只要你說一點泛綠的不是
他們就會開始懷疑你
懷疑你之後
就會開始漫罵你
漫罵你之後
又找你文章中的語病攻擊你
『為反對而反對』是這些網友的特點
也讓中間派所不解..........

【你男朋友不准你說國語,那你可以禁止他寫字,你可以告訴它你寫的正是外省字
,請寫英文或日文(日文中也有漢字啊).......】


NO:2083_26
JEAN  於 2002/12/16 13:06
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Re:外省人到底做錯了什麼 ?
ANS:沒有,不管外省人投誰或基於什麼理由投誰。
你是成年人,你要說什麼話,想什麼事,他可以建議,不能強迫,你的男友可能不懂得尊重兩字,Lancu網友的建議可以參考。

TO冷靜看問題
你的答案基本上和你口中的泛綠一樣沒建設性,只是立場不一樣。


NO:2083_27
在水一方  於 2002/12/16 13:11
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我以前也覺得很奇怪,
為什麼有好多本省人都不讓子女娶嫁外省人,
直到我接觸到228的歷史(雖然現在知道的還不完整)
我才似乎有一點了解老一輩對外省人的....懼怕/痛恨(?)
我在想, 如果我也曾經歷那個年代, 我大概也會這樣,
並不是說不能忘記過去的事,
因為過去的事並不會真的過去, 更何況我們對過去發生什麼事都還不是太了解....

我最近一直在想一個例子, 不曉得恰不恰當,
試想(身歷其境去想)如果妳被強暴,
事過境遷, 強暴犯改過向善了,
妳或許克服了心理障礙可以把他當正常人看了,
但妳心中能不防嗎?
妳能不為妳女兒防他嗎?

很多台灣人不曉得我們前一兩代的歷史,
除非妳能正視歷史, 否則不要要求饒恕,
我不是說不要饒恕, 而是不能忘記也不能不防


NO:2083_28
龐德與蘿莎  於 2002/12/16 13:15
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

靠說謊能使中國人變得高級嗎?薛凱利好像沒帶來什麼教訓


NO:2083_29
婷婷  於 2002/12/16 13:21
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

不好意思.剛剛回完最後一篇就出門買菜嚕.現在才忙完.恆愛台兄所言甚是.我應該要虛心請教.一篇一篇回應.但是如果有不懂得地方請大家見諒.因為有的回文是英文.我的英文很破.看模.謝謝各位...
1.NO:2083_1 台灣主人兄 =我的回應是.是真實的.不是故事.請相信我
2.NO:2083_3 Jim兄 =我已回應過他嚕
3.NO:2083_4 內幕兄 =謝謝你的仗義執言.感恩.
4.NO:2083_7 恆愛台兄 =您說不急.要會生活.我不懂.
5.NO:2083_8 Grass Monkey兄 =對不起.英文看不懂.@@~
6.NO:2083_11 台灣主人兄 =謝謝你提供的文章.我有看過嚕.謝謝你給我的文章.
7.NO:2083_15 恆愛台兄 =你說的也對.我會改進.謝謝.^^
8.NO:2083_17 台龍兄 =我當然是女人呀.但是我還是不懂你的意思.
9.NO:2083_18 公子兄 =你講的很有道理.我將你的文章po到我的一妹兒.因為看了讓我很有感覺.謝謝.
10.NO:2083_19 Papagino兄 =謝謝你的意見.一點都不強硬.我覺得很理性.
11.NO:2083_20 恆愛台兄 =我看了你和你老婆的相處之道我認為你們一定會很幸福的.
12.NO:2083_22 Lancu兄 =我覺得你真是了解我.就如你所說.他想改變我的政治觀念.我也想改變他的政治觀念.但我似乎不可能改變他.但我確定他漸漸在影響我對政治的看法.雖然我還是有所堅持.你的回文真的是...我不知道如何形容那句成語.但真的跟你所說的一樣.謝謝你.等等我就去奇摩搜尋.
13.NO:2083_24 恆愛台兄 =我將你的這篇文章po在我的檔案裡.我等等會靜靜思考這各問題.謝謝你.
14.NO:2083_25 冷靜看問題兄 =我本來不知道會這樣.現在知道了.可是有的朋友也很理性.還給我很多意見.我很開心.他不准我說國語是他認為在台南說國語會很奇怪.他父母也不喜歡.謝謝你的意見.

最後.謝謝大家給我寶貴的意見.有的意見對我來說真的是受用無窮.大多的朋友都肯幫忙我.我很開心.謝謝大家.我現在就去好好作功課.好好思考怎樣從新面對我和他的政治觀...


NO:2083_30
婷婷  於 2002/12/16 13:28
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

給jean.謝謝你.我也覺得Lancu所言很有道理.
給在水一方.你所回文的上半段文章正是我的疑惑.因為過去的事情我真的不了解
給龐德與蘿莎.我看不懂你想要表達的意思.

謝謝大家給的意見.我已po部份文章等等在細細品讀.我真的很想再說一次.有的回文.真的是好的沒話說.


NO:2083_31
杞人  於 2002/12/16 13:45
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷
我想外省人並沒有作錯甚麼,但是外省人卻也是對我們本省人仇視,他們比我們更討厭

我們這些不是他們族類的人,因為他們不願意分享手中的特權,更不希望長期以來的利

益被其他族群分瓜,你看政府那些特權機構就可以了解,我也因為長期和榮工,地下鐵

這些外省公家機關接觸,才感覺到其中的不平衡。


NO:2083_32
台灣主人  於 2002/12/16 13:46
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>靠說謊能使中國人變得高級嗎?薛凱利好像沒帶來什麼教訓

龐德與蘿莎, you are right on the money.

Many Chinese are making lies without feeling any guilty whatsoever and yet we Taiwanese are inclined to think otherwise and eager to respond their lies.

It is not hard to find supporting actors in the forum.


When in doubt, better stay out!!!

------------------------------------------------------

I totally agreed with what SIRIUS said:

在國家認同上沒有中間地帶,非友即敵,替外省人辯解的就是其同路人!

這次的台北市選舉只是再一次證明我的真知灼見而已,那就是:

台灣的國族認同問題都是外省人造成的,台灣人根本沒有省籍情結,是外省人自己有的,但每一次都把罪名推到台灣人頭上!!!!!


NO:2083_33
台龍  於 2002/12/16 13:47
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>台龍兄 =我當然是女人呀.但是我還是不懂你的意思.

在網路上,什麼事都有可能。當我稱呼妳婷婷小姐的時後,我當然希望我是叫對了。

對了既然妳跟你的男朋友都是台灣人,那我就不太了解妳的問題了。妳的男友是有點極端,但是妳應該無所謂才對呀!妳又不是外省人為何要替外省人辯護呢?你是應該好奇為何妳的男朋友對外省人這麼排斥,但是這應該跟妳和他的感情無關ㄚ。

如果妳是外省人,那我就完全可以了解妳為何需要再考慮跟他的感情。其實結婚後,問題還多得很,他對政治的狂熱妳就當作是他的一種娛樂,睜一眼閉一眼算了。


NO:2083_34
CAA  於 2002/12/16 14:10
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷,我有一篇自由時報的新聞,妳看一下...

記者邱顯明/專題報導
衛生署花蓮縣玉里醫院收容一千多名病患中,其中一百多名失智患者早已忘了我是誰,為了區別身分及參加健保,於是出現了許許多多聽來好笑、實則淒涼悲慘的故事。

衛生署玉里醫院是精省前台灣省政府衛生處的一個精神病養護單位,除收容慢性精神病患外,也兼收容警方移送過來的街頭遊民。
這種多元管道入院方案進來的病患,向來就有著說不完的奇特故事。

1.怪怪名字 都叫林國x
2.病友搞怪 狀況千奇百怪

3.際遇坎坷 黨主庸也抓狂
一位在戒嚴時期因知匪不報被警總偵訊,最後被保安處當成發瘋,移送到前養護所的陳姓國小教師,每天是以洗衣為樂,他白壓天洗,晚上也洗,三更半夜起來再洗,一股勁兒的要把衣服給洗清白了另因政治案件在偵訊中發瘋的病人中,最有名的,當屬蔣經國擔任救國團主任時,當時擔任青年自覺運動主席的政大學生許席圖,他因統中會事件被警總逮捕偵訊,後來在看守所發病,最後被送到玉里養護所。
最讓院方印象深刻的是,他經常仰天狂喊我是統一黨主席,顯然當時警總的刑訊,對他是如何的刻骨銘心!

最悲慘的病人,則屬孫立人兵變案中的中尉軍官孫光焱,當年被牽連的軍官數十人,只有他在偵訊時發瘋被送進玉里養護所,去年十月老死在玉里醫院萬寧作業中心。
孫立人兵變案最終獲得平反,許多同案遭株連的軍官也都領到了補償金,但在病房中一待數十年,認不得人,終日憨笑的孫光焱,沒有平反,沒有補償金,終其一生也沒有人去探望他!

玉里醫院的故事光怪陸離,隱隱透著淒涼悲慘!


....................................
我高中時代思想也偏藍,但現在偏綠,非常討厭那些黨國大老,妳的名字和我老婆最後一個字一樣..呵呵..


NO:2083_35
CAA  於 2002/12/16 14:14
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

建議妳可以瞭解一下那些黨國大老的惡...這樣和妳男友的溝通,以及對政治的看法,都將有進步...不過我覺得禁止妳講國語..有點誇張了...

NO:2083_36
shawn  於 2002/12/16 14:49
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

這個婷婷因為是支持統派泛藍的,所以我們看他的文章都要有個心理準備:那就是「誇示法」的運用。

比如說「男朋友不准她講國語」這句話,聽起來好像很嚴重吧?事實上可能頂多只是常常唸她「台灣人怎麼可以不講台語」之類的吧。

比方「他總把民進黨做錯的事情和說錯話合理化再去怪別人」這句話,那是因為從婷婷(泛藍統派支持者)角度看。事實上我猜想:涂醒哲舔耳、呂秀蓮嘿嘿嘿、曾文惠八千萬美金運送......這幾個例子,我猜可能「當初」婷婷都相信這是真的,沒錯吧?請告訴我有沒有猜錯。謝謝。然後男朋友一定會拼命辯護(事實上以上例子都被證明是統派污衊),然後婷婷「當時」就會認為「他總把民進黨做錯的事情和說錯話合理化再去怪別人」......我有沒有7猜錯?但是事實真的是像婷婷看的這樣嗎?為什麼不是婷婷自己的政治傾向的問題呢?

婷婷講的其他的東西,像是「跟外省人買東西回來會被罵」、「罵她書讀到哪裡去」之類的,我也認為她很可能把它用「誇示法」強化了。比如說「跟外省人買東西會被罵」這句話,可能是因為他跟那個麵攤老闆吵過架(也許統獨問題);比如說「罵她書讀到哪去」這句話,如果我女朋友在一邊看報紙一邊說「啊∼呂秀蓮竟然嘿嘿嘿呀、阿扁居然跑到澳門嫖妓呀、曾文惠竟然偷運八千萬美金呀......」之類的,那我也會覺得她很白痴,罵兩句是很正常的,而且該罵。

最後,如果一個猶太人的後裔不跟巴基斯坦人交往,如果一個科威特人不跟伊拉克人交往,我都不會覺得奇怪,而且可以理解。

婷婷不知道外省人做錯什麼事,簡單的講:二二八屠殺台灣人、在電視上歧視台灣人、惡意醜化台語,先提這幾個,不想寫太多。

對了,現在有一些台灣人會以「像外省人」為榮喔,當然他們不可能承認的,我舉例:像是把國語講的很標準會覺得很有成就感、故意去模仿外省口音、覺得台語跟講話帶有台語口音的人很低級且言談中透露出不屑、特意去吃饅頭跟牛肉麵、言必稱「我們中國人」等等......像家父就是這樣的人,唉。因為我們住台北市,所以被洗腦是很容易的,順帶一提,我小時後也覺得台語很低級、覺得講國語講的很標準會很光榮、覺得南部是蠻荒地帶......長大後才發現:國冥黨的洗腦威力真強。事實上我到現在還不大會講台語、而且講話口音是北京腔(曾被交通警察懷疑是中國偷渡犯)......這樣你就曉得統派洗腦威力多強。


NO:2083_37
gohellchina  於 2002/12/16 14:59
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷我只能說過去的外省教育和媒體洗腦
造就了今天的你
你以為你是中間偏藍 可是你根本不是在中間地帶

如果你有興趣多多去找史料
你會發現根本不是蔣公把台灣人從日據時代水深火熱解救出來
而是貧窮又文明低下的中國土匪來洗劫生活富裕又有規矩的台灣人
沒有國民政府來台灣台灣會更好
太平洋戰爭國民政府從沒有贏過完全一路挨打
外省人一直說是國民政府帶來人才黃金台灣才有今天完全是相反
事實是他們是文明低下的一群吸血蟲來台灣吸台灣人的血
為什麼到線再我們每年全國人繳稅要拿出六七百億幫外省人改建眷村?
眷村已經是竊佔國土違法為何我們竟要花錢幫他們修建?
你知道退輔會這純外省機構每年有多少黑預算吸走多少台灣人血汗錢?
你知道新聞從業人員超過百分之九十是外省人?
電視新聞在播報新聞多以預設立場片面選擇性報導故意誤導你?
你知道一些你以為是綜藝節目例如郭子乾猴冠群高凌風李艷秋的節目
在嘻笑戲謔中都一直在灌輸你反台灣意識並醜化獨派人士?


NO:2083_38
shawn  於 2002/12/16 15:17
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

其實日據時代的台灣根本不是「水深火熱」,據外獨版的LKK先輩所說:當年的台灣平均國民所得是全亞洲第二,兩百多美元,不過被蔣幫胡搞貪污之後,只剩39美元;而且以台灣如此小的彈丸之地,在被蔣幫佔領之後有好幾年居然是全亞洲最大的木材輸出地(可見砍伐森林砍的多嚴重!);當年日本人好歹還很守法,不過蔣幫來了之後把物資通通運到中國去打內戰,貪污嚴重還常常有士兵強姦民女,而且因為日本統治的五十多年,所以台灣當時生活都已經日本化了(如穿和服、講日語),也因此他們對台灣人非常歧視,就像現在的中國人屢屢罵台灣人是「台倭」是同樣心態。說到這裡我才覺得好笑,常常有人說外省人被歧視──別鬧了,到底是誰在歧視誰呀!

NO:2083_39
福爾摩沙  於 2002/12/16 15:20
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

外省人現在危機意識甚高畢竟由如少數族群一般,一方面怕共一方面防本省人,所以團結也較
凝聚這是意識上區別,外省人做錯了什麼就是將怕共心理加害在本省人身上利用此矛盾操控
省籍族群,合者無利分者有利。

NO:2083_40
shawn  於 2002/12/16 15:25
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

有一本書叫做「福爾摩沙的呼喚」,作者是一個紐西蘭人,他是聯合國當時駐台工作者,是個基督徒,裡面寫了很多二二八的東西,你可以去買來看看。

NO:2083_41
SIRIUS  於 2002/12/16 15:37
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:

恕我多疑!

我認為妳根本不是台灣人,而是外省人!!!!

因為妳所言自己的種種反應,完全是外省人的反應,本省人除少數洗腦過度的以外,根本不可能會有這種反應!

不是洗腦過度,就根本是外省人來這諕弄!

妳男朋友的反應最多就是如shawn兄所言而已,他沒有什麼不對,是妳自己把他誇大了(如果真有其事的話)。

中間偏藍?也許妳不覺得,其實妳徹頭徹尾連血都是藍的!

所有外省人或網友還有其同路人,都說自己是中間或客觀,也都叫台灣人不要有族群意識,可是真正有族群意識的是外省人吔!!!

叫台灣人不要有族群意識????這跟奴隸販子叫奴隸們以服從為天職一樣可惡!

事實上,任何偏藍的人都是錯的!

偏藍就是愛支那勝過台灣,偏藍就是認同支那不認同台灣,偏藍就是當支那人不當台灣人,偏藍就是禍台賣台的同路人!

妳說很想知道.外省人以前到底做了什麼事情讓台灣人如此憎恨?

他們不但以前幹盡壞事,現在還在幹壞事!!!!!!

光是難民營改建,台灣人每年得給他們多少錢?他們佔我們的土地,殺我們的長輩,霸佔多數的社會資源,壟斷黨政軍經等特權,八成以上的外省老人有退休金,台灣老人呢?

功在黨國?被日本人海K八年到處逃,還拿退休金???

我,呸!!!!!!

外省人對台灣有什麼貢獻????????

妳這麼喜歡藍色外省黨,我請問,妳覺得他們對台灣有什麼貢獻?

我想妳一定有很多先入為主的想法,認定這些外省黨外省人對台灣有很多貢獻是無可質疑的,妳不妨提出來,我保證妳會有很多出乎意料之外的答案!

上次也有一隻跳出來罵:你們說哪一個外省人歧視台灣人和台灣文化,提出來我就拉他們道歉!!!!

結果,眾網友們舉了一卡車給他,叫他拉他們(死活不論)出來道歉,該隻就從此人間蒸發不見踪影。

舉這個例子是告訴妳,外省人對台灣人和台灣文化的歧視到什麼地步,他們真的以為台灣沒有外省人就會沉下去,全是靠外省人撐住才浮在太平洋上。

被洗腦過度的人也都這麼認為,如妳!

從妳會說出:

我最受不了他的是每次只要任何一個民進黨人士說錯話或是做錯是情他總是會把他們的過錯合理化!

就可以知道,妳也不太把台灣人放在眼裡!!!

不信,做個測試!!!!

上面妳男朋友說的是那一件事?

還有蔡同榮說:外交部外省人太多!

妳覺得是對是錯?

一測就知!!!!!


NO:2083_42
SIRIUS  於 2002/12/16 15:38
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

外省人做錯什麼?

他們根本不該來台灣!


NO:2083_43
Echo  於 2002/12/16 15:46
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:

一個人如果沒有瞭解歷史,是不可能看清楚臺灣目前族群對立的意識型態之爭的。

外來政權在台灣,一直把台灣人當作低等動物。二二八發生之前,中國人(國民黨)
的心態,台灣人的尊嚴、需求等,都比他們的權力慾望重要
。認識這一點很重要,
因為對臺灣人的尊嚴與需求不屑一顧,因此臺灣人死多少都沒關係,對他們來說,
最重要的,是外省人要保住權位。

你如果瞭解當初二二八發生時的這一段背景因素,再回頭用這一點來檢視目前在台灣
的統渣,你就可以發覺,二二八當時中國人對臺灣人的心態:「外省人的權位,遠比
臺灣人的尊嚴與死活重要」,到現在還一直存在著!!

你看看目前臺灣統派政客,為了鬥臭阿扁政府,多少造謠抹黑的骯髒事都做得出來?
對他們來說,泛綠陣營的人根本得不到他們任何尊重。

因此,我並不同意您說的『那是以前的事情呀.為什麼要一直延續到我們這一代』。
一個讀過歷史,頭腦清楚的人,應該看得到,把以前的心態一直延續的,正是那些一
直把持既得利益的外省階層!!他們到現在,還認為「對岸中國人的利益要比臺灣
人的利益重要」,還認為「臺灣人應該犧牲以幫助中國人發展」,還認為「臺灣人
犧牲一點沒關係,就是不能得罪對岸中國」。

像你男朋友那樣,只不過是對那些外省人的心態的一個反制而已。


NO:2083_44
SIRIUS  於 2002/12/16 15:47
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:

節錄一下網友貼文給妳看,網友寫的外省人心態,這些絕大多數台灣網友也常感同身受!

等別是前三項,真是一針見血!

1.可以接受蔣經國加入共產黨,不可以接受李登輝加入共產黨。

2.只要可以讓民進黨下台,共產黨來都沒有關係。

3.人民痛苦指數很高,他家今年沒有出國去玩了。(他家已去過全球五大洲)

4.台北市民都很聰明,高雄人都是笨蛋。

5.他們是1949廈門人,以優秀的外省人自居。常說我們中國人、外省人……!

6.會說台語,不准自己小孩說。

妳不必承認,如果妳心裡也有任何其中一項以上的話,妳也沒有什麼資格和台灣人談省籍問題了,因為根本是同路人!


NO:2083_45
小湘  於 2002/12/16 15:48
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

到底誰恨誰?

NO:2083_46
shawn  於 2002/12/16 15:48
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Sirius兄,你的懷疑的確有可能性,不過就我的經驗來講:洗腦實在是太容易啦!

像是我姑姑,她已經是支持阿扁的人喔,而且他們家裡還訂自由時報喔------像她這樣支持阿扁的人,在呂秀蓮嘿嘿嘿事件發生後,居然也堅定不移的相信呂秀蓮有嘿嘿嘿------所以你不能小看統媒的威力,被洗腦的人,會出乎你意料之外的蠢(這不是在罵婷婷,也不是在罵我姑姑,而是指出所有被洗腦的台灣人的盲點)。


NO:2083_47
Echo  於 2002/12/16 15:53
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

sirius:

聽在下一言:這一欄,您就不要講那麼多啦!(失禮!!)

萬一婷婷真的是有心想要瞭解的人,您再逼她,豈不是把人氣走?您講那些話固然爽快,但是不是有可能幫泛綠製造了一個敵人?


NO:2083_48
內幕  於 2002/12/16 15:54
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

SIRIUS 先生:恕我多言,『外省人做錯什麼?他們根本不該來台灣!』這句話是否是說包括

外獨版版主賴發奎先生以及在政府任職的陳師孟,賀陳旦及馬永成的上一代都不應該來台

灣?



NO:2083_49
shawn  於 2002/12/16 15:57
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我也這麼覺得。

再次推薦「福爾摩沙的呼喚」。你要了解外省人的作為,就要了解二二八;想了解二二八,可以看這本書(不過,真正的統派是即使看了也沒反應的,還會多講一兩句「外省人也有死人啊」之類的,希望你不是這種人)。


NO:2083_50
shawn  於 2002/12/16 15:58
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

補充:我上面那個回應是對Echo說的。

NO:2083_51
SIRIUS  於 2002/12/16 16:00
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

shawn:

我同意你說的!!!!

但,人笨得超過某個界限,本身就是一種原罪!

先天性智能不足的人,是為我們多數人承担遺傳的缺憾,我們虧欠他們必需照顧他們!!!

後天性智能不足的人,是在扯整個社會的後腿,他們虧欠我們!

笨到是非不分,和動物有何兩樣,甚至不如,因為動物不會做出為害自己族群的事!

為害自己族群的絕對非我族類!!!!

我的懷疑是否為真,問她:

是每次只要任何一個民進黨人士說錯話或是做錯是情他總是會把他們的過錯合理化!

到底是哪一件事?

我認為根本是她自己認定民進黨說的做的都是錯,所以男朋友都在替他們說話!

甚至以此做為考慮感情的藉口,這是世上最爛的理由!

只有外省人才會這麼認定,台灣人都是錯的,外省人都是對的!


NO:2083_52
SIRIUS  於 2002/12/16 16:06
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

看吧!!!

說著說著就有人跳出來說:陳師孟或誰誰誰也是外省人等等!!!!!

完全模糊焦點,扭曲文意!!!!

不是所有外省人都親支那,對,九成以上而己!

某某某是外省人就愛台灣,對,只有他們而己!

外省人不來的話,固然少了一些人材,不過整體來說呢.......

外省人不來就不需要陳師孟來愛台灣了!

根本故意倒果為因!!!


NO:2083_53
SIRIUS  於 2002/12/16 16:10
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Echo:

我知道您的顧慮!

但,就我判斷,這個所謂台灣人婷婷十之八九是來諕弄人!

這類手法見過太多了!

就算是真的,從她標題和內文看,她根本不認為外省人有什麼不對,是台灣人在無理取鬧!!!!!

您仔細想想看,再讀讀她的貼文!!!!

別被裝客氣的說法給諕弄了!


NO:2083_54
shawn  於 2002/12/16 16:12
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

SIRIUS,基本上我對這個婷婷也沒什麼好感。

而且我認為所謂的「他總把民進黨做錯的事情和說錯話合理化再去怪別人」......哼哼,我大概也推想的出來是哪些事情。我也猜想,可能會有以下對話:

婷:「阿扁有夠爛的啦,廢核四害的經濟衰退......(下刪一千字)」
男友:「可是核電對後代子孫的威脅很大呀,不然核廢料要怎麼處理呢?廢核四是必要的。」
然後婷婷跑來對我們說:「他總把民進黨做錯的事情和說錯話合理化再去怪別人......」

婷:「阿扁有夠爛,說要廢核四然後現在又要建核四了,一路搖擺始終如一......(下刪一千字)」
男友:「可是當初他要廢核四不就是被泛藍政客阻止的嗎?還鬧到要搞罷免耶!現在被迫復建,又可以找理由罵啦?」
然後婷婷跑來對我們說:「他總把民進黨做錯的事情和說錯話合理化再去怪別人......」


NO:2083_55
shawn  於 2002/12/16 16:17
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

不過我覺得SIRIUS還是不要那麼衝,太衝不好。

舉個例子:當初你也信誓旦旦的以為「文化國旗事件」是「被二一挾怨報復」不是嗎?


NO:2083_56
SIRIUS  於 2002/12/16 16:18
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我也要敬告老提陳師孟等也是外省人的人!

陳師孟等的行為是應該的,理所當然的,一個人愛自己的土地是天經地義,怎麼難得有個外省人愛就當活寶啦!

這是應該的!!!!!!!

陳水扁也愛台灣,李登輝也愛台灣,我也愛台灣,怎麼就沒人出來唱歌頌贊?

難得一個外省人愛台灣就感激零涕,骨頭也太賤了吧!!!!

怪不得外省人看不起台灣人!!!!

我們九成以上欺負台灣人沒關係,只有一兩個叛徒出現,台灣人就會痛哭流涕雙膝下跪,不敢計較;如有人計較,只要說xxx也是外省人就可以了,甚至台灣奴自己就會有人說!

呸!!!!


NO:2083_57
SIRIUS  於 2002/12/16 16:24
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

shawn

哪壺不開就別提哪壺!!!

那件事,您還欠個人名呢!!!!

都知拆旗的是誰,也都親口承認了,卻不會去問他一下:誰叫你拆的?

這是我要求太高,還是有人根本懶得查證!!!

「被二一挾怨報復」我是不再提起,不表示我就相信呢!!!

我不信你真笨到不會問那個助教:誰叫你拆的?

^_^


NO:2083_58
shawn  於 2002/12/16 16:24
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

當然你也許會懷疑婷婷是統派假冒,事實上我也這麼懷疑。

不過,還是不要那麼衝。我的理由是:太衝可能讓對方有戒心,這樣反而更難發現她是不是假冒。

其實,我不會完全相信某些網友是不是自己人---特別是對那種愛罵人是支那人的那種---包括閣下。當然並不表示我以為你是假冒,祇不過是觀察中而已。當然你也可以不相信我。


NO:2083_59
shawn  於 2002/12/16 16:26
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>我不信你真笨到不會問那個助教:誰叫你拆的?

我記得他是說:「我自己拆的」。不過,你相信嗎?我不相信,你也不會相信吧。


NO:2083_60
SIRIUS  於 2002/12/16 16:30
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我記得他是說:「我自己拆的」。

真這麼說,那公佈其姓名嘛!

他都承認,你替他担什麼心?


NO:2083_61
Kevin  於 2002/12/16 16:31
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我媽也是外省人.
他每次看電視,看到阿扁就罵 :

屁啦~~騙騙騙啦~~唉ㄡ,還穿西裝喔,明星嗎?~~衰扁啦~~人民財產剩一半啦(我爸醫生,富裕的很),一定有污錢啦,騙誰阿! 沒事出國耍什麼猴子,丟臉不要丟到國外啦.

還是馬英九比較穩當,哼~~~你不知道宋楚瑜年輕時多帥喔(那叫呆!)

最近看到呂秀連勝訴,還說搞什麼白色恐怖,報復嗎? 講話口齒不清,當副總統就自以為高級! 三八老處女! 呸!

最近跟我媽介紹阿扁的太平洋民主陣線,他就說那是大東亞共榮圈,都是日本的李登輝一手策劃的!(沒想到他每天坐在診所,竟然比我還了解.....)

而我爸就是屬於那種台灣人,但是不鳥政治,憨憨,今年高雄市長投3號的人,以前跟我媽在一起,當然洗腦過久.

直到最近我還慢慢跟我媽媽教化,呵呵~~~他有一次看完2100全民造謠,就開始說搞什麼~謝長廷夠噁心,我就慢慢跟他解釋,從頭到尾跟他論談了2個小時.

他現在就不太會這樣了.

反而還會過來問我,ㄟ~~~弟弟阿!!

連宋合可能就贏了ㄟ,你講一下他們會不會合阿?

我就簡單的跟他講,你反扁要拿理由,投他也要拿理由,你什麼都不知道,這是浪費台灣民主的糧食,我又慢慢跟他解釋連宋配,宋連配,甚至在北市選舉前,還幫他分析了馬英九當選或落選,會不會連馬配,又跟他解釋阿扁其實作的非常好,叫他少看電視,又跟他講國民黨利用媒體怎樣怎樣,一直在愚弄台灣人民,連外省人也因同理心也被拖去當罪人,這些都是可以避免的.......等等.

嘿嘿!!!!!

其實我媽很難搞= =


NO:2083_62
恆愛台  於 2002/12/16 16:32
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

SIRIUS 老大e~

哈哈哈∼∼∼您牛脾氣又來啦!水啦!讚啦!...........^+++++^


NO:2083_63
shawn  於 2002/12/16 16:33
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>真這麼說,那公佈其姓名嘛!

問題是我並沒有去記他的名字。

這樣,我去文化大學網站查查看他的名字好了,稍等......


NO:2083_64
SIRIUS  於 2002/12/16 16:34
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

你對婷婷的懷疑其實和我一樣!!!!

你是白臉,我是黑臉!

如此而已!!!!

大多數人都不想扮黑臉,我能理解,但壞人總得有人做!!!!

一個都是白臉的地方,噁不噁啊!!

本版白臉夠多了,有個黑臉比較有意思!!!!

人,有當白臉自由,但,也不要擋別人扮黑臉!


NO:2083_65
shawn  於 2002/12/16 16:45
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

抱歉,我查不到。反正就是去年十一月的時候擔任法律系財法組的男性助教就是了。

我只記得法律系法學組的女助教叫做楊小惠,不過那個男的就不知道名字了。還有,聲稱是他自己拆旗的那個是「男助教」喔,不是那個「女助教」。


NO:2083_66
Echo  於 2002/12/16 16:47
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

SIRIUS:

我看不出來婷婷有戲弄臺灣人的意思(我想我應該不會很笨吧?)。

您說:「她根本不認為外省人有什麼不對,是台灣人在無理取鬧!!!!!」

我從小被國民黨洗腦,以前也是像她這樣想法啊!如果我當初開始懷疑國民黨,
想要從泛綠陣營找一個答案時,馬上就被貼標籤說是來搗亂的,今天可能就沒
有我這個鷹派台獨的支持者了。

你也知道,在下殺敵是絕不手軟的,但是,不能「只要懷疑是敵人」,沒有證
據就先把人給砍了吧?如果凡是來詢問的都被圍剿,這樣我們怎能增加我們的
支持者?

你我都是意識型態很堅定的人,看你的文章常給我「惺惺相惜」的感覺。只是,
你這個脾氣稍微衝了一點,我一直很擔心,很多想要對我們多認識一些的人,
會被你氣走而變成敵人!

這樣對臺灣有好處嗎?

至於「諕弄」,我是沒看出這個意思。即使有那個可能,相較於「多一個朋友或
製造一個敵人」的比較,我覺得,冒個「被諕弄」也是值得,畢竟即使真的「被
諕弄」,實質上也沒損失什麼,但是如果把可能的支持者氣成敵人,損失就大了。。。


NO:2083_67
SIRIUS  於 2002/12/16 16:49
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

恆愛台:

歹勢!又被你看到!

每次看到有人說陳師孟或誰也是外省人云云,就有拿燒紅鐵棒戮他們屁眼的衝動!!!

外省人這麼說,是替己脫罪!

本省人這麼說,是助紂為虐!

不論何者,看他們胯下插著紅鐵棒到處亂跳才能消心頭之怒!!!!

仔細想,愛台灣很偉大嗎?愛台灣很了不起嗎?愛台灣很神聖嗎?

不愛才是不對吔!!!!

怎麼陳師孟愛台灣就偉大到可以抵消外省人的原罪了!!!!

辛德勒救猶太人,所以,納粹無罪?老辛可是納粹黨員喔!!!!

莫名其妙嘛!!!!

講這種話的,不是網蟲就是外省人,不論那個,修理就對了!!!!


NO:2083_68
 於 2002/12/16 16:50
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我不懂.真的不懂他為何如此排斥外省人.在我的感覺只要住在台灣的土地上.都是一家人.為何要分的那麼清楚.
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沒錯 大家都是一家人 但就是有些人不願融合 我就指的就是那些統派人士. 而這些人抱著資源奶水不放. 台灣改革最大阻力.
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我問他為什麼.他總是回答.以前外省人如何欺負台灣人.但是我總是反駁.那是以前的事情呀.為什麼要一直延續到我們這一代.況且說真的以前的事蹟我什麼也不知道.我只是認為選舉要選賢與能.朋友之間交往真誠就好.何必在意哪一省人.每每電視上出現阿扁或是民進黨人士談話他總是鼓掌叫好.
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外省人不用欺負本省人 你看看她們 有退休金 官僚, 有房子. 自然跩喔. 奇怪拍拍手給阿扁 你在那邊不爽什麼?? 朋友之間交往真誠就好 跟本省外省又有何干??
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不然就是跟著他們一起罵藍軍.這各我可以接受.因為政黨藍罵綠.綠罵藍是很正常的.但我最不能接受他總把民進黨做錯的事情和說錯話合理化再去怪別人.還有就是不准我說國語.不能跟外省朋友來往.他最受不了我的是.他總罵我說.妳明明是台灣人.為什麼不支持阿扁.妳讀書讀到哪裡去了.然後又加上一句.妳爸媽都沒教妳.妳太不懂事了.然後我們就開始吵起來了.他讓我覺得他很阿霸...我很想知道.外省人以前到底做了什麼事情讓台灣人如此憎恨?
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這位小姐 看來你有必要讀一下台灣歷史. 外省人也沒有做什麼事啦讓台灣人憎恨啦. 只不過 從陳儀接收台灣就把台灣當三等公民(1.中國2.日本3.台灣) 經濟強暴台灣(刮走超過3億美金的物資錢財去中國) 228事件 沒多少人死啦 看的到數的出來 1,2萬人而以啦. 蔣介石來台. 戒嚴50年帶來種種官僚氣息. 整天做著反攻大陸美夢. 白色恐怖. 還有很多呢. 外省人沒啥好恨的嘛. 把台灣人的尊嚴不顧往腳底下踩. 糟蹋台灣 不惜舔中共菊花. 沒啥好恨的啦.
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還有就是有必要一直延續給下一代憎恨外省人的觀念嗎?這是我的問題.麻煩各位知道的大大幫我解答.我會來這個網站發言是因為他把這裡加入電腦我的最愛.我看了一些朋友的發言.內心有些感觸.所以冒昧的把我心中的疑問跟大家分享...謝謝
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沒人叫你恨, 只不過要你記住台灣的歷史. 外省人的行為. 要學會當家做主. 選賢與能, 這句話犯藍沒資格說. 謝謝 ^_^

NO:2083_69
SIRIUS  於 2002/12/16 16:51
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Echo  

好啦!我不說就是了!!!!!


NO:2083_70
Echo  於 2002/12/16 16:52
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

突然想到我最近一直在罵阿扁沒骨氣,相較於 SIRIUS 的作風,如果 SIRIUS
當總統,臺灣人一定可以揚眉吐氣,嘻嘻。。。

NO:2083_71
恆愛台  於 2002/12/16 16:56
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

贊成!立刻手術移植基因∼∼∼^+++++^

NO:2083_72
SIRIUS  於 2002/12/16 17:00
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Echo  

阿扁如果像我,不必用外省人,光是土產無頭羊就會把他活活踢死!!!!

像內幕者流的網友,會扛著特大張陳師孟、賀陳旦、馬永成的大張海報到我官邸示威,台大的病人又不得安寧!

其實仔細想想,我恨無頭羊還勝過氣外省人!!!

欺壓外人本就是人類的天性,特別佔有社會地位優勢的時候,欺負外人更是天經地義!!!!

幫著外人欺負自己人的才是罪加三等,一面向外省人磕頭一面踢台灣人,還說:這是為了族群的和諧!!!!

這種台灣人比外省人更可惡!!!!!


NO:2083_73
柳樵  於 2002/12/16 17:01
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>但,人笨得超過某個界限,本身就是一種原罪!
先天性智能不足的人,是為我們多數人承担遺傳的缺憾,我們虧欠他們必需照顧他們!!!

這段話我喜歡~~ 所以請愛護動物,其他...........再說吧!


NO:2083_74
恆愛台  於 2002/12/16 17:07
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

TO Kevin兄弟

大家繼續加油!∼我和我老婆【師對抗】15年的戰績!就是她把對台灣有幫助的構想∼

馬上打電話請求行政院參考!把實質愛護台灣的心當成是【作功德】的美事!......

至於令母【統媒體腦燒症】∼凡人事物往負面想.........就勞請您多費心!

★萬一,他日您成為阿扁總統part2,不知令母說詞為何?【好奇而已?】^^~


NO:2083_75
大東亞決戰機  於 2002/12/16 17:19
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

To:無助的婷婷
>外省人到底做錯了什麼 ?

不支持台灣的優秀人材,無條件溺愛有外省背景的蠢材,
甚至希望這些外省蠢材爬到台灣的優秀人材的頭上。


NO:2083_76
WIP  於 2002/12/16 17:24
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

恆愛台兄:

不知您的小孩會說台語嗎?

如果會您是如何辦到的,能提供小弟參考嗎?

正努力要求牽手說台語中,因為希望能讓下一代說台語

ps 小孩還在孕育中


NO:2083_77
jumbo  於 2002/12/16 17:35
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我是覺得很奇怪,本省人跟外省人一定要這樣對立嗎?
我的生活環境並沒有看到本省人排斥外省人之現象,怎麼在網路上會對立如此之嚴重?
我許多同學都住台北,有的是本省人,有的是你們所謂的外省人,如果要這樣對立,那是不是我不能和同學做朋友?
常看到有網友說90%的外省人都只會投泛藍軍,我怎麼都沒這種感覺?至少我的周遭朋友沒有如此之現象啊!
這樣的排擠外省人,會不會讓人覺得太偏激了?
我實在不懂,外省人欺負本省人已經是很久以前的事,我也沒聽我爸說被外省人欺負過,而我也根本都沒親眼看過這種現象,我們為什麼要如此記仇?台灣人是善良的,台灣人都是古意人,台灣人不應該如此記仇才對啊!
如果每個人都如此仇恨外省人,那我建議各位大大可以去組織一支暗殺部隊,每天暗殺一些外省人,這樣總有一天外省人會在台灣絕跡的,可是你們真的願意見到如此之發展嗎?如果要如此的對立下去,將不會有結束的一天。因為各位大大所謂的外省人會永遠生活在這塊土地的,對立也將永遠的持續下去,永遠都不會停止!
而且我要跟各位大大說一件事,我的所謂外省同學或朋友或是同事並沒有如此仇恨本省人!!!

NO:2083_78
小明  於 2002/12/16 17:47
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

統民曰:台灣獨立是仇恨;中國併吞是和諧。

--------------------------------------------------------------------------------


NO:2083_79
jumbo  於 2002/12/16 17:53
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

WIP兄:
教小孩說台語應該不難,以後我的小孩我也會教他說台語。只要家裡有人說台語,小孩就自然會去說台語,也不需刻意去教。
但我教小孩說台語並不會禁止他說國語,無論台語或國語都只是人與人之間溝通的工具,英語也一樣。像婷婷說他男朋友禁止她說國語,我就覺得很誇張。
希望小孩聽的懂台語能說台語只是希望他以後遇到會講台語的人能夠溝通而已,國語或英語也是一樣,語言只是溝通的工具,如果語言也能被當成族群對立的工具,我會覺得真是夠了,真的被打敗了!

NO:2083_80
jumbo  於 2002/12/16 17:58
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

給小明:
>統民曰:台灣獨立是仇恨;中國併吞是和諧。
這是偏激的統民才會如此之說,不是每個外省人都會如此偏激吧?

NO:2083_81
jumbo  於 2002/12/16 17:59
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

況且現在很多所謂的外省人都會將小孩送去台語補習班學台語,我們還要如此對立嗎?

NO:2083_82
Echo  於 2002/12/16 17:59
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jumbo:

「省籍情結」 並不一定會以「仇恨」的方式表達。

我舉個例子:當初阿扁當台北市市長,辛苦做到台北市民 100 個裡面有 80 個
很滿意。在這種情況下,為什麼連任還會落選?你的那些外省朋友,是不是也是
「很滿意你的執政,但是,對不起,票還是不給你」的外省人之一 ?

再舉個例子:李慶安的舔耳事件,表面上證明是她認錯人,但是,你如果看報紙
看得仔細些,就可以看到,李慶安在查證過程中,事實上她問過的現場證人裡大
部分都說涂醒哲不在場。她先入為主地認為這些人都不對,只有她相信的才對,
因此完全忽略這些人的證詞。換言之,她在調查之前,已經先認定涂醒哲有罪了。
整個過程,事實上是李慶安在扮演「有心栽贓誣告」的戲,而不是「認錯人」。

一個有良心ㄉ人,對這種「有心栽贓誣告」的骯髒手段,理應大加批判,甚至要
求政府立法制止這種社會亂象。

我想問你,你的那些外省朋友,是不是不但容忍李慶安這種卑鄙手段,甚至還把
她當英雄?你的朋友是不是把良心擺一邊,對李慶安這種刻意製造社會動亂的行
徑沒有任何苛責?

你的外省朋友「沒有表現出仇恨」不代表沒有省籍情結。他們也許沒有親自去痛
罵臺灣人,但是當他們投票去否定一個支持度達百分之 80 的臺灣人市長,當他
們對「抹黑臺灣人」的行徑不但給予容忍默認,甚至還歡呼鼓勵的時候,他們早
已經是「仇恨臺灣人」的共犯了。



NO:2083_83
一世一代  於 2002/12/16 18:04
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

外省人到底做錯了麼?從小看到大,從島內至外島更由國外看國內,又由此岸放眼彼岸,看來看去,左思右想後,還是覺得太可惡了,乞丐趕廟公,咱們嫌惡的是那些逃難來此,還嫌棄此塊土地的人渣!得了便宜還賣乖,開欄的!如想知道真相或原因,去問妳的阿媽或阿公,至於阿爹或阿娘就不必問了,因為他們是答不來的,否則妳今天就不會在此開欄了。建議有空不妨多用心靈體會這塊土地的原貌吧!一根草一滴露,欲天啟不是靠制式教育的那一套統派特意設定的內容,而是要由妳自己去自我教育與啟發後,自會有天啟的領悟呢!

NO:2083_84
shawn  於 2002/12/16 18:06
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>像婷婷說他男朋友禁止她說國語,我就覺得很誇張

這八成是虎爛的,頂多是常常唸他「台灣人怎麼可以不說台語」而已吧。

>>我實在不懂,外省人欺負本省人已經是很久以前的事
>>我們為什麼要如此記仇?

「回復歷史原貌」不叫記仇,從小到大你上學用的課本有告訴你什麼是二二八嗎?沒有吧。

>>常看到有網友說90%的外省人都只會投泛藍軍,我怎麼都沒這種感覺?

沒感覺不代表沒發生。去看一下眷村開出來的票就知道了。


NO:2083_85
Echo  於 2002/12/16 18:10
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

『>統民曰:台灣獨立是仇恨;中國併吞是和諧。
這是偏激的統民才會如此之說,不是每個外省人都會如此偏激吧?』

建議您親自去「明查暗訪」了之後再說吧!尤其是「台灣獨立是仇恨」這句。


NO:2083_86
avene  於 2002/12/16 18:10
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

to jumbo:

>>>常看到有網友說90%的外省人都只會投泛藍軍,我怎麼都沒這種感覺?至少我的周遭朋友沒有如此之現象啊

1.這是相關機構所做的民調,是有實際數據的,不是網友們隨口瞎掰的。(我忘了出自何處,也煩請記得的朋友幫忙提供^^|||)。

2.我也有很多外省籍朋友,平常相處也都很好。但是,一旦碰到政治議題,經常就會出現張力。那麼,難道政治真的是「不可談」、「破壞朋友感情」的原罪嗎?不是的,其實,真正的外省與本省的不平等,不是只是「隔壁外省誰誰誰欺負我家本省誰誰誰」這麼單純的,而是整個社會的公平正義問題。(諸如樓上網友先進列舉的「賦稅問題」、「退休金問題」、眷村問題」等等),而這些問題,你能說他不存在?沒錯,你可能不會在你眼前看見,但不表示這樣的不公義不存在。每次當我納稅時,我想到我的辛苦血汗錢,是如何的被「分配」進了外省權貴口袋中,提供了外省第N代永無休止的退休金,我的心頭就在淌血。

附帶舉個例子。

那天,我媽看著新聞,竟然冒出一句:「嫁給外省人不錯,有退休金拿到死為止,要不要考慮看看?」我當場跳起來:「阿哩係頭殼壞去咻?安ㄋㄟ我不就要跟他們家天天『冤家』?」接著我又問她:「阿哩有沒有想過,為什麼他們可以拿退休金拿到死?」我媽說:「阿都莫法度啊!」我又問:「是按怎莫法度?他們對台灣的貢獻有比較多?還是比較優秀?不然幹嘛拿我的稅金幫他們養老?」......我媽說:「厚,也對啦」.....

舉這個例子,是要說明,我們平常看不到的,報紙上沒有報的事,不代表不存在,外省與本省的不平等,也不只是『過去的事』,而是,真真實實,還存在你我生活中的事!(當你納稅的時候)

我不仇視外省人,我仇視的是,靠著這句「本省人不要其仇視外省人」,而從本省人身上榨取血汗錢的,這些社會的不公義!

請你告訴我,你看到這些現象了嗎?你有什麼感受?
可別跟我說:「莫法度啊」!!


NO:2083_87
心不平  於 2002/12/16 18:13
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

台灣人到底做錯了什麼?

必須接受類似殖民地的待遇
辛辛苦苦工作繳稅
卻只能眼睜睜看著別人把你的血汗錢
變成他們的月退俸 18%利息 子女學費 水電優惠 改建國宅......

壓榨別人 還要被壓榨的人面帶微笑...


NO:2083_88
思維者  於 2002/12/16 18:56
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:
本來台灣人和外省人是沒有區別的
像在日本統治時期
台灣文化協會裡就有許多士紳
為了抵制日本的皇民化運動
出錢出力辦學校教育臺灣人學習漢字和漢語
日本人在當時臺灣的社會結構中完全是統治者的地位
但他們對臺灣人提倡自己的文化語言仍然容許
甚至於台灣人可以自己組織請願團前往日本本土
爭取臺灣人因日本總督府不合理統治所剝奪的權利也是被允許的
台灣人在當時台灣有集會結社的自由
有發表言論的自由
日本人相對於臺灣人是異族尚且如此
而反觀國民黨統治台灣時
比日本人對台灣人還不如
是誰在區別台灣人和外省人?
是誰創造出籍貫這種制度?
明明在台灣出生吃台灣米喝台灣水享受台灣人納稅的台灣錢
但居然會是什麼湖南人山東人?
真是滑天下之大稽
這就是台灣今天族群分裂的罪魁禍首!

回首來時路
台灣人的歷史是一部辛酸的血淚史
好不容易我們有一點小成就
這些人又來搞窩裡反
妳應該好好想想當初這些人在1949年為何會被他們的中國同胞趕出來

同時也請妳放心
台灣人不會因此而被擊倒
我的老師楊日然大法官在他人生最後一堂課勉勵我們的一句話:
『從古到今,我們生長的這片土地,一直處於困頓,以致於真理迄今仍晦暗不明。然而遭受這些橫逆,並非我們悲觀的宿命,正是對我們能否堅持人性尊嚴價值及良知信念的試鍊,我們絕對不能忽視自己在人類社會中見證歷史的使命。這是我們無法逃避的責任。』
這就是我們的信念
風雨過後必有朗朗碧空!



NO:2083_89
jumbo  於 2002/12/16 19:01
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Echo:
>你的那些外省朋友,是不是也是「很滿意你的執政,但是,對不起,票還是不給你」的外省人之一?

有可能是投給馬英九,我並沒有特別去問這些,但如果是投給馬,我不認為是因為「很滿意你的執政,但是,對不起,票還是不給你」的原因,馬英九對本人也有一定之魅力,如果我是台北市民,在當時那場選戰我可能會將票投給馬,因為當時本人比較支持國民黨。當然對馬也有不滿的地方,但所知道而且不滿的是記得有一次對岸的人來台灣,馬竟然應他們的要求將我國國旗移開,這一點我相當不能諒解。

>李慶安的舔耳事件

個人非常不認同李慶安,我也覺得李很可惡,包括上次羅福助事件,我都替羅打抱不平,雖然羅的評價很差。但李不能代表外省人,只能說李這個人真的很爛,非常不欣賞她的行事作風。

>你的那些外省朋友,是不是不但容忍李慶安這種卑鄙手段,甚至還把她當英雄?

一樣沒討論這個問題。但我所對朋友的了解,他們並不會認同李的卑鄙。我這樣說,你會相信我說的嗎?

>你的外省朋友「沒有表現出仇恨」不代表沒有省籍情結。

憑心而論,自從來到這個網站後,我反而認為本省人比外省人更有省籍情節,不過我知道這並不代表台灣人都是如此,這裡本來就是個可以自由討論的空間。

>尤其是「台灣獨立是仇恨」這句。

不是每個外省人都會如此看法。


NO:2083_90
恆愛台  於 2002/12/16 19:08
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

TO WIP 桑

★台語十幾音,各有不同詞義音義,是世界上難學的語言之一.......>..<~

【坦白說在大中國教育體制下,小朋友會說台語的機率是零!!!】

我的小孩目前台語還在單字片語階段,可是台語文和【古漢文】音義真是蘊含深遠,
光論語或滿江紅的台語誦讀,其間抑揚頓挫,妙不可言!如身歷其境∼滿腔熱血!
這些絕非北京語滿清族的娘娘腔所能比擬!我成長的環境在南部,【環境】讓我們朝夕相處,
不分族群!每個都嘛是正裝的【台語人】........

當然,以你的年歲,是不可能有那種【環境】去學好台語,包括自己的小孩!
我第一次驚覺台語的[美]與[生動],是在史艷文的布袋戲,雲州大儒俠的書生,緩緩說理云詩
吸引我們童年貧困的物質環境,對讀書人的敬重!我們所有的本外省人的鄰居父母,幾呼都沒
受過高等教育,在那時除了俚語琅琅上口,偶爾還有押韻的趣味對話,如忍他.讓他.........
【看他如何?】一再闡釋著古語的溫文儒雅氣質,不急不緩...........令人敬佩!
【說台語】會被學校定位為野孩子?沒水準?.......在我們的童年以心生抵抗!
打就打∼掃廁所就掃廁所∼【林北看布袋戲∼爽的好啦!】.........^+++++^

★言歸正傳,現行教育制度不可能幫助我們,我們能做的,只是試著創造【環境】,由祖父母
及自己來創造【環境】,持之以恆!............說來慚愧!目前我只能教他們聽懂!
回到家用一句國語一句台語,反覆教他們聽懂!自然他們的單字片語就跑出來啦!∼
當然未來我粉樂觀,相信他們的台語世界不會像台北人【一片空白】..........


NO:2083_91
司加  於 2002/12/16 19:18
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

<<<<jumbo  於 2002/12/16 17:59
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

況且現在很多所謂的外省人都會將小孩送去台語補習班學台語 >>>>

請問,以上所說的台語補習班在那裡?


NO:2083_92
內幕  於 2002/12/16 19:19
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>阿扁如果像我,不必用外省人,光是土產無頭羊就會把他活活踢死!!!!
像內幕者流的網友,會扛著特大張陳師孟、賀陳旦、馬永成的大張海報到我官邸示威,
台大的病人又不得安寧!
每次看到有人說陳師孟或誰也是外省人云云,就有拿燒紅鐵棒戮他們屁眼的衝動!!!

>>外省人這麼說,是替己脫罪!
本省人這麼說,是助紂為虐!
不論何者,看他們胯下插著紅鐵棒到處亂跳才能消心頭之怒!!!!
仔細想,愛台灣很偉大嗎?愛台灣很了不起嗎?愛台灣很神聖嗎?
不愛才是不對吔!!!!
怎麼陳師孟愛台灣就偉大到可以抵消外省人的原罪了!!!!
辛德勒救猶太人,所以,納粹無罪?老辛可是納粹黨員喔!!!!
莫名其妙嘛!!!!
講這種話的,不是網蟲就是外省人,不論那個,修理就對了!!!!

如果SIRIUS 先生當上台灣總統,那實在是......


NO:2083_93
司加  於 2002/12/16 19:21
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:
去〔台灣的店〕看書,在新生南路三段的巷子裡.

NO:2083_94
avene  於 2002/12/16 19:23
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

To jumbo:

您還是沒回答我的問題,請您回答,不要逃避,因為這與你切身相關!  


NO:2083_95
jumbo  於 2002/12/16 19:29
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

司加:
>請問,以上所說的台語補習班在那裡?

以前新聞不是有做嗎?你要問我我也不知道在那裡。

剛剛打了一大堆,結果不小心按到ESC,要打的全部都不見了........
等有空我會再上來說說我的看法。


NO:2083_96
婷婷  於 2002/12/16 19:30
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

忙裡偷閒的一口氣將回文大致上看完.其實我真的很想回應所有給我的回文.但有的我真的是看不懂.可是我還是有話想說.讓我說完我看完回文的感想吧...
台龍兄說===
妳跟你的男朋友都是台灣人,那我就不太了解妳的問題了。妳的男友是有點極端,但是妳應該無所謂才對呀!妳又不是外省人為何要替外省人辯護呢?你是應該好奇為何妳的男朋友對外省人這麼排斥,但是這應該跟妳和他的感情無關ㄚ。

我不是替外省人辯護.我是真的想知道他為什麼討厭外省人.事實上.我真的是不討厭.每次我問他為什麼.他總是說外省人以前很欺負台灣人.然後我問他怎麼欺負.他就會回答.女人不要管政治的事情.政治的問題跟我們的感情無關.但說真的.我們每次爭吵的問題都是因為政治.
CAA兄說===
建議妳可以瞭解一下那些黨國大老的惡...這樣和妳男友的溝通,以及對政治的看法,都將有進步...不過我覺得禁止妳講國語..有點誇張了...

謝謝你.中午找到一些資料了.跟也跟他談了一下.我答應他絕不在他面前談政治了.至於他不喜歡我講國語是因為他覺得在台南講國語是怪類.這句話是他說的.所以他要我別講國語.我一講國語.他不會回答我的話.我不知道他為什麼這樣.但是我已習慣了...
Shawn兄說===
婷婷講的其他的東西,像是「跟外省人買東西回來會被罵」、「罵她書讀到哪裡去」之類的,我也認為她很可能把它用「誇示法」強化了。比如說「跟外省人買東西會被罵」這句話,可能是因為他跟那個麵攤老闆吵過架(也許統獨問題)

你可能不了解我們的問題.他要我別跟外省人買東西不是只有樓下那一家.台南外省人少.隻前我和他在高雄住1年.高雄外省人比較多.如果我跟他去吃飯.他發現老闆或是老闆娘講國語.他是不會吃的.還有我曾經問過他.如果以後我們生兒子.他喜歡外省人的女兒.你會不會反對他們交往.他回答.加講ㄟ.意思就是反對了.他曾經跟我承認過.如果我是外省人女兒.他不可能跟我在一起.
GOHELLCHINA兄說===
婷婷我只能說過去的外省教育和媒體洗腦
造就了今天的你
你以為你是中間偏藍 可是你根本不是在中間地帶

其實我看到你這句話.我心頭震了一下.我冷靜想過.或許你是對的.因為一開始我就是比較喜歡藍的.我一直以為我是中間偏藍.但是仔細想過.我必須說.我一開始就比較喜歡藍.說真的.我不知道為什麼會這樣.我是從3年前總統大選那時才真正注意到政治.喜歡看政治節目.喜歡看政治新聞.我自己都不知道自己為何會如此偏愛藍.
Shawn兄說===
有一本書叫做「福爾摩沙的呼喚」,作者是一個紐西蘭人,他是聯合國當時駐台工作者,是個基督徒,裡面寫了很多二二八的東西,你可以去買來看看。

謝謝你.我會的
sirius兄說===
婷婷:
恕我多疑!

我認為妳根本不是台灣人,而是外省人!!!!

因為妳所言自己的種種反應,完全是外省人的反應,本省人除少數洗腦過度的以外,根本不可能會有這種反應!

不是洗腦過度,就根本是外省人來這諕弄!

請相信我是道地的台灣人.如果你有注意看我的貼文.我說過如果我不是台灣人我全家死光光.如果發生在我身上的事情不是事實.我出去被車撞死.我為何要發毒誓.我只是覺得那時真的是很生氣.因為我覺得我只是單純的想把我不懂得問題拿來請教各位.為何會被人說無恥.為何被人說我就是外省人.我說故事騙大家.我為何那麼閒.在這裡說故事呢?或許我問的問題你們覺得很幼稚.但對我來說我卻覺得很重要.我不知道你們會想的如此複雜.其實讓我有些害怕.有點後悔不應該再這裡向大家請教我的疑問.
Echo兄說===
萬一婷婷真的是有心想要瞭解的人,您再逼她,豈不是把人氣走?您講那些話固然爽快,但是不是有可能幫泛綠製造了一個敵人?

真的是謝謝你.你似乎了解我的想法了.我是真的想多了解.並不是某些網友想的那麼複雜.不過我也不怪他們.因為我想我的表達方式可能讓大家不了解我的意思.
Sirius兄說===
是每次只要任何一個民進黨人士說錯話或是做錯是情他總是會把他們的過錯合理化!

到底是哪一件事?

我認為根本是她自己認定民進黨說的做的都是錯,所以男朋友都在替他們說話!

甚至以此做為考慮感情的藉口,這是世上最爛的理由!

只有外省人才會這麼認定,台灣人都是錯的,外省人都是對的
我說的是我最討厭的鄭余鎮那件事.最近吵架都是因為他啦.我最討厭男人對老婆不好對別的女人好.我每次罵鄭余鎮是討厭鬼.XXX.他就會回我.國民黨親民黨一些人都有三妻四妾.鄭余鎮他老婆一定做錯事所以鄭余鎮才會這樣.我真的是氣死了...
sirius兄說===
Echo:
我知道您的顧慮!

但,就我判斷,這個所謂台灣人婷婷十之八九是來諕弄人!

這類手法見過太多了!

就算是真的,從她標題和內文看,她根本不認為外省人有什麼不對,是台灣人在無理取鬧!!!!!

您仔細想想看,再讀讀她的貼文!!!!

別被裝客氣的說法給諕弄了!

其實我看到這一篇回文我又開始生悶氣了.我覺得你不懂我的想法.也不應該這麼說我.你說的對.我是真的不知道外省人到底做錯什麼.所以我才問我的疑問呀.我從沒認為台灣人在無理取鬧.我自己就是台灣人.我不覺得誰欺負誰.因為我讀的歷史根本沒教過我以前台灣人和外省人的事蹟.我為何要裝客氣呢?我提問題出來大家給我答覆我理當要虛心求教.我並沒有裝客氣.我覺得是應該要客氣的.前面有發脾氣的文章是被人無端罵可恥我才生氣的.我覺得你的思想有些極端.有些武斷...
Echo兄說=NO:2083_66

你回答的這一篇文章我看了3次.我很感動.因為雖然政治理念不一樣.可是你很冷靜在思考我的問題並沒有一開始就否定我.也謝謝你的解圍.你這一篇講的就是我心中所想的.但是我不知道如何將我的想法像你一樣表達出來.再次感謝...^^
厭兄說===
這位小姐 看來你有必要讀一下台灣歷史

嗯.因為以前歷史課本的資訊太少.很多事情我都不知道.我會努力多充實歷史的.謝謝.
jumbo兄說===
我實在不懂,外省人欺負本省人已經是很久以前的事,我也沒聽我爸說被外省人欺負過,而我也根本都沒親眼看過這種現象,我們為什麼要如此記仇?台灣人是善良的,台灣人都是古意人,台灣人不應該如此記仇才對啊!

我的想法就是這樣.所以我才會迫切的想要知道原因.我們就是沒看過.沒經歷過.所以我才想知道的
一生一世兄說===
如想知道真相或原因,去問妳的阿媽或阿公,至於阿爹或阿娘就不必問了,因為他們是答不來的,否則妳今天就不會在此開欄了。建議有空不妨多用心靈體會這塊土地的原貌吧!一根草一滴露,欲天啟不是靠制式教育的那一套統派特意設定的內容,而是要由妳自己去自我教育與啟發後,自會有天啟的領悟呢!

是呀.我問我爸媽他們也都不知道說.我目前是覺得想知道真相應該不要在這問問題了.應該自己去找歷史資料.謝謝你
Shawn兄說===

「回復歷史原貌」不叫記仇,從小到大你上學用的課本有告訴你什麼是二二八嗎?沒有吧。

你說這句話就對嚕.就是因為課本沒教過.所以我今天才來這裡開欄請教.

口圭!!終於全部回答完畢.希望大家能了解我的看法.我沒惡意...


NO:2083_97
jumbo  於 2002/12/16 19:32
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

avene:
>您還是沒回答我的問題,請您回答,不要逃避,因為這與你切身相關!

改天有空再跟你回覆,我知道你並沒有這個意思,但是聽你的語氣讓我覺得好像我必須被你秋鬥。


NO:2083_98
avene  於 2002/12/16 19:37
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

呵呵,我沒想跟您秋鬥啊,只是想聽聽您的感受與看法。

別緊張


NO:2083_99
jumbo  於 2002/12/16 19:37
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

avene:
剛剛就是打要回覆您的,但就是不小心按到ESC。請見諒,改天補上。

NO:2083_100
司加  於 2002/12/16 19:41
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

<<<<以前新聞不是有做嗎?你要問我我也不知道在那裡。>>>>

什麼新聞?我找了一輩子也沒找到!


NO:2083_101
hi  於 2002/12/16 19:41
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

外省人到底做錯了什麼

呵呵

原住民到底做錯了什麼

乞丐趕廟公


NO:2083_102
VV  於 2002/12/16 19:44
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

補充:「福爾摩沙的呼喚」,忘春風文庫出版,作者:Allan J. Shackleton
宋亞伯 譯述
另有一本關於二二八的書也算完整:「二.二八民變」,前衛出版社,作者:楊逸舟 先生,
張良澤 譯
僅供參考

NO:2083_103
蘭陽醒獅團  於 2002/12/16 19:47
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我喜歡你男友....

正港台灣人


NO:2083_104
avene  於 2002/12/16 19:56
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

to Hi

說到『原住民到底做錯了什麼』,我倒是想起,前陣子瑪家國中學生沒錢繳營養午餐費,但外省人可拿退休金拿到死,您的看法如何?


NO:2083_105
Echo  於 2002/12/16 19:57
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jumbo:

『>你的那些外省朋友,是不是也是「很滿意你的執政,但是,對不起,票還是不給你」的外省人之一?
有可能是投給馬英九,我並沒有特別去問這些,但如果是投給馬,我不認為是因為「很滿意你的執政,但是,對不起,票還是不給你」的原因,馬英九對本人也有一定之魅力』

一個知識份子,投票時否定一個「施政滿意度達80%」的市長,只因為另一個候選人
「有一定的魅力」。這種「靠魅力」而不顧施政能力的投票行為,你不覺得很可恥嗎?


『如果我是台北市民,在當時那場選戰我可能會將票投給馬,因為當時本人比較支持國民黨。』

所以說,你也是那種「臺灣人當市長,即使做到死,百分之80的人都說好,也不
會投票給他」的那種人?

很抱歉!如果是這樣,我不得不鄙視你!


『當然對馬也有不滿的地方,但所知道而且不滿的是記得有一次對岸的人來台灣,馬竟然應他們的要求將我國國旗移開,這一點我相當不能諒解。』

那個時候,這個網站發起抗議行動,製作了布條標語,帶了國旗去闖關,還遭到馬
英九派出的便衣特務要求一一登記姓名地址,甚至想帶到派出所去詢問。那時候,
你在哪裡?

馬英九的特務,在現場想禁止臺灣人帶自己的國旗進去,卻允許在台中國人帶著
五星旗在現場揮舞,這種叛國的行為,你可知道?


『>你的那些外省朋友,是不是不但容忍李慶安這種卑鄙手段,甚至還把她當英雄?
一樣沒討論這個問題。但我所對朋友的了解,他們並不會認同李的卑鄙。我這樣說,你會相信我說的嗎?』

你們沒討論過這個問題,你的外省朋友到底怎麼想,連你自己都是用猜的,你要叫
人怎麼相信?


『>你的外省朋友「沒有表現出仇恨」不代表沒有省籍情結。
憑心而論,自從來到這個網站後,我反而認為本省人比外省人更有省籍情節,不過我知道這並不代表台灣人都是如此,這裡本來就是個可以自由討論的空間。』

你看得太少了,如果你有機會去逛逛統派的論壇,比較一下,你就不會有這樣的結論。


『>尤其是「台灣獨立是仇恨」這句。
不是每個外省人都會如此看法。』

這不是廢話嗎?外省人只要有一個不這樣認為,你這句「不是每個外省人都會如此
看法」就成立。

何況,我可沒說過「所有」的外省人都會那樣想。

從你的貼文,我的感覺是你看得太少、接觸得太少、談得太少。你跟你的外省
朋友對於「省籍意識」「族群情結」「投票喜好」等等其實根本沒有過起碼的
溝通。你今天站出來替他們辯護,完全只是根據你自己的「想像」而已。

你對網路論壇的接觸也似乎不夠多,因此不了解那些統派網客罵起臺灣人來是
如何刻薄卑鄙。


NO:2083_106
在水一方  於 2002/12/16 20:16
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

謝謝VV先生的補充, 我正要問「福爾摩沙的呼喚」是哪個出版社的說....^^

NO:2083_107
Echo  於 2002/12/16 20:34
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:

其實我倒是蠻欣賞妳的。這個網站是臺灣意識的大本營,妳敢來這裡說自己是
「偏藍」,可算是勇氣十足了。而被幾個網友嘲諷之下,大部分像您這樣ㄉ人
不是被氣走,就是開始罵人。妳卻還能客氣地講話,這可不簡單。妳的未婚夫
可算是有福氣了。。。

對於『我自己都不知道自己為何會如此偏愛藍』,妳想想,國民黨以前的教育,
是不是讓臺灣人覺得,那些泛藍派的比較「高級」,比較「有水準」?

這種觀念一進入潛意識裡,人往高處爬,當然潛意識就會去認同泛藍派的!

這其實就是「洗腦」厲害的地方,洗到讓妳認錯娘了都還不知不覺。

鄭余鎮,老實說我也一直覺得他是個大爛人。一大把年紀的人,看人的本事那
麼差,帶了新歡出國也就罷了,處不合回來,竟然還有臉開記者會指責這個新
歡,分明是他自己視人不清,卻把責任完全推到別人身上,一點也不負責任。
真爛!


NO:2083_108
台龍  於 2002/12/16 21:40
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

大家談了一堆,我也沒啥可在添加的。我是相信有婷婷這種台灣人,否則馬英九怎麼會當選?事實上,我老婆家那邊雖是台灣人,看法可是跟婷婷大同小異,我每次回台灣,還常跟我岳父辯得大細聲。

NO:2083_109
hi  於 2002/12/16 21:57
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

原住民到底做錯了什麼

被福佬人

殺的殺

趕的趕

被迫居住在山之巔水之涯

說到退休金

到底是福佬人拿退休金的比較多

還是外省人拿退休金的比較多


NO:2083_110
jumbo  於 2002/12/16 21:59
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Avene:
>這是相關機構所做的民調,是有實際數據的,不是網友們隨口瞎掰的。(我忘了出自何處,也煩請記得的朋友幫忙提供^^|||)。

我並不是不相信站上朋友的說法,也沒有去否定這些事情。我也知道確實有這種情況,我只是不希望二方如此對抗下去。況且在我周遭並沒有這種情況。

>而是整個社會的公平正義問題。(諸如樓上網友先進列舉的「賦稅問題」、「退休金問題」、眷村問題)等等),而這些問題,你能說他不存在?

這是當時執政者造成的錯誤,不能怪到外省人身上。另外關於「眷村問題」,因我並沒有時時刻刻去注意這些新聞,請問是那些問題?還有我現在正準備考公職,因為福利好比外面企業有保障。如果我考上是不是就必須被別人幹樵?另外現在還有公家就是外省人之現象嗎?

>那天,我媽看著新聞,竟然冒出一句:「嫁給外省人不錯,有退休金拿到死為止,要不要考慮看看?」

個人有聽過「嫁給公家的不錯,鐵飯碗不怕沒飯吃」,還沒聽過是因為「嫁給外省人不錯,有退休金拿到死為止,要不要考慮看看?」,但不要誤會,不是否定你的說法,只是真的沒這樣聽說過。

>我不仇視外省人,我仇視的是,靠著這句「本省人不要其仇視外省人」,而從本省人身上榨取血汗錢的,這些社會的不公義!

了解你的意思了。


NO:2083_111
jumbo  於 2002/12/16 22:07
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Echo:
>一個知識份子,投票時否定一個「施政滿意度達80%」的市長,只因為另一個候選人「有一定的魅力」。這種「靠魅力」而不顧施政能力的投票行為,你不覺得很可恥嗎?

那你會認為我是很可恥嗎?當時我也不知道「施政滿意度達80%」。

>所以說,你也是那種「臺灣人當市長,即使做到死,百分之80的人都說好,也不會投票給他」的那種人?很抱歉!如果是這樣,我不得不鄙視你!

如果是這樣我會投給扁。

>那個時候,這個網站發起抗議行動,製作了布條標語,帶了國旗去闖關,還遭到馬英九派出的便衣特務要求一一登記姓名地址,甚至想帶到派出所去詢問。那時候,你在哪裡?

「你在哪裡?」這樣的用詞好像是在質問我。我怎麼知道這個網站有發起這樣的活動?就算當時我已經知道這個網站,我反對馬,就表示一定要去抗議嗎?我會支持你去做這樣的抗議,因為馬不對。但就一定必須跟你去抗議才表示我是真心支持你嗎?才真的是反對馬的錯誤嗎?去抗議也是要有閒而且有精神可以去理這事才可以吧!不是每個人都很有閒或有精神來處置此事的。網路上說辭真的要修飾一下,不然真的容易引起誤會。

另外關於「馬英九派出的便衣特務要求一一登記姓名地址,甚至想帶到派出所去詢問。」,你怎麼會知道是馬派出的?還是因為警察依據法令有此職責?如果警察無此職權,那將違反憲法第八條第一項。如果你們事先有去向主管機關申請請願或訴願,並依照規定進行活動,那就違反憲法第十六條。(個人認為應該是有違反第十六條)。

第 8 條
人民身體之自由應予保障。除現行犯之逮捕由法律另定外,非經司法或警察機關依法定程序,不得逮捕拘禁。非由法院依法定程序,不得審問處罰。非依法定程序之逮捕、拘禁、審問、處罰,得拒絕之。

第 16 條
人民有請願、訴願及訴訟之權。
若當時之警察確實有違憲之疑,你們可以去向行政法院提起行政訴訟,我也支持你去訴訟。

>馬英九的特務,在現場想禁止臺灣人帶自己的國旗進去,卻允許在台中國人帶著五星旗在現場揮舞,這種叛國的行為,你可知道?

這也是聽你說後才知道。這種行為是背叛中華民國的行為舉止,但是不是「叛國」仍有爭議。依據刑法的條文規範:

第 100 條
意圖破壞國體,竊據國土,或以非法之方法變更國憲,顛覆政府,而以強暴或脅迫著手實行者,處七年以上有期徒刑;首謀者,處無期徒刑。
預備犯前項之罪者,處六月以上五年以下有期徒刑。

第 101 條
以暴動犯前條第一項之罪者,處無期徒刑或七年以上有期徒刑。首謀者,
處死刑或無期徒刑。
預備或陰謀犯前項之罪者,處一年以上七年以下有期徒刑。

第 102 條
犯第一百條第二項或第一百零一條第二項之罪而自首者,減輕或免除其刑。

以上條文不容易看出「禁止臺灣人帶自己的國旗進去,卻允許在台中國人帶著五星旗在現場揮舞」是否觸犯以上條文,比較有可能的是「意圖破壞國體,….. 或以非法之方法顛覆政府,而以強暴或脅迫著手實行者」,但可能性還是非常低,光是否有「意圖」就有很大的爭議了。另外就是要看其他特別法是否有另外規範此類行為,如社會秩序維護法等等。

建議你可以去向行政法院提起訴訟,法院會受理的。不過我認為馬有罪的可能性不大,主要還是要看最高法院之判決結果或是大法官是否會因此來釋字。但申請大法官釋字好像不是一般人可以申請的,記得是要經由政黨去申請。你可以去了解一下。

>你們沒討論過這個問題,你的外省朋友到底怎麼想,連你自己都是用猜的,你要叫人怎麼相信?

這是憑我對朋友的了解,你可以不相信,我也不會因此而離開我的朋友的。你們可以盡量去分本省外省,但我不會隨著你們去分。

>如果你有機會去逛逛統派的論壇,比較一下,你就不會有這樣的結論。

煩請告知統派論壇之網址,有空一定去看看。

>何況,我可沒說過「所有」的外省人都會那樣想。

這只是我的看法,沒說是你講的,不要誤會。

>你對網路論壇的接觸也似乎不夠多,因此不了解那些統派網客罵起臺灣人來是
如何刻薄卑鄙。

不管如何,還是希望二方不要再鬥下去了。

這次真的要離開了,有時間會再上來看文章。


NO:2083_112
jumbo  於 2002/12/16 22:18
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

另外想再請問如何將文章字體做出變化或顏色,因為這樣比較方便看。
先說聲謝謝在先,因為要離開論壇了。

NO:2083_113
草地人  於 2002/12/16 23:18
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我相信婷婷是台灣人,只是她的心地有道地台灣傳統的善良之心,但她又出生在這詭譎的新世代,就如同台商以台灣傳統經商手法(信用)到中國鬥不過巧取豪奪(狠)的中國人(經驗老到如王永慶都要栽在江澤民之手)。
我更相信婷婷會在了解戰後部分中國人對待台灣人的所作所為後一定會對自己的想法有所調整也會對其男友的想法有所諒解。

NO:2083_114
WIP  於 2002/12/16 23:31
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

To 恆愛台桑:

謝謝你的回答。

我會努力用包容的心來教育小孩台語的。

不過亭亭男朋友用的方法 『說國語不回答』,效果不錯

我最近都在用(對牽手),不過當然是一步步慢慢來。

如果我將來的兒子只能跟我說滿州話,我會傷心的。

-----------------------------------------

To 婷婷,

住台南說國語的確很奇怪,有種外人的感覺。

又有種自以為『高級』的感覺。

其實高低級的思考就是文化教育長期洗腦的結果。

你該不會認為要你未來的兒子先從滿州話學起吧?


NO:2083_115
spglein  於 2002/12/16 23:55
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

LKK的歐巴桑來說說:
我阿公日本時代是教漢文的,家裡整大櫥線裝書...
他最崇敬「孔子公」常說日本人不懂禮,不懂仁....
大戰,日本投降,阿公真高興...
中國人到臺灣了;也到我家門口,大聲叫喊...
家人忙趕著出來,鞠躬迎客說請坐...,不巧,家人說的「請坐」是日文;
那中國人什麼都不說,馬上叭叭!!兩巴掌打了我的家人,
接著破口大罵,要我的家人立刻脫下腳穿的日式木屐,被他沒收...
又不久阿公出差去臺北,成了二八事件的見證人,連夜趕回南部的家,
他百思不解「受孔子公教化的中國人」怎麼是這樣﹖
那一大櫥線裝書也不逼我們讀了.......
我阿媽慈祥,二八事件那時日家裡藏過被中國人追捕的臺灣人,家中少小
被送去她娘家,以防漏出消息...
我自己:
少年還沒投票權,每回選舉完等開票,就和家人準備好近十支手電筒,作甚麼﹖
四十多年前(之後好多年一樣)的投票所每逢開票就「失電」,開出來的票...不用我多說吧,
那年代大家是看廢票高興的......
成年後曾到一個中學任教幾年,和同事聊天說了太多「政見」,我上課時常有人搜我的抽屜,
字紙簍,是好心的同事提醒才沒出事。

那批中國人,或許有的知道反省,能改是好;
可恨的是還有那麼多中國人在臺灣作孽,
更可悲的是許多生為臺灣人,被拖入醬缸,還不自覺!

我不用「外省人」一詞,因為也有外省人認同臺灣,為臺灣作事。



NO:2083_116
柳樵  於 2002/12/17 00:07
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jumbo

>>去抗議也是要有閒而且有精神可以去理這事才可以吧!不是每個人都很有閒或有精神來處置此事的。網路上說辭真的要修飾一下,不然真的容易引起誤會。

你可以不贊同我們的做法,這是個民主社會,每個人都可以擁有自己的觀點
但是你沒資格來這裡批評我們,因為我們不是領你薪水的人....說難聽一點~~~你以為你是誰
至於我們是很有閒或很有精神,干你啥事~~~
基於你使用鄙夷的形容詞來做為看法 希望這樣的回應你能滿意!

借用一句你的話:網路上說辭真的要修飾一下,不然真的容易引起誤會


NO:2083_117
笑看義和團  於 2002/12/17 00:12
Re:外省人到底做錯了什麼 ?


TO 無助的婷婷
你最好三思,要不要與他結婚
才在交往階段就得受到有的沒的束縛限制
結婚後 恐怕不幸福

你放心,省籍問題的觀念,你很正常
在我朋友群中(20~30歲)沒什麼人在意這等問題
合得來都是朋友
南部民風保守,民智未開,難免會受到一些政客洗腦,完全忽略自己的想法,被灌輸的都是政客的思想,你要原諒那些人,呵呵

勸你離開你男友,激進的人會做出什麼是很難料危險ㄚ ,
25歲應該不急
婚前都如此專制小心婚後xxx


順便給來此版的人
看來看去,就你們這幾個在撐這個網站
看看上次針對大學生的民調,著實鬆了一口氣,因為像你們這些被政客調教出來激進又只會意識思考的人
畢竟是少數,呵呵
繼續接受政客調教ㄅ,繼續擁抱那些撕裂台灣的激調ㄅ
你們永遠只是台灣小角落中的一小群人而已


NO:2083_118
心台  於 2002/12/17 00:22
Re:外省人到底做錯了什麼 ?


我是不相信發什麼毒誓的(欺以之方?).

好像台灣不少人(包括政客)為了讓人相信不也常發毒誓?
發毒誓不也是一種「誇示法」的運用以取信善良心軟,易欺的台灣人?

看多了, 令人不得不相信SIRIUS兄 和 shawn兄所言對婷婷的存疑.


------------------------------------------------

我認為妳根本不是台灣人,而是外省人!!!!

因為妳(婷婷)所言自己的種種反應,完全是外省人的反應,本省人除少數洗腦過度的以外,根本不可能會有這種反應!---SIRIUS,


NO:2083_119
柳樵  於 2002/12/17 00:27
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

字不用打那麼大~~~ 要顯示自己存在,不一定要搞誇張!

不太懂民智未開的意思,麻煩解釋一下~~~

誰又何嘗不是某一角落的某一個人~~~~~莫非你是........巨人! 還是...........你不是人!!


NO:2083_120
jumbo  於 2002/12/17 00:29
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

柳樵:
>但是你沒資格來這裡批評我們,因為我們不是領你薪水的人....說難聽一點~~~你以為你是誰
至於我們是很有閒或很有精神,干你啥事~~~
基於你使用鄙夷的形容詞來做為看法 希望這樣的回應你能滿意!

你想太多了吧?你這樣說會不會太偏激了?
我還是不懂那一句話有批評你們的意思?什麼是「鄙夷」?我那句話有「鄙夷」的意思?
去抗議本來就是要有時間有精神,這樣之說法有何不對?

>說難聽一點~~~你以為你是誰
這樣說會不會太難聽?


NO:2083_121
柳樵  於 2002/12/17 00:44
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jumbo

>>但就一定必須跟你去抗議才表示我是真心支持你嗎?才真的是反對馬的錯誤嗎?去抗議也是要有閒而且有精神可以去理這事才可以吧!不是每個人都很有閒或有精神來處置此事的。網路上說辭真的要修飾一下,不然真的容易引起誤會。

請體會一下在自己的國土上,我們守著一面被拒絕進入用偷帶的國旗,面對前方十幾隻迎風飛舞的五星旗,還得被被自己國家領我們納稅薪水的警察蒐證監控,那種心情!

對照我還得看你以上那段言論,你覺得我會說得太難聽嗎?


NO:2083_122
jumbo  於 2002/12/17 00:49
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

真是服了你了

NO:2083_123
西拉亞  於 2002/12/17 00:55
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

笑看義和團
看老大你發言似乎對此地挺熟悉的,但怪怪??我怎麼老想不起來對老大你的印象??
該不會又是那隻四腳蛇,變了顏色來這裡演鐵獅玉玲瓏吧??
好啦好啦~~~~看老大你面子吸引我進來,既來之,則批之.

上面開欄的那個那個誰ㄚ...是長江3號還是長江4號??
沒頭沒腦來這裡,也不先拜個碼頭,好讓我長江1號幫幫你.

不過你做得很好!!
一上來就稀哩嘩啦哭訴的滿腹委屈,沒事再先弄個欲加之罪,先來個無助的婷婷,接下來再扯到孤苦無助的外省人,現在只要敢再欺負你的,全成了欺負弱女子的大壞蛋,棒極~~棒極~~

我長江一號挺著4號成功化名無助的婷婷,嚴重敬告各位台灣人,既然我們家4號已經這麼委屈化妝成為無助的婷婷,是一位滿腹委屈,非常無助,一心指責怪罪台灣人欺負外省人的弱女子,.要再罵外省人,這就是台灣人欺負弱女子的大壞蛋囉..

P.S:我上面只看到外省人,如果有人要打台支人,.我沒意見,歡迎各位用力打.


NO:2083_124
恆愛台  於 2002/12/17 01:00
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

嘴乾了嗎?∼口渴了嗎?∼請來罐解渴的【藍晨英】果汁!...........謝謝!^+++++^

【還我忠實視聽權!請媒體外電翻譯 講清楚說明白】連署抗議活動

請您將連署書寄於[email protected]、傳真至2356-3542或致電聯絡0932-161942藍晨英同學。

連署聲明書

我們認為
一、 台灣媒體應尊重國人知的權利,忠實地翻譯外電原文。
二、 新聞局應當研究制定如「新聞外電翻譯忠實原則規範」等基本標準。

連署單位:________________________________________________________
單位負責人:_______________________
聯絡電話:_________________________ 傳真_______________________
Email: _____________________________ 日期: 年 月 日

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

能家少年雞【即知即行】.........阿偶們只會牛巢內惡牛母∼∼∼見笑!見笑!!!

★趕快去工作啦!速速去email吧!.................^+++++^阿吉仔唱【我比別人卡x隻】

SO ~~~~~WHAT~~~~~


NO:2083_125
心台  於 2002/12/17 01:01
Re:外省人到底做錯了什麼 ?


從開欄的婷婷貼文 到 笑看義和團「一網打盡」的結論,

不難窺見泛藍操控省籍族群議題的把戲,呼之欲出!!!


NO:2083_126
柳樵  於 2002/12/17 01:05
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jumbo

無所謂服不服,事情總得有人去做,只要認同,即使是放在心裡的加油,也是冥冥中的一份助力!


NO:2083_127
孤跡蒼狼  於 2002/12/17 01:08
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

這是接龍小說嗎?

NO:2083_128
西拉亞  於 2002/12/17 01:22
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

狼桑
這不是接龍小說,而是極機密我們中國人反間台灣人的復國大計,講白了是要殺人滅口.(右眼大,左眼小,右嘴角高,左嘴角低,左嘴腳下還有長了一撮毛的黑痔的一張臉,正對你冷笑,嘿~~嘿~~嘿~~~)

NO:2083_129
西拉亞  於 2002/12/17 01:41
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

狼桑
我這張臉好笑吧...cccccc
開個小玩笑

NO:2083_130
孤跡蒼狼  於 2002/12/17 01:50
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

靠! mn卡早供ㄟ!

你邊講,我邊比,害偶差點毀容


NO:2083_131
SIRIUS  於 2002/12/17 02:01
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

給婷婷:

************************************************
我每次罵鄭余鎮是討厭鬼.XXX.他就會回我.國民黨親民黨一些人都有三妻四妾.鄭余鎮他老婆一定做錯事所以鄭余鎮才會這樣.我真的是氣死了.
*********************************************************************

基本上妳男朋友說的沒錯!!!

討小老婆犯死罪得讓妳這麼罵的話,先去罵王小姐前任姘頭章先生吧,國親大老三妻四妾早就不是新聞了,老小兩蔣包括章孝嚴祖孫三代都這麼搞!!!

我不喜鄭余鎮是因為他怠忽職守,不是他討小老婆,這是家務事,只要擺得平誰也沒資格說話,他也沒逼王小姐!!!!

但,外省人討小老婆可以,台灣人討就得被追殺,鄭志龍的緋聞疑雲就沒人報,台灣人的就加油添醋!!!!!

妳就看到鄭余鎮,他的前任章孝嚴就沒看到?

不用發毒誓,一發我更懷疑,老實人不會發毒誓,發毒誓沒有好人,越是有問題的人越會發毒誓!


NO:2083_132
西拉亞  於 2002/12/17 02:11
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

哈哈哈~~~~改天有機會請你吃早餐當賠罪囉!!
希望不是見到一張毀容的臉...ccc

沒記錯,狼桑好像也是南部人吧,.找個機會幫幫忙,挖個洞給恆愛台跳,桶他當招集人,辦南部網聚好不好?
上回與愛台桑喝咖啡,滿足了好奇心,他長的真的很性格.
咱們桶愛台桑當招集人,辦個南部網聚,狼桑意下如何?
愛台桑,你意下如何呢?


先離網,明晚大家繼續聊.


NO:2083_133
恆愛台  於 2002/12/17 02:21
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

狼桑∼

您有習慣半眠ㄆㄞ↗車嗎???.............我意思是隔日中午還在菜市場買菜喔!^^~

好好準備考試!∼上回開的菜單.............你回國一定讓你爽到∼∼∼不想出國!


NO:2083_134
SIRIUS  於 2002/12/17 02:29
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

給婷婷:

如果妳所言為真,妳不是外省人!!!!

那我就只能佩服外省人洗腦的成功,竟能把妳洗到這種程度,對週遭一切視若無睹!

我也跟妳一樣,受國民黨洗腦教育長大,更有甚者,我是被當外省人教育的,我是本省人,可是母語卻是國語!!!!

台語我也能一般的溝通沒問題,吵架就非國語不可!

一個人的母語為何,聽他說夢話和吵架用那種就知!

我也沒學過二二八,我對歷史所有知非常有限,不如有的網友如?皕R台對歷史知道甚詳!!!

我對外省人的觀感全是建立在自己的觀察和判斷!!!!

以台北市長選舉,小馬勝出三成,台北市外省人剛好三成,這是什麼意思很清楚!!!!

給外省人幾千億的難民營改建基金,又有十八趴的利息優待,那是我們的土地被強佔,還得給錢讓他們住得更好?????

原住民和弱勢團體幾乎沒有社會經費,外省人霸佔幾千億????

口口聲聲愛中華民國,拆國旗的卻是外省人,共匪來下令拆旗的也是外省人,給共匪摸頭回來罵自己總統的就是外省人選出來的政客!

種種這些事情妳一定也都知道或略有耳聞,可是妳卻沒有任何感覺!!!

我有,這裡多數網友也都有!!!!!

這就是妳我的不同,妳視而不見!!!

不必去看什麼歷史,畢竟那是以前的事,這些現在正在進行的事都沒看見,那歷史過往更不會有任何幫助!

我會對妳懷疑就是基因於此!


NO:2083_135
SIRIUS  於 2002/12/17 02:51
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:

如果妳覺得受了委屈,最好自己想想!!!!

在本省外省的對抗中,沒有中間地帶,牆頭草等同於敵人,替外省人說話就是同路人!!!!

妳也許(注意,是也許)不清楚在這裡敵我分明,泛藍就是台灣的敵人!!!

藍就藍,綠就綠,妳自以為中間偏藍本身就是一種優越感在作怪,長久以來外省人的洗腦下,代表台灣的一切都被貶為低俗,他們自視優越,人都是往高處爬,所以妳才會有自認中間偏藍這種莫名其妙的說法!

中間就是不帶色彩,帶了色彩就不在中間!!!!!

妳都自承:

我冷靜想過.或許你是對的.因為一開始我就是比較喜歡藍的.我一直以為我是中間偏藍.但是仔細想過.我必須說.我一開始就比較喜歡藍.說真的.我不知道為什麼會這樣.我是從3年前總統大選那時才真正注意到政治.喜歡看政治節目.喜歡看政治新聞.我自己都不知道自己為何會如此偏愛藍.

所以,我沒寃枉妳吧!!!

不是外省人,就是被洗腦過度的台灣人!!!!

妳骨子裡就是藍色的,無怪妳的反應跟外省人一模一樣!

我語氣強烈,看法尖銳,但,很準!!!!!

外省人是錯的,台灣人才是對的!!!

藍色是愛支那勝過愛台灣的顏色,只要是泛藍就是要把台灣交給支那!

在省籍問題上,替外省人說話的,不是外省人假冒,就是其同路人!!!!

外省人和泛藍沒有資格跟台灣人談歧視,因為他們就是歧視的起源!!!!


NO:2083_136
恆愛台  於 2002/12/17 02:54
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷小姐

先找幾篇有提到歷史的文章∼讓你感受一下!
【http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=2&type;=show_post&post;=1139】
【http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=186】
【http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1623】
【http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=1178】
【http://taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=832】


NO:2083_137
台龍  於 2002/12/17 02:54
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

SIRIUS,

最後一篇一針見血了,哀呦,好痛阿!


NO:2083_138
SIRIUS  於 2002/12/17 03:06
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

最後談一下所謂了解台灣歷史!!!!

我不認為了解台灣歷史就會愛台灣,這兩者沒有關係!!!

外省人對台灣的歧視,抺黑,打壓,醜化也不是只存在於歷史,這一直在進行中!!!!

現在還在進行!!!!!!

隨處看一看都有!!!!

二二八?騙笑吔!!!這裡哪個人親身經歷過?????

在這裡大嗚大放的人,哪個真受過白色恐怖的迫害????

又有哪個真的仔細讀過台灣歷史的?????

但,為什麼大家都有這麼強的台灣意識?

因為,這是對於斯土斯民出自真心的關心,這是對於自己生於斯長於斯的土地的感情!!!

為什麼這麼討厭外省人?

因為這裡是我的家,不容許有人破壞它!!!

這個理由就夠了!!!!

歷史留給史學家去關心,外來的食客跑進我家客廳大小便,還吃光冰箱裡的食物,我還管它什麼歷史?????


NO:2083_139
恆愛台  於 2002/12/17 03:22
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Sirius大e~

【因為這裡是我的家,不容許有人破壞它!!!】

【這個理由就夠了!!!!】

【外來的食客跑進我家客廳大小便,還吃光冰箱裡的食物,我還管它什麼歷史?????】

正是此意!再補一句∼∼∼【如果有人每天吃你家食物,住在你家裡,不幫忙做事,照顧家裡,
卻天天在你家隨地大小便,再來嫌你家骯髒無衛生,遠遠不如他中國土匪阿公家漂亮舒適!】

在這裡立志生根養育後代的住民!∼∼∼請問你們誰受得了???



NO:2083_140
SIRIUS  於 2002/12/17 03:27
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

?皕R台:

你問,在這裡立志生根養育後代的住民!∼∼∼請問你們誰受得了???

婷婷不但受得了還沒有關係呢,她男朋友受不了多罵幾句,她就想跟人家〝啐〞了!!!!!


NO:2083_141
恆愛台  於 2002/12/17 04:03
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Sirius桑

這一段時間是最難熬啦!∼應是【婚前焦慮症】.............^+++++^

★您老大可能尚未婚,mn知這種焦慮,猶如一場【世紀大賭局】∼∼∼

★世界上最大的賭局是【世界大戰】∼動軋牽連數千萬生命,數兆美元,甚至世界滅亡!

★奧運選手最大的賭局是奧運比賽!誰保證四年不分寒冬的練習訓練,就一定前三名,
但除了這三名外∼都是多餘的!沒人記得他們是誰?............

★人生最大的賭局是婚姻!沒人保證結果是什麼?在熱戀的最高潮後,是無盡的平靜平淡!
當然接下來材米油鹽才是真實的人生!共度這種日子,共同成長!是多麼漫長的考驗!
不過我還是想提醒婷婷!∼別把你的期望放在不是你個人生命的身上!那沒有意義!
每個人能改變的大多數是自己!而不是別人!即使是你最愛的人∼畢竟他也是獨一無二的
生命!我們只能期許自我!.............

★所以【生活】為什麼重要???那代表生活的趣味!想想多乏味?男女共度平靜的一生?
根本違背生物天性嗎?你沒看交配季的大角羊撞成啥麼死樣子?腦震盪了還是【況】下去!
人類不一樣的其實就在共同的趣味與成長!因此我奉勸你們務必培養至少一項共同嗜好!
女人如高山上一潭平靜無波的寧靜湖,期望另一半和她共度平靜安定的一生!.......
男人則在這潭死水四處找出路!試圖挑戰征服一切∼於是越過了高山湖泊瀑布長江黃河...
問他到底要哪裡去?莫知漾?但你如限制住他∼∼∼不如叫他去死!..........

很多事!驚驚的袂得頂∼以後會這樣?.........WHAT WILL BE,WILL BE~~~


NO:2083_142
台龍  於 2002/12/17 05:22
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

哇哈哈!我們成了婚姻諮訊中心。其實他們已經有非常好的共同嗜好→辯論政治。只要雙方不要太作人身攻擊,不要辱罵。用不同的立場來共同討論政治也滿好玩的。

NO:2083_143
Grass Monkey  於 2002/12/17 05:31
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Just wondering, why your boy friend have not come out to prove you are real?
Like you said he loves this forum a lot, he should know you need support.

NO:2083_144
小胖  於 2002/12/17 07:35
移民美國

婷婷﹕

看了你在這欄與跟大家分享的感觸.疑問﹐以及後來幾篇與網友十分
誠懇的對話﹐都和我印象中真誠﹐大方﹐傳統保守(這個詞在我的語彙裡
是十分正面的)的府城女孩一致。請不要因少數人對你的誤解而生氣。
我絕對相信你所敘述的一切。

我可以感同身受一個正值25歲花樣年華的少女﹐此刻正沉醉在婚期
即將到來的甜蜜。但是卻被許多意識型態分歧的言論所困惑。
以致有時和你的男友意見不合。(我猜對了嗎﹖)

我也很冒昧的把我的想法來與你分享﹕

>我很想知道.外省人以前到底做了什麼事情讓台灣人如此憎恨?

說實話﹐對這個問題我並沒有標準的答案﹐我只能舉一個例子讓
我們共同思考。(我一向不喜歡別人告訴我所謂的標準的答案)
但是我相信﹐真誠 善良又充滿求知慾的府城女孩一定可以找到
你想要的答案﹐先祝福你﹗

讓我們來虛擬以下的狀況﹕

你們決定完婚後小倆口移民美國﹐ 你們此刻的心情想必是
焦慮不安吧﹖ 有好多事要擔心﹐
首先要擔心能否能在一個完全陌生的社會生存下來﹐
(從台灣帶來的錢總會用完的)﹐
能找到一個養家活口的工作嗎﹖語文能力夠嗎﹖學歷被美國
社會承認嗎﹖是否會被美國人歧視﹖移民身份是否會成為工
作升遷上的困擾﹖能在美國成為主流社會(政治﹐經濟﹐文化)
中的一員嗎﹖

你覺得太困難了﹖

好!那退而求其次﹐ 這些問題在移民的下一代能解決嗎﹖

讓我們再來虛擬以下的狀況﹕
你們和一群親朋好友移民到了美國﹐馬上成為佔領了
美國主流社會(政治﹐經濟﹐文化)的獨占的地位。
不必擔心這是一個完全陌生的社會﹐因為這個社會
會來適應你們這群人。美國的國語成了Mandarin.
所以完全沒有語文能力的問題。美國的總統﹐議員﹐
永遠是這一群外來『統治者』擔任。所以完全沒
有被美國人歧視的問題(誰歧視誰呀﹖)
學歷﹖我們說了算﹗
生存下來﹖找養家活口的工作﹖升遷上的困擾﹖下一代
成為主流社會中的一員﹖
這些都不是問題﹗

婷婷﹐
你知道這些並不是神話﹐這些都曾經發生過。
我知道你可能會更困惑。但是我深信充滿
求知慾你會找到答案的(雖然找尋答案的
過程可能很漫常)。
我更相信你找到的答案一定充滿了智慧﹐
沒有憎恨﹐因為我感受到了府城女孩的真誠善良。

請答應我﹐不要放棄與你的男友意見的溝通。
因為不斷的溝通尋答案的過程正是你們相互
學習不斷成長的動力。

祝福你們﹗


NO:2083_145
過客  於 2002/12/17 08:39
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

無助的婷婷:

若妳於開欄中所言,確為屬實,那麼請原諒我批評妳男友的行為;真得令人很驚訝,「現今」台灣社會裡,居然還有行為及思想如此過激並且還如此反應在生活中各種事項之人。

也許,妳該告訴他:在台灣的國家認同尚未建立起來以前,族群意識僅在「選舉時刻之投票行為」為了回應外省族群才作的相對反應--直到台灣住民,一致對台灣的斯土認同、國家認同建立起來。而當台灣建立起斯土認同、國家認同以後,族群意識自然也就毫無需要,沒有意義。

而在平時,搞族群意識幹嘛?!不是自己在找自己的碴嗎?若以血緣分,台灣經過五十年的族群融合、姻親關係,到底還剩下幾個算是「純」的外省人?親戚、朋友中真的確信完全沒有外省人嗎?請他在生活事務上,別再自己找自己的碴。


NO:2083_146
婷婷  於 2002/12/17 09:39
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

司加姐說===

婷婷:
去〔台灣的店〕看書,在新生南路三段的巷子裡.

謝謝司加姐.請問新生南路三段在哪裡呢?台南市好像沒有新生路三段...@@~

V V兄說===

補充:「福爾摩沙的呼喚」,忘春風文庫出版,作者:Allan J. Shackleton
宋亞伯 譯述
另有一本關於二二八的書也算完整:「二.二八民變」,前衛出版社,作者:楊逸舟 先生,
張良澤 譯
僅供參考

謝謝你的提供.等等忙完我就到書局找找.

蘭陽醒獅團兄說===

我喜歡你男友....

正港台灣人

我也喜歡他.只是最近常吵架.有點感覺有代溝.唉...

Echo兄說===

其實我倒是蠻欣賞妳的。這個網站是臺灣意識的大本營,妳敢來這裡說自己是
「偏藍」,可算是勇氣十足了。

再次謝謝你.要不是有幾位跟你一樣的朋友給我機會.沒一開始就否定我.讓我有信心能將我心中想說的話及想法說完...^^

國民黨以前的教育,
是不是讓臺灣人覺得,那些泛藍派的比較「高級」,比較「有水準」?

其實說句真心話.我曾說過在3年前總統大選時我才真正接觸政治.喜歡看政治新聞.喜歡看政治節目.喜歡看政治網站.回憶當時連戰總是排名第三.我覺得他很可憐.然後電視上每天不事都有播出各黨派的新聞嗎?我當時覺得民進黨很強勢.不知不覺更同情國民黨.至於親民黨也是國民黨分出來的.還有最重要的一點.小時後我讀歷史的時候.課本談到國父革命第11次才成功.我覺得他好偉大.再來.我以前看電視新聞時.總是看到民進黨部分立委在國會裡很激動的畫面.應該就是這樣吧.所以從那時就開始偏藍了.我曾經想過政治很多問題.我偏藍.但是在我心中也不喜歡藍的黑金.但我總是會想.當官的人誰不污錢.只要會做事就好了.就一直這樣到現在了.但是並不是您說的比較高級.有水準.因為我沒過那樣的想法.

台龍兄說===

我是相信有婷婷這種台灣人,否則馬英九怎麼會當選?事實上,我老婆家那邊雖是台灣人,看法可是跟婷婷大同小異

其實我問過我爸媽他們比較支持哪一個政黨.他們總會回答.賣差啥米政治ㄟ代治.祥做總統碼攏系港款.我一直追問.要他們說出他們最想哪一個政黨執政.他們最後才說國民黨.所以當時我更加確定我的選擇沒有錯.一直到我跟我男友之間為了政治溝通發生問題.我才警覺到.我必須要找尋我不知道的一面.因為我所有的資訊都來之電視及以前讀書的課本.我爸媽也是台灣人.我爸以前在鄉下是當農夫.現在到都市在做卡車司機.喜歡吃檳榔.我男友在今年的10中曾到我家.他跟我爸談政治.我在旁邊聽了一下.我記得我曾說出一句話.賣假溫爸講黑啦.因為我爸媽根本不管政治.我也不希望我男友去影響到他們的想法.現在想想.當時應該讓他們繼續講...

草地人兄說===

我更相信婷婷會在了解戰後部分中國人對待台灣人的所作所為後一定會對自己的想法有所調整也會對其男友的想法有所諒解。

是的.經過昨天到今天.我有點邏輯了.但必須找更完整的資訊.因為我所知道的還太少.我一定會找機會再和他溝通的.本來以為是年紀差10歲想法差太多.越想越害怕.覺得以後一定有很多地方有代溝.但他還算好的.他雖然偶爾會罵我.但他總是會說.我可以體諒你.你還是小孩之類似的話.所以我相信有一天我們一定能有共識的.謝謝你

WIP兄說===

亭亭男朋友用的方法 『說國語不回答』,效果不錯

我最近都在用(對牽手),不過當然是一步步慢慢來。

如果我將來的兒子只能跟我說滿州話,我會傷心的。

是呀.他不跟我說話我會很著急.然後久而久之我就不敢再犯.如果有一天我生小孩.我希望他是國台語還有英文都會講.在語言方面.我還是想跟我男友爭取國語.因為有些地方還是需要用到國語.他不喜歡我講國語.但我的小孩以後如果問.那我該如何說呢?所以我是希望他不要太在意語言方面.讓小孩自由自在的發展...

住台南說國語的確很奇怪,有種外人的感覺。

又有種自以為『高級』的感覺。

其實高低級的思考就是文化教育長期洗腦的結果。

你該不會認為要你未來的兒子先從滿州話學起吧?

是呀.我男友以前都說.你住在台南.台南鄉親很淳樸.大家都講台語.你講國語會被人家笑.以後我兒子在家會從台語學起.然後到學校讀書我想還是講國語比較好.我不希望在學校他與眾不同.我是這樣想.

spglein姐說===

我不用「外省人」一詞,因為也有外省人認同臺灣,為臺灣作事。

我想還是有的.因為大家都生長在這塊土地上.認同台灣.為台灣做事也就是為人民做事.

笑看義和團兄說=

勸你離開你男友,激進的人會做出什麼是很難料危險ㄚ ,
25歲應該不急
婚前都如此專制小心婚後xxx

我覺得那是男人的大男人主義.他也有很多優點的.不能因為意見不合就分手.我和他都會努力的.

心台兄說===

好像台灣不少人(包括政客)為了讓人相信不也常發毒誓?
發毒誓不也是一種「誇示法」的運用以取信善良心軟,易欺的台灣人?

我想沒幾個人會喜歡發毒誓的.有誰願意詛咒自己和家人呢?換個角度問你.有人污賴你偷東西.說謊話.然而你沒有.你會不會氣憤.會不會很想證明自己並沒有.我不知道如何證明自己.所以發毒誓.如果你還懷疑那我也不知道該如何說.我只能說清者自清.我相信雖然我表達的方式不夠好.還是會有人懂.因為我就看到很多朋友已經懂我的意思了.我很感謝...

亞西亞兄說===

一上來就稀哩嘩啦哭訴的滿腹委屈,沒事再先弄個欲加之罪,先來個無助的婷婷,接下來再扯到孤苦無助的外省人,現在只要敢再欺負你的,全成了欺負弱女子的大壞蛋,棒極~~棒極~~

我來這裡並不是哭訴滿腹委屈.我只是想知道歷史.我曾幾何時有扯到孤苦無助的外省人.我沒這樣說過呀.為何加油添醋呢?我說過我來這裡只是想知道我不懂的事情.想知道答案.就那麼簡單而已.並沒人欺負我.只是每個人的看法和想法都不同.那不叫欺負.只能算是意見不同.我並沒認為我被欺負了.剛開始確實是有些灰心.後悔到這裡找答案.但有那麼多網友幫助我找資訊.我很感恩.也不再畏懼了.

一心指責怪罪台灣人欺負外省人的弱女子,.要再罵外省人,這就是台灣人欺負弱女子的大壞蛋囉..

我從沒指責過台灣人欺負外省人之類的話.我沒這樣說過.你為何自己加自己的想法進來呢?

sirius兄說===

不用發毒誓,一發我更懷疑,老實人不會發毒誓,發毒誓沒有好人,越是有問題的人越會發毒誓!

其實我已經解釋很多次了.我只是單純來問問題.沒想那麼多.如果你要這樣想就隨你吧.因為我要的答案你並不能給我.我也不想一直讓自己生氣.因為無中生有的罪名讓我覺得很 煩 .就這樣了...

sirius兄說===

台語我也能一般的溝通沒問題,吵架就非國語不可!

一個人的母語為何,聽他說夢話和吵架用那種就知!

我和我男友或是家人有口角吵架都是用台語.台灣的母語當然是台語.你一直不懂我的意思.我的意思是說大人講台語無所謂.但是以後有小孩了.我男友如果也不讓他講國語.他的語文能力怎麼在學校跟別人競爭.在家裡講台語是正確而且正常的.但是有很多地方還是要用到國語.希望我解釋那麼多了.你可以有一點點知道我的意思了...

不必去看什麼歷史,畢竟那是以前的事,這些現在正在進行的事都沒看見,那歷史過往更不會有任何幫助!

你怎麼知道我看不見呢?只是每個人的定論不同罷了.我當然看的見.好的事情大家都會鼓掌.會的事情大家都會唾罵.這是一定的...

如果妳覺得受了委屈,最好自己想想!!!!

在本省外省的對抗中,沒有中間地帶,牆頭草等同於敵人,替外省人說話就是同路人!!!!

妳也許(注意,是也許)不清楚在這裡敵我分明,泛藍就是台灣的敵人!!!

先說聲對不起.我並沒覺得自己委屈.我也不想和任何人對抗.我只想要平凡過生活.我並不是想替外省人說話.是因為我所看到的周圍的外省人並沒有大惡的行為.我要如何討厭他們呢?每一種人都有好有壞.我還是覺得和平共處比較好...我討厭大陸人討厭大陸領導者.我希望台灣本島能有自己的生活.我討厭大陸人士因為他們會偷渡.會來台灣搶工作.大陸女子會騙台灣男人錢.討厭大陸領導者.我討厭他們想吃掉台灣.據為己有.我討厭的理由很簡單.但是我回歸我的問題.我只是想知道.住在台灣本省人和外省人為何不能和平共處.一定有原因.從昨天到現在我已知道一些了...

恆愛台兄說=NO:2083_136 收到.謝謝你...^^

sirius兄說===

為什麼這麼討厭外省人?

因為這裡是我的家,不容許有人破壞它!!!

這個理由就夠了!!!!

歷史留給史學家去關心,外來的食客跑進我家客廳大小便,還吃光冰箱裡的食物,我還管它什麼歷史?????

我不知道你看過什麼.但是我所生活的環境中並沒有外省人破壞我的生活.我剛想了一下.你的想法是不是覺得以前的外省人到台灣來欺負台灣人.這個我知道一些.但是我想知道的是現在的外省人有和以前一樣嗎?我覺得每種人都有好有壞.我周圍的外省人我覺得他們很正常.但是我男友卻不准我和他們來往.有太多疑問了.唉.說到這裡.我自己也理不清了...

恆愛台兄說===

這一段時間是最難熬啦!∼應是【婚前焦慮症】.............^+++++^

或許有一點點吧.我只是覺得觀念怎麼差那麼多.但是我想要去克服.我會做到的...

Grass Monkey 兄說===

Just wondering, why your boy friend have not come out to prove you are real?
Like you said he loves this forum a lot, he should know you need support.

請問有沒有人可以翻譯.我的英文很破.謝謝...

小胖兄說===

我可以感同身受一個正值25歲花樣年華的少女﹐此刻正沉醉在婚期
即將到來的甜蜜。但是卻被許多意識型態分歧的言論所困惑。
以致有時和你的男友意見不合。(我猜對了嗎﹖)

其實你前面也說對了.我很傳統.思想也很保守.你這一段也說對了.我很困惑.常覺得為什麼觀念差那麼多.我想要改變現狀.讓彼此的生活更融洽....小胖兄說的那個虛擬狀況.我大致知道意思了.謝謝小胖兄的祝福.也謝謝你的了解...^_^

PS;早上起床就馬上到電腦前.看到144篇回文.有些我是一看再看.有的必須po起來慢慢研究.感謝個位網友不吝嗇教導及提供資訊.我現在必須先去作家事了.等中午我再回來.謝謝大家...^_______^


NO:2083_147
中部人  於 2002/12/17 09:59
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

各位網友
說句你們不想聽的話

婷婷的疑問,叫他仔細看一看本版的一些論證就可以,需要各位殷殷相告嗎?還寫了一百多篇的文章?真是英英美代子!比抓蚊子相咬還有閒工夫。

以各位的熱情,國民黨只要在總統大選前100天,叫幾個他藍天戰報裡的肉腳黨員,每天來個哀求書,你們就忙得喊爽!然後總統大選結束!你們那些熱心的貼文的最後一個po會寫
「各位,你們說的都很有道理,但我還是覺得藍的比較好!因為泛藍軍最後不是打敗了泛綠軍嗎?謝謝各位,再見嘍。嘻嘻」

各位真閒!


NO:2083_148
婷婷  於 2002/12/17 10:25
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

回應中部人...我突然覺得你的思想很XX.你一定沒有全部看完大家的討論.我解釋到不想再解釋了.誰打敗誰對我來說不重要呀.生活對我來說比較重要.請不要再無中生有了.我也不是你說的國民黨員.如果我是國民黨員我也沒那麼閒.一直花時間在這裡跟大家討論事情的真相.台灣2300萬人口.我在這裡會有多大的效果呀.請不要以小人之心度君子之腹好嗎?這裡的網友水準比較高.懂得也比較多.但是少數幾個讓我覺得生氣.你不想回答或是不懂我的問題你就不要回答嘛.何必去無中生有讓人覺得生氣呢?

PS:懇請版主刪欄.我實在有點受不了了.為何不能一起討論.一起增長見聞.何必要排斥不同的聲音.而我是那麼誠懇的想要請教問題...還好我有了一點資訊了.這是我最大的收穫.最後感謝各位大大.至於那些一再要排斥別人.抹黑別人的網友.你活在自己的世界好了.意見不同可以溝通.但不要這樣說別人.不要這樣無中生有.讓人覺得生氣.難過...如果我這篇文章在這裡會讓人感到我是有企圖的.那懇請版主幫我刪除.我不想影響大家.我無話可說了.該說的我都說了.問我有沒有目的.我當然是有目的.我的目的大部份網友都已給我了.我的目的就是我不懂的歷史...


NO:2083_149
過客  於 2002/12/17 10:26
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

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NO:2083_32
台灣主人

在國家認同上沒有中間地帶
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是的,國家認同,不應存有中間地帶,「我是台灣人,我也是中國人」,這是很錯亂的,台灣與中國,是同一個國家嗎?若欲強解中國就是台灣現稱的中華民國,那是相當不符合國際現狀的;中國應該是現今的中華人民共和國(從中國該土地,其人民、國家及歷史,都完全合理)。
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>>
NO:2083_37
gohellchina

外省人一直說是國民政府帶來人才黃金台灣才有今天
<<

曾看過某篇報導說,那批黃金至今還保留著沒動用。
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另外,有人形容日治時代的台灣「水深火熱」;(不是日據哦!明明是日本經由正式條約取得的,怎會成竊據?)

其實客觀一點來說,也是可以理解的;因為日治時代,日本人對台灣人實行高壓統治,相較之下有不平等之待遇,所以,在代表盟軍之中國軍隊至台時,台灣人才會欣然歡迎;只是,誰知道原來比日本人更不如,成了「引狼入室」;不到兩年,就發生二二八事件,之後還戒嚴了幾十年,在這當中,有多少人是被冤死的?最有名的一件就是:台語中意為努力的「打拚」,竟被當成強制扭曲為具有反動意圖而被捕。
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>>
因為日本統治的五十多年,所以台灣當時生活都已經日本化了(如穿和服、講日語),也因此他們對台灣人非常歧視,就像現在的中國人屢屢罵台灣人是「台倭」是同樣心態。
<<

在當時,正是因為如此,台灣人被中國人視為日本人,而日本又視台灣為中國人,唉!當時年代的人如李登輝等,就是處於這樣兩面不是人的處境。
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NO:2083_41
SIRIUS

舉這個例子是告訴妳,外省人對台灣人和台灣文化的歧視到什麼地步,他們真的以為台灣沒有外省人就會沉下去,全是靠外省人撐住才浮在太平洋上。
<<

我是沒有聽說過這樣的說法,若是真的,除了是過份族群自大意識之外,還真是讓人覺得可厭、可惡。
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NO:2083_43
Echo

二二八當時中國人對臺灣人的心態:「外省人的權位,遠比
臺灣人的尊嚴與死活重要」,到現在還一直存在著!!
<<

從陳水扁初上任,在野黨不管台灣正陷入國際展開經濟衰退、國內泡沫經濟效應開始現出原形的惡劣情勢,仍要不管國家、人民如何而在立院強力制肘之情形來看,確實可以得到驗證。
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看了有些人在懷疑欄主是否根本就是外省人在挑撥之事;

個人亦以為,懷疑在心可以,但公開言論肯定地說:妳是冒牌的!則未免失妥;其實,網路上真真假假,確實難以驗證其人身份之真實性為何,因此,若有懷疑,其實用言語即可突破,如有位網友提到:會不會是因為妳用自己泛藍的立場,去看待妳男友是在「粉飾民進黨的錯誤」?如此言,其實已達到合理懷疑的方式,並抱持妥適的態度,不致於自陷失據。
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NO:2083_72
SIRIUS  於 2002/12/16 17:00

幫著外人欺負自己人的才是罪加三等,一面向外省人磕頭一面踢台灣人,還說:這是為了族群的和諧!!!!
<<

個人亦有此同感;甚至周遭的好友,正是抱持大中國主義思想的。不過,我覺得造成這種情況,主要的國民黨施行的思想教育所致,因為,以前我正是此種人,只不過我當時仍覺得國民黨所教育的說法中有一些矛盾存留在心,直到有位朋友耐心向我敘解了很多事,才使我有些鬆動,一直到自己親自去驗證、瞭解之後,天知道我有多恨國民黨及蔣氏政權,竟騙了我二十三年!
所以,每次面對我那些抱持大中國主義的朋友時,由於自己不善言辭,加上他們對泛綠及台獨幾乎排斥到恨的地步時,我只無奈以對......
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NO:2083_77
jumbo

常看到有網友說90%的外省人都只會投泛藍軍,我怎麼都沒這種感覺?至少我的周遭朋友沒有如此之現象啊!
<<

並非所有外省人都是如此;而且所謂的感覺,與真實的差距為何?在平時,人際交往時確實幾乎已感覺不到任何族群意識,甚至有次和朋友聊天時,談及另一位半個外省的好友並說錯話,還被及時糾正(自己當時都自覺慚愧);但是,族群現象,卻在選舉投票結果上被默默地、真實地反應出來。該如何解釋:外省族群的選票,並未顯示出有「不分族群」的現象?

族群融合,當然是好事;現今台灣社會中的人際關係,也很少見到族群意識所產生的衝突了。但是,在選舉時刻中,默默地、實際搞族群意識的,是外省族群,不是本省族群。
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NO:2083_81
jumbo

況且現在很多所謂的外省人都會將小孩送去台語補習班學台語,我們還要如此對立嗎?
<<

再次強調,台灣現今的族群問題,不是發生在人與人互動之社會關係上,而是在「選舉時刻」。而搞族群意識的,是外省族群,不是本省族群。
在對本省族群意識突然興起而不解時,請先問問外省族群的朋友:為何在選舉時,外省族群的選票,總是高度集中在泛藍候選人上(九成左右)?尤其是外省族群候選人?
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NO:2083_150
婷婷  於 2002/12/17 10:33
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

該有的收穫我都有了.在這裡得到很多我不知道的.我懷著感恩的心感謝你們.我或許就不會發言了.但我會經常來這裡看各位大大發表的文章.我現在覺得我好像對部份網友造成困擾.我不知道為什麼會這樣.但是我還是謝謝各位給予我那麼多祝福.這是我最後一次發言了.因為我想要的是老師.而我像是學生.學生提問題.老師會解答.這裡有很多老師.我也很愉快.但是我不得不承認我的心情受到一些影響.所以決定不再麻煩各位了.也請那些對我有敵意的人可以放鬆了.真不懂好好的學習教室怎會變如此...

NO:2083_151
WIP  於 2002/12/17 11:04
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

TO 婷婷

> 我和我男友或是家人有口角吵架都是用台語.台灣的母語當然是台語.你一直不懂我的意思.我的意思是說大人講台語
> 無所謂.但是以後有小孩了.我男友如果也不讓他講國語.他的語文能力怎麼在學校跟別人競爭.在家裡講台語是正確而
> 且正常的.但是有很多地方還是要用到國語.希望我解釋那麼多了.你可以有一點點知道我的意思了...

這點絕對是多慮的。 你想想你從小應是講台語吧!可是國語有輸人嗎?

在電視學校的強大攻勢之下,想故意不學滿州話是不可能的。

你男朋友的作法(也是我的作法)只是保留台語命脈的的一線希望。

我看過太多台灣人父母,祖父母都講台語,但對下一代就換成國語。

我心中就會浮現一句話『自以為不如人』。

可以去聽聽楊維哲的課你會更有信心。


NO:2083_152
過客  於 2002/12/17 11:13
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

有人提到說台語、國語一事;

很慚愧,雖然從小說台語長大,但自從求學開始,當兵,工作的緣故,環境都在北部,而且還大多是桃竹苗一帶,因此,國語成了最方便溝通的語言;由於身處環境之故,時間一久,現在反而國語比較流利,而台語雖仍溝通無虞,但正如某位網友所說:一般的溝通沒問題,吵架就非國語不可!

可能是因為以前在北部只有使用中文比較方便,因此,現在居然突然喜歡起聽到台語的交談;而,雖然現在已身在南部了,但由於已經較習慣用國語溝通,因此,仍會不自覺地還是講國語,還好,在大致上,就陌生的人際接觸而言,多數人仍是會使用國語,因此,國語、台語的使用,在南部是相當自由自在選擇使用的,這一點,是我個人-覺得喜歡身在南部環境的一個特別的理由。

以上所述,只是在談述,語言應只是為了達到與人有效溝通之工具,實不應被冠上任何意義;當然,若是就從小接觸的生活體驗,使它具有某種切身的個人意義或母語、文化等,尚屬於合理範圍之外,實不應再被冠上其它如高級或不高級等之虛擬意義。

與此相關者,如陳文莤之前曾意指吳淑珍是個:沒知識的鄉下女人。陳文莤此言,真讓人覺得她低能;博士?書都白讀了。


NO:2083_153
Echo  於 2002/12/17 11:22
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:

網路世界真真假假,沒有人知道那些一直要攻擊妳,打擊妳的人,到
底是何方人馬,不是嗎?如果今天有反對泛綠陣營的人在這裡臥底,
看到妳好像要從藍往綠靠了,妳以為他們會眼睜睜地看著妳背離他們
嗎?當然是罵到讓妳對泛綠起反感嘍!

想開一點,這一欄裡有很多好心人誠心在幫忙妳,不需因為幾個可能
是刻意要氣妳者的言論而「壞了一鍋粥」。要練就「十全過濾法」,把
那些惡意的發言都自動過濾,仔細看看其他網友真誠的發言,這樣才
能保持愉快的心情。


NO:2083_154
WIP  於 2002/12/17 11:29
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

P.S.

我最痛恨那些祖父母明明說台語,帶孫子時卻要

轉成滿州話的畫面。只能說『台灣人的奴性』太重。

就像我阿公講的『台灣人『國語』學不完』。


NO:2083_155
月日  於 2002/12/17 11:39
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:新生南路,指的是台北市啦..還有,WIP說的「楊維哲」是台大教授,為台語教數學的先軀..

其實說句真心話.我曾說過在3年前總統大選時我才真正接觸政治.喜歡看政治新聞.喜歡看政治節目.喜歡看政治網站.回憶當時連戰總是排名第三.我覺得他很可憐.然後電視上每天不事都有播出各黨派的新聞嗎?我當時覺得民進黨很強勢.不知不覺更同情國民黨.至於親民黨也是國民黨分出來的.還有最重要的一點.小時後我讀歷史的時候.課本談到國父革命第11次才成功.我覺得他好偉大.再來.我以前看電視新聞時.總是看到民進黨部分立委在國會裡很激動的畫面.應該就是這樣吧.所以從那時就開始偏藍了.我曾經想過政治很多問題.我偏藍.但是在我心中也不喜歡藍的黑金.但我總是會想.當官的人誰不污錢.只要會做事就好了

這段話正好突顯你的水準,標準被洗腦洗到空空。(抱歉話說了重點)
「連戰總是排名第三?我覺得他很可憐.然後電視上每天不事都有播出各黨派的新聞嗎?我當時覺得民進黨很強勢.不知不覺更同情國民黨」,拜託!這些媒體要不是宋幫,就是連幫!民進黨的新聞,一定都是被擺在最後,隨便報一下,報最多的是國民黨的連戰,再來是宋楚瑜。就如你說的,對民進黨的印象就是「亂黨」,低級下流,只會打架,對吧?而國民黨出來的,尤其是新黨、宋幫一派,都溫文儒雅,形象清新,博學多聞,辯才無礙,有水準,是不是?請你自己捫心自問,自己是不是有這種想法?
是的話,也沒有什麼丟臉的,因為這正是這些媒體長年來所做的功德!造成一票像你這種沒有反省能力的弱智選民,也不奇怪。

「當官的人誰不污錢.只要會做事就好了」你現在還奉此話為圭臬否?
一個曾經挪用公款出逃自開公司的總經理,身為原公司的股東及董事長,你們敢相信這個人的操守嗎?他不但不承認自己犯的過錯,還理直氣壯說那是他的錢,對於這種人,即使能力再強,你們敢選他當董事長?你不怕他把你這個公司賣了?因為他能力強,很會做對他個人有利事啊!
誰不污錢?陳水扁有污過錢嗎?如果你說「誰知道?可能只是他運氣好沒被抓包」,那我請問你,宋楚瑜真被抓包了,證據確鑿了,你是不是還支持他,覺得他可憐?

多看看,英文看不懂,請自行查字典,不要什麼事都要人家幫你做的好好的,自己不會成長,怪不得別人。


NO:2083_156
過客  於 2002/12/17 11:54
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>
NO:2083_154
WIP  於 2002/12/17 11:29

就像我阿公講的『台灣人『國語』學不完』。
<<

由此短短的一句話,即充份顯示出台灣四百年來,一直處於被征服、被統治的可悲命運;

隨著統治政權的不斷更替,在台灣土地上生活的住民,其文化、習慣,甚至是語言,就一直被強迫著改變;道盡過去台灣先民默默難語的悲情......

由一位阿公講出來的短短一句:『台灣人『國語』學不完』;
言載所負,竟是如此沉重......

亦像是另在期勉台灣先民的後代子孫:要獨立自強!


NO:2083_157
西拉亞  於 2002/12/17 11:55
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

幸好我不是(無助的)婷婷的男朋友,不然這種女子,保證是我拋棄的第一優先對象.

為了自己中間偏藍的優先意識,可以與自己的男朋友鬧得不愉快,而將家務事般到電腦前對毫無認識的觀眾大說特說,這就是你出賣了妳的男朋友喔!!
當這裡許多意見也沒見妳接受,也只見你堅持中間偏藍的意識,我看你不只中間偏藍,而是根深蒂固的藍

這裡也不是學校,這裡只是個討論版,.要當學生,可以先接受學習你男朋友的思想,.如果妳男朋友要求你多講台語都無法讓你接受,而要來此請教,那我會勸妳轉個學到中國海峽網,在一大片北京意識優先的環境中,那裡才是妳心目中的好學校.

最後勸你一句話,放妳男朋友一條生路吧..
妳們不會有好結果的,如果你男朋友知道妳開這一篇,在外人面前數落他,他一定會非常痛苦的.


NO:2083_158
過客  於 2002/12/17 12:18
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>NO:2083_155

月日:

個人以為,你是以善意為出發點,但仍請切勿使用如此具有敵意的語氣。

回想昔日,個人是個十足的大中國主義的「熱情愛國份子」(年輕飽懷熱情之故),但因遇到朋友,以相當具有善意的態度,經過一段時間的耐心敘解,才使我有點鬆動;(但也因為對國民黨的說法,個人覺得與現實有些差距,因而本就懷有矛盾欲解之故)因此,才能在受國民黨欺騙二十三年之後,突然醒悟。

回想起來,當時那位朋友的善意態度與耐心,正是最大關鍵處所在;如果昔日,那位朋友是採用敵意一般的語氣,恐怕,我反會對其立場之人懷有更深的惡感。

或許,對歷史中的人、事,採用批判的語氣而無妨,但對所交談的對象,採類似人身攻擊之狀,卻相當不妥。

謙虛的智慧,才有芬芳馨香;
傲慢的智慧,使人避之唯恐不及。


NO:2083_159
Echo  於 2002/12/17 12:19
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷 與 jumbo:

有一點想藉這個欄談一談。

差不多十年前,有一部電影叫做「控訴」(英文名:The Accused,女主角
是朱迪佛絲特),描寫一個強暴案。後來告到法庭,不但參與強暴的兩個
大學生被判有罪,連戰在一旁,拍手叫好的幾個人也被判有罪,因為,他們
有能力阻止一個罪犯的發生,可是,不但沒有阻止,還不斷鼓譟製造了犯罪
的「溫床」,因此雖然沒有真正強暴,實質上已經是「強暴的共犯」了

這就好像是,一夥人去搶銀行,在外頭把風的人雖然沒有真正下手去搶,但
也是「搶銀行」的共犯一樣。

今天,國親新的一些立委,不斷地製造謠言,惡意栽贓抹黑臺灣人,唯恐臺灣
政局太平靜。這種「製造社會動亂」的卑鄙手段,任何有良心的人,不管是
本省或外省,不管意識型態如何,都應該站出來譴責。

你們說,沒有感覺到身邊的外省人有什麼族群意識。但是,你們應該檢視的是,
他們在面對「泛藍政客惡意製造社會動亂」的事件時:

1. 他們到底是有憑著正常人的良心,給予批評,還是緊抓著「泛藍就是好」
的意識型態,像那些在一旁鼓譟、製造「犯罪環境」的共犯一樣,給予鼓掌
叫好?

2. 投票的時候,他們對這些製造社會動亂的政客,到底是唾棄他們,還是
明明知道這些政客會用骯髒手段欺負臺灣人,還是照樣用選票支持他們?

如果在面對以上兩個檢視時,你們那些外省朋友都站在那些爛統渣的一邊,
而無法以一個「有良知」的角度來批評那些統派政客,那你們必須明白:
你們的那些外省朋友的心裡,「族群意識」是遠比「臺灣社會到底亂不亂」
要來得重要的;他們雖然日常生活不會跟你翻臉,但是,私底下,他們正是
「泛藍欺壓臺灣人」的龐大的共犯結構的一環!!

婷婷也許認為我只要好好過日子不想管什麼紛爭。很可惜,在台灣的社會,
族群的對立是必然的,妳不能閉著眼睛假裝它不存在。尤其是,我們的下一
代的環境,操之餘我們的手裡,妳今天去投票,投出的每一張票都刻畫著妳
的下一代的未來,妳要妳的小孩子受什麼教育,讀什麼歷史,活在什麼社會,
都跟你今天投下的一票有關。在這樣一個「靠選舉」的民主社會,沒有人能
真正置身於政治之外
。妳說,我們還能像以前一樣,以為「當個政治白痴」
就可以好好過日子嗎?因此,我們別無選擇,只有花點時間盡量對政治環境
有較正確的認識,這樣才能在投票時做正確的選擇,否則豈不是等於是「沁
菜就給自己的小孩判刑」一樣?



NO:2083_160
西拉亞  於 2002/12/17 12:20
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Echo桑
你真的太善良了,你還真以為(她)真的是一位無助的婷婷?有沒有懷疑過(他)是一位無助的婷婷呢?

上回就在蕃薯藤與他玩過一次了,也是一副天真無邪小女孩模樣上來哭訴自己老師太綠色,而上來請教大家如何寫好一篇令老師滿意的綠色論文.
名子不同,內容反應全都如同這篇一樣,好像藍的多委屈,綠的多惡劣欺壓的死樣子.

(他真的是她嗎??)
(她)在這裡開個欄,下了一個明確的目標,就是她綠色的男朋友,欺負她藍色的弱女子,然後就是不沾鍋.
綠色欺負藍色目的已達,又可以吸引善良綠色代替發言,製造綠色內鬨,.看看上面不是已經好幾位綠色已經自己先吵起來了嗎.
一箭雙鵰,他已先立於不敗之地,只有笨台灣人自己搞內鬨.

有時候面對一些超級弱者,也請給予一些適當性的合理懷疑.


NO:2083_161
恆愛台  於 2002/12/17 12:42
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

西拉亞桑

剛剛我到樓下檔案室去比對飯藍的DNA,不像ㄋㄟ?

★1.一定扣帽或造假!
2.一定拖阿扁進來!
3.一定以台灣字號自居!
4.或是舉綠旗反綠軍!
5.獨不見幹他媽的台支人!例如:台北he隻狗!................【飯藍軍性格特徵】

還是有新病毒新品種,尚未發佈?我覺得婷婷是【統媒腦燒症】而已!禁看一個月以幹譙
台灣人為主的電視節目即可痊癒!........看大愛or HBO兩台可增加對台灣的愛意和世界觀
接軌!如此可增益功力,統媒百毒不侵.............專心為下一代及自己捍衛自由民主,
和永恆的母親台灣共生死!


NO:2083_162
西拉亞  於 2002/12/17 12:48
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷要求版主刪掉此欄
我是建議版主應該保留此欄

保留此欄當反洗腦分化教材,也可以多訓練一下台灣人的腦細胞,在以後再看見此類南海血淚史時,可以懂得踩踩煞車,多些懷疑,避免許多善良台灣人的同情心太泛濫使用.


NO:2083_163
WIP  於 2002/12/17 12:49
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我覺得恆愛台桑的智慧很高。

盡在不言中。


NO:2083_164
西拉亞  於 2002/12/17 12:56
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

愛台桑
這不是新品種,只是大家少見武功更高深的化骨神功而已.
可惜蕃薯藤上回被炸毀,許多舊資料都已經被洗掉調不出來,.否則拿上回那天真無邪的小女孩寫綠論文及此欄25歲未婚少女受綠男友欺負,兩篇比對會發現結構完全相同,簡直同出一人之筆.

NO:2083_165
magic johnson  於 2002/12/17 12:58
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷,在這個版面,每隔一陣子就會有人出來指控身邊的外省人如何如何
他們指控的內容其實跟你差不了多少
譬如說
外省人就是驕傲自大
對台灣人充滿不屑
逢綠必反
泛藍的不管如何都是對的
其實
在台灣這塊土地上
絕大多數的民眾
已經沒有很強烈的省籍意識
除了政客們以及對政治有狂熱的人

天下沒有絕對好或絕對壞的人事物
好或壞
端看我們看的角度如何
有的人
只願意從單一角度看事情
不是朋友就是敵人
這樣的人很難溝通
如果你的男朋友真的是這樣的人
而你又無法全盤接受他的意見
勸你還是跟他分手罷了
不過說實在的
我還真的沒有遇到這樣的人
要完全斷絕與外省人的接觸
這完全是不切實際的想法
我懷疑現在的社會還有這樣的人存在
尤其是三十多歲的青年人
即使在這個網站上某些有強烈政治狂熱的網友
好像也沒那麼誇張
我想
你是著從另一個角度觀察他的行為
如果還是無法接受
分手吧!!!


NO:2083_167
Echo  於 2002/12/17 13:00
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jumbo:

『那你會認為我是很可恥嗎?當時我也不知道「施政滿意度達80%」。』

選市長是來做事(施政)的,不是「選美」來擺架子的。今天如果一個人念了
那麼多書,投票卻只看「魅力」而不管「施政能力」,把「選市長」當成「選
美」,那你自己說可不可恥?

>所以說,你也是那種「臺灣人當市長,即使做到死,百分之80的人都說好,也不會投票給他」的那種人?很抱歉!如果是這樣,我不得不鄙視你!
如果是這樣我會投給扁。

這就對了。。。

「你在哪裡?」這樣的用詞好像是在質問我。我怎麼知道這個網站有發起這樣的活動?就算當時我已經知道這個網站,我反對馬,就表示一定要去抗議嗎?我會支持你去做這樣的抗議,因為馬不對。但就一定必須跟你去抗議才表示我是真心支持你嗎?才真的是反對馬的錯誤嗎?去抗議也是要有閒而且有精神可以去理這事才可以吧!不是每個人都很有閒或有精神來處置此事的。網路上說辭真的要修飾一下,不然真的容易引起誤會。

我知道你那時還不知有此網站。用「你在哪裡?」,確實有些不當。我只是要
強調,社會上不公不義的事情,每一個人都有責任;有能力抗議、批評、改進
(譬如說,用選票)的人如果採取旁觀的態度,那他雖然沒做什麼,也等於是
犯罪了。

另外關於「馬英九派出的便衣特務要求一一登記姓名地址,甚至想帶到派出所去詢問。」,你怎麼會知道是馬派出的?還是因為警察依據法令有此職責?如果警察無此職權,那將違反憲法第八條第一項。如果你們事先有去向主管機關申請請願或訴願,並依照規定進行活動,那就違反憲法第十六條。(個人認為應該是有違反第十六條)。

謝謝您提供很多法律條文。這個在下真的是外行。不過,去年抗議現場,是在
足球場裡,也不過是「拿著中華民國國旗去看球賽」而已。這樣應該不必「提
出申請」吧?

>馬英九的特務,在現場想禁止臺灣人帶自己的國旗進去,卻允許在台中國人帶著五星旗在現場揮舞,這種叛國的行為,你可知道?
這也是聽你說後才知道。這種行為是背叛中華民國的行為舉止,但是不是「叛國」仍有爭議。

下列網站提供當初抗議的紀錄:

亞足國旗事件
>http://home.kimo.com.tw/snews1.tw/polit/polit_specil/polit_specil_001/polit_specil001.htm
http://home.kimo.com.tw/snews1965/polit_ma_in_9/polit_ma_in.htm

>你們沒討論過這個問題,你的外省朋友到底怎麼想,連你自己都是用猜的,你要叫人怎麼相信?
這是憑我對朋友的了解,你可以不相信,我也不會因此而離開我的朋友的。你們可以盡量去分本省外省,但我不會隨著你們去分。

沒有人叫你離開你的朋友。只是,你一個念法律的人,在跑出來替你的朋友
辯護時,竟然沒有事先調查清楚他們真正的想法,只憑著「憑我對朋友的了
解」這樣的「自由心證」,聽起來太可怕了。如果臺灣念法律的多幾個這樣
的人,臺灣司法不是完蛋了嗎?

>如果你有機會去逛逛統派的論壇,比較一下,你就不會有這樣的結論。煩請告知統派論壇之網址,有空一定去看看。

我手邊沒有網址。有一個「鄉關簾外」,還有個「萬水網」。。。其他網友
是不是還知道有其他的統派網站?

對了,聯合報與中國時報的論壇也可以去看看。

最後,關於「如何改變字體顏色」:

把底下這行的 [ ] 改成 < > 就可以:

[font color=red]紅色的字[/font]


NO:2083_168
小胖  於 2002/12/17 13:02
台灣的意識學校

婷婷

請不要對部分網友的不友善而灰心﹐我在這一欄裡看到一個善良﹐
有禮又對愛情很認真的府城女孩﹐想要更加了解未來生活伴侶的想
法所作的努力付出與學習的過程。如果我是你的男友﹐我會很感動的﹗

誠如有位網友的形容的﹐如果你先前對台灣的歷史﹐特別是以台灣
庶民觀點的的史觀沒有涉獵﹐那你的問題沒有速食麵式的答案﹐
因為這好像對一個小學生講 微積分, 小學生很認真想要聽懂﹐
但是有因為缺乏太多的基礎知識﹐所以老師和學生都很累。

但是請你不要灰心﹐我在這一欄裡看到你熱切學習的心﹐而且
「台灣的種子」已經在種在你的心中﹐希望你從此不斷的尋找
答案﹐多想﹐學習獨立判斷﹐多溝通。我相信很快你就會有答
案了。

預祝你學習「台灣的意識」的成長﹐更祝福你們的婚姻﹗


PS﹕我有家庭作業要給你,要認真做噢﹗
你提到你讀歷史的時候﹐課本談到國父11次革命﹐我要請你
想想﹐當「國父」在11次革命的同時﹐那時後的台灣是什
麼模樣﹖發生些什麼大事﹖為何你以前學的歷史在那一段
時間幾乎是一段空白﹖你是否會好奇﹖


婷婷!要幸福噢﹗


NO:2083_169
恆愛台  於 2002/12/17 13:05
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

WIP兄

麥安ㄋㄟ啦!∼∼∼晚瞑我e睏袂去ㄋㄟ..........^+++++^


NO:2083_170
恆愛台  於 2002/12/17 13:22
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷

【貼一則為人父母為什麼要對抗媒體的理由?】→從前和愛徒小鯽魚的對話∼

★恆愛台  於 2002/07/18 12:55
看媒體把民眾教成什麼死樣子![與愛徒小鯽魚的對話]

小鯽魚
你真乖!真懂事!分得出善惡是非!........
粉多看2100及李ㄠ這類節目的觀眾,就像這隻路人k一樣,看太多這種節目的人,
腦筋都給燒壞啦!動不動沒有實證實物就扣上個【他認定是>>的罪名】,然後,
再以這頂帽子反覆的ㄆㄚ啦~~ㄆㄚ啦~~指著別人臭罵!很鴨霸地自己認定別人有罪!
然後很惡意的抹黑傷害別人!~~~台灣的青瞑ㄞ.貢面趟和媒體都是這種不分是非的惡人!

師父就講一個是非不明的故事給你聽~~~

有一天我太太帶小朋友去麥當勞吃晚餐,順便讓他們去遊戲室玩,【師父有事晚點才到】
小兒子玩得滿頭大汗,所以要出來喝飲料,出來時蹲在門口穿鞋【你知道麥當勞的規定】
結果一位約兩歲的弟弟[剛學會走路],搖搖擺擺衝來衝去~~~,正好從偶小兒子後面衝來,
就跌個哇哇大哭!........他的父母立刻衝來看!【這是父母愛孩子的天性】

結果,小弟弟的父親立即指著偶可憐的小兒子罵你【 為什麼推他? 】→帽子先扣上~~
再ㄆㄚ啦~ㄆㄚ啦~數落偶可憐小兒子的不是!.......我太太心想小孩子的事,小事一樁!
所以未出面聲援~~~

接下來!偶含冤莫辯的小兒子粉不爽地坐到媽媽旁邊!~~~大兒子立即出來跟媽媽解釋
是那個小弟弟自己跑來撞的,還作實況動作給媽媽看!~~~偶兒子的媽粉不忍地給小兒子
遞蛋糕及飲料!試圖安慰他.......但偶兒子粉不爽地通通往地上丟【真不愧是有正義感
的好種】.........真希望他把學自老爸的※$¥♁∴∞~~通通拿出來譙一番!
因為偶怕五歲的孩子會憋出病!真捨不得........

等偶到現場!看滿地的可樂及蛋糕!就問清楚原因!偶太太感慨說【現在的人都先講先贏,
很不會替別人想,只會傷害別人,冤枉好人............】大兒子也怕偶冤枉小兒子!
立即又實況表演一次現場給偶看【多棒的兒子】,而且再三強調小兒子沒推小弟弟~~~

偶當場就給牠發飆起來!~~~粉大聲地說{{{看媒體把台灣民眾教育成什麼個死樣子!!!
碰到事情也不會查個清楚!也不問是非!只會指著別人先罵~~~連一個五歲的小孩都不放過!
幹xxxxxx£¥㊣℃............}}}

偶狠狠地瞪著對方夫妻!好幹~~~跳出來輸贏!.............約兩分鐘,對方羞愧地離去!

如果每個人都學媒體的招式→→天天指著別人罵!都是別人的錯!........相信嗎?
到最後受害的就是你我大家,只有委屈!含冤莫辯!~~~~~不是嗎?

看媒體把台灣民眾教育成什麼死樣子!................



NO:2083_171
西拉亞  於 2002/12/17 13:25
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

愛台桑
弱者是最有力的武器,因為大家都同情弱者,.先將自己當弱者,而且是個超級弱者,絕對能爭取最大,最多,的同情支持者.

無助的婷婷,需要幫助的一位女學生,這些名子夠資格當超級弱者了吧..看到這些超級弱者還有誰會忍心苛責呢??
先將自己當成超級弱者就已經先立於不敗之地,既然已經立於不敗之地,自然內容也隨便我說了.....
什麼我的老師太綠,我的論文老是不及格啦....
什麼我的男朋友太綠,所以我中間偏藍的弱女子實在受不了啦....
無形中又將超級弱者的加害兇手轉移到(綠)老師,(綠)男友,(綠色)的身上,製造綠色欺壓,所以產生弱者,的綠色負面形象

你要隨他講嗎??
給他的回應人人有,有硬,有弱,有勸,有教,人人回應各不同,再挑幾個口氣較強硬者,多哀兩聲,製造綠色繼續欺負弱女子形象,.善良的台灣人轉到弱女子立場,轉對抗強硬者,結果就是綠色一堆人吵吵鬧鬧自己亂成一團,.看上面,不是已經一堆人吵成一團了嗎.
當然弱女子已經站到旁邊去偷笑了.

什麼搖著綠旗反綠旗,拖阿扁下水,哉贓,抹黑太明顯,只能算蹲馬步功夫.
這招利用人性弱點的心理戰法,讓你們台灣人自己去搞內鬨,才可比美任我行的化功大法.

還幸好我出現的太早,已經許多人認識我.
要不然我要再寫出這些篇,又是綠色欺負弱女子,要被善良的台灣人圍毆了.

無助的婷婷,需要幫助的女學生,你還真行.
隨便丟一篇都可以耍的台灣人團團轉,.台灣人,你的同情心也太泛濫了吧..


NO:2083_172
過客  於 2002/12/17 13:30
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>
NO:2083_80
jumbo  於 2002/12/16 17:58

給小明:
>統民曰:台灣獨立是仇恨;中國併吞是和諧。
這是偏激的統民才會如此之說,不是每個外省人都會如此偏激吧?
<<

台灣獨立是仇恨,並非如其所言,只是偏激的統民才會如此之說;已算是普遍存在的想法,只要是對政治議題有些關注的,通常都會有不只是排斥的態度而已,而且還不是外省人哦。

否則,你可以對統派之朋友試試看,當你談起台灣獨立,是否會從他們的語氣或態度中感到含有「分裂國家、欺宗背祖」之意味。


NO:2083_173
Echo  於 2002/12/17 13:36
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

西拉亞:

也許我過於善良,但是,我自己走過像她描述的一樣的路。我曾經是那樣的崇
拜國民黨,那樣的「以中國人為榮」。我從那個意識型態,經過一段很艱苦的
懷疑、轉變,才有今天的我。

如果我在轉變的過程中,碰到像你們這些人一樣,一再地對我冷嘲熱諷,對我
心中的疑問加以嘲笑,你以為,今天泛綠陣營還會有 Echo 這把刀嗎?

你們難道不能給別人一點機會嗎?你怎麼知道,未來的婷婷不會像現在的 Echo
一樣,砍藍渣絕不手軟?

你們當然有懷疑的自由,但是,你們在沒有任何證據前,就一口咬定她如何如
何,這樣先入為主的作風,跟李慶安先入為主地認為涂醒哲有罪,有什麼差別?
這樣做,豈不是在替自己製造敵人?

你們也許因為沒碰過像她那樣的人而認定她在裝假。我可以告訴你一件事:我在
國外碰到一個留學生,她連「中國在對岸佈屬了飛彈要打臺灣」這種事都不知道。
我告訴她:這不是全臺灣的人都知道的事嗎?她的反應是:你怎麼知道那個消息
是真的?

在台灣念到大學畢業出國唸書,還有這種人,你相信嗎?很不幸,在下就碰到過。

臺灣人承接了國民黨的惡毒洗腦,每一個人,像以前的我,以前的婷婷,還有上
面提到的女留學生,每一個人都是受害者。這是歷史、環境強加諸於我們身上的,
我們別無選擇。有些人有機會開始懷疑,開始要挑戰從小就接觸到的價值觀,對
於這樣的人,我們能不給予幫助嗎?

還是建議你們給人家留點餘地吧。你們即使在這裡把她砍死,對臺灣又有什麼
好處?


NO:2083_174
恆愛台  於 2002/12/17 13:42
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

哈哈哈∼

我還沒看過飯藍軍特工,那麼用心逐條回復!重要的是她只抱怨男朋友的極端........

她並沒有照飯藍DNA的板路走啊!如硬拉阿扁下海!∼∼∼也沒爛批本土或醜化本土!

只針對她極端的男友而已!當然,冷戰時期諸多不友善的對峙衝撞難免...........

也沒真正開火!只是你的船撞破我的前輪,我的船撞破你的後車廂.......五分五分而已啦!

誰也不服誰!於是a嫂回俄國大鼻子哭訴!a君向美國佬大叫救兵!三天後∼大家老地方見!

關起房間..............【WHO KNOWS ?】^+++++^............能家也許好得糊說八道!

但【認真看待學習自己的歷史!】就是值得鼓勵的覺醒∼∼∼

★西拉亞桑∼虧您還教大家【台灣史】.............不趕快堆薦自己大作?


NO:2083_175
過客  於 2002/12/17 13:46
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

>>
NO:2083_89
jumbo  於 2002/12/16 19:01

憑心而論,自從來到這個網站後,我反而認為本省人比外省人更有省籍情節,不過我知道這並不代表台灣人都是如此,這裡本來就是個可以自由討論的空間。
<<

可能是我太笨;能否請隨便舉出一個例子?


NO:2083_176
WIP  於 2002/12/17 13:55
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

To 西拉亞

你說的都對。你的思考也是台灣人要有的基本素養。

但從另一角度來看。這整欄就是一個很好的教材。

不管真假,很多網友都提出了有價值的觀點。

我們文章發表在這裡的目的當然不是只為婷婷伊人而已。

更多人可以學到其他東西。

大家各自出發,努力。


NO:2083_177
柳樵  於 2002/12/17 14:01
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

西拉亞桑:

像婷婷這樣的例子,我們現實生活裡周遭就有許多,甚至這裡有許多人也是這樣過來的,環境和年齡是可以改變許多事,我們群聚在這裡不就是在經營改變觀念的環境,多一份善意多一份愛,這世界慢慢會變好~~~ 呵呵!


NO:2083_178
月日  於 2002/12/17 14:05
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

to WIP
我最痛恨那些祖父母明明說台語,帶孫子時卻要
轉成滿州話的畫面。只能說『台灣人的奴性』太重。

我母親和岳父母正是如你所說,自己平常說台語,對我兒子(即他們孫子)說話時卻總是滿洲話。他們還算是台灣派的哩!跟他們溝通過,我岳父甚至說「那以後他上學國語跟不上別人怎麼辦?」

自己長輩都這樣了,我還能說什麼?只能靠自己吧!我試驗過我兒子,台語不會比較難學,多說多聽就是了。我在我兒子幾個月大開始,睡前放的兒歌多放台語的。聽到現在他兩歲多,已經會唱不少條了。但是,因為白天褓姆那兒完全是滿洲話環境(在所有十多個小孩裡,只有我兒子會聽會講一點台語!這就是台北市!),現在,要更加用心用台語與其交談。

重要的是,我們身為父母的,一定要隨時警惕提醒自己,不可因為圖一時方便,而輕易放任他用滿洲話溝通。下一代不會講母語,一定是我們這一代的問題與責任,大家加油!
*有那位知道比較多好的台語CD,適合小孩聽的,請不吝推薦..


NO:2083_179
龐德與蘿莎  於 2002/12/17 14:06
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

本欄開欄者從頭到尾沒有一樣可資信服,不合常理之處倒是一堆

要「留人餘地」也可,只要抱著存疑的態度即可


NO:2083_180
婷婷  於 2002/12/17 14:09
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

本來打算不再回應了.但看了一些回文越看越生氣.覺得很莫名其妙.怎會有這種人呢?這一篇回文我針對西拉亞的文章...

西拉亞 NO:2083_157 幸好我不是(無助的)婷婷的男朋友,不然這種女子,保證是我拋棄的第一優先對象.

為了自己中間偏藍的優先意識,可以與自己的男朋友鬧得不愉快,而將家務事般到電腦前對毫無認識的觀眾大說特說,這就是你出賣了妳的男朋友喔!!


我更慶幸我不是你的女朋友.因為你的果斷.你的自以為是.我很替你女友或老婆感到遺憾.我不覺得我出賣了誰.我至少努力要和我男友過更美好的生活.我來這裡提出我的問題然後接受各方給我的意見.我覺得是對我有幫助的.

這裡也不是學校,這裡只是個討論版,.要當學生,可以先接受學習你男朋友的思想,.如果妳男朋友要求你多講台語都無法讓你接受,而要來此請教,那我會勸妳轉個學到中國海峽網,在一大片北京意識優先的環境中,那裡才是妳心目中的好學校.最後勸你一句話,放妳男朋友一條生路吧..
妳們不會有好結果的,如果你男朋友知道妳開這一篇,在外人面前數落他,他一定會非常痛苦的

就是因為這裡是討論版所以大家將問題拿出來討論.不是嗎?你要我接受我男友的思想.我愛他.我當然喜歡他的一切.我來這裡只是想更了解他的想法.你一直在冠我的罪名.你的思想很糟糕.你又我不是我男友.你怎知道他跟我生活不快樂呢?我曾說過.他雖然有些大男人主義.但他還有很多優點.你怎麼可以因為別人的想法和你不一樣就要別人分手.我和他一起走過無數個日子.除了政治以外所們之間還有很多互動.你並不了解請勿替別人下定論.

NO:2083_160

上回就在蕃薯藤與他玩過一次了,也是一副天真無邪小女孩模樣上來哭訴自己老師太綠色,而上來請教大家如何寫好一篇令老師滿意的綠色論文.
名子不同,內容反應全都如同這篇一樣,好像藍的多委屈,綠的多惡劣欺壓的死樣子.

光看這一句話就知道你為人多武斷.多自以為是了.我根本沒去過蕃薯藤.我現在的年紀也不是學生.你信誓旦旦的說你上次在蕃薯藤跟我玩過一次.我覺得很莫名其妙.我在這裡也沒訴說藍色多委屈.我從頭到尾根本沒這樣說.我也沒說過綠惡劣欺壓.你很愛扣別人帽子.做人請不要如此惡劣.請換個角度位別人想想.

有時候面對一些超級弱者,也請給予一些適當性的合理懷疑.

你說這句話是正確的.但不應該用在這裡.是應該用在社會大眾.我只是來這裡問幾個問題.也沒傷害誰.也沒說過哪一個政黨不好.從頭到尾都沒惡言過.請問你懷疑我什麼.我在這裡能做什麼.能影響什麼.你的思想的確有問題...

NO:2083_164

愛台桑
這不是新品種,只是大家少見武功更高深的化骨神功而已.
可惜蕃薯藤上回被炸毀,許多舊資料都已經被洗掉調不出來,.否則拿上回那天真無邪的小女孩寫綠論文及此欄25歲未婚少女受綠男友欺負,兩篇比對會發現結構完全相同,簡直同出一人之筆.

你怎麼不去寫小說呢?你幻想力那麼豐富不去寫小說太可惜了.

NO:2083_171

弱者是最有力的武器,因為大家都同情弱者,.先將自己當弱者,而且是個超級弱者,絕對能爭取最大,最多,的同情支持者.

我不認為我是弱者.都是你自己想像的好嗎?

你自己看看你自己的發言.全部都是你自己在說的.自己想像的.不但沒有根據.話拿來就隨便亂說.不怕傷害到別人.你說話尖酸刻薄我真是第一次領教到居然有這種人.我突然覺得我男友真是好你太多.至少他不會像你一樣.他鼓勵我學習.雖然政治觀念和一些小地方仍有些代溝.但我們生活很快樂...你講話真的是太武斷了.你應該要更為別人想.不要這麼自私.只顧慮到自己...你又說我來這裡讓綠營起鬨.大家光看我發言的文章.我哪有像你說的那樣.麻煩你複製給我看.我哪裡有引發起鬨.我也沒有那麼大的能耐.憑一個小小的我就能左右他人?你也免想太多了.不要以為別人不想要跟你瞎起鬨.你就自以為是的一直強灌別人罪名.人的忍耐是有限度的.你一直已小心之心度君子之腹.你的言語充滿你的想像.奉勸你多為別人想...你才會快樂.你周圍的人也才會快樂...


NO:2083_181
Echo  於 2002/12/17 14:11
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

恆愛台:

『偶當場就給牠發飆起來!~~~粉大聲地說{{{看媒體把台灣民眾教育成什麼個死樣子!!!
碰到事情也不會查個清楚!也不問是非!只會指著別人先罵~~~連一個五歲的小孩都不放過!
幹xxxxxx£¥㊣℃............}}}

偶狠狠地瞪著對方夫妻!好幹~~~跳出來輸贏!.............約兩分鐘,對方羞愧地離去!』

看您的貼文,感覺就是「頌」!

我也要選你當總統,嘻嘻 。。。

加油!!:)


NO:2083_182
過客  於 2002/12/17 14:19
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

呵呵,看了一百多篇之後,以及開欄者的多次回應內容及呈現態度之一貫性來看,突然有一感想:

對於開欄者婷婷被質疑「根本是外省人在唬爛」之事,本欄網友們真的誤解開欄者婷婷之可能性比較大;
導因在開欄者所下的主題:『外省人到底做錯了什麼 ? 』

當時,我一看到這個主題,直接的思考回應是:
『有人感到不平,質問此討論區網友為何屢屢對外省人發出種種批評。』

因為不久之前正好有一篇由“冷靜看問題”網友開欄的:『請部份網友嘴不要那麼臭!台北市民支持馬連任憑什麼被辱罵? 』正是如此。

但由開欄者多次回應內容及呈現態度之一貫性來看,其實主題:『外省人到底做錯了什麼 ?』有另一個較為單純的意義,那就是:
『外省人究竟曾作過什麼啊?怎會讓有些本省人對外省人相當憎惡呢?』這純粹只是一種請教、求解之意而已。

提供大家作個參考。


NO:2083_183
龐德與蘿莎  於 2002/12/17 14:22
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

》『外省人究竟曾作過什麼啊?怎會讓有些本省人對外省人相當憎惡呢?』

我想大家只記得他說了一堆他的本省籍男友做了什麼?


NO:2083_184
灌頂  於 2002/12/17 14:25
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

TO 婷婷 & EVERYBODY

Re:外省人到底做錯了什麼 ? 

外省人到底做錯了什麼 ? 首先,去台北228紀念館參觀憑弔一下就知道一大半,還沒有去過的就趕快去過再來發言.


不過,現在不應再稱『外省人』了,改口吧.稱『新住民』可也.
經過60幾年共同生活,很多『外省人』已經接受自己已經是台灣人的事實了, 殘存的黨國遺緒打著愛台灣旗號幹盡親中反台的勾當,應改稱『親中反台的人』,裡的頭成分有不認同台灣的新住民也有奴性深重?梴Y草老住民.


『親中反台的人』以大中國民族主義為包裝,進行斷送台灣主權的勾當(一中屋頂 接受中共的一個中國原則),如果說某些不認同台灣的新住民做錯了什麼?這個, 就是最大最明顯的錯!


NO:2083_185
月日  於 2002/12/17 14:33
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

to Echo
恆兄那個教訓惡父母的故事是 Fuckyou 兄寫的啦..
to 婷婷
我上面話說重了點,抱歉,下次改進
你可能對 西拉亞 懷疑你真實身分不高興,這是因為在網路上,尤其在政治網站上,有太多人反串,這是網路的優點,同時也是缺點。就好像當初 美麗島事件,國民黨安排假暴民鬧事,使軍警得以「師出有名」地痛打和平群眾一樣。SIRIUS、西拉亞等都是站在這個角度回你。網路上,因為無從查證身分,加上有太多鬧場反串前例,別人會如此懷疑你,也不用大驚小怪,等你看多了,你就知道了。

NO:2083_186
shawn  於 2002/12/17 14:34
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

講這麼多,反正婷婷趕快去買那本我介紹的「福爾摩沙的呼喚」就知道了。

另,對於她跟她男友的吵架內容,我不大想管。問一下好了......請問涂醒哲舔耳案剛發生的時候你是不是認為他有舔耳?請問曾文惠八千萬美金的新聞剛炒起來的時候你是不是也認為曾文惠有運美鈔?請問你當初是不是也認為阿扁有去澳門嫖妓?廢核四的時候你是否也怪罪阿扁?那麼妳男友是不是也有為這些事情辯護呢?妳還真的覺得是妳男友「總把民進黨做錯的事情和說錯話合理化」嗎?

我再請問一下,宋肥曾經當眾說謊(興票案一下說是長輩給兒子創業,一下又說是給蔣家後代),那你是不是也支持他呢?如果是,而且如果妳對妳男友說「誰不貪污」之類的,那麼他是不是也會覺得妳「總把統派做錯的事情和說錯話合理化」呢?其實妳是個被洗腦過的人,我以前也是,這種人很多,但很少有人願意承認,不承認自己被洗腦的人佔了大多數,我想應該也包括妳。


NO:2083_187
婷婷  於 2002/12/17 14:43
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

Echo兄NO:2083_153說===

想開一點,這一欄裡有很多好心人誠心在幫忙妳,不需因為幾個可能
是刻意要氣妳者的言論而「壞了一鍋粥」。要練就「十全過濾法」,把
那些惡意的發言都自動過濾,仔細看看其他網友真誠的發言,這樣才
能保持愉快的心情。

我正在努理保持愉快的心情中...~~~雖然有點難.但是我真的很感謝你.是真的.

日月兄NO:2083_155 說===

連戰總是排名第三?我覺得他很可憐.然後電視上每天不事都有播出各黨派的新聞嗎?我當時覺得民進黨很強勢.不知不覺更同情國民黨」,拜託!這些媒體要不是宋幫,就是連幫!民進黨的新聞,一定都是被擺在最後,隨便報一下,報最多的是國民黨的連戰,再來是宋楚瑜。就如你說的,對民進黨的印象就是「亂黨」,低級下流,只會打架,對吧?而國民黨出來的,尤其是新黨、宋幫一派,都溫文儒雅,形象清新,博學多聞,辯才無礙,有水準,是不是?請你自己捫心自問,自己是不是有這種想法?
是的話,也沒有什麼丟臉的,因為這正是這些媒體長年來所做的功德!造成一票像你這種沒有反省能力的弱智選民,也不奇怪。

是的.我承認我確實有這樣的想法...@@~

Echo兄NO:2083_159說===

我們別無選擇,只有花點時間盡量對政治環境
有較正確的認識,這樣才能在投票時做正確的選擇,否則豈不是等於是「沁
菜就給自己的小孩判刑」一樣

嗯.你說的對.政治真的要花時間了解.而我也正在學習.

小胖兄NO:2083_168說===

請不要對部分網友的不友善而灰心﹐我在這一欄裡看到一個善良﹐
有禮又對愛情很認真的府城女孩﹐想要更加了解未來生活伴侶的想
法所作的努力付出與學習的過程。如果我是你的男友﹐我會很感動的﹗

謝謝你.我真是有些灰心了.以後我也不可能再來這裡問問題.因為一次就夠了.心情就像是坐雲霄飛車一會兒好像發現到一些不懂的東西很興奮一會兒又很生氣.謝謝你的祝福.因為我更加確信我可以過的更幸福.^_^

PS﹕我有家庭作業要給你,要認真做噢﹗
你提到你讀歷史的時候﹐課本談到國父11次革命﹐我要請你
想想﹐當「國父」在11次革命的同時﹐那時後的台灣是什
麼模樣﹖發生些什麼大事﹖為何你以前學的歷史在那一段
時間幾乎是一段空白﹖你是否會好奇﹖

我一定會好好做功課的...謝謝你...

Echo兄NO:2083_173說===

我自己走過像她描述的一樣的路。我曾經是那樣的崇
拜國民黨,那樣的「以中國人為榮」。我從那個意識型態,經過一段很艱苦的
懷疑、轉變,才有今天的我。

Echo兄我很想知道當時是誰幫助你.讓你走出自己的思維呢.?

這是歷史、環境強加諸於我們身上的,
我們別無選擇。有些人有機會開始懷疑,開始要挑戰從小就接觸到的價值觀,對
於這樣的人,我們能不給予幫助嗎?

你說的對.因為從小接觸的環境.課本已經根深蒂固.所以我才會如此.但我現在已勇於面對自己以前所學的一切.所以我探討.我想了解.想知道是哪裡出錯了.謝謝你的耐心...

恆愛台兄NO:2083_174說===

我還沒看過飯藍軍特工,那麼用心逐條回復!重要的是她只抱怨男朋友的極端........

她並沒有照飯藍DNA的板路走啊!如硬拉阿扁下海!∼∼∼也沒爛批本土或醜化本土!

只針對她極端的男友而已!當然,冷戰時期諸多不友善的對峙衝撞難免...........

也沒真正開火!只是你的船撞破我的前輪,我的船撞破你的後車廂.......五分五分而已啦!

誰也不服誰!於是a嫂回俄國大鼻子哭訴!a君向美國佬大叫救兵!三天後∼大家老地方見!

關起房間..............【WHO KNOWS ?】^+++++^............能家也許好得糊說八道!

但【認真看待學習自己的歷史!】就是值得鼓勵的覺醒∼∼∼

我真的很開心你懂我的意思了.難怪我男友那麼欣賞你.看完你這篇文章一切盡在不言中.我無須在解釋了.因為你的文章正幫我訴說一切.突然覺得雨過天晴.心情好多嚕.雖然是有點後悔來這裡發問.但問已經問了.只是不知道會變成這樣.謝謝你...^_^

ps:我想就這樣.我覺得已經夠嚕.我不想再讓自己的心情起起伏伏.我真的由衷感謝每一個幫助我的人.對於不了解我問題的人我也不會在心情不好了.只能說話不投機半句多.一來一往的爭論是是非非不是我的本意.我想要的我覺得已經夠了.恆愛台桑最後的那篇文章道出了我的心聲.就到此為止吧.



NO:2083_188
shawn  於 2002/12/17 14:43
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

再順便問一下:請問妳當初是否相信呂秀蓮有嘿嘿嘿?妳當初是否認為謝長廷相信宋七力有分身?請問包含前面我寫的回應的上述的那幾個例子妳有沒有跟妳男友爭論過?當然鄭余鎮是該罵,不過他早被逐出民進黨了不是嗎?

NO:2083_189
婷婷  於 2002/12/17 14:48
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

NO:2083_182 過客兄說===

但由開欄者多次回應內容及呈現態度之一貫性來看,其實主題:『外省人到底做錯了什麼 ?』有另一個較為單純的意義,那就是:
『外省人究竟曾作過什麼啊?怎會讓有些本省人對外省人相當憎惡呢?』這純粹只是一種請教、求解之意而已。

對...我就是這個意思.我應該要檢討自己.我開欄的標題就是你說的那一句.就是哪一句.外省人究竟曾作過什麼啊?怎會讓有些本省人對外省人相當憎惡呢?』本來我要下線了.但又把文章拉到我回應的最後一篇.我看到你了.我現在的心情很興奮.就是這一句.沒錯.謝謝你


NO:2083_190
Papagino  於 2002/12/17 14:49
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷

你男友也上這網站,請你男友看看這欄的內容,相信他會更珍惜你,他對於藍綠也會有更深一層之體會。你男友也可來說說他的想法呀!

Sirius只是黑臉,講話很難聽,其實給最多意見及事實的就是他啦! 嘗試在生活中去檢驗他所說的及描述的。屢試不爽!! 他說的戲金ㄟ!!!

基本上我認為省籍情節在目前階段是處於投票行為階段。外省人當然很多個人是非常為台灣努力及打拼的。但投票是群體行為,決定了某些代言人,這些代言人是以政黨立場來為族群發言(請參考本欄2083_159 Echo 之貼文),而以目前泛藍政黨為中國而不以台灣立場發聲,讓人深深憂慮,轉而對泛藍選民之投票行為產生批判。我認為,族群凝聚投票是很正常的,本省人之投票行為渙散,才更發人省思。我覺得本省人需要覺醒,在投票行為上凝聚,來爭取自己之權益。至於日常生活族群間還是如同往常之相處,無需事事歸於省籍因素!!

族群之間,若無法讓別人知道你們團結之力量,其他族群是看不起你的,甚至會分化你的族群!! 如何經由民主程序贏得尊重? 依台北之人口結構(30%外省)及投票行為(外省90%-92%投外省人),本省人無論你多優秀,只能獲得頂多1成之外省族群選票,而需在本省族群獲得70%選票才有可能在1對1之選舉獲勝。外省人有悲哀或原罪? 本省人才悲哀!!!

我老婆在老人服務中心工作,中心常會有老人來參加各項活動或坐坐。其中一位老伯伯與我們很要好,還在我們婚禮中點燭。他隨著軍隊來到台灣,官階中尉時有朋友在台肥工作要他去台肥工作,於是他辦退役到台肥領月薪3萬(40年前)。現在它除了軍隊退休俸還有台肥之國營事業退休俸,兩份退休金! 他不過是台肥之中階員工,有如此優渥之經濟及生活保障,錢到底如何來? 實在令我對國民黨政權非常鄙夷!!

台北市選舉前,我老婆與一些老人及退輔會榮民服務之人員聊天(其中也包括一位老人之年輕中國新娘),他們認為ㄚ扁政府很爛,現在公務人員到中國還得申請,哪像以前國民黨政府那麼好。我老婆當時不曉得如何回應。我後來跟他說,如果有類似之討論,你可以說世界上只有一個國家說要用武力來攻打台灣,而台灣公務人員到該國家中國為何不需要申請? 國民黨時代的做法根本是瀆職,拿台灣人民之生命財產開玩笑!! 如果中國公務人員到台灣也不需要申請及報備,那台灣也可對等比照辦理。我們夫妻現在的態度是,對這些老人,我們在日常生活應對都和以往一樣,但在政治上之議題,我會跟他們說清楚及討論。


NO:2083_191
shawn  於 2002/12/17 14:56
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

對於婷婷的這句話:

我以前看電視新聞時.總是看到民進黨部分立委在國會裡很激動的畫面.應該就是這樣吧.所以從那時就開始偏藍了

很簡單啊,就是新聞媒體只要在播出民進黨的畫面的時候通通擷取「激動的畫面」(而且很可能是泛藍政客故意亂問問題,如問「妳有沒有幫阿扁洗內褲」之類的,然後再把泛藍政客問問題的段落剪掉),那麼,洗腦目的就達到了。


NO:2083_192
過客  於 2002/12/17 15:03
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:

在突然發覺妳所下的主題,可能導致了網友的誤解之後,看了妳在NO:2083_180貼文中,感受到文中所含有的氣憤與委屈,特此具文。

由於所下之主題可能導致之誤會原因,已貼於NO:2083_182;在此,也請容我陳述以下內容:

由於中國網路特務、中國反台網路文手、台灣政界及統媒,在台灣政治範圍所行的各種陷罪、挑撥、分化......等等層出不窮之各種手段被真實使用過;在現今存在於台灣之奇異政治氛圍下,關注政治之民眾,因此相對地較為敏感;來此版討論區之網友,亦多為接觸時日不少之人,在網路上各個討論及本版,或多或少都曾真實體驗過有人「冒充對立立場身份」行諸如上所言之手段的經歷,因此,加上近來正有相似之主題,意涵卻不同的開欄討論,因此,對本欄所下之主題導致可能之誤解,因而在談及台灣社會、歷史有關於「外省人」之種種不公義情況時,確實容易因此不自覺地升起怒意、含嗔情緒,而予以直批或冷嘲等方式回應。

個人也是一直看到一百多篇時,才發覺所下之主題,導致誤解。

因此,癥結有二:
1. 對所下主題之真義,誤解。
2. 談及國民黨、外省人,而存在於台灣的種種不公義,怒、惡之情緒自然而生。(此點,是人性普遍現象;譬如談到陳進興為他自己的行為合理化時,相信多數人均會有股憤怒之情油然而生)

若真是因此,希望妳能有所諒解。


NO:2083_193
恆愛台  於 2002/12/17 15:03
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

月日兄

【恆兄那個教訓惡父母的故事是 Fuckyou 兄寫的啦..】

是偶的故事啦∼∼∼FucKyou大e還在網外ㄋㄧㄠ∼ㄋㄧㄠ∼看!不然他就來澄清啦!!!

TO Echo桑

麥安ㄋㄟ啦!∼偶家的總統還沒當好!您就要調我出去被那些狗電台狂咬∼太不人道啦!

偶還是把偶家那兩隻小犬教好∼長大後讓他們出去咬壞人!讓全世界的人,都知道勇猛的

台灣人!是長什麼樣子!..................^+++++^



NO:2083_194
我也搞不懂  於 2002/12/17 15:04
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我和女友都是外省人.我們都住台北市.我和她的政治立場不同.她是忠誠的親民黨支持者.
而我是中間偏綠.我給自己的定義中間偏綠是因為每個政黨的政治人物有好有壞.但我不可否認的投票會先以綠為優先...

剛認識她的時候正值上次總統大選期間.我們彼此都不知道對方所支持的對象.我只是看著新聞邊看邊評論.我完全沒注意安靜不說話的她臉色早已發青.在一次大爭吵之後我才發現她是如何的崇拜宋楚瑜和親民黨.我們每次談論政治就會因為意見不合而吵架.我們已經快結婚了.我們每次吵架都是因為政治問題...

我最受不了他的是每次只要任何一個親民黨人士說錯話或是做錯是情她總是會把他們的過錯合理化.還有她極度討厭本省人.她從不跟本省人買東西.像他家樓下有一家賣麵的本省夫妻.只要我去買回來一定被罵.出門時候她也不准我說台語.她認為每個本省人的本性都是有劣根性.不准我和本省人有所接觸.她總是說.本省人哪有那麼好心會幫外省人.還有就是如果我是本省人她一定不會跟我在一起...

我35歲.她25歲.我不懂.真的不懂她為何如此排斥本省人.在我的感覺只要住在台灣的土地上.都是一家人.為何要分的那麼清楚.我問她為什麼.她總是回答.以前外省人如何統治台灣人.但是我總是反駁.那是以前的事情呀.為什麼要一直延續到我們這一代.況且說真的以前的事蹟我什麼也不知道.我只是認為選舉要選賢與能.朋友之間交往真誠就好.何必在意哪一省人.每每電視上出現宋楚瑜或是親民黨人士談話他總是鼓掌叫好.不然就是跟著他們一起罵綠軍.這各我可以接受.因為政黨藍罵綠.綠罵藍是很正常的.但我最不能接受他總把親民黨做錯的事情和說錯話合理化再去怪別人.還有就是不准我說台語.不能跟本省朋友來往.她最受不了我的是.他總罵我說.你明明是外省人.為什麼不支持宋先生.你讀書讀到哪裡去了.然後又加上一句.你爸媽都沒教妳.你太不懂事了.然後我們就開始吵起來了.他讓我覺得他很鴨霸...

我很想知道.本省人到底做了什麼事情讓外省人如此憎恨?還有就是有必要一直延續給下一代憎恨本省人的觀念嗎?這是我的問題.麻煩各位知道的大大幫我解答.


NO:2083_195
過客  於 2002/12/17 15:13
Re:外省人到底做錯了什麼 ?


由於開欄者所下主題,可能導致誤解了,
再次請本欄各位網友,仔細作個評價,以降低可能屈解開欄者之可能性。

個人發覺可能導致誤解之原因:

貼於 NO:2083_182
   NO:2083_192
   
及  NO:2083_189


NO:2083_196
恆愛台  於 2002/12/17 15:28
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我也搞不懂 桑∼

您真幽默?哈哈哈∼∼∼

癥結在媒體..............我發現不分藍綠,電視台前泡愈久的~~【愈極端】

還是我老婆英明............【吵什麼吵?這些政治人物為台灣做了什麼好事?】

★請注意!我老婆是指挖八卦∼抹黑∼煽動人心惡意不求安定∼沒有實質建言只有謾罵的在野政黨喔!


NO:2083_197
過客  於 2002/12/17 15:29
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:

還有一件事,需特別向妳說明。
個人是假設妳上討論區的習慣並不久;

以個人而言及長久接觸各政治討論區之經驗,
通常一篇相當冗長的文章或超過十篇或二十篇之討論欄位,
參與討論者,並不會將全部篇數看完,
而通常在看到相當不以為然或不同見解之處時,便會立刻加以回應。

此種現象,在此提供予妳作個瞭解,
希望能對妳感受的一些不解或是對回應網友之回文態度的瞭解,
有些幫助。


NO:2083_198
過客  於 2002/12/17 16:03
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

spglein:

你幾歲了?

我對那時期民眾所接觸的事,實在瞭解得很少,我的爺爺、奶奶及外公很早便逝世,外婆沒住在一起,也在小時候就逝世了,所以對他們那時期的真實經歷完全不知道。

你在 NO:2083_115 所說的,讓我覺得很新奇,以前沒接觸過這一些,希望你能開闢一個新欄談談那時期的事,好嗎?(建議題名:「阿公講古」)

以前,台灣的一些阿公講古節目,都是以民間知名人物為主,那時也沒興趣,可是有關日治時期、1945~1980年時期的一些平凡民眾對政治有關的生活體驗,現在都沒有,而且現在也有興趣,能否開欄談談?

我在想,如果真有一欄這樣的「阿公講古」,應該會有很多人有興趣吧?!


NO:2083_199
灌頂  於 2002/12/17 16:27
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

各位老大:

總覺得無助的婷婷 po 文的目的很可能是裝可憐來搞分化 , 大家別傻了跟著瞎忙!!!
搞不好是個藍色網特 , (沒辦法, 被騙怕了, 只好以小人之心防著點 > <)

該問的應該是 外來殖民政權中國國民黨到底做對了什麼 讓台灣老住民願意投票給該黨推的候選人吧?


NO:2083_200
Echo  於 2002/12/17 16:46
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:『Echo兄我很想知道當時是誰幫助你.讓你走出自己的思維呢.?』

我開始懷疑從小所受到的教育,是源自於一個觀察:我發覺,國民黨的教育
教我們什麼禮義廉恥,什麼四維八德,什麼道德規範。。。通通都是:

『你們要好好遵守,但是我們不必!』

我看到國民黨的政府官員,關說賄賂抹黑鬥爭等,有哪一樣符合他們的教育
體系所教的?中國文化也許有好的一面,可惜,只有在書本才看得到,書一
闔上,作奸犯科、伺強欺弱等這些中國人爭先恐後搶著做,只怕做少了輸給
別人。那些聽話守法的人,反而在這種競爭下不斷吃虧

我的個性無法忍受這種「只准州官放火,不讓百姓點燈」的不公不義,於是
開始懷疑、反省國民黨的教育。

妳可以發覺,我的覺醒初期,與歷史、與統獨都沒有關係,純粹來自於一個
「要求社會公平」的良心而已。換言之,一個人如果有良心,不甘看到社會
的不公平,那麼不管你的政治立場如何,很可能就會有類似的心歷路程。

於是我發覺,國民黨對臺灣人的一貫手法,是給臺灣人戴高帽子,把禮義廉恥
這種道德規範,把忠檔愛國這種忠誠思維,深深灌注到臺灣人腦袋裡,於是,
臺灣人就以那樣的道德標準來過日子,卻不知這正是國民黨的手段,讓妳以
「守法」而自豪,這樣他才可以用非法手段輕易掠奪、霸佔所有資源(甚至一
直到現在,泛藍派還是這樣的操作模式:掠奪資源的事,我可以做,你們不行)。
這其間觀察到很多欺壓臺灣人的例子,就不一一列舉。

再進一步研究為什麼國民黨會這樣對待臺灣人,於是就牽扯出國民黨來台
後到現在的相關歷史背景。我花了不少時間去研究這些資料,想瞭解為什
麼中國人潛意識裡就是會歧視臺灣人
。等到瞭解夠多了,心裡就很清楚、
很踏實:

第一:我是臺灣人,不是中國人。叫我中國人是對我的羞辱。

第二:從二二八事件前後到現在,在台中國人對臺灣人的心態一直都沒有改變。

第三:中國人是絕不可能讓臺灣人跟他們平起平坐的。

第四:落後社會要統治先進社會,一定會有大屠殺。中國歷代有很多例子。二
二八也是。因此,如果統一,二二八事件一定會重演。

這整個過程,當然有朋友在幫忙,也有很多網路資源,包括網友的文章等。妳
的運氣不錯,身邊就有一個。

我不諱言我痛恨中國人,不僅僅是因為他們從不會給予臺灣人起碼的尊重,還
因為我從歷史的研讀,以及與所見所聞相比較,瞭解到中國人無法自拔的劣根
中國人的社會運作,是鬥爭,是迫害,是大欺小,強欺弱,是剷除同伴以利
自己升遷的,違反人性本善的原則的野獸社會
。這又牽扯到我一再強調的,做
為一個「人類」的「良知」的問題。中國社會的運作,是違反人性良知的,任何
文明裡要是中國人佔了上風,社會風氣一定敗壞,正義公理一定不彰,人心一
定腐敗
。10 年的敗壞可能要 50 年甚至 100 年才回復得過來。

我的蛻變過程,大概就是這樣。我的經驗告訴我:在台灣的人,如果有良知,
又瞭解一些歷史,要叫他不支持台獨是很難的。


NO:2083_201
大東亞決戰機  於 2002/12/17 17:34
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

請各位大大手下留情,
「不要放棄任何一顆可能萌芽的種子」,
OK?


NO:2083_202
婷婷  於 2002/12/17 17:37
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

本來說好不要再來看此篇回文了.但卻忍不住又來了.....><
其實我並不想影響大家.在人生的旅途上總會遇到很多事情.但在這裡我上了一課.
我真的很特別感謝一些網友.不但耐心指導我.糾正我.還鼓勵祝福我.
我覺得從我學習上網到現在.這是很特別的一次經驗.
在這兩天我的心情真的是高低起伏.有愉快.有生悶氣.有興奮.也有憤怒.
最重要的就是有感動.
對於在這裡幫助我的網友我真的無法形容心中的感謝.
對於在這裡不喜歡我的網友我也不好再生氣了.
因為我一直從頭讀文章到最後一篇.整個人豁然開朗起來.
大家都是善良的.或許意見不同.中間的起伏就是一種學習.
謝謝你們.我用一首歌表達我的感謝...^_^

我來自偶然 像一顆塵土
有誰看出我的脆弱
我來自何方 我情歸何處
誰在下一刻呼喚我

天地雖寬 這條路卻難走
我看遍這人間坎坷辛苦
我還有多少愛 我還有多少淚
要蒼天知道 我不認輸

感恩的心 感謝有你
伴我一生 讓我有勇氣作我自己
感恩的心 感謝命運
花開花落 我一樣會珍惜


NO:2083_203
灌頂  於 2002/12/17 17:40
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

TO:開欄的『婷婷』

你真的那麼困擾那麼想知道嗎?
OK, 如果我是『婷婷』, 最起碼儘快趕去台北228紀念館瞄一眼, 並且買幾本台灣白色恐怖檔案的書回去看 (各地的誠品書店也有吧?), 先看看書也有助解惑.

只在這兒打屁抬槓卻沒有動作,莫怪別人懷疑你的居心.



NO:2083_204
恆愛台  於 2002/12/17 17:43
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

寄望你,愛你所愛而無憾無悔...............當然莫望對台灣母親少許ㄜ護!^+++++^

NO:2083_205
婷婷  於 2002/12/17 17:48
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

to灌頂兄.我今天已有到書局去找一些書來看了.台北228紀念館對我來說.太遠了.
希望有機會真的能到那裡去.我現在的心情很平靜.謝謝各位大大...

NO:2083_206
安份守己  於 2002/12/17 18:09
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

請問各位先進誰才是真正台灣人........

NO:2083_207
Papagino  於 2002/12/17 18:09
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷

你是此站之異數,第一次開欄在2天內就有2千多人次點閱及2百多篇回應。你是非常幸福的,說真的有些人開欄,這裡很多網友還懶得理。

相對於日常真實社會大家談政治時之面紅耳赤及脫口而出,能在網路上有如此機會溝通,誠意真的很夠,大家互相珍惜。


NO:2083_208
安份守己  於 2002/12/17 18:11
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷:
我也是台南人支持你.......

NO:2083_209
 於 2002/12/17 18:12
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

玉山出版的『被出賣的台灣』一書我覺得也不錯。

NO:2083_210
灌頂  於 2002/12/17 18:26
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

看過 NO:2083_202 貼文的感想


ㄏㄏㄏ, 你看看, 這開欄的對於『外省人到底做錯了什麼 ?』非常在意也非常困惑, 可是對各位大大舖天蓋地的解惑竟然沒有啥感覺也沒啥回應? 連 pay attention to the issue 也談不上, 只繞著一些不關痛養的話題轉, 真好笑.

少裝了, 果然又是一隻下水道動物, 令人生氣更令人厭惡. 台灣人民真是受夠了!!!

只是逕自營造傳達自己是個很理性很感性的人的訊息, 然後對照男友(台灣老住民)多麼不理性多麼有偏見, 讀者自然引申出泛藍支持者是多麼理性多麼感性; 台灣老住民是多麼不理性多麼有偏見, ====> 使的是陰柔的顛覆軟功, 假得令人作嘔! 想要達到啥目的路人皆知! 這種人是分化族群的打手. 大家鳴鼓攻之可也!

建議版主把本欄列入莒光日教材!!!!!




NO:2083_211
SIRIUS  於 2002/12/17 18:53
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我完全同意灌頂對婷婷NO:2083_202貼文的看法!!!!

特別是她最後竟還神來一筆:

我唱首歌感謝大家!!!!

還真唱了!?

簡直爆笑到不行啊!!!!

真想不到這種電花車式的玩意竟會出現在版上。

想像一下,在一個嚴肅的學術演講會上,各個主講人都昴足全力把好料全端出來講,突然一個主講人講啥人家都不懂,只見講到一半音樂一放衣服一脫大跳大唱,

「來賓請掌聲鼓勵!!!!!」

滿場都會嚇呆了!


NO:2083_215
這如何  於 2002/12/17 20:38
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

唉 ~你們...........
新新新觀念吧~~本省外省一家. 本省外省這兩個名詞在這時代 居然還存在你們的腦海裡~~~這不管是 台獨也好~ 統一也好~ 絕對不會由腦袋瓜裡 還有這省籍情結的政治人物 所帶領完成的~~
本省外省誰都沒錯~ 錯在我們還活著人的身上~~~~
錯事的發生~對事的發生~ 在於有能力者的私心 ~~~
有能力者~~會對也會錯~~ 而我們確更該成為更有能力者~ 去結束這對與錯的觀念~

NO:2083_218
校連ㄟ  於 2002/12/17 22:11
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

TO 婷婷

大家都講了那麼多了

不如也請你男朋友來, 讓他現身說法.

兩邊的說法都聽聽看看問題在哪 你說好嗎?


NO:2083_219
spglein  於 2002/12/17 22:18
Re:外省人到底做錯了什麼 ?


.過客  於 2002/12/17 16:03
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

spglein:

你幾歲了?.........
。。。。。
回過客 :
我的大孩子和開欄的小姐同年。
你提到對「古早代誌」有興趣,所知有限..
我可瞭解。
我家對臺灣史的態度大概是例外,
少年我就知道「二八事件」(早年不說二二八),
家中長輩有說不完的見聞...,但,述完他們的見聞
總再三叮嚀:在外面絕不可提及!
稍長,友人(多是臺灣人)中只一位聽過「二八事件」
這個詞,她只知是不可問的慘事...
本欄各位先生(都比我經驗豐富,古早叫老師「先生」)
大概都比我年輕許許多,各位家中長輩或真不知古早事,
也必有不少是不肯談古早事,特別是政治事,
這是臺灣人的悲哀....
我離鄉遙遙(住在西歐十多年)
每回去總是歡喜見到臺灣的進展,
在他鄉更天天上網「看臺灣」,
能在茶黨看見大家愛臺灣總是歡喜,
你提到的「阿公講古」我也很想聽聽!
我可講的「古」是有一些,口才不好「古」是不好聽的..
工作也忙,明年暑假後大概可退休返鄉
回去練練口才再說吧。


NO:2083_220
孤跡蒼狼  於 2002/12/17 22:27
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

期待 .........

說不定會等到『阿祖講古』ㄡ ^^


NO:2083_221
小至  於 2002/12/17 22:31
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷

別浪費時間跟這些只會鬥爭的人扯了

日本人50年前離台說 這裡的人愛內鬥 愛錢 又怕死。」想一想,真有戰事時,又有多少人會如此慷慨激昂。

不要被政客所利用。看看週遭的好朋友真是不分哪裡人。


NO:2083_223
恆愛台  於 2002/12/17 22:55
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

【 日本人50年前離台說 這裡的人愛內鬥 愛錢 又怕死。 】........你是李鴻章後裔嗎?

為了趕走土匪,台灣人偽裝的工夫還算不差啦!......【什麼鳥不與花不香啦!∼】

你們那國死了幾千萬奴民,拿不到台灣時,不是說偶們吃香蕉皮長大的嗎?........

自己死一大山人命∼還好意思說我們內鬥?多虧新住民的不公不義!∼

我們的【台灣意識】正蓬勃發長中.................


NO:2083_226
Santa  於 2002/12/17 23:00
Re:外省人到底做錯了什麼 ?


如雷灌頂 !! 如雷灌頂 !!

????????????????????????????????????????

台灣人, 你們是非常幸福的,


「天上掉下來禮物」何其多!!


Merry Christmas!!!


Ho!Ho! Ho!


?????????????????????????????????????????

Gingle Bell, Gingle Bell, Gingle All the Way!

Tin Tin, Tin Tin,....


NO:2083_227
王哥  於 2002/12/17 23:09
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷&各位朋友

小弟是所謂的「外省人」,由於工作關係經常使用河洛話與同僚溝通,如遇客家朋友就以國語交談因為我不會講客語。雖然說的不是很輪轉,但已盡力在使用,同事有時也會體貼地轉用國語和我溝通。大家相處十分愉快。我也不覺遭歧視或差別待遇。總之,語言是一種溝通工具,使用與大多數人都相通的語言溝通可以減少疏離或備感親切進而事半功倍。

選舉時各黨都投過,對於這些半斤八兩的政客,小弟懶的評論,但這些選舉的風風雨雨,也沒有使我工作中的夥伴因此反目成仇。真的 台灣人民別做政客的俎上肉。


NO:2083_229
bryan  於 2002/12/17 23:21
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

今天才看到這篇文章, 很多人覺得發文者的敘述太假, 是亂邊的, 我到是相信有這樣的事情, 因為我本人就是這樣的人(還有更巧的是我也是台南人,阿下港人讚!!台灣新傲骨精神). 差別在於我目前並不那麼支持陳水扁, 我並不那麼討厭人說中文, 還有我女友是外省人. 但我實在可以算非常痛恨外省人(我才23歲, 還在唸研究所), 我也會跟我女朋友說你明明是台灣生的怎麼不了解台灣歷史, 不支持台獨. 我們一直都在英國唸書, 剛開始交往時一起從台灣放假回來, 她英國入境表格國籍欄甚至還會寫chinese(現在好多了, 會說我是台灣人不是外省人), 也是被我罵書唸到哪裡去(碩士剛畢業, 攻博士中).
我甚至覺得省籍應該繼續談, 大聲談, 讓大家都知道外省人的心態, 憑什麼外省人可以認為台灣人沒水準低俗, 台灣人就不能認為外省人低級下賤死性不改只會耍嘴皮子或抹粉唱歌跳舞? 其實是難民身分亡國奴還想當老大?

我說這些只是希望大家給發文者一點尊重, 一樣米養百樣人, 世上什麼人都有, 還有, 謝天謝地, 台灣還有像我一樣的人, 下港人讚啦!!


NO:2083_230
恆愛台  於 2002/12/17 23:40
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我欣賞bryan.............直來直去!∼

★如果每個台灣人如此!請問外省人和中國媒體能大膽造假嗎?欺壓台灣人嗎?


NO:2083_231
kiddens  於 2002/12/17 23:47
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

身為台灣人有必要瞭解這塊土地上的一切事務.當然也包括外省人的假慈假悲.無病呻吟.
我們去瞭解並不表示認同.如飆車仔的行逕我們肯定不認同但是我們有義務去瞭解飆車仔複雜的背景.好思改善.對於外省人也應如此吧!
本人同意
bryan網友所說的.  

NO:2083_232
avene  於 2002/12/18 01:34
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

to 婷婷:

從我發現這一欄到現在僅短短兩天,竟有爆量貼文兩百多篇.....雖然,多數時候我只是靜靜的看著,可是我必須說,我實在非常感動,感動於版上諸位大大疼惜台灣的心。而從妳的逐條回覆中,我也可以感覺到妳的真誠、柔軟的心。(我寧願相信,這不是我的一廂情願^_^)

我想,妳真是幸運的,可以找到這個網站,得到這麼多朋友的寶貴回應。(想想,還有多少跟妳一樣的朋友,不得其門而入?)
或許有朋友的口氣嚴厲了些,也帶點不信任,但我想妳已經可以稍微理解,這背後的脈絡與心情----都是對台灣母土的疼惜。

而我覺得我也是幸運的,透過妳的開欄提問,見到這麼多版友的寶貴分享,這活脫是一大篇建立台灣意識與台灣認同的寶貴教材,而且,是活生生的!

這兩天在版上的收穫,將成為往後我再度與朋友談到台灣意識時,重要的助力。(至少,我可以不再只是忿忿不平或張口結舌了^^|||)

所以,無論如何,要謝謝妳,妳拋出的這塊磚,引來了這麼多熱心腸的玉,令我受益匪淺。
當然也要謝謝版上諸位大大。

看到大東亞決戰機兄的這句話,深有同感,而我也將以此自勉:
「不要放棄任何一顆可能萌芽的種子。」

深深盼望並祝福,這顆疼惜台灣的種子,能夠在妳柔軟的心裡生根、發芽、茁壯,或許,妳會為此,多了幾分除了過日子之外的,對於這塊土地的擔憂,多了幾分隨著獨立思考而來的辛苦-----就如這版上眾多好漢朋友一般。但我想,當妳開始發現自己不在隨波逐流、不再被主流媒體牽著鼻子走、不再人云亦云,甚至,可以開始思考、看破這導致社會不公義不平等的背後的伎倆時,妳會發現,自己獲得了一件寶貴禮物----尊嚴,屬於台灣人的,不分族群省籍,深植於這塊土地的尊嚴,妳會開始為此感到自豪。

祝福妳,也祝福每一位台灣之子,包括,妳那位可愛的男友^_^。


NO:2083_233
Echo  於 2002/12/18 01:50
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

avene 說得好!

還有一點。我一直都勸一些比較激進的網友對婷婷多寬容。我也想勸婷婷
對這些網友多寬容。他們都是臺灣意識的急先鋒,對外有衝突對立的時候,
這些人會是第一個衝出去在前線保衛我們,為臺灣意識奮戰的人!


NO:2083_234
avene  於 2002/12/18 01:56
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

to 小至:  

我對你的留言,真是非常的不以為然。

你說:
>>婷婷
>>別浪費時間跟這些只會鬥爭的人扯了

你真的認為這裡的朋友都不用上班掙錢過日子?每天吃飽閒閒上網?日子太無聊?
你可知有多少人是寧願下了班之後放棄休息時間,花時間費力氣打字,只是為了,給台灣多一些希望?
你真的覺得這樣的熱心,只是為了『鬥爭』?
說是鬥爭也沒錯,但這樣的鬥爭,不是針對個人,不是針對婷婷,而是為了,可能你也遭受到但你沒有感覺的,這社會上的不公不義。
你真覺得,你這樣說,公平嗎?

>>日本人50年前離台說 這裡的人愛內鬥 愛錢 又怕死。」想一想,真有戰事時,又有多少人會如此慷慨激昂。

你真如此覺得?
那麼我可以肯定,一旦台灣這塊我們共同生活的土地真發生戰事,會站出來保衛家園的,一定不包括你。
但我可以確定,一定會有我,因為台灣是我的家。


>>不要被政客所利用。看看週遭的好朋友真是不分哪裡人。

看看這裡,有多少人是你口中所謂的『政客』?
這裡的朋友,不過都是台灣的平民老百姓罷了,怎會平白無故被你扣上了『政客』的帽子?

又或者,你說的是那些挑動族群意識的政客?那麼請你仔細想想,真正挑動族群意識的,是哪些人?不就是那些口裡嚷著不要製造族群分裂,卻私下動員聚集鐵票,想繼續保有既得利益的人嗎?

請你再仔細想想,到底,誰才是被政客利用了?

p.s.今天看電視新聞,忽然發現媒體記者有個奇怪的口徑一致現象:談到政府時,必用『扁政府』一詞,彷彿這個政府不是他們的,不關他們的事。怪哉,怎我在2000年之前,從沒聽過媒體稱政府為『國民黨政府』、『李政府』,甚至,『蔣政府』過?這是什麼怪現象?


NO:2083_235
Echo  於 2002/12/18 02:10
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

avene:「談到政府時,必用『扁政府』一詞」

唉呀這你就不知道了,他們講的「扁」,是動詞,不是名詞啦。。。


NO:2083_236
avene  於 2002/12/18 02:28
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

哈哈,感謝Echo大大指點迷津^_^

無怪乎我一抬頭看到電視上主剝的臉,還真是一臉幽怨,口氣更是透著一股酸味兒......
(當時是在用餐,電視上播報的是中鋼的新聞,不過我吃飯的那家日本料理店老闆倒是可愛,一邊看新聞,一邊『跟電視吵架』---令我想起當年還看新聞時候的自己^_^)

不過從最近選舉結果(看到所謂的『反智』現象)以及身邊朋友的談論話題,我的確越來越開始擔心,這種『謊言說了一千遍就變真的』的統媒大放送,已經開始奏效了-__-|||


BTW,也要向Echo大大致意,久仰久仰,看到您的苦口婆心,真的很感動^^


NO:2083_241
jumbo  於 2002/12/18 03:28
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

過客:
>可能是我太笨;能否請隨便舉出一個例子?

我的想法很單純,只是不希望台灣分二派,不希望台灣之族群如此對立,台灣如此繼續對立下去遲早會被中國併吞,關於所謂外省人問題我們已經無法有焦距及共識,也無須再討論下去了,再討論下去也是沒完沒了而已。也不希望因這個話題使得朋友都做不成,過客兄既然已經希望繼續排斥所謂的外省朋友,那過客兄就繼續排斥並繼續對立下去。網路上只是討論的地方,沒有人能夠阻止你。
台灣的對立對你來說似乎很重要,但我覺得和諧對於台灣卻才是最重要的。一切無須再多說了,也不想再爭下去了。我有很多事要忙,也無法天天上來,但也希望彼此之間還都是朋友。


Echo:
>你一個念法律的人,在跑出來替你的朋友辯護時,竟然沒有事先調查清楚他們真正的想法,只憑著「憑我對朋友的了解」這樣的「自由心證」,聽起來太可怕了。如果臺灣念法律的多幾個這樣的人,臺灣司法不是完蛋了嗎?

我是在學法律,但還沒有資格稱為法律人。對朋友的信任及認識與法律上的「自由心證」有何關係?

>也不過是「拿著中華民國國旗去看球賽」而已。這樣應該不必「提出申請」吧?

這是因為你跟我說「這個網站發起抗議行動,製作了布條標語,帶了國旗去闖關」。

我要跟你說的和過客的差不多,我的看法是所謂的本省外省都是我朋友,我不會去加入族群對立運動,一樣也不希望因為關於「外省人」的看法互異而影響網路上之友誼。另外「亞足國旗事件」已加入最愛,有空會去看看。也謝謝告訴如何字體變色,不過看起來是有點複雜,聽不太懂你說的方法。不過這篇文章就會試看看,如果沒成功就改天有時間再上來學。


NO:2083_244
Papagino  於 2002/12/18 03:43
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jumbo

在台北市舉辦之亞青盃女籃賽,主辦單位又公開叫大家不要在場內搖國旗了。你可以觀察後續發展吧!!


NO:2083_247
恆愛台  於 2002/12/18 04:20
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

jumbo桑

害偶嚇一跳!以為這欄有戰事∼速速趕來!

柳樵兄

該睏啦∼感謝您的痛疼!真的很棒!.............

如冬夜聽著天籟,望著飄雪,等待聖誕老公公送來驚奇禮物!..............謝謝您!


NO:2083_248
Tina  於 2002/12/18 10:38
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

TO avene Echo 恆愛台 + 各位網友 你們好 :
看到這些人發表的文章讓人很感動 原本對自己不了解的我 因為這欄我真的學到很多
也感謝開欄者婷婷拋出的這塊磚使得各位大大回應那麼多令人感動文章 婷婷 我相信你
因為我周圍也是有類似這樣的例子 男友朋友都是本省人 支持的黨派不一樣 我們一些
朋友一起從頭到尾把所有文章看過 大家一起討論 感情也更好了 而我自己原本對政治搖擺不定的心也獲得紓解和答案 這裡有一些前輩真的是可以用偉大來形容 無以形容看到這些文章內心的激動 有一些前輩我想太極端了 對不起 這個形容可能不恰當 我們的感覺是婷婷並沒惡意 何必一直苦苦傷她呢 我們感受到她急欲學習的心 各位前輩如果能像大東亞先生說的 不要放棄任何一顆可能萌芽的種子 你們幫了婷婷的同時也幫助一些不發言的網友 類似像我們這一群 謝謝各位有心的大大 同時也祝福婷婷 相信妳一定會幸福的 我們愛台灣 我們愛茶黨 ^________^

NO:2083_249
Rick  於 2002/12/18 11:44
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

婷婷美眉要「認識台灣史」?如果一個日本人,在日本的一個政論版上說要請大家幫他「認識日本史」,你說會不會很怪?

或許吧,在台灣,這樣的情形並不怪,而且很常見。

我認為,打開雙眼,摸著良心,就可以看見真正的台灣史了。
怕的是,打開雙眼卻選擇性地看事情,良心告訴自己有問題,卻讓惰性說服了不繼續思考、找答案(統媒的包裝速食新聞,成了心中唯一的答案)。


NO:2083_250
Rick  於 2002/12/18 11:44
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

★★中部人:「婷婷的疑問,叫他仔細看一看本版的一些論證就可以,需要各位殷殷相告嗎?」
如果婷婷是真的,中部人的這段話就夠了,請她好好去用功,用心看台灣。

還有∼
★★月日:「不要什麼事都要人家幫你做的好好的,自己不會成長,怪不得別人」
如果婷婷是真的,而且真的很愛自己的男朋友,這段話剛好可以用來做為展開「認識台灣史學習之旅」的原動力。


NO:2083_251
soujiya併欄  於 2002/12/18 11:58
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

這欄太長了。。。。。。
為了讓網友閱覽及討論便利,所以需要另開一欄,
如果還有人想要討論的話,必須開新欄。
1。新欄主題請填寫〔外省人到底做錯了什麼?2〕
2。必須在新欄註明舊欄網址。
3。必須在舊欄註明新欄網址。

NO:2083_254
TINA  於 2002/12/18 12:36
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

第二欄網址

http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=2114


NO:2083_255
Echo  於 2002/12/18 15:20
Re:外省人到底做錯了什麼 ?

我來做個連結以便點閱:

http://www.taiwantp.net/cgi/roadbbs.pl?board_id=3&type;=show_post&post;=2114


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